Технический форум
Техника => Пневмоходы => Общетеоретические вопросы => Тема начата: OFF-ROAD36 от Октября 18, 2011, 08:24:18
-
http://mkmagazin.almanacwhf.ru/mk_other/okb_mk/9001_konstruiruem_pnevmohody.htm (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL21rbWFnYXppbi5hbG1hbmFjd2hmLnJ1L21rX290aGVyL29rYl9tay85MDAxX2tvbnN0cnVpcnVlbV9wbmV2bW9ob2R5Lmh0bQ==) статья в журнале "МК"
Страницу сохранил, картинки тоже, можно будет выложить позднее в этой теме на случай порчи ссылки
-
возник вопросец . можно ли заменить мосты уаза колхоз на военные в этом варианте вездехода - http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=5681 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL2x1bm9ob2Rvdi5uZXQvZm9ydW0vdmlld3RvcGljLnBocD90PTU2ODE=)
понятно что будет тяжелее ( просто есть в наличии ) а вот выдержат ли они колеса трекола ?
-
ап :blush:
-
выдержат.
Тем более лысые колеса трекола.
-
Леонид, спасибо :hi:
-
вобщем планирую вездеход по схеме МыМыКЛа только на рессорах как в конце темы у Дениса :blush:
и еще вопрос - какую РК лучше нива или газель ( газель есть ) ?
-
Только не пойму зачем менять мосты от колхозника уаза на военный мост.
Если как написано в теме поедут на этой технике на Север, лишнее сопротивление в колесных редукторах при низких температурах будет, даже если синтетику туда залить.
Чем проще тем надежнее. А в колхозном мосту сразу все смазыается и легче он по массе.
-
http://mkmagazin.almanacwhf.ru/mk_other/okb_mk/9001_konstruiruem_pnevmohody.htm (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL21rbWFnYXppbi5hbG1hbmFjd2hmLnJ1L21rX290aGVyL29rYl9tay85MDAxX2tvbnN0cnVpcnVlbV9wbmV2bW9ob2R5Lmh0bQ==) статья в журнале "МК"
Страницу сохранил, картинки тоже, можно будет выложить позднее в этой теме на случай порчи ссылки
Ага, было бы здорово! :drinks:
-
Леонид, вопрос в том что у меня мосты военные есть и на север я не собираюсь :pardon: и Денис уже построил а я только собираюсь :blush:
-
звонил Денису по поводу мостов - он сказал что АГ при обсуждении его вездехода сказал что грибки на военных слабое звено и ставить только колхозные :blush: :sorry:
-
звонил Денису по поводу мостов - он сказал что АГ при обсуждении его вездехода сказал что грибки на военных слабое звено и ставить только колхозные :blush: :sorry:
Все ломается полуоси на колхозных тоже будь здоров ломает.
Вот фото вездеходов на военных мостах. Ездят люди.
Фото под номером 1 и 2. - Рвали его прыгали, все целое, двигатель от иномарки 1.5 литра.
Фото 3 и 4 отслужил в дали от города 3 года на заимке, ягоду вывозил, двигатель от ВАЗ 21093
Фото 5 - я его зову Титаник, шести колесный вездеход на удлиненной раме УАЗ, двигатель родной от УАЗа, дополнитеьно две раздаточные коробки.
-
Леонид, а какого размера у них колеса ?
-
Ф1300 покрышки от КрАЗа лаптежника (ВИ-3), только они ободраны дрелью. Очень тяжелые (50-60 кг одна покрышка) и очень активный грунтозацеп в отличии от ТРЭКОЛа, который на ровном месте буксует.
Так что нагрузки не шуточные.
ПРо грибки на военных мостах правильно выше написано, но чтобы их сломать надо тоже очень постараться.
-
Только не пойму зачем менять мосты от колхозника уаза на военный мост.
Если как написано в теме поедут на этой технике на Север, лишнее сопротивление в колесных редукторах при низких температурах будет, даже если синтетику туда залить.
Чем проще тем надежнее. А в колхозном мосту сразу все смазыается и легче он по массе.
Тебе сразу написал ставь от Колхоза и не замарачивайся. Легче и проще. Посчитай зубья на гипоидной передаче в мосту - самый надежный на 37 зубьев (передаточное отношение 4,6). Если 41 зуб (5.1 отношение) у них болезнь крошатся зубья .
-
Казерог, Если у тебя военные мосты в нормальном состоянии, то можно подумать об обмене на колхозные.
-
Sega 73, в том то и дело что с аварийной машинки - нет щитков тормозных и части ступиц- ладно найду колхозы :blush:
-
Sega 73, в том то и дело что с аварийной машинки - нет щитков тормозных и части ступиц- ладно найду колхозы :blush:
На Уазбуку закинь предложение по обмену,я думаю оторвут с руками. :drinks:
-
Александр 69, у меня и у самого есть уаз куда мосты ставить надо :pardon:
-
Sega 73, в том то и дело что с аварийной машинки - нет щитков тормозных и части ступиц- ладно найду колхозы :blush:
Ступицы у мостов одинаковые, задние щиты тоже.
-
Колхозные и военные ступицы разные.
Сальники ступиц разные.
-
Можно то же вопрос по УАЗ мостам колхозам :blush:
Передний мост колхоз, не знаю как правильно эта деталь называется, на рисунке она стрелкой обозначена.
С колёсами 37-40" она будет ломается чаще, чем полуось ?
И какой вообще диаметр этой короткой палки со "Шрусом", кто может замерять ?
(http://s017.radikal.ru/i436/1110/de/4369dab8c2e2.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
-
Ф30мм.
Ни разу не видел чтобы она хоть у кого нибудь сломалась. В первую очередь разбивает и раскручиваются болты на замках.
-
Ф30мм.
Ни разу не видел чтобы она хоть у кого нибудь сломалась. В первую очередь разбивает и раскручиваются болты на замках.
:hi:
-
На фото выше, скорее всего позиция №7 (она не пронумерована) - не указаны регулировочные пластины.
Я без них собрал руль очень туго крутился. Потом уже с ребятами которые уазики знают как свои пять пальцев пообщался, они обьяснили что там должны быть регулировочные пластины.
Действительно в магазине они продаются регулировочные пластины.
Установил их, рулевое одной рукой можно крутить и люфтов нет.
-
Леонид, это ниже позиции 6 ?
-
полный рисунок
(http://s017.radikal.ru/i414/1110/28/ce850df95733.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
-
gudvin, а такойже чертежик для вояк есть ?
-
Теперь видно полностью схему.
Устанавливаются регулировочные пластины под деталь поз.№8 и поз.№20 , тем самым прижимают втулки к шкворням.
-
......................
-
Эти картинки (и другие) нужно в справочную по узлам и агрегатам. Очень хорошее качество.
-
OFF-ROAD36,
Чуть позже сделаем.
-
Сегодня мне безвозмездно подарили раму УАЗки 469 :biggrin: сразу зачесались руки и мозги поплыли не в ту сторону :pardon: исправте кто нибудь мысль. Использую два лонжерона рамы УАЗ,заднюю часть удлинняю,мотор 2108,мосты три штуки УАЗки т.е.6х6 задняя тележка баланесир на рессорах газель,передняя на пружинах,колеса 1300х700 а.транс. две табуретки и кузовок :wacko2: :blush: как говориться ничего лишнего,вопрос один :wacko2: вылет если сделаю на 150 на дисках,как оно будет выглядеть при ширине диска в 550мм. рама в передней части 600мм :blush:
-
Александр 69, начирикай схемку :pardon: :ok:
-
Дед Казерог, Вадик тут чертить особо нечего :pardon: все понятно как ясный день :ok: просто меня волнует ширина колеса на 700 при вылете 150 на диске в 550 :wacko2: теоритически все должно работать,а практически Х.З. или не заморачиваться собрать по быстрому 4х4 :wacko2: меня здесь товарисч один напрягает вездик у меня забрать хочет :diablo: я пока себе другой не зделаю,последний не отдам! Мне без такой машинки никак нельзя :sad:
-
Перломка! :ok: :good:
-
Александр 69, тогда лепи 4х4 по отработанной схеме и продавай :ok:
-
Перломка! :ok: :good:
бред :diablo: :diablo: :diablo: :blum3: :blum3: :blum3: :blum3:
-
Белый Дом, Жень переломки не люблю я :sad: из за раздельной будки :pardon: как все таки ты думаешь прокатит с дисками или нет :blush: блин и схему одну и ту же тоже не люблю,хочется чего то новенького.
-
Александр 69, яж имею в виду - сбацай быстренько что бы отстал а дальше творчеством для души :good: :biggrin:
-
Дед Казерог, тут планы другие пока :pardon: время дефицит, да работа еще дурная сейчас.
-
Александр 69,
Сань, дык а с Волгодонском у Тебя всё??? Проект закрыт???
По колёсам - надо смоделировать на картинке.... Вдруг, рама не полезет, при полном выворачивании.
-
Белый Дом, Жень с Волгодонском определились,сьездил,дела сделал и вернулся домой :good: в раму вроде не упираются :wacko2: блин хочу 6х6 на бочках 1300х700 сбахать :girlcray:
-
Александр 69, т.е. - Ты туда больше ни ногой??? :shok:
-
Александр 69, т.е. - Ты туда больше ни ногой??? :shok:
он теперь туда только с моим инструментом :kliz :kliz на перевес :biggrin: :biggrin: :biggrin:
-
:diablo: набил текст и все пропало :pardon: Белый Дом, в общем систематически туда и обратно :pardon: Сижу вот продумываю,6х6,4х4,или вообще переломку на время сделать что бы за клюквой погонять на чем было :wacko2: или нафиг оставить все как есть пока. А то как я на открытие охоты :sad: и без вездехода.
-
Александр 69,
меня волнует ширина колеса на 700 при вылете 150
у тебя же вроде на предыдущем вылет тот же :blush: тогда какая разница на сколько шире колесо :pardon: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:
-
Как бы там небыло,тема актуальна т.к. все равно делать буду небольшой вопрос времени. Вылет диска 150 при ширине в 550 с колесами 1300х700,мост используем стандартный колхоз УАЗ,по моим прикидкам рама 600мм,подвеска на пружинах. У кого какое мнение :blush: Дед Казерог, плечо обката :wacko2: как все это будет вести себя в деле при скорости 50 км\час :blush:
-
Александр 69, у Дениса держит :ok:
-
Дед Казерог, у него вроде прокладки на ступице стоят и шпильки длинные,так это или нет ? Вылет какой незнаешь?
-
Александр 69,
А по мотивам "Хищника"??? :blush:
Еслиб я, с монорамником заморочился, то выбор бы пал - либо на АГ-ход (лайт), либо "Хищникоподобное". А всякие, независимо-подвесочные - как-то всё мудрёно больно. :blush:
-
Дед Казерог, у него вроде прокладки на ступице стоят и шпильки длинные,так это или нет ? Вылет какой незнаешь?
и ещё - увеличение ширины всего на 100 мм
у него стоят проставки сзади ( катушки ) - глянь его тему на лунках
-
Дед Казерог, :ok: надо попробовать его спросить,как ощущения :pardon: Белый Дом, Жень мост передний стандарт,это обьяснимо многими причинами,перечислять не буду :ok: т.е. полностью заводской,а с подвеской мне кажется так будет хоть не проще,но намного мягче. Если как у хищника,то лучше мне кажется сделать как у ВМ 20х20 :biggrin: там несколько поумнее будет как я понял из диалога с ним :blush: т.к. ось смещена :biggrin: :good: хитро и грамотно. Т.е в эти подробности вдаваться не буду :ok: меня интересует классическая схема поворота и надо отработать с этими именно колесами :pardon:
-
как все это будет вести себя в деле при скорости 50 км\час :blush:
Отвратительно будет вести, и шкворни тоже будут сильно опечалены.
-
у него стоят проставки сзади ( катушки ) - глянь его тему на лунках
А за такие решения надо подвергать публичной порке.
-
OFF-ROAD36, :hi: я тоже к этому склоняюсь,но ты первый кто меня пнул :good: здесь нужно как то продумать, если вылет увеличить до 200-250мм то раму сьедает сразу :pardon: а от заводской конструкции моста к гавеным полуосям уходить не хочется.
-
Александр 69, на моем стоят диски с вылетом -100, кажется, или 150..
На мостах УАЗ это неизбежное зло, иначе не повернуть нормально.
Габарит рамы по ширине 680мм.
-
OFF-ROAD36, Сергей вот и я о том же,у меня на последнем диск 450,вылет 150мм,это как бы не хорошо НО работает :ok: т.е. соотношение 150\300 терпит :good: износа на пробеге почти в 2000км шкворней и подшипников не замечено :pardon: а соотношение 150\400 это перебор я так думаю, как обойти схему с 250\300 и как в этом случае поступить с рамой незнаю,пока детальки не раскладывал т.к. порка нечего разложить. Вот я и задался вопросом может кто что прикидывал? Мосты портить не хочу,с передним можно перечулковать короткую трубу,а задний :wacko2: колхозить не хочется. Условия должны быть как и на последних двух вездеходах т.е. все детальки заводские и никакого оригинала :pardon: Все сводится к переломке мля... :wacko2:
-
глянь его тему на лунках
Дед Казерог, типа, на правах рекламы?
Варили мы на первые бронтовские болотоходы катушки-проставки длиной 150, т.е. вылет у диска получался ЕТ= -180...185, держать то держало, если по асфальту потихоньку...но угол поворота сильно ограничен был, правда рама стандартная по ширине, от УАЗ-469. Руль очень тяжелый даже на пустой машинке.
Два длинных кулака дают превышение допустимой ширины ТС, получается на дисках с ЕТ=-33 и колесами 1300х600 ширина 2760... :sad:
Александр 69, Саня, а ты не хочешь притулить колесные редукторы от Крафтов по кругу и обычную коробку с раздаткой?
Ну, если нет, то имхо предидущий вариант с улучшениями. По моему, вариант то удачный, попал в размерность! :ok:
6х6 с мостами сразу сделает машину непомерно тяжелой и неповоротливой. ИМХО тут или 4х4+2х2 или 4х4+4х4, т.е. тягач с классической компоновкой и полуактивный прицеп (подключается только на тяжелом...)
-
Юрич, :hi: :ok: я понял всю суть твоих мыслей,про бортовые думаю и пока просчитываю все варианты. По 6х6 сам пока еще не определился :biggrin: но хочется покататься на чем то новом,прикидывал схему 4х4 с луазовскими двумя задними редукторами. Первое что надо мудрить это бортовые редуктора,большой минус дефицитные и дорогие запчасти от Луазки,большой плюс малый вес редукторов и наличие жестких блокировок в обеих мостах.
-
Но этот вариант трансмиссии только с оригинальными полуосями (родные - слабое звено, по баггизму знаю) и колесными редукторами однозначно!
Не мечтайте раскрутить большие колеса этой трансмиссией напрямую.
Компоновку Мангуста еще проверить надо, пусть закончит и испытает. Он, конечно, молодец, что нащупал её, но риск пока остается. Большое колесо несет большие проблемы, как ни крути!
Насчет редукторов не переживай, одноступенчатые вполне реально изготовить, я над этим работаю не переставая... :blush:
В любом случае я бы посоветовал повторить модель этого года, раз есть заказ! Это и для заработка и для имиджа. Дешевле и сердитей навряд ли получится...
Успехов! :hi:
Буду следить с интересом, даже с особым интересом! :smile:
-
Юрич, :pardon: :biggrin: я сам понимаю,что от этой последней компоновки (на которой сейчас езжу) никуда не уйти в моем случае,схема проверена,хоть все и на грани но работает отлично. Но у меня дурная привычка,чего нибудь мудрить и проверять :biggrin: наверное изменю всю подвеску. И попробую колеса другие.
-
Александр 69, хочу тебе одну идею подать и что то стесняюсь на всеуслышанье, не всем хочется её светить, сам понимаешь, кого я имею в виду...
Может в личку или по почте?
-
Юрич, belozor.a @yandex.ru это почта,хочешь в личку,смотри как тебе удобней :ok: в почте проще с фотками,а текст и здесь можно через личку :blush:
-
Смайл "Кричу"
Как слышно?
Увы:
Ошибка
Недопустимый адрес
Адрес belozor.a @yandex.ru не существует или заблокирован. Письмо не было послано. Исправьте ошибку и отправьте письмо еще раз.
-
Юрич, почта рабочая :wacko2: глюк какой то :wacko2:
-
Пошли мне привет на g_ivanchuk@mail.ru
-
Видишь у меня адрес голубенький, активный, а у тебя черненький, что то не так в нем... :pardon:
-
Юрич, отправил смотри,письмо ушло вроде :pardon:
-
Видишь у меня адрес голубенький, активный, а у тебя черненький, что то не так в нем... :pardon:
Пробел перед @ лишний
-
OFF-ROAD36, :hi: Сергей я письмо отправил ему,вроде все ушло,адрес у него должен придти правильно,этот скопировал и вставил :blush:
-
Все нормуль! :hi:
-
Александр 69, Сань, шестиколёска это совсем другая ступень. Она безусловно солиднее и по ГП и по проходимости. Да и по цене.
Но там и проблем поболе. Если не охота лишний раз по граблям ходить, спроси у ВМа, он вроде начал рассказывать про шестиколёски. А опыта по ним, я думаю больше, чем у всех остальных вместе взятых. :hi:
-
Dil, Миша мыслей и вездиков на бумаге у меня аж голова пухнет,жалко что только две руки :biggrin: а с ВМ я бы хотел просто пообщаться в живую,ведь он много где побывал, :hi:
:drinks: чисто по технической части,не по своим моторахам. Мне то ведь даже последнего за глаза вездехода хватает и по проходимости и по надежности,единственное что меня не может остановить это дурь в голове и интерес к новым схемам :sad: Вывод я сделал давно для себя,универсального ваездехода нет :blush: т.е. способности каждой отдельно взятой машины нужно затачивать под те или иные условия эксплуатации,например на ОШ или просто камерах под вырубкой и по летнему зимнику не поедешь :pardon: как то так примерно.
-
способности каждой отдельно взятой машины нужно затачивать под те или иные условия эксплуатации
:drinks: :drinks: Во-во! У меня ушло 3-4 года, чтоб понять какой мне нужен.
А ВМ сейчас весь в заботах бегает. Может и приедет, ХЗ. Мужик интереснейший :good:
-
Может и приедет, ХЗ. Мужик интереснейший
Dil, Миша Если не приедет,мы сами до него доедем :biggrin: :drinks: :drinks:
-
(http://www.uazbuka.ru/history/img/UAZ452K.jpg)
-
Белый Дом, :shok: :biggrin: :good:
-
Александр 69,
Написано, что заводской... Экспериментальный - "452-й К"
-
Белый Дом, честное слово,один раз в яндексе видел,думал фотошоп :biggrin: :shok: мост средний бы рассмотреть о чем они тогда думали :smile:
-
Александр 69, я искал фото сошки поворотной и наткнулся на это. Фотка с уазбуки. Там и текст должен быть. :blush:
-
Александр 69, там мосты оба одинаковые, обычные от 452, задние. Отбор мощности на третий мост с раздатки: дополнительный хвостовик против привода переднего моста - идет на средний мост, а с верхнего вала, как обычно, с трансмиссионным стояночным тормозом - на задний, через подвесную опору. Привод блокированный, без МОД, со всеми вытекающими...
-
Юрич, :wacko2: а я то думал :pardon: забытое ноу хау.
-
Вот болтался в московии и присматривался к ценам будущей подвески,за рабочий ход в 370мм :sad: итого бюджет составит более 70 тыр только на подвеску :wacko2: :sad: это если приобрести все что мне нужно.
-
(http://tehnoforum.com/index.php?action=dlattach;topic=134.0;attach=6661;image)
Сань, вещь лишняя :blush:
-
Александр 69, go in Ebay там дешевле в два раза....
-
Сань, вещь лишняя
Dil, :hi: при наличии пневмосистемы на борту :good: + будет всетаки умная подвеска на вездеходе :smile: mmcl200, :hi: :ok: посмотрим,я пока примеряю что и от чего приобретать,т.к. ход подвески хочу не менее 300 мм лучше конечно 500 :blush:
-
Александр 69, ИМХО, тебе достаточно трех 100-140 мм пневмобаллонов, большие 250-350 мм не стоит, они на много тонн расчитаны. Т.е. ты не том магазине смотрел. Надо по легковым шерстить. Ход только плечами рычагов добиваться. 200-250 достаточно, остальное балансирами... :ok:
От пневмы не отступай. Наше дело правое, победа будет! :good:
-
Юрич, :hi: я при случае тебе растолкую прпо своих тараканов :ok: :biggrin: идея та еще :blush:
-
Александр 69,
Я как-то выкладывал ссылку на Ebay, с пневмобаллонами, там было вместе с электрокомпрессором что-то около 350 баксов, 4 баллона.
-
Александр 69, Вот, нашел.
http://www.ebay.com/itm/FOUR-NEW-AIR-BAGS-with-VIAIR-380C-COMPRESSOR-System-Ride-Suspension-Kit-654-/120933247716?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item1c282eeae4&vxp=mtr (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5lYmF5LmNvbS9pdG0vRk9VUi1ORVctQUlSLUJBR1Mtd2l0aC1WSUFJUi0zODBDLUNPTVBSRVNTT1ItU3lzdGVtLVJpZGUtU3VzcGVuc2lvbi1LaXQtNjU0LS8xMjA5MzMyNDc3MTY/cHQ9TW90b3JzX0Nhcl9UcnVja19QYXJ0c19BY2Nlc3NvcmllcyZhbXA7aGFzaD1pdGVtMWMyODJlZWFlNCZhbXA7dnhwPW10cg==)
-
Александр 69,
Написано, что заводской... Экспериментальный - "452-й К"
одно время какой то дядька толи кустарно один сделал, то ли мелкую серию хотел лепить, по той же схеме. только головастик с фрагментами кабины калхиды. его в середине 80-х часто показывали.
-
yukko, предложение конечно очень заманчивое :good: но мне нужно 6 шт и ход не менее 350 желательно 500 мм :sad:
-
Александр 69
Тебе видимо такие штуки нужны:
http://www.off-road-shop.ru/catalog/Vnedorojnik/Podveska/Stoyki_pnevmatichemkie/Stoyka_amortizatornaya_pnevmaticheskaya_18_ (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5vZmYtcm9hZC1zaG9wLnJ1L2NhdGFsb2cvVm5lZG9yb2puaWsvUG9kdmVza2EvU3RveWtpX3BuZXZtYXRpY2hlbWtpZS9TdG95a2FfYW1vcnRpemF0b3JuYXlhX3BuZXZtYXRpY2hlc2theWFfMThf)
Применяют тут 2010 Dydo ROCKCRAWLING EXTREME R2 -SPECIAL!!!- (http://www.youtube.com/watch?v=Zsh2Ydyv36g#ws)
-
http://www.ebay.com/itm/AirLift-Dominator-2600-Air-Bags-Air-RIde-Suspension-2-pk-/180941656501?_trksid=p2045573.m2042&_trkparms=aid%3D111000%26algo%3DREC.CURRENT%26ao%3D1%26asc%3D27%26meid%3D1230790328451049207%26pid%3D100033%26prg%3D1011%26rk%3D4%26 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5lYmF5LmNvbS9pdG0vQWlyTGlmdC1Eb21pbmF0b3ItMjYwMC1BaXItQmFncy1BaXItUklkZS1TdXNwZW5zaW9uLTItcGstLzE4MDk0MTY1NjUwMT9fdHJrc2lkPXAyMDQ1NTczLm0yMDQyJmFtcDtfdHJrcGFybXM9YWlkJTNEMTExMDAwJTI2YWxnbyUzRFJFQy5DVVJSRU5UJTI2YW8lM0QxJTI2YXNjJTNEMjclMjZtZWlkJTNEMTIzMDc5MDMyODQ1MTA0OTIwNyUyNnBpZCUzRDEwMDAzMyUyNnByZyUzRDEwMTElMjZyayUzRDQlMjY=)
D2600 Specifications
Performance
Max. Working Pressure 600 PSI Restrained (41.4 bar)
Usable Stroke 9.7 in (246.4 mm)
Design Height 6.0-9.0 in
(152.4 не на -228.6 mm)
Load Range 349-3055 lbs
(~159-1385 kg)
Collapse Force 80 lbs (36.287 kg)
Physical (Each)
Free Standing Height 8.0 in (203.2 mm)
Max. Extended Height 12.5 in (317.5 mm)
Max. Compressed Height 2.8 in (71.1 mm)
Max. Diameter 8.0 in (203.2 mm)
Их ведь не на концы мостов или рычагов подвески ставить, вот и получится ход хороший.
-
yukko, :ok: порою , время терпит до зимы :pardon:
Тебе видимо такие штуки нужны:
Алексей, :hi: не мне нужны именно пневморессоры и ход не менее 300мм, :pardon: 6шт. ход от 150 до 250мм мне совершенно не интересен :blush:
-
Пневмобаллоны с таким ходом не практикуют, оболочки неустойчивые. Я не нашел, искал по каталогам (в теме Дила, кажется ссылки были)
Если мосты, то реактивные штанги тоже нужны, вот на них и поставить с передаточным 1:2 - 1:1,5...
Ты бы рассказал про своих тараканов хоть бы по секрету, может чего нибудь и придумаем?
Я для себя выбрал Амортизаторы с "рукавами" как у Миши поверх них. У них еще плюс: амортизаторы не кипят!
-
Юрич, вот так же с амортизатором внутри и рабочий ход 370мм :blush: про тараканов еще малость обмозгую пока я тут бездельем маюсь :ok:
-
Александр 69
Так оказывается все проще, тебе вот это нужно http://tau-rus.com/pnevmocilindry_dvuhstoronnie_ISO6431 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3RhdS1ydXMuY29tL3BuZXZtb2NpbGluZHJ5X2R2dWhzdG9yb25uaWVfSVNPNjQzMQ==)
Создавая различное давление в полостях, получиш нужный клиренс и необходимую жесткость подвески.
Есть вариант получить бОльший ход на автомобильных пневмоподушках, немного помудрив, и поставив две штуки по 250мм - последовательно.
-
Есть вариант получить бОльший ход на автомобильных пневмоподушках, немного помудрив, и поставив две штуки по 250мм - последовательно.
Алексей, :hi: :blush: не такой вариант не айс :pardon: цилиндры тоже :pardon: в магазине я присмотрел парочку вариантов,надо бюджет подбить полностью все продать к чертям и заняться чем нибудь полезным :smile: только обдумать вначале нужно а надо ли оно мне это чудо,т.к. проходимость и все ТТХ последнего меня вполне устраивают. А здесь как всегда дурная голова рукам покоя не дает,только дорого оно все это :sad:
-
зырим тут http://www.mariklab.ru/shop/airbags.html (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5tYXJpa2xhYi5ydS9zaG9wL2FpcmJhZ3MuaHRtbA==)
покупаем в два раза дешевле уже говорил где...
-
(http://s019.radikal.ru/i612/1204/2a/d5a30e96f87d.jpg)
-
mmcl200, :preved: :good: :good: :good: другое дело :ok:
-
зырим тут http://www.mariklab.ru/shop/airbags.html (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5tYXJpa2xhYi5ydS9zaG9wL2FpcmJhZ3MuaHRtbA==)
покупаем в два раза дешевле уже говорил где...
Там я и брал. 8400 с доставкой :pardon:
-
прошу обсудить следующую схему
Колеса белки или ободрыши подобного размера. Рама профиль, к ней сварные продольные рычаги на сайлентах от задней балки 08.
Упругий элемент подвески стойки 08 либо продольно расположенные рессоры которые одной стороной жестко закреплены на раме второй опираются на корпус ступицы колеса. Ступицы по типу дифа АГ. Движек 08 либо иностранный с него цепь на диф с грузовика. ну дальше на рисунке видно.
Красный - цепи
Зеленый - тормоза
Ну в общем маленький диф но с подвеской.
-
duplet, а в чём радость то у этой схемы? Ну усложнение понятно, вес... А плюсы то в чём?
-
duplet, ДИФ хорош только с маленькой базой и пошире. Там по моему золотое соотношение базы и колеи - квадрат 1800/1800.
Андрей, учти также, что подвеска затруднит поворот бортами, т.к. контакт колес с дорогой улучшится.
Если не передумаешь бортоповоротную схему, то посоветовал бы тебе крестообразную раму с одной поперечиной, от которой качаются рычаги и вперед и назад, рессора одна, закреплена серединой на поперечину жестко, а концами на рычаги через серьги или подушки. Оси рычагов максимально сближены с балкой и осью моста (ведущих звездочек). Если стойки, то на кронштейнах рычагов поверх цепи с наклоном к середине так чтобы качание шарниров было минимальным, а в конце хода плечо на рычаге максимальное, т.е. стойка перпендикулярна линии соединяющей ось рычага и ось нижней проушины стойки. Шарниры лучше разнести пошире, они мягковаты для продольного рычага. Оси рычагов строго поперек машины, дабы не допустить перекоса цепи...
Т.о. в твоей схеме убираются средние цепи. Если есть возможность вместо сайлент блоков выточить капролоновые или фторопластовые втулки, то можно внутренние опоры рычагов посадить прямо на ось моста, а наружние соосно с ними, "валетом", т.е. одни опоры уже , а другие шире.
Двигатель лучше вперед, тогда развесовка лучше и коммуникации по-родному, без проблем. Самая большая проблема этой компоновки, имхо, мало места для ведущей звезды первой передачи на дифференциал...Может использовать родной и параллельный дифференциал?
Как то так... :hi:
-
Dil,
нужна достаточно легкая машина на не больших колесах. вместимость два - три человека. Речек больших у нас нет зато много ручьев шириной пару метров и болотистых низин. Ну и снег зимой...
Судя по форумам слабым местом большинства машин являются мосты - жиговские не надежны, уазкины тяжелы и дороги, импорт мало доступен.
В принципе очень нравится ДИФ АГ, но у нас нет таких болот как на севере, а скорость перемещения от одной засады к другой хотелось бы поднять. значит нужна подвеска.
Радость (как мне кажется) в следующем
низкий вес, простота изготовления (рычаги можно сделать одинаковыми), отказ от рулевой системы и мало надежных полуосей и шрусов, большой внутренний объем.
Прошу отговорите от этой мысли пока за болгарку не схватился :biggrin:
-
Юрич,
Извини но я с бумажкой и карандашом понимаю в три раза быстрее. :smile:
крестообразную раму с одной поперечиной
Это как?
Хотя подожди прочитал третий раз - понял твою мысль. но куда при таком раскладе ДИФ прятать и как организовать жизненное пространство седоков?
-
duplet, что то я подумал, и в правду, почему бы тебе не проверить эту схему?
Вертаю в своем предложении взад средние цепи, только покороче и на отдельном мосту, с тормозами для загнибания этого безобразия... Тогда одинаковые рычаги на своих мостах, строго соосные со звездочками и с одинаковой колеёй.
Название предлагаю: "Тяни-Толкай", сокращенно "ДИФ-ТТ" потому что он во все стороны одинаковый как электровоз! :biggrin:
Мне даже захотелось набросать такое, хорошие решения пришли в голову! :good:
Сегодня уже поздно, потерпи ещё, не отказывайся от этой идеи, но и болгарку не торопись запускать. Давай обмозгуем это дело!
-
Юрич,
Втулок то мы наточим, но как я понял ты предлагаешь пропустить ведущий вал от ДИФА к бортовым звездам через оси рычагов. Я думал над этим, но не догнал как это "воплотить в метал" сложно получается.
-
duplet, :hi: брось эту затею :blush: :pardon:
Прошу отговорите от этой мысли пока за болгарку не схватился
-
duplet, что то я подумал, и в правду, почему бы тебе не проверить эту схему?
Вертаю в своем предложении взад средние цепи, только покороче и на отдельном мосту, с тормозами для загнибания этого безобразия... Тогда одинаковые рычаги на своих мостах, строго соосные со звездочками и с одинаковой колеёй.
Название предлагаю: "Тяни-Толкай", сокращенно "ДИФ-ТТ" потому что он во все стороны одинаковый как электровоз! :biggrin:
Мне даже захотелось набросать такое, хорошие решения пришли в голову! :good:
Сегодня уже поздно, потерпи ещё, не отказывайся от этой идеи, но и болгарку не торопись запускать. Давай обмозгуем это дело!
Времени на обдумать полно. раньше весны не начну. у меня еще нынешний с "неступичным приводом" не готов.
-
duplet, :hi: брось эту затею :blush: :pardon: Прошу отговорите от этой мысли пока за болгарку не схватился
Обоснуй
-
Времени на обдумать полно. раньше весны не начну. у меня еще нынешний с "неступичным приводом" не готов.
duplet, только хотел тебе про него напомнить ,а ты сам проболтался :biggrin: выкинь из головы лишнее и соберись с силами :preved: очень жду результатов испытания неступичного привода :smile:
-
Юрич,
... куда при таком раскладе ДИФ прятать и как организовать жизненное пространство седоков?
Дай мне пару дней, я тут оформлю идею, тогда и обсудим. :ok:?
...ты предлагаешь пропустить ведущий вал от ДИФА к бортовым звездам через оси рычагов. Я думал над этим, но не догнал как это "воплотить в метал" сложно получается.
Наружний шарнир с тормозом и звездочками помещается вовнутрь опор на ось рычага или обе опоры снаружи, при этом можно или наклонить "палки" приводов или укоротить. ШРУСы можно поменять на крестовины, только увеличенной размерности...
Там ещё одно чисто ДИФовское преимущество: бочкообразный диск с дополнительным объёмом порядка 70 литров! И подкачка через ступицу и рычаг! Привод то неступичный.
-
Александр 69,
:ok:
Не сумлевайтесь испытания будут. Стройка застопорилась из за валов (сказывается низкий уровень знаний), но мы эту проблему решим.
-
очень жду результатов испытания неступичного привода
Я тоже! :preved: :preved: :preved:
Поэтому не отвлекайся. мы за тебя голову поломаем, тебе только потом покривиться и согласиться (или нет) останется! :biggrin:
-
Я думал над этим, но не догнал как это "воплотить в метал" сложно получается.
duplet, Андрей у меня где то на работе валялся давненько старый МК (журнал)там машинка на камерах была 6х6 из Архангельска очень интересная и на ней как раз было то что нужно :good: завтра пороюсь в раздевалке,если новый хозяин шкафчика шмон не навел схемку скину :blush: а с неступичным какие проблемы? Юрич, сам знаешь я к неступимчным не равнодушен :biggrin:
-
Юрич, сам знаешь я к неступимчным не равнодушен
Неступичный привод РУЛИТ!!! :yahoo: :yahoo: :yahoo:
-
Юрич, 6х6 +пневмоподвеска,редуктора ВАЗ и плазморез рулит :biggrin:
-
Александр 69,
Юрич,
Берегите головы :biggrin: еще пригодятся. Ну в смысле - буду рад советам опытных и грамотных людей :smile:
С неступичным следующее
Хотел я выточить валики приводные из давно припасенных нивкиных полуосей (шлицевая уже есть и по металочерметам подходящие заготовки искать не надо :rofl: :rofl: :rofl:) а поскольку токарник у меня маленький отдал на завод. и был послан токарем обломавшим резцы куда подале, на предложение воспользоваться спец пластинами и другими советами уважаемых форумчан был послан вторично (работы у людей много)
В результате полуоси сегодня отпустили в термичке и отнесли токарю, после обработки попробуют закалить вновь.
-
duplet, :shok: у меня тоже токарник школьный ХЗ я в токарке полный дуб но грызу в нем потихоньку практически все,полуоси жигулей точил,марка резца ХЗ :blush: шары узкины тоже умудряюсь зажимать :pardon:
-
Александр 69,
Они у меня по длине не входят 500мм один, второй покороче.
-
Вот примерно на Белках:
Сечение по осям валов и колес
Вид сверху с крыльями
Вид сбоку и изнутри
-
Юрич, :hi: :shok: да ты смотрю и спать не ложился :good:
-
Александр 69, поспал, но немного... :blush:
А всё равно не уснешь, когда идеи роятся в голове. Я на даче без компа сижу иногда всю ночь напролет, рисую на листочках, а потом часто бракую, потому что не в размерах...
3D-модель, даже грубая - совсем другое дело! :good:
-
Посмотрел в шкафчике журналы свои МК к сожалению ничего не осталоось (aggr) пороюсь еще может где найду,интересная машинка там была с цепным приводом :blush:
-
Юрич,
Круто :hi: надо осваивать проги....
Штатный диф 08на кастрюлеходе бортовой поворот не потянул, поэтому ставить диф с грузовика или мощной иномарки нужно обязательно.
Рычаги такие (я так понимаю сварные из листа) в гаражных условиях будет сложно изготовить с приемлемым качеством.
-
duplet, :hi: вроде как я читал про эту машинку,у нас в фотках нашел :blush: там если это она интересные решения были с приводными звездами в балансире :good: :blush:
-
Посмотрел в шкафчике журналы свои МК к сожалению ничего не осталоось (aggr) пороюсь еще может где найду,интересная машинка там была с цепным приводом :blush:
Это какая? Давай я пороюсь.
Ага, помню. Там все на цепях. Привод только передний.
-
надо осваивать проги....
ага... :blush: тока вот как на такой подвиг решиться? :wacko2: :smile:
-
leon10010,
Не может быть чтоб передний. Такой грузовик с одной ведущей осью никуда не поедет.
-
Это какая? Давай я пороюсь.
Ага, помню. Там все на цепях. Привод только передний.
leon10010, журнал довольно древний был,а привод через балансиры на задней тележке реализован цепями,толи 4х4 толи 6х6 я уже не помню :wacko2: камеры тоже свободно проворачивались и мотор был СЗД. В общем я его хотел копировать раньше,а потом собрал на жиговских мостах 6х6 :blush: Он вроде еще на выставке где то был .
-
Посмотрите тему
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=6980&highlight=%CE%EF%F0%FB%F1%EA%E8%E2%E0%F2%E5%EB%FC (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL2x1bm9ob2Rvdi5uZXQvZm9ydW0vdmlld3RvcGljLnBocD90PTY5ODAmYW1wO2hpZ2hsaWdodD0lQ0UlRUYlRjAlRkIlRjElRUElRTglRTIlRTAlRjIlRTUlRUIlRkM=)
Там рабочая машина, отработанная. Осталось только бортовой поворот вкорячить.
Александр 69,
А у твоего, что на жиговских мостах, бортовой был? И как ездил? Темка где нить есть?
-
duplet, не я с бортовым не заморачивался,у меня копейкин мост переделан был в поворотный и не один,это давние довольно моторашки :pardon: фотки есть но не все,что было на пленках профукано :sad:
-
Привода переднего нету. Ошибся.. :blush: :fool:
Журнал нашёл. Там столько цепей, без подвески.. :sorry:
-
Александр 69, поспал, но немного... :blush:
А всё равно не уснешь, когда идеи роятся в голове. Я на даче без компа сижу иногда всю ночь напролет, рисую на листочках, а потом часто бракую, потому что не в размерах...
3D-модель, даже грубая - совсем другое дело! :good:
А почему не сделать вот такой вариант подвески:
(http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1040.0;attach=22061)
Тема: http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=1040.new#new (http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=1040.new#new)
Есть мысль сделать легкий бортповоротный вездеход на подвеске такого типа.
Сухая масса - до 700, полная 1000, плавающий (колеса 1300мм), 4-х колесный, с корпусом - лодкой.
Подвеска - независимая, 4 рычага - 1 рычаг на колесо, в каждом рычаге - редуктор на цепи (ПЧ 3-4).
Над пружинами (а скорее пневморессорами) и амортизаторами пока не думал всерьез, на данном этапе хотел бы определиться с идеей подвески в принципе.
Главные сомнения - сумею ли сконструировать рычаг достаточно надежным, сравнительно легким (ок. 25Кг) и бюджетным.
Вторая проблема - пока не нашел простого способа сделать натяжитель цепи при такой кострукции.
Мотор будет выбран или он ОКИ, если КПП или от 4-х тактного квадрика 250см3 (если вариатор)
Преимещества:
1. Цепь закрыта, можно даже в масле ее гонять при желании
2. Масса рычага меньше
Или я упустил чего?
Леха.
-
Skipper, всё нормально, ничего не упустил! :ok:
Закрытая цепь с одной стороны заманчиво, ресурс раза в полтора выше и шумность снижается, но возни с картером-рычагом поболе будет...
Натяжители на мотоциклах имеются в достатке... :good:
-
Skipper, :hi: добро пожаловать :preved: Мне кажется на бортоприводной,такая конструкция рычага при размере колес 1300 не проркатит,т.к. плечо великовато и есть все основания полагать,что рычаг хоть немного но будет деформироваться и соответственно износ цепи. Если изменить конструкцию рычага то вариант вполне будет иметь право на жизнь. Юрич придет обьяснит по науке :smile: я пишу здесь а он тут как тут :sarcastic_hand: Юрич, :hi: мне кажется ИМХО конечно но деформация неизбежна :blush: если только не бронелисты. И рычаг мне кажется нужно сделать не г образным а более расширить опорную часть :blush:
-
На БТР ездят продольные рычаги с торсионами, ничего, и колеса там не маленькие, да и на танках тоже есть такие на опорных катках...
Надо просто из очень металлического железа делать :shok:
-
Юрич, :ok: значить так и определимся,из металлического :smile: да кстати сегодня решил вопрос с нарезкой звезд лазером на неступичный привод 6шт. больших и 6шт. маленьких теперь нужно определиться с чертежами :blush:
-
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=6980&highlight=%CE%EF%F0%FB%F1%EA%E8%E2%E0%F2%E5%EB%FC (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL2x1bm9ob2Rvdi5uZXQvZm9ydW0vdmlld3RvcGljLnBocD90PTY5ODAmYW1wO2hpZ2hsaWdodD0lQ0UlRUYlRjAlRkIlRjElRUElRTglRTIlRTAlRjIlRTUlRUIlRkM=)
Знаете ли сколько цепей меняют за месяц, и прочие грабли?
-
Просто не нужно экономить на качестве цепей.
-
Skipper,
Изготовить такие закрытые рычаги будет не просто и масса будет далеко за 20 при достойной жесткости.
ВМ,
Можно подробней про грабли?
-
Александр 69, :secret: звезды Дил умеет рисовать в компасе :paint3:
-
Такой вопрос.
Почему на разнообразных самодельных гусеничниках с дифференциальным поворотом вазовский диф живет, а на колесных нет?
-
duplet
У этой машины сзади цепи в нутри рычагов, в маслянной ванне. Вот их сайт, может что интересное для себя найдеш. http://www.tomcar.com/ (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy50b21jYXIuY29tLw==)
(http://www.tomcar.com/images/gallery_tm5.png)
-
Skipper, :hi: добро пожаловать :preved: Мне кажется на бортоприводной,такая конструкция рычага при размере колес 1300 не проркатит,т.к. плечо великовато и есть все основания полагать,что рычаг хоть немного но будет деформироваться и соответственно износ цепи. Если изменить конструкцию рычага то вариант вполне будет иметь право на жизнь. Юрич придет обьяснит по науке :smile: я пишу здесь а он тут как тут :sarcastic_hand: Юрич, :hi: мне кажется ИМХО конечно но деформация неизбежна :blush: если только не бронелисты. И рычаг мне кажется нужно сделать не г образным а более расширить опорную часть :blush:
Спасибо. Деформация конечно возможна и это главный минус, т.е. корпус придется делать не плоский, а с ребрами жесткости. В то же время по сравнению с другими предложениями, например:
(http://tehnoforum.com/index.php?action=dlattach;topic=134.0;attach=6697;image)
жесткость конструкции не сильно отличается, т.к. "слабые" места в обоих случаях одинаковые - крепление верхней оси к раме (кузову) и крепление нижней оси к корпусу рычага...
-
Если бы были проблемы с цепями, стали бы делать уже пятую машину ?
Ладога 2012 Карбоновые монстры Honduras (http://www.youtube.com/watch?v=5PR8_8amEXA#ws)
-
Если бы были проблемы с цепями, стали бы делать уже пятую
gudvin, убедительно, ничего не скажешь, осталось понять как это все устроено в деталях! :)
-
Skipper,
Алексей Гарагашьян, автор первых машин, много раз и подробно рассказывал, какие цепи, звёзды, из чего корпуса сварены и т.д..
тут есть, со второй старницы про первый вездеход на цепных бортовых рычагах http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=2386&start=15&postdays=0&postorder=asc&highlight= (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL2x1bm9ob2Rvdi5uZXQvZm9ydW0vdmlld3RvcGljLnBocD90PTIzODYmYW1wO3N0YXJ0PTE1JmFtcDtwb3N0ZGF5cz0wJmFtcDtwb3N0b3JkZXI9YXNjJmFtcDtoaWdobGlnaHQ9)
Можно видео поискать по трофи рейдам, там пилоты немного рассказывают по конструкции
-
gudvin, Алексей,
Парни все это конечно отлично, но в гаражных условиях не реально.
АГ называл цену подобных машин в несколько лямов. Наверное не с потолка.
Давайте ближе к земле.
Багисты свои рычаги варят с простой трубы и летают на них по буеракам мама не горюй. следовательно на относительно тихоходной машине с пневматиками такая конструкция тоже будет жить. Цепи у АГ открытые в дерьмище постоянно купаются и ничего кольский объехал.
-
Давайте ближе к земле.
duplet, :good: :good: :good: очень хорошо и правильно сказал,я тоже за это.
-
теперь нужно определиться с чертежами
Разузнай, в каком формате им нужны (подойдут) профили шестерен. Какая точность реза, чистота и смогут ли сделать из 10-15мм листа достаточно точно и чисто?
:hi:
-
ИМХО, проблемы с цепями имеют те, кто ленится подбирать их по условиям экплуатации и нагрузкам. В некоторых грейдерах тоже цепи внутри балансиров и без проблем. В автомобильных подъёмниках цепи по несколько метров, и тоже работают годами...
В Томкаре двойная цепь 19,05 - даже наша, из стали ХЗ, держит 6400 на разрыв. У АГ 25,4 - 6000 даже наша, а у него немецкие!
-
Юрич, :hi:
Ну вы щас уболтаете меня на цепной привод!
-
Проблемы с цепями имеют ВСЕ.
Отечественные через 500км, СКФ через 3000-5000км.
И это при ежеостановочном поливе их маслом, и хорошем арсенале бутыльков всегда в машине.
Если это не проблема, то вперед и с песнями.
-
Mongoose, Игорь АГ вроде вааще не смазывает :pardon: типа на масло каки прилипают и износ больше чем если не поливать :blush:
-
Еще как смазывает. И пробег - данные от него.
На слете было озвучено.
Просто он так к этому привык, что уже и не замечает.
-
Mongoose, самого бы АГ попросить тему раскрыть поподробнее :blush:
-
Mongoose,
Про закрытые цепные передачи в задних рычагах, лично беседовал с АГ, смотрел интервью с Зуевым, Хальзевым..., все говорят, что раз в конце спортивного сезона открывают и снова закрывают, т.к износа нет, а ломаться там в принципе нечему :pardon:
-
gudvin, Алексей,
Парни все это конечно отлично, но в гаражных условиях не реально.
АГ называл цену подобных машин в несколько лямов. Наверное не с потолка.
Давайте ближе к земле.
Багисты свои рычаги варят с простой трубы и летают на них по буеракам мама не горюй. следовательно на относительно тихоходной машине с пневматиками такая конструкция тоже будет жить. Цепи у АГ открытые в дерьмище постоянно купаются и ничего кольский объехал.
Конструкцию, что я описал, можно и из трубы сварить, а кожух для цепи и сверху прилепить из алюминия или пластика вообще, это не главное. Главное - как правильно сделать надежную конструкцию крепления верхнего шарнира рычага к корпусу машины и нижней оси к рычагу, при том, что они комбинируются с приводами звезд.
О обоих вариантах, обсуждаемых здесь, это 2 главных слабых места, на мой взгляд.
Леха.
-
Mongoose, самого бы АГ попросить тему раскрыть поподробнее :blush:
Я его редко вижу.Это лучше через ММКЛа - Дениса вашу просьбу передать.
Лично я считаю, что все может иметь место быть.
Главное - что бы в тему.
И КР, и ролики, и цепи тоже.
Однако, я предпочитаю обходиться без выше указанных.
-
Разузнай, в каком формате им нужны (подойдут) профили шестерен. Какая точность реза, чистота и смогут ли сделать из 10-15мм листа достаточно точно и чисто?
Юрич, про формат узнаю,а точность реза 00.1 и режет чисто как раз 10-15мм :pardon:
-
Александр 69,
Я у адлера заказываю звёзды, АГ кстати то же :blush:
-
gudvin, :hi: дорога пока не накатана :blush: но надеюсь уболтать :ok: проблема пока в вывозе с промзоны :sad:
-
Александр 69, точность вполне приемлемая, остальное прикатается влегкую. Надо лист поискать из Сталь 40 или 40Х
Колеса, диски, ступица???
Пора компоновать, а то строительство начнется, а в работу выдать нечего :blush:
-
а ничего что при резке лазером края реза подкаливаются??? и потом при такой сложности как звезда, точность в 0,1 мм на новом оборудовании да, а на старом нет 100%... думаю звезды лучше резать гидроабразивом имхо и потом при такой толщине металла рез будет иметь не 90гр. по отношению к плоскости звезды, на выходе факел расфокусируется...
Юрич, а если звезды делать не из 40Х а из Д16Т??? как думаешь?
-
mmcl200, :hi: :blush: вроде рез идеальный на металле даже в 25мм,я в руках вертел и такое ощущение что ножницами вырезано :shok: хреново только то что все это за колючкой оборудование и вывоз деталюшек геморный очень :sad:
-
mmcl200, Я уже рассказывал байку про алюминиевые звездочки. Раз в спортлабораторию привезли нам на экспериментальный участок лист на защиты с Куйбышевского завода им.Ленина, тамошние спецы сказали лист для бронеспинки самолета, легирован титаном, называется АБТ. Выфрезеровали заготовки, измучились, стали загибать на кромкогибочном, фигвам, губки раздвигает, а не гнет, погрели, без эффекта...
А листа на 10 защит... :blush:
Формулисту новые щеки для подвески выфрезеровали...потом попробовали звездочку на кроссовый мотоцикл, пошло дело! Картогонам и мотокроссменам так весь АБТ и ушел. Сезон от силы такие звезды ходят, конечно носятся гораздо быстрее, чем стальные.
:hi:
-
Сезон от силы такие звезды ходят, конечно носятся гораздо быстрее, чем стальные.
А это в моточасах сколько??? и по отношению к эксплуатации в приводе вездехода, это сильнее нагрузки или слабее???
т.е. твой прогноз на вездеходе сколько??? 5-50-500-5000 моточасов???порядок какой?
-
mmcl200, думаю, если вместо стальной поставить из Д16Т. то больше 50-100 часов не выходит.
Но можно же применить или цепь пошире или звездочку побольше диаметром. тогда контактное напряжение поменьше будет и походит дольше.
:hi:
-
mmcl200, думаю, если вместо стальной поставить из Д16Т. то больше 50-100 часов не выходит.
Но можно же применить или цепь пошире или звездочку побольше диаметром. тогда контактное напряжение поменьше будет и походит дольше.
:hi:
конкретизируем задачу:
цепь 25,4, ведомая звезда, количество зубов около 40, каков моторесурс? 100 часов?
-
mmcl200, :hi: а если все таки от цепей уйти,или не как :blush:
-
mmcl200, :hi: а если все таки от цепей уйти,или не как :blush:
не понял куда уйти??? зачем уйти??? от куда уйти???
-
mmcl200,
не понял куда уйти??? зачем уйти??? от куда уйти???:
от цепного привода,если есть сомнения в надежности. :blush:
-
у меня нет сомнений в надёжности цепного привода....
-
mmcl200, :ok: я и то думаю в чем сыр бор :pardon: Да один не скромный вопрос :blush: планировал или нет на новой схеме стационарный винт?
-
mmcl200, для стальной звездочки передаваемая мощность 12 кВт, для алюминиевой соответственно 8 кВт. цепь вечная будет.
:hi:
-
Юрич, какие показатели металлов надо сравнивать что бы получить такие данные???
mmcl200, :ok: я и то думаю в чем сыр бор :pardon: Да один не скромный вопрос :blush: планировал или нет на новой схеме стационарный винт?
Александр 69, нет не планирую...
-
mmcl200, для стальной звездочки передаваемая мощность 12 кВт, для алюминиевой соответственно 8 кВт. цепь вечная будет.
:hi:
Не проще ли стальную облегчить, там металл на удаление, море.
-
http://tehnoforum.com/index.php?topic=906.0 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3RlaG5vZm9ydW0uY29tL2luZGV4LnBocD90b3BpYz05MDYuMA==)
-
Не проще ли стальную облегчить, там металл на удаление, море.
так можно ведь и люминевую облегчить....
ЗЫ сто лет тебя не слыхать..... :preved:
-
Как видно из рисунка, хорошая сталь мало проигрывает алюминию в удельной жесткости :
-
Как видно из рисунка, хорошая сталь мало проигрывает алюминию в удельной жесткости :
или наоборот???? :wacko2:
-
Не проще ли стальную облегчить, там металл на удаление, море.
так можно ведь и люминевую облегчить....
ЗЫ сто лет тебя не слыхать..... :preved:
Алюминь особо не облегчить, прочность при таком диаметре потеряет сильно, особо в центре.
Ситуация такая, занят, а когда не занят силов нет.
-
Как видно из рисунка, хорошая сталь мало проигрывает алюминию в удельной жесткости :
или наоборот???? :wacko2:
:hi: кавычки забыл :biggrin: : ..."мало проигрывает".... :hi:
-
krotox, спасибо, конечно. но там кажется не дюраль в нашем понимании, а армированные кристаллами, сплавы...
Ну вот что нарыл в учебнике:
Сталь 40Х / Д16Т
предел прочности: 1300 / 451
предел текучести: 1100 / 324
Предел прочности на смятие: 490 / н.д.
Твердость (закалка...): 42...48 / 25,6...27,2 приведено к шкале Роквелла.
Ну не применяют Д16Т в деталях работающих на контактную прочность, поэтому и нет таких данных.
Может "принцип местного качества" применить: ступица дюралевая, а зубчатый венец твердая сталь?
Вообще, какие размеры посадочного места у звезды, сколько она может весить?
-
krotox,
Может "принцип местного качества" применить: ступица дюралевая, а зубчатый венец твердая сталь?
Наверно ситуация по требованиям прочности до наоборот, как минимум 20 зубьев звезды находиться в зацеплении, да еще на большом радиусе, контактные напряжения должны быть небольшими, а вот соединение вал – ступица, это да. Люминиевые сплавы слижет в шпоночном или шлицевом соединении при монстрообразных движителях. С другой стороны сами зубья из легкого сплава не будут обладать износостойкостью при наличии загрязнений.
-
shum d, Цепь рассчитывается на работу одного звена, последнего, остальные звенья едут на карусели свободными. :sad:
-
krotox, спасибо, конечно. но там кажется не дюраль в нашем понимании, а армированные кристаллами, сплавы...
Ну вот что нарыл в учебнике:
Сталь 40Х / Д16Т
предел прочности: 1300 / 451
предел текучести: 1100 / 324
Предел прочности на смятие: 490 / н.д.
Твердость (закалка...): 42...48 / 25,6...27,2 приведено к шкале Роквелла.
Ну не применяют Д16Т в деталях работающих на контактную прочность, поэтому и нет таких данных.
Может "принцип местного качества" применить: ступица дюралевая, а зубчатый венец твердая сталь?
Вообще, какие размеры посадочного места у звезды, сколько она может весить?
:hi:
я привел в пример эту диаграмму как раз в пользу CrMo стали .
ИМХО, сочетание контактной нагрузки с работой на истирание делает применение алюминия в данной детали нецелесообразным.
Это при её, почти равной удельной жесткости (stiffness) и бОльшей прочности ( strength) , чем у алюминиевых сплавов...
Тем более изготовление биметаллической детали может повлечь коррозию, так?
Да и трудоёмкость, опять же...
В мотоциклах и велосипедах бывают алюминиевые звезды , как правило бОльшие в паре, а маленькие - стальные, т.к изнашиваются при равном пробеге больше малые звезды, да и на маленьких весовая экономия незначительная в общей массе ТС......
:hi:
-
shum d, Цепь рассчитывается на работу одного звена, последнего, остальные звенья едут на карусели свободными. :sad:
Считается - да, свободными - несовсем. Да потому что слабое место цепи это сочленение, точнее ось, там самые большие контактные напряжения как на оси так и на пластинах. Если цепь не перетягивать до состояния струны, то последующие то же малость поучаствуют, но это так из личных наблюдений.