Технический форум
Строительство => Строим дом => Тема начата: wildjeger от Апреля 11, 2013, 03:18:05
-
Здравствуйте форумчане! Решил вот тему создать, так как покупаю кусок земли и собираюсь строить :fool: Опыта в строительстве НЕТ :blush: Но вроде бы руки растут чуть выше жопы :sarcastic_hand:
Так вот, начнём по порядку! Бюджет урезан до не могу! Скажем так, в лучшем случае 40 000 в месяц смогу тратить на стройку +200 000 уже есть! Рассчитываю делать всё своими руками (бюджет скромен, что бы кого то нанимать), в лучшем случае друзей на выходных смогу напрягать для помощи и то под вопросом, так как все с семьями, дачами, машинами, собаками и прочими тараканами :rofl:
Пока тема носит чисто теоретический характер, так как до июня буду подготавливать себя к стройке, а сейчас хочу изложить свои мысли и возможно получить подсказки и наставления! Так что критику с удовольствием воспринимаю, а за подсказки низкий поклон! Начитавших строительных форумов, начал искать материалы из которых бюджетно и тепло будет возможно построить жилище!
Начнём с того, что первым будет строится гараж, рассчитываю где то 12Х7 высота стен 3 метра. Сначала загорелся идеей с морскими контейнерами, но посчитав бюджет, решил искать более доступный вариант, так как по мимо покупки контейнеров их как минимум надо утеплить! Так же ввиду небольшого кол-ва соток в собственности, решено возвести гараж, на котором 2 этажом будет дом!
Изучая различные варианты постройки гаража, наткнулся на Арболитовые блоки! Немного потыкав кнопки калькулятора, был приятно удивлён цене! При 12х7х3 получается 107 кв/м стен (ворота вычтены) цена блоков получается 85600 это 800 рублей за кв/м! Вроде бы цена интересная, утеплять не надо, только штукатурь. Но я решил не останавливаться и продолжил поиски, точнее меня сначала осенила идея, а позже я выяснил, что не один такой умный! :morning: А решил я залить монолитную стену из Арболита.
Примерный расчёт цены 2500 1 куб/м (цемент, химия, щепа) Щепу бесплатно отдают. Если стену лить 200мм то 500р кв/м
Правда, берут сомнения, не мало ли толщина стены 200мм?
(http://s45.radikal.ru/i110/1304/1d/f3e18ff801aa.jpg)
-
Нашёл на одном из форумов. Конструкция для заливки Арболитовых стен.
Выбрать надо один из вариантов
(http://s019.radikal.ru/i636/1304/5d/7a49b5a5c9e0.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i626/1304/ec/d4eaa7983394.jpg)
Такой вариант слишком нагромождён и смысла в нём нет похоже!
(http://s45.radikal.ru/i109/1304/af/15f2bcb7789d.jpg)
-
Выбрать надо один из вариантов
первый вариант только по углам раскосы добавить :hi:
хотя начинать надо с фундамента :pardon: и для начала вопрос - какой грунт :blush:
-
Под тяжелые стены на фундаменте не стоит экономить. А из бруса вариант? На отделке можно сэкономить.
-
А почем у вас пеноблоки? У нас , например, блок 600х280х200 стоит 100 р с доставкой.
Я у себя дом построил так.
Грунт у меня сухой, суглинок на моем месте ( вообще чернозем у нас). Я вырыл траншею под фундамент. Шириной 400, глубиной 1200. По периметру дома, это примерно 10 м х 9 м.
Стенки максимально постарался ровно обработать лопатой. Залил бетоном 200 мм по кругу. Проложил гидроизоляцию, рубероид. Залил бетоном до уровня грунта. Сделал опалубку 200 мм высотой и залил окончательно. Бетон месил в ручной бетономешалке. Вот рисунок ее
http://tehnoforum.com/index.php?topic=468.0
Потом выкинул грунт из середины. Потом прокопал траншею вокруг фундамента и промазал фундамент снаружи битумом. Засыпал эту траншею. Хотя надо было сразу при заливке фундамента укладывать гидроизоляцию о внешнюю стену.. :fool:
На фундамент положил гидроизоляцию, и окончательно доложил стены подвала из кирпича. Внутри из красного,глиняного, снаружи облицовочный.
У меня получился полуподвал. Зимой там очень тепло работать. Станки всегда сухие стоят. Трудности с организацией въезда в него машины. Но меня полуподвал вполне устраивает.
Там у меня еще котельная, кладовки и прочее.
Можно в фундамент арматурки добавить, я не делал.
Фундамент уже 400 делать не надо.
У меня дом рубленный и обложен кирпичом. Так- же можно и из пеноблоков выложить и кирпичом снаружи.
-
в московской области кирпичом обкладывать нельзя, надо сразу нормальную энергосберегающую стенку ставить.
да и если обкладывать кирпичом, то конденсат образуется. из-за разной паропроницамости материалов, из-за разной теплопередачи.
-
в московской области кирпичом обкладывать нельзя, надо сразу нормальную энергосберегающую стенку ставить.
да и если обкладывать кирпичом, то конденсат образуется. из-за разной паропроницамости материалов, из-за разной теплопередачи.
Ничего там не образуется. Мы от Москвы недалеко, зимы почти такие-же. У нас лет сорок уже так делают. Пока все дома стоят. :biggrin:
-
можно всю жизнь заниматься сексом и за оргазм принимать то что врачи называют астмой )))))))))) :rofl:
-
Пеноблоки по цене также где то 100руб. А если смысл из пеноблока строить? Как я понимаю Арболит намного теплее будет, да и по прочности не должен уступать, даже наоборот.
Грунт 40 см земля, потом супесь, воды где то метра 2 нет. Фундамент ленточно-столбчатый думаю лить и обязательно с подвалом и "ямой". На какую глубину фундамент лить не знаю пока что, тем более что на гараж хочу пристраивать дом. Глубина промерзания по Лен области 170 где то.
-
Если стену лить 200мм то 500р кв/м
стесняюсь спросить а лить во что? опалубка? фанера? доски? резьбовые шпильки? суперплиты, конуса, трубки, жаки, подкосы юстеровочные.... еще как минимум 500 руб. на 1 м .кв.Стенки максимально постарался ровно обработать лопатой.
Откуда: Тамбовская Жердевка
Откуда: СПб
что то мне кажется не выйдет в супесях такая история....
-
не выйдет в супесях
до первого дождика :ok: :pardon:
-
стесняюсь спросить а лить во что? опалубка? фанера? доски? резьбовые шпильки? суперплиты, конуса, трубки, жаки, подкосы юстеровочные.... еще как минимум 500 руб. на 1 м .кв.
[/quote]
Есть палет фанеры некондиция 0.8
Собрать сразу на весь периметр и где то 0.5 метра высотой опалубку. Залил, высохла, поднял выше опалубку, лей дальше.
-
Залил
ты представляешь о чём говоришь ? по идее даже в бетономешалке опилко бетон не мешается :pardon:
-
wildjeger, рекомендую изучить - http://мегалит33.рф/site_s2/calculator/lenta2/calculator2.php
http://мегалит33.рф/forum_blogs/?PAGE_NAME=message&FID=14&TID=43&MID=383#message383
http://мегалит33.рф/site_s2/calculator/lenta2/help.php
-
wildjeger, http://www.know-house.ru/pdfbooks/fundament.pdf
-
Залил
ты представляешь о чём говоришь ? по идее даже в бетономешалке опилко бетон не мешается :pardon:
Упс :blush: Бум гуглить дальше :hi:
p/s/ Спасибо за ссылки, изучаю! :umnik2:
-
нафиг опилкобетон, надо погуглить относительно АРБОЛИТа, щепкобетонные блоки, очень хороший по сохранению тепла получается
-
нафиг опилкобетон, надо погуглить относительно АРБОЛИТа, щепкобетонные блоки, очень хороший по сохранению тепла получается
Я именно по поводу Арболита и веду разговор :good: Есть вариант из блоков складывать, а можно монолит залить. Вот сижу читаю и считаю что выгоднее по деньгам и трудозатратам !
-
Залил
ты представляешь о чём говоришь ? по идее даже в бетономешалке опилко бетон не мешается :pardon:
Извените а в чём он мешается? Очень хочется узнать. СПС
-
игас, http://www.forumhouse.ru/threads/198907/
-
игас, http://www.forumhouse.ru/threads/198907/
А ты сам пробовал его мешать? Расскажи в 3-х словах. Только давай без ссылок.
-
нафиг опилкобетон, надо погуглить относительно АРБОЛИТа, щепкобетонные блоки, очень хороший по сохранению тепла получается
Я именно по поводу Арболита и веду разговор :good: Есть вариант из блоков складывать, а можно монолит залить. Вот сижу читаю и считаю что выгоднее по деньгам и трудозатратам !
арболит выгоднее, это я как инженер-теплотехник говорю. сам буду строить из него. можно и самому намешать, главное щепу правильно выдержать по размерам. надо почитать насколько его можно утрамбовывать. форму сварить из стали :hi:
-
нафиг опилкобетон, надо погуглить относительно АРБОЛИТа, щепкобетонные блоки, очень хороший по сохранению тепла получается
Я именно по поводу Арболита и веду разговор :good: Есть вариант из блоков складывать, а можно монолит залить. Вот сижу читаю и считаю что выгоднее по деньгам и трудозатратам !
арболит выгоднее, это я как инженер-теплотехник говорю. сам буду строить из него. можно и самому намешать, главное щепу правильно выдержать по размерам. надо почитать насколько его можно утрамбовывать. форму сварить из стали :hi:
А поподробнее пожалуйста :smile:
-
поподробнее про что? про тепломассообмен?
-
поподробнее про что? про тепломассообмен?
Как замешивать щепу правильно и как выбирать её, размер. Было бы неплохо про пропорции ваше мнение узнать, добавка химии известь, жидкое стекло... Так как очень много различных способов описано в интернете и все конечно самые правильные! Монолит хочу лить не только в целях экономии, а как я почитал, блоки имеют неровную поверхность, часто изогнуты, большое кол-во раствора требуется, в следствии получается мостик холода. Запариваться самому блоки делать, думаю будет экономически выгодно, но времени очень много уйдёт и сил.
-
ну, во-первых, есть гост. там всё прописано, а во-вторых, на форум-хаусе всё разжёвано.
по поводу раствора - надо раствор на перлите, поэтому мостиков холода нет. в интернете ни один способ не правильный, так как рекламы много, а реального описания технологии очень мало, надо самому все варианты просчитывать.
http://www.forumhouse.ru/threads/154747/ (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5mb3J1bWhvdXNlLnJ1L3RocmVhZHMvMTU0NzQ3Lw==)
пользователь a991ru - производитель, его сайт http://www.arbolit.org/
-
поподробнее про что? про тепломассообмен?
Как замешивать щепу правильно и как выбирать её, размер. Было бы неплохо про пропорции ваше мнение узнать, добавка химии известь, жидкое стекло... Так как очень много различных способов описано в интернете и все конечно самые правильные! Монолит хочу лить не только в целях экономии, а как я почитал, блоки имеют неровную поверхность, часто изогнуты, большое кол-во раствора требуется, в следствии получается мостик холода. Запариваться самому блоки делать, думаю будет экономически выгодно, но времени очень много уйдёт и сил.
Костя до начала строительства Вы должны понять" способны вы перелапатить 13-15 тонн цемента ". Сколько на это потребуется времени сил, друзей, жён, обреков. Где будете хранить цемент?
Для информации у меня гараж 8*8*2.7 опилко-бетон. Ушло 10 тонн цемента. 2.5--фундамент, 2.5 тонны --яма и пол,
5 тонн--стены. Делал блоки 500мм*250мм*250мм. 60-70 блоков в день. Главное чтобы была площадка где делать блоки. Мешал всё бетономешалкой с двигателем от инвалидки.
-
поподробнее про что? про тепломассообмен?
Как замешивать щепу правильно и как выбирать её, размер. Было бы неплохо про пропорции ваше мнение узнать, добавка химии известь, жидкое стекло... Так как очень много различных способов описано в интернете и все конечно самые правильные! Монолит хочу лить не только в целях экономии, а как я почитал, блоки имеют неровную поверхность, часто изогнуты, большое кол-во раствора требуется, в следствии получается мостик холода. Запариваться самому блоки делать, думаю будет экономически выгодно, но времени очень много уйдёт и сил.
Костя до начала строительства Вы должны понять" способны вы перелапатить 13-15 тонн цемента ". Сколько на это потребуется времени сил, друзей, жён, обреков. Где будете хранить цемент?
Для информации у меня гараж 8*8*2.7 опилко-бетон. Ушло 10 тонн цемента. 2.5--фундамент, 2.5 тонны --яма и пол,
5 тонн--стены. Делал блоки 500мм*250мм*250мм. 60-70 блоков в день. Главное чтобы была площадка где делать блоки. Мешал всё бетономешалкой с двигателем от инвалидки.
Я осознаю предстоящую работу и понимаю что "7 потов сойдёт". Физической работы не боюсь, вроде бы вынослив :blush: Да и рассчитываю только на свои силы, так как верные друзья за несколько тысяч километров от меня и помочь мне не смогут :blush:
Создал тему заранее, что бы знающие участники форума дали наставления! Сейчас стою перед выбором, лить монолит или блок или лить блок.
-
http://www.tb2008.ru/pages/cid/16
-
Сейчас стою перед выбором, лить монолит или блок или лить блок.
А сами то к чему склоняетесь?
-
мне проще купить блоки, самому отливками заниматься времени нет
-
самому отливками заниматься времени нет
да и экономическая составляющая :pardon:
-
стоимость арболитовых блоков размером 500*300*200: 4400 руб. за м3
http://www.stroysprint.ru/stoimost-arbolita.html
-
Склоняюсь к блокам всё таки! Конечно можно запариться и лить блоки, а потом стены возводить! Но пока не посчитал выгоду такого предприятия! Считаю монолит оптимальным вариантом, но сложно будет реализовать одному! А нанимать увы, нет возможности :morning:
-
! А нанимать увы, нет возможности :morning:
исходя из этого пришел к газоселикату АЭРОК :ok:
-
! А нанимать увы, нет возможности :morning:
исходя из этого пришел к газоселикату АЭРОК :ok:
А как он по прочности? Насколько я понимаю этот материал мягкий? И как с набором воды?
p/s/ По цене посмотрел, разница не велика между арболитом и газосиликатом
-
wildjeger, на почитай - http://spb.aeroc.ru/project/sound/
-
! А нанимать увы, нет возможности :morning:
исходя из этого пришел к газоселикату АЭРОК :ok:
А как он по прочности? Насколько я понимаю этот материал мягкий? И как с набором воды?
p/s/ По цене посмотрел, разница не велика между арболитом и газосиликатом
разница не велика, только вопрос - как сравнивать? тупо по материалу? стоимость 1м3? надо считать по стоимости готовой стенки. для газосиликата надо клей покупать, для арболита раствор на перлите. чтобы потом оштукатурить, на газосиликат надо сетку. опять же - толщина шпатлёвки какая? чтобы не отваливалась и держалась. арболит можно тупо окрасить фасадной краской. ну или запшатлевать, стоимость на выходе другая.
-
на газосиликат надо сетку
не обязательно
для газосиликата надо клей покупать
1 мешок на куб
разница не велика
на данный момент аэрок - 3.5 тыр а арболит 4.4 тыра :pardon:
да и толщина раствора для кладки разная :ok:
-
плюс финишная обработка, стоимость стены на выходе больше.
какая теплопроводность блока аэрок и арболита?
-
плюс финишная обработка
геометрия блоков разная :pardon: сомневаюсь что арболит имеет точную геометрию соответственно и расход на финиш больший :pardon:
какая теплопроводность блока аэрок и арболита?
аэрок - D 400 0,113 - 0,117
арболит - Теплопроводность арболита Вт/(м х °С) 0,12
-
ага, но за счёт неровностей адгезия выше.
у аэрока теплопроодность ниже, соответственно при стене в 30 см аэрок должен быть теплее. но тут ещё надо рассмотреть как стена дышит. я думаю арболит в этом плане лучше
-
у аэрока теплопроодность ниже
с чего бы это :shok:
аэрок - D 400 0,113 - 0,117
арболит - Теплопроводность арболита Вт/(м х °С) 0,12
ещё надо рассмотреть как стена дышит. я думаю арболит в этом плане лучше
оба материала являются так сказать дышащими :hi:
-
ага, но за счёт неровностей адгезия выше.
