Болотоходные моторы и винты от POLK

[Васильев]

соответственно упор по идее должен быть в два или более раза меньше)

(третий режим - работает часть лопасти с подсосом воздуха с усилением радиальных перетоков водо-воздушной смеси к краю лопастей??, упор минимальный и где дальнейшее повышение оборотов без увеличения диаметра винта не имеет смысла)

    Так и есть...Иногда ,при неправильной установке заглубления  , винт выходит в полупогружной режим раньше ,чем начинает глиссировать лодка. И тогда упора винта не хватает для выхода на глисер. Стоит чуть опустить винт и всё работает как нужно.
  На глиссировании ведь не нужен максимальный упор. Сопротивление на скольжении не большое.

[Dalnoboyshik]

То есть насколько я понял, ступица винта не должна быть меньше диаметра дейдвуда и зазор между ними должен быть минимально допустимым?
А что если ступица винта будет конусной с увеличением диаметра в сторону конца вала? Возможно поджатие потока? В водометах поджатие идет сразу за винтом т.к. опора вала создает каверну. Да и на обычных ПЛМ где вывод выхлопных газов через ступицу винта последняя имеет форму пусть не конуса но что-то близкое к этому.

[Dalnoboyshik]

ступица винта не должна быть меньше диаметра дейдвуда и зазор между ними должен быть минимально допустимым

При этом начало лопасти необходимо так же отвести дальше насколько это возможно технически от дейдвуда?

[polk]

polk, я уже почти обрадовался, что примено такое предполагал... Вот там есть кусок геликоида, до него и после разные отгибы. Фёдор, я не представляю где там можно приложить линейку, чтоб ровно было

Линейка прикладывается по синим линиям, они как раз и скручиваются по линии крутки. Совпадение с геликоидом происходит в секторе вдоль линии крутки. Ближе к ступице, где работа лопасти не так эффективна, шаг уменьшается на величину проскальзывания винта, это примерно на 10-15 %. Это не мешает винту, но добавляет длину приварки к ступице, и как написал Крепость, уменьшает кавитацию. Для меня конечно важнее сварочный шов 

[polk]

И линейка хорошо ложится на тайские винты, хотя по виду они самые вогнутые







Повторюсь, опять, я не против геликоида, классических горок, и на против прогрессивного шага, я никогда не изучал гидродинамику винтов  Но отрицать действительность, я считаю, неправильно. И при объяснении невозможно, что либо утверждать без доказательно и безальтернативно.

Я пробую разные варианты, я могу потратить кучу времени и средств только на то что бы проверить, но это мое дело...

[Dil]

Зеленая линия - линия сечения лопасти классической горкой по диаметру измерения шага.

Т.е. по кругу? Тогда всё становится на свои места. Вот тепрь я успокоился и даже потерял интерес к теме. Получается, что основу винта составляет геликоид, но со всякими отгибчиками туды-сюды. То, что я всё время подозревал. Алексей по сути делает то же самое, но отгибает по наитию, а у вас теория как построить. Как я и думал, в метале результат сходится в одной точке.
Для меня задачка прояснилась, а на сколько отгибать и какой формы уши вырезать - это надо у изготовителей винтов спрашивать
 Всем спасибо

[polk]

Получается, что основу винта составляет геликоид, но со всякими отгибчиками туды-сюды.

И в названии винт - это винт, только как раз остается корректировать в зависимости от условий эксплуатации.
Про это и возникает сыр-бор, просто нужно обсуждать разные варианты построения, принимать их как предложение и тогда будет польза познания у Всех

[Васильев]

ступица винта не должна быть меньше диаметра дейдвуда и зазор между ними должен быть минимально допустимым
При этом начало лопасти необходимо так же отвести дальше насколько это возможно технически от дейдвуда?

     Почему ?    Возможно для достижения каких то высоких показателей в водномоторном спорте - это и будет иметь какое то значение. И то не факт.

[Dalnoboyshik]

Почему ?    Возможно для достижения каких то высоких показателей в водномоторном спорте - это и будет иметь какое то значение. И то не факт.

Я думаю что немаловажно обеспечить "комфортные условия" для работы винта - однородная среда с постоянной скоростью, а уменьшение диаметра ступицы винта относительно корпуса дейдвуда возможно создает  либо каверну  либо те возмущения, торможения потока которые отрицательно влияют на  КПД винта.

[Dalnoboyshik]

Да, эти мои рассуждения касаются только для движения на большой скорости на чистой воде.

[IKrepost]

То есть конец лопасти теперь, на наибольшем диаметре будет стоять в отрицательном угле атаки??? 
Я так понял, что за стреловидностью Вы определяете угол атаки ?
Может оно итак... и опять могу повторить: у нас наверно разное определение стреловидности 

За стреловидностью(саблевидностью) лопасти - он определяет стреловидность передней кромки, другого не знает. А угол атаки в зависимость к среловидности определить это вот точно шедеврально.
Абсолютно не зависящие друг от друга определения - если только для красного словца...

[IKrepost]

Когда винт делается с нулевой откидкой, то он будет ближе к геликоиду, но у него все рано будет передняя кромка иметь чуть меньший шаг, чем задняя.

До этой фразы все верно. А дальше... на одном сечении не может быть несколько разных шагов. Может быть только разной кривизны форма профиля.
Это все от вольностей формулировк определения шага оппонентами. От смешивания мух с котлетами.
Далее буду приводить в пример формулировки только из учебных материалов (чтобы не сказали что это моя теория).





На одном профиле/сечении двух хорд быть не может , двух шагов соответственно тоже.







Понятие шаговый треугольник никто не отменял. Синусоида построенная по винтовой линии всего лишь нижняя поверхность профиля и в расчете шага участия не принимает. Профиля при желании проектировщика могут быть разными, но все расчеты будут производиться только по тангенсу установочного угла хорды профиля к плоскости вращения.
Как пример - пусть попробуют построить горку не по шаговому треугольнику , а по повторению формы нижней части профиля.

[IKrepost]

Еще немного теории ( не моей - из учебников)




Нет нигде упоминаний о множественных шагах на одном сечении и каком либо геликоидном построении винта. Есть только о закручивании хорд на разных радиусах по длине лопасти вокруг одной оси (осевой линии).

Далее  для понимания построения винта надо будет уже обращаться к определению саблевидности лопасти.

И самое главное понимание - это понимание подъемной силы.
ссылка

[remix59]

IKrepost, Вот видишь, как важен угол атаки? А ты:...." тут занизим, тут завысим". Как же так?   

Ты мужик грамотный, может ты решишь задачку по геометрии которую Федор проигнорировал:

Нарисуй мгновенные вектора движения точек А, Б, С:

[polk]

может ты решишь задачку по геометрии которую Федор проигнорировал:

Я не игнорировал, я уже давал на это ответ.
Я рассматриваю мгновенное движение лопасти линейное по синим линиям, через мгновение они провернуться и лопасть будет двигаться снова по синим линиям.
Угловую скорость я рассматриваю как производную от угла поворота.