Технический форум

Мастерская => Станки => Тема начата: Nitro от Ноября 19, 2015, 12:23:46

Название: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: Nitro от Ноября 19, 2015, 12:23:46
перетащу сюда.

есть огромное желание вернуться к деревяшкам. при поиске идеек по разным деревяшкам и интерьерам деревянных домов (была небольшая работа на автобусе - ездить по лесам и выискивать старые засохшие деревья для оформления бревенчатой избы родственнику) интернет выдал кучу всего интересного. более того - у друга в квартире лежали три электродвигателя, шкивы, суппорт для маленького настольного токарного станка и прочие полезные железяки, которые было решено сразу применить в дело.

за основу взял вот такой станок http://www.winburn.com/BowlLathe.asp

чем понравилось - простота изготовления при максимальной жёсткости станины. то что продают в магазинах - не то, можно посмотреть на них и понять что конструкция достаточно резиновая.  даже школьный станок мощнее и жёстче.
компоновка станка
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5806/242942282.8/0_14ea8f_34f1298c_XL.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/16193/242942282.8/0_14ea90_f6c67b00_XL.jpg)

швеллер №14 + труба 150х150 мм. всё остальное - вырежу на плазме. надо найти токарный патрон Ф125-160 мм для работы, он поможет зажимать детали консольно. в качестве задней бабки - стакан под подшипник, подшипник - задний ступичный 2108(покупал как-то 8 штук, пока не пригодились). не могу понять какие обороты должны быть, везде описано примерно от 860 до 2600, кто может подсказать?
некоторые идеи с деревом
делается кубик из веток с заполнением эпоксидкой или прозрачным акрилом. очень красиво получается
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4119/242942282.7/0_14ea87_b574078a_orig.jpg)

склейка карандашей и обточка на станке.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9499/242942282.7/0_14ea88_3b1144fc_orig.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6103/242942282.8/0_14ea89_67c6ac8b_orig.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5632/242942282.8/0_14ea8a_3dbf06da_orig.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/9474/242942282.8/0_14ea8b_9091591b_orig.jpg)

в интернете очень много идей по наборному дереву
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5702/242942282.8/0_14ea8c_9323fc17_orig.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4802/242942282.8/0_14ea8d_c0c5ca10_orig.jpg)

думаю, что за зиму станок сделаю. очень много старых станков пересмотрел, очень много металла у них, жёсткость всё-таки определяет качество работы
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3700/242942282.8/0_14ea8e_a5cb33a0_orig.jpg)

но вот это никуда почти не годится...
ссылка

вообще то удивительно, что многие из хлама делают или из того что есть под руками. здорово, что люди не ограничивают себя ф стремлении получить что-то и всегда придумывают интересные вещи

ссылка

ссылка

ссылка

зажим для заготовок интересный))))
ссылка

ссылка

ссылка
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: Nitro от Ноября 19, 2015, 12:24:16
окончательная компоновка
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4137/242942282.8/0_14ecb3_27dec781_XL.jpg)

оплатил 2 патрона, оба трёхкулачковые, диаметр 160 и 200 мм. не так быстро движется как хочется, но движется.
вычертил в выходные шкивы, осталось найти кто сможет выточить
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: Dil от Ноября 19, 2015, 13:44:42
Да, красивые деревяхи это Тема! :good::blush:

везде описано примерно от 860 до 2600
Nitro, я с людьми общался, они объясняют, что ручку для напильника точить надо 3000+. Если изделие величиной с умывальник, естественно обороты снижаются. Тут и биения, и как всегда скорость резания должна поддерживаться.
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: Nitro от Ноября 19, 2015, 13:58:26
да, я это знаю. обороты будут с 4-я регулировками. ручки от напильников я точить не буду, я их ведро получил после разбазаривания одной мастерской))))

обороты будут 800, 1600, 2400 - это примерно и что-то около 3000. файлик с расчётами дома.
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: Шумихин Д от Ноября 19, 2015, 15:36:31
У нас прокат профильный как бы не очень профильный хотя и прокат, его надо профилировать или прокатывать, или профилировать прокаткой. :sarcastic_hand:

