Технический форум

Техника => Лодки и катера => Тема начата: Саня от Июня 07, 2012, 18:39:15

Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: Саня от Июня 07, 2012, 18:39:15
Мужики будете смеяться. но как то давно навеяло.
Вы тут всё про Бальшие катера, яхты и проч говорите.
у нас озёра не большие, максимум км на 5 длинной, по тому особо развернуться негде.
ну я уже писал.
позволю себе немного фруда. если до 10 кобыл регить не надо и до 200 кг тоже,
то возникает вопрос, а что в эти рамки можно впихнуть??
чтобы экономично и разумно??
Глиссирующее плав средство предполагает ровную корму, водоизмещающее плавные обводы.
приятно пройти со скоростью 25-30 км/ч или даже быстрей, но в изложеных ранее темах. только одна лодка с мотором до 10 кобыл такое позволяет, и то с большим натягом.
водоизмещающая же с маломощным мотором позволит расходовать как минимум в 2 раза меньше горючки. при скорости около 10 км/ч.
в царские времена миноносцы с такими обводами до 30 узлов вроде выдавали, но так как были сильно зализаны, то высокую волну проходили как шило и тонули.

у узкого длинного корпуса есть ещё один минус. это плохая устойчивость.
а если сделать катамаран??
при том же водоизмещении и немногим большей массе. имеются два герметичных отсека, которые можно переносить к воде по отдельности, сопротивление движению минимальное??
ну тип такой игрушки??

  http://www.kizhim.ru/lodki4.htm (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5raXpoaW0ucnUvbG9ka2k0Lmh0bQ==)

(http://www.kizhim.ru/lodki4.files/2dolphin_s.jpg)


 :blush: :blush: :blush: :sorry: :sorry: :sorry:

Вот тут немного инфы как бы для общего развития...

 :blush: :blush: :blush:

http://www.vodnyimir.ru/Optimalnyi_tip_vodoizmeschayuschego_katera.html (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy52b2RueWltaXIucnUvT3B0aW1hbG55aV90aXBfdm9kb2l6bWVzY2hheXVzY2hlZ29fa2F0ZXJhLmh0bWw=)

Цитировать
Экономичность тихоходного катера с автомобильным двигателем всегда оказывается выше, чем глиссирующего. Может ли водоизмещающий катер с автомобильным двигателем достичь экономичности современной малолитражки?

Опыт эксплуатации катеров водоизмещением 1,5—2 т, оснащенных четырехтактными двигателями и рассчитанных на туристское плавание с экипажем из 3—4 чел.,, нередко подтверждает, что расход топлива около 10 л на 100 км пути вполне реален.


:blush: :blush: :blush:
Название: Re: экономичное водоизмещающее прав средство
Отправлено: Adler от Июня 07, 2012, 18:51:23
Катамаран и привод колесный.  Будет зверь машина и мель пофиг и упор приличный.
Название: Re: экономичное водоизмещающее прав средство
Отправлено: Саня от Июня 07, 2012, 19:00:53
Колёсный привод слишком шумный.
Вообще в планах покупка электро мотора. к нему в пару неольшой акум и до кучи старый тример состыкую с космичевским 3-х фазным на 50 А геной.
пусть гена эфективно будет отдавать 20-25 А.
этого хватит для питания любого электромотора и подзарядки на ходу акума.
почему такой вариант??
цена электро мотора не более 5-6 т.р.
акум ещё 2 т. р. гена и двигатель тримера имеются.
основное время гена заглушен, заводить его только если акум сел.
гену доукомплектовать нормальным глушителем и кожухом для снижения общего шума.
Название: Re: экономичное водоизмещающее прав средство
Отправлено: мвп от Июня 07, 2012, 19:55:28
Саня вот тебе секретное фото секретного корабля . комбинированы два корпуса . водоизмещающий (торпеда с совершенно иной характеристикой обтекания без волнообразования )и глиссирующий корпус  (разглаживающий )

(http://s019.radikal.ru/i628/1206/96/355d1821ad58t.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvRi9zMDE5LnJhZGlrYWwucnUvaTYyOC8xMjA2Lzk2LzM1NWQxODIxYWQ1OC5qcGcuaHRtbA==)


