Отправлено: Саня от Октября 17, 2019, 20:17:26
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/10/17/b1c57.jpg)
под крышкой у него вот так
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/10/17/72149.jpg)
просто тестером звонится на межвитковое, или из той инфы, что накопал, всё это соединено в две звезды и 0 у них по ходу общий.
на крышке вот такая схема подключения.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/10/17/a02db.jpg)
В интернете есть вот такие схемы.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/10/17/0b457.jpg)
Вот по этой схеме справа, подключаем только по одному выходу или парно??
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/10/17/6155a.jpg)
моё мнение парно, тогда обмотки будут работать на 100% ??
вот на этой фотке, слева, думаю у меня только верхние два ряда выведены, а нижние внутри корпуса??
но тогда будет только 2 звезды, но они х380, а для 220 желательно изобразить 2 треугольника....
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/10/17/baebe.jpg)
Отправлено: Dil от Октября 17, 2019, 21:46:44
Следующие две картинки, на любой поменять левую-правую надо, тогда они соответствовать будут. На 220 я не знаю как его, наверное никак :blush:
Хотя, если распаять точки типа 2С1 и обмотки включить в параллель, может и получится.
Отправлено: Длинный от Октября 17, 2019, 22:04:41
Отправлено: leon10010 от Октября 17, 2019, 22:39:43
:hi: Двойная звезда - треугольник, оба варианта 380 В, на 220 (даже трехфазные 220) будет ни-о-чём. :sad: :blush:Да, на 220 концы выводить надо.
Через расщепитель фаз очень бодренько крутит. Если нет 3 фаз.
Отправлено: Саня от Октября 17, 2019, 22:44:36
На 220 я не знаю как его, наверное никак
на 220 (даже трехфазные 220) будет ни-о-чём.будет о чём, вот только вопрос, частота вращения на первой и второй звезде будут одинаковыми?? :blush: :blush: :blush:
я бы подключил одну, а потом другую и проверил, но мне обороты мерить нечем, а на глазок может и не получиться..
вообще есть желание обе звезды параллельно через частотник подключить, вот только будет толк??
наверно попробую, померю ток на входе в частотник,
когда на простом 3-х фазнике одна обмотка навстречу была включена, он крутился, но на входе 10 А бралось, ну и тут посмотрю, что получится.
на ютубе нет вообще толком ничего, надо так информацию искать.
Отправлено: Dil от Октября 17, 2019, 22:45:15
2С1 и обмотки включить в параллельОбмотки то на 220? Вот и получится. Они же в одной фазе. :blush: Я про картинку с треугольником.
Отправлено: Саня от Октября 17, 2019, 22:45:27
Да, на 220 концы выводить надо.
вот я и думаю, его вскрыть и вывести концы, сделать два треугольника.. :blush: :blush:
Отправлено: Саня от Октября 17, 2019, 22:46:21
Обмотки то на 220? Вот и получится. Они же в одной фазе.ну по идее по тому и получается, когда одна обмотка, 700 оборотов, а когда 2 то 1400..
ну я так думаю... :blush: :blush: :morning: :morning:
Отправлено: Длинный от Октября 17, 2019, 22:50:33
частота вращения на первой и второй звезде будут одинаковыми??ЕБстественно, это-ж параллельные ветки.
Отправлено: Dil от Октября 17, 2019, 22:52:22
Отправлено: Длинный от Октября 17, 2019, 22:53:34
Нет, наоборот - число обмоток (и полюсов) растёт - обороты снижаются.Обмотки то на 220? Вот и получится. Они же в одной фазе.ну по идее по тому и получается, когда одна обмотка, 700 оборотов, а когда 2 то 1400..
ну я так думаю... :blush: :blush: :morning: :morning:
По 1 обмотке - 3000 об; 2 - 1500; 3-100; 4-750; 5-500.... :blush: :blush: :blush: :pardon:
Отправлено: leon10010 от Октября 17, 2019, 22:53:57
Не обмотки - а полюса. 4 полюса - 1400 об. 8 полюсов - 700 об.Обмотки то на 220? Вот и получится. Они же в одной фазе.ну по идее по тому и получается, когда одна обмотка, 700 оборотов, а когда 2 то 1400..