Короче с жесткостью проблемы будут, и упор с задней быбкой плясать возможно будет.
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: Nitro от Ноября 19, 2015, 16:53:28
нормально всё будет, а металла на задней бабке больше чем у школьного станка. на жёсткость станка может повлиять то что швеллер по центру не зафиксирован
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: Шумихин Д от Ноября 19, 2015, 17:13:01
нормально всё будет, а металла на задней бабке больше чем у школьного станка. на жёсткость станка может повлиять то что швеллер по центру не зафиксирован

На жесткость может повлиять то что швеллер кривой, лучше ориентироваться скажем на прямоугольные профильные трубы, там с геометрией попроще, или калиброванные круги.
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: Demantoid от Ноября 19, 2015, 17:17:29
Искать надо длинную станину от настольных токарных. Бывают такие, поднять переднюю бабку и заднюю соответственно и нормально будет. На ПБ вешать трехручьевой шкивок, двигатель ватт на 600-800 и будет он точить деревяшки.
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: Demantoid от Ноября 19, 2015, 17:21:01
На жесткость может повлиять то что швеллер кривой, лучше ориентироваться скажем на прямоугольные профильные трубы, там с геометрией попроще, или калиброванные круги.
Я в прошлом году хотел делать на двух штоках на 60 от большой гидравлики. Была мысль такая, два длинных штока взять и использовать в качестве станины. Они ровные, хорошие. Четыре бронзовые втулки и всё будет двигаться как надо.
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: Nitro от Ноября 19, 2015, 20:00:09
швеллера есть из старых запасов, ровные! более того у нас в школе стоял токарный станок со станиной из швеллера №10. у меня 14-й.
если использовать два круглых прутка, то надо на скользуны что-то токарное делать.

ещё какие нибудь мысли у форумчан будут? вал на патроне будет минимальным диаметром 35 мм. хватит или лучше увеличить? для мелких брёвен то жёсткости вала хватит, а вот для если точить что-то радиусом 200 мм, то ударная нагрузка может быть большой

как бы вот, последняя компоновка
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4713/242942282.8/0_15c44e_7c151c6d_XL.jpg)[
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: вовочка от Ноября 19, 2015, 20:20:54
у деда был токарник по дереву полностью из дерева. металлического там было не много - вал, несколько болтов и электродвигатель с деревянными (!) шкивами
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: leon10010 от Ноября 19, 2015, 20:22:08
у деда был токарник по дереву полностью из дерева. металлического там было не много - вал, несколько болтов и электродвигатель с деревянными (!) шкивами
Ну так он и должен быть деревянный.. Раз по дереву.. :ok:
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: вовочка от Ноября 19, 2015, 20:26:25
Ну так он и должен быть деревянный.. Раз по дереву.
ну я на это и намекаю :pardon:
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: Oleg от Ноября 19, 2015, 20:30:55
вал на патроне будет минимальным диаметром 35 мм. хватит или лучше увеличить?

если точить что-то радиусом 200 мм, то ударная нагрузка может быть большой
Мой опыт подсказывает что достаточно. Делал я похожий станочек в 90-е, когда мебелью занимался. Нагрузка будет скорее в местах соединения опор вала со станиной. Либо при "ударах" будет прыгать весь станок.
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: Nitro от Ноября 19, 2015, 20:41:59
у деда был токарник по дереву полностью из дерева. металлического там было не много - вал, несколько болтов и электродвигатель с деревянными (!) шкивами
а почему бы и нет? есть задача, надо решить её максимально дёшево и максимально эффективно - это как идеальный грузовик - грузовика нет, а груз перевозится (поездом)

(http://woodgears.ca/lathe/lathe_1-b.jpg)

(http://www.isobevel.com/images/woodlathe2.jpg)

(https://woodturningblog.files.wordpress.com/2009/12/french-lathe.jpg)
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: nuf от Ноября 20, 2015, 02:08:26
А зачем на токарном станке по дереву патрон?
И каков бюджет проекта?
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: OFF-ROAD36 от Ноября 20, 2015, 08:41:53
UCP-207, патрон на 200 и 2400 оборотов в минуту.. Это все - несовместимые вещи.
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: Nitro от Ноября 20, 2015, 09:25:31
А зачем на токарном станке по дереву патрон?
И каков бюджет проекта?
бюджет не ограничен. я с детства тяготею к деревяшкам. поделки (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5mb3J1bS5pemlrYXN0b20uaW5mby92aWV3dG9waWMucGhwP2Y9ODQmYW1wO3Q9MTkwMw==) часть фото под спойлером
патрон нужен для того, чтобы консольные вещи точить. чаши например. на этом станке будет патрон 160 мм. из патрона на 200 мм наверное сделаю сварочный вращатель
UCP-207, патрон на 200 и 2400 оборотов в минуту.. Это все - несовместимые вещи.
обоснуй.
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: OFF-ROAD36 от Ноября 20, 2015, 10:53:58

обоснуй.

