Технический форум

Мастерская => Самодельные инструменты => Тема начата: Dil от Январь 31, 2019, 15:23:28

Название: Аргоновая сварка
Отправлено: Dil от Январь 31, 2019, 15:23:28
Зачесалось вот попытаться сделать.
Валялся в углу полный баллон аргона, а тут я про него вспомнил.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/01/31/bb5c7.jpg)

Источник тока как оказалось нужен тот же, что для обычных электродов. У нас прижился такой

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/01/31/ae4dc.jpg)

Поизмывались над ним, но работает пока. Надо горелку. Мудрить не стал, разорился на 3500

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/01/31/83b16.jpg)

С краником :good: :biggrin:
Позавчера всё это соединил как-то и - ух! Электрод прилип :sad: Оторвал - переточил - ух - прилип  :diablo: И так много раз.
Не, ну иногда удавалось таки разжечь дугу, что-то варилось. Горит прикольно :good: :good: Даже вот специально для фотосессии сделал :preved:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/01/31/e8b06.jpg)

Без присадки, просто провёл. Видно плохо, но идеально ровный шовчик.
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: баламут36 от Январь 31, 2019, 15:41:59
но идеально ровный шовчик.
А жезеляка какой толщины?  :blush:
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: Dil от Январь 31, 2019, 19:27:42
какой толщины?
Вроде двойка.


Складывается ситуация: горит, варит, но пользоваться нельзя. Надо что-то придумывать с поджигом. Варианта два (согласно теории): дорабатывать сварочник по принципу антизалипания или ставить осциллятор для поджига. Ещё проблема, газ приходится перекрывать вручную крантиком на горелке. Очень неудобно, надо клапан ставить.
Ну последнее вроде решить не сложно: клапан, трансформатор, кнопка на горелке уже есть

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/01/31/3366f.jpg)

Шланги закрепятся, кишка тоже, но ещё место остаётся. Как раз под осциллятор. А его нету! Зато есть вот такой компутер :shok:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/01/31/9515d.jpg)

Согласен, не новый. Про работоспособность сказать не могу, видимо кто это знал, кто на нём тогда работал уже на пенсии. Или того...  :biggrin: Но в любом случае внутри у него обнаружилось много отличных разноцветных проводочков и "гвоздь программы":

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/01/31/8229f.jpg)

!! :yahoo:  Я знал, что он там есть! :preved:   Завтра буду пытаться из этого добыть искру. :blush:
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: АРКАДИЧ от Февраль 01, 2019, 12:42:05
Завтра буду пытаться из этого добыть искру.

Dil, Я бы катушку зажигания с "вибратором" пристроил  :blush:
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: leon10010 от Февраль 01, 2019, 12:44:33
Dil, Я бы катушку зажигания с "вибратором" пристроил 
Это сложнее.
Тут выдернул из телевизора два блочка и шуруй.

Кстати. Я по молодости схему электроудочки доработал чуток. Выходной транс перемотал на  5 тыс. Вольт. Умещается в папиросной коробке. Вместе с батарейками.
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: АРКАДИЧ от Февраль 01, 2019, 13:07:08
выдернул из телевизора два блочка и шуруй


leon10010, На мониторах и теликах  блок выдернуть проблематично   ,   там уже давно всё на одной общей плате  :pardon: 

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/01/86ccb.jpg)
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: Dil от Февраль 01, 2019, 14:42:30
уже давно всё на одной
АРКАДИЧ, ну это на новых :biggrin: , у моего на двух  :preved:
Фишка в том, что хотелось бы получить импульсы с большой скважностью.  Т.е. длительностью ок. 70мкс, как и работает в телевизоре, но частота следования примерно 20 Гц. Быстрее вряд ли надо, а жрать и греться при этом всё будет меньше. Начал вот только:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/01/50a19.jpg)

Опять же, надо будет газ с задержкой выключать, сварочник гасить при отпускании кнопки. Вот всё она и будет делать. Если получится :blush:
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: АРКАДИЧ от Февраль 01, 2019, 17:51:35
надо будет газ с задержкой выключать


А при розжиге (по феншую) надо бы на оборот , то есть  пускать газ прежде чем искрить   :ok: 
И эта ... клапанок на газ бы я поставил https://clck.ru/F8TMb  :blush:
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: Dil от Февраль 01, 2019, 18:08:14
клапанок на газ бы я поставил
АРКАДИЧ, он 5 атмосфер держит? Сколько? Вот и я не знаю. К тому же этот валялся под руками. А тот точно лучше?
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: АРКАДИЧ от Февраль 01, 2019, 18:50:10
он 5 атмосфер держит?
 

