Технический форум
Строительство => Строительные материалы и инструменты => Тема начата: Дед Казерог от Марта 02, 2016, 17:12:34
-
https://www.youtube.com/watch?time_continue=256&v=Dsj0kZQVFY8
:shok:
-
Ну и шо там? Видео не открывается
-
Видео не открывается
нажал - открывается :blush::pardon:
-
:sad:
-
voron, посмотри через
https://www.forumhouse.ru/threads/341952/page-6
-
http://youtu.be/Dsj0kZQVFY8
-
Прикольно, у нас это называют мытый бетон. Можно без этой хитрой каки делать. Только момент поймать и напор отрегулировать так, чтобы цемент с песком вымывался а гравий нет.
-
Глянул, смысла так и не понял....
Есть такое понятие, как адгезия, в том числе и цемента, находящегося в бетоне к наполнителю, наиболее эфективно реализуется при длительном (15-20 минут) перемешивании бетонной смеси (наиболее грамотно это реализуется при доставке смеси на объект в миксерах.
прочность бетона при закладке в миксер и выгрузке из него различается минимум в 2 раза.
рассказывала это преподаватель по стройматериалам в далёком 1989 году, тогда в В. Новгороде Фины гостиницу строили, ну и контролировали качество от и до, наши сравнили тесты и были удивлены.
скорее всего дело в том, что изначально щебень, песок, покрыты слоем пыли, а при перемешивании эта пыль смычается и цемент контактирует непосредственно с наполнителем, марка цемента остаётся той же, а вот марка (прочность) смеси возрастает.
Ну а тут......
-
А тут для красоты.
-
прочность бетона при закладке в миксер и выгрузке из него различается минимум в 2 раза.
так, а конкретно, где больше, где меньше?
-
Так вроде в миксер засыпается смесь не перемешанная, а только правильно дозированная. Основное перемешивание происходит в миксере.
-
А вот про миксер, кстати, давно у меня вопрос в голове блуждает :ok:
например заказал я миксер бетона, да? Миксер приехал, привез :good:
Как думаете можно с водилой договориться засыпать ему в бункер пару тройку мешков цемента и пусть он покрутит его перед выгрузкой в мою опалубку? Ну, чтоб бетон покруче был.
Есть в этом какой смысл?
-
Ну, чтоб бетон покруче был.
Если при засыпке не воруют, то не надо. Но у нас обычно воруют, не докладывают. :pardon::pardon::pardon:
-
так, а конкретно, где больше, где меньше?
Само собой при выгрузке больше!!!
Так вроде в миксер засыпается смесь не перемешанная, а только правильно дозированная.
Миксер загружают на заводе ЖБИ, загружают из простой бетономешалки, то есть загружают то, что с начала как обычно перемешают и смесью заливают опалубка под блоки, перемычки, плиты и проч.
смесь уже готовая к укладке.
и вот эту смесь миксер и перемешивает.
Как думаете можно с водилой договориться засыпать ему в бункер пару тройку мешков цемента и пусть он покрутит его перед выгрузкой в мою опалубку? Ну, чтоб бетон покруче был.
Есть в этом какой смысл?
смысла нет.
разве только ради самоуспокоения.
главное это то, что марочную прочность цемент ИМЕННО ЦЕМЕНТ!!! набирает во влажном состоянии при +20 гр. и только после этого способен переносить замораживание, иначе его рвёт слоями и деньги на ветер.
насушивать тоже нельзя.
На ЖБИ смесь пропаривают, то есть паром в водонасыщенном состоянии нагревают до 100 гр, тогда изделие готово на 70% примерно через 7-10 дней, я точно не помню.
-
Саня, скажи проще, а то не понятно.:hi:
Если я тебя правильно понял, то в готовый ЦПС раствор нет смысла добавлять цемент? Так?
Если так, то почему? Безотносительно к пару, изделиям, заморозкам и т.д.
-
то в готовый ЦПС раствор нет смысла добавлять цемент? Так?
Если так, то почему?
Давай определимся, бетон и раствор это абсолютно разные вещи.
Раствор применяется для кладки там ограничения по примесям (камушкам) максимального размера так как камни мешают положить кирпич с оптимальным зазором в 1 см (1 см это именно оптимальный зазор, он позволяет минимизировать расход раствора и обеспечить прочность растворной сетки, чтобы кладка не расползалась). Когда на стройке работал, наилучщий раствор из гравилистого песка он и растягивается хорошо и за счёт большей концентрации цемента в смеси имеет большую прочность при том же количестве цемента на кг массы.
наихудший из текуна, он и тянется хуже и цемент так распределяется по всему обьёму, что прочность раствора никакая.
Если прочность кирпичной кладки идёт от прочности кирпича, раствор позволяет не расползаться кирпичам и равномерно распределять нагрузку по всей кладке, то в бетоне основную нагрузку берёт на себя цемент.
Бетон, имеет прочность от цемента, само собой, чем цемента больше, тем лучше, но при стандартной концентрации цемента в бетоне он и так наберёт необходимую прочность. По отношению к цементу действительно справедливо выссказывание
МАСЛОМ КАШУ НЕ ИСПОРТИШЬ !!!
Так что есть желание выкинуть лишние деньги, выкидывай, есть куда израсходовать этот цемент, расходуй.
Могу только сказать, что срок хранения цемента с даты выработки 1 месяц, так как за время хранения он из воздуха насыщается влагой и теряет свою марочную прочность.
Разбивать комки, толочь , это от лукавого, в цементе произошли химические реакции и избавиться от влаги можно только при обжигше, какая там температура точно уже не помню.
-
Давай определимся, бетон и раствор это абсолютно разные вещи.
Раствор применяется для кладки там ограничения по примесям (камушкам) максимального размера так как камни мешают положить кирпич с оптимальным зазором в 1 см (1 см это именно оптимальный зазор, он позволяет минимизировать расход раствора и обеспечить прочность растворной сетки, чтобы кладка не расползалась). Когда на стройке работал, наилучщий раствор из гравилистого песка он и растягивается хорошо и за счёт большей концентрации цемента в смеси имеет большую прочность при том же количестве цемента на кг массы.
наихудший из текуна, он и тянется хуже и цемент так распределяется по всему обьёму, что прочность раствора никакая.
Если прочность кирпичной кладки идёт от прочности кирпича, раствор позволяет не расползаться кирпичам и равномерно распределять нагрузку по всей кладке, то в бетоне основную нагрузку берёт на себя цемент.
Бетон, имеет прочность от цемента, само собой, чем цемента больше, тем лучше, но при стандартной концентрации цемента в бетоне он и так наберёт необходимую прочность. По отношению к цементу действительно справедливо выссказывание
МАСЛОМ КАШУ НЕ ИСПОРТИШЬ !!!
Так что есть желание выкинуть лишние деньги, выкидывай, есть куда израсходовать этот цемент, расходуй.
Могу только сказать, что срок хранения цемента с даты выработки 1 месяц, так как за время хранения он из воздуха насыщается влагой и теряет свою марочную прочность.
Разбивать комки, толочь , это от лукавого, в цементе произошли химические реакции и избавиться от влаги можно только при обжигше, какая там температура точно уже не помню.
Все что я хотел услышать. Значит смысл всетаки есть :ok: с учетом того, что у нас повсеместно экономят и воруют.
-
с учетом того, что у нас повсеместно экономят и воруют.
Ну х.з..... твоя стройка....
-
смысл всетаки есть
Смысла нет. На миксер пара мешков маловато будет. На бетонзаводе запрашивай марку и паспорт, обязаны дать. И, самое главное, вибрируй бетон при заливке. Вот этот фактор немаловажный.
-
угум-с :morning: через пару лет и начну. И запрашивать и вибрировать :wacko2::biggrin:
-
И, самое главное, вибрируй бетон при заливке.
А вот тут маслом кашу можно испоганить.
при излишней виброусадке идёт расслоение бетона, и иногда лучше недовибрировать, чем слишком долго держать вибратор в бетоне.
-
Саня, это не тот случай. Масштабы бетона и вибратора не промышленные. Ничего там не расслоится.
-
это не тот случай. Масштабы бетона и вибратора не промышленные. Ничего там не расслоится.
Если постараться....:ok::ok:
-
Вибрировать бетон положено, но чаще всего делаю бетон пожиже и льют из миксера, чтобы он сам побыстрее растекался. Что конечно в корне неправильно.
-
а зачем ты так делаешь если это в корне неправильно?
-
чтобы он сам побыстрее растекался.
Дело не в растекании, а в уплотнении. Вибратор помогает рвать связи, уплотняет бетон и помогает выйти воздуху наружу.
-
Прошу прощения за ошибку, я хотел написать делают, а получилось совсем наоборот. В общем, в любом случае исправлюсь.:smile:
-
А что можете сказать по поводу химических добавок в бетон?
Пластификаторов, супер пластификаторов, микрокремнеземов и прочих? Есть ли смысл ? Или это просто маркетинг?
-
А что можете сказать по поводу химических добавок в бетон?
Пластификаторов, супер пластификаторов, микрокремнеземов и прочих? Есть ли смысл ? Или это просто маркетинг?
это не маркетинг, если покупаешь не фигню
Я работаю зам. директора на предприятии выпускающем эти продукты.
сам лично пользовался ими.
эфект потрясающий.
-
это не маркетинг, если покупаешь не фигню
Я работаю зам. директора на предприятии выпускающем эти продукты.
сам лично пользовался ими.
эфект потрясающий.
ОО, это очень интересно. Как же найти "не фигню" ? Как отличить качественный товар?