Рационально не смогу...
Ну вот, например, у меня станок токарный 1Е61МТ. На нем штатно стоит патрон на 160мм и максимальное число оборотов - 1800 об/мин.
Я на него поставил патрон на 200 и успокоил себя тем, что я на станке работаю пару раз в неделю, а не в две смены 6 дней в неделю..
Шпиндель у моего станка, считай, в руку толщиной. Из очень приличной стали с правильной термообработкой.
А тут валик 35мм, хлипкие опоры (я такими пользовался - в руках держать противно) и 16кг патрон на конце валика...
Да все это поднято изрядно над станинкой из швеллера.. Наверное, крутиться будет, но как-то мне не очень все это.
Первое, что вызывает сомнения - установка патрона с необходимой точностью на 35мм валик.
А там, напоминаю, 16 кг и 2400 оборотов. Можно попробовать посчитать, какой будет дисбаланс даже при погрешности в 1 десятку.
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: Nitro от Ноября 20, 2015, 11:29:00
это станок по дереву, у него нагрузки ниже. установка патрона на планшайбу, центрирование по буртику.  :good:
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: OFF-ROAD36 от Ноября 20, 2015, 11:38:50
не надо пробовать. надо либо делать, либо не делать

Гонка покажет! :drinks:
ЗЫ. Вызывает сомнения надежность фиксации деревянной заготовки в кулачковом патроне. От вибрации заготовка промнется под кулачками и того...  :vava:

И центром чтобы поджать, упор для заготовки в передней бабке нужен.
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: Nitro от Ноября 20, 2015, 11:52:56
для патрона надо делать Т-образную заготовку с шипами. если консольно, то делается Т-образная деталь и заготовка крепится саморезами)))) по другому никак

ну раз пошло цитирование
Цитировать
Труд, это когда задействована способность думать...
работа от слова рабство. рабочий это РАБ ОЧИЙ - раб под надзором :diablo:
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: OFF-ROAD36 от Ноября 20, 2015, 12:44:24
ну раз пошло цитирование

Не мое. :blush: Спер у кого-то с Чипмейкера!  :pardon:  :russian_ru:  :friends:
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: Nitro от Ноября 20, 2015, 13:39:25
я думал сначала выточить стакан и воткнуть в него передний ступичный подшипник 2141, у него внутренний диаметр 37 мм. сомнение вызывает то что подшипниковые узлы это обычные радиальные подшипники. упора нет, хотя я не думаю что будет очень сильное осевое усилие. радиальное - да, особенно на первоначальном этапе проточки
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: OFF-ROAD36 от Ноября 20, 2015, 14:40:07
Ступичные подшипники - радиально-упорные. Рассчитаны на нагрузки, многократно большие тех, которые могут возникнуть в токарном по дереву.
Я бы брал заднюю ступицу ВАЗ-08 с импортным шариковым подшипником. Его крутить можно до 5000 об/мин.
Чтобы вал не колбасило - у заднего конца , там где шкив, установить простой шарикоподшипник радиальный. Между подшипниками миллиметров 150 примерно. Затягивать можно одной гайкой через распорную втулку. Сразу все. Шкив, внутренняя обойма радиального подшипника, втулка, ступичный подшипник.
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: Шумихин Д от Ноября 20, 2015, 15:27:29
Я бы брал заднюю ступицу ВАЗ-08 с импортным шариковым подшипником. Его крутить можно до 5000 об/мин.

