Технический форум
Мастерская => Станки => Тема начата: OFF-ROAD36 от Марта 07, 2016, 21:32:02
-
Третий день выходных невыносим!
Потому ближе к обеду валим в мастерню, заводим токарный, точим, вварим, фрезеруем совсем немножко...
В итоге - простор для фантазии. Задача номер один - точить фрезы и мелкие сверла.
Также хочу мелкую сверлилку с координатным столом и микрофрезер по цветнине и пластику.
Вобщем, приготовил полигон...
Основание - лист 8мм. Стойка труба 35х5 холоднодеформированая ст20. Осталась от рычагов подвески.
-
мелкую сверлилку с координатным столом и микрофрезер
Есть в загашнике такой. Фотки кинуть?
-
Фотки кинуть?
Обязательно! Хоть я и прочитал почти все, что есть в сети про подобные конструкции, но, тем не менее, вдруг что-то новое найдется?
-
Сегодня установил направляющие для поперечной подачи. В дело пошли штоки от аммортизаторов ф11мм.
Теперь надо сочинять опоры с вкладышами из капролона. Регулируемые. Наврядли мне удастся расточить с необходимым натягом. :pardon:
-
Наврядли мне удастся расточить с необходимым натягом.
Сергей, может на роликах подвесить? По одной направляющей два ролика под 90 градусов типа ласточкиного хвоста, по другой просто опорный ролик. Настраивать не надо, люфтов не будет, катится легко.
-
Сегодня установил направляющие для поперечной подачи. В дело пошли штоки от аммортизаторов ф11мм.
Штоки от стоек восмёрки - ф22. Покрепче будут.
-
Штоки от стоек восмёрки - ф22. Покрепче будут.
Есть и такие. Для маленькой точилки/сверлилки решил, что хватит и 11мм.
-
Сергей, может на роликах подвесить?
С роликами много слесарки, а втулки - в основном токарка и на месте стоят сами, а не катятся. Потому на втулках будет.
Ну и ролики автоматом базу опорную уменьшают на диаметр ролика.
Да и роликов нужно будет не 3, а 8шт на каждую подачу.. :wacko2:
И места по высоте они сожрут поболее..
-
Штоки от стоек восмёрки - ф22. Покрепче будут.
Есть и такие. Для маленькой точилки/сверлилки решил, что хватит и 11мм.
Это по габаритам хватит. А по жестксти - хлипко.. Ну, хозяин барин
-
А по жестксти - хлипко.
Мотивируй, пожалуйста. Сколько будет жесткость стола на этих напраяющих?
В кг/мм. Нагрузка - вертикально сверху. Или вдоль любой из подач.
Свободная длина направляющих между опорами - 185мм
Расстояние между направляющими - 125мм
Стол будет иметь по две втулки из капролона на каждую направляющую, запрессованные в стальные корпуса.
Длина каждлй втулки - 20мм. Расстояние между втулками - около 60мм.
Продольная подача устроена аналогично, направляющие и втулки - такие же.
Средняя часть, на которой закрепляются втулки продольной и поперечной подачи - 125х125х6мм Ст3
Покажи мне, экспериментально или расчетным методом, почему на данном столе будет невозможно:
1. Сверлить любые материалы сверлом диаметром до 6мм включительно.
2. Фрезеровать алюминиевые сплавы и пластики концевыми пальчиковыми фрезами диаметром до 6мм включительно.
3. Затачивать сверла и фрезы диаметром до 6мм включительно различными абразивными кругами диаметром 60-100мм
Ну, то есть, я жду примерно следующего:
"Жесткость данного стола составляет ХХХ кг/мм при нагрузке перпендикулярно плоскости стола и ХХХ кг/мм при нагрузке вдоль направления любой из подач. При этом, сила резания трехперьевой фрезой ф6мм при заглублении фрезы Х мм и съеме Х мм по алюминиевому сплаву АМГ или по бронзе ОФ (сплавы бери любые, какие душе угодно) составит ХХ кг. Поэтому, отжим заготовки силами резания составит Х мм, что позволит/непозволит уверенно/абыкак сверлить/точить/фрезеровать цветные металлы и пластики"
Да, еще вот: Винты подач - трапеция 12Х2. Гайки капролон или бронза, если не заленюсь заточить резец для гайки. На капролон я метчик сделал сразу самодельный, как только токарник купил.