 ХЗ скока  :blush:  но  ПА работает и держит  :ok:  вряд ли ты будешь заворачивать расход больше 20 литров https://dqzrr9k4bjpzk.cloudfront.net/images/9050528/905036649.jpg  :pardon: 


этот валялся под руками.


 Ну это железный довод  :ok:  :biggrin:

Название: Аргоновая сварка
Отправлено: OFF-ROAD36 от Февраль 01, 2019, 20:57:03
И эта ... клапанок на газ бы я поставил https://clck.ru/F8TMb 

Мы ставим с автомобильного газового оборудования. Один раз поставил - и забыл. где оно стоИт.
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: OFF-ROAD36 от Февраль 01, 2019, 20:58:37
уже давно всё на одной
АРКАДИЧ, ну это на новых :biggrin: , у моего на двух  :preved:
Фишка в том, что хотелось бы получить импульсы с большой скважностью.  Т.е. длительностью ок. 70мкс, как и работает в телевизоре, но частота следования примерно 20 Гц. Быстрее вряд ли надо, а жрать и греться при этом всё будет меньше. Начал вот только:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/01/50a19.jpg)

Эт чё там? АВРка восьминогая? Схему, прогу в студию! У мну такая же хотелка есть!  :preved:
Опять же, надо будет газ с задержкой выключать, сварочник гасить при отпускании кнопки. Вот всё она и будет делать. Если получится :blush:
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: баламут36 от Февраль 01, 2019, 22:33:14
Короче муде кокое-то!  :pardon:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/01/4ce07.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/01/b8486.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/01/a18f7.jpg)

С нержей 0,8 маленько веселей.  :blush:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/01/7ce14.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/01/5e417.jpg)
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: АРКАДИЧ от Февраль 01, 2019, 23:09:45
муде кокое-то! 


баламут36,  Чо за аппарат  ?
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: баламут36 от Февраль 01, 2019, 23:13:13
муде кокое-то!


баламут36,  Чо за аппарат  ?

Аврора Спидвей 175
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: leon10010 от Февраль 01, 2019, 23:31:34
муде кокое-то!


баламут36,  Чо за аппарат  ?

Аврора Спидвей 175
Да я так электродами самогонный аппарат другу варил. Зачем аргон то..

Название: Аргоновая сварка
Отправлено: АРКАДИЧ от Февраль 01, 2019, 23:44:54
баламут36,  Значит режим TIG есть , поиграйся с подачей газа и током , зазор держи - не лезь электродом в ванну (шов) . Чо больше подсказать  :pardon: надо  руку набивать  :ok:
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: gudvin от Февраль 02, 2019, 00:04:43
Обычно проблема баллон добыть и где потом заправлять.
У меня QUATTRO ELEMENTI B 165, с TIGом стоил чуть дешевле чем без  :biggrin:
Какая цель колхозинга, просто собрать из того что есть ?
Или варить потом ?
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: баламут36 от Февраль 02, 2019, 01:29:01
баламут36,  Значит режим TIG есть , поиграйся с подачей газа и током , зазор держи - не лезь электродом в ванну (шов) . Чо больше подсказать  :pardon: надо  руку набивать  :ok:
Эт понятно, что с навыками надо играться! Электродом в ванну меньше уже лезу, а вот присадок подавать толком не могу, на электрод залипает  :blush: хня научимся! Олег у нас вона какой спец (учитель целый), а мы так школота, всё учимся, а он уже учит!  :pardon:
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: баламут36 от Февраль 02, 2019, 01:46:26
По алюминию, ванна разогревается, но оксидная плёнка не даёт присадок ввести, так шарик расплавленной присадки рядом с ванной и валяется!  :pardon: Ничё победим и эту напасть!  :ok:
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: OFF-ROAD36 от Февраль 02, 2019, 01:55:01
Короче муде кокое-то!  :pardon:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/01/4ce07.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/01/b8486.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/01/a18f7.jpg)

С нержей 0,8 маленько веселей.  :blush:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/01/7ce14.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/01/5e417.jpg)

У меня пузырилось при абы какой присадке. Была проволока для газосварки. она пузырит. Взял 09Г2С -  и все получилось более или менее.
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: Dil от Февраль 02, 2019, 10:04:44
OFF-ROAD36, Атинка там. Если получится выложу, конечно.


Какая цель колхозинга
Хороший инструмент лишним не бывает :ok: К тому же сейчас соковыжималку ваяю, а там нержавейка :pardon:
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: баламут36 от Февраль 02, 2019, 15:42:55
Была проволока для газосварки. она пузырит.
Я видел на работе обмеднённым прутком варят, а у меня присадка ацитиленовая!   :pardon:
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: leon10010 от Февраль 02, 2019, 15:46:09
Была проволока для газосварки. она пузырит.
Я видел на работе обмеднённым прутком варят, а у меня присадка ацитиленовая!   :pardon:
Саша, аргон где брал?
 на левом берегу около завода авио. все для сварки
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: баламут36 от Февраль 02, 2019, 15:48:33
Саша, аргон где брал?
:shok: Мне привезли не спросясь, я не знаю.  :pardon: На баллоне бирки какие-то были, вентиль зелёной хнёй залеплен был!  :blush:
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: баламут36 от Февраль 02, 2019, 15:54:57
Dil,  Стырил у сварщиков!  :blush:

Не многие аргонщики знают, но аргон действительно вреден! Бьет по легким, почкам и потенции. Я когда надышусь им, то чувствую что он в груди стоит, и кашель начинается. И вздохнуть полной грудью не могу. Аргон тяжелее воздуха и его не выдохнуть из легких. Мне один аргонщик на работе посоветовал следующее- После сварки, переваливаться через ограждение, висишь головой вниз и резко выдыхаешь аргон из легких. Я сначала воспринял как шутку, но потом попробовал и действительно легче. Еще заметил что аргон на всех по разному влияет. Кто-то за 10 лет работы, не чувствует ничего вообще, а бывало приходили новые сварщики только с училищ и увольнялись через несколько месяцев, поскольку плохо себя чувствовали. Ну и вреднее самого аргона, это пары свариваемых металлов. Особенно алюминия и меди!
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: Dil от Февраль 02, 2019, 18:28:24
баламут36, ну обрадовал нах :sad: Там ещё окислы азота и озон приключаются... И жена дома мозг выедает :diablo: Ладно, всё равно скоро отмаемся :biggrin:
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: OFF-ROAD36 от Февраль 03, 2019, 17:27:25
Была проволока для газосварки. она пузырит.
Я видел на работе обмеднённым прутком варят, а у меня присадка ацитиленовая!   :pardon:

Выкинь ее наухо... Обычную проволоку с полуавтомата возьми.
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: OFF-ROAD36 от Февраль 03, 2019, 17:28:39
Атинка там.
Чем жжошь, в чем пишешь?
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: Dil от Февраль 03, 2019, 18:32:05
OFF-ROAD36, Алгоритмбилдер. Там коробочка какая то у Генки с проводочками :blush:
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: Александр 69 от Февраль 04, 2019, 00:23:52
К тому же сейчас соковыжималку ваяю, а там нержавейка
Dil, пневморессору мерить пора? Если к спеху, свистни, ящик откопаю. :ok:
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: Dil от Февраль 04, 2019, 08:36:48
Александр 69, не, не к спеху :ok:
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: Dil от Февраль 05, 2019, 13:56:14
Ну вот заискрило.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/05/27991.jpg)

Искры на фотке не видно, но 3-4 мм устойчиво шьёт. Теперь эту хрень надо как-то к инвертору присобачить, чтоб не спалить ничего.
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: АРКАДИЧ от Февраль 05, 2019, 19:42:56
как-то к инвертору присобачить, чтоб не спалить ничего.