и слой штукатурки и толщина швов больше
• Для кладки 1 м3 арболита потребуется 2,5 мешка клея для газобетона.
аэрок Расход около 25 кг/м3 кладки
:hi:
-
арболит надо класть на обычный раствор с добавлением перлита, нефиг его класть на клей, деньги улетят и эффект по энергосбережению не тот :pardon:
-
нефиг его класть на клей, деньги улетят и эффект по энергосбережению не тот :pardon:
я брал с сайта производителя :blush: :biggrin:
обычный раствор хоть и с перлитом да и при толщине шва мостик холода однако :pardon: хотя материал хороший :ok: но мой выбор я озвучил хотя и арболит рассматривал :hi:
-
я в мае начну строить сарай 4х3 под садовые принадлежности из гомельского газосиликата, жилую двухэтажную баню - однозначно из арболита. на утеплённой фундаментной плите.
-
жилую двухэтажную баню - однозначно из арболита. на утеплённой фундаментной плите.
1.5 этажный на ушп из аэрока и тоже в мае начну :hi:
-
ну мне газосиликат друг отдал, у него 5 паллет осталось, как раз на сарайку ))))))) заодно оба тёплых подвала освобожу, летом там прохладно, зимой тепло от отопления )))))) райское место для работы, пока соседи на шум не начинают жаловаться...
у кого близко грунтовые воды, как боритесь с водой в подвале? я вот думаю, если дреннажные трубы с приямком и насосом сделать на уровне низа подвала, польза будет?
-
Nitro, ну приямок с насосом точно лишними не будут по любому :ok: а дренаж вокруг здания делать надо обязательно :blush: :pardon:
-
я хочу монолитный фундамент, у соседей воды полно, делали хрен знает как, теперь мне все уши прожужжали тем что вода.
я то понимаю - надо просто подготовиться!!!!!! а не строить таджиками
-
у соседей воды полно, делали хрен знает как
выкопанная яма покажет уровень грунтовых вод :ok: :pardon: а всё остальное дренаж ниже уровня пола и отвод ливневкой :hi:
-
ну мне газосиликат друг отдал, у него 5 паллет осталось, как раз на сарайку ))))))) заодно оба тёплых подвала освобожу, летом там прохладно, зимой тепло от отопления )))))) райское место для работы, пока соседи на шум не начинают жаловаться...
у кого близко грунтовые воды, как боритесь с водой в подвале? я вот думаю, если дреннажные трубы с приямком и насосом сделать на уровне низа подвала, польза будет?
В Можайском районе дачу отделывали. Там вода близко. У мужика в подвале колодец выкопан, метра 3 глубиной, из него насосом качает постоянно. А так вода грунтовая примерно 1 метр от поверхности у них. На каждой даче свой прудик выкопан.
-
самому отливками заниматься времени нет
экономическая составляющая :pardon:
Прикинул подсчитал стоимость опилко-бетона примерно 1500 руб.куб.
-
примерно 1500 руб.куб.
с опалубкой и прочими расходами ?
-
примерно 1500 руб.куб.
с опалубкой и прочими расходами ?
Говорить о прочих расходах это лишнее. У каждого они разные. Основная состовляющая стоимости кирпича--это цемент. На 1 куб требуется 5.5 мешков цемента по 50 кг. Если брать пижженку то стоимость куба может упасть в 1.5-- 2 и более раз. Кто как найдёт.
-
На 1 куб требуется 5.5 мешков цемента по 50 кг.
плюс каркас плюс опалубка :hi:
-
Если брать пижженку
если брать такой любой материал :good: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
-
На 1 куб требуется 5.5 мешков цемента по 50 кг.
плюс каркас плюс опалубка :hi:
Делай кирпичи и никакой опалубки и каркаса. Считаю с кирпичами выгоднее заморачиваться. Я за месяц лета сделал кирпичи 730 шт. И 2.5 месяца осени складывал их в стену ну плюс ещё крышу сделал. Осень--сезон дождей.
-
На 1 куб требуется 5.5 мешков цемента по 50 кг.
плюс каркас плюс опалубка :hi:
Делай кирпичи и никакой опалубки и каркаса. Считаю с кирпичами выгоднее заморачиваться. Я за месяц лета сделал кирпичи 730 шт. И 2.5 месяца осени складывал их в стену ну плюс ещё крышу сделал. Осень--сезон дождей.
Посмотрим, один из важных моментов, может на стройках найду подешевле, сейчас занялся поиском выходов на стройки.
-
занялся поиском выходов на стройки.
:good:
-
Дед Казерог, Деда, а какую цену у вас мешок цемента?
-
какую цену у вас мешок цемента?
примерно 200 за 50 кг
-
Дед Казерог, Я на днях у частника смотрел 250р к середине лета за 300 перевалит!
-
баламут36, http://spb.pulscen.ru/price/100203-cement
-
Дед Казерог, Я на днях у частника смотрел 250р к середине лета за 300 перевалит!
300 и больше будет --это точно. Кому строиться надо сейчас запасаться.
-
игас, :hi: Если брать больше 15ти мешков то и в середине лета от двухсот пятидесяти в лёгкую найдёшь!
-
игас, :hi: Если брать больше 15ти мешков то и в середине лета от двухсот пятидесяти в лёгкую найдёшь!
Дождёмся середины лета. А если брать цементовоз да ещё и пижен-у ....... .
-
я хочу монолитный фундамент, у соседей воды полно, делали хрен знает как, теперь мне все уши прожужжали тем что вода.
я то понимаю - надо просто подготовиться!!!!!! а не строить таджиками
у нас фундамент монолитный, рядом с домом лужа большая весной всегда собирается...
у соседа(фундамент - блоки) 20 метров от нас в цоколе 10см воды было. у нас в двух местах сочится начало(глина насыпалась во время заливки или хз..) залепил пластилином. :blush:
-
сочиться то будет - вода то дырочку найдёт!!!!!!!! просто через блоки она быстрее найдёт. я так думаю, надо просто дреннаж нормальный делать. ходил кругами по своему участку, смотрел как вода течёт. из-за неправильной вспашки образовались три ямы. две смогу засыпать, это не такая уж и проблема - осталась земля от дфух фундаментов. самая большая проблема - яма при входе на участок, перепад около 60 см по уровню дороги. вода течёт по одному и тому же маршруту много лет. если копать на этом месте и ставить фундамент, то в пустоту вода потечёт быстрее и чем больше там пустоты, тем больше туда натечёт воды. если даже не заморачиваться сверхдорогими гидроизоляциями (двум соседям не помогло, хотя у них домики чуть выше моего участка), надо просто помочь воде уйти быстрее или перенаправить потоки. вот у меня мысля в голове и вертится - просто на уровне нижней точки фундамента или чуть выше положить перфорированные трубы, и сделать колодец, из которого выкачивать воду насосом. даже знаю куда её выкачивать
-
Nitro, у нас вода стоит 2-3 дня максимум неделю, зависит от того как резко потеплеет. иногда вообще воды нет. дак вот в цоколь с заливным фундаментом, если дыр нет, вода не проходит, даже если во дворе воды 10 см. можно конечно копать ямы, откачивать воду.. но по мне - поднять двор, нормальный фундамент, а с огорода вода сама уйдет, если конечно в огороде не образуется бурный поток который уносит все грядки.
-
у меня максимум две недели, но в течении недели наполняются все ямы и после этого всё течёт к соседу :sarcastic_hand:
-
Предложили блоки пенобетон или газобетон не понял точно! :blush: Цена 1500 куб :rofl: Вот думаю для начала бытовку сварганить! По такой то цене :good: На выходных поеду забирать! (Спасибо людям работающим на стройках и коррупционной составляющей менталитета, жителей нашей страны! УРА товарищи! :drinks:) :pardon:
-
Предложили блоки пенобетон или газобетон не понял точно! :blush: Цена 1500 куб :rofl: Вот думаю для начала бытовку сварганить! По такой то цене :good: На выходных поеду забирать! (Спасибо людям работающим на стройках и коррупционной составляющей менталитета, жителей нашей страны! УРА товарищи! :drinks:) :pardon:
Если от многого берут понемножку - это не кража! Это делёжка. :pardon:
А коррупция - это вообще в высшых эшелонах. :morning: