Винт незацепляйка на гибридный мотор.

[Dil]

remix59, круг не замкнулся. Есть только более или менее удачные образцы для определённых комплектов. Ты сможешь по этим экземплярам нарисовать винт для любых условий?

Делать новое и испытывать.

Именно! Что-то менять и снова испытывать. Результаты заносить в таблицы. Через несколько лет и миллионов рублей получится вполне себе рабочая база.
Или. Изобрести умную формулу с кучей коэффициентов, членов и многочленов. В неё подставляешь все параметры плавсредства, свои хотелки и получаешь идеальную форму винта.

[himik025]

А что вы подразумеваете под "любыми условиями "?
Здесь все винты работают в пене. Это особенность наша.
Обороты  разные - да, с редукцией  /без редукции. Это отличие могущее влиять на форму винта. Если разница очень большая.
 Мощности двигателя, нагрузка -  не являются  отличительными особенностями.
Хотите  винт работающий в грязи  - скопируйте американца( если обнаружите в нем кривизну/нессиметрию  постарайтесь избежать).
Хотите винт шустрый  - возьмите тайский ( то же  имеют кривизну- исправьте).
Зачем искать новый путь ? Всё что могли придумали давно.
Но до сих пор даже атомоходы проходят ходовые испытания и все с нетерпением ждут-  а как оно поедет.
Здесь в основном обсуждают винты на которых нет самого главного - ШАГА.
Поэтому все сравнения на уровне :  какая машина быстрее  -  КРАСНАЯ.

Для определения качества движителя надо посчитать максимальную теоретическую скорость(  неплохо бы знать шаг и обороты винта), сравнить с реальной скоростью. Посмотреть на скольжение винта, которое и показывает в общем- то КПД  процесса.

Делать много разных винтов без систематизации  практически мало полезно.
 

[remix59]

himik025, Все правильно, порадовал.
Опыт человечества, это главное богатство и его нужно изучать, а не избретать велосипед.
Правда тут некоторые брезгливо называют сие копированием.
Вторые льют воду, бла бла бла.

И с проскальзыванием все верно. Не ленивый отсмотрит пару десятков роликов с подбором винтов,
где у людей есть спидометры и тахометры и данные по шагам испытуемых. И с помощью калькулятора
посчитают к какой величине проскальзывания все эти эксперименты приводят. И сделает выводы.
А потом, на пример составить таблицу с шагами, оборотами, редукцией, величиной проскальзывания и скоростью.

Каждый идет своим путем. Кто то приходит куда нужно, кто то топчется на месте и надувает щеки, а кто то уходит совсем в другую сторону. 
Отчасти поэтому в наше время легко можно купить среднее, еще легче отвратительное, но заявленое как премиальное и очень редко действительно хорошее по справедливой цене. 

[Dil]

А что вы подразумеваете под "любыми условиями "?

Я подразумеваю конкретику при заказе.  Тип судна, двигатель, нагрузка и т.д.

Цитата: Dil от Сегодня в 14:27:04
Он желает иметь мат. модель винта

Что ты под этим выражением подразумеваешь?

Некая функция, описывающая форму винта.   Подставляешь в неё свои значения и получаешь идеальный винт для своих условий.

[Dil]

Пенсионерщик, только сейчас вспомнилось.  Мне было лет 13-14 и сделал я всем на удивление кораблик с моторчиком, с батарейкой - помнишь квадратные были... Винт из жестянки припаял к валу, но он собака никак не хотел гнуться. Ну, то есть плоскогнутый получался легко, а хотелось с пологим изменением шага. Не получилось тогда, а вот у тебя получилось!

[Пенсионерщик]

Dil,
А хто салют маял, и винт там вроде твоего собского зготовления 

[Dil]

Ну да, было. От Салюта там только нога была. Слава богу, отдал я его в прошлом году, человек к вездеходу его присобачил.

[remix59]

Подставляешь в неё свои значения и получаешь идеальный винт для своих условий.

Ты про такой?

ссылка

Он по моему старше нашего форума. 

Парадоксальная беда нашего форума в том, что все это подразумевает классический винт- винтовая поверхность- геликоид.
А у нас этот вопрос поставлен под сомнение.
Я считаю, что те кто поставил этот тезис под сомнение, должны сами закончить свою теорию, своим калькулятором расчета.

Так, что ждем.  Строим свои винты и пользуемся тем калькулятором, что выше по тексту. 

[Dil]

Ты про такой?

Лёш, ну ты же учился когда то Для любой формы кривой можно подобрать функцию, её описывающую.



Это геликоид. Для более сложной поверхности будет другая формула. Вот, если её найти, то можно стать богаче Маска
Жалко, что я в математике             

[remix59]

Dil, Человеколюбивые интерфесы систем 3D проектирования созданы для того, что бы не возиться на уровне формул и графиков.
Я "рисую" в них винты с нужными мне параметрами. Я создаю оснастку для  воплощения их в металл. Я их сделал больше сотни люди пользуют и просят еще. И сам я на них езжу.
Ты ведь не собираешь логические элементы из транзисторов, а используешь микросхемы. А мне предлагаешь изобрести триггер на КТ315Г, да еще обьяснить человеку, которому это не нужно, как это работает. 

[Dil]

remix59, похоже мы с тобой на разных языках разговариваем. Давай я помолчу.

Пенсионерщик, мы у тебя тут флудим. Чистить?

[remix59]

Это геликоид. Для более сложной поверхности будет другая формула.

Ну хорошо, если ты спрашиваешь про прогрессирующий шаг. (А я видимо должен догадаться сам, о чем ты.),
то это нижняя часть формулы, где Z=, там h- постоянная, а v- угол поворота образующей. Так вот нужно вместо h, подставить h^2, превратить в квадратичную функцию. В ее простейшем виде тут, или в полном виде со всеми членами.

Дальше нужно применять для проектирования конкретного винта коэффициенты получая требуемый, начальный шаг и его прогрессию на определенном участке функции (некотором колличестве градусов поворота образующей, или в секторе нужной величины). Например на участке от "0", до 180 град.

Если тебе интересно еще и об откидке лопасти(косой геликоид) То формула которая тобой предоставлена, описывает образующую- прямую перпендикулярную оси "z" (это формула для прямого геликоида). Для косого геликоида нужно модифицировать формулу для вращающегося отрезка и описывать движение по минимум двум точкам, точке его начала(у ступици) и точки конца (на внешнем диаметре лопасти). Для наклона отрезка потребется ввести коэффициент в части оси "z"

В любом случае для того чтобы спроектироват винт, тебе нужно ввести все переменные и постоянные в эту формулу. А для этого ты точно должен знать, какие параметры тебе нужны и поверхность лопасти какого винта ты хочешь получить.
А формула только описывает общие понятия, без конкретики.

Так на нужном языке? Вернее, ты об этом хотел узнать?

[Пенсионерщик]

Пенсионерщик, мы у тебя тут флудим. Чистить?

Это не флуд, экспрессия 

[Dil]

А для этого ты точно должен знать, какие параметры тебе нужны и поверхность лопасти какого винта ты хочешь получить.

Именно так. Функция и должна описывать кривую поверхности, а аргументами её должны быть двигатель, лодка, нагрузка... Просто подставляешь свои значения и всё 
remix59, да успокойся ты! Игорь уже давно объяснил как это делается в реальности: за основу берётся геликоид, потом в соответствии с номограммами корректируется его форма и получается фабричное изделие. А то, что он свой опыт с самолётиками пытается Фёдору втюхать, дык тот его слушает то в полуха

[remix59]

Пенсионерщик, мы у тебя тут флудим. Чистить?

Я думаю, что разговор как раз очень по теме. По крайне мере полностью в рамках построения винтов хозяином темы.

По самой формуле, она достаточно простая:



Две первые строки описывают круговое движение с помощью тригонометрических функций.
Третья строка задает движение вдоль оси вращения.

Я достаточно разбираюсь в построениях Федора.
То, что он  делают, это похеривает первые две строки этой самой формулы.
В любом случае это на его совести, мне до этого нет ни какого дела.
А вот за Пенсионерщик я искренне рад.