Автор Тема: Гидро, паро, влаго изоляция.  (Прочитано 27168 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Саня

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 3445
  • Откуда: Солнечный Пскобаристан
Гидро, паро, влаго изоляция.
« : Февраля 11, 2012, 00:14:25 »
Хочется немного просветить братву от ошибок, чтобы не путали понятия.
есть
1.гидро-изоляция, это материал. который абсолютно не пропускает воду.
в моём понимании это полиэтиленовая плёнка, хотя большинство мудаков до сих пор рекомендуют рубероид.
почему мудаков. да по тому. что рубероид это очень старый материал. который подвержен гниению и через десяток лет не выполняет свои функции.
почему полиэтиленовая плёнка??
ну я вроде писал. по образованию строитель.
полиэтилен это материал. который достаточно пластичен при плюсовых температурах, при отсутствии ультрафиолета и деформации в замороженом состоянии вечен.
гидроизоляция ставится там, где тупо надо полностью перекрыть доступ воде.
 укладывается по разному, в зависимости от уровня грунтовых вод.
самый распространённый способ, примерно 30-40 см выше уровня земли горизонтальная изоляция. она также,  кладётся под лаги пола и много ещё куда.
Самая большая ошибка, это укладка деревянных конструкций прямо на гидроизоляцию.
как правило потом в этом месте древесина быстро сгнивает из за выпадения конденсата на границе гидроизоляции и древесины.
Тема большая и не бесспорная.
2. пароизоляция.
В идеале рулонный материал полностью, или почти полностью не пропускающий влагу и не подверженый почти гниению. наиболее распростанён раньше был пергамин. это вощёная бумага.
основная задача пароизоляции не выпускать из помещения влагу. так как при прохождении влаги через теплоизоляцию, теплоизоляция отсыревает- накапливает влагу и начинает усиленно пропускать тепло, от чего теплоизолирующие свойства сильно падают, деревянные конструкции гниют..
3. так называемая влагоизоляция или в современном понимании МЕМБРАНА
рулонный материал, но с интересными свойствами.
он обладает высокой паропроницаемостью. то есть влага в виде пара через него проходит очень хорошо, а вот капли воды. в силу поверхностного натяжения пройти не могут, в результате находящейся под ней утеплитель высыхает. а от внешней воды не намокает.
в реальности это так называемый нетканный материал АГРИЛ - плёнка для огурцов, не путать с полиэтиленом.
есть разной толщины, но по сути одинаковая, через неё воздух проходит в любом направлении, так как мелкие отверстия есть. а вода не проходит.
4. ветро изоляция.
дело в том. что по теплопроводности есть такое понятие пограничный слой.
температура воздуха около поверхности стены и на расстоянии от неё разная, около поверхности есть пограничный слой. который ближе. пусть и на пару градусов к температуре в помещении.
вот эта самая ветроизоляция предотвращает выдувание этого слоя, благодаря чему температура в помещении при тех же затратах на отопление выше.
Пока всё, спать пошёл.

Оффлайн gena-electric

  • Member
  • **
  • Сообщений: 82
  • Имя: Геннадий
  • Откуда: Тольятти.с Ягодное
Re: Гидро, паро, влаго изоляция.
« Ответ #1 : Февраля 11, 2012, 13:16:59 »
Саня а как это можно схематично изобразить?или где почитать,

puika

  • Гость
Re: Гидро, паро, влаго изоляция.
« Ответ #2 : Февраля 11, 2012, 16:05:12 »
gena-electric,

На примере каркасной стены


puika

  • Гость
Re: Гидро, паро, влаго изоляция.
« Ответ #3 : Февраля 11, 2012, 16:15:58 »
Из бруса


Оффлайн Саня

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 3445
  • Откуда: Солнечный Пскобаристан
Re: Гидро, паро, влаго изоляция.
« Ответ #4 : Февраля 11, 2012, 16:51:21 »
Ну так на схемках вроде и нарисовано, только это боковые стены, то есть вертикальная изоляция, а горизонтальная горизонтально расположена.
Схемками чуть поздней дополню, сейчас занят.  :ok:

Оффлайн gena-electric

  • Member
  • **
  • Сообщений: 82
  • Имя: Геннадий
  • Откуда: Тольятти.с Ягодное
Re: Гидро, паро, влаго изоляция.
« Ответ #5 : Февраля 11, 2012, 19:29:24 »
Саня спасибо.

Оффлайн Саня

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 3445
  • Откуда: Солнечный Пскобаристан
Re: Гидро, паро, влаго изоляция.
« Ответ #6 : Февраля 12, 2012, 00:20:32 »
По поводу первой фотки я не понял. плита OSB это что?? Опилко стружечный блок???
Зачем по английски, или фраза супер паропроницаемое покрытие??
рекламный трюк производителя.
плита  ДСП- древесно стружечная плита.
да есть новая из крупной стружки, она лучше, но всёравно это стружка.
по второй фотке, ветрозащитный экран между брусом и стекловатой (базальтовой ватой) не помешает, но нах не нужен, примерно, как одеть свитер, потом ветровку из плащёвки и сверху тулуп, или пуховик. вроде не мешает, а КПД 0.
Это так мысли в слух.
по тому, как если сделать вентиляцию между наружной ДСП и теплоизоляцией, то пользы от ДСП, как от винилового сайдинга, даже меньше.
и ещё. любая ДСП это формальдегидные смолы, чтобы там не говорили.

Казерог

  • Гость
Re: Гидро, паро, влаго изоляция.
« Ответ #7 : Февраля 12, 2012, 00:24:22 »
Саня, дсп и OSB разные вещи  :pardon:
изучи- http://yandex.ru/yandsearch?text=OSB&lr=2

Оффлайн Саня

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 3445
  • Откуда: Солнечный Пскобаристан
Re: Гидро, паро, влаго изоляция.
« Ответ #8 : Февраля 12, 2012, 15:03:12 »
Вадик видел я эту плиту.
Теперь по существу
Цитировать
Она не подвержена расслоению и не впитывают влагу.
ОСБ плита имеет отличную влагостойкость. Она сохраняет свои свойства даже после суток нахождения в воде.
Зачем между такой плитой и утеплителем ветрозащитный экран, или супер паропроницаемая ткань, если эта плита почти абсолютно не пропускает влагу??
Цитировать
Отсортированная стружка смешивается с воском и водостойким связующим (обычно фенольным или изоцианатным полимерным связующим веществом).
не воском а парафином. это немного разные вещи, см ниже...
http://osbplyta.ru/proizvodstvo.html
Фенольное связующее не токсично??  :blush: :blush: :blush: :blum3: :blum3: :blum3:
Я поиском тоже умею пользоваться.
 
Цитировать
в то время как смола внутреннего слоя может быть, кроме того, фенолформальдегидной или изоцианатной.

Вадик это ДСП сделанная по другой технологии. не из опилок, а из щепы, но это ДСП не надо самого себя обманывать.
Я терплю мебель из ДСП только по тому, что другой мебели нет.
Так вот, на наружных стенах эти панели или нуждаются в отверстиях для вентиляции и пользы от них чуть больше, чем от банального сайдинга, и сверху их красить надо, если они не окрашенные, или чем то облицовывать.
так зачем выкидывать деньги на эти панели??
изнутри облицевать обрезной доской, только покупать не обрезную и обрезать самому. дешевле получится, потом пароизоляция из провощёной бупаги, типа пергамина или чего там. я просто обоями плотными прошёлся. у них паропроницаемость ниже, чем у утеплителя, потом утеплитель, потом мембрана и сверху сайдинг.  :hi: :hi:

puika

  • Гость
Re: Гидро, паро, влаго изоляция.
« Ответ #9 : Февраля 12, 2012, 16:37:17 »
Зачем между такой плитой и утеплителем ветрозащитный экран, или супер паропроницаемая ткань, если эта плита почти абсолютно не пропускает влагу??

Виды данных плит бываю разные, в том числе и не обязательно влагозащитные.
Прочность  ОСП достигается, тем что стружка в них ориентировано послойно в разных направлениях (как шпон в фанере), а в ДСП она расположена как попало.

Цитировать
Так вот, на наружных стенах эти панели или нуждаются в отверстиях для вентиляции и пользы от них чуть больше, чем от банального сайдинга, и сверху их красить надо, если они не окрашенные, или чем то облицовывать.
так зачем выкидывать деньги на эти панели??

А как интересно придать жестокость наружным стенам в каркасном доме за малые деньги? На рисунке каркасная стенка :pardon:

Оффлайн leon10010

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 4710
Re: Гидро, паро, влаго изоляция.
« Ответ #10 : Февраля 12, 2012, 18:32:01 »
   puika,   А где такие стены, на даче? Думаю, можно доски вертикально ребром закрепить к стене через метр например, и будет жестко. Между брусом и вагонкой.   :hi:

puika

  • Гость
Re: Гидро, паро, влаго изоляция.
« Ответ #11 : Февраля 12, 2012, 19:45:12 »
leon10010,
На рисунке каркасная стенка :pardon:
Там нет ни бруса, ни вагонки :biggrin:

Оффлайн leon10010

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 4710
Re: Гидро, паро, влаго изоляция.
« Ответ #12 : Февраля 12, 2012, 20:03:13 »
   puika,     :hi:   Посмотрел на нижний рисунок..

Оффлайн Саня

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 3445
  • Откуда: Солнечный Пскобаристан
Re: Гидро, паро, влаго изоляция.
« Ответ #13 : Февраля 14, 2012, 11:00:41 »
1. Наверно всё таки я немного не прав, плита ДСП, но по характеристикам очень близка к фанере, возможно её превосходит по многим характеристикам и скорее всего дешевле. так как проще в производстве и менее требовательна к качеству сырья.
2. Любая плита по паропроницаемости (пароизоляции) меньше проведёт пара, чем простое бревно, так как в ней применяются синтетические, да и не только связующие вещества. а у них как правило паропроницаемость минимальная.
 следовательно данная панель будет работать как пароизоляция!!!! 
Но!! с наружи стены пароизоляция не только не нужна, а вредна!!!
3. Да устойчивость каркасу как то надо придавать. но достаточно будет данной панели, закреплённой к вертикальному и горизонтальному каркасу изнутри помещения.
Закреплённая изнутри эта панель позволит крепить на стенках всякие там карнизы, полочки и проч.
Но если изнутри облицевать досками, то крепить будет ещё лучше, для шурупов важна ещё глубина, на которую их вкручивают.
Хотя всё это на любителя.
Стрителям выгодно быстро прикрутить панели высотой с комнату. получить бабки. а как потом хозяин будет  :dash2: :dash2: :dash2: :dash2:
им дофиолетово.

Оффлайн Slav

  • Member
  • *
  • Сообщений: 43
  • Имя: Вячеслав
  • Откуда: Россия .Липецкая область с.Красное
Re: Гидро, паро, влаго изоляция.
« Ответ #14 : Марта 06, 2012, 23:35:52 »
Саня, Вопрос такой.Подскажите как мне правильно сделать утепление и что там еще в ванной в частном доме .стены кирпичные внутри хотел отделать пластиковыми панелями  а то что то там совсем не комфортно купатьсо  :sad:...хооолодно.