ну я так думаю... :blush: :blush: :morning: :morning:
Видимо две самые первые схемы правильные. На них и ориентироваться.
Там телефон на бирке. Позвони, проконсультируйся.. :biggrin:
Отправлено: Саня от Октября 17, 2019, 23:08:56
Там телефон на бирке. Позвони, проконсультируйся..
Я тебя тоже люблю.... :good: :good: :good: :rofl: :rofl: :rofl:
Наверно завтра халтуры, послезавтра работа, а там как нить ещё почитаю, посмотрю, что получится, но думается, что придётся всё вскрывать и концы выводить.
Отправлено: Саня от Октября 17, 2019, 23:16:22
:sorry: :sorry: :blush: :blush:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/10/17/0b457.jpg)
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fsamelectric.ru%2Fpromyshlennoe-2%2Fpodklyuchenie-dvuhskorostnogo-asinhronnogo-dvigatelya.html&d=1
Цитировать
В те времена, когда преобразователи частоты для асинхронных двигателей были роскошью (более 20 лет назад), в промышленном оборудовании в случае необходимости применялись двигатели постоянного тока, в которых имелась возможность регулировать частоту оборотов.
Способ этот был громоздкий, и наряду с ним использовался ещё один, попроще – применялись двускоростные (многоскоростные) двигатели, в которых обмотки подключаются и переключаются определённым образом по схеме Даландера, что позволяет изменять скорость вращения.
Двигатели постоянного тока с изменением скорости и управлением от электронного блока используются в дорогостоящем промышленном оборудовании.
А вот двухскоростные двигатели встречаются в станках производства СССР 1980-х годов средней ценовой категории. И по подключению лично у меня возникали проблемы, в связи с путаницей и недостатком информации.
Последние примеры – токарный станок спец. исполнения, лесопилка. Подробности будут ниже.
Исполнение обмоток напоминает соединение “треугольником”, в связи с этим переключение может быть ассоциировано со “звездой-треугольником”. И это сбивает с толку.
Схема “Звезда – Треугольник” используется для лёгкого пуска двигателей (при этом скорость в обоих режимах одинакова!), а двухскоростные двигатели с переключением обмоток – для переключения рабочих скоростей.
Цитировать
При подключении выводов U1, V1, W1 такого двигателя к трехфазному напряжению он будет включен в “треугольник” на пониженную скорость.Ну а дальше, кому интересно, почитайте.. :blush: :blush: :blush:
А если выводы U1, V1, W1 замкнуть между собой, а питание подать на выводы U2, V2, W2, то получатся две “звезды” (YY), и скорость будет в 2 раза выше.
Что будет, если обмотки вершин треугольника U1, V1, W1 и середин сторон U2, V2, W2 поменять местами? Я думаю, ничего не изменится, тут дело только в названиях. Хотя, я не пробовал. Кто знает – напишите в комментариях к статье.
Отправлено: leon10010 от Октября 17, 2019, 23:18:25
http://www.servomh.ru/images/katalogi/katalog-electrodvegateli.pdf
Отправлено: Длинный от Октября 17, 2019, 23:19:56
Подключали вчера отремонченый движок после погрома с забитыми в обмотку гвоздями - вчера в мастерской выводы подпаял, обмотку сростил, бандажи увязал, лаком залил, собрали, прокрутили, муфту одели, сегодня ставили. Ну и кабель решил поставить, какой под руку подвернулся - 7-жильный. Скрутил у питания попарно, а электрика отправил на второй конец - у движка эти пары вызвонить, (пробником-пищалкой) раскидать и скрутить... ну он и скрутил - :fool: :pardon: ...
:diablo: - я на кнопку жму - КэЗэ!
Взвожу автомат - КэЗэ!!!
пускатель залип. :blush: :pardon:
Отковыриваю, взвожу, жму на кнопку - отгорают провода у АПэшки, вырубается общий...
отрубаю (натурально) катушку тормозного электромагника (на него грешил...) - опять КэЗэ. :diablo: :diablo: :diablo: :diablo:
пПринёс тестер - 5 Ом, 0,2 и 0,2 .... :blush: :blush: :blush: :fool: этот умник в 2 парах проводки попутал, блятть.
ну, зато наглядно и доходчиво понял, как кабеля подключать.
Отправлено: Саня от Октября 17, 2019, 23:29:49
я на кнопку жму - КэЗэ!насмешил ежа голой опой..... :rofl: :rofl: :rofl:
Взвожу автомат - КэЗэ!!!
вилку обычную однофазную все знают?? с заземлением??
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/10/17/f6759.jpg)
Мама у меня в соседнем доме живёт, а отчим ИМБИЦИЛ!!!
звонит она мне, совсем задрал, натащил откуда то проводов с вилками, скручивает провода и втаркивает в розетку, пробки выбивает!!!!
прихожу проверять....
этот даун, в своё время был МЕТРИСТОМ на подводной лодке, бил себя пяткой в грудь, типа в электронике разбирается!!!
ищет, к каким из трёх проводов, выходящим из кабеля, можно подключить лампочку!!!!!
скручивает по очереди два из трёх проводов и вторкивает в разетку!!!!!!
Я этому дибилу за 2 минуты тестером прозвонил все провода, отрезал нахрен полосатые от заземления, вроде объяснил, но думаю он так и не понял, что нельзя заземление прикручивать к любому из двух проводов.
Отправлено: Саня от Октября 17, 2019, 23:42:35
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/10/17/96494.jpg)
Отправлено: leon10010 от Октября 17, 2019, 23:55:45
Я вот чего то не догоняю, высокое напряжение большая скорость, низкое низкая, или это сделано, чтобы при смене подключения звезда-треугольник мощность не терялась?? :drinks: :drinks: :drinks:Мощность при увеличении числа полюсов (при уменьшении оборотов) падает
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/10/17/96494.jpg)
Отправлено: АРКАДИЧ от Октября 18, 2019, 00:12:43
Мощность при увеличении числа полюсов (при уменьшении оборотов) падает
leon10010, Лукавите батенька ...
Цитировать
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/10/18/033e2.jpg)
Таким образом, вращающий момент 4-полюсного электродвигателя в два раза больше вращающего момента двухполюсного электродвигателя с той же мощностью.
Отправлено: Саня от Октября 18, 2019, 00:18:20
в два раза больше вращающего момента двухполюсного электродвигателя с той же мощностью.Я вот только ещё не понял, я почти на халяву конфетку урвал, или болт с левой резьбой?? :shok: :shok: :shok:
Отправлено: Длинный от Октября 18, 2019, 00:23:19
Таким образом, вращающий момент 4-полюсного электродвигателя в два раза больше вращающего момента двухполюсного электродвигателя с той же мощностью.Ну, никакой мистики - взаимодействующих пар полей в два раза больше, а скорость в два раза меньше.
"Попозже придём, пораньше уйдём - то-на-то и выйдет!" :biggrin: :biggrin:
мощность P равна силу (момент) M x на скорость(частоту вращения) n
Отправлено: Саня от Октября 18, 2019, 02:06:16
Ну, никакой мистики - взаимодействующих пар полей в два раза больше, а скорость в два раза меньше.
а там нет торможения вторым комплектом обмотки?? :blush: :blush: :blush:
Отправлено: leon10010 от Октября 18, 2019, 07:52:00
В тех же габаритах?Мощность при увеличении числа полюсов (при уменьшении оборотов) падает
leon10010, Лукавите батенька ...Цитировать(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/10/18/033e2.jpg)
Таким образом, вращающий момент 4-полюсного электродвигателя в два раза больше вращающего момента двухполюсного электродвигателя с той же мощностью.
Отправлено: Длинный от Октября 18, 2019, 08:23:27
В тех же габаритах?:biggrin: этот вопрос даже не ставился. :ok: :biggrin:
Отправлено: АРКАДИЧ от Октября 18, 2019, 13:11:26
В тех же габаритах?
leon10010, ДА ! В данном конкретном случае движок 2 в 1 , то есть габариты неизменны , меняется только количество задействованных полюсов (читай выше) . При снижении электрической ( V/А) мощности , механическая практически не страдает .
