Технический форум
Техника => Пневмоходы => Общетеоретические вопросы => Тема начата: krotox от Ноября 28, 2012, 12:24:55
-
http://www.otlichniki.su/tryasina.html
Неньютоновская жидкость (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3J1Lndpa2lwZWRpYS5vcmcvd2lraS8lRDAlOUQlRDAlQjUlRDAlQkQlRDElOEMlRDElOEUlRDElODIlRDAlQkUlRDAlQkQlRDAlQkUlRDAlQjIlRDElODElRDAlQkElRDAlQjAlRDElOEZfJUQwJUI2JUQwJUI4JUQwJUI0JUQwJUJBJUQwJUJFJUQxJTgxJUQxJTgyJUQxJThD)
http://www.youtube.com/watch?v=sbCW2RydyLU
http://www.youtube.com/watch?v=unfbSxDLYi4
-
krotox, не знал такого про трясину, спасибо.
-
А я как то сомневаюсь, что в природе такие жидкости существуют.
Торфяные болота - это перегнивший мох, слежавшийся с годами. Ходил по ямам, в которых тонули газушки, но они гусянками этот торф взлохмачивают неглубоко, пока на пузо не сядут, там веток накидал, чтобы грязи в сапоги не начерпать и все.
Лазил по пересохшим ручьям с илом - это может быть похоже на то, про что пишется в статье, может они сильно высохшие были, но утонуть в них надо очень постараться.
Дааа, интересно, может просто чувство на такие места и я их просто обходил или объезжал, всегда стараюсь ехать там, где воды побольше и можно проплыть или где болото посуше и можно проехать.
У нас думаю люди тонут, когда продавив травяной колышащийся под ногами покров от неожиданности угодят с головой, и он над ними смыкается, хотя самому такого наблюдать не приходилось, только слухи...
-
А я как то сомневаюсь, что в природе такие жидкости существуют.
Торфяные болота - это перегнивший мох, слежавшийся с годами. Ходил по ямам, в которых тонули газушки, но они гусянками этот торф взлохмачивают неглубоко, пока на пузо не сядут, там веток накидал, чтобы грязи в сапоги не начерпать и все.
Лазил по пересохшим ручьям с илом - это может быть похоже на то, про что пишется в статье, может они сильно высохшие были, но утонуть в них надо очень постараться.
Дааа, интересно, может просто чувство на такие места и я их просто обходил или объезжал, всегда стараюсь ехать там, где воды побольше и можно проплыть или где болото посуше и можно проехать.
У нас думаю люди тонут, когда продавив травяной колышащийся под ногами покров от неожиданности угодят с головой, и он над ними смыкается, хотя самому такого наблюдать не приходилось, только слухи...
Petrovich, про то что пишется,действительно оно есть :pardon: тоже по болотам полазил изрядно :smile:
krotox, :hi: отличная тема :good: и это надо как памятку прилепить Болото пройти можно:
1) если его покрывают густые травы вперемежку с осокой;
2) если на болоте видна поросль сосны;
3) если болото покрыто сплошной порослью мха и толстым слоем (до 30 см) очесов — старого, разложившегося мха.
Болото пройти трудно:
1) если на нем среди мха попадаются частые лужицы застойной воды;
2) если на болоте растет пушица — трава, на которой после цветения остаются, подобно одуванчикам, головки пуха;
3) если болото поросло кустарником, ивой, ольхой, елью или березой.
Болото пройти невозможно:
1) если оно покрыто камышом;
2) если по болоту плавает травяной покров.
Тем не менее, старайтесь по возможности вообще избегать болот. После знакомства со свойствами трясины относиться к этому совету следует с полной серьезностью. :pardon:
-
Болото пройти невозможно:
1) если оно покрыто камышом;
2) если по болоту плавает травяной покров.
Ага, значит болотоход возможен. Если что то где то плавает, значит и машина может проплыть, конечно если она не тонет до ступиц, а отсюда вывод, что самый хороший болотоход - колесный болотоход с очень большими колесами (ну про воздушную подушку и крыло речь не идет).
-
Болото пройти невозможно:
1) если оно покрыто камышом;
2) если по болоту плавает травяной покров.
Ага, значит болотоход возможен. Если что то где то плавает, значит и машина может проплыть, конечно если она не тонет до ступиц, а отсюда вывод, что самый хороший болотоход - колесный болотоход с очень большими колесами (ну про воздушную подушку и крыло речь не идет).
Petrovich, +100 и чем меньше ватерлиния,тем лучше идет по болоту вездеход :smile: максимально идеальное погружение вездехода на одну треть колеса :blush: :good: тогда проходимость гарантированна практически везде.
-
Большие колёса, погружение на 1/3... Мечтатели!
Вот если у машины брюхо плоское, водоизмещающее, то она не утонет. А если колёски ещё подгребают, то и до берега доберёшься в конце концов.
-
Ага, значит болотоход возможен. Если что то где то плавает, значит и машина может проплыть,
Согласен, что "идеальное" болото редко встречается или почти не встречается в природе. Однако, чтобы "плыть" в неньютоновской жидкости, как следует из статьи, одного "положительного" водоизмещения не достаточно.... Если колесо всё же уйдёт ниже середины - машина наклонится на кочке, или в повороте - то как ему вернуться обратно, преодолев "присоску" и трение (вязкость) ? Интересно, как поведёт себя шнекоход в такой жидкости.....куда он поедет? Вперёд или "вниз" ? :wacko2:
http://physics-animations.com/rusboard/themes/13219.html
http://www.ljpoisk.ru/archive/4947220.html
P.S.: Один из видов "болотной трясины" применяется в вискомуфтах (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3N1YmFydWxhbmQucnUvZm9ydW0vdGhyZWFkcy8lRDAlOTIlRDAlQjglRDElODElRDAlQkElRDAlQkUlRDAlQkMlRDElODMlRDElODQlRDElODIlRDAlQjAtJUQwJUExJUQxJTgzJUQwJUIxJUQwJUIwJUQxJTgwJUQxJTgzLjM3MDQv) :preved:
-
кроме трясины и проходимых болот встречаются непроходимые . (гиблые) (тухлые). оно пахнет булькает и кружится голова .
в отличае от наполненой какой то там примесью воды , оно переполнено пузырьками газа и эфект от резких дерганий получается плачевный . в нем тонет даже ёмкость с бензином которая свободно держится на воде .
-
Dil,
Кабельщики размесили болото вдоль трассы, до состояния как раз такой жижи, сорвав весь верхний слой. Летом по этой каке проехал, не запачкав брюха. Может не на 1/3, но явно меньше половины колеса. Были бы треколы, мылил бы кашу, пока на пузо не лег. Высокий протектор вывез.
-
Большие колёса, погружение на 1/3... Мечтатели!
Вот если у машины брюхо плоское, водоизмещающее, то она не утонет. А если колёски ещё подгребают, то и до берега доберёшься в конце концов.
Че сразу мечтатели, если захотеть то можно, щас такое четырехколесное строю со спальным салоном.
http://www.youtube.com/watch?v=Zw5cLoLb2S4
А вот водоизмещающее брюхо - есть умершая надежда:
http://i052.radikal.ru/1012/3e/d5ec57c25cc1.jpg
Свои скромные примеры с водоизмещающим кузовом приведу, ну не сдвинут любые колеса и гусянки прилипшее днище
-
Petrovich, :good: :smile: 1/3 погружения колеса и есть успех в любом болоте,во всяком случае до пол колеса еще терпимо,а далее АУ :pardon:
Вот это кино мне нравится,все по честному :blush: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=C6j5NQbNb8s#t=3s
-
Petrovich, днище прилипает в смысле если тянуть вверх, а сдвинуть наверное можно.
Видюшка прикольная! :good: :ok:
-
Petrovich, :good: :smile: 1/3 погружения колеса и есть успех в любом болоте,во всяком случае до пол колеса еще терпимо,а далее АУ :pardon:
Вот это кино мне нравится,все по честному :blush: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=C6j5NQbNb8s#t=3s
Это тоже мой любимый ролик про болотную проходимость. Только болото то , похоже, ньютоновское, не очень вязкое - наблюдается четкое действие архимедовой силы на погруженный предмет... Или это кажущийся эффект? :wacko2:
-
Я как-то спрашивал у Монина. Он ответил примерно, что ГОСТов на болота нет, какой-либо классификации не существует и вообше официальная наука ничего не может сказать по поводу "ньютонистости" болт. :pardon:
Видимо придётся самим, тем, кто по этим болотам ездит. :ok:
-
Petrovich, :good: :smile: 1/3 погружения колеса и есть успех в любом болоте,во всяком случае до пол колеса еще терпимо,а далее АУ :pardon:
Вот это кино мне нравится,все по честному :blush: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=C6j5NQbNb8s#t=3s
Это тоже мой любимый ролик про болотную проходимость. Только болото то , похоже, ньютоновское, не очень вязкое - наблюдается четкое действие архимедовой силы на погруженный предмет... Или это кажущийся эффект? :wacko2:
krotox, Это зрительные иллюзии о всплывании :blush: в этом году на болоте сам лично ухнулся в окно :fool: хорошо в руках веревку держал,чтобы залебедить вездик который ухнул в окно и стоял беспомощьно на плаву. Дак вот хочу сказать,что всасывает оно здорово :shok: первый раз провалился своими двоими по шею,ощущение не из приятных. Теперь относиться стал к болотам более настороженно,а то ведь можно и так заехать,что и с вездехода не слезишь и дальше и обратно ехать не сможешь. От сюда и выводы 1\3 погружения колеса в воде-на болоте :good: Petrovich, решил эту проблему просто блестяще и ему пофиг где ехать,я более чем уверен,так как у мну Иваныч 5 (вездеход который продал) шагал по болотам,в сравнении с моим последним намного увереннее :good:
-
Видео про Хищника, оно для многих наверное любимое, и для меня тоже, но не с проста Мезенины экспериментируют с установкой дополнительных камер на колеса, значит они нужны...
http://www.youtube.com/watch?v=bvZr52S8YLc
А про ньютоновское болото, ну не может торфяное болото быть вязким (оно похоже на плавающую кучу опилок), и плотность у него меньше, чем у воды за счет плавающего торфа, и колеса в нем тонут глубже, чем в воде, но их не засасывает так, чтобы они утонули совсем, таких болот еще поискать надо :smile:
-
...............
-
puika, пипец... Ты нашёл то, чего не знает доцент :wacko2:
:shok: :shok: :hi:
ПыСы. Осталось выяснить как по ним ездится :biggrin:
-
Ты нашёл то, чего не знает доцент
Там ГОСТов нет )) доцент - не виноват :biggrin:
Утешает одно - настоящее неньютоновское болото-трясина - явление, действительно редкое, и ...не постоянное ,оно может даже сезонно меняться, зависит от температуры и проч. факторов :hi:
Но всё же, если допустить существование такой трясины на достаточно длинном участке движения, возникает вопрос - можно ли преодолеть его с помощью наземных ТС ? Это вопрос скорее из "Механики сплошных сред" - там тензоры всякие :shok: и формулы дифференциальные :wacko2: - сразу не поймешь : "поедет оно , или как" :sad:
-
Как образовывается трясина
Трясина есть не во всех болотах. Она редко встречается в преобладающих на территории России верховых болотах, которые образуются при застаивании поверхностных вод и питаются в основном атмосферными осадками.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/5/54/Origin_of_swamp_RU.gif)
Трясинные же болота образуются, как правило, из озёр. Сначала появляются кувшинки, лилии и камыш (тростник), которые со временем разрастаются и образуют живой ковер на поверхности воды. Одновременно с этим разрастаются водоросли и мхи на дне озера. Через некоторое время этот донный покров отрывается и поднимается к поверхности, закрывая всю озерную гладь. По мере гниения (без доступа кислорода) остатков мха, водорослей и т.п. образуется трясина, которая представляет собой взвесь органических остатков в воде.
Взято тут (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5nZW5vbi5ydS9HZXRBbnN3ZXIuYXNweD9xaWQ9MWRlZTFjYjAtOWRiYi00YzZiLTkzMzAtYjkwNGVkZTJiYWI3)
-
Т.е, согласно "телепередаче" , проходить такую субстанцию можно только сходу ? "динамическим" путем ? :wacko2:
Или - лучше не рисковать ? :ok:
СТЕЛС РОСОМАХА 800 (http://www.youtube.com/watch?v=ztRgidGRE0k#)
Как быть ? И возможен ли "Трясино-Ход" ? :blush:
-
Интересное болото.
Ходом не гарантировано т.к нужна возможность, место чтобы разогнаться и потом затормозить. К тому же большинство вездеходов не обладают достаточной мощностью для резкого разгона.
-
И надо, чтобы встречного ветра не подуло..
-
Или - лучше не рисковать ?
И что ??? :fool: :fool: :fool: а если бы чих-пых на середине ..... :pardon:
В вездике плюс в том,что медленно, НО уверенно :pardon: и даже если движок чих-пых,то экипаж живой и здоровый будет дрейфовать по течению.... а герой этого фильма только по дну :ok: :biggrin: