Автор Тема: Из фазы - три..?  (Прочитано 66117 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн leon10010

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 4710
Re: Из фазы - три..?
« Ответ #150 : Января 31, 2013, 00:27:59 »
Цитата: АРКАША от Вчера в 23:46:11
Цитировать
в таких аппаратах 3х220 обмотки соединены звездой .... Включать "звезданутый" трёхфазник в однофазную сеть  не камильфо   
Поясни плиз. Почему именно звзедой и почему не комильфо?
Да и пусть попробует самое простое, может больше ничего и не потребуется :pardon:
В ручных электроинструментах старых соединение было звездой. На 220. Да вроде запускаются они хорошо..

Оффлайн Shig

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 1703
Re: Из фазы - три..?
« Ответ #151 : Января 31, 2013, 00:36:16 »
Цитата: АРКАША от Вчера в 23:46:11
Цитировать
в таких аппаратах 3х220 обмотки соединены звездой .... Включать "звезданутый" трёхфазник в однофазную сеть  не камильфо   
Поясни плиз. Почему именно звзедой и почему не комильфо?
Да и пусть попробует самое простое, может больше ничего и не потребуется :pardon:
В ручных электроинструментах старых соединение было звездой. На 220. Да вроде запускаются они хорошо..

- ну это наверное потому что сеть была 127\ 220.. :ok:

Оффлайн АРКАДИЧ

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 2433
  • информированный оптимист
  • Имя: Сергей
  • Откуда: Вологодская обл.
Re: Из фазы - три..?
« Ответ #152 : Января 31, 2013, 00:37:36 »
Dil, Грется будет ... при значительных нагрузках и длительной работе долго не протянет ....



Расчет показывает, а практика подтверждает, что даже при оптимальном выборе емкости фазосдвигающего конденсатора С1 вращающий момент на валу включенного подобным образом двигателя не превышает 35% номинального. Это объясняется тем, что ток, протекающий по обмотке III двигателя, сдвинут по фазе относительно токов в обмотках I и II таким образом, что в суммарном магнитном поле статора, кроме компоненты, вращающей ротор в нужном на­правлении, образуется еще одна, вращающаяся в другую сторону. Она тормозит ротор, уменьшая момент на валу и бесполезно расходуя свою энергию на нагревание проводов и магнитопровода двигателя. Отключив обмотку III (рис. 2), удается увеличить вращающий момент до 41% номинального. Он возрастает еще больше, до 58%,если вновь подключить эту обмотку, изменив направление тока в ней (рис. 3).



Эффект достигается не только за счет смены направления вращения "вредной" компоненты магнитного поля. Происходит взаимная компенсация создаваемых обмотками II и III составляющих полей, совпадающих по направлению с полем обмотки I и потому не участвующих во вращении ротора. Экспериментально установлено, что применение двух фазосдвигающих конденсаторов облегчает и пуск двигателя.
« Последнее редактирование: Января 31, 2013, 07:55:55 от АРКАША »

Оффлайн leon10010

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 4710
Re: Из фазы - три..?
« Ответ #153 : Января 31, 2013, 00:43:41 »
Цитата: АРКАША от Вчера в 23:46:11
Цитировать
в таких аппаратах 3х220 обмотки соединены звездой .... Включать "звезданутый" трёхфазник в однофазную сеть  не камильфо   
Поясни плиз. Почему именно звзедой и почему не комильфо?
Да и пусть попробует самое простое, может больше ничего и не потребуется :pardon:
В ручных электроинструментах старых соединение было звездой. На 220. Да вроде запускаются они хорошо..

- ну это наверное потому что сеть была 127\ 220.. :ok:

Нет, это в в целях ТБ. Там применялись понижающие трехфазные трансформаторы.
АРКАША, У меня были ручная 3 ф  циркулярка и рубанок. Без всякого переключения обмоток я ими пользовался лет 15. С конденсаторами для пуска.  :blush:
До тех пор, пока 3 фазы не провел..
« Последнее редактирование: Января 31, 2013, 00:47:39 от leon10010 »

Оффлайн АРКАДИЧ

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 2433
  • информированный оптимист
  • Имя: Сергей
  • Откуда: Вологодская обл.
Re: Из фазы - три..?
« Ответ #154 : Января 31, 2013, 01:08:52 »
Цитата: leon10010

циркулярка и рубанок. Без всякого переключения обмоток ,

leon10010 циркулярка и рубанок это в основном высокооборотистые движки , в райне 3000 об/мин .
А это наименьшие число пар полюсов и перекрытие обобмоток статора , + нехилый инерционный момент ротора и рабочего органа ... особенно у рубанков , когда ротор снаружи статора  :smile: .
Да и опыт эксплуатации , ремонта и переделки подобных аппаратов  :wacko2:
« Последнее редактирование: Января 31, 2013, 07:54:32 от АРКАША »

Оффлайн Shig

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 1703
Re: Из фазы - три..?
« Ответ #155 : Января 31, 2013, 09:43:34 »
leon10010, ну не знаю..по ТБ понизить надо до 42,36,24,12 Вольт ну или на 200,400 Гц перейти. Про разделительный тр-тор в курсе.  :hi: Но может ты и прав. :hi:

Оффлайн votasum

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 5085
  • Вынудите-рвану
  • Имя: Сергей
  • Откуда: Печорский р-он. Рес. Коми п. Кожва Недалеко от ж\д моста через р. Печора.
Re: Из фазы - три..?
« Ответ #156 : Января 31, 2013, 10:33:59 »
Shig,
Цитировать
- ну это наверное потому что сеть была 127\ 220..
В СССР в строительстве применялись 3ф-220в. Ну чтоб не воровали наверное.  :blush: :blush: :blush:

Оффлайн votasum

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 5085
  • Вынудите-рвану
  • Имя: Сергей
  • Откуда: Печорский р-он. Рес. Коми п. Кожва Недалеко от ж\д моста через р. Печора.
Re: Из фазы - три..?
« Ответ #157 : Января 31, 2013, 10:36:29 »
АРКАША:hi: :hi: :hi: Там ещё ток замеряют в плечах обмоток и добиваются примерно одинакового и тогда вааще.  :good: :good: :good:

Оффлайн leon10010

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 4710
Re: Из фазы - три..?
« Ответ #158 : Января 31, 2013, 11:02:28 »
Да еще зазорчик увеличить между ротором и статором.  :ok: Чуток.

Оффлайн Pomor.

  • Member
  • ****
  • Сообщений: 408
  • Всегда с добрыми намерениями и без подтекста.))
  • Имя: Александр.
  • Откуда: г. Кемь.
Re: Из фазы - три..?
« Ответ #159 : Января 31, 2013, 13:40:26 »
Вот этот двигатель 2800об/мин мне удалось запустить, только с конденсаторной обмоткой (к стати поликлин легко заменил плоский). Рабочая 8мкф, пусковая 38мкф. Но разгоняется как "самолет".

Колдка. Под - "К" кондер.

Остальные на сверлильном, токарном, об. 1200, мощность 0.6-0.8кв треугольник 220 0.6кв без пусковой емкости запускается, 0.8- чуть толчок.
Дрель пускалась с 38мкф без пусковой. ))

Оффлайн АРКАДИЧ

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 2433
  • информированный оптимист
  • Имя: Сергей
  • Откуда: Вологодская обл.
Re: Из фазы - три..?
« Ответ #160 : Января 31, 2013, 17:19:55 »
Вот этот двигатель 

Pomor. а станочек ... токарный по дереву ?
Двигатель судя по  клемнику на 6 проводов (звезда - треугольник) 3х380/220 ?

Оффлайн Pomor.

  • Member
  • ****
  • Сообщений: 408
  • Всегда с добрыми намерениями и без подтекста.))
  • Имя: Александр.
  • Откуда: г. Кемь.
Re: Из фазы - три..?
« Ответ #161 : Января 31, 2013, 19:03:58 »
Вот этот двигатель 

Pomor. а станочек ... токарный по дереву ?
Двигатель судя по  клемнику на 6 проводов (звезда - треугольник) 3х380/220 ?

Да, все так. Уточню, станок "школьник" - ТСД 120 с долбежником. )) Не мог треугольником запустить, может пусковой емкости не хватило (пробовал элктролитами), хотя вряд ли. Потом по схеме Г на рисунке.  http://yadi.sk/d/euRwUjJ-2GHPU (картинка на яндекс диске, не в фотоальбоме).
Вот такие игрушки точу изредка. ))

« Последнее редактирование: Января 31, 2013, 19:10:01 от Pomor. »

Оффлайн leon10010

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 4710
Re: Из фазы - три..?
« Ответ #162 : Февраля 01, 2013, 17:37:16 »
Установка,. как в первом сообщении, используется в тепловозах.

ссылка

Оффлайн АРКАДИЧ

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 2433
  • информированный оптимист
  • Имя: Сергей
  • Откуда: Вологодская обл.
Re: Из фазы - три..?
« Ответ #163 : Февраля 01, 2013, 18:29:54 »
Установка,. как в первом сообщении, используется в тепловозах.


leon10010, в электровозах  :blush:
 В теплозах ни чего расщеплять не нужно , на них и так дизельгенератор многофазный (от 3-х и более) .
 А схема фазорасщепителя (по ссылке) - в ответе #13 на стр. 1
 

Оффлайн Саня

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 3445
  • Откуда: Солнечный Пскобаристан
Re: Из фазы - три..?
« Ответ #164 : Февраля 01, 2013, 19:09:41 »
Саня,  ну глянь по маркировке..

общий вид

маркировка


радикал вообще ох...нел по два сообщения о вирусе на одно открытие.
если на фото не видно.
СЗ
К50-3
100ммкф 300В
1Х-74
Я не хочу лебёдку квадриковскую для обдирки использовать, есть червячная, вот к ней эту дрель  и прилепить. :blush: :blush: