Технический форум
Строительство => Строительные материалы и инструменты => Тема начата: баламут36 от Января 21, 2013, 17:44:02
-
Вот так утепляю полы между этажами. Вторая зима, я доволен! :good: http://www.youtube.com/watch?v=oPfhKLPW2i0
http://www.youtube.com/watch?v=1aZRygwFWL0
-
Вот так утепляю
Как дышится ?
-
Между жилыми этажами в теплоизоляции особого резона нет, если только звукоизоляция.
-
На самом деле, как выше замечено, самое главное тепловой контур здания.
-
баламут36, у нас обычно глина с опилками для этих целей :biggrin:
-
:hi: А вы не заметили как пар изо рта валит? Пока это утеплитель со временем он станет звукоизолом. В прошлом году -27 было боялись замёрзнем балалайку утеплитель сработал на ура! :drinks:
-
баламут36, :hi: Сань расскажи, что это такое и по чем мешок стоит :blush:
-
Александр 69[название- эковата
http://ecovata-moscow.com/moreecovata/nedostatki-ekovaty.html
http://domizkarkasa.ru/info/ekovata-dostoinstva-nedostatki-stoimost
-
Дед Казерог, :hi:
-
:hi:
-
у ваты есть существенный недостаток - намокает через несколько лет и сваливается. лучше пенопласта или экструзионного пенополистирола пока нет ничего. единственное что надо делать - нормальную вентиляцию. особенно если используется ЭППС - он вообще не пароприницаем.
120 мм пенопласта это примерно 2200 мм кирпичной стены из сплошного кирпича, или примерно 1800 мм из пустотного. дописываю материал по моей мастерской - там будет расчёт и сравнение материалов. потом выложу
-
лучше пенопласта или экструзионного пенополистирола пока нет ничего.
спорное утверждение :ok: пеностекло например :good:
-
как же много троллей )))))
аргументы где?
-
как же много троллей )))))
аргументы где?
Ну ладно у тебя гараж железный, туда ничего и не поставить другого, а у меня некоторые стены десятиэтажного дома с наружи утеплены пенопластом, вот это опа, обои попадали сразу, до сих пор нет уверенности что за два года стена высохла или не набрала еще влаги. А там где минвата не каких проблем.
-
Nitro, :hi: Не соглашусь, вата себя ведёт прекрасно, не трамбуется, не хапает влаги чрезмерно одним словом бюджетно и я доволен! :pardon:
-
поставить можно всё что угодно. было бы желание.
видел кучу сломанных бытовок и видел как друзья переделывали утеплённое минватой. жаль фотоаппарата не был )))))) вы бы тоже поржали
-
как же много троллей )))))
аргументы где?
вот ещё вариант - ППУ
-
какой коэффициент теплопередачи у пеностекла? погуглил, не нашёл...
пенополиуретан прикольно нанести, как нанести ровный слой, чтобы поток тепла проходил через равную площадь сечения? его же ровно не нанести, всё равно перепады будут. пенопласт или ЭППС в формах делают, одинаковая толщина очень здорово выдерживается. ППУ - не получится, так как сам метод не позволяет - тока глаз замылил или рука дёрнулась - уже другая толщина. теплоперепад будет считаться по самой меньшей толщине, а то что лишнего нафигачил - деньги выкинул. это мои мысли, если кто готов оспорить - приводите доводы, может быть я и изменю свою точку зрения.
вата дышит, но если даже по технологии делать - со всеми плёнками и мембранами - всё равно гарантии нет. друг в прошлом году 20 кубов заменил )))))) всё по технологии делали.
ППУ не дышит, надо делать вентиляцию, это лишние киловаты в месяц на продувку помещения. пенопласт паропроницаем, ЭППС - тоже тянет за собой вентиляцию, но теплосберегающая капсула лучше
Nitro, :hi: Не соглашусь, вата себя ведёт прекрасно, не трамбуется, не хапает влаги чрезмерно одним словом бюджетно и я доволен! :pardon:
очень сильно бесит фраза "бюджетный вариант" - любой вариант бюджетный, бюджет это типа сметы, на которую денег хватает. можно сделать малобюджетно, а можно сделать крупнобюджетно :fool: оба варианта - бюджетные.