Если что еще надо померить или пояснить - я готов.
Жду мотивированного резюме, очень интересно..
Иначе, это похоже на вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=q5MbBnKvZwE
:drinks:
-
OFF-ROAD36, сверлить будет, тонкое точно, толстое не факт, скорее всего отверстие будет разбивать с уходом в сторону. Фрезеровать металл не будет. Как и твердое дерево. Вибрация убьет фсе твои потуги. Затачивать может будет. Это не критика. Ты ж планируешь фрезы пальчиковые? Ну типа сверла? Или радиалка фасонная на хоботе? Я до своего минибикини доберусь на выходных, фоты обещал - сделаю :ok:
-
А по жестксти - хлипко.
Мотивируй, пожалуйста. Сколько будет жесткость стола на этих напраяющих?
В кг/мм. Нагрузка - вертикально сверху. Или вдоль любой из подач.
Свободная длина направляющих между опорами - 185мм
Расстояние между направляющими - 125мм
Стол будет иметь по две втулки из капролона на каждую направляющую, запрессованные в стальные корпуса.
Длина каждлй втулки - 20мм. Расстояние между втулками - около 60мм.
Продольная подача устроена аналогично, направляющие и втулки - такие же.
Средняя часть, на которой закрепляются втулки продольной и поперечной подачи - 125х125х6мм Ст3
Покажи мне, экспериментально или расчетным методом, почему на данном столе будет невозможно:
1. Сверлить любые материалы сверлом диаметром до 6мм включительно.
2. Фрезеровать алюминиевые сплавы и пластики концевыми пальчиковыми фрезами диаметром до 6мм включительно.
3. Затачивать сверла и фрезы диаметром до 6мм включительно различными абразивными кругами диаметром 60-100мм
Ну, то есть, я жду примерно следующего:
"Жесткость данного стола составляет ХХХ кг/мм при нагрузке перпендикулярно плоскости стола и ХХХ кг/мм при нагрузке вдоль направления любой из подач. При этом, сила резания трехперьевой фрезой ф6мм при заглублении фрезы Х мм и съеме Х мм по алюминиевому сплаву АМГ или по бронзе ОФ (сплавы бери любые, какие душе угодно) составит ХХ кг. Поэтому, отжим заготовки силами резания составит Х мм, что позволит/непозволит уверенно/абыкак сверлить/точить/фрезеровать цветные металлы и пластики"
Да, еще вот: Винты подач - трапеция 12Х2. Гайки капролон или бронза, если не заленюсь заточить резец для гайки. На капролон я метчик сделал сразу самодельный, как только токарник купил.
Если что еще надо померить или пояснить - я готов.
Жду мотивированного резюме, очень интересно..
Иначе, это похоже на вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=q5MbBnKvZwE
:drinks:
Эмпирический метод, основанный на практике, тоже имеет место быть. У меня заточной станок, на круглых направляющих, и втулках. Вернее, даже одна круглая направляющая, а вторая жесткая. Монолит, можно сказать. Круглая диаметром 20. Хлипко. Играет, прямо на глаз видно. Но сделано было на скорую руку, при некотором навыке более менее справляется с задачей. Поэтому пользую ..
Ну не буду я эпюры строить, неохота уже к старости.
Да, там кроме изгибов, еще резонансы будут.
Круглые направляющие делают из за простоты.
-
Круглые направляющие делают из за простоты.
:hi:
1. Сверлить любые материалы сверлом диаметром до 6мм включительно.
2. Фрезеровать алюминиевые сплавы и пластики концевыми пальчиковыми фрезами диаметром до 6мм включительно.
