Технический форум

Техника => Электрические и электронные устройства => Тема начата: Саня от Мая 13, 2019, 21:34:32

Название: Из 1 фазы 3 расщепление, частотный преобразователь, конденсаторы.
Отправлено: Саня от Мая 13, 2019, 21:34:32
Посмотрел по оглавлению, через поисковик, частотный преобразователь упоминался, отдельной темы не нашёл.
решил все яйца в одну корзину.
и так, на сегодняшний день есть 3 способа получения 3-х фаз из одной (кинуть кабель с опоры вариант, но не всегда он доступен физически и по бюджету, хотелось бы тут это и перетереть, у каждого есть ИМХО и я отговаривать никого не планирую.  :hi:

1. подключаем один выход асинхронника через конденсаторы, при этом считаем по мощности, их ёмкость для рабочего режима и для пускового,

Вот такой

(https://price-altai.ru/uploads/2016/06/21220215769fce.jpg)

 мне известен ещё с детства, подключал отец, как подключать и пользоваться знаю, с ним 2 двигателя подключено.

схемка.

(https://sibay-rb.ru/public/9682527-756x569.jpg)

немного посложней, в неё не вникал, шибко не ругайте.

(https://modelist-konstruktor.com/img/8046/1.jpg)

(https://plusmillion.ru/wp-content/uploads/c/c/f/ccfc1c2d01ad4a356812de664659d4b7.jpg)

Мож кому пригодится.

(https://modelist-konstruktor.com/img/3945/5.jpg)

Вообще то все мальчики взрослые, всё это гуглится или яндектся.   :wacko2: :wacko2: :wacko2: :shok: :shok: :shok: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :pardon: :pardon:

2. Расщепление фаз.
использовалось на тролейбусах, вроде на локомотивах, врать не буду, и ещё где то.
суть простая. на одну фазу подключается 3-х фазный двигатель, запускается в режиме холостого хода, можно с конденсаторами, на его не задействованых обмотках самоиндуксируется напряжение и вроде потери на самоход до 300 Вт при мощности расщепителя 1,5 кВт. всё это просто первичная информация.
на момент вставки ссылка активна.
http://chipmaker.com.ua/index.php?/topic/118-расщепитель-фаз-из-асинхронного-двигателя/

далее 3
просто тупо купляем частотный преобразователь.

как бы общий обзор по Али.

https://ru.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20190513102056&origin=y&SearchText=%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&switch_new_app=y

опять же первая попавшаяся фотка, не факт, что будет долго активна.

(https://static-eu.insales.ru/images/products/1/5060/199029700/SPT152A21G.jpg)

Сугубо моё любительское мнение.
1. конденсаторы - достаточно просто быстро, бюджетно.
из минусов, на сколько я понял, конденсаторы рабочей ёмкости надо подбирать из фактической нагрузки, тогда будет меньше перекос и меньше будет греться.
2. при наличии лишнего 3-х фазного двигателя, если смириться с потерями, то тоже вариант.
3. достаточно дорого, но если сделать универсальный разъём, то от одного частотника можно подключать разные двигатели, главное не лениться.

самое главное из всего этого, от опоры не надо тянуть 4 провода (кабель тоже денег стоит) иногда его цена может побороть стоимость частотника..  :blush: :blush: :blush:

2-х жильный кабель на 2 кВт это не такое уж и дорогое удовольствие и иметь дома такой удлинитель наверно каждому из нас полезно.
Ну в кратце всё, готов выслушать любое мнение.    :hi: :hi: :hi: :drinks: :drinks: :drinks:
Название: Из 1 фазы 3 расщепление, частотный преобразователь, конденсаторы.
Отправлено: Саня от Мая 13, 2019, 23:01:28
https://youtu.be/k2ZjqkAxMSU