Заява на табличке движка , у меня лично , вызывает смутные сомнения :blush:
Отправлено: Саня от Октября 20, 2019, 18:13:39
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/10/17/b1c57.jpg)
2 звезды и один треугольник, то есть обмотки звёзд получается надо подключать параллельно??
Отправлено: Длинный от Октября 20, 2019, 18:19:13
Отправлено: Dil от Октября 20, 2019, 18:26:09
2 звезды и один треугольник, то есть обмотки звёзд получается надо подключать параллельно??Саня, попробуй
Цитировать
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/10/17/97b22.jpg)
Отправлено: Саня от Октября 20, 2019, 20:28:21
попробуйвот это я и имел в виду, с начала попробую одну обмотку, потом вторую, прикину хоть на глаз частоту, ток, а потом попробую обе обмотки. в частотнике защита есть, надеюсь ничего не погорит. :blush: :blush: :blush:
Только у тебя два треугольника, а там по умолчанию всё на звезду похоже закорочено, причём 0 у обеих обмоток общий.
Отправлено: Dil от Октября 20, 2019, 21:15:47
Отправлено: Саня от Октября 20, 2019, 21:35:48
понятно, что вскрывать придётся и провода переключатьскорее всего да.
с начала проверю эти две звезды, если на двух звёздах ток в 2 раза не возрастёт, то скорее всего вскрою, сделаю выходы.
вообще то интересно, что получится... :blush: :blush: :blush:
Отправлено: Саня от Октября 30, 2019, 17:39:40
https://youtu.be/lLaWSXPXr6g
Отправлено: АРКАДИЧ от Октября 30, 2019, 22:32:12
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/10/30/ef915.png)
Отправлено: Саня от Октября 30, 2019, 22:49:32
Если движок работает без перемычки по схеме "звезда" , то "звезда" завязана уже внутри , иначе бы двиг не запустился .
ну это с самого начала было понятно, после прозвонки, причём скорее всего обе звезды имеют общий 0.
Значит другие три вывода это отдельная "звезда" , пробуй подать питание на неё (на три вывода с другой стороны) .
об этом я подумал, когда видео уже выкладывал.
это будет видео 2, плюс попробую перемычки кинуть как при соединении треугольником, по диагонали, мож прокатит?? :blush: :blush: :blush:
Отправлено: АРКАДИЧ от Октября 30, 2019, 23:12:18
Отправлено: АРКАДИЧ от Октября 30, 2019, 23:34:21
http://youtu.be/Zny1s50ixtg
Отправлено: Саня от Октября 31, 2019, 00:43:45
Перечитай пост выше , исправил ... просто на схему подключения
да я понял, яж говорю, что сам об этом подумал, но двиг уже на коридоре лежал, схема разобрана, жена дома, а видео скидывалось. :pardon: :pardon: :pardon: :sorry: :sorry: :sorry:
На клемнике есть буквенное обозначение выводов , пробуй подключать согласно схемам (по буквам)
вот буквы не читал, зрение слабовато.... :pardon: :pardon: :pardon:
посмотрел, спецом шурик пришлось подключать.
1U"1V"1W
2U"2V"2W
вроде я ко второму ряду подключался.
кажись понял....... :sorry: :sorry: :fool: :fool: :fool: :fool: :fool: :pardon: :pardon: :pardon: :pardon:
я думал, что выходы равноценны,
пилят... всё не научусь инструкции не по диагонали читать...... :blush: :blush: :blush: :blush: :blush: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
пи си,
ещё раз сходил глянул.
питание я подавал на клеммы №2
перемыкал перемычкой клеммы №1
то есть по логике, если я кину питание на клеммы №1 частота вращения должна упасть.
посмотрим, мож даже завтра. :blush: :blush: :blush:
Отправлено: Саня от Декабря 15, 2019, 21:42:52
показатели по току на входе частотника, на хх
0,45 А при подаче напряжения на обмотку 2 обмотка 1 перемкнута перемычкой
0,5 А напряжение подаётся только на обмотку 2
0,65 примерно, напряжение подаётся только на обмотку 1 скорость при этом примерно в 2 раза ниже.