3. Затачивать сверла и фрезы диаметром до 6мм включительно различными абразивными кругами диаметром 60-100мм
Ну наверняка, если заменить цифру 6 на 3. А больше трёх ХЗ :blush:
-
Думаю, надо сделать замеры жесткости в процессе изготовления. Начиная от заготовок и до конечного изделия. Сегодня этим займусь.
Будет полезно многим начинающим станкостроителям. А простота круглых направляющих мне все больше кажется иллюзорной.
1. На крестовой столик нужно изготовить 8 втулок с одинаковым расстоянием от оси отверстия до установочной плоскости.
2. Установить эти втулки на среднем слайдере так, чтобы обеспечить перпендикулярность движения столов.
3. Изготовить 4 опоры под направляющие с восемью отверстиями с одинаковыми расстояниями от оси крепежного отверстия до установочной плоскости и попарно между собой.
Т.е. задача получения хоть какой-то точности оказалась непростой весьма.
Просто сверление не прокатит. Требуется расточка малых отверстий диаметром около 10-15м.
С соблюдением высокой точности расстояния от оси отверстия до одной из плоскостей заготовки.
Если удастся получить 0.1мм - это будет победа. :sarcastic_hand:
Трудоемкость и количество операций мне кажется выше, чем если бы я сдалал сборный ласточкин хвост.
Делаю все на токарном.
-
А простота круглых направляющих мне все больше кажется иллюзорной.
Поэтому я и говорил про ролики :ok: И не 8шт, а 5.
Накрайняк 3 круглые втулки, а не 4 :blush:
-
Поэтому я и говорил про ролики И не 8шт, а 5.
Как 5???
Меньше восьми у меня никак. Если это просто подшипники, катающиеся по скалкам. (дорожки они там, кстати, моментально накатают)
Если ты имеешь ввиду не просто подшипники а именно ролики с полукруглой канавкой по диаметру направляющих скалок, то их тоже надобно минимум 6шт на одну подачу. На каждую скалку два сверху и один прижимной снизу. Это они по 30мм минимум сожрут вверх и вниз. Да плюс 11мм скалка...
Это 60-70мм толщина только одной подачи получится???
-
Сергей, две пары плоских роликов на одной направляющей - круглой или ласточкин хвост. На вторую направляющую нужно только одна опора. Получается треугольник без люфтов. Может капролоновые ролики, может фторопластовые/бронзовые пластины. Снизу лучше поджать пластиной или может просто ограничить чтобы не слетало с направляющих, если что.
Ты же крохотуличную игрушку делаешь, как я понял, ресурс достаточный получится.
Для таких самоделок китаёзы продают линейные подшипники уже с направляющими. Цены доступные, но проблемы параллельности остаются :pardon::sad:
-
Для таких самоделок китаёзы продают линейные подшипники уже с направляющими. Цены доступные, но проблемы параллельности остаются
Ну да. "Пурелоджик" - Воронежская контора.
Но мне поддержать отечественного производителя хочется, а не барыгу. :blush:
И опыта кое-какого получить. :ok:
Замеры произвел, вечером фотки выложу. Интересно, есть у нас кто-то, понимающий в простейших расчетах по сопромату.
Сверить, так сказать, теорию с практикой. В моем образовании, к счастью, этот предмет отсутствовал напрочь! :pardon:
-
Итак, дорогие друзья, ужин завершен, хотя чай еще не подавали.
Но, тем не менее, сейчас приступим к оформлению лабораторной работы. :ok:
-
Итак, все измерения производились на чугунной плите, установленной практически горизонтально.
В качестве индикатора прогиба направляющей использовался индикатор часового типа с ценой деления 0,01мм
Ножка индикатора устанавливалась близко к середине направляющей. Нагрузка прикладывалась также почти к середине направляющей, симметрично относительно середины.
-
Первоначально, пруток направляющей ф11мм укладывался на две призмы так, что расстояние между опорами составляло 185мм, как и в станке.
В качестве груза использовался пруток из стали ф29мм и длиной 1160мм. Расчеты показали, что его вес составляет около 6кг, что, в общем-то близко к ожидаемым нагрузкам на инструмет и деталь.
-
На следующем этапе направляющие были установлены в опоры и зафиксированы. (На самом деле, просто плотно вставлены в отверстия, но не зажаты, еще нечем зажимать)
Опоры направляющих закреплены на основании станочка из стали Ст20, толщиной 8мм.
Расстояние между опорами 185мм, груз - тот же пруток, точка контроля прогиба и точка приложения нагрузки - как и в перво опыте со свободной направляющей.
-
И, наконец, для имитации реального нагружения направляющей, использовалась пластина из стали, толщиной 6мм, какая попалась под руку, положенная сверху на направляющую.
Чтобы было понятно, столик, который будет двигаться по направляющим, будет установлен на направляющие через втулки, разнесенные на 110мм. Пластина, имитирующая распределение нагрузки при опытах оказалась 85мм, так что с настоящим столиком, у которого база опорных втулок больше, можно ожидать более высокой жесткости, чем при опытах с пластиной.
Нагрузка та же, часики измеряют сдвиг пластины вниз под нагрузкой.
-
И теперь смотрим итоговые протоколы для одиночной направляющей из прутка ф11мм длиной 185мм из штока аммортизатора.
Расчетный вес нагрузки (2.9см*2.9см*3,14/4)*116см*7.8г/куб.см.=5973грамм=5.97кг
Прогиб свободной направляющей составил 0,05мм
Прогиб той же направляющей с закрепленными концами составил 0,015мм
Прогиб той же направляющей при приложении нагрузки через пластину, длиной 85мм составил 0,005мм
Есть кто-то способный проверить расчетом эксперимент? Очень интересно мне, что я намерил..
Похоже на правду?
-
На, считай. Первая таблица - твой примерно случай.
http://doctorlom.com/item230.html Однопролетная балка с жестким защемлением на опорах.
Только учти. Кроме статического веса твоего суппорта, будут ещё удары, вибрации и резонансы.
И вихляние рабочего инструментам превысит 0,05.
-
Олег, я не могу ЭТО считать. Я не изучал механику, химию и сопромат. Совсем.
Из всего материального мы изучали "Радиодетали и радиоматериалы" один семестр. Называлась эта наука в народе "тряпки", отношение было соответствующее, препод больной на голову пенсионер...
Мы изучали ОТЦ, РТЦС, радиоавтоматику, импульсную технику, передатчики, приемники, антенны, статистическую радиотехнику, электродинамику и распространение радиоволн, усилители, фильтры и наверное еще что-то, чему названия я забыл, как и многое из перечисленных наук.
Но это вот, что ты мне предлагаешь посчитать, я это и не помнил никогда.
Я буду полдня только разбираться, что там в формулах какая буква означает.
А профильному спецу - это как 2х2..
Потому нужен профильный специалист для проверки моих измерений.
Очень интересно сверить расчет с экспериментом.
-
Олег, я не могу ЭТО считать. Я не изучал механику, химию и сопромат. Совсем.
Из всего материального мы изучали "Радиодетали и радиоматериалы" один семестр. Называлась эта наука в народе "тряпки", отношение было соответствующее, препод больной на голову пенсионер...
Мы изучали ОТЦ, РТЦС, радиоавтоматику, импульсную технику, передатчики, приемники, антенны, статистическую радиотехнику, электродинамику и распространение радиоволн, усилители, фильтры и наверное еще что-то, чему названия я забыл, как и многое из перечисленных наук.
Но это вот, что ты мне предлагаешь посчитать, я это и не помнил никогда.
Я буду полдня только разбираться, что там в формулах какая буква означает.
А профильному спецу - это как 2х2..
Потому нужен профильный специалист для проверки моих измерений.
Очень интересно сверить расчет с экспериментом.
Сергей, если ты хочешь игрушку сделать, побаловаться-поэксперементировать, то делай так. Типа полистирол-фанеру порезать.
Если более менее серьезный станочек, по металлу, то направляющие должны быть сплошного соединения со станиной.
Просто взять хотя бы школьный фрезер, и использовать его стол.
Или побольше фрезер. Типа 675. Без потрохов.
Я наобщался со станками, десятки прошли , если не сотни.
-
Сергей, если ты хочешь игрушку сделать, побаловаться-поэксперементировать, то делай так.
Именно так. Школьный фрезер у меня имеется, 675, 676 или им подобный ищу неспеша, хороших по выгодной цене не попадается.
Интересен в данном случае эксперимент, ну и размер настольный для мелочевки/моделизма. Не работа, чисто хобби.
-
(http://tehnoforum.com/old_images/TT56.jpg)
(http://tehnoforum.com/old_images/TfEQ.jpg)
(http://tehnoforum.com/old_images/Teki.jpg)
(http://tehnoforum.com/old_images/Tby5.jpg)
(http://tehnoforum.com/old_images/Tydl.jpg)
(http://tehnoforum.com/old_images/TFRg.jpg)
(http://tehnoforum.com/old_images/TvTv.jpg)
(http://tehnoforum.com/old_images/TLXr.jpg)
(http://tehnoforum.com/old_images/TD4a.jpg)
(http://tehnoforum.com/old_images/T5Qb.jpg)
(http://tehnoforum.com/old_images/T33R.jpg)
(http://tehnoforum.com/old_images/Tn7B.jpg)
(http://tehnoforum.com/old_images/T6kT.jpg)
(http://tehnoforum.com/old_images/AcFV.jpg)
(http://tehnoforum.com/old_images/AXaZ.jpg)
(http://tehnoforum.com/old_images/AWRI.jpg)
(http://tehnoforum.com/old_images/AOAN.jpg)
(http://tehnoforum.com/old_images/A0X2.jpg)
(http://tehnoforum.com/old_images/At4o.jpg)
-
Сергей, если ты хочешь игрушку сделать, побаловаться-поэксперементировать, то делай так.
Именно так. Школьный фрезер у меня имеется, 675, 676 или им подобный ищу неспеша, хороших по выгодной цене не попадается.
Интересен в данном случае эксперимент, ну и размер настольный для мелочевки/моделизма. Не работа, чисто хобби.
Сосед с вашей "Электроники" понавозил станков.. А у тебя под боком..
-
voron, интересная машинка, видимо, делалась в заводских условиях.
Резьбы везде метрические? И, похоже, одинаковые. На тисках и на подачах. Какой материал стола и гаек? Чугун или все сталь?
Колонна от какой-то стойки измерительной или микроскопа?
-
А я пока занимаюсь столом поперечной подачи, делаю на токарном кубики для корпусов опор скольжения из старого здоровенного резца.
Вырезал столик из листа Ст3, толщиной 6мм. Не удержался, отнес на шлифовку, чтоб ровно все было и аккуратненько. :blush:
-
Получил столик с шлифовки. Красивый, аж поцеловать хочется!
Приложил линеечку СССР 0-го класса точности.
Как оно было желобом выгнутое, так и осталось... :diablo:
Ну, не будем нарушать чистоту эксперимента, будем ставить как есть.
Изгиб не диагональный, авось и так сойдет... :blush:
-
не будем нарушать чистоту экскримента
А не проще на фрезере? Ну и, раз уж так "получилось", может плоскошлифовальный собрать? Там и ножи от рубанков шлифануть можна :blush: у нас заточка пары с рейсмуса от 800 целковых :blush:
-
voron, Деталь плоская, прогиб я не измерял, но он виден на просвет с линейкой.
Я думал, шлифовщик его уберет. А он облажался, похоже...
Плоскошлифовальный буду делать для мелочевки, как найду из чего подачи сделать.
-
voron, Деталь плоская, прогиб я не измерял, но он виден на просвет с линейкой.
Я думал, шлифовщик его уберет. А он облажался, похоже...
Плоскошлифовальный буду делать для мелочевки, как найду из чего подачи сделать.
Может, на магниты поставили, она распрямилась. Шлифанули - со стола сняли..
-
Может, на магниты поставили, она распрямилась.
Может.. Но 6мм толщина. Размер 160х160мм примерно.
-
Может, на магниты поставили, она распрямилась.
Может.. Но 6мм толщина. Размер 160х160мм примерно.
там 20 мм магнитами прямит.:ok:
-
Сегодня решил заняться той частью, которая будет находиться на вертикальной колонне.
Не знаю, как назвать эту часть станка, но к ней в дальнейшем будут крепиться различные бабки.
Точильная, сверлильная, фрезеровальная (это если Бог Жесткости разрешит фрезеровать на этих столах) шлифовальная и может еще какая придумается..
Узел этот изготовлен из куска трубы 45х7 ст20 и уголка 50х50х5, длиной около 80мм.
Трубу использовал, потому что была такая.
От трубы отрезал кусок около 50мм длиной, проточил снаружи "как чисто", расточил изнутри под скользящую посадку на стойку станка.
Затем вложил полученную втулку в уголок, зажал струбциной и приварил полуавтоматом.
Потом приварил к цилиндрической втулке маленькую втулочку с отверстием под болт М8 и сделал разрезы вдоль и поперек для фиксации узла на стойке станка в произвольной позиции.
Дальнейшую обработку производил на токарном станке.
Вначале зажал в патрон токарного станка стойку от изготавливаемого станка, надел на нее сваренную конструкцию будущего узла и проторцевал одну из плоскостей уголка "как чисто".
Так получил первую базовую плоскость на этом узле, которая в дальнейшем будет параллельна столу станка.
-
Перед снятием узла со стойки в проторцованной плоскости было просверлено отверстие, которое затем было расточено так, чтобы изготавливаемый узел в дальнейшем мог опускаться по стойке вниз к крестовому столу.
Дальнейшая обработка узла - фрезерная, но выполнялась тут же, на токарном станке.
В патрон зажимаем левый проходной резец (можно и правый, только шпиндель включать на обратное вращение). Все остальные плоскости на изготавливаемом узле обрабатываются этим резцом, как фрезой флайкаттером.
Для удобства установки и позиционирования обрабатываемого узла, на стол поперечной подачи токарного станка установлен элемент УСП, выставленный так, что его стороны параллельны подачам токарного станка.
На это УСП прижимом крепится обрабатываемый узел. Выравнивание сторон обрабатываемого узла делаем по угольнику или линейке.
Обрабатываем "летучкой" вторую базовую плоскость, которая в изготавливаемом станке будет расположена вертикально.
Затем торцуем края уголка.
-
В итоге имеем узел, который имеет две установочные плоскости, одну горизонтальную, другую вертикальную.
Этот узел может быть произвольно закреплен на стойке станка в любом месте по высоте стойки.
Так же узел произвольно вращается вокруг стойки, когда фиксатор положения не затянут.
В обеих установочных плоскостях будут сделаны отверстия с резьбой для закрепления различных шпиндельных узлов.
Изготовленный узел может быть одет на вертикальную стойку так, что горизонтальная полка может оказаться как сверху, так и снизу.
-
OFF-ROAD36, по- человечески :good::hi:
-
Dil, хочу домой маленький станочек, ну и щупаю разные технологии металлообработки, доступные рядовому рукодельцу. На предмет предсказуемости результатов рукоделия.
-
voron, интересная машинка, видимо, делалась в заводских условиях.
Резьбы везде метрические? И, похоже, одинаковые. На тисках и на подачах. Какой материал стола и гаек? Чугун или все сталь?
Колонна от какой-то стойки измерительной или микроскопа?
Собирали в конце 80-х, я тогда типа токарь-фрезеровщика был, на заводе. Голова досталась как есть, остальное все сами. Везде сталь. Вес примерно 25 кг. Часть ласточек сборные. Резьбы не помню, под метрику делал скорее всего. Делал по подобию, ну или по образцу, проще говоря. Движку надо менять, слабоват он. Скорее всего на шкивы-ремни перейду, время на самоделки не хватает. Голова ватт 300 выдержит, мощнее хз.