https://youtu.be/RVNMe-FCKMg
Название: Из 1 фазы 3 расщепление, частотный преобразователь, конденсаторы.
Отправлено: leon10010 от Мая 14, 2019, 10:09:33
http://tehnoforum.com/index.php?topic=1140.0
Название: Из 1 фазы 3 расщепление, частотный преобразователь, конденсаторы.
Отправлено: Саня от Мая 14, 2019, 10:54:19
Ок, но там раздел САМОДЕЛЬНЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ.
С этой системологией иногда порядок тоже не очень хорошо....  :pardon: :pardon: :pardon:
ну пусть эта тема будет тут, а по ссылке можно и в ту тему зайти...  :blush: :blush: :ok: :ok: :drinks: :drinks: :hi: :hi:
Название: Из 1 фазы 3 расщепление, частотный преобразователь, конденсаторы.
Отправлено: OFF-ROAD36 от Мая 14, 2019, 12:23:49
Для расщепления фаз желательно использовать как можно более низкооборотный двигатель.
Такие и запускаются с конденсаторами легче.
Мощность расщепителя желательна в 1.5 - 2 раза больше подключаемых нагрузок.
Название: Из 1 фазы 3 расщепление, частотный преобразователь, конденсаторы.
Отправлено: Саня от Мая 15, 2019, 13:17:58
Вопрос такой, кто частотниками пользуется??
просто у меня есть несколько асинхронников, 0,6 кВт, вроде 0,8 кВт, 2,2 кВт и в перспективе 3 кВт,  думаю купить частотник на 2,2 кВт, так как даже 3-х киловатный двигатель если и буду использовать, то не в полную силу на циркулярке.  :blush: :blush: :pardon: :pardon:
Название: Из 1 фазы 3 расщепление, частотный преобразователь, конденсаторы.
Отправлено: leon10010 от Мая 15, 2019, 14:44:33
Вопрос такой, кто частотниками пользуется??
просто у меня есть несколько асинхронников, 0,6 кВт, вроде 0,8 кВт, 2,2 кВт и в перспективе 3 кВт,  думаю купить частотник на 2,2 кВт, так как даже 3-х киловатный двигатель если и буду использовать, то не в полную силу на циркулярке.  :blush: :blush: :pardon: :pardon:
Какова цена частотника?  Можно с минимальными затратами сделать расщепитель, уложиться в тыщу-две. Ну естественно - время своё.  :ok:
Название: Из 1 фазы 3 расщепление, частотный преобразователь, конденсаторы.
Отправлено: OFF-ROAD36 от Мая 15, 2019, 16:07:08
не в полную силу на циркулярке. 
Саня, так не бывает!
Большой радиус пильного диска ( в сравнении со строгальным валом ) и способность пильного диска закуситься в распиливаем материале.
Обеспечат мгновенный переход от "не в полную силу" к "перегрузка от номинала на 300%"
Название: Из 1 фазы 3 расщепление, частотный преобразователь, конденсаторы.
Отправлено: Саня от Мая 15, 2019, 22:23:17
Какова цена частотника?  Можно с минимальными затратами сделать расщепитель, уложиться в тыщу-две. Ну естественно - время своё. 
около 4-х рублей.
но есть подозрение, что это как сравнивать сварочный трансформатор и сварочный инвертор, (на выходе сварочный шов, а вот затраты электроэнергии и удобство использования ощутимо разные.

Большой радиус пильного диска ( в сравнении со строгальным валом ) и способность пильного диска закуситься в распиливаем материале.
Обеспечат мгновенный переход от "не в полную силу" к "перегрузка от номинала на 300%"

таки да, но при перегрузе частотник уходит в защиту и вырубается, как инвертор при залипании электрода.
железяка с мозгами, всё таки на дворе 21 век..    :pardon: :pardon: :pardon:

меня интересует опыт тех, кто уже имеет в пользовании преобразователь, и опыт использования двигателей большей мощности, чем мощность частотника.
с другой стороны, на 3 кВт вроде частотников нет, а на 4 кВт ценник сразу в 2 раза больше, на 3 кВт можно если что будет и конденсаторы кинуть..   :blush: :blush: :blush:
Название: Из 1 фазы 3 расщепление, частотный преобразователь, конденсаторы.
Отправлено: Dil от Мая 15, 2019, 22:26:31
около 4-х рублей.
Саня, кинь ссылочку :hi:
Название: Из 1 фазы 3 расщепление, частотный преобразователь, конденсаторы.
Отправлено: Саня от Мая 15, 2019, 22:52:16
не для рекламы, заказал вот этот.
https://ru.aliexpress.com/item/32801396932.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.3da233edVB5BiJ
уже оплатил, правда странно как то, пришлось забивать в сам али паспортные данные и оплату сами сняли через али, но на страничке в списке моих заказов отображается как ожидающий отправки, посмотрим, что получится. взял за 4500, с доставкой из РФ, перебрал около 10 вариантов, цена с разницей в 50-100 рублей, у этого продавца много отзывов и в принципе все положительные.  :sorry: :sorry: :blush: :blush: :blush: :pardon: :pardon: :pardon:
Название: Из 1 фазы 3 расщепление, частотный преобразователь, конденсаторы.
Отправлено: Саня от Мая 15, 2019, 23:16:54
частотник на циркулярке

https://youtu.be/fdktkYIecVk
Название: Из 1 фазы 3 расщепление, частотный преобразователь, конденсаторы.
Отправлено: OFF-ROAD36 от Мая 16, 2019, 12:24:45
не для рекламы, заказал вот этот.
https://ru.aliexpress.com/item/32801396932.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.3da233edVB5BiJ
уже оплатил, правда странно как то, пришлось забивать в сам али паспортные данные и оплату сами сняли через али, но на страничке в списке моих заказов отображается как ожидающий отправки, посмотрим, что получится. взял за 4500, с доставкой из РФ, перебрал около 10 вариантов, цена с разницей в 50-100 рублей, у этого продавца много отзывов и в принципе все положительные.  :sorry: :sorry: :blush: :blush: :blush: :pardon: :pardon: :pardon:

По ссылке 1,5кВт
Название: Из 1 фазы 3 расщепление, частотный преобразователь, конденсаторы.
Отправлено: Саня от Мая 17, 2019, 08:29:35
По ссылке 1,5кВт
по ссылке, выбирая менюшкой
при доставке из РФ
 1,5 кВт - 4152 рубл
2,2- 4484
0,75-3893
4-9566 рубл соответственно.  :ok: :ok: :ok: :drinks: :drinks: :drinks:

учимся работать с онлайн магазинами.  :hi: :hi: :hi:
Название: Из 1 фазы 3 расщепление, частотный преобразователь, конденсаторы.
Отправлено: Dil от Мая 17, 2019, 08:37:38
Саня, он на 220, у тебя мотор переключится?
Название: Из 1 фазы 3 расщепление, частотный преобразователь, конденсаторы.
Отправлено: Саня от Мая 17, 2019, 22:47:00
он на 220, у тебя мотор переключится?
вот если честно, даже не напрягаюсь по этому поводу.
да будет падение мощности, если на треугольник переключить не получится, или потом уже буду думать, что с переключением обмоток делать, пока другие думки мучают.   :pardon: :pardon: :pardon:
Название: Из 1 фазы 3 расщепление, частотный преобразователь, конденсаторы.
Отправлено: votasum от Мая 18, 2019, 20:40:11
Саня, он на 220, у тебя мотор переключится?
Там ничего не надо переключать, мощность практически не падает. Есть у мну на 400Вт.
Название: Из 1 фазы 3 расщепление, частотный преобразователь, конденсаторы.
Отправлено: votasum от Мая 20, 2019, 20:13:04
Саня, он на 220, у тебя мотор переключится?
Там ничего не надо переключать, мощность практически не падает. Есть у мну на 400Вт.
Братва, был не прав, звиняйте, надо в треугольник соединять, звиняйте.  :pardon: :pardon: :pardon:
Название: Из 1 фазы 3 расщепление, частотный преобразователь, конденсаторы.
Отправлено: Саня от Мая 21, 2019, 21:57:41
был не прав, звиняйте, надо в треугольник соединять, звиняйте

да расслабься.

я не большой спец в электротехнике,  но слышал, (если неправ поправьте..  :blush: :blush: :blush: ) что есть двигатели, в которых каждая из 3-х обмотка рассчитана на 380 В, тем про барабану хоть звездой, хоть треугольником, не сгорят, правда треугольником однозначно мощность будет выше. есть двигатели, которые не рассчитаны на работу в треугольнике при напряжении 380 на обмотку, такие только в звезду  на 380, но если 380 нет, а есть только 220 (через конденсаторы или частотник), то их можно в треугольник.    :pardon: :pardon: :pardon:
Название: Из 1 фазы 3 расщепление, частотный преобразователь, конденсаторы.
Отправлено: Dil от Мая 21, 2019, 22:14:25
Саня, большинство двигателей у нас сделаны с обмотками на 220.  Если сеть 3Ф 220, то в треугольник и всё нормально. Если надо его на 380, то включают звездой, при этом на каждой обмотке получается как раз 220.
Открываешь барно и там 6 проводов, на крышке нарисовано как подключить. Другой вариант, если открыл, а там только три провода. Тогда придётся снять крышку двигателя и на обмотке приклеена скрутка - три других провода скручены между собой.
Но это всё потом, сначала привод получи :ok: :hi:
Название: Из 1 фазы 3 расщепление, частотный преобразователь, конденсаторы.
Отправлено: АРКАДИЧ от Мая 21, 2019, 22:54:04
Тогда придётся снять крышку двигателя и на обмотке приклеена скрутка - три других провода скручены между собой


 :ok:   Подробно с картинками http://tehnoforum.com/index.php?topic=4699.0
Название: Из 1 фазы 3 расщепление, частотный преобразователь, конденсаторы.
Отправлено: Саня от Мая 21, 2019, 22:56:36
сначала привод получи

ждёмс......   :blush: :blush:

если открыл, а там только три провода. Тогда придётся снять крышку двигателя и на обмотке приклеена скрутка - три других провода скручены между собой.

в курсе бабушка писала...  :drinks: :drinks:

то есть дедушка Аркадич  вроде рассказывал и с фотками показывал   :good: :good: :good: :hi: :hi: :hi:  если я чего опять не путаю....  :pardon: :pardon: :fool: :fool: :blush: :blush: :blush: :sorry: :sorry: :sorry: :shok: :shok:


Подробно с картинками

 :hi: :hi: :hi:
Название: Из 1 фазы 3 расщепление, частотный преобразователь, конденсаторы.
Отправлено: Длинный от Мая 21, 2019, 23:14:08
я не большой спец в электротехнике,  но слышал, (если неправ поправьте..     ) что есть двигатели, в которых каждая из 3-х обмотка рассчитана на 380 В, тем про барабану хоть звездой, хоть треугольником,
Уточню - Эти движки рассчитаны на напряжение 660/380В , не очень распространённое в быту, а так - всё как и в сетях 380/220.
Название: Из 1 фазы 3 расщепление, частотный преобразователь, конденсаторы.
Отправлено: Саня от Мая 23, 2019, 17:27:37
частотник пришёл, ща схемку скручу попробую 2,2 кВт двигатель запустить, за одно померить токи на входе и на фазах и плюс под нагрузкой...  :blush: :blush: :blush: :blush:

сразу скачал инструкцию на русском

ссылка
Название: Из 1 фазы 3 расщепление, частотный преобразователь, конденсаторы.
Отправлено: Саня от Мая 23, 2019, 23:48:23
обещанное тестовое видео.

https://youtu.be/9MdHlsNOYf0
Название: Из 1 фазы 3 расщепление, частотный преобразователь, конденсаторы.
Отправлено: Саня от Мая 24, 2019, 14:18:23
В связи с появлением девайса появились мысли.  :shok: :wacko2: :sorry: Необходимо мнение компетентных форумчан.  :hi:
1. имеющийся у меня двигатель низкооборотный 2,2 кВт 900 оборотов звезда.
для переключения на треугольник надо вскрывать, это откладывается на потом.
2. частоты 900 обор в мин для циркулярки мало, надо хотя бы 1800.
почитал что пишут, говорят при рабочей частоте 50 герц, примерно после 90 падает момент.

есть какой опыт??.
наверно поставлю этот двигатель на станину и попробую резать при разной частоте, для начала забью в настройки 150, но пробовать буду при 50; 100 и 150 ну а там по результату возможно искать промежуточное значение, за одно силу тока в однофазной сети померю, ну и время запуска-остановки думаю увеличить до 10 секунд.   :sorry: :sorry: :blush: :blush: :blush:
Название: Из 1 фазы 3 расщепление, частотный преобразователь, конденсаторы.
Отправлено: Dil от Мая 24, 2019, 14:43:50
Саня, поэкспериментируй, интересно. Единственно, ток ты щупаешь клещами, а не факт, что они будут говорить правду на другой частоте.
Название: Из 1 фазы 3 расщепление, частотный преобразователь, конденсаторы.
Отправлено: Саня от Мая 24, 2019, 14:50:36
не факт, что они будут говорить правду на другой частоте.

я тож такого же мнения, когда проверял эти клещи с обычным амперметром но при 50 гЦ, то совпадение было полное, а тут надо у гуру спрашивать, да и вообще, не факт, что простой амперметр при другой частоте будет вменяемо работать.   :pardon: :pardon: :pardon:
Название: Из 1 фазы 3 расщепление, частотный преобразователь, конденсаторы.
Отправлено: votasum от Мая 24, 2019, 16:21:29
, но пробовать буду при 50; 100 и 150
Да оборотов маловато, но на работе один у которого в жопе шило,  разгонял двигатель до 400гц, мощьность  вроде не особо падала. У меня герцы регулируются плавно поворотом ручки.
Сань,  ты попробуй на звезде, а потом уж на треугольник переключай.
Название: Из 1 фазы 3 расщепление, частотный преобразователь, конденсаторы.
Отправлено: Саня от Мая 24, 2019, 19:29:22
попробуй на звезде, а потом уж на треугольник переключай

двигатель 2,2 кВт  при 380 В.
при 220 будет 220/380=0,578  *2,2=1,27 кВт  не больше. а это совсем мало, двигатель по размерам совсем как 5 кВт только на 2800 оборотов!!!!  :wacko2: :wacko2: :shok: :shok: :shok:

попробую аккуратно вскрыть и вывести фазные концы, я теперь без этого спокойно спать не смогу. мама должна себе отходов на дрова заказать, вот на циркулярку поставлю и попробую разные режимы.
Название: Из 1 фазы 3 расщепление, частотный преобразователь, конденсаторы.
Отправлено: votasum от Мая 24, 2019, 20:34:40

мама должна себе отходов на дрова заказать
По моему бензопилой выйдет дешевле.  :hi: :hi: :hi:
Название: Из 1 фазы 3 расщепление, частотный преобразователь, конденсаторы.
Отправлено: Длинный от Мая 24, 2019, 20:55:27
Пилить "реечки" поперёк- купи цепную электропилу. Лучше Макиту!
Название: Из 1 фазы 3 расщепление, частотный преобразователь, конденсаторы.
Отправлено: leon10010 от Мая 25, 2019, 07:18:57
Пилить "реечки" поперёк- купи цепную электропилу. Лучше Макиту!
Только не "хунтер" !! Хватило на пять кубов дров. И шестерням в редукторе херец. А шестерня ведущая - заодно с якорем.  :biggrin:
Название: Из 1 фазы 3 расщепление, частотный преобразователь, конденсаторы.
Отправлено: Саня от Мая 25, 2019, 16:48:54
По моему бензопилой выйдет дешевле.
я потратил циркуляркой с установленным на станине 4-х тактным 3-х кобыльным китайцем не больше 2-х литров бензина, то есть около 80 рублей.
по моим прикидкам электричества потратится 2-3 кВт*час то есть не более 10 рубл. а может и меньше (на хх двигатель кушает не более 0,5 А *220 В =0,11 кВт это грубо и примерно под нагрузкой см выше, до 1 кВт, в резе не более 10% времени, даже меньше, и того, телегу я покромсал за 5 часов, примерно, но там была берёза, а планируется хвоя она легче пилится. и того возможно будет потрачен всего 1 кВт*ч  а это всего 4 рубля.

(затраты на приобретение частотника кабеля, разъёмов не считаем, это всё изначально планировалось для токарного станка.)

теперь на счёт жучки.
разговаривал на днях со знакомым, он не считая бензина прикончил на телеге отходов цепь, то есть -500 рубл. на пара литров бензина тоже, -100 рубл.

кроме того с моей спиной я не могу кланяться, даже с весом в 3 кг на вытянутых руках. да поднять могу и 100 кг, а вот долго стоять в наклонку не могу    :pardon: :pardon: :pardon:
даже ровно стоять не могу, когда пилил циркуляркой, сам себе подносил и стоя с ровной спиной резал, всё норм, потом мне стали подносить, в результате 10 минут и спину как будто ножиком стали резать!!!!! (растянуты мышцы.)

ну и главный минус жучки, ею можно легко и удобно резать кубатурные дрова, а с пилорамы очень много мелочи, циркулярка её очень хорошо кромсает, а жучка зацепляет зубами и запускает как из пращи, палки летят далеко и ударяют очень больно.....  :good: :good: :good:

Пилить "реечки" поперёк- купи цепную электропилу. Лучше Макиту!

есть партнер 351 выпуска 97 года живой, хуксварна 137, чемпион для работы одной рукой и какой то электро цепной чемпион, пара паркетниц, ленточка, всё живое, есть с чем сравнить, лучше станка с диском нет ничего. ну разве что ленточка.
диск в ленточке точится для поперечного реза, но с уклоном, его тогда не клинит, точится 1-2 минуты болгаркой, будем кромсать, сюды скину.

Да, сегодня влез в настройки, увеличил частоту до 150 Гц, подключил к 0,5 кВт наждаку, работает, сильно понравилось, что можно убрать резонансную вибрацию от слегка покоцаного круга, но сильно не крутил, камень не армированные, есть печальный опыт, когда двигатель от пылесоса разнёс простой круг, чудил отец и было это в кухне, году так в 1985.......  :shok: :shok: :shok:
Название: Из 1 фазы 3 расщепление, частотный преобразователь, конденсаторы.
Отправлено: votasum от Мая 25, 2019, 19:49:10
Есть у мну вал на циркулярку и строгальный там но мну не надо, да и двигун есть.  :pardon:
Название: Из 1 фазы 3 расщепление, частотный преобразователь, конденсаторы.
Отправлено: Саня от Мая 31, 2019, 22:30:17
Как бы продублирую.
https://youtu.be/bSvBTLGsAak