Технический форум
Техника => Справочный материал => Справочная => Колёсные редуктора => Тема начата: Юрич от Декабря 31, 2011, 20:32:00
-
Не могу не обратить внимание общественности на успехи в деле внедрения колесных редукторов и портальных мостов на автомобилях с большими колесами.
Вот свежие новости: КР от Войт4х4, на Ниве из Армении.
"Данная Нива с понижением 1.56, идеально на мой взгляд для Нивы с колёсами 32-35дюймов."
niva 99 599 ( Нива с бортовыми редукторами) (http://www.youtube.com/watch?v=T3mLRuSfxpo#ws)
niva 99 599 ( Нива с бортовыми редукторами 2) (http://www.youtube.com/watch?v=z-dsdAfoVpw#ws)
-
Никто не в курсе стоимости этих редукторов?
-
У производителя сайт имеется, ответы на все вопросы и новости там в первую очередь:
http://voit4x4.narod.ru/ (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZvaXQ0eDQubmFyb2QucnUv)
-
А мне вот эта понравилась, №271 из Ефремова с колесами такими серьёзными: :good: !!!
http://forum.gr4x4.ru/viewtopic.php?f=8&t=1008 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL2ZvcnVtLmdyNHg0LnJ1L3ZpZXd0b3BpYy5waHA/Zj04JmFtcDt0PTEwMDg=)
(http://interface.users.photofile.ru/photo/interface/151093439/xlarge/170803671.jpg)
-
Классная вещь. Замечательно, что у нас такое делают!
А каким может быть дальнейшее развитие такой схемы? Я имею ввиду редукторы...
-
Для Нив и Шнив это, имхо, единственный правильный путь.
Эти машинки задуманы как легкие, унифицированные с классикой ВАЗовской.
Имея большой опыт применения агрегатов Нивы в багги и подготовки последних марафонских Нив, скажу, что "усиление" дополнительным металлом этих машин - тупик! Форсируется двигатель или ставится больший агрегат, появляется необходимость усиливать трансмиссию. Усилили трансмиссию и поставили колеса побольше, перестала держать подвеска, а её усиливать практически бесполезно. А то ещё для триала раздатку внедрили с "понижайкой 3,15", а потом борятся с моментом большим в полтора раза по всей цепочке: валы-карданы-ГП-полуоси...
И чем больше усилений, тем тяжелее машина, и ломает уже сама себя просто динамическими нагрузками. Подготовленные по полной Нивы с двигателями от Брундзы (типа 162лс) на марафоне в Австралии посходили, а техничка, не сильно "подготовленная", с запчастями, доехала в призах!
Вот и решение с колесными редукторами: трансмиссия работает в своем диапазоне нагрузок, можно не усиливать, а для больших колес с зубами момент получать в редукторах на последней ступени, непосредственно на могучей ступице колеса.
Как бонусы:1. КР дают лифтинг без нарушения геометрии карданов и с увеличением дорожного просвета под балкой и редуктором ПМ
2. Подкачка непосредственно в ступицу
3. Блокировки работают эффективнее (ну это для тех кто понимает как она вообще работает, и, если вдуматься...)
...и др.
Конечно, есть и минусы. Нет, не масса КР, как считают многие, никто ещё не доусиливался машину до нужного состояния, чтобы сравнить. Но я точно знаю что 200 кг сверху - не предел, редуктора легче. Сейчас впору задуматься о специальной подвеске колес с колесными редукторами, нагрузки то выросли и продолжают расти. Сейчас все бросятся наваривать усилители...и у них опять ничего не получится. Имхо, думать шибко надо...
Но альтернативы колесным редукторам для больших колес нет! Поэтому и тема так названа, с претензией на лидерство.
-
А каким может быть дальнейшее развитие такой схемы? Я имею ввиду редукторы...
..Ну если научатся их делать в допусках хотябы в 1мм,то может что то и получится....
Юрич, Ничего личного :hi:...
-
Шурик, этот досадный случай уже в прошлом, и послужил хорошим уроком. Результаты очевидны из того, что на сайте приводится.
И планы большие и перспективы, имхо, реальные.
:hi:
-
Шурик, этот досадный случай уже в прошлом, и послужил хорошим уроком. Результаты очевидны из того, что на сайте приводится.
И планы большие и перспективы, имхо, реальные.
:hi:
...почитал...если честно то результатов глобальных усовершенствований не увидил :sad:....по колхозным мостам даже фотографии старые......ну будем надеятся,что больше таких досадных инцедентов не повторится...
:hi:
-
Вот, свежие новости с переднего края технического прогресса: :biggrin:
"УАЗ из Бийска, вот первая видюха http://video.yandex.ru/users/voit4x4/view/2/# (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZpZGVvLnlhbmRleC5ydS91c2Vycy92b2l0NHg0L3ZpZXcvMi8j) "
-
http://youtu.be/gr7pdapPAkU (http://youtu.be/gr7pdapPAkU) Вот Нивка из Екатеринбурга, жаль резина хоть и большая, но не злая.
-
Ещё один УАЗ УАЗ по снегу на поолном приводе. (http://www.youtube.com/watch?v=x7Jl4ekfQB8#)
-
Кстати вот отзыв с одного форума про мои КР, точнее последние как Крафтова и первые как от мастерской Войт4х4-
-Что можно сказать про бортовые машина с ними едет обалденно где другие стоят мы проезжаем без напряга. по трассе едет отлично проехали в одну сторону 100 км скорость 75-80 нормально (эт нива о комфорте не спрашивайте на богере его просто нет еще и резанном) куда нас понесло играли в чипа и дейла друга вытаскивали с болота.в общей сложности проехали где-то 2000-2500 км за год были и глубокие броды и подьемы д грязь в общем наша раша одним словом.и так как машинка старая 1986 года поставили ее на кап ремонт меняем ланжероны . решил заглянуть в редуктора сделать ревизию одним словом так в них все не так плохо как мы думали. износа нет на шестернях вообще. ток сальники конечно (но это расходник как и везде на мостах им тож настал кирдык)
и по сертификации она нафиг ненужна я думаю. гайцы если и останавливают то ток посмотреть. и установить да снять их не проблема под пивко можно за часика 4 неторопясь управица. так что бортовые рулят 35 катки для нивы в самый раз. у кого есть желание можно в гости приехать и увидеть это чудо в живую.иль в туле на золотой лихорадке в конце апреля
- Кстати Юрич с ним знаком, может позвать на данный форум ?
-
Кстати по ходу работы, косячки были, делали ревизию двум комплектам, один без нас исправили, хотя предлагали вернуть на ревизию к нам (косяк скопировался в одной модели, но был устраним), не кто бучи не подымал, всё решалось по ходу.
Вот не скрывая устройства, КР на гражданские мосты http://voit4x4.narod.ru/kolyosnie_reduktora_na_uaz_mosti_spaisera_kolhozi/montazh_kr_na_kulak_mosta_uaz_timken/ (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZvaXQ0eDQubmFyb2QucnUva29seW9zbmllX3JlZHVrdG9yYV9uYV91YXpfbW9zdGlfc3BhaXNlcmFfa29saG96aS9tb250YXpoX2tyX25hX2t1bGFrX21vc3RhX3Vhel90aW1rZW4v)
-
Кстати Юрич с ним знаком, может позвать на данный форум ?
Всегда рады новым форумчанам. Зови прямо в эту тему, пусть покажет свои фотки и видео, расскажет об ощущениях, хотя видно из приведенной цитаты, что доволен. Это радует!
:ok:
-
Начало трофи сезона, чемпионат Сибири, (не на приз местной водокачки) http://kre4x4.ru/uploads/posts/2012-05/1335849050_k1024_1mesto-proto.jpg (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL2tyZTR4NC5ydS91cGxvYWRzL3Bvc3RzLzIwMTItMDUvMTMzNTg0OTA1MF9rMTAyNF8xbWVzdG8tcHJvdG8uanBn) .Уаз на КР от Войт4х4 , по тех регламенту, из за наличия не штатных КР, засунули в самый экстрим класс Прото, то есть воевать пришлось с протатипами!!! Что только бонус к победе. Взято здесь http://kre4x4.ru/news/ (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL2tyZTR4NC5ydS9uZXdzLw==) .
-
Крафтов,
Юрич,
Как передняя подвеска (рычаги) переносит увеличенные колёса и массу(большое колесо + КР) ?
Ест статистика ?
:hi:
-
gudvin, пусть хоть сезон откатают, имхо, посмотреть надо, особенно на переднюю 2121
-
Дали мосты от 80ки Крузера оснастить порталами, решил шестерни поболее использовать, подобрал с пятым модулем и завис, то ли через одну паразитку пустить, то ли через две, двухпоточную. Через одну полегче будет, ширина шестерни...думаю 40мм делать. Может кто подскажет, какой модуль, толщина, количество зубьев, на Вольво 303 и Унимог и понижение ? для подражания. На Военном УАЗе 4модуль, но там понижение более и сам УАЗ легче. Сам планирую понижение, в среднем 1.5 и есть заявка аналогично на Крузера, на 2-2.5, но то чуть позже.
-
На Вольво 1:2, модуль не знаю, вскрывать будем через неделю-другую, но это ничего не даст, там и полуоси в полтора раза тоньше, чем на УАЗе, но ломаются намного реже.
-
Всё ровно, буду премного благодарен, если замерить диаметр , толщину и количество зубьев.
-
Крафтов, Олег, вот фото, я на лунки выкладывал:
(http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/1012/e5/b81336717469.jpg)
(http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/1012/33/c9b28ced7c87.jpg)
(http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/1012/bb/d89a26df068d.jpg)
Будем разбирать мосты - измерю, если не забуду :)
-
судя по рулетке, шестерня +- 150мм, зубов 33 (если не ошибся), для 4модуля, наружный диаметр будет -140мм, для 5го модуля -175мм, может 4.5 ? Но уже что то, то есть не более 5го модуля, даже менее. Рулетка могла лежать ниже поверхности шестерни, что могло дать искажение и тогда ближе к 4му модулю. А толщина, не помнишь? плюс-минус?
А межосевое не помнишь? Читал где то, то 120, то 140мм. При знание количества зубов на двух шестернях или одной и точное понижение, модуль тоже легко вывести. На вскидку, пока не более 5того , ближе к 4м.
-
Межосевое около 120мм, примерно.
Рулеткой снаружи моста.
Ширина шестеренок не помню. 40-50мм, быть может..
-
Тогда получается примерно так, при межосевом 120, и 33 зуба, получаем 15 зубов на ведущей и 5модуль, понижение 2.2. Для 4го модуля, межосевое большое или понижение не большое.
-
Закончил компоновку КР для тяжёлых мостов. Почесал репу, сравнил подшипники и модуль с КР ЛТЗ-55, короче готов (точнее уже делаю) браться за КР для тяжёлых внедорожников, зачесались руки на Соболя полноприводного, жаль под рукой его нет.
-
http://tehnoforum.com/index.php?topic=657.msg39705#msg39705 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3RlaG5vZm9ydW0uY29tL2luZGV4LnBocD90b3BpYz02NTcubXNnMzk3MDUjbXNnMzk3MDU=)
от Соболя мост, кажется... :hi:
-
А не от БТР ? Люминтьевый (про мост, КР Т-40, ЛТЗ-55). Скажу честно, сделать обычную передачу, проблем нет, был бы интерес. Но среди самодельщиков, думаю кто захочет и так сделает, а заказывать за деньги не будет, менталитет такой, лучше типа сам (сам такой). Я Юричу предлагал, сделать опрос, какое понижение и под какие колёса и вес интересуют КР и кто сколько готов отдать за них, к примеру 60тыр, 80, 100, 120 , 150, 200, 350тыр (за последнюю цифру, уже реально делать типа как TUBUS. Исходя из этого, видно будет, стоить работать в этом направление (я не только про себя) или лучше заниматься более привычной и доходной работой.
У Т-40, модуль зуба 4.5, что менее вольво 303, если мои попытки по фото посчитать правильные или аналогично, но качество думаю не выше и тяжелее. Если я не ошибаюсь (или каталог не врёт ) http://www.avtomrk.ru/acat/model410/group104.html (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5hdnRvbXJrLnJ1L2FjYXQvbW9kZWw0MTAvZ3JvdXAxMDQuaHRtbA==) , то понижение 2.5, 2.7, что для вездеходчиков подходит, плюс меньший с лапами модуль компенсируется большим понижением , но...я делаю под штатные места внедорожников, без переделок мостов (усиление разве) , без переворотов ГП, поэтому без паразиток не обойтись, дабы не получить реверса передачи. Исходя из понижения КР Т-40, их и крестят с военными мостами или от БТР, так как там и там в исходнике есть конечные передачи и ГП имеет не большое понижение.
Внесли ряд изменений в свои КР, на стоимость это сказывается, валы и часть шестерён под заказ, корпус с расчётом под штатные тормоза и креплений к мосту, возможность центральной подкачки, вынесли гайку вала на наружную сторону, да много чего перелопачено. К примеру разбирать наши КР, теперь можно с помощью съёмника, собирать с помощью ХайдЖека, который есть у любого джипера, так что кувалду в сторону. Привалочная плоскость у нас 15-20мм, достаточно прокладки паранитовой. Так что говоря про Соболя, я имел установку КР, прямо на авто, а не использование от него узлов. Будет русский Унимог, понятно что ряд изменений нужно внести.
Что касается вездеходов-колёсников, то параллельно у нас есть линейка и для них (при переходе на больший модуль), понижение в среднем 2, так как более не габарит (вес и размер под диск колёсный) и жёсткость корпуса при большой шестерни, должна быть высокая, поэтому у Т-40 мощное литьё, посмотрите на КР Петровича, как там рёбрами этот вопрос решён, но там литьё, другая песня, другой ценник. Честно сказать наши КР тоже не пушинки, но это видимо моя джиперская закалка, лучше пусть выдержат удар об пень ( и держат). Нет проблем сделать без паразиток, это отдельно обсуждается, если на самом деле будет интерес. А так, всегда можно модернизировать своё авто или вездеход, собранный на штатных мостах.
-
Крафтов, :blush: во сколько обойдется комплект КР на колхозные мосты уазки? планирую бюджет вездехода :pardon:
-
Крафтов, :blush: во сколько обойдется комплект КР на колхозные мосты уазки? планирую бюджет вездехода :pardon:
Объявляю для отечественных мостов 148000р, при этой стоимости есть интерес заниматься этим (что бы не только пожрать но и на развитие), да и среди мастеров сложились цены на рынке, учитывая что с мостами в среднем 140-250тыр ( с готовыми тракторными КР и с самопалами ). Но при реальном интересе, можно обсудить по скидке в личке.
Вспоминаю как первые собрал на коленке, цепные, из того что было, продал за 50000, следующие согласился за 90000, стал всё покупать и за всё платить, должен оказался, так ценник перешагнул за 100000р. Согласен много, хотя, за 4 редуктора полностью готовых к установке ( а не заготовка, первые почти такие и были ), это не на много больше, чем продают штатные тракторные.
-
Крафтов, Олег :hi: :ok: цена вполне нормальная,тем более что все встает на штатные мосты без всяких переделок :good: еще один вопрос,может я что и недосмотрел,извини. ширина моста с КР какая получается :blush:
-
5 тыщ. долларов плюс стоимость мостов.... VS volvo c303 есть над чем подумать.....
извините если я не до конца в теме....
-
Крафтов, Олег :hi: :ok: цена вполне нормальная,тем более что все встает на штатные мосты без всяких переделок :good: еще один вопрос,может я что и недосмотрел,извини. ширина моста с КР какая получается :blush:
В зависимости от модели и понижения, на тимкены и спайсера УАЗа, 120-200мм вылет наружу. При надобности можно компенсировать подбором колёсного диска, они в них умещаются. Вылет такой по двум причинам, тормозной диск встаёт в 15мм от флянца полуоси, при модуле 5 и понижение 2.13, супорт (от Соболя) не умещается сбоку от корпуса и соответственно стакан вала длиннее.
-
5 тыщ. долларов плюс стоимость мостов.... VS volvo c303 есть над чем подумать.....
извините если я не до конца в теме....
Медленных мостов Вольво с передатком 7,33 как грязи по цене 160-180 т.р.
Нужно будет доработать валы под желаемые колесные диски и сделать дисковые тормоза.
100% блокировки в мостах Вольво имеются.
Гораздо лучшего качества, чем можно вставить в УАЗ.
И вобще... из УАЗа я б не стал ничего делать на динамичную машину с колесами 130см в диаметре... {bad}
-
Перерыл интернет, не нашёл, читал где то, владелец мостов Вольво 303, писал что держут они до 40х колёс, 44 рвут полуоси, сами КР держут. В другом месте, что на них модуль зуба мене чем на КР от Т-40, с другой стороны, судя по ссылке которую давал и фото шестерён КР лапов, похоже на дезинформацию.
-
Раз уж тема нагревается,предлогаю обсудить в этой теме стоимость и затраты изготовления КР,с учетом подшипников,сальников,токарки, сварки т.е. все разложить по полочкам и по примерным хотя бы ценам. А то я например понятия не имею сколько будет стоить изготовить шестеренку. Если конечно автор темы не против :blush: Вэлкам у кого какие предложения :pardon:
-
Менять Ник ? Зачем ? Я не прячусь и в тень уходить не собираюсь......каждый судит в меру своей испорченности, наверное сами не раз Ник меняли? Вы я читал, опускаете вообще всех производителей, не кто от этого не помер. Мне нравиться фраза одного политического деятеля -- Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса.
Кстати, так значит мои опасения по поводу повышенной жёсткости корпусов, при больших шестернях, подтверждаются? Я в смысле про поломки КР Петровича? Что там именно ломалось?
По обсуждению стоимости, проблем нет, к примеру шестерни под заказ с термичкой, мне обходятся в 2000-4500р за штуку, подшипников от 5000р до 12000р на комплект, Вал-ступица от 3000р и выше, когда делаю на Ниву, покупаю кулаки, полуося и др, на 15000р, что бы потом всё штатно ставилось. Метиза, на ...2000р. в среднем и это я перечислил не основные расходы. Про стоимость работ, она скромна на фоне затрат.
-
: А поделка ваша, судя по отзывам, вызывает сомнения.
то что происходит при пусконаладке производства , или хотябы отдельного штампа станка мне оч знакомо . всякие прошлогодние новости неинтересно . дай ссыль по свежим отзывам . (только прямую а не то чтобы ктото сказал что чтото когдато было )
-
Перерыл интернет, не нашёл, читал где то, владелец мостов Вольво 303, писал что держут они до 40х колёс, 44 рвут полуоси, сами КР держут. В другом месте, что на них модуль зуба мене чем на КР от Т-40, с другой стороны, судя по ссылке которую давал и фото шестерён КР лапов, похоже на дезинформацию.
После 10-13 августа будем разбирать мосты, тогда смогу все штангелем измерить. Полуоси там действительно тоньше УАЗовских, но гораздо крепче. Порвать 44-ми, думаю, реально, прочность не безгранична. Кто учился на механических факультетах, могут достать старые учебники и посчитать моменты, разрушающие полуось, или в САПРе типа Солид есть встроенные средства расчетов на прочность. Алексей Гарагашьян применил проверенный способ в своей последней машине - полуоси из трубы большого диаметра, таким образом добиваясь прочности и надежности. Думаю, он ничего не рассчитывал, просто использовал статистику своих предыдущих конструкций.
-
Крафтов,
Почему бы Вам не выложить фото своих нынешних редукторов (изнутри и снаружи). Расскажите какие станки вы сейчас используете, какие материалы. Насколько я помню в той теме на лунках были обоснованные претензии к качеству и конструктиву. Если ситуация изменилась я думаю все будут рады.
-
Почему нет, но думаю это будет отдельная тема, в общем контексте одного проекта, как сдадим. Да и тема не редуктора Крафтова, если в данном ключе продолжать, то на лунках будут рады, можно просто там продолжить. Я предлагаю лучше, что бы на мне не зацикливаться и что бы не считать тему как мой пиар, может обзор сделаем КР ? На самом деле не я один делаю, есть и технологичнее и в чём то интереснее, хотя, всё как раз упирается в технологии и их стоимости, но эту зависимость упорно не хотим видеть, я повторялся, у нас в России, можно повторить импортные аналоги, почти один в один по технологии, но...будет стоить аналогично (или дороже). Вот к примеру человек собрал http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=100948&page=7 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL2ZvcnVtLnVhemJ1a2EucnUvc2hvd3RocmVhZC5waHA/dD0xMDA5NDgmYW1wO3BhZ2U9Nw==) , думаю повторить ему не сложно будет. Вот вам планетарник, пока яйца чешим, человек сделал http://38a.ru/show/partners/bajkalmotorshou-2012/807 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovLzM4YS5ydS9zaG93L3BhcnRuZXJzL2JhamthbG1vdG9yc2hvdS0yMDEyLzgwNw==) . Доказательство что Россия Сибирью прирастает (сам сибиряк) http://info.drom.ru/surveys/12508/ (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL2luZm8uZHJvbS5ydS9zdXJ2ZXlzLzEyNTA4Lw==) . Есть ещё всем известный Вольди, спишу, ссылку потом скину но думаю поиск рулит.
Можно всех пригласить, боюсь только надо ли им ? Ведь у них есть работа и клиентура, а на форумах самодельщиков, мериться чем либо, смысла нет, потенциального клиента тут нет (могу ошибаться), мало того, потенциальные конкуренты есть точно, которые лучше сопрут конструктив, чем заплатят за это. И плюс сетевой вампиризм, им уж точно не до глумлений, многие из перечисленных и так знают себе цену. Без обид, не всех касается. Но если хотите что бы производители общались с нами (я то так себе), нужно как то сменить отношение, хотя бы уважая их не лёгкий путь, пусть и не всегда совершенный. А то порой сам не ам, и другому в рот смотрим.
-
Слегка почистил от трёпа, если уж тема техническая.
Просьба воздерживаться от флуда. Я лентяй и проще кого-нибудь хренакнуть, чем подметать гавнезию :hi:
-
Учитывая что КР вносят дополнительные нагрузки на шкворня, вот слепил такой усилитель, точнее дополнительный шкворень, что бы не регулировать соосность, тупо в прессовал палец дополнительного, в основной. Конструкция вся разборная, для возможности обслуживания кулака.
(http://s15.radikal.ru/i188/1208/2c/8ed157f20237.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
(http://s018.radikal.ru/i505/1208/4d/fb903201b054.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
-
Это портальные мосты на Джимни Сузуки готовим к отправке
Портальные мосты Сузуки Джимни — на Яндекс.Видео (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZpZGVvLnlhbmRleC5ydS91c2Vycy92b2l0NHg0L3ZpZXcvNCM=)
-
Это портальные мосты на Джимни Сузуки готовим к отправке
Портальные мосты Сузуки Джимни — на Яндекс.Видео (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZpZGVvLnlhbmRleC5ydS91c2Vycy92b2l0NHg0L3ZpZXcvNCM=)
У меня был печальный опыт переворачивания редуктора.
Закончилось плачевно в дали от города.
Чем руководствовались перевернув его к верху??? А не как положено - в нижнем положении (в маслянной ванне)???
Может было проще планетарку перекрутить или переклепать....
-
Они штатно стоят, не чего не переделывали, КР двухпоточные, понижение в КР 1.56, межосевое 123мм, входят в диски колёсные на 15.
-
Крафтов,
Передние редуктора для Нивы.
Поворотный кулак сами делаете или к штатному редуктор крепите ?
Если можно фото :blush:
-
Используем штатные кулаки, засаживаем в натяг в отверстие корпуса редуктора, проверяем центра и обвариваем, предварительно прихватив крест накрест.
-
Доброго времени всем! У нас закончился трофи сезон, УАЗ оснащённый нашими КР, абсолютный чемпион в классе ПРОТО, в нашем регионе. Золото по Краю и золото по Сибири. Так как мы проводили его обслуживание, учтён опыт эксплуатации, внесены поправки, теперь даём гарантию полгода при любых условиях эксплуатации (исключение попадание воды в них, вывод трубки). Так же есть КР, усиленный вариант, для легкогрузных авто, модуль зуба шестерни и толщина, аналогична лапландерам, но плюс ещё и двухпоточка, при применение данной модели на легковом внедорожнике (до 2тонн), гарантия год . На нашем сайте будет полное обновление моделей, где то через месяц. Ну и конечно представим здесь.
-
Крафтов, :hi: :preved: ПОЗДРАВЛЯЮ!!! с победой :drinks: :drinks:
-
Крафтов, слов нет! МОЛОДЕЦ! Искренне рад, что ты не бросил начатое! УДАЧИ! :good: :drinks: :drinks: :drinks:
-
Олег Юрьевич - поздравляю!!! :good:
Я знал, что так будет... :hi:
-
Спасибо! Тут с Пятигорска отписались, первый выезд Вранглера, на военниках с нашими КР, второе место. Говорят соревнование из двух этапов было, трофи их результат в два раза быстрее , на триале штраф за уши, что не дало первое взять.
Честно сказать, это не бизнес, пока так, на хлеб (постоянно касса в минусе). Весь доход в разработки, исправления, пробные модели сожрали. Сперва было не заметно, пока строительством колымил и вливал(шеф монтаж), но всё бросил и теперь только ими, потому что от помощников, отходить далеко и на долго нельзя (три раза за сезон, присылали по гарантии на ревизию, а всё за наш счёт, включая транспортные). Нас четверо уже над этим горбатятся (начинал один с колымщиками, кои меня чуть и не похоронили). Сегодня в производстве КР на тяжёлый шестиколёсник на базе Крузака 80, понижение КР 2.17, межосевое 136мм, узел для центральной подкачки (наконец то добились, простоты обслуживания и надёжности её).
-
Крафтов, :good: :good: :good: А патент то оформил. А то ведь не только Китайцы. :blush: :blush:
-
Чему быть, того не миновать. Патентное дело в России не благодарное. Я ранее наивный был, рацухи подавал на полезные модели, на стенку вешал кичился (по строительству в основном), потом всё в ящик свалил, недавно правда отрыл, в гараже развесил (в туалете плагиат, не скромно).
-
Олег Юрьевич - поздравляю!!! :good:
Я знал, что так будет... :hi:
Без вашей помощи и советов, я бы сам возможно и не смог, как минимум, осуществить двухпоточку. Не сразу всё ладно было, да и в сей час не просто, но с другой стороны, что бы не делалось, всё к лучшему. Бывает что думаешь, вот он, краеугольный камень, но проходит время, приходит опыт и уже не то, нужно тут подправить а это изменить. Что говорить, если производители с инвесторской крышей и с КБ, не всё за раз могут. Слышал что у Петровича КР слабоваты, Z-проект всё над ними работал, в результате на Шамане их не видим, трэколовцы бьются в этом направление. В Питере сделали красивую двухпоточку на газ 69, за очень хорошие деньги (с мостами как то прозвучало 15000 $ или евро), но соревнования сказали что не всё гладко и нужно вносить поправки. Да, я иду по обходной технологии, по которой человеку с кривыми руками не реально собрать, поэтому для потока не годится, но это мне помогло по меньшей стоимости предлагать и вносить изменения в каждый следующий заказ. Теперь, мне кажется что всё готово для перехода на более технологичное производство, связанное с литейкой. Но понимаю, без инвестирования заинтересованных лиц, что бы окупить формы и сдержать стоимость, не реально, нет того объёма, ради которого напрягаться, наоборот, есть риск провалить проект . Было бы денег на контейнер КР, проще в Китае заказать, он у нас под боком, но нужна предварительная реализация, к примеру договорённость с крупными производителями (а потом китайцы один фиг кинут).
-
Крафтов, интересует литейка стали, чугуна или алюминия? Чугун недорог на самом деле. У нас мне называли цену 80-100р/кг
-
Само литьё недорогое, но качество его бывает разное, основной напряг в формах для литья, за них нужно рассчитаться дополнительно, плюс их две должно быть, крышка и корпус. Далее идут расточные работы и что бы всё соосно было, не всё просто и не дёшево. Так что тут партия нужна и то, разговор не об уменьшение стоимости, а остаться бы в ней. Это уже продукт не под заказ, а на реализацию, с последующей сертификацией, что в районе 50-100тыр. Но, установив КР на авто, пусть и сертифицированные КР, нужно одобрение внесённых изменений для гос автоинспекции, к примеру от НАМИ, потом Гайцы дают (возможно) зелёный свет (с внесением ограничений, к примеру к скорости). Вот если самим выпускать видоизменённые авто, ведь сертификат берётся не на одно, а на серию или год, так же одобрение и потом общая сертификация, а если на сторону продавать, то как побочный бизнес и то...заметили наверное, что порою некоторые производители, продают только как запчасти и только для тех кто ранее сам приобретал вездеход. Так что это не такое уж благодарное дело и когда что то налажено, то мараться этим не стоит. Скорей всего и я бы на сторону не делал, смысла нет на самом деле, поверьте тому, кто практически в этом.
-
Крафтов, да, весёлая ситуёвина... :sad:
Знакомо всё и все пытаются ободрать. Может что-то изменится, мы вроде в какой-то евросоюз записались. У буржуёв я слышал нет понятия сертификации, каждый сам за свою продукцию отвечает.
-
Вот фото Вранглера прислали, ссылка на видео, обратите внимание, на дополнительную опору Wrangler on portal axles (http://www.youtube.com/watch?v=1R_zJiXe2FI#ws)
-
Крафтов, :hi: я рассмотрел военный мост,редуктор кверх ногами,или перечулкован,так как смещение не в ту сторону ?
-
Наши там только КР с опорами дополнительными, они с паразитками , значит только перечулкован, без переворота ГП.
-
Это на Сурф делаем, понижение 1.53
(http://s61.radikal.ru/i171/1301/8f/6c3c24ab248b.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
Это для Нивы, в г. Рязань перед отправкой
(http://s019.radikal.ru/i605/1301/7d/12efe364aca6.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
А вот на этом комплекте Нива из Рязани, подготовлена ООО "Инфокаргрупп" Техцентр Территория Off Road, колёса скоро поменяют на больший размер, с положительным вылетом.
(http://s57.radikal.ru/i157/1301/5d/eb457b2100c7.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
(http://s006.radikal.ru/i214/1301/f5/b66d5cdfd8d2.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
-
(http://s018.radikal.ru/i517/1304/c4/1ea750fe5c25.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
(http://s16.radikal.ru/i190/1304/3a/8f318c3d5301.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
-
Классно получается, и лифт и расширение без всяких там проставок и костылей, и редукция! :good:
Качество стабильное, выкидышей больше не получается?
Какие отзывы от клиентов?
-
Всяко бывает, но по мелочи, работаем над этим. Главное основная схема отработана, пришли к стандартизации, так что с запчастями вопрос упростился.
-
какая масса редукторов под нивку?
-
Для Нивки, 23-26кг. Толщина шестерён 35мм, модуль зуба 4, шлицевая на ведомом 45мм.
-
получается что масса узла возрастает почти вдвое, надо бы и амортизаторы поменять под увеличившуюся массу. амортизаторы те же оставляете или как?
-
Да вот парадокс, порой спереди наоборот возвращали штатную помягче подвеску. На мой взгляд, возможно весьма ошибочный, по сути амортизатор одним концом упирается в землю посредством колеса и другим в кузов, на малых скоростях, как бы это основное, масса кузова не изменилась, земли тоже. При тяжёлых мостах, жёсткой подвески и лёгком кузове, подвеска работает наоборот, уже кузов колбасит над мостами а не мосты под кузовом, но опять же, в зависимости от скорости и массы авто. Но мне так по опыту показалось. Помню как то на Хай Люкс, ставил спереди спаренные амы а сзади от Газели, так медленно прямо тошниловка ехать по грунтовке, зато добавил газу и полетел .... пока не прилетишь куда не надо, но опять же, у данного Пикапа морда блин тяжёлая, зато приземляться в сравнение с мягкой штатной было в кайф, прижим-отжим и усё, ну может ещё полкачка, а не расколбас как на штатной, с риском потерять управление, не говоря о риске пробить . Тут как смотреть, авто на КР, не кроссовые всё же.
-
...добавил газу и полетел ....
http://www.youtube.com/watch?v=ifT54bO39bo (http://www.youtube.com/watch?v=ifT54bO39bo)
-
Красиво гоняют, почему ж они сцуки не разваливаються :wacko2:
-
потому что сделаны из металла с большим запасом по прочности. для 1 класса багги идёт на раму труба Ф44х6 мм на основные дуги, и 44х3 мм - всё остальное.
у самодельщика нет сопромата - сломало - усилил, нет - так и катается
-
С дури можно всё сломать, даже....Унимогские мосты
(http://s44.radikal.ru/i104/1308/a0/08927c794714.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i517/1308/f4/2a3ab2bc409f.jpg)
(http://s003.radikal.ru/i201/1308/36/5bb6eb948220.jpg)
Особенно если стоят на такой технике (поломки на фото их)
(http://s020.radikal.ru/i722/1308/c1/bf66cedafd61.jpg)
-
Здравствуйте . Интересуют КР на ниву.
Есть вопросы:
1. Обязательно покупать мост в сборе ири можно купить только редукторы. (тольлько что поставил задний мост от ф дизайна и приделал а-рычаг
2 подойдет ли ваш мост (А-рычаг) к усиленным нижним тягам от ф -дизайна (они длинее стандартных) - мост чуть смещен назад.
3. Остаются ли стандартными полуоси/привода?
4 Можно/нужно ли делать сход-развал с БР?
-
P.S. У меня нива шевроле
-
1. Обязательно покупать мост в сборе ири можно купить только редукторы. (тольлько что поставил задний мост от ф дизайна и приделал а-рычаг
2 подойдет ли ваш мост (А-рычаг) к усиленным нижним тягам от ф -дизайна (они длинее стандартных) - мост чуть смещен назад.
3. Остаются ли стандартными полуоси/привода?
4 Можно/нужно ли делать сход-развал с БР?
Доброго времени.
1. Можно только КР, ставятся на мост штатно, плюс в комплекте раскосы, нужно только ответную часть приварить к чулку.
2. У нас под стандартную длину тяг. Если нужно, можем сместить кронштейны по согласованию.
3. Привода передние штатные, задние полуоси идут в комплекте.
4. Да.
-
На выходных под Барнаулом прошёл этап ЧС и ЧАК по трофи оринтированию. Первое и второе место, в классе прото, заняли авто укомплектованные КР мастерской Войт4х4. Юричу спасибо за совет, усилить опоры, теперь на проте с шестицилиндровым дизелем, КР выдерживают, но свернуло полуось. И полуось не простую, мосты от крузака80. Не зря на тракторах муфты предохранительные ставят. Всё же....момент от ДВС нужно учитывать и с КР, особенно если он мощный.
-
И полуось не простую, мосты от крузака80
Те же 33 мм по шлицам, что и на 70-ке с ее скромными моторами.
Только тяжелее гораздо и корпус редуктора огромный с 9-ти дюймовой парой.
ЗЫ. Прот с 6-ти цилиндровым дизелем - это ТИТАНИК :sarcastic_hand: :sarcastic_hand: :sarcastic_hand:
Пригоден в горах полуоси ломать и на болоте тонуть к центру земли...
Нельзя так строить. Машина ТР3 должна весить 1600кг, как разрешено ТТ РАФ, а то, что вы назвали за 2 тонны улетело...
Для ТР3:
9. КОЛЕСА (КОЛЕСНЫЕ ДИСКИ) И ШИНЫ.
9.1. Запрещено применение шин от сельскохозяйственной, дорожной и специальной техники.
9.2. Допускается применение только автомобильных пневматических шин, внешний диаметр кото-рых при измерении составляет не менее 775мм и не более 939мм.
Методика измерения: Измерения проводятся на шинах, накачанных до давления в 1,5 атмосферы, по прямой линии, проходящей по центру шины и не являющейся вертикальной относительно земли (при изме-рениях не должны учитываться естественные проминания шины).
Измерение проводится на всех шинах (включая, запасные, сменные и т.п.), используемых в дальнейшем на соревнованиях.
9.3. Для официальных соревнований – обязательно. Для прочих соревнований - рекомендуется.
Ширина шины зависит от массы автомобиля и должна составлять:
Масса автомобиля Ширина резины
от 1600 до 1850 11,5” (292мм)
от 1851 до 2100 13,5” (343мм)
от 2101 до 2400 15” (381мм)
от 2401 до 3500 18,5” (470мм)
Из-за огромного веса ставятся широченные тяжеленные колеса и полуось кирдык...
-
Я сказал что мосты от крузака, но не сам крузак. ДВС дизель Ниссан, какой точно не знаю. Сам прот не строили, там от нас только КР, тоже считаю что тяжеловат.
-
Кстати, возможно зря на привод грешил. Сама палка целая, шары высыпались, граната то ли крякнула, то ли нет, завтра ясно будет. Возможно был износ, мост не новый и при выкрученном в край руле, при больших оборотах или нагрузке выкатились шары.
-
При установке колесных редукторов желательно учесть :
1) Наличие колесных передач хотя и снизило нагрузки на детали дифференциала, но привело к повышению относительных скоростей вращения шестерен дифференциала при повороте или буксовании автомобиля. Поэтому, кроме мер, принятых для защиты трущихся поверхностей (введение опорных шайб и втулок), предусмотрено также улучшение системы смазки деталей дифференциала. Приваренные к чашке дифференциала черпаки захватывают смазку из картера редуктора и направляют ее к деталям, расположенным в чашках дифференциала. Обилие поступающей смазки способствует охлаждению трущихся деталей, проникновению ее в зазоры, что уменьшает возможность заедания и износа деталей. Для лучшего поступления смазки ко втулкам сателлитов на шипах крестовины сделаны лыски, а для лучшей смазки опорных шайб полуосевых шестерен во впадинах их зубьев просверлены отверстия.
2) Рычаги подвески, Кожухи полуосей в связи с наличием колесных передач, кроме изгибающего момента от сил веса груза и собственного веса автомобиля, нагружены еще и реактивным крутящим моментом, воспринимаемым чашкой колесной передачи, неподвижно закрепленной на шлицевом конце кожуха. Вследствие этого к прочности кожуха предъявляются повышенные требования.
Взято тут :
www.pro-gruzoviki.ru/maz/ustroistvo-zadnego-mosta-maz (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5wcm8tZ3J1em92aWtpLnJ1L21hei91c3Ryb2lzdHZvLXphZG5lZ28tbW9zdGEtbWF6)
:hi:
-
Первый пункт сомнителен, больше чем было до установки редукторов не станет, во первых; при пробуксовке скорость будет определяться не ПЧ редуктора а ПЧ от мотора к дифу а он остался как и был, а во вторых угол поворота сильно ограничит большая валкость машины.
-
отчасти правильно , но по ссылке колёсные редуктора планетарного типа. Понижение в них достаточно большое, дифференциал моста соответственно делает больше оборотов, при одной и той же скорости движения, в сравнение с КР и без уже изначально.
-
отчасти правильно , но по ссылке колёсные редуктора планетарного типа.
Это не важно, важно что там вся трансмиссия под эти мосты сделана изначально, с соответственными передаточными а не навешены редуктора на готовую машину.
-
Вот ещё красавЕц.
(http://www.koroffka4x4.ru/images/morfeoshow/21214_______-7701/thumbs/208754750hp.jpg)
(http://i019.radikal.ru/1311/f0/08213129888a.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i721/1311/b1/7be64c5bb859.jpg)
-
Dil, :hi:
(http://s017.radikal.ru/i437/1311/c1/4b09c3cd6b8a.jpg)
Как выглядят до кучи.
-
Распорка на резинках, точно, - ни о чем!!! Деформации при отламывании корпуса редуктора и резинок или пластмассок в распорке на порядок-два разнятся.
-
Крафтов, :hi:
Сколько весят эти редукторы ( 1 шт ) на УАЗ ?
http://voit4x4.narod.ru/index/0-10 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZvaXQ0eDQubmFyb2QucnUvaW5kZXgvMC0xMA==)
-
Крафтов, :hi:
Сколько весят эти редукторы ( 1 шт ) на УАЗ ?
http://voit4x4.narod.ru/index/0-10 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZvaXQ0eDQubmFyb2QucnUvaW5kZXgvMC0xMA==)
(http://s019.radikal.ru/i633/1312/38/387cf89e1bc2.jpg)
Наждачка не дорогая, я не издеваюсь, просто убивает иногда культура производства.
Мелочи, внешний вид деталей и неудачный фокус при фотографировании решают всё.
-
Дык, это же вроде цапфа ступичная???
Они такие в магазине продаются! :biggrin: Можно руки по изрезать, об новую! :biggrin:
-
Крафтов, :hi:
Сколько весят эти редукторы ( 1 шт ) на УАЗ ?
http://voit4x4.narod.ru/index/0-10 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZvaXQ0eDQubmFyb2QucnUvaW5kZXgvMC0xMA==)
(http://s019.radikal.ru/i633/1312/38/387cf89e1bc2.jpg)
Наждачка не дорогая, я не издеваюсь, просто убивает иногда культура производства.
Мелочи, внешний вид деталей и неудачный фокус при фотографировании решают всё.
Так то после наждачки так и выглядит.
-
Крафтов, :hi:
Сколько весят эти редукторы ( 1 шт ) на УАЗ ?
http://voit4x4.narod.ru/index/0-10 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZvaXQ0eDQubmFyb2QucnUvaW5kZXgvMC0xMA==)
(http://s019.radikal.ru/i633/1312/38/387cf89e1bc2.jpg)
Наждачка не дорогая, я не издеваюсь, просто убивает иногда культура производства.
Мелочи, внешний вид деталей и неудачный фокус при фотографировании решают всё.
Крупное предприятие в области атомной промышленности такую ерунду на заказ сделало, что эта фотка вообще ничего не говорит.
-
Крафтов, :hi:
Сколько весят эти редукторы ( 1 шт ) на УАЗ ?
http://voit4x4.narod.ru/index/0-10 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZvaXQ0eDQubmFyb2QucnUvaW5kZXgvMC0xMA==)
:hi:
-
Данную модель давно не делаем, это ссылка на старый сайт, который на базе народа, но после того как яндекс народ передал под укос, забили на него. Цапфа там штатная, бэушная, как бы её не делаем, при чём тут культура производства.
Масса КР на УАЗ от 30кг до 40кг, в зависимости от модели и понижения. Можно подъёживать, но уже есть факты замены заводских порталов (где культура производства скорей всего лучше) на пневмоходах на наши и в сравнение наши выигрывают в надёжности (модуль крупнее и толще шестерня, чем у Т-40). Самые проверенные, это модель с понижением 2.13, ранее мы её называли усиленной, но теперь оставили в данном понижение для УАЗ мостов, только её. Клиент может простить поломку заводских деталей, но частника не как. Поэтому за вес не боремся, только за надёжность и удобство обслуживания, от чего то отказались, что то заменили, лучшее оставили. Можно заявить, что модель 2.13, испытана и готова к серийному производству, в неё не страшно вложиться, что бы производить корпуса методом литья, был бы спрос должный, стоимость правда это не понизит.
-
Крупное предприятие в области атомной промышленности такую ерунду на заказ сделало, что эта фотка вообще ничего не говорит.
По сути если делать совсем как положено то техпроцесс будет следующим, после токарки, закалка - отпуск - шлифовка на круглошлифовальном, вот тогда внешний вид будет соответствующий, и прилегание подшипника практически идеальным. Шлифовка наждачкой на токарном это компромисный вариант, основная задача при этом сбить вершины шероховатостей, что бы обеспечить более или менее приличное прилегание подшипника иначе под нагрузкой вершины он продавит сам и начнет разбивать вал.
-
Масса КР на УАЗ от 30кг до 40кг, в зависимости от модели и понижения. Можно подъёживать, но уже есть факты замены заводских порталов (где культура производства скорей всего лучше) на пневмоходах на наши и в сравнение наши выигрывают в надёжности (модуль крупнее и толще шестерня, чем у Т-40)
Т.е.,кроме более широких шестеренок и "прямого" вращения, преимуществ перед КР переднего моста Т-40 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3RlaG5vZm9ydW0uY29tL2luZGV4LnBocD90b3BpYz02NTcubXNnMTM3ODY5I21zZzEzNzg2OQ==) нет , если я правильно понял ? :blush:
Какова цена колесного редуктора (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZvaXQ0eDQubmFyb2QucnUvb2xkZXJmaWxlcy8yLzE0X3N0YXZpbV9WYWwtc3R1cGljY3UuanBn) на УАЗ в сборе ( без тормозов) за 1 шт. ?
:hi:
-
"прямого" вращения
krotox, это несравненное качество.
Строить заново машину с перевернутой трансмиссией или даже передвинутым назад силовым агрегатом?
А эти редукторы, кроме необходимого передаточного, добавляют ощутимую портальность и выгодно поднимают раму и кузов над колесами без заламывания карданов и подвески. :ok:
Сравнивать двухпоточку можно лишь с редукторами внутреннего зацепления, у которых габарит и масса больше в полтора раза, а портальность, напротив, меньше...Консольное опирание ведомой шестерни это та еще проблема! ну и перекрытие в зацеплении поменьше, чем у двух сателлитов. Я уже не говорю про компоновочные проблемы...
С массой можно и нужно бороться! Пока шла работа с надежностью и жесткостью, отрабатывалась конструкция и технология штучного производства. Если доводить конструкцию до мелкосерийного уровня, как у Т-40, то должна и масса и себестоимость снизиться.
:hi:
-
Как то так (http://s019.radikal.ru/i608/1312/b1/7057a366521a.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvZnAvZTM0NDQzNzY0NzdhNDcwNGFjZjRkMTVhZmI2ZTJkNDc=)
-
Какова цена колесного редуктора на УАЗ в сборе ( без тормозов) за 1 шт. ?
То что спрашивали по ссылке, не производим. На сегодня предлагаем :
Однопоточные , понижение 1.5 - 140000р комплект КР-4шт, с полуосями.
(http://s017.radikal.ru/i435/1312/c8/f18b3177bd1ft.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvZnAvOTAwZDRlZDAxMjMxNDg0OWExMjQ0ODhjMDAxZjkwNDY=)
Двухпоточные , понижение 2.13 - 150000р комплект КР-4шт, с полуосями.
(http://s017.radikal.ru/i430/1308/29/ee84089d7684t.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvZnAvZTM2ZTA2MjQyNjA3NGE0ZjgwYmJiZDcwN2Q3MmI3NmM=)
В разработке двухпоточные понижение 1.4, на шестернях что используем для однопоточных, усиленный вариант (для джипов иномарок или УАЗ) и на газ 66. На Ниву оставили пока двухпоточки 1.56 и 1.75.
Всё подводим к унификации, что бы по запчастям систематизировать, будем страницу по комплектующим делать, от сальника с подшипниками, до валов и шестерён.
Сравнивать с другими КР, включая от Т-40, не всегда уместно. В основном наши клиенты те, кто сперва строят вездеходы, к примеру на базе мостов УАЗ, а потом когда поломки достают, ставят наши КР, при этом всё остальное остаётся в штате. Или есть к примеру УАЗ, бэу или новый, проще переоборудовать с помощью наших КР под большие колёса и это будет дешевле, чем покупать готовый вездеход, который в большинстве случаев, будет слабея по трансмиссии. КР Т-40, дешевле изначально, как узел, но наши КР готовы к женитьбе с мостами, подходят под штатные привода. По сути, довели до того, что в основном, у нас под заказ одна деталь, ведущая шестерня, это практичнее, чем переделанные привода, то есть в конечном итоге, у нас менее всего проблем с запчастями (обычно те что под заказ , неделя-две, но стремимся к складу).
-
"прямого" вращения
krotox, это несравненное качество.
Строить заново машину с перевернутой трансмиссией или даже передвинутым назад силовым агрегатом?
А эти редукторы, кроме необходимого передаточного, добавляют ощутимую портальность и выгодно поднимают раму и кузов над колесами без заламывания карданов и подвески. :ok:
Сравнивать двухпоточку можно лишь с редукторами внутреннего зацепления, у которых габарит и масса больше в полтора раза, а портальность, напротив, меньше...Консольное опирание ведомой шестерни это та еще проблема! ну и перекрытие в зацеплении поменьше, чем у двух сателлитов. Я уже не говорю про компоновочные проблемы...
С массой можно и нужно бороться! Пока шла работа с надежностью и жесткостью, отрабатывалась конструкция и технология штучного производства. Если доводить конструкцию до мелкосерийного уровня, как у Т-40, то должна и масса и себестоимость снизиться.
:hi:
Юрич Умолчал ты про цепные колесные редуктора. У пневмоходов скорости не большие, должны нормально работать.
Верно ты пишешь - "С массой можно и нужно бороться!", цепные несомненно будут легче.
Еще один огромный плюс цепей - ремонтопригодность, в тундре если накроется шестерня, как говорится - приплыли.
И еще, много раз говорено: тупиковый путь строить ПНЕВМОХОД на автомобильных агрегатах, и по традиционной автомобильной схеме. Чтобы получить максимальную проходимость для ВЕЗДЕхода необходимо уходить от стереотипов и не должны пугать " даже передвинутым назад силовым агрегатом".
Думаю что прилепив данные колесные редуктора весом по 40 кг на УАЗ, вездеход никогда неполучим. С этими болванками нужно Джиперов - окучивать.
-
Алексей, с втулочно-роликовой цепью, даже из Германии, цепной редуктор такой громадный получается, что ни в какое сравнение...
Если только зубчатую цепь применить, например от раздаток...но она требует точности не хуже зубчатых передач с шестернями, по массе не очень легче, а КПД ниже. Звездочки при этом практически шестерни.
Крафтов же начинал именно с цепных редукторов, опыт есть.
На пневматиках нагрузка не такая динамическая, как на триальных машинах, есть резерв по уменьшению массы редукторов, уверен. Кто только рискнет просто поехать на гонку или в болото на "облегченных" редукторах, даже с комплектом запасных "усиленных", а уж тем более купить такие за серьезные деньги. Вот Крафтов и перестраховывается. И сильно перестраховывается, т.к. эти ребята серийный запас прочности исчерпывают своими движками и зубастой резиной на-раз! :wacko2:
-
Что касается цепей, на Ниве выдерживает дюймовая, но усиленная, там спец маркировка, на память не помню, я лично из штатов заказывал, так как обычные, даже импорт, тянулись и..рвались. На УАЗ я применил немецкую дюймовую двухрядку, выдерживает белки (36) на Патриоте. Но... если из них делать типа колёсных редукторов, то максимум какое я смог понижение воткнуть по габаритам колёсного диска на 15, это 1.38 при ведущей в 11зубов, правда был вариант 1.9, но там ведущая 9 зубов, это уже не совсем правильно, учитывая что звёзды рядом стоят, обхват цепи по ведущей получается полноценно на два зуба. Я за цепи в бортовых, в продольных рычагах или в балансирах, там они оправдывают себя. На сегодня я считаю идеальный компромисс у гондурасовских котлет, где спереди колёсные редуктора на шестернях, на не зависимой подвеске и задние продольные рычаги с цепями.
-
Вот на этой (кажись uvat )
(http://s019.radikal.ru/i623/1312/19/6e1b4fdfe1e2.jpg)
Стоят открытые цепные редуктора. Это я к тому, что
И еще, много раз говорено: тупиковый путь строить ПНЕВМОХОД на автомобильных агрегатах, и по традиционной автомобильной схеме. Чтобы получить максимальную проходимость для ВЕЗДЕхода необходимо уходить от стереотипов
Но потом Юра бросил ерундой маяться и ставит обычные мосты. Пневматик ведь не жып. Обычно цель доехать, а не обогнать всех. А уж если по пьяни хочется г давить из вездехода, то это лучше делать не далеко от дома :ok: :biggrin: :biggrin:
-
Я за цепи в бортовых, в продольных рычагах или в балансирах, там они оправдывают себя. На сегодня я считаю идеальный компромисс у гондурасовских котлет, где спереди колёсные редуктора на шестернях, на не зависимой подвеске и задние продольные рычаги с цепями.
Так то у них и впереди цепные, 9/19 :pardon:
У котопса цепи 31,5, от коробки 25,4, сам видел :ok:
-
Поэтому я и применял для УАЗ дюймовую двухрядку, она не уступает (вроде превосходит) 31.5, но компактнее, поэтому она влезла в КР , который по габаритам входит в колёсный диск на 15. Как это можно сгондобить с цепью 31.5 с указанным передатком в переднем КР ? На каком то видео про Бобра, мне передние КР напомнили корпусами Лапы, может ошибся, под рукой нет посмотреть. Но как я говорил, с дюймовой и с ведущей звездой на 9, реально сделать указанный передаток, у меня получалось, но ..... не для постоянки, успокоитель усложняет конструкцию, а без него, цепь со временем начинает греметь, как то так.
-
Крафтов,
есть вот такая фотка, это бобра КР
(http://s020.radikal.ru/i714/1312/c0/3ea410728f80.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvZnAvMTAyNmIwM2U2MTc4NGRkZGE4M2U0NmI0YTA1M2E1MTQ=)
-
С этими болванками нужно Джиперов - окучивать.
Этот продукт, как и его "австралийский прототип" , изначально предназначался исключительно для тюнинга УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ джипов на предмет портальности и ..... имиджа ( маркетинг) .
За океаном очень развито пристрастие к какому-нибудь определенному дизайну железки - например "оппозитным моторам" , BIG TWIN - ам, "многопоточному редуктору" - это своего рода "клубы по интересам", где ценится не утилитарное назначение изделия, а именно его принадлежность к типу дизайна...Мода, так сказать. А то, что модно - всегда на пике продаж :good:
К пневмоходам с большими колесами, ИМХО, это применимо, но с ограничениями. Желательно, конечно же, делать мост целиком ( ГП и дифф. обязательно (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3RlaG5vZm9ydW0uY29tL2luZGV4LnBocD90b3BpYz0zNjcubXNnMTI0MTM4I21zZzEyNDEzOA==)), а не "тюнить имеющийся". Такое решение даст целостную конструкцию узла, без лишних шестеренок и вращением в нужную сторону ( с чистого листа), и более-менее сбалансированные характеристики работы :blush:
КР Т-40, дешевле изначально, как узел
да... более чем вдвое :sad:
Сколько весит отдельно корпус (пустой) двухпоточного редуктора для УАЗ ?
Строить заново машину с перевернутой трансмиссией или даже передвинутым назад силовым агрегатом?
Почему бы не заложить, на перспективу, "перевернутую" трансмиссию ?
Все равно часто предлагается КР в СБОРЕ с мостами (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3RlaG5vZm9ydW0uY29tL2luZGV4LnBocD90b3BpYz0yMTk0Lm1zZzEzODMxMyNtc2cxMzgzMTM=) :blush:
Сравнивать двухпоточку можно лишь с редукторами внутреннего зацепления, у которых габарит и масса больше в полтора раза, а портальность, напротив, меньше...Консольное опирание ведомой шестерни это та еще проблема! ..... Я уже не говорю про компоновочные проблемы...
Компоновка редуктора внутреннего зацепления сильно зависит от передаточного числа... Вот , например, колесный редуктор автогрейдера ДЗ-98 :
(http://s020.radikal.ru/i708/1312/bb/13fcab286d6a.jpg)
:hi:
-
Вот , например, колесный редуктор автогрейдера ДЗ-98 :
Согласен, с передаточным больше 3 уже можно что то сложить по-человечески. Я выходил на такую компоновку еще в 10 году, хотел скрестить с центральной частью от военного УАЗа, там передаточное главной передачи 2,5...Тяжелый получается!
ИМХО, для пневматиков вполне достаточно легковой трансмиссии с колесными редукторами, тогда всё отработано и доведено до наружних шарниров, а там редуктор с подкачкой, увеличением клиренса, редукцией в соответствии с изменением требуемой скорости и размеров колеса.
Считаю, для механики, не полностью изготавливаемой заново от сцепления до колеса, это самое приемлемое решение.
Это у вояк можно решать как лучше для конструкции, не обращая внимания на затраты, ну ЗЭТы могут себе позволить...а нам приходится считаться с покупательной способностью нашего потребителя, который живет охотой, рыбалкой и собирательством...
Поэтому если сравнивать двух поточные редукторы от Крафтов, в которых 3 шестерни из 4 серийные, из лавки, и сравнивать с коронной шестерней внутреннего зацепления, которую еще не каждый зуборезный цех сделает по уму...голосую за двухпоточки. У него, кстати, и картер компактней! и удобнее для выполнения функций кулака. :ok:
-
есть вот такая фотка, это бобра КР
А где тут видно что он цепной? Мне так напоминает штатный КР с переделанной верхней шаровой.
например "оппозитным моторам" , BIG TWIN - ам, "многопоточному редуктору" - это своего рода "клубы по интересам", где ценится не утилитарное назначение изделия, а именно его принадлежность к типу дизайна..
Обожаю субары с их оппазитами, хоть тресни :pardon: , а что касается двухпоточности, это не мода, а скорей всего единственная схема, позволяющая сделать более менее крепкий редуктор, с приростом клиренса, при не большом понижение и ограниченных габаритах и массе, мода тут не причём, джиперы азартные, но под идиотов их грести не нужно (по крайней мере всех). Просто я касаюсь компоновки и уже прекрасно знаю, какие шестерни, при каком понижение (да и цепи), будут иметь свои габариты. У грейдера прикольная компановка с внутренним зацеплением, для пневматиков и понижение большое, но здоровый и тяжёлый. Сделать мост с КР без паразиток, да не сложнее, на базе тех же Т-40 делают, скрещивая их с мостами где ГП перевёрнутое. Да и с нуля простой редуктор проще разработать и сделать, был бы заказ.
Отдельно про использование готовых КР от тракторов, а не задавали вопрос, почему на базе их делают портальные мосты, но по стоимости это как то не сказать что бюджетно. Просто нужно к самим КР, добавить такие работы, как переходная пластина к мостам (при Т-40), переделка приводов, перечулковка мостов, переделка ступиц под колёсные диски и дисковые тормоза, устройство (но не всегда возможно) подкачки, согласование с рулевым, переварка площадок и возможно я что то пропустил. КР сделать не сложно, сложно всё согласовать.
-
...а нам приходится считаться с покупательной способностью нашего потребителя, который живет охотой, рыбалкой и собирательством...
Тем более зачем нужно самолепное,с таким весом и по такой цене. И кто сказал что нужно лепить обязательно к мосту.
Проще и дешевле купить в сельпо от т-40 или МТЗ-320 и ставить в независимую подвеску + РПМ, хоть от НИВЫ хоть от иномарки б\у, коих сейчас валом.
(http://fermer.ru/files/imagecache/AttachmentPost/forum/2011/12/130299/p1010196.jpg)
-
Вот на этой (кажись uvat )
(http://s019.radikal.ru/i623/1312/19/6e1b4fdfe1e2.jpg)
Стоят открытые цепные редуктора. Это я к тому, что
И еще, много раз говорено: тупиковый путь строить ПНЕВМОХОД на автомобильных агрегатах, и по традиционной автомобильной схеме. Чтобы получить максимальную проходимость для ВЕЗДЕхода необходимо уходить от стереотипов
Но потом Юра бросил ерундой маяться и ставит обычные мосты. Пневматик ведь не жып. Обычно цель доехать, а не обогнать всех. А уж если по пьяни хочется г давить из вездехода, то это лучше делать не далеко от дома :ok: :biggrin: :biggrin:
Кто скажет что это не открытые цепные? :biggrin:
Три года вырабатывают на профессиональной технике:
(http://fermer.ru/files/imagecache/AttachmentPost/forum/2011/12/130299/novoe_izobrazhenie46.jpg)
(http://fermer.ru/files/imagecache/AttachmentPost/forum/2011/12/130299/most_kombayna.jpg)
-
Алексей, это уже не цепи, если они приварены, это открытый редуктор. только не эвольвентный, а втулочный. Мы же обсуждали этот вариант "неступичного привода"...
Интересно, что за техника, что за резина?
-
Камышовый комбайн. Колеса импорт сельскохозяйственные Soft Track
(http://fermer.ru/files/imagecache/AttachmentPost/forum/2011/12/130299/kku.jpg)
(http://fermer.ru/files/imagecache/AttachmentPost/forum/2011/12/130299/seiga-3.jpg)
-
Пневмокатки! Замечательно, что не только Ролигоны их используют! :good:
-
Камышовый комбайн. Колеса импорт сельскохозяйственные Soft Track
А что вы им косите, если не секрет ?
Размер колёс и слойность известна ?
-
Камышовый комбайн. Колеса импорт сельскохозяйственные Soft Track
А что вы им косите, если не секрет ?
Дима а ты что не в курсе что весь Кольский полуостров камышом зарос, глабальное потепление однако, косим и буржуям продаем. ДолларИ печатают исключительно на бумаге сделанной именно из Кольского камыша :biggrin:
http://fermer.ru/forum/samodelnaya-selskokhozyaistvennaya-tekhnika/130299?page=5 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL2Zlcm1lci5ydS9mb3J1bS9zYW1vZGVsbmF5YS1zZWxza29raG96eWFpc3R2ZW5uYXlhLXRla2huaWthLzEzMDI5OT9wYWdlPTU=)
-
Камышовый комбайн. Колеса импорт сельскохозяйственные Soft Track
А что вы им косите, если не секрет ?
Прошу прощения, не удержался! (http://s19.rimg.info/410193bec97d18e4418c1adb079125b7.gif) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3NtYXlsaWtpLnJ1L3NtaWxpZS0xMjUxNTIxODk1Lmh0bWw=) (http://s4.rimg.info/72da5d9b5c3819560101c5908feaff42.gif) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3NtYXlsaWtpLnJ1L3NtaWxpZS0zNzI2NjQ4MzkuaHRtbA==)
-
Не знаю , может , попадалось уже где-то :
http://jeepstroy.ru/shop/mag_10/d387/ (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL2plZXBzdHJveS5ydS9zaG9wL21hZ18xMC9kMzg3Lw==)
:hi:
-
При установке колесных редукторов желательно учесть :
.......
2) Рычаги подвески (кожухи полуосей ) в связи с наличием колесных передач, кроме изгибающего момента от сил веса груза и собственного веса автомобиля, нагружены еще и реактивным крутящим моментом, воспринимаемым чашкой колесной передачи, неподвижно закрепленной на поворотном кулаке (шлицевом конце кожуха). Вследствие этого к прочности рычагов ( кожуха ) предъявляются повышенные требования.
Пример того , как не выдержали реактивный крутящий момент от КР рычаги подвески :
(https://lh5.googleusercontent.com/-boGbXUctFO4/UNF0Xy_437I/AAAAAAAAAHk/Ms_tIPLCuu8/s640/DSC00735.JPG)
комментарий тут (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL2x1bm9ob2Rvdi5uZXQvZm9ydW0vdmlld3RvcGljLnBocD9wPTMwNjAwOCMzMDYwMDg=)
:hi:
-
Что касается цепей, на Ниве выдерживает дюймовая, но усиленная, там спец маркировка, на память не помню, я лично из штатов заказывал, так как обычные, даже импорт, тянулись и..рвались
Можно ли уточнить марку и параметры этой усиленной дюймовой цепи :blush:
Заранее благодарен :hi:
-
высокопрочные цепи маркируются HV, цепи нормальной прочности DS . HV появились китайские, не дорогие, а так со штатов на комплект с запасом (а там вроде по 5 метров) с замками (не расклепать, твёрдые сердечники), в 25000рублей выходило. Другое дело что их тогда не было на складах в России, может уже поменялось что то. Отличаются не только повышенной твёрдостью, но и щёчки толще в два раза, это нужно учитывать при компоновке. Я от цепей в компактных КР отказался, если и применю, то в продольных рычагах. Кто думает что цепные КР, дешевле в производстве, ошибаются, две паразитке меньше стоят чем цепь, а звёздочки то на то что шестерни (если долбить под шлицы и термичку делать). По весу выигрыша нет, даже проигрывают шестерням при аналогичном понижение. Обслуживать тоже не удобно, что бы достать цепь или звёздочку, при плотной компоновке, приходится полностью половинить КР и доставать сразу всё в сборе. Это практический опыт.
-
не выдержали реактивный крутящий момент от КР рычаги подвески
Реактивный момент появляется от колеса, а не от редуктора!
Сила тяги * Радиус колеса = Момент тяговый.
Сила тяги максимальная = Вертикальная сила * К сцепления
На подъеме вес перераспределился на задние колеса, вот и момент увеличился.
Да, при ступичном приводе реактивный крутящий момент воспринимает картер главной передачи, в случае колесного редуктора - его картер и рычаги. Но тогда и тормоза надо вынести из колес, там момент такой же. А еще есть разложение вертикальной силы от дороги...там кроме составляющей на стойку, есть еще и силы и моменты, воспринимаемые рычагом (рычагами) подвески.
В данной конструкции рычага не соблюден принцип прямоточности...надо взяться за кулак-корпус КР тремя, по возможности прямыми трубами, причем две задние разнести по вертикали от шарнира к кулаку. Диагональный подкос стоит пустить от заднего шарнира к передней кромке кулака, что бы он работал как распорка.
Гнутая труба намного менее жесткая, чем прямая, нагруженная по оси. Поэтому все рычаги на гоночных машинах делали со сферическими шарнирами на концах, расположенными строго по оси.
На опорах стойки возникают силы, большие, чем на колесе, а в данной конструкции это не ощущается...стойка закреплена не по центру, проушины слабенькие, как для амортизатора, возникает куча вредных моментов и сил...
-
Да, при ступичном приводе реактивный крутящий момент воспринимает картер главной передачи, в случае колесного редуктора - его картер и рычаги. Но тогда и тормоза надо вынести из колес, там момент такой же.
Совершенно верно. И погнулся он не во время торможения.
Конечно , реактивный момент на рычаги - лишь часть действующих на них нагрузок при движении - в данном случае , видимо , "решившая дело"; зато - "спаслась" трансмиссия :preved:
Это я к вопросу о / НИВских рычагах + КР + увеличенные колеса + тормоза на своём месте/.... Как это будет сочетаться? Рычаги не рассчитаны на такое.... Надо ли их усиливать ?
Спасибо :hi:
-
НИВских рычагах + КР + увеличенные колеса + тормоза на своём месте
Кто же заставляет делать такую комплектацию? Хотя, примеры есть, в начале темы... Всё должно быть взвешенно-уравновешенно, соразмерно!
Просто у ребят такое дело уперлось в мелочи исполнения...уже редукторы стали причиной всех бед, а то, что машина едет на голову лучше, воспринимается без энтузиазма... Боюсь, ума хватит: выплеснуть ребенка вместе с купелью!
-
тут (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL2x1bm9ob2Rvdi5uZXQvZm9ydW0vdmlld3RvcGljLnBocD9wPTM0NzIzNiMzNDcyMzY=) вот фотки - их на Прототип Тр3 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL2x1bm9ob2Rvdi5uZXQvZm9ydW0vdmlld3RvcGljLnBocD9wPTM0NjAxNiMzNDYwMTY=) хотят применить :blush:
-
Вот мужик КР затеял..
http://www.chipmaker.ru/topic/120724/ (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5jaGlwbWFrZXIucnUvdG9waWMvMTIwNzI0Lw==)
-
тут (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL2x1bm9ob2Rvdi5uZXQvZm9ydW0vdmlld3RvcGljLnBocD9wPTM0NzIzNiMzNDcyMzY=) вот фотки - их на Прототип Тр3 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL2x1bm9ob2Rvdi5uZXQvZm9ydW0vdmlld3RvcGljLnBocD9wPTM0NjAxNiMzNDYwMTY=) хотят применить :blush:
Там мастера "грамотные", фломастером размечают, листом обварят...
вообще было б сдорово.А то ввалят по милиону в тихомолку
:sarcastic_hand: :fool:
krotox, есть китайская мудрость:
САМЫЕ КРАСИВЫЕ ИЕРОГЛИФЫ ПОЛУЧАЮТСЯ НА ЧИСТОМ ЛИСТЕ БУМАГИ
Уже бы давно сложил себе кулак-редуктор, какой надо, а не какой получается скрещиванием японского кулака и советского трактора...
-
leon10010, просмотрел по-честному все страницы темы, понял, человек... просто больной... :fool:
Подрезать корень зуба, да еще сверлить его! :shok:
"Максимальные закрытые конические подшипники" ...подтверждают диагноз.
Х и Ж трансмиссия, с расходящимися от центра карданами только кажется выигрышной, она требует и подвески соответствующей и в результате занимает почти все место между колесами....но надо возить не подвеску с трансмиссией, а полезную нагрузку и людей...
И еще одна проблема: при таких габаритах передачи жесткость деталей под большим вопросом. Зубья просто отжимать будет... Лучше этому пациенту сразу ролик к клыкам покрышки приставлять. :biggrin:
-
leon10010, просмотрел по-честному все страницы темы, понял, человек... просто больной... :fool:
Подрезать корень зуба, да еще сверлить его! :shok:
"Максимальные закрытые конические подшипники" ...подтверждают диагноз.
Х и Ж трансмиссия, с расходящимися от центра карданами только кажется выигрышной, она требует и подвески соответствующей и в результате занимает почти все место между колесами....но надо возить не подвеску с трансмиссией, а полезную нагрузку и людей...
И еще одна проблема: при таких габаритах передачи жесткость деталей под большим вопросом. Зубья просто отжимать будет... Лучше этому пациенту сразу ролик к клыкам покрышки приставлять. :biggrin:
Ну он пока никак не нарисует чертеж.. То рубаха коротка, то ... длинен. Все че-то не сходится..
-
Юрич, в продолжение темы про литьё корпусов КР, что немцы используют на Унимоге, судя по фото? Уж не хочется перейдя на литьё, что бы корпуса оказались менее прочные в сравнение со сварными из С20 (я использую).
(http://s44.radikal.ru/i104/1308/a0/08927c794714.jpg)
-
Крафтов, а из чего отлито было? Чугун? А я тебе Сталь 20Л предложил бы! :ok:
-
Понятия не имею, из чего корпуса КР Унимога льют. Просто со сварными такого не было и если переходить на литьё, что бы не постродала неубиваемость корпусов.
-
Крафтов, давай на ЧПУ выстрогаем из стали, всё сломается, а КР останутся как новые! :ok:
А потом на нем же оснастку для формовки.