Причем подшипник должен быть заведомо качественным, у меня на одном станке с относительно небольшой упорной нагрузкой отечественные померли быстро при 3000 оборотах.
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: nuf от Ноября 20, 2015, 15:31:34
Если бюджет не ограничен, купи себе нормальный токарник, будет двойного назначения.
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: Nitro от Ноября 20, 2015, 15:41:03
Андрей, я про покупку уже писал
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: nuf от Ноября 20, 2015, 15:48:29
...про покупку уже писал

Прости наверное невнимательно читаю..
Я говорю про токарный по металлу.
Маде ин ссср.
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: Шумихин Д от Ноября 20, 2015, 15:50:18
Если бюджет не ограничен, купи себе нормальный токарник, будет двойного назначения.


Это деревянный может быть двойного назначения, можно и металл раскатывать. :good:
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: Nitro от Ноября 20, 2015, 15:53:26
Прости наверное невнимательно читаю..
Я говорю про токарный по металлу.
Маде ин ссср.
ставить некуда
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: nuf от Ноября 20, 2015, 15:54:10
Прошу простить за офф.

можно и металл раскатывать.

Думал об этом, для себя решил, что для этого надо именно строить станок с нуля.
Ну если говорим про радиусы формовки более 300.


Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: nuf от Ноября 20, 2015, 15:55:24
ставить некуда

Реально, надо всего пару квадратных метров.


Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: Шумихин Д от Ноября 20, 2015, 15:59:53
Прошу простить за офф.

можно и металл раскатывать.

Думал об этом, для себя решил, что для этого надо именно строить станок с нуля.
Ну если говорим про радиусы формовки более 300.


У мну есть интересные фильмы на данную тематику, надо поискать.


Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: OFF-ROAD36 от Ноября 20, 2015, 16:00:50
при 3000 оборотах.

Для Жигулей 3000 оборотов на колесе... это примерно 400 км/ч! :drinks::drinks::drinks::shok: :to_become_senile:  :punish:
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: OFF-ROAD36 от Ноября 20, 2015, 16:01:44
Реально, надо всего пару квадратных метров.

На токарник??? :shok:
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: Nitro от Ноября 20, 2015, 16:06:13
Реально, надо всего пару квадратных метров.
приезжай в гости, сам всё увидишь. тебе ехать то совсем ничего...
помнится я как то за КСПЗ гараж арендовал... 20 минут на машине
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: nuf от Ноября 20, 2015, 16:09:02
На токарник???

Да,примерно такую площадь по полу он займет.
Если это не 1к62..

Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: Шумихин Д от Ноября 20, 2015, 16:09:26
Прошу простить за офф.

можно и металл раскатывать.

Думал об этом, для себя решил, что для этого надо именно строить станок с нуля.
Ну если говорим про радиусы формовки более 300.


(http://www.tech-trade.ru/used/images/1499.jpg)
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: nuf от Ноября 20, 2015, 16:11:05
За приглашение спасибо.
Вот только, всю свою деятельность в Климовске я свернул.
Больше там не бываю.
Но по случаю загляну. Давно хотел с тобой пообщаться.
:hi:
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: nuf от Ноября 20, 2015, 16:12:39
Дим, давай не тут, ротационная заслуживает отдельной темы )))
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: Nitro от Ноября 20, 2015, 16:13:16
Да,примерно такую площадь по полу он займет.
Если это не 1к62..
порядка 10 м2 надо)))) хотя если только поставить - то да, 2 м вполне достаточно. надо иметь доступ подмести, отскочить от летящей заготовки, просто рабочая зона нужна...
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: nuf от Ноября 20, 2015, 16:17:58
Рабочая зона у тебя и так есть..
Просто его надо в нее вписать.
А потом фрезер, радиалку.. Шкафы с оснасткой )))
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: nuf от Ноября 20, 2015, 16:23:35
А потом..
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: Nitro от Ноября 20, 2015, 16:36:14
сначала дом построю, весь подвал мой)))))))))))))))))))))))))))))))))))
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: Nitro от Ноября 23, 2015, 19:50:38
как делать деревянные вёдра

http://youtu.be/35SINy0ETIM

кронциркуль можно сделать на плазморезке, уже думал про это 
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: Nitro от Ноября 23, 2015, 19:54:26
http://youtu.be/qWXywMA3gpA
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: Demantoid от Ноября 23, 2015, 20:23:19
http://youtu.be/qWXywMA3gpA
Американцы безмозглые. Сначала надо дисбаланс убрать, а потом точить что-то. :fool::fool::fool:
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: Шумихин Д от Ноября 23, 2015, 20:27:37

Американцы безмозглые. Сначала надо дисбаланс убрать, а потом точить что-то. :fool::fool::fool:


Грузиков навешать? :blush:
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: Demantoid от Ноября 23, 2015, 20:37:50
Грузиков навешать? :blush:
Зачем? Обточить надо сначала кругляш, чтобы не било. Всё равно же точить до круглого - а у них мозг из жопы растет. Ладно подшипники, но болванкой и прилететь может.
Наши 300 лет назад такой величины из камня чаши точили. Американцам и не снилось такое, да их и не было тогда. Они в 1776 году из отбросов общества организовались. В принципе такими и остались по сей день. :pardon:
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: Nitro от Ноября 23, 2015, 20:41:16
он же пилой часть срезал.
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: Demantoid от Ноября 23, 2015, 20:48:34
он же пилой часть срезал.
А точить начал с торца. :fool: Американец же. (http://hitnik.ru/styles/default/xenforo/smilies/91.gif)
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: Nitro от Ноября 23, 2015, 21:01:33
Американец же.
РАСИСТ!!!!! дисбаланс меряется в граммо-миллиметрах, что сильнее даёт вибрацию, 10 грамм на 30 см или 30 грамм на 10 см?????
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: Шумихин Д от Ноября 23, 2015, 21:17:58
А точить начал с торца.  Американец же.

А я бы к примеру то же от центра бы гнал, мне кажется безопасней чем сразу врезаться по внешнему летающему с дурной скоростью и кривому краю.
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: Nitro от Ноября 23, 2015, 21:24:41
ну не знаю, с уроков труда я помню что надо обточить по радиусу, потом от центра гнать - лишняя масса возле центра даёт меньший момент на центрирующих конусах. сначала слегка докасаешься стамеской, чтобы вершинки посбивать, потом стараешься плоскость вывести. при таком патроне и станине это делать просто, главное маску не забыть
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: votasum от Ноября 23, 2015, 22:11:35
A я увидел, что работают профессионалы. :pardon:
Наши 300 лет назад такой величины из камня чаши точили
А чего сейчас то не точат? :biggrin::biggrin: Разбазарили всё. :pardon:
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: вовочка от Ноября 24, 2015, 19:55:31
http://minitractor.0pk.ru/viewtopic.php?id=1822#p105859
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: Nitro от Ноября 24, 2015, 20:25:30
хорошая ссылка. есть другая идея, на базе дрели.
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: OFF-ROAD36 от Ноября 25, 2015, 01:19:11
http://www.chipmaker.ru/topic/163258/  - подборочка по теме
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: Nitro от Ноября 25, 2015, 07:43:45
подборочка по теме
да это всё понятно!
концепция в голове легла как надо! жду патроны, буду через недельку отправлять заказ на резку металла, заодно и на станок всё отправлю. хотел металл привезти, соседи две дороги вокруг участка раскопали, газ подключали до заморозков
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: Nitro от Декабря 20, 2015, 20:24:40
молодец человечище, ничего не боится
https://youtu.be/c9V2loPzaOI
погибают самые одарённые :rofl:
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: Nitro от Декабря 20, 2015, 20:41:53
небольшой отвлечение от главной темы, просто станок понравился
https://youtu.be/wxvkMf69_vs

Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: Viman от Апреля 18, 2016, 16:52:02
Классная идея с балясинами ручным фрезером, получается зачетно. Интересно как решен вопрос с изменением передаточных чисел. Сомневаюсь, что станок «заточен» только под один вариант реза.
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: IgorV от Апреля 21, 2016, 16:47:12
Классный стано, но мне кажется, что прочность у такой балясины 0, по назначение не получится использовать.
И еще, устройствот с электродвигателем - это бывшая когда-то плоскошлифовальная машинка?
Название: Re: самодельный токарный станок по дереву
Отправлено: Шумихин Д от Апреля 21, 2016, 16:58:01
Классный стано, но мне кажется, что прочность у такой балясины 0, по назначение не получится использовать.
И еще, устройствот с электродвигателем - это бывшая когда-то плоскошлифовальная машинка?
Это фрезер по дереву, во первых виден упор переключаемый, а во вторых даже у маленькой болгарки оборотов мало для этого.