  У заводских подключается после LC фильтра на выходе инвертора . Дроссель ессно мощный , рассчитанный на максимальный сварочный ток  :pardon:
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: Dil от Февраль 05, 2019, 20:43:06
Дроссель ессно мощный
Уже намотал :ok: А вот где ёмкость брать на 10 кВ? :wacko2: :blush:
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: АРКАДИЧ от Февраль 05, 2019, 20:49:15
на 10 кВ?


А чо , в строчнике от компа нету ?  Ищи тогда в старых теликах где ТВС без умножителя , или в радио магазе  :pardon:
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: Dil от Февраль 05, 2019, 21:29:26
Да найду что-нибудь. Просто привычка, что всё нужное под ногами хрустит, надо только поискать старательно :pardon:
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: leon10010 от Февраль 05, 2019, 22:43:08
на 10 кВ?


А чо , в строчнике от компа нету ?  Ищи тогда в старых теликах где ТВС без умножителя , или в радио магазе  :pardon:

Два по пять. Три по три.
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: gudvin от Февраль 05, 2019, 23:09:45
Dil,
У меня был конденсатор на 35кВ, правда размером он был с вазовский мотор  :biggrin:
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: OFF-ROAD36 от Февраль 06, 2019, 14:59:03
Миш, бают, AVR славится слабой помехоустойчивостью. Как-то учитывается в программе?
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: Dil от Февраль 06, 2019, 15:08:26
OFF-ROAD36, до вопросов помехи ещё не дошёл, пока с искрой разбираюсь. Вопрос встал как её в кишку затолкать. Тупо два провода бросить нельзя - сварочник её закоротит, даже если не сгорит сам. Последовательное включение никак не получается, через переходной транс не пролезает. Все пишут, что всё ок, а у меня не получается...
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: Dil от Февраль 06, 2019, 16:44:37
 :dash2: :dash2: Кто скажет как смешать то, что идёт со сварочника и высокое с осциллятора? :blush:
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: OFF-ROAD36 от Февраль 06, 2019, 16:57:22
Зачем два в кишку??? С выхода источника кондер на  массу и дроссель к кишке. В то место, где дроссель стыкуется с кишкой - один вывод высокого.
Второй вывод высокого на массу. Все.
Параллельное включение. В кишку лазить не надо.
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: OFF-ROAD36 от Февраль 06, 2019, 17:01:30
Т.е. внутри аппарата надо отсоединить все от кишки. В разрыв включить дроссель. Кондюк к дросселю с той стороны, где выход инвертора. К дргой стороне дросселя, что идет на кишку, цепляешь вывод высокого.
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: Dil от Февраль 06, 2019, 18:08:00
OFF-ROAD36, Оно да. Кишка будет крепится на блоке, не сразу в инвертор.  Да, классика жанра: на инвертор блокирующую ёмкость, потом дроссель и после него кишка с проводом осциллятора. :good: Одно плохо, через дроссель высокое пролезает и сажает искру. Дроссель мм50 колечки и витков 15-20. Сажает напрочь :sorry:
Уже высокое скопом щупал, докатился. Достаточно правильный прямоугольничек. Чего им не хватает?! :diablo:
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: leon10010 от Февраль 07, 2019, 04:31:20
Достаточно правильный прямоугольничек. Чего им не хватает?!
Увеличивай частоту.
 ВЧ связь в энергетике. Дроссель просто воздушный висит на ЛЭП. Конденсатор на землю.
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: leon10010 от Февраль 07, 2019, 05:31:07
Подбери резонанс - дроссель и конденсатор.
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: Dil от Февраль 07, 2019, 09:53:40
Вот как начинаешь выкладывать раньше, чем что-то получится, результат однозначный - жопа. Пусть теперь те, кто называл меня тихушником подсказывают. :diablo: Вопрос простейший: как не пустить импульсы с осциллятора на выход инвертора?
Выход:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/07/7b9fd.jpg)

Понятно, что он будет коротить. У диодов тоже ёмкость не маленькая. Дроссель вот такого вида

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/07/ba2ba.jpg)

пропускает со свистом. Больше этого мотать - аналог с силовым проводом получится больше, чем сам сварочник. Тупик.  :sorry:
Всё, что рисуют "простой осциллятор" работает с простым трансформатором.
80 мкс через 100 мс.
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: votasum от Февраль 07, 2019, 09:59:32
кто называл меня тихушником
:pardon: :pardon: :pardon:
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: Dil от Февраль 07, 2019, 10:09:56
votasum, Сергей, в суеверия можно не верить сколько угодно. Вот я, например, не верю в закон Ома, но это не мешает ему быть истиной. Как-то так... :pardon:
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: votasum от Февраль 07, 2019, 10:30:57
не верю в закон Ома
:shok: :shok: :shok: В тебе умер Тесла.  :biggrin: :biggrin:
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: АРКАДИЧ от Февраль 07, 2019, 12:20:56
Dil,  На всякий пожарный , для размышлений  ... схема приблизительная  :blush:  https://clck.ru/FA8Tk

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/07/6f3d0.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/07/11ad1.jpg)

Схемы осцилляторов (в составе инвертора) с намоточными данными  смотри ниже ...



 
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: Dil от Февраль 07, 2019, 12:52:44
АРКАДИЧ, ты как всегда не даёшь духом пасть :hi:  На схемке немного совсем другой принцип искрообразования, релаксационный генератор по сути. Ща, соберусь с мыслями и наверное придётся что-то этакое делать. :blush:
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: АРКАДИЧ от Февраль 07, 2019, 13:05:09
совсем другой принцип искрообразования,

Dil, Похоже тут искры (в прямом понимании) нет ,  скорее имеет место быть ионизация зазора , типа поджига дуговых  ламп .

Название: Аргоновая сварка
Отправлено: Dil от Февраль 07, 2019, 14:18:43
АРКАДИЧ, ионизация есть отрыв от молекулы электрона с образованием свободных зарядов.  Эти свободные заряды вполне себе проводящая среда. Т.е. процесс един: в эл поле молекулы ионизируются, а свободные заряды бегут к своему электроду, что называется током (разрядом). Образуется проводник, по нему начинает течь низковольтный сварочный ток.  кмк. :blush: Осталось это сделать :pardon: :biggrin:
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: АРКАДИЧ от Февраль 07, 2019, 15:41:35
свободные заряды бегут к своему электроду, что называется током (разрядом)


А может  :blush: пробой происходит рабочим(сварочным) током в среде ионизированного газа ...

типа поджига дуговых  ламп


Вспомни как зажигается лампа во вспышке https://clck.ru/FADUN высокое подаётся на токопроводящий слой на колбе  :pardon:
Хотя , не суть важно искрит или нет , главное что бы заработало  :ok:


Название: Аргоновая сварка
Отправлено: АРКАДИЧ от Февраль 07, 2019, 18:30:55
А может


 Любопытства ради , скатался к товарищу и посмотрел - ИСКРИТ сцука   :blush:
 Точнее , если не подавать основной ток , зажигается и горит слабенькая дуга  :pardon:
 
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: mmcl200 от Февраль 07, 2019, 19:42:52
Искрит искрит ещё как искрит, у меня маска от осцилятора затемняется, потом дуга загорается только.
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: Dil от Февраль 07, 2019, 19:48:21
mmcl200, к стати о маске. Дуга на аргоне слабенькая, разгорается и совсем не яркая, хоть и варит. Маска открывается :wacko2: Моргает цука, как быть?
От осциллятора резкие искры, маска на это реагирует, а дуга горит ровно. Зажигалкой чиркнешь - закрывается, а тут... :sorry:
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: leon10010 от Февраль 07, 2019, 19:49:09
как не пустить импульсы с осциллятора на выход инвертора?
У тебя импульсы однополярные? Переменные? Постоянный ток?
 Как не пускают ВЧ через заградитель - ставят емкость и индуктивность. На резонансе сопротивление стремится к бесконечности.
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: Dil от Февраль 07, 2019, 19:52:44
leon10010, спасибо за информацию, кажется я разобрался с этой бодягой. Параллельное включение наверное пойдёт на простейшую сварку - голый транс, а для остальных надо делать последовательное. Там по определению силовые провода должны соединяться ёмкостью.
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: АРКАДИЧ от Февраль 07, 2019, 21:21:44
Зажигалкой чиркнешь - закрывается, а тут...


Dil,  А крутилки на  и переключателей в маске не пробовал ?  У меня реагирует да же на горячий металл , лампу накаливания и пламя (если близко)   :pardon:
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: Dil от Февраль 07, 2019, 21:26:34
АРКАДИЧ, посмотрю, попробую. Сначала сварку запущу. :ok:
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: votasum от Февраль 07, 2019, 22:39:25
Dil, Или батарейку менять надо.  :blush: :blush: :blush:
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: баламут36 от Февраль 07, 2019, 23:49:08
mmcl200, к стати о маске. Дуга на аргоне слабенькая, разгорается и совсем не яркая, хоть и варит. Маска открывается :wacko2: Моргает цука, как быть?
От осциллятора резкие искры, маска на это реагирует, а дуга горит ровно. Зажигалкой чиркнешь - закрывается, а тут... :sorry:
О, точно блямба, задолбала моргать!  :diablo:
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: mmcl200 от Февраль 08, 2019, 01:11:50
Dil, не испытываю никаких проблем. Регулировка в 2 диапазонах, с временем задержки вкл и выкл. Но я не припомню спец регулировок каких то. Просто меняю уровень затемнения, для ПА и Тига, еще нержа послабже, люминь посильнее. Маска EWM

(http://erbi.invertika.ru/docroot/filesup/img/200021.jpg)
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: Dil от Февраль 08, 2019, 18:31:07
Вот неделя такая (https://d.radikal.ru/d43/1902/1e/5928c329d806.gif) А всё потому, что не надо было раньше времени светиться. Знал же...

АРКАДИЧ, схемка твоя работает на половину. В разряднике искра скачет, но через трансформатор нихрена не идёт.  :pardon: Вааще. Хотя должно бы.
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: АРКАДИЧ от Февраль 08, 2019, 21:59:02
но через трансформатор нихрена не идёт. 


Dil, А может вторичку в обход силового моста "замкнуть"  :blush: 

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/08/f19da.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/08/a6678.jpg)




Название: Аргоновая сварка
Отправлено: Dil от Февраль 08, 2019, 23:06:08
вторичку в обход силового моста "замкнуть" 
Ниврубейшн. Поясни :hi:

Название: Аргоновая сварка
Отправлено: АРКАДИЧ от Февраль 08, 2019, 23:59:34
Поясни


Dil, Так смотри по схемам , резистор(ы) обведен красным . Получается петля со вторички в обход силового моста инвертора .


Название: Аргоновая сварка
Отправлено: АРКАДИЧ от Февраль 09, 2019, 00:26:35
Dil, Ты мне то же поясни , какую роль выполняют диоды выделенные красным  и куда вывод с делителя идёт (стрелка) .
То ли я не врубаюсь , или эти диоды к выпрямителю ни каким боком (шунтирующие)  :blush:   

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/09/5df6a.jpg)
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: Dil от Февраль 09, 2019, 00:57:53
Ты мне то же поясни
А ХЗ! :pardon: Ну ёмкости шунтируют помеху на массу допустим, не существенно. А вот диоды поперёк :wacko2: Единственно, что приходит на ум, это они обратный выброс дросселя в сварочную цепь перенаправляют. Сердечник железный https://www.prosoft.ru/products/brands/micrometals/364059/365923/364099.html, выхлоп от него приличный.
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: leon10010 от Февраль 09, 2019, 05:27:48
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/09/a0325.jpg)
Важным критерием выбора источника питания для аргонодуговой сварки является наличие крутопадающей внешней характеристики (смотрите рисунок – 1 – это ВАХ источника питания, 2- ВАХ дуги).

Она обеспечивает стабильность дуги при изменениях длин дуги. Также используют источники с большим напряжением холостого хода (напряжение должно быть в 6 раз больше напряжения на самой дуге).

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/09/23db2.jpg)

 Красным выделил напряжения на горящей дуге и холостой ход - поджигание дуги.

  Когда я мотал сварочники самодельные, то напряжение холостого хода делал всегда не меньше 70 Вольт. Дуга легко зажигается.
Ну а на дуге в пределах 20-30 Вольт, само устанавливается.
Для ослабления связи  катушки "пушил"  - реечки вкладывал  между слоями. Ну и охлаждается заодно.

 Это по "тяжёлым" сварочным .  :biggrin:


 Теперь "инвенторы".

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/09/09d50.jpg)







Название: Аргоновая сварка
Отправлено: leon10010 от Февраль 09, 2019, 05:47:46
  ДС200 А.У -3  -  для алюминия  (холостое напряжение выше).
http://svarometr.ru/istochniki-pitanija-pri-argonodugovoi-svarke-47   отсюда.


Название: Аргоновая сварка
Отправлено: leon10010 от Февраль 09, 2019, 07:39:17
Осциллятор из китайского шокера
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/09/0e546.jpg)


https://www.samsvar.ru/stati/oscillyator-svarochnyj-svoimi-rukami.html
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: leon10010 от Февраль 09, 2019, 07:51:47
Осцилляторы промышленные
https://www.autowelding.ru/publ/1/1/ustrojstva_dlja_podzhiga_dugi/10-1-0-307

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/09/4b228.jpg)
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: Dil от Октябрь 03, 2019, 11:53:58
Вы думали я забросил эту идею? :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/10/03/05bf1.jpg)

Искрит, самка собаки! :good:
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: Dil от Октябрь 03, 2019, 12:41:40
Эти гады с Ютуба вертикально сделали :diablo:

https://youtu.be/FI0Yg01LUCk

Теперь надо доделывать, до ума доводить.
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: Александр 69 от Октябрь 03, 2019, 19:28:35
Dil,  :good:   :hi:
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: АРКАДИЧ от Октябрь 04, 2019, 07:49:16
Искрит, самка собаки!


Dil, А схемку (высокой стороны) , номиналы деталек и намоточные данные ...  :blush:
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: Dil от Октябрь 04, 2019, 08:52:18
АРКАДИЧ, погодь чуток, давай доделаю, попробую поварить сначала. Иначе разговор о пустом. Вкратце там стоит ТВС, питается с блока питания компутера. После него разрядник с ёмкостишкой как обычно, а остальное это фильтра, чтоб сварку не спалить. Всё гораздо проще, чем рисуют на схемах в инете и сделано из того, что под ногами хрустит :good:
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: OFF-ROAD36 от Октябрь 04, 2019, 12:01:19
Разрядник, таки, вольфрамовый? 
АВРка отменилась?
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: Dil от Октябрь 04, 2019, 12:24:54
OFF-ROAD36, разрядник из двух болтов. Подозреваю, что они прослужат вечно, там энергия искры мизерная.
Мозги будут, но с другими функциями. Надо сначала испробовать то, что есть.
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: OFF-ROAD36 от Октябрь 04, 2019, 13:15:57
Я видел из электродов вольфрамовых ф4 мм
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: Dil от Октябрь 04, 2019, 13:59:51
Такими и я пробовал, ещё при СССРе. Сейчас в магазинах мм полтора-два. Вроде и чуть толще есть.

Сейчас попробовал дугу зажечь - варит цука! Но... приноравливаться надо :blush: :biggrin:
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: OFF-ROAD36 от Октябрь 04, 2019, 21:56:24
Дык.. Схемку бы, али чертеж..
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: Dil от Октябрь 06, 2019, 17:55:14
 :shok: Это действительно кому-то интересно?!
Можно было бы купить на Али готовую плату за пять тыр, но её всё равно пришлось бы доводить до ума. Да и не спортивно это.  :pardon: Я перелопатил много схем и долго выбирал стабильно работающую. Причём без экзотических элементов и дорогих деталей.

Начну с конца. Нам нужно получить высоковольтные импульсы на держаке относительно массы. Сейчас применяют т.н. последовательную схему:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/10/06/b000b.jpg)

Т.е. в силовой провод подмешиваем высоковольтные импульсы, ну и соединяем ёмкостью с массой, чтоб цепь получилась замкнутая. Вот этот выходной (согласующий?) трансформатор:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/10/06/a7da6.jpg)

8-10 витков силовоого провода и 1-2 тонкого - первичная обмотка. В первичку надо подать естественно опять же высоковольтные импульсы. Для этого собран генератор.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/10/06/6520a.jpg)

Ой, забыл сказать. Надо сходить в сарай и достать там старый брошенный телевизор. Извлечь из него строчник и ферритовое кольцо с отклоняющей системы. На кольце намотать трансформатор, а строчник выдаёт как раз высокое напряжение. Конденсатор от него заряжается и в какой то момент пробивает разрядник, потом опять заряжается... И всё это быстро-быстро. )) В импортных ТВС уже встроенные диоды. Емкость определяет частоту импульсов и энергию искры. При зазоре разрядника 1мм получим импульсы примерно 6 кВ.
Чем кормить строчник? В инете вариантов мильён. Я ленивый, поэтому отыскал в своей куче блок питания от компа и использовал его. Наверняка можно использовать любой источник с преобразователем из нынешних, например для питания светодиодных лент или подобное что то. В любом случае находим в нём трансформатор

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/10/06/1d5e4.jpg)

С обратной стороны у него ряд ножек. К какой-нибудь паре подпаиваем два белых провода

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/10/06/5f5f9.jpg)

Берём с общей и любую другую ногу. Пофиг ноги, там везде вот такая восхитительная картинка

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/10/06/cc92f.jpg)

Около 30кГц, то что нужно ТВСу, это ему как Вискас! ))
Ой, на сердечник строчника конечно надо намотать 10-15 витков любого провода - туда и подаём с БП. У меня был синий проводок.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/10/06/192e3.jpg)


Ну и почти всё. Осталось защитить сварочник от высокого. Чтоб импульсы не лезли, как всегда дроссель и блокирующая ёмкость. Я ещё варистор добавил для гарантии.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/10/06/ca5b6.jpg)

Я, правда, два дросселя поставил - не валяться же ему

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/10/06/5d6d6.jpg)


Ну и всё вроде. Это касаемо того, как разжечь дугу. Про остальное продолжение следует. Надо ещё к самой сварке приспособиться, насобачиться.

Название: Аргоновая сварка
Отправлено: димдимыч62 от Октябрь 07, 2019, 19:51:49
Dil,  Миша я по случаю прикупил три листа алюминия толщиной 1,5 и размером 3-120 . будем с тобой что нибудь варить . доводи до ума.
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: Dil от Октябрь 07, 2019, 21:23:04
димдимыч62, алюминий увы и ах! :pardon: Для него надо переменку, а у меня обычный инвертор для электродов. Говорят, что можно на обратной полярности варить, но это всё пробовать надо и это всё не дёшево выходит :blush:
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: leon10010 от Октябрь 08, 2019, 07:43:17
димдимыч62, алюминий увы и ах! :pardon: Для него надо переменку, а у меня обычный инвертор для электродов. Говорят, что можно на обратной полярности варить, но это всё пробовать надо и это всё не дёшево выходит :blush:
У нас тут есть товарищ BAIT  , он варит алюминий давно.
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: Dil от Октябрь 08, 2019, 13:24:30
Олег, есть люди, которые варили алюминий когда я ещё в штаны писал. Им это надо было.
Я делал блок осциллятора и подачи газа. Его можно подключить к сварочнику и вполне вменяемо варить, это приставка как бы, чтоб удобнее было. Если её подключить к саврочнику переменке, будет варить алюминий. Хотя, говорят и на постоянке при обратной полярности можно.
Сейчас доделаю корпус и буду экспериментировать - как и везде приспособиться надо.
Название: Аргоновая сварка
Отправлено: Dil от Октябрь 10, 2019, 19:06:53
Сегодня вроде бы закончил, ну и как бы отчётец.  :smile:

https://youtu.be/3WTmBbvyTk8

Ещё раз повторю, это не сама сварка, это приставка к источнику сварочного тока. К стати, если найду древний сварочник - трансформаторный переменник - можно попробовать алюминий варить :blush:

Название: Аргоновая сварка
Отправлено: leon10010 от Декабрь 31, 2019, 11:20:58
К стати, если найду древний сварочник - трансформаторный переменник - можно попробовать алюминий варить
Подогнать древний?  :biggrin:
А это я делал лет тридцать назад. На выходе примерно 5 000 В. Между проводками скрученными.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/31/95602.jpg)