И посчитать МКЭ ума хватит...21 век на дворе! :biggrin:
-
Буду благодарен за подсказку. Работаю над компоновкой КР для ГАЗ 66. Дошёл до тормозов, нужны дисковые, но желательно которые накидываются снаружи на ступицу, на колёсные диски (удобнее в обслуживание и эксплуатации). Пока кроме вентилируемых с бычка , ЗИЛ 5301 , не чего схожего не нашёл. Но на них psd 205, на 6 отверстий, а на ступице 66 222.3, но зато тоже на 6 шпилек. Накройняк пересверлить можно на диске (отверстие внутри чуть расточить посадочное). Но может кто уже ставил тормоза дисковые на 66 и это уже всё решил давно ? Или кто знает диски подходящие тормозные ? От внедорожников легковых вряд ли, там psd 139.7 на 5 или 6 отверстий в основном, с учётом того что центральное отверстие (посадочное) на 66 - 163, они мелкие.
С другой стороны, колёса будут кразовские, с родным диском или переделанным под супицу 66. Если делать под КРАЗ, то там вообще ЦО на 281, а шпилек (отверстий) 10, на 335. Тогда однозначно под диск тормозной, который не снаружи, а с тыла ступицы на свои болты, этот вариант я пока не рассматривал, но есть дополнительный вопрос - Какая ступица на 66 будет иметь больший спрос, со штатными параметрами или под КРАЗ (УРАЛ-КАМАЗ-МАЗ Евро). Диски то по сути эти от тяжёлых грузовиков и тяжалей наверняка.
-
Крафтов, Прошу прощения , если "не в тему" ... :blush:
Для ГАЗ-66 есть "штатные", "заводские", не двухпоточные, правда, но с подкачкой и герметичными тормозами , колесные редукторы.
Устанавливаются на ГАЗ-2330 "ТИГР" (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3J1Lndpa2lwZWRpYS5vcmcvd2lraS8lRDAlOTMlRDAlOTAlRDAlOTctMjMzMF8lQzIlQUIlRDAlQTIlRDAlQjglRDAlQjMlRDElODAlQzIlQkI=)
(http://trucks.autoreview.ru/archive/2009/04/btr/IMG_0779_750.jpg)
(http://trucks.autoreview.ru/archive/2009/04/btr/pix/IMG_0645_750.jpg)
http://tehnoforum.com/index.php?topic=1253.msg139178#msg139178 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3RlaG5vZm9ydW0uY29tL2luZGV4LnBocD90b3BpYz0xMjUzLm1zZzEzOTE3OCNtc2cxMzkxNzg=)
С уважением :hi:
-
Крафтов,
http://vk.com/album-56252749_179930048 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZrLmNvbS9hbGJ1bS01NjI1Mjc0OV8xNzk5MzAwNDg=)
http://www.drive2.ru/users/ogrim/blog/288230376151924249/ (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5kcml2ZTIucnUvdXNlcnMvb2dyaW0vYmxvZy8yODgyMzAzNzYxNTE5MjQyNDkv)
Прадо 120
Как вариант...
-
Если делать под КРАЗ, то там вообще ЦО на 281, а шпилек (отверстий) 10,
Очень большой выбор тормозных дисков и супортов от импортных полуприцепов :blush:
-
Если делать под КРАЗ, то там вообще ЦО на 281, а шпилек (отверстий) 10,
Очень большой выбор тормозных дисков и супортов от импортных полуприцепов :blush:
а подробнее пожалуйста?
-
Урал. Камаз
(http://s52.radikal.ru/i137/1401/43/0efb4833300f.jpg)
Очень много на японамать грузовиках старых, новые по цене... :blush:
-
Чуть позже картинки с заводскими размерами выложу в справочной мостов.
-
Спасибо конечно, но пока варианты все с задней стороны флянца ступицы, а хочется накидные снаружи, к примеру как на Уаз. Пока идея такая, если не подберу по отверстиям под шпильки 66, пересверлю и сделаю под штатное 66, а если диски колёсные от Краза или Т150, то переходник, тем более там отверстия не нахлёстываются. Будут и овцы целы и волки сыты, можно перекидывать штатные колёса на другие, тем более у других отверстия идут по большему диаметру и они шире ( вылет и проставка).
-
http://www.mtfshop.ru/details/catalog/product/disk-tormoznoi-mb-actros-axor-schmitz-perednii-zadnii-d-430mmh-133mm-10-boltov-venteliruemyi-eker-ed01002/ (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5tdGZzaG9wLnJ1L2RldGFpbHMvY2F0YWxvZy9wcm9kdWN0L2Rpc2stdG9ybW96bm9pLW1iLWFjdHJvcy1heG9yLXNjaG1pdHotcGVyZWRuaWktemFkbmlpLWQtNDMwbW1oLTEzM21tLTEwLWJvbHRvdi12ZW50ZWxpcnVlbXlpLWVrZXItZWQwMTAwMi8=)
Первое что попалось на глаза :pardon: инэт у меня со свистка.... в этом направлении покопаться можно :ok:
-
Кстати весьма интересно, какой модуль зуба и толщина , у бтровских КР? И понижение? Или замеры, к примеру наружный диаметр шестерни и количество зубов?
-
Вот это будет дело! Профессиональный подход.
(http://forum.uazbuka.ru/attachment.php?attachmentid=127097&d=1387989875)
(http://forum.uazbuka.ru/attachment.php?attachmentid=127098&d=1387989885)
http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=100948&page=11 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL2ZvcnVtLnVhemJ1a2EucnUvc2hvd3RocmVhZC5waHA/dD0xMDA5NDgmYW1wO3BhZ2U9MTE=)
-
Алексей, як кажуть: Не кажи ГОП, идучи на рать, а кажи, идучи С РАТИ! :blum3:
-
Юрич,
Исходя из выше написсанного, у меня складывается впечатление что ты не очень рад успехам наших собратьев - приверженцев колесных редукторов :biggrin:
-
Кстати весьма интересно, какой модуль зуба и толщина , у бтровских КР? И понижение? Или замеры, к примеру наружный диаметр шестерни и количество зубов?
пч 4,33 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3dlYmNhY2hlLmdvb2dsZXVzZXJjb250ZW50LmNvbS9zZWFyY2g/cT1jYWNoZTo0ZVM3dWROTHUyWUo6d3d3LmdhejY2LnJ1L2ZvcnVtMy92aWV3dG9waWMucGhwJTNGZiUzRDUxJTI2dCUzRDE0Nzk0JTI2c3RhcnQlM0Q2MCsmYW1wO2NkPTEmYW1wO2hsPXJ1JmFtcDtjdD1jbG5rJmFtcDtnbD1ydQ==)
Тут (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy40eDRuaXNzYW4ucnUvZm90by8wMTM5My5qcGc=) вот картинка
Ступичные подшипники ( "навскидку", могут быть неточности :pardon: ) :
наружный (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5wb2RzaHlwbmlrLmluZm8vaW5kZXgucGhwP3ppZD1iZWFyaW5nX2luZm8mYW1wO3N0YW5kYXJ0PWdvc3QyNzM2NSZhbXA7YmVhcmluZz03NTEyJUMw) , внутренний (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5wb2RzaHlwbmlrLmluZm8vaW5kZXgucGhwP3ppZD1iZWFyaW5nX2luZm8mYW1wO3N0YW5kYXJ0PWdvc3QzMzMmYW1wO2JlYXJpbmc9MjAwNzExOA==).
-
Не, мне кажется там ПЧ 2,6-2,9...по картинке. Наверное 4,33 это общее моста с ГП и КР
-
Не, мне кажется там ПЧ 2,6-2,9...по картинке. Наверное 4,33 это общее моста с ГП и КР
Тогда и ПЧ ГП не получается таким. Общее - около 5-ти выходит :blush:
Надо уточнять данные или картинку... :pardon:
http://tehnoforum.com/index.php?topic=1253.msg139178#msg139178 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3RlaG5vZm9ydW0uY29tL2luZGV4LnBocD90b3BpYz0xMjUzLm1zZzEzOTE3OCNtc2cxMzkxNzg=)
-
Кстати весьма интересно, какой модуль зуба и толщина , у бтровских КР? И понижение? Или замеры, к примеру наружный диаметр шестерни и количество зубов?
пч 4,33 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3dlYmNhY2hlLmdvb2dsZXVzZXJjb250ZW50LmNvbS9zZWFyY2g/cT1jYWNoZTo0ZVM3dWROTHUyWUo6d3d3LmdhejY2LnJ1L2ZvcnVtMy92aWV3dG9waWMucGhwJTNGZiUzRDUxJTI2dCUzRDE0Nzk0JTI2c3RhcnQlM0Q2MCsmYW1wO2NkPTEmYW1wO2hsPXJ1JmFtcDtjdD1jbG5rJmFtcDtnbD1ydQ==)
Тут (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy40eDRuaXNzYW4ucnUvZm90by8wMTM5My5qcGc=) вот картинка
Ступичные подшипники ( "навскидку", могут быть неточности :pardon: ) :
наружный (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5wb2RzaHlwbmlrLmluZm8vaW5kZXgucGhwP3ppZD1iZWFyaW5nX2luZm8mYW1wO3N0YW5kYXJ0PWdvc3QyNzM2NSZhbXA7YmVhcmluZz03NTEyJUMw) , внутренний (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5wb2RzaHlwbmlrLmluZm8vaW5kZXgucGhwP3ppZD1iZWFyaW5nX2luZm8mYW1wO3N0YW5kYXJ0PWdvc3QzMzMmYW1wO2JlYXJpbmc9MjAwNzExOA==).
Приложив линейку к монитору, плюс минус, если подшипники правильно указали, толщина шестерни по зубам 40-45мм, модуль 4-5.
-
Приложив линейку к монитору
Не надо портить монитор :biggrin:
Клондайк (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3JlZGJyYW5kc3R1ZGlvLmxpdmVqb3VybmFsLmNvbS8xOTU5NS5odG1s) :preved:
С независимой подвеской планируется? Или мост не разрезной, или De-Dion ?
:hi:
-
Приложив линейку к монитору
Не надо портить монитор :biggrin:
Клондайк (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3JlZGJyYW5kc3R1ZGlvLmxpdmVqb3VybmFsLmNvbS8xOTU5NS5odG1s) :preved:
С независимой подвеской планируется? Или мост не разрезной, или De-Dion ?
:hi:
Можно скопировать и отмасштабировать, опять же, нужен хоть один размер (подшипника к примеру), с другой стороны такие чертежи всяко искажают, пред тем как на всеобщее выставить.
Если вопрос ко мне, то КР с установкой на штатные мосты 66, конечно наружного зацепления, двухпоточные.
-
КР с установкой на штатные мосты 66, конечно наружного зацепления, двухпоточные.
:shok:
http://www.zvm-nn.ru/info/siverfoto/ (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy56dm0tbm4ucnUvaW5mby9zaXZlcmZvdG8v)
(http://s006.radikal.ru/i214/1401/68/3e481fdf2adf.png)
(http://s019.radikal.ru/i605/1401/f8/7485d10d3adb.png)
(http://girtek.ru/datas/page_mav/page_15_11.jpg)
-
Ну да, что то из этой серии. Они свои мосты не продают или причина в ценнике, короче мне заказ поступил, я делаю.
-
Вот, грамотный подход по трансформации серийной машины в Биг-фута: все на месте, трансмиссия серийная, только КР, колеса и крылья увеличены...
Взять бы трехдверку 4х4 типа Нивы или Сузуки, да вкатить под неё колесики на 1200-1300х600 с редукторами! :good:
Мечта! :blush:
-
Взять бы трехдверку 4х4 типа Нивы или Сузуки, да вкатить под неё колесики на 1200-1300х600 с редукторами!
Мечта!
Юрич, Так не получится все просто :pardon: одними редукторами никак не отделаешься....
-
Я имею в виду трансмиссию...имхо это лучше, чем городить поперечный агрегат повдоль и предохранительные муфты вставлять...
Ну да гидроруль обязательно, подвеска может чуть усилится, кузов вырезать мы умеем, хотя, согласен, оригинальная компоновка и кузов, конечно дадут больше преимуществ...но и стоимость задерут!
-
...но и стоимость задерут!
Юрич, раза в три минимум от классической компоновки.... :pardon:
-
http://tehnoforum.com/index.php?topic=367.0 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3RlaG5vZm9ydW0uY29tL2luZGV4LnBocD90b3BpYz0zNjcuMA==)
Я вот о чем веду речь, передаточное КР и колеса побольше и пошире, вот и все дела, под пороги понтоны надувные от выхлопа, на задний борт-транец небольшой ПЛМ, сверху люк для фотоохоты, и на бочине надпись "tehnoforum.com"... :biggrin:
-
http://tehnoforum.com/index.php?topic=367.0 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3RlaG5vZm9ydW0uY29tL2luZGV4LnBocD90b3BpYz0zNjcuMA==)
Я вот о чем веду речь - ... вот и все дела...
Дык ты по раньше про свою мечту написал бы, и вопросов было бы меньше.
-
Это же опять нива-бронто получится?
Только с передней независимой подвеской?
Просто так будет не отделатся, большие колеса потребуют
глобальной переделки. Помоему примеров предостаточно.
-
С Нивой не получиться, её подвеска, точнее штатное рулевое дохлое, ломает маятник, гнёт наконечники и сошки. Но даже если рулевое переделать (да хоть разместить не за балкой а перед, как французы на Дакаровских что ли делали), то максимально что можно вырезать арки, это под 36дюймов, то есть Шаина, однако маловато будет. Да и масса КР свыше 1.75, если за 2 особенно, тяжеловатые получаются, если только типа Петровича корпус делать, но там он крепится по всему периметру считай к кулаку, то есть подвеска уже не штатная. Если Ниву на пневматы, то подкатывать под неё гражданские мосты с КР и тогда хоть на 1500 колёса, так как УАЗы на 1300 и 1450 катаются спокойно и надёжнее чем ...... что то из аналогичного серийного, уже есть факты смены на наши, после сравнительного пробега , может УАЗы и на 1500 катают но не докладывали. Есть восьмёрка на гражданских мостах с КР Войт 4х4, попробую пригласить его, может он на наклейку согласиться, опять же, при положительном отзыве.
-
Юрич, :hi:
Вот, грамотный подход по трансформации серийной машины в Биг-фута:
(http://s019.radikal.ru/i605/1401/f8/7485d10d3adb.png)
Особенно впечатляет 3-х опорный шкворневый узел... :shok:
Интересно, они это всё , в сборе с шаровой и картером полуосей, "за один установ" на станке протачивали? Как добились соосности ? .....
:hi:
-
krotox, могли варить по кондуктору :pardon:
-
"за один установ" на станке протачивали?
Вообще последний писк в этой области - сферические самоустанавливающиеся шкворневые пальцы, на Патриотах видел вариант...
Может, путем разворачивания бронзовых втулок, как при ремонте шкворневых узлов...
А как здесь исполнено, не знаю.
-
krotox, могли варить по кондуктору :pardon:
:rofl: Супер ! " Фабричное" изделие, что тут скажешь.... :sarcastic_hand:
Не ставить же, в самом деле, планетарки ( как на МАЗах, КамАЗах или Урал-6370 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy51cmFsYXoucnUvY2F0YWxvZ191cmFsLnBocD9pZD0yMDA=))...
Или штатные бтровские ( с мостами вместе) - как на Тиграх... У "Сиверов" - "особый путь".... :hi:
-
Из штатных - есть ещё "Волк" , с оригинальной подвеской и КР , разработанными в Волгограде и Коврове http://www.borshec.ru/news-view-344.html (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5ib3JzaGVjLnJ1L25ld3Mtdmlldy0zNDQuaHRtbA==)
(http://www.borshec.ru/uploads/news/news-54ci71UgRW.jpg)
(http://trucks.autoreview.ru/archive/2010/16/volk/psd/10795_750.jpg)
(http://www.borshec.ru/uploads/news-02/news-02-bB13o5n4se.jpg)
(http://s54.radikal.ru/i144/1007/07/79a87cbb6c4b.jpg)
-
krotox, варианты есть, даже если вам они неведомы.
А как на самом деле поступают производители редукторов - ноу-хау :pardon:
-
Алексей, Крафтов, согласен с вами! :ok:
Я даже не рассматривал нивовскую переднюю подвеску.
Там можно интереснее решение на легких мостах с КР, но без рамы от УАЗа. Кузов Нивы достаточно крепкий, чтобы нести 400 кг нагрузки, и колею расширять надо, иначе сиденье сзади и агрегат спереди не поместятся между арок.
-
есть ещё "Волк" , с оригинальной подвеской и КР , разработанными в Волгограде и Коврове
По словам разработчиков, автомобиль был собран за два дня до открытия выставки МВСВ-2010.
Оно и видно! Сырятина :wacko2:, её еще пилить и пилить. Чехлами с рычагами расходиться, шланги подвязывать и т.д....
krotox, а тебе обязательно надо "военное" исполнение? Просто, имхо, немного не пневмоходный профиль...
-
(http://www.borshec.ru/uploads/news/news-30QtmVUY6n.jpg)
И где на этом ездить? Где полметра дорожного просвета???
-
И где на этом ездить? Где полметра дорожного просвета???
Пишут, что пневмоподвеска - клиренс регулируемый ))
-
Где полметра дорожного просвета???
Эти самые..., как их? ... террористы спустили пневмоподушки! :sarcastic_hand:
-
варианты есть, даже если вам они неведомы.
ПодЕлитесь тайной :shok: ?
сферические самоустанавливающиеся шкворневые пальцы
Какие бы они не были "сферические" - соосность 3-х точек опоры вала они обеспечить не могут. Только 2 -х.
Теоретически - сверлить за 1 установ через шаровую опору (как направляющую) , но где такое негнущееся длинное сверло взять - :wacko2: ?
ИМХО, они просто отказались от нижнего (штатного) шкворня на шаровой , и перенесли его вниз, на "приваренную ногу". Тогда , с помощью сферических самоустанавливающихся шкворневых пальцев вопрос соосности может быть решен. Де факто - просто увеличено межшкворневое расстояние.... Строго - ИМХО :hi:
-
просто увеличено межшкворневое расстояние
А больше то и нечего мудрить... :ok:
-
И где на этом ездить?
По минам конечно :pardon: Видишь снизу бак пристроили :ok: :fool:
А откуда лужица под мотором? :shok: :sad:
-
И где на этом ездить?
По минам конечно :pardon: Видишь снизу бак пристроили :ok: :fool:
А откуда лужица под мотором? :shok: :sad:
Там, в подвеске, одних резинок открытых.... через "горящую лужу напалма", ИМХО, не проедет... :biggrin:
-
krotox, а тебе обязательно надо "военное" исполнение? Просто, имхо, немного не пневмоходный профиль..
Я только КР и подвеску там заприметил...Что в ней особенно "военного" ?
Крафтов обозначил весовую категорию "формула ГАЗ-66" - вот, подумал, подходит под категорию... :pardon:
-
Вот такую восьмёрку в Барнауле построили с использованием колёсных редукторов
(http://i024.radikal.ru/1401/92/6d9ae8c09eda.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i602/1401/5e/d05ca2b7126e.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i137/1401/a2/5385079898a3.jpg)
-
Вот такую
здравствуй перевертыш по моему :blush: :pardon:
-
Вот такую
здравствуй перевертыш по моему :blush: :pardon:
Я с салона с кривым кузовом видел. :biggrin:
-
Я с салона с кривым кузовом видел. :biggrin:
при мне разгружали автовоз - машинка задом съезжает и ей в жопу влЁтает авто - ко мне с салона подходили что бы сделать - в цене не сошлись :pardon: :biggrin:
а у этой на фото центр тяжести смущает - кувырк сделать легко по моему :hi:
-
Я с салона с кривым кузовом видел. :biggrin:
при мне разгружали автовоз - машинка задом съезжает и ей в жопу влЁтает авто - ко мне с салона подходили что бы сделать - в цене не сошлись :pardon: :biggrin:
а у этой на фото центр тяжести смущает - кувырк сделать легко по моему :hi:
Ну цель может не по гумнам лазить а бигфутом понт кинунуть. :pardon:
-
а бигфутом понт кинунуть.
до первого хорошего косагора :ok: :pardon: :biggrin: :biggrin: :biggrin:
-
Нормально всё с косагорами (правда сам не видел, только общаясь по телефону). Вам бы сразу шапками закидать, теперь даже звать боюсь сюда хозяина (он же и строитель сего). Я сам так сперва подумал про центр тяжести, но там только кузов задран, и если сравнить с кузовом УАЗ, не на много. Все агрегаты и рама внизу и колья шире.
-
Нормально всё с косагорами (правда сам не видел, только общаясь по телефону). Вам бы сразу шапками закидать, теперь даже звать боюсь сюда хозяина (он же и строитель сего). Я сам так сперва подумал про центр тяжести, но там только кузов задран, и если сравнить с кузовом УАЗ, не на много. Все агрегаты и рама внизу и колья шире.
:hi:
Зови интересно обсудить, что внутри.
-
Вам бы сразу шапками закидать,
так я не против услышать где ошибаюсь :hi:
-
Алексей, Крафтов, согласен с вами! :ok:
Я даже не рассматривал нивовскую переднюю подвеску.
Там можно интереснее решение на легких мостах с КР, но без рамы от УАЗа. Кузов Нивы достаточно крепкий, чтобы нести 400 кг нагрузки, и колею расширять надо, иначе сиденье сзади и агрегат спереди не поместятся между арок.
Колья если не компенсировать колёсными дисками и так расшириться, после установки КР. Я исходя из практики думаю так. Делать лёгкие мосты из нивовских или на базе их можно, но экслюзив и для ТС до 1.5 тонны и с колёсами до 1200мм (или вес и мощность меньше, колёса больше). При этом чулки нужно усиливать или с нуля делать. По весу получаем близко к УАЗ мосту, который примерно такую же нагрузку держит, особенно если полуося усилить.
Самое ходовое по опыту, надёжнее и крепче, это всё же порталы на базе УАЗ с КР. Сами мосты усиливать не нужно, проще если уж умудриться загнуть поменять, благо на разборе просят реальные деньги. Техника которая идёт под переделку, а не с нуля, вся за 1500кг получается с колёсами от 1300мм и выше. Самое простое , это построить из УАЗика, там работы поставить КР (день), вырезать арки и возможно лифт. Получаем аналог к примеру Трэкола, но за меньшие деньги. Работая на сегодня с мостами от 66, подкатывать их под легковые внедорожники вообще не вариант, они не подъёмные, только краном, их если и ставить, так с колёсами 1700мм к примеру и то....на самих 66 такие колёса мосты говорят не держат, точнее даже меньшие кразовские (под загрузкой), так что снова колёсные редуктора.
Что касаемо штатных бортовых, к примеру от Т-40, на базе их делают как бы люди мосты, в паре с УАЗовскими мостами и другими, но получаем оригинальные мосты (с перевёрнутой ГП) и по тормозам ( я так и не понял от чего там диски, но не УАЗ и не Соболь точно, не каждый колёсный диск с такими тормозами совместим, суппорт и диск близко сильно к флянцу на мой взгляд) а ценник аналогичный двухпоточным Войт. Касаемо установки БТРовских, при постройке с нуля как вариант почему нет, при переделки штатного внедорожника, там гемора по деньгам будет раза в два больше чем сами КР, если оставлять не зависимую подвеску и менять вращения штатной трансмиссии. Мосты 66 не перечулковать.
Юрич, я с тобой не спорю, более того согласен, но лёгкие каракаты нужны в основном частникам, а они не всегда платёжеспособны раз, не каждый будет строить с нуля-это два, им дешевле взять штатные мосты без порталов, которых с дохлым двс и без блокировок хватает для их целей и бюджету. По мне проект не выходящий на требуемый объём. Если и разрабатывать лёгкие мосты, то сразу в сборе с ТС и выходить конкурентами Арго и подобным (но это ИМХО), благо такие мафынки организациями и частниками с достатком покупаются (тот же чебуратор).
Сам же лично считаю, что схема , где применяют штатные мосты ВАЗ, УАЗ, к которым приводами от дифа ДВС 08 или ока полумерой. Не верю что такая схема работает с блокировками в мостах и с большими колёсами, так как уже перебирал такой заводской вездеход и там не чего живого в трансмиссии не осталось и это при отсутствии блокировок. Можете шапками закидать, так как все в большинстве своём так и строят.
-
Касаемо установки БТРовских, при постройке с нуля как вариант почему нет, при переделки штатного внедорожника, там гемора по деньгам будет раза в два больше чем сами КР, если оставлять не зависимую подвеску и менять вращения штатной трансмиссии. Мосты 66 не перечулковать.
Они хороши именно на 66 и "выше"...
По схеме независимой подвески, ИМХО, рациональны только задние ( на месте передних рулевых колес) и в варианте "MacPherson" , т.к., из-за особенностей конструкции поворотного кулака передних БТРовских КР (малый угол поворота колеса ), обычная двухрычажная унаследует этот недостаток...
В случае неразрезного моста ( зависимая подвеска или ось "De-Dion" ) - это ограничение отсутствует из-за другой конструкции шкворневого узла.
Самый интересный вариант - собрать из них мост целиком - получится достойная альтернатива Unimog 404 :hi:
-
Привет всем.
Вот оказывается куда Юрич и Крафтов спрятались :)
По случайной ссылке не страннике, после поиска по нику kekekew, я сюда и вышел. Мне название темы нравится, а вот то что вы обсуждаете не очень. Какие-то БТР-ы, 66-е, УАЗы. Несущая способность трэколовского колеса 350кг. Дальше оно не едет. Поэтому колёсный редуктор нужно "считать" от этой нагрузки. И тогда он получится в пределах 10кг. Мы такой уже спроектировали. Кокиля для корпусов готовы, внутренние "железки" напилены. Скоро смогу показать готовое изделие.
-
Золотницкий А,
Скоро смогу показать готовое изделие.
и озвучте пожалуйста цену. :blush: :blush: :blush:
-
По случайной ссылке не страннике, после поиска по нику kekekew, я сюда и вышел.
Поподробнее пожалуйста, на страннике--- где? :shok: Я там не регистрировался и не лазил. :hi:
-
Говорил и повторюсь, расчёты одно, практика совсем другое. Надёжность тракторных КР обеспечивают моментные муфты, поэтому разрабатывая КР я теперь исхожу только из сравнения с аналогами, шестерни подбираем аналогичные Вольво 303 или Т-40, при меньшем понижение шестерни толще или модуль больше (или то и другое), плюс двухпоточка, так как муфты не кто не ставит. В расчётах любят делить момент на все колёса, я исхожу что при жёсткой блокировке всего момент на одно колесо. Короче КР у меня выросли и в модуле и в толщине шестерён и в массе. Когда говорят что возможен лёгкий КР, я теперь не верю, сделать можно, но что бы без поломок при блокированных мостах с большими колёсами и что бы не заглядывать в них хотя бы сезон, не верю. Возьмите к примеру мост военник УАЗ, срезает грибки, поменяйте на усиленный грибок, уже крепче, но уже на приделе шестерни и полуося, ломает отливку кронштейна ведущей шестерни, то есть пока ломается грибок остальное живёт, типа предохранительная муфта. Но если посмотреть на ГП мостов, взять хоть ВАЗ , хоть УАЗ, ведь все встречали в практике сломанные ГП, а теперь докажите что КР может быть легче ГП и крепче. По мне он хотя бы на равных должен, а делить момент можно только при отсутствие блокировок. Я лично ГП на Ниве рвал легко на 31 колёсах, молчу про привода, когда убрал блокировки, стало более менее ездить без поломок, но проходимость то не та. Всё это моё сугубо личное мнение, на истину не претендую, слушал ранее умные советы, но в результате практика научила другому. Я наверное всего один из тех кто КР предлагает, но за меньшей массой не гонится, клиенту пофиг объяснения про расчёт и ограничения, накушался. У меня наверное вал-ступица только 10кг весит (на УАЗ, на Ниву то меньше), там шлицевая на 50мм, как весь КР 10кг может весить, не знаю. Пока из всех кто КР на Ниву или под авто аналогичной массой делал, ниже 20кг не называли, у меня на Ниву 25кг, правда двухпоточка и самые толстые шестерни (и бывали хоть и редкие, но поломки), облегчить дюралем прикидывал максимум до 18кг , не более. Кстати сколько весит КР на Луазе ? Какие максимально колёса он потянет?
-
Говорил и повторюсь, расчёты одно, практика совсем другое.
Крафтов, я вас уважаю, но вы "базар фильтруйте" :smile: Что значит практика? У вас типа практика, а я погулять вышел? Ну не о том вы говорите. Посмотрите что я написал - исходить из нагрузки 350кг на колесо. Ни УАЗы, ни Трэколы, ни Петровичи, под этот критерий не попадают. Вы делаете свои редуктора, а я то говорю про другие.
Тема то у вас называется - "В Авангарде прогресса"
:biggrin:
Надёжность тракторных КР обеспечивают моментные муфты, поэтому разрабатывая КР я теперь исхожу только из сравнения с аналогами, шестерни подбираем аналогичные Вольво 303 или Т-40, при меньшем понижение шестерни толще или модуль больше (или то и другое), плюс двухпоточка, так как муфты не кто не ставит. В расчётах любят делить момент на все колёса, я исхожу что при жёсткой блокировке всего момент на одно колесо. Короче КР у меня выросли и в модуле и в толщине шестерён и в массе.
А я исхожу из сцепного веса на колесо и динамической нагрузки на неровностях. Если мы говорим не про говнолаз для рекордов в прыжках по камням, а про вездеход - подход то другой и нагрузки тоже другие.
Когда говорят что возможен лёгкий КР, я теперь не верю, сделать можно, но что бы без поломок при блокированных мостах с большими колёсами и что бы не заглядывать в них хотя бы сезон, не верю. Возьмите к примеру мост военник УАЗ, срезает грибки, поменяйте на усиленный грибок, уже крепче, но уже на приделе шестерни и полуося, ломает отливку кронштейна ведущей шестерни, то есть пока ломается грибок остальное живёт, типа предохранительная муфта. Но если посмотреть на ГП мостов, взять хоть ВАЗ , хоть УАЗ, ведь все встречали в практике сломанные ГП, а теперь докажите что КР может быть легче ГП и крепче. По мне он хотя бы на равных должен, а делить момент можно только при отсутствие блокировок. Я лично ГП на Ниве рвал легко на 31 колёсах, молчу про привода, когда убрал блокировки, стало более менее ездить без поломок, но проходимость то не та. Всё это моё сугубо личное мнение, на истину не претендую, слушал ранее умные советы, но в результате практика научила другому. Я наверное всего один из тех кто КР предлагает, но за меньшей массой не гонится, клиенту пофиг объяснения про расчёт и ограничения, накушался. У меня наверное вал-ступица только 10кг весит (на УАЗ, на Ниву то меньше), там шлицевая на 50мм, как весь КР 10кг может весить, не знаю. Пока из всех кто КР на Ниву или под авто аналогичной массой делал, ниже 20кг не называли, у меня на Ниву 25кг, правда двухпоточка и самые толстые шестерни (и бывали хоть и редкие, но поломки), облегчить дюралем прикидывал максимум до 18кг , не более. Кстати сколько весит КР на Луазе ? Какие максимально колёса он потянет?
Ой а понаписали-то :)
Давайте так - какой у вас диаметр вала ступицы под наружным подшипником?
-
Золотницкий А, Скоро смогу показать готовое изделие.
и озвучте пожалуйста цену. :blush: :blush: :blush:
Как абсолютно правильно разжевал чуть выше Крафтов, продавать редуктора отдельно - мало интересно. Мы машину готовим. Но про неё пока рано.
-
Крафтов, :hi:
Кстати сколько весит КР на Луазе ?
тут пишут, что 13 кг :blush:
http://www.luaz-auto.ru/tehhar969a.html (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5sdWF6LWF1dG8ucnUvdGVoaGFyOTY5YS5odG1s)
-
Крафтов, :hi:
Кстати сколько весит КР на Луазе ?
тут пишут, что 13 кг :blush:
http://www.luaz-auto.ru/tehhar969a.html (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5sdWF6LWF1dG8ucnUvdGVoaGFyOTY5YS5odG1s)
Вот я и говорю про это, какие там колёса, масса авто и мощность двс, при этом 13кг, масса Нивы колёс и двс пропорционально больше, вот вам и за 20кг (обычно на нивы с КР 35 е колёса ставят).
-
Крафтов, если я правильно понял, Золотницкий А, говорит про пневматики, а вы с Юричем про жипы, 66-е... Может у вас разная математика должна быть?
-
Крафтов, если я правильно понял, Золотницкий А, говорит про пневматики, а вы с Юричем про жипы, 66-е... Может у вас разная математика должна быть?
Ага.
Можно просто цифры сравнить.
нагрузка на колесо 350кг
диаметр колеса 1300мм
масса редуктора 10кг
диаметр выходного вала (в критическом сечении) 48мм
Крафтов, можно ваши цифры? Тогда станет понятно о чём я говорю.
-
двухпоточка
Расточное оборудование приобрели?
-
Золотницкий А, Привет! Давно не общались. Добро пожаловать на наш дружелюбный форум! :preved:
Заводи сразу две темы, даже три...
-
Золотницкий А, Привет! Давно не общались. Добро пожаловать на наш дружелюбный форум! :preved:
Заводи сразу две темы, даже три...
Здравствуйте ! :smile:
С одной бы справиться :biggrin:
-
Эта тема сборная, возникла для пропаганды колесных редукторов в то время, когда их сильно отпинывали в сторону...
Сегодня вся вехушка в классе прото строит на все лады редуктора, вроде все всё поняли! Ну и хорошо!
Да, мы про разные машины рассуждаем, но принципиальное соображение одно: растет колесо при той же нагрузке на него, ставь колесный редуктор!
Конечно речь о пневматиках, тонкослойных легких и со сверхнизким давлением. 350 кг на колесо, полная масса 4х4 не больше полутора тонн, на оболочках Трэкол вполне реально простроить, это и есть моя мечта. 450-500 кг полезной нагрузки, грамотная машинка без "усилений" и с колесными редукторами как раз и дадут снаряженную массу в пределах 1000-1100 кг! :ok:
Грибок саратовско-самарского умельца для УАЗовского редуктора с диаметром 42 мм никто еще не сломал, да и подшипник с таким диаметром выдерживает всё что угодно, без проблем! Так что ждем результатов и фотографий 10-килограммовых колесных редукторов. :blush:
-
По случайной ссылке не страннике, после поиска по нику kekekew, я сюда и вышел.
Поподробнее пожалуйста, на страннике--- где? :shok: Я там не регистрировался и не лазил. :hi:
Вот тут:
http://strannik.flyboard.ru/topic1701.html (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3N0cmFubmlrLmZseWJvYXJkLnJ1L3RvcGljMTcwMS5odG1s)
дали ссылку на пневмоходы (которые я признаюсь почти не читаю), где ваша "обоснованная" критика. Стало интересно что вы за фрукт, набрал вас в яндексе. Он о вас довольно много знает, например привёл меня к вашему рассказу о Петровиче тут.
-
Золотницкий А,
Стало интересно что вы за фрукт
Ну тут как то. :wacko2: :wacko2: :wacko2:
-
Золотницкий А, Стало интересно что вы за фрукт
Ну тут как то. :wacko2: :wacko2: :wacko2:
Что-то не так? Кто-то обиделся? Вроде шутка, вы чего такие серьёзные?
-
Ни кто, ни на что, не обиделся :hi: Заметь!!! Тот же СКАРН выложил своё творение!!! пока собственными глазами не увижу, руками не пощупаю---- О чём говорить? Кстати его творение в новом исполнении, уже появилось у нас. Я не видел только слышал, но интереса никакого нет.
-
Можно просто цифры сравнить.
нагрузка на колесо 350кг
диаметр колеса 1300мм
масса редуктора 10кг
диаметр выходного вала (в критическом сечении) 48мм
Крафтов, можно ваши цифры? Тогда станет понятно о чём я говорю.
Блин, а чего отмалчиваемся? Вам же самим польза будет от общения.
-
Кто-нибудь знаком с "внутренностями" модернизированного КР "ТРЭКОЛ" ?
http://www.trecol.ru/news/modernizirovannye-kolesnye-reduktora/ (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy50cmVjb2wucnUvbmV3cy9tb2Rlcm5pemlyb3Zhbm55ZS1rb2xlc255ZS1yZWR1a3RvcmEv)
(http://www.trecol.ru/images/cms/data/dop/novui_kolesnui_redyktor.jpg)
очень хотелось бы увидеть подробности :hi:
-
Вот я и говорю про это, какие там колёса, масса авто и мощность двс, при этом 13кг, масса Нивы колёс и двс пропорционально больше, вот вам и за 20кг (обычно на нивы с КР 35 е колёса ставят).
так там тормозной барабан половину весит :smile:
Если интересно могу взвесить отдельно картер, шестерни, валы
Можно легко купить пары 1.44, 1.6, 1.78, 2.0. Модуль 3,5 ширина 22мм, диаметр ведомого вала 35мм.
Есть уже предложения по косозубым.
-
Кто-нибудь знаком с "внутренностями" модернизированного КР "ТРЭКОЛ" ?
очень хотелось бы увидеть подробности :hi:
А я слышал, на УАЗе сейчас "оптимизаторы" производства собираются всё сильно оптимизировать. В частности закрыть цех который выпускает военные мосты.
-
В частности закрыть цех который выпускает военные мосты.
Слух об этом давно идет... Но воензаказ требует поддержки запчастями :ok:
Не будет завод выпускать - частники возьмутся :hi:
Про производство БТPовских КР забавная статья :
http://www.up-pro.ru/library/production_management/systems/konvejer-reduktorov.html (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy51cC1wcm8ucnUvbGlicmFyeS9wcm9kdWN0aW9uX21hbmFnZW1lbnQvc3lzdGVtcy9rb252ZWplci1yZWR1a3Rvcm92Lmh0bWw=)
-
Кто-нибудь знаком с "внутренностями" модернизированного КР "ТРЭКОЛ" ?
очень хотелось бы увидеть подробности :hi:
По виду на планетарный похож.
-
Слух об этом давно идет... Но воензаказ требует поддержки запчастями :ok:
Нет больше воензаказа. Сдулся. А Соллерс частная компания - никому ничего не должна.
Не будет завод выпускать - частники возьмутся :hi:
Ага. С каким качеством и по какой цене интересно :smile:
-
Доброго всем времени, дабы тема не померла.
С лёгкими порталами пока завязал, только под Ниву с небольшим понижениями, однопоточные. Но зато под УАЗ мосты, устаканились две модели.
1) Понижение 2.13, двухпоточные, клиренс +130мм. Общее понижение моста : при ГП 4.1 (спайсер) = 8.7, при ГП 4.6 (тимкен) = 9.8. Колёсные диски от r15, наружный диаметр колеса до1350мм.
2) Понижение 2.6, двухпоточные, клиренс +140мм. Общее понижение моста : при ГП 4.1 (спайсер) = 10.66, при ГП 4.6 (тимкен) = 12. Колёсные диски от r16, наружный диаметр колеса до 1700мм.
Рекомендации по колёсам плюс минус, зависит от массы, мощности и т.д. ориентированы на штатный УАЗик.
То есть, что бы из УАЗа построить ТС на шинах низкого давления, нужно установить КР и провести ряд сопутствующих работ. КР ставятся в сборе, то есть не нужно половинить, дабы не было вопросов по гарантии.
-
Как бы я жив https://sites.google.com/site/voit4x4/istoria-masterskoj-otzyvy-opyt-ekspluatacii
-
Как бы я жив
Мы рады. :biggrin::biggrin::biggrin:
-
Как бы я жив
Олег, отличные отзывы. От действующих спортсменов особенно ценно. Нащупал непобедимый модуль!:good:
-
(http://s017.radikal.ru/i402/1409/e9/d44acad9fffa.jpg)
-
Доброго времени, Олег.
Во всех темах Вы пишите, что качество редукторов, Вами производимых, значительно шагнуло вперед с момента опубликования самого известного негативного отзыва. Прокомментируйте пожалуйста вот это:
http://www.drive2.ru/b/1179690/ (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5kcml2ZTIucnUvYi8xMTc5NjkwLw==)
http://www.drive2.ru/b/1306274/ (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5kcml2ZTIucnUvYi8xMzA2Mjc0Lw==)
Ну и заодно вот это:
http://malykh.blogspot.com/2014/09/blog-post.html (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL21hbHlraC5ibG9nc3BvdC5jb20vMjAxNC8wOS9ibG9nLXBvc3QuaHRtbA==)
http://malykh.blogspot.com/2014/05/blog-post_11.html (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL21hbHlraC5ibG9nc3BvdC5jb20vMjAxNC8wNS9ibG9nLXBvc3RfMTEuaHRtbA==)
http://malykh.blogspot.com/2014/05/blog-post_24.html (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL21hbHlraC5ibG9nc3BvdC5jb20vMjAxNC8wNS9ibG9nLXBvc3RfMjQuaHRtbA==)
http://malykh.blogspot.com/2014/05/blog-post_20.html (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL21hbHlraC5ibG9nc3BvdC5jb20vMjAxNC8wNS9ibG9nLXBvc3RfMjAuaHRtbA==)
В последнем случае какая то совсем беда, Вам не кажется? Человек не может и тысячи километров проехать, чтобы ничего не развалилось. При этом, в своём блоге, даже стесняется назвать имя производителя, видимо в силу природной скромности.
-
:wacko2: В редуктор подшипник легкой серии. :fool::fool::fool:
-
Бывает, что тут скажешь. Всё правда. Бывало и хуже. Но особо внимательные, давно заметили что по ссылкам не последние наши работы и всё исправлено. После таких косяков, понимаешь что (тут бы сматериться) не все люди одинаковые и одну и туже работу выполняют по разному. На сегодня я всех подрядчиков косячников заменил. Оказалось сделать это было просто, выдал деньги в обмен на письменное заверение в гарантии в качестве работ. Сразу отсеялись не нужные люди....печалька была, но свято место не бывает. На сегодня боюсь сглазить, устаканилось, да и сам поменялся (и люди вокруг). Самый прикол, что отзывы положительные, шли ранее указанных косяков. Теперь технология изменена, хоть и схожа. Кто не слеп да увидит. Главное решение, это уменьшение человекофактора, больше механички. Кстати человеку с Петропавловск-Камчатский, Serge-Y60, в вашем городе есть человек, который оставил положительный отзыв, ставил он на мостовой пикам Хай-Люкс, с колёсами на 1300мм., если интересует от реального владельца, дам его координаты, если Вы реально от туда (а не Фонгорн, который по всем сайтам размещает эту инфу, так как конкуренция). И....будьте добрея, подскажите, советуйте, подсказывайте, если на это способны. А критиковать, по мне критик, простите меня, антисоциальный элемент. Читал как то Георгия Климова, прикольно он писал на данную тему (социальность и ассоциальность людей).