вата менее долговечная. у людей в садовых домиках служит максимум 5-7 лет, потом сваливается и начинает пропускать тепло. сам видел. как инжеНЕГР-теплотехник отлично понимаю почему так происходит. видел здания утеплённые пенопластом - он стоит по 30-50 лет спокойно. сухой, мыши не грызут, тепло держит отлично
-
вата менее долговечная. у людей в садовых домиках служит максимум 5-7 лет
тут скорее не долговечность самой ваты а то что она в стене начинает оседать :pardon: альтернатива плотные плиты типа роквула и т.п.
пенопласт или ЭППС в формах делают, одинаковая толщина очень здорово выдерживается.
технологичность и цена :good: ППУ дороже но тут другой плюс - монолитность утепления :good:
какой коэффициент теплопередачи у пеностекла?
написал о нем только по отзывам - уверенности в нем у меня нет :blush:
очень сильно бесит фраза "бюджетный вариант" - любой вариант бюджетный, бюджет это типа сметы, на которую денег хватает.
тут есть такая тонкость - я не настолько богат что бы покупать дешевые вещи :ok: проверено неоднократно и на себе и на друзьях :pardon: :hi:
-
он стоит по 30-50 лет спокойно. сухой, мыши не грызут, тепло держит отлично
Интересно было бы посмотреть на пенопласт Пятидесятилетний! Пенополистирол, название "стиропор", изобретен фирмой BASF в 1951 году. Гранулы стиропора (ПСВ / EPS) получают полимеризацией стирола с одновременным добавлением порообразующего вещества (пентана) :shok:
-
поэтому я пересчитал кучу вариантов и свой дом буду строить правильно.
строить надо один раз без переделок. максимум - косметический ремонт через десяток лет
-
поэтому я пересчитал кучу вариантов и свой дом буду строить правильно.
строить надо один раз без переделок. максимум - косметический ремонт через десяток лет
Оптимистично однако, только где гарантии что через десяток лет тот материал из которого построишь не признают УЖАСНО ОПАСНЫМ? :blum3:
-
Пеностекло — пористый тепло- и звукоизоляционный материал с истинной пористостью до 85-..95%. В зависимости от назначения пеностекло может быть с замкнутыми или с сообщающимися порами. Для теплоизоляции применяют пеностекло с замкнутыми порами, а для звукоизоляции — с сообщающимися.
Пеностекло можно получать различными способами:
• вспениванием порошка измельченного стекла, содержащего газообразующие вещества с последующим его спеканием — порошковый метод;
• формованием стекломассы, вспененной газообразователями в процессе варки стекла;
• вспениванием размягченного стекла под вакуумом;
• вспениванием смеси порошка стекла с пенообразователем с последующим спеканием — двухстадийный метод.
Пеностекло легко поддается механической обработке: резанию, пилению, сверлению, шлифовке и склеиванию между собой и с другими материалами, что расширяет области применения.
В зависимости от свойств и назначения пеностекло классифицируется на влагозащитное, строительное, декоративно-облицовочное, декоративно-акустическое, фильтрующее, высокотемпературное.
Пеностекло как теплоизолирующий материал при теплопроводности, равной теплопроводности лучших теплоизоляционных материалов, превосходит их по ряду других показателей. Пеностекло влагонепроницаемо, обладает высокой механической прочностью, негорючее и удовлетворяет санитарно-гигиеническим требованиям — не гниет и не плесневеет.
Теплоизоляционные свойства пеностекла обусловлены:
• низкой плотностью — 140...200 кг/м3;
• высокой закрытой пористостью — количество твердой фазы составляет 5... 15%, а газообразной — 95...85%;
• водопоглощением — 3...5%.
Коэффициент теплопроводности пеностекла при 20° С равен 0,07...0,08 Вт/м-°С, т. е. примерно в 10 раз меньше, чем при 400°С — 0,11 Вт/м-°С, у листового стекла А.=0,87 Вт/м-°С.
Механические свойства пеностекла зависят от средней плотности и диаметра пор и для мелкопористого материала плотностью 180...200 кг/м3 пределы прочности составляют, МПа: по сжатию — 0,88; по изгибу — 0,59...0,69; по растяжению — 0,44...0,49.
Теплоизоляционное пеностекло характеризуется высокой морозостойкостью — до 50 циклов попеременного замораживания до -30°С и оттаивания при 20°С.
Выпускаемое стекольной промышленностью декоративно-акустическое пеностекло как звукопоглощающее имеет коэффициент звукопоглощения в диапазоне частот 600...4000 Гц 0,55...0,83, а строительное пеностекло — 0,3...0,65 Гц.
Звукопоглощающее пеностекло характеризуется системой открытых пор, имея водопоглощение 70...80%.
В качестве теплоизоляционного и звукоизоляционного материала пеностекло используется в гражданском и промышленном строительстве. Им изолируют полы, потолки, междуэтажные бетонные перекрытия. Крошку пеностекла используют для теплоизоляции кровли зданий. Блоки пеностекла могут применять для холодильных камер и других низкотемпературных емкостей и хранилищ. Пеностекло в качестве тепловой изоляции можно применять в пределах от температур глубокого холода до 450°С.
-
если пеностекло влагонепроницаемо, в помещении всегда будет сыро. привет лёгким, ждите плесень. или придётся тратить бешеные бабки на вентиляцию
низкая плотность у пенопласта или ЭППС - примерно 34-40 кг/м3. 140...200 кг/м3 это уже много. это почти полкирпича при 400...500 кг/м3. и как следствие нагрузка на стены и на фундамент - соответственно и затраты выше. плюс это пеностекло надо крепить на стену - опять лишние затраты.
теплопроводность при плюс 20 отличная, но зачем мне +400 градусов, когда мне больше интересна теплопроводность при минус 20?. вряд ли я выживу, если вокруг моего дома будет +400 градусов. минус не понятен, но максимальный плюс это 450 градусов. какой мне надо сделать бункер (главное какой склад провизии делать) на такую температуру????????? явно это для производственных целей, но никак не домостроя
поэтому я пересчитал кучу вариантов и свой дом буду строить правильно.
строить надо один раз без переделок. максимум - косметический ремонт через десяток лет
Оптимистично однако, только где гарантии что через десяток лет тот материал из которого построишь не признают УЖАСНО ОПАСНЫМ? :blum3:
я не поддаюсь истерикам. рекламу читаю вдумчиво. это как с тестом пенопласта на фенол )))))) у человека в лаборатории лежал кусок дсп и пары фенола попали в испытательную камеру ))))) я по образованию физик, поэтому мне мои знания очень мешают жизни в обществе дефективных менеджеров и прочих мерчендайзеров. я очень хорошо понимаю, что многие материалы служат для утилизации отходов производства. поэтому бросаться на красивые этикетки я не буду.
арболит ещё никто не признал опасным, железобетон опасен, но об этом все молчат. главное делать так, чтобы стоячих волн в помещении не было, поэтому пропорции не метрические. да много чего можно сделать.
-
плотность у пенопласта или ЭППС - примерно 34-40 кг/м3
только у супер плотных типа ПСБ-С 50 которые скорее для фундаментов :good: а так 12-25 кг. м3
это почти полкирпича при 400...500 кг/м3.
а от кирпич гораздо тяжелее чем 400-500 м3
но зачем мне +400 градусов, когда мне больше интересна теплопроводность при минус 20?.
можно применять в пределах от температур глубокого холода до 450°С.
:hi:
-
не соглашусь. взвешивал куб пенопласта - 34 кг. или весы врут (при шкале в 120 кг погрешность не может составить 15-17 кг)
можно применять, не спорю - свойства материалов зависят от технического задания на производство. я про другое. этот материал не годится для строительства малоэтажных домов
-
взвешивал куб пенопласта - 34 кг.
значит это был ПСБ-50 :hi:
-
взвешивал куб пенопласта - 34 кг.
значит это был ПСБ-50 :hi: применяется для фундаментных подушек . дорожного полотна ж.д. наспей и т.д. :hi: такой буду применять при изготовлении фундамента :pardon:
-
это был ПСБ-15
-
это был ПСБ-15
этого не может быть :pardon: это фантастика :ok: не один производитель не будет тратить драгоценное сырьё бесплатно :biggrin:
Плотность, кг/м3 До 15
http://www.docload.ru/Basesdoc/3/3640/index.htm ГОСТ :ok: :hi:
-
значит что-то с весами. погрешность 200 процентов в первой трети шкалы. :rofl:
-
Дед Казерог, Nitro, Блин, да когда же вы чё нибудь построите чёб было где пипирками меряться!
-
а поговорить???? :biggrin:
построим всё, на что хватит сил и знаний. мне теперь самому стало интересно сколько в реальности весит пачка пенопласта. ГОСТ вряд ли врёт, надо понять почему у меня весы показали такую цифирь.
я считал массу каркаса с пенопластом, по массе каркасное здание очень сильно выигрывает, у меня крыша сейчас весит чуть больше чем каркас (строил из того что есть, доска старая советская - стеллажи со склада, ширина 230, толщина под 40 мм, длина по 6 м), положил много досок под рубероид, чтобы под снегом не проседал. летом зашью профнастилом.
-
старая советская - стеллажи со склада, ширина 230, толщина под 40 мм, длина по 6 м), положил много досок под рубероид, чтобы под снегом не проседал. летом зашью профнастилом
Nitro,
И что БЮДЖЕТНЫЙ вариант совсем не карёжит? :blush:
-
прошу раскрыть смысл слова "бюджетный"
-
Nitro, очень сильно бесит фраза "бюджетный вариант" - любой вариант бюджетный, бюджет это типа сметы, на которую денег хватает! Так пойдёт? :pardon:
-
есть малобюджетный вариант, есть крупнобюджетный. они ОБА бюджетные. вообще ВСЕ варианты бюджетные, весь вопрос хватает наличности на такой бюджет или нет :drinks:
-
Nitro, Андрей, согласен, кто во что горазд! А все вопросы нужно решать по мере их поступления! :drinks:
-
есть одна замечательная фраза - без знания теории нет ясности в практике.
летом буду продолжать строительство, жду советчиков :wacko2:
а вообще интересно - многим приходится выслушивать всяких умников, кто строит всякую буету, а потом получает совсем не то что ожидал и потом другим на воду дует????
-
Nitro, Андрюх, теория без практики загнётся, а вот практика без теории живёт! Убеждался не раз! А болтологов хоть пруд пруди, в каждом трёпе есть рационализаторское зерно, ежели чел который пытается прокатиться по ушам, хоть чуть ручёнками что то делал! А жить мечтами что если я слеплю пулю из :pardon:говна и на выхлопе она станет золотой, ну чтож, тады ОЙ! :biggrin:
-
так говорят практики. если честно - меня задолбало такое мнение. только идиоты могут думать, что практика не связана с теорией или живут по отдельности. теория нужна только для того, чтобы понимать явления, которые происходят на практике.
теория и практика идут неотступно друг от друга. только потому что сначала было так - сделал, посчитал что получилось. где надо усилил, где не надо ослабил. сломалось - снова усилил. сейчас математический аппарат совершеннен - многие прежде чем приступить к практике начинают делать сначала по теории.
практика почему живёт отдельно от теории. за вас давно уже всё посчитано - вы берёте готовые компоненты и строите из них. если пневматик буксует - значит мощностной баланс нарушен - начинаете трогаться со второй передачи и т.п. если бы вы строили с нуля все свои вездеходы, вы бы столько дров наломали, что практики из вас были бы никакие.
-
Nitro, Андрей, один вопрос, а как человек в стародавние времена узнал что съев поганку он загнётся? На грибом теория вероятности на дереве высечена была? Всю жизнь практика тянет за ручку теорию это АКСИОМА! И ещё, если есть возможность почитай ППР какого нибудь строящегося объекта! :hi:
-
Продолжу в своей теме, чай дом то мой! :pardon: Сегодня лазил на крышу, пенил конёк! (http://s006.radikal.ru/i213/1308/52/df4451b9ef44.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvZnAvOWU3YzczMGRjM2QyNDc0Mzg3ZjMwYTY2MjBlMzZhZjU=) Оторвал конёк! (http://s018.radikal.ru/i528/1308/b4/e7bae91f0c04.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvZnAvOWIyOTI3MzE3ZWVhNDY5NmFjMzBkNDFjNmEzMWUzOTU=) Запенил енто дело и всё вернул как было! (http://i031.radikal.ru/1308/bb/c4a1af4487c0.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvZnAvYjE3NjBkYzQ3OTI4NGRmZjgxOWZjMTE2YTkzYjg3MzM=) Надеюсь теперь зимой сугробы на втором этаже не появятся! :pardon:
-
Мужики! Что можно придумать на ендове, в дождь вода такой поток разгоняет, что до середины двора струя как из ведра летит! :shok: (http://savepic.su/3017433.jpg) (http://savepic.su/3075800.jpg)
-
Сегодня лазил на крышу, пенил конёк!
ошибка :fool: вентиляции подкровельного пространства не будет :diablo: :diablo: :diablo: надо конек более широкий ставить что бы снег не заметало :pardon: :hi:
-
вторая ошибка судя по всему в том что под ондулином нет не какой пленки менмбраны :pardon: или хотя бы рубиройда
-
Дед Казерог, :hi: Подложки нет эт точно, вентиляция говоришь, а слуховые окна на кой? :pardon:
-
а слуховые окна на кой?
дружище вентиляция должна гулять под всей плоскостью кровли :pardon: :hi:
а слуховые окна наверное что бы подслушивать :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
-
а слуховые окна на кой?
дружище вентиляция должна гулять под всей плоскостью кровли :pardon: :hi:
а слуховые окна наверное что бы подслушивать :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Ну вот чё тебе сказать, нахватался вершков с тырнету и загуляла у тебя кровля по всей плоскости! :blum3: :biggrin:
-
и загуляла у тебя кровля по всей плоскости!
у меня кровля с ондулином - не че не залетает и не затекает - :blum3: :blum3: :blum3:
-
и загуляла у тебя кровля по всей плоскости!
у меня кровля с ондулином - не че не залетает и не затекает - :blum3: :blum3: :blum3:
А у меня по твоему что? :blum3:
-
Деда, мож тут что увидишь. :pardon:
-
Деда, мож тут что увидишь. :pardon:
перечитал - один вопрос - этаж под крышей мансардный или чердак :hi:
-
Чердак однозначно! :ok:
-
Чердак
тогды другое дело - кровля не утепленная :pardon: есественно конденсата не будет :pardon: откель мне знать было про это коль тема утеплитель :pardon: я то про свою мансардную :blush: :ok: :biggrin:
-
Поработал я сегодня бульдозером, экскаватором и сантехником! :wacko2: Два года настраивался завести вторую канализацию в дом! :blush:
(http://savepic.org/5602907.jpg)
(http://savepic.org/5584475.jpg)
Валялась у меня смазка силиконовая, да как с ней ловко трубы стыкуются! :good:
(http://savepic.org/5630554.jpg)
-
Как здорово на фотки смотреть, хлоп и всё готово! :sorry:
(http://savepic.org/5632604.jpg)