Название: Re: экономичное водоизмещающее прав средство
Отправлено: Dil от Июня 07, 2012, 20:16:56
Саня, а почему не повесить винт сразу на триммер? По деньгам, весу и гемору выигрыш безусловный. Двигатель долго не протянет? Дык он и на гене долго не проживёт. Если только браконьерничать по тихому... :blush:
Ещё. Где-то писали, что 10А тока даёт 3 кг тяги, при 12В естественно. Получается при твоих 20-25А 6-7 кг тяги, вроде не густо :blush:
Название: Re: экономичное водоизмещающее прав средство
Отправлено: мвп от Июня 07, 2012, 20:19:00
скорость подводных судов выше чем у надводных при менее сильной энергетической установки . скорость двух паралельных корпусов ниже чем одного (равное водоизмещение ) именно по етой причине ни в морском ни в речном флоте катамараны не прижились ни в одной стране . исключением остались парусные но они расчитаны ходить на одном корпусе . и склонны к опрокидыванию , посему не получили развития .
Название: Re: экономичное водоизмещающее прав средство
Отправлено: Белый Дом от Июня 07, 2012, 21:38:50
Обводы "Скиф", или "Дори"!  :good: Лучшие водоизмещающие обводы! С наилучшей мореходностью!  :ok: :good:
Подвесной электромотор, хорошо работает только с супер тяговым аккумом. У нас такие стоят от 6 тыс. руб.
Наилучший вариант - любой китайский стационарник, 10 л.с. например. Дейдвуд, втулки Гудрича, гребной вал. Винт самодельный, расчет легко можно найти в литературе тематической. Реверс, от с\х техники какой-нибудь.  :ok:
И всё! Вот оно - счастье!  :blush:
Название: Re: экономичное водоизмещающее прав средство
Отправлено: Казерог от Июня 07, 2012, 21:43:22
Цитировать
экономичное водоизмещающее прав средство

прав средство твоюж мать  :shok: править теперь  :cray: :cray: :cray:
Название: Re: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: мвп от Июня 07, 2012, 21:56:56
Обводы "Скиф", или "Дори"!  :good: Лучшие водоизмещающие обводы! С наилучшей мореходностью!  :ok: :good:
Подвесной электромотор, хорошо работает только с супер тяговым аккумом. У нас такие стоят от 6 тыс. руб.
Наилучший вариант - любой китайский стационарник, 10 л.с. например. Дейдвуд, втулки Гудрича, гребной вал. Винт самодельный, расчет легко можно найти в литературе тематической. Реверс, от с\х техники какой-нибудь.  :ok:
И всё! Вот оно - счастье!  :blush:
а мне такие больше чот нравятся после того как вдоволь накупался на узких .

 http://www.jackboat.ru/240.php (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5qYWNrYm9hdC5ydS8yNDAucGhw)

 :wacko2: 30кг  :wacko2: если половину приврали и то хорошо . мы " дельфина " в троем перетаскивали а ездить на нем (что то делать ) кошмар !! написано 40кг  :blush: для охоты и рыбалки  :blush: кто пробовал с нее спининг кинуть ? а в сторону противоположной диаметральной плоскости из ружа стрельнуть ?  :sarcastic_hand: :sarcastic_hand:
Название: Re: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: Саня от Июня 07, 2012, 23:36:11
Цитировать
экономичное водоизмещающее прав средство

прав средство твоюж мать  :shok: править теперь  :cray: :cray: :cray:
Вадик айм сори  :pardon: :pardon: :pardon: :pardon:
когда страницу минут за 10 набиваю, там не смотришь, что получается, подправил ошибки убрал и вперёд,  :pardon: :pardon:

Саня, а почему не повесить винт сразу на триммер? По деньгам, весу и гемору выигрыш безусловный. Двигатель долго не протянет? Дык он и на гене долго не проживёт. Если только браконьерничать по тихому... :blush:
Ещё. Где-то писали, что 10А тока даёт 3 кг тяги, при 12В естественно. Получается при твоих 20-25А 6-7 кг тяги, вроде не густо :blush:

1 гена от тримера только в качестве резерва, на всякий случай.
2. ну действительно не люблю я шуметь, и дело не в браконьерстве, просто зачем попусту тарахтеть, а вот если акума не хватит, тогда и потарахтеть.
3. по поводу ресурса.
у нас песка много в воде, крыльчатка на охлаждение подвесных моторов вынашивается моментом, а новых и не достать, и качество не айс, по тому не хочу выкидывать деньги на подвесной бензо мотор.
4. да у катамарана большее сопротивление, чем у однокорпусного, но у него меньше сопротивление чем у большинства катеров и лодок, с которых принято ловить.
то есть устойчивость у моей малютки на уровне комлей--  два выдолбленых ствола скреплённых между собой, на воде они лучше идут, по тому я за катамаран, та как ести на нём разнос поплавков хоть 1,5 метра сделать, то х.. перевернёш, хоть на один поплавок становись, ну и сплошной настил как то поинтересней, по выше над водой сидеть.
Название: Re: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: Саня от Июня 07, 2012, 23:48:24
Можно сказать мечта идиота
 http://www.freeseller.ru/lodka/2806-katamaran-iz-penoplasta-svoimi-rukami.html (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5mcmVlc2VsbGVyLnJ1L2xvZGthLzI4MDYta2F0YW1hcmFuLWl6LXBlbm9wbGFzdGEtc3ZvaW1pLXJ1a2FtaS5odG1s)

(http://www.freeseller.ru/uploads/posts/2010-11/thumbs/1290874026_1.jpg)

Только по корме поплавки заузить.  :preved: :preved: :preved:


Или вот это..

Самодельный катамаран с моторчиком (http://www.youtube.com/watch?v=RSVJiknz_qI#)
Название: Re: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: Саня от Июня 08, 2012, 00:05:07
Тестирование катамарана Дельта. Russian pontoon Delta (http://www.youtube.com/watch?v=NUrfE8Bifug#)
Название: Re: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: Dil от Июня 08, 2012, 09:45:06
Саня, идея дельфинчиков мне нравится. Когда можно спокойно прохаживаться по всему судну, кидать, стрелять :good:
Есть у меня эл мотор совковый ещё, 120 Вт. Ну было дело со своей благоверной по разливу катались час три. Ощущения от тихого мотора непривычные, здорово одним словом. Скорость хз, но если один в лодке, то немного быстрее пешехода.
Название: Re: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: Саня от Июня 08, 2012, 11:06:06
На мой взгляд у Дельфинчика есть пара явных минусов.
он слишком узкий и низкий запас по устойчивости.
надувные поплавки длинной по 2 метра. а эфективная длинна там метра полтора, и разнос поплавков полтора метра. маловато.
думаю предпочтите поплавки из оцинковки, внутрь заполнить простым пенопластом, можно даже слоями пену из балончиков залить. не сильно дорого будет, зато пена из баллонов попрочней.
размер поплавков 0,4х3 метра, получится площадь основания 1,2 метра, то есть у поплавка на каждые 100 кг веса будет осадка около 10 см, а на весь катамаран при собственном весе в 100 кг, что маловероятно, думаю в 50 уложиться можно. осадка от собственного веса будет не более (по 25 кг на поплавок) 2 см. ну и на каждые 100 кг полезной нагрузки по 5 см добавится, и того если поплавки герметичные, при раскрое листа шириной 1 метр, 0,4 идёт на основание, на борта остаётся по 0,3 метра.
нам вполне достаточно по 0,20 м. (объём поплавка будет 0,4х3х0,2=0,24) то есть 240 кг на поправок, с учётом его полной герметичности (пенопласт или пена не пустят воду внутрь, но если вдруг двое встанут на один поплавок, или поедут трое??
где то было. что в катамаране поплавок должен иметь двойной запас плавучести от всего плав средства. то есть при грузоподъёмности в 200 кг запас плавучести поплавка должен быть 400 кг, а всего ПС 800.
для этого достаточно сделать поплавки высотой 0,35 см в принципе это не много, зато реальная грузоподъёмность будет около 700 кг.

И ещё. везде на выкройках поплавки снизу имеют килеватость.
а оно надо??
у плоскодонного поплавка ниже осадка.  :blush: :blush: :blush:
Название: Re: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: Саня от Июня 08, 2012, 11:24:18
Обводы "Скиф", или "Дори"!  :good: Лучшие водоизмещающие обводы! С наилучшей мореходностью!  :ok: :good:

Скиф по сути это и есть глубокое V с лыжей,
 Дори нечто иное и весьма спорное. это плоскодонка с бортами, имеющими килеватость.
спорное по тому, что по волне на ровном днище. даже я с моим узким понятием в мореходности не рискнул бы летать. только ползать.
а ровная корма подразумевает большое сопротивление в водоизмещающем режиме. короче моё скромное мнение не айс, по крайней мере для водоизмещающего режима.
Скиф  к стати тоже глисер а не водоизмещающий. .
Название: Re: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: Белый Дом от Июня 08, 2012, 11:34:00
Обводы "Скиф", или "Дори"!  :good: Лучшие водоизмещающие обводы! С наилучшей мореходностью!  :ok: :good:

Скиф по сути это и есть глубокое V с лыжей,
 Дори нечто иное и весьма спорное. это плоскодонка с бортами, имеющими килеватость.
спорное по тому, что по волне на ровном днище. даже я с моим узким понятием в мореходности не рискнул бы летать. только ползать.
а ровная корма подразумевает большое сопротивление в водоизмещающем режиме. короче моё скромное мнение не айс, по крайней мере для водоизмещающего режима.
Скиф  к стати тоже глисер а не водоизмещающий. .
Неа... Всё не так.
Чтоб корпус стал водоизмещающим нужно задрать корму из воды, что не тащить за собой лишнего.
Есть проекты Дири\Скифов как для одного режима, так и для другово.
На счет мореходности спорить не буду.... Обводы не для речки-говнотечки рисовали, а для нормального бассейна. На мореходность, не одна какая-то величина влияет, а их совокупность.

Для примера - сравни с виду одинаковые корпуса современных мотолодок.... А например - "Обь" и "Обь-М"! Вроде - М-ка как-то выгоднее выглядит... Продуманнее... Ан нет! :) Не всё так в эксплуатации оказалось.

Катамараны... Один плюс - остойчивость! А так.. То-ли один корпус по воде тащить, то-ли целыйх два! 
Название: Re: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: Саня от Июня 08, 2012, 11:48:34
Как то мне довелось поплавать на катамаране из авиационных топливных баков.....  :blush: :blush: :blush: :blush:

Всё, что я до того и после видел, нервно курит в стороне.  :good: :good: :good:
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: Саня от Июля 05, 2019, 16:46:22
Чёт опять возвращаюсь к этой теме.
покатались немного с супругой на карасей, увязалась на мою голову, а я согласился её взять, теперь сама просится с удочкой посидеть.

ловили с Малютка-2
вот с такой.
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/07/05/e0332.jpg)
да она официально метр ширина, 2,3 длина, высота борта 30 см, максимальная высота по транцу 38 см,
но вдвоём как то с удочками совсем стрёмно, не удобно, всё больше склоняюсь к катамарану.

есть идея, купить Б/У лодку Уфимка 22

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/07/05/ee8d2.jpg)
там диаметр баллона 31 см, водоизмещение на баллон при длине 2,3 метра получается около 170 кг, то есть общее не меньше 340 кг, в принципе хватит, но баллоны хранить где то надо.

вариант №2 два каркаса из брусков, обшить оцинковкой, взять по два листа 1,5х1 метр, днище будет шириной 400 мм и борта по 300 мм, небольшой напуск по листам, плюс нос и корму заострить, градусов под 45, то есть длина в ширине 40 см будет около (1,5м*2)-(2*0,20)=2,6 метра, и площадь днища одного поплавка будет 26*4=104 дм кв. то есть если я встану на один поплавок, то он просядет не более, чем на 10 см. останется запас в 20 см. ну и для непотопляемости думаю внутрь какие нибудь поплавки из пенопласта напихать, или пустые 5 литровые бутылки от воды или кондиционера. полости не герметизировать, чтобы можно было проветривать и просушивать.
настил из фанеры 1,5*1,5 метра листы, но наверно длину 2,5 метра сделать, а ширины между поплавками и 1,5 метра хватит. всю конструкцию сборную, чтобы по кустам до озера целиком не таскать.
Вот такие пока мысли...  :pardon: :pardon: :pardon:
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: votasum от Июля 05, 2019, 17:59:39
Саня, С надувной ловить сложновато, там пятая точка устаёт и шевелится тоже стремневато.  :pardon: :pardon:
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: Саня от Июля 05, 2019, 18:51:08
С надувной ловить сложновато, там пятая точка устаёт и шевелится тоже стремневато.
про надувную лодку вообще разговора нет.


всё больше склоняюсь к катамарану.
отрезать от Уфимки баллоны, то есть вырезать днище и баллоны прикрепить к раме, вот по такому вот принципу.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/07/05/0a5e2.jpg)

ну или.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/07/05/9ecbc.jpg)
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: Adler от Июля 05, 2019, 20:07:06
Не связывайтесь с резинкой . Геморроя будет больше чем дела . Лучше у того же Мастерката просто баллоны ПВХ купить . Там вариантов исполнения масса и по деньгам приемлемо .
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: Dil от Июля 06, 2019, 15:08:17
В древности, когда на воду ходили... Шкуру ката шили из ТЭЗы, это пвх, из которых сейчас тенты на Газели шьют. Супер было, когда доставали ткань Совтрансавто. Это такая хрень, из неё на фуры теты шили тогда. Внутрь пихали поддувы из аптекарской клеёнки, она прорезиненная и воздух держала, когда проклеешь. Можно вместо этого набить надутыми презервативами. Можно и шариками, но шарик стоил 4-6 копеек, а гандон две. Сейчас ещё можно найти БЦК, это обрезиненый капрон. Лёгкий и непроницаемый, клеется хорошо.
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: Саня от Июля 06, 2019, 18:14:21
про презики улыбнуло.. сын тоже посмеялся, проблема только в том, что, и шарики и презики всёравно травят и спускаются, да и скорее всего в моей ситуации надуваемый не актуально, так как в доме держать надо, а поплавок из жести можно и на улице под навесом повесить, ну а привести на место и на крыше места на длинной Ниве хватит.
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: remix59 от Июля 06, 2019, 20:02:37
Не реклама, а в пику обсуждения. И посмотреть есть на что.  :smile:

https://youtu.be/dmfSDUUpZkU

На Али есть с оригинальным названием и ценником.  :good:

Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: Dil от Июля 06, 2019, 20:28:59
про презики улыбнуло..
Тебя ещё больше бы улыбнуло вид берега, когда собирались домой. Сотни рваных резиновых изделий... :biggrin:
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: Саня от Июля 06, 2019, 21:26:48
И посмотреть есть на что.

тема то не про лодочные моторы....   :diablo: :diablo: :diablo:

Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: remix59 от Июля 06, 2019, 21:53:06
Ну вообще то и про них то же. Ты ведь не о весельном варианте речь ведешь. Дешевый, легкий, тихий, экономичный (800 гр. в час.) вариант для водоизмещающего плав-средства. 10 кг. веса, и ни каких 20-и килограммовых АКБ и бензо-генераторов для их зарядки. Добавлю, не боится ударов и клина винта, поскольку гибкий, пружинный вал, центробежное сцепление- при заклинивании проскальзывает как у мото- пилы. Набор стальных винтов, подходят от японо-китайских ПЛМ 2,5 л.с. и по размеру и по посадке.
А как уж видео снято, я не причем, не я снимал. Могу видик с мужиком вставить, если смущает, например вот:

https://youtu.be/Pe0KM4SXCxw
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: Саня от Июля 06, 2019, 23:28:02
Ты ведь не о весельном варианте речь ведешь.

в принципе да, именно о ВЁСЕЛЬНОМ, ну на край ПЕДАЛЬНОМ, негде у нас особо на моторе гарцевать, 10 раз вёслами махнул и другой берег, ну если только по Ловати, но там только на лодке.

вообще то какое то время рассматривался как вариант Янтарь.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/07/06/f548c.jpg)

 но у него собственная масса больше 100 кг, на себе таскать слишком жестоко, да и как то катались на нём, перевернуть не перевернули, но поплавок как то стрёмно под воду уходил.  :shok: :shok: :diablo: :diablo:
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: remix59 от Июля 07, 2019, 16:54:27
Да, я то же в свое время мечтал о такой штуке, только вес у него.  :sad:
Для тихого созерцания красот. Мне честно не по душе все эти забеги на пару сотен км. туда и обратно за два дня.
Нужен надувной, с легкой рамой на багажник. Легкий в движении, устойчивый и просторный. А педальный привод самый простой видел где то, там прямо на педалях лопасти- гребки приделаны. Верхнюю педаль давишь, нижняя гребет.
Ни каких карданов и цепей. Ну и транец  под микро- мотор не помешает.  :good:
Или лодку катамаранного типа, как у тебя на втором фото. Такие рядом с нами делают и совсем легкие каты то же
http://www.kamkur.ru/katalog/lodki
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: Пенсионерщик от Июля 07, 2019, 18:52:26
вариант №2 два каркаса из брусков

Два каркаса под двумя силами

https://youtu.be/9d8OMQz4t5U
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: himik025 от Июля 08, 2019, 08:41:44
у нас озёра не большие, максимум км на 5 длинной, по тому особо развернуться негде.
У меня схожие условия . пробеги короткие. правда на одном водоеме лодка стоит.
Прогресс  2  + Ремикс  9лс     -  20 км в час один, 17 км в час  двое.
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: мвп от Июля 08, 2019, 09:08:07
Чо у вас такого говна нет ? Вес = 720 г

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/07/08/79338.jpg)


(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/07/08/a1a29.png)
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: мвп от Июля 08, 2019, 09:18:54
В Воронеже точно есть   https://www.avito.ru/voronezh/posuda_i_tovary_dlya_kuhni/kegi_pivnye_609405725?slocation=621540
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: remix59 от Июля 08, 2019, 19:04:42
мвп, Для такого варианта?

https://youtu.be/CE6VlTKjvU8

Мне понравилось.  :good: Только такие кеги я то же, ни где не видел.  :sad:
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: мвп от Июля 08, 2019, 19:45:23
remix59, По разливным пивнушкам поспроси . могут даже денег дать чтоб забрал . А многоразовые и железные только за деньги .
За супермаркетами у нас их бабки тырят , какую то ботву весной как куполами накрывают . Теплицы то налогом по их слухам обрастают .
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: Adler от Июля 08, 2019, 20:38:56
мвп, Для такого варианта?

https://youtu.be/CE6VlTKjvU8

Мне понравилось.  :good: Только такие кеги я то же, ни где не видел.  :sad:
В Красном белом их полно .
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: Dil от Июля 08, 2019, 21:49:21
Такая мне кажется правильнее

https://youtu.be/11RQn5vBPSQ

Поддув надо обязательно. А на скотче... :sad:
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: Саня от Июля 08, 2019, 22:02:50
А педальный привод самый простой видел где то, там прямо на педалях лопасти- гребки приделаны.

основная проблема педального привода, это движитель.
лопатки хлопают, рыбу пугают, а винт, да вроде как тихо, вот только там где КАРАСИ обитают как правило куча травы, кувшинок и проч, по тому, лично мне,  наверно проще на вёслах.  :pardon: :pardon: :pardon:

А педальный привод самый простой видел где то, там прямо на педалях лопасти- гребки приделаны. Верхнюю педаль давишь, нижняя гребет.

тогда рычаги всё равно нужны, типа реактивные тяги, где то видел, сейчас точно не скажу.
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: Саня от Июля 08, 2019, 22:10:02
Чо у вас такого говна нет ?

нет....  :sorry: :sorry: :sorry: :blush: :blush: :blush:

я смотрел видео про катамараны из этих кеглей, ну нет у нас этих кеглей.

В Красном белом их полно .

надо заехать спросить, но у нас вроде как то всё в люменевых многоразовых возят.   :pardon: :pardon: :pardon:
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: Adler от Июля 09, 2019, 13:22:15
Чо у вас такого говна нет ?

нет....  :sorry: :sorry: :sorry: :blush: :blush: :blush:

я смотрел видео про катамараны из этих кеглей, ну нет у нас этих кеглей.

В Красном белом их полно .

надо заехать спросить, но у нас вроде как то всё в люменевых многоразовых возят.   :pardon: :pardon: :pardon:

Так унификация же . И металлические и пластиковые все время грузят . Мне не надо , а так набрать то можно .
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: Dil от Июля 09, 2019, 14:12:33
в люменевых многоразовых возят. 
Офф  В Европе алюминиевые запрещены именно по причине многоразовости - их помыть очень сложно. Пользуют только пластиковые. У нас же пластиковые используют по несколько раз. :pardon:
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: Саня от Июля 09, 2019, 22:46:05
Из кег с одной стороны да интересно, с другой если стыковать 4 штуки в ряд, то по гидродинамике большое сопротивление получается, да и если случайно на камень напороться, то можно и научиться бороться за живучесть.
если клеить в один баллон, то тоже не всё просто, в чужих руках всегда всё просто получается.
есть у кого желание пробуйте, мне лично будет интересно.  :hi: :hi:
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: Саня от Июля 10, 2019, 01:02:19
По поводу пластиковых кег.

объём 35 литров,
вот на этом видео

https://youtu.be/4dWeQve1h0U

 по 5 на борт, 1 тушка совсем не СИРОТКА, один борт погрузился на половину, при минимальном собственном весе.
то есть при диаметре в 300 мм имеем осадку в 15 см всего с одной тушкой, а как на счёт походить по бортам, сходить на корму, на нос??

утонуть он скорее всего не утонет, а вот перевернуться может, при осадке одного борта, а если 5 кег на борт по 30 литров, то 5*30=150 литров, по мне так лучше уж купить Уфимку, там баллоны на 33 см диаметром и пустить её на органы.

по тому, как 1 баллон при диаметре в 33 см имеет площадь поперечного сечения  3,14*1,65*1,65= 8,54865 дм кв при длине лодки 2,65 м  условно опорная поверхность баллона около 2,3 метра, получаем  8,54865 дм кв*23 дм=196,61 дм куб то есть 196 литров или столько же кг грузоподьёмности на баллон. :blush: :blush: :blush: 

 этих Уфимок 22 БУ на АВИТО по 2 рубля немеряно , а к осени думаю будет ещё больше. 2 рубля за отсутствие плясок с бубном вокруг кег, по мне того стоят.
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: Dil от Июля 10, 2019, 08:19:29
Саня, оно да вроде. Кеги может покрепче в смысле веток/проколов и конструкция жёсткая получается. А как крепить поддувы Уфимки к каркасу? Тот ещё гемор.
Ещё бы кеги разрезать и вставки сделать что бы баллоны соединить. Не герметично, скотчем можно, но обводы улучшатся думаю.
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: Саня от Июля 10, 2019, 18:45:26
А как крепить поддувы Уфимки к каркасу?

в доль каждого баллона по 2 доски, обратное V и по два ремня, вот таких
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/07/10/45da5.jpg)

лично у меня их давно 4 штуки куплено (2 комплекта) очень удобно лодку к багажнику притягивать. до реки ехать груз к багажнику притянул, а на воде баллоны к раме.
доски к каркасу из квадратной трубы, саморезами.

хотя сегодня наводил ревизию, откопал 5 листов ранее купленой оцинковки 2х1 метр, а я почему то считал, что она 1,5х1 метра, так что если нос и корму делать с зауживанием на 45 гр, то при ширине поплавков 40 см, получается откидываем от носа и кормы по 20 см получается эффективной длины 3,6 метра площадь днища одного поплавка около  36Х4=144 кв. дм водоизмещение поплавка при осадке в 10 см 140 кг, 20 см 280 кг, ну а чтобы начало зачерпывать надо надо на середину одного поплавка 420 кг положить, в моей ситуации это надо постараться, в торцы планирую куски пенопласта пихать, чтобы даже если воды и зачерпнёт, не тонуло и тогда плавучесть можно полностью восстановить.

потопить один поплавок моей тушкой я смогу, если при моих 105 кг буду один и встану на один поплавок на расстоянии 1 метр от торца (площадь одного погонного метра поплавка 40 дм кв. ) то есть при погружении на 10 см даёт грузоподьёмность 40 кг, 20 см 80 кг 30 см (зачерпывание) 120 кг.
хотя я наверно ошибся, на один поплавок надо встать на расстоянии 0,5 метра от торца, а на 2 поплавка 25 см от торца, но там настила не предвидится, так что одному скорее всего утопить не получится, а вдвоём, если на один край или торец вдвоём не становиться, тоже.
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: Adler от Июля 10, 2019, 19:04:26
Я категорически отговариваю от резиновых лодок , как сплавщик с более чем 30 летним опытом . Резина имеет свойство бабахать на воде , в особенности старая . Большая просьба использовать современные материалы . Один раз потратил денег и очень надолго .  Жизнь беречь надо  :hi:
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: Саня от Июля 10, 2019, 19:13:45
Жизнь беречь надо 

а как же на счёт судьбу за .... подёргать??  :blush: :blush: :blush:
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: мвп от Июля 10, 2019, 20:04:00
Жизнь беречь надо 

а как же на счёт судьбу за .... подёргать??  :blush: :blush: :blush:
Привыкай спас жилет носить как пинжак .
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: Саня от Июля 10, 2019, 20:17:37
Привыкай спас жилет носить как пинжак .
кому суждено сгореть тот не утонет!!!!!
можно одеть жилет а умереть от переохлаждения или потери крови, когда на винт намотает, или тупо височком о камушек.....  :good: :good: :good:
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: мвп от Июля 10, 2019, 21:04:33
Привыкай спас жилет носить как пинжак .
кому суждено сгореть тот не утонет!!!!!
можно одеть жилет а умереть от переохлаждения или потери крови, когда на винт намотает, или тупо височком о камушек.....  :good: :good: :good:

Поверх каску противогаз и броник сверху пожарную боевку акваланг и последним парашют . И можно аккуратно выходить из дома
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: Dil от Июля 10, 2019, 21:07:18
Обожаю жизнерадостные темы! :biggrin:
Саня, вроде разговор начинался о плавающем стуле для рыбалки? Я уж прям размечтался, начал прикидывать как мне тоже такой... А потом подумал, что в резинке мне по озеру сподручнее. Транцевые колёса есть - значит эти 50-100 метров от дома преодолеваются. Перевернуться на ней не получится...
Единственно, кеги блесной не возьмёшь в отличии от резинки.
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: Adler от Июля 10, 2019, 21:23:31
Привыкай спас жилет носить как пинжак .
кому суждено сгореть тот не утонет!!!!!
можно одеть жилет а умереть от переохлаждения или потери крови, когда на винт намотает, или тупо височком о камушек.....  :good: :good: :good:

Жизнь вообще штука вредная , смертность стопроцентная . Но торопиться и помогать тете с косой не надо .
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: Саня от Июля 10, 2019, 22:12:15
вроде разговор начинался о плавающем стуле для рыбалки?

ну да, только вопрос перерастает в плавающий стул на 2 или скорее всего 3 персоны  :pardon: :pardon: :pardon:
неожиданно жена подсела на рыбалку...  :good: :good:
хотела мне в душу нагадить, а самой понравилось, теперь каждый вечер слышу
-Ну что поедем??????  :rofl: :rofl: :rofl:

А потом подумал, что в резинке мне по озеру сподручнее.

а мне хочется не только на опе сидеть, но и встать, размяться, даже на малютке это проблематично, а на резинке скорее всего не реально..  :pardon: :pardon: :pardon:
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: Dil от Июля 10, 2019, 22:43:52
а мне хочется не только на опе сидеть, но и
Саня, тогда это уже не просто что-то лёгкое простое должно быть. Тут солидный подход наверное надобно. Да ещё жена, которую купать не желательно...
А вот про спасы я полностью согласен, если вода не сильно тёплая - надо одевать.
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: Саня от Июля 10, 2019, 22:59:51
тогда это уже не просто что-то лёгкое простое должно быть.

проблема всех лодок, это ОСТОЙЧИВОСТЬ, то есть склонность наклоняться если встал на один борт. этим страдают все лодки, да и многие из торговых катамаранов, да они катамараны, но расстояние между поплавками не больше 1 метра, этого мало.
уйти от этого можно только разнеся точки опоры,
если у меня поплавки по 0,4 метра, а между ними будет площадка 1,5 метра из фанеры, то расстояние между центрами поплавков (точками опоры) по ширине, будет 1,9 метра, общая ширина будет 2,3 метра. даже у лодки шириной 2,3 метра устойчивость будет хуже.
по длине если длинна 4 метра, то  в пределах длинны по 1,5 метра от центра ходить тоже можно будет достаточно спокойно.
получаем примерно прямоугольник 1,9 х3 метра, на котором можно плясать и осадка не увеличится более чем на 20 см, крен при этом будет совсем никакой.
я в своё время это проверял на Янтаре, понравилось даже очень.  :good: :good: :good:
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: мвп от Июля 11, 2019, 05:53:54
, общая ширина будет 2,3 метра. даже у лодки шириной 2,3 метра устойчивость будет хуже.
У плоскодонки лучше . У остальных зависит от полноты , обводов  и от длины .
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: leon10010 от Июля 11, 2019, 06:34:46
, общая ширина будет 2,3 метра. даже у лодки шириной 2,3 метра устойчивость будет хуже.
У плоскодонки лучше . У остальных зависит от полноты , обводов  и от длины .

Подтверждаю. Моя плоскодонка вполне устойчива, друзья с неё стоя ловят спиннингом.

 А вот есть трубы ПВХ, большого диаметра. С них и делать катамаран.
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: votasum от Июля 11, 2019, 10:02:45
А вот есть трубы ПВХ, большого диаметра
Дорого.  :blush: :blush:
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: Dil от Июля 11, 2019, 10:24:24
Устойчивость опять же от веса наверное. Если сравнить кат весом кг 50 и плоскодонку из толстых сырых досок... :blush:
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: Adler от Июля 11, 2019, 16:42:12
а мне хочется не только на опе сидеть, но и
Саня, тогда это уже не просто что-то лёгкое простое должно быть. Тут солидный подход наверное надобно. Да ещё жена, которую купать не желательно...
А вот про спасы я полностью согласен, если вода не сильно тёплая - надо одевать.

Спасжилет надо надевать ВСЕГДА . Вариантов выпасть очень много и не все можно предугадать .
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: Adler от Июля 11, 2019, 16:44:04
, общая ширина будет 2,3 метра. даже у лодки шириной 2,3 метра устойчивость будет хуже.
У плоскодонки лучше . У остальных зависит от полноты , обводов  и от длины .

Подтверждаю. Моя плоскодонка вполне устойчива, друзья с неё стоя ловят спиннингом.

 А вот есть трубы ПВХ, большого диаметра. С них и делать катамаран.


Трубы имелись в виду видимо ПХВ . Они тяжелые и толстостенные . Кеги много легче выйдут , да и пробить их при неспешных перемещениях сложно .
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: Adler от Июля 11, 2019, 16:47:23
Пеноплекс воду практически не сосет . Поплавки сделать из него , каркас на усмотрение . Толщину набрать слоями . По длине дополнительно раскрепить продолинами .
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: remix59 от Июля 13, 2019, 10:59:00
Вот идея бесшумного, педального привода. Реализовано не идеально, но все таки.

https://youtu.be/NwYgYHbs0Yc
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: мвп от Июля 13, 2019, 21:26:27
Многовесельная безвесельная спасательная шлюпка ее можно увидеть в фильме "пираты 20 века "

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/07/13/88772.png)
Название: экономичное водоизмещающее плав средство
Отправлено: Саня от Июля 13, 2019, 21:54:32
Вот идея бесшумного, педального привода. Реализовано не идеально, но все таки.

там на мой взгляд вообще редуктор никакой не нужен, одна педаль ласта вниз, вторая ласта вверх,  идея не плохая, только было бы у кого желание реализовывать.

но плавал я немножко с ластами, просто так поперёк оси болтать ластой не сильно тяга получится.
кроме того не обязательно брать резиновую ласту, можно подпружиненную доску или лист жести, чтобы при поперечном ходе под углом становилась.