Определение начала конца обмоток 3-х фазного асинхронного двигателя

[Саня]

Сегодня столкнулся с проблемой.
имеется старый 4-х киловатный асинхронник, там на клемной крышке тупо торчат 6 проводов, было соединено в треугольник, возможно мной, подключил через частотный преобразователь 1Ф 220В - 3Ф 220 В. двигатель закрутился, но сразу напрягло, что ток ХХ около 10 А.  выключил, прозвонил обмотки, соединил звездой, включил, частотник выдал ошибку.
полез в тырнет, нашёл инструкцию по определению начала конца обмоток, если в общих чертах.
1. находим парные выходы обмоток,
2. маркируем, получается 3 пары выдодов.
3. соединяем 2 обмотки последовательно любыми концами, допустим А1-В1; А2-ноль В2- фаза  на выходах С1 и С2 мерим наряжение, (1,2,3,4,5,6 особо не катит, так как мы не знаем, где вход, а где выход.)
4. соединяем А1-В2; А2-ноль В1-фаза и снова мерим на С1 и С2 напряжение,  при том подключении при котором большее напряжение, обмотки подсоединены правильно и соответствуют последовательному подключению вход-выход.
но у меня получилось, что напряжение в обоих случаях одинаковое!!!
я допускаю, что к двигателю в гости зашёл полярный лис, отчима пытать бестолку, он врёт по поводу и без повода. но двигатель точно раньше работал, потом на 3х380 автомате начала срабатывать защита, а потом вход силовой сгнил и двигателем не пользовались.

пытаюсь ещё раз найти и понять порядок проверки, может я чего упустил??
тестер на розетке показал нормальные 220 В,

двигатель 2-х киловатный, другой, норм подключился, но там 2 пучка по 3 провода, прозвонил только парность обмоток, соединил треугольником, показал ток ХХ на входе в частотник около 0,6 А на ХХ.

вот сижу и думаю, мне дальше голову ломать, или тупо сдать тот двигатель в металлолом?? 

темы похожей вроде не было?? или я опять не там смотрел??   
 

[АРКАДИЧ]

но там 2 пучка по 3 провода, прозвонил только парность обмоток,

 А в этом как , все шесть концов одним пучком ?
 Если двиг мотан на заводе , или был в адекватной перемотке - концы обмоток должны быть сгруппированы и заведены в клеммную коробку двумя пучками по три провода .
 Если в клемнике хаос с концами , сними клемник и коробку , смотри как выведены концы из корпуса движка .
Если и там бардак , будем подсказать как вызвонить начало - конец   

[Dil]

Саня, из твоего описания нихрена не понял Давй представим двигатель в виде трансформатора с тремя одинаковыми обмотками, их надо сфазировать.
Бери любой провод и обозначь его как начало первой обмотки, соответственно получишь конец её. Вот к этому концу подключай провод от второй обмотки. Дальше на третью обмотку подай переменное напряжение, любое. Вот, если между началом первой обмотки и свободным проводом второй плучается большое напряжение, то значит они соединены последовательно, т. е. конец первой к началу второй. Маркируй вторую. Если напряжение около нуля, значит встречно. Опять же понятно как маркировать вторую.
Таким же макаром определяемся с третьей. Всё

[АРКАДИЧ]

Давй представим двигатель в виде трансформатора с тремя одинаковыми обмотками, их надо сфазировать.

 Dil,         

[Саня]

 А в этом как , все шесть концов одним пучком ?

да, собственно по тому и геморой. 

Если двиг мотан на заводе , или был в адекватной перемотке - концы обмоток должны быть сгруппированы и заведены в клеммную коробку двумя пучками по три провода .

увы, а кто и где его мотал, я х.з.. отчим его где то когда то приватизировал, где и когда не скажет, если только под пятками костёр разводить. 

Если в клемнике хаос с концами , сними клемник и коробку , смотри как выведены концы из корпуса движка .

там вроде даже клемника нет, тупо из корпуса 6 проводов торчат. и все из одной ДЫРКИ!!!

будем подсказать как вызвонить начало - конец

да как звонить я уже понят, за схемку пасибки, 

 я её видел, ток немного попутал, я на 2 обмотки подавал напряжение, а надо на одну.
завтра хоть и грешно, но наверно попробую второй подход к тому полутрупу сделать, а может на несколько дней отложу, в понедельник на работу, завтра мож немного бухну. 

из твоего описания нихрена не понял

 

Бери любой провод и обозначь его как начало первой обмотки, соответственно получишь конец её. Вот к этому концу подключай провод от второй обмотки. Дальше на третью обмотку подай переменное напряжение, любое. Вот, если между началом первой обмотки и свободным проводом второй плучается большое напряжение, то значит они соединены последовательно, т. е. конец первой к началу второй. Маркируй вторую. Если напряжение около нуля, значит встречно. Опять же понятно как маркировать вторую.

ну в принципе так я и делал, только вместо вольтметра подавал напряжение а вместо напряжения ставил вольтметр.   

[мвп]

Для наглядности

[Саня]

В общем всё получилось, только с использованием прикладной гинекологии...   

Вот так всё выглядело после того как я обозначил обмотки, соответственно синий, красный и белый.



после того как снял клемную крышку, там сверху всё заржавело, боялся, что не откручу, но нормальная бита с воротком 30 см рулят.








только когда почти внутрь влез нашёл скрутки.



видео с работающим сейчас скину добавлю.

[Саня]

[Dil]

Саня, усё путём! А ты боялся   Крышку на вентилятор потом сделай, иначе обдува не будет.

[Саня]

А ты боялАсЬ

ток юбочка помялась и животик потолстел...   

Крышку на вентилятор потом сделай, иначе обдува не будет.

ну это не первоочередное, сегодня отчим вспомнил, что у него ещё один 4-х киловатник есть, кой как я его нашёл, он уже в землю с сарае врос, торчало см 2-3, остальное в текун заплыло, но как не странно крутится, внутрях в лучшем случае вода, в худшем песок, но газовым ключом отчим вал с места стронул, теперь хочет его подключить. я его послал подальше, пусть обмотки пока просохнут.