Технический форум

Строительство => Отопление => Тема начата: val_001 от Мая 29, 2017, 23:08:22

Название: Печь Лачиняна
Отправлено: val_001 от Мая 29, 2017, 23:08:22
Довольно часто в интернете встречаются «чудаки», которые  предлагают «революционные» устройства, позволяющие путем добавления определенным образом воды в топливо получать не только экономию топлива, но и существенную прибавку мощности двигателя. Выглядели это изобретателя для людей рациональных точно также, как и СЕ-шники, ведь понятно, что добавление воды в топливо может только ухудшить сгорание топлива, а не наоборот.
Недостаточная повторяемость устройств и непонимание физических процессов в сочетании с невозможностью вразумительно объяснить якобы получаемое постепенно привели к тому, что таких людей перестали слушать.

На сегодняшний день можно совершенно однозначно утверждать, что они были правы. Теперь это может сделать каждый.

Не буду подводить долго к обоснованию и результату. Изложу сразу главное.
Поскольку моя заинтересованность лежит в плоскости сугубо экологической, я предлагаю повторить устройство, работающее именно на этом принципе, отработанное и существенно более простое в настройке и при этом сверхэффективно сжигающее уголь. Судя по всему, автор готового к повторению устройства не осознал еще в должной мере, что он сделал. Помогу ему и всем нам.

Вот ссылки на это устройство.
https://comcon2.com/navigator/444/
https://comcon2.com/navigator/451/

http://www.youtube.com/watch?v=zNp9aEsjA0c

Не обращайте внимание на объяснение автора относительно принципа работы печи. Все намного проще. Идет сжигание угля в присутствии воды. Вода проходит вместе с углем цикл преобразования и возвращается обратно для нового участия в горении угля. Сама вода не расходуется. Она участвует лишь в химических реакциях.

Вот другой пример того же самого.
http://www.1958ypa.ru/ab.html
И тоже автор не понимает простоты химических реакций и сути физических процессов. Все намного проще.

Принцип работы таких устройств изложен здесь.
http://moj-idej.narod.ru/priv/pv24.html
Буквально тезисно в двух словах для тех, кто хочет сразу схватить суть явления.
При достаточно низкой температуре (порядка 500 С) в условиях дефицита кислорода в присутствии воды уголь (дрова и пр.), точнее углерод отбирает по законам реакций замещения кислород у воды, в результате чего образуется смесь угарного газа и молекулярного водорода. Эта смесь называется водяным газом. Фактически зона топки, в которой происходит такое преобразование – это газогенератор Винклера. Реакция происходит с поглощением тепла.
Затем в верхней зоне топки происходит сгорание водорода и угарного газа. На выходе топки получаем воду и углекислый газ.
Такая двухстадийная низкотемпературная реакция окисления (сжигания) углерода (угля, дров) настолько эффективна, что на выходе  топки получаем только пары воды и углекислый газ, столь полезный растениям. Печь Лачиняна сделана столь грамотно, что ей для работы достаточно естественной влажности воздуха. Возможно, есть и другие подобные печи. Надо смотреть и анализировать их работу.

Это еще не СЕ, но огромное снижение затрат на отопление.
У меня в регионе, например, килограмм угля стоит в десять раз меньше литра бензина.
Есть смысл уменьшить расходы на отопление в несколько раз, а то и в десятки раз, если кто-то использует для отопления дизельное топливо? Есть.
В любом случае, сжигание топлива по методу Винклера – это огромный прорыв в деле экологии и (что особо важно для нас) в энергосбережении.

Человека городского, безусловно, может напрягать необходимость раз в несколько дней пачкать руки углем при загрузке печки. Но как говорит пословица: "Какие нежности при нашей бедности". У меня на даче (а у кого-то и дома) нет никакой возможности подключить центральное отопление. У меня нет таких денег, чтобы оплатить шкуродерам подключение газа, да и сам газ благодаря монополисту для отопления стал уже не выгоднее электричества. И самое смешное, что находясь в 21-ом веке в 30 км от ЛАЭС у меня нет никаких перспектив подключить электричество. Для меня экологически чистое сверхэффективное сжигание угля - это единственный способ иметь зимой сухое теплое жилище, в котором вечером можно почитать  и посмотреть не при лучине, и при этом еще и не отдать последнее прихватизировавшим общенародные энергоресурсы.
Нашел материал для ознакомления.
http://book-zone.su/news/lachinjan_sergej_piroliznaja_pech_lachinjanka/2015-07-03-54109
Скачивать можно только по третьей ссылке.
Убедительная просьба не нарушать авторские права и в случае промышленного воспроизводства печи переслать автору требуемое авторское вознаграждение. Оно того стоит.

Один недостаток у этой печи - сложность изготовления.
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: Саня от Мая 29, 2017, 23:27:30
Все намного проще. Идет сжигание угля в присутствии воды. Вода проходит вместе с углем цикл преобразования и возвращается обратно для нового участия в горении угля. Сама вода не расходуется.

В сказки давно не верю, вот у меня польский чугунный котёл, он отапливает дом размером 7х10 метров, плюс чердак с одной загрузки угля- полтора ведра угля полтора суток.
это суровая реальность.
если уголёк получше, то вообще кучеряво получается.

на выходе дым практически холодный, то есть почти всё тепло остаётся в котле и передаётся воде.
но чем больше воды участвует в горении, тем хуже.
в общем на мой взгляд эта печка разводилово.  :hi: :hi: :hi:

пи си.
я скорее поверю в холодный термоядерный синтез, так как там нихрена не понимаю, а если и понимаю, то очень мало, чем в КПД более 100 % от разложения воды на кислород и водород, в котле при сжигании угля, с последующем сжигании в том же котле с получением воды для последующего гидролиза.

Однозначно в ВЕЧНЫЕ ДВИГАТЕЛИ!!!!!
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: val_001 от Мая 29, 2017, 23:47:50
Никакого отношения печь Лачиняна к "вечным двигателям" не имеет.
Речь идет о полном сгорании угля (или дров) с минимально возможным выбросом вредных веществ.
Никто никогда не заявлял и не заявляет, что в печи Лачиняна КПД более 100 процентов.
Устройство относительно компактное, низкотемпературное и прекрасно подходит для тех же кунгов.
 
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: val_001 от Мая 30, 2017, 00:10:22
Если у кого-нибудь есть информация о возможности приобрести отрезки труб диаметром 355мм с толщиной стенки 4 мм в окрестностях Санкт-Петербурга, прошу поделиться такой информацией.
Нужно 2-3 метровых отрезка. Тонкостенные трубы такого диаметра достаточно редки, а диаметром 355 в принципе отсутствуют на местных базах. Хотя в сортаменте заводов-производителей такая труба присутствует.
Остается надежда на трубы б/у.
Можно, конечно, прокатать нужный профиль в валках из стали 4 мм, но доступа к таким станкам у меня тоже нет.
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: Саня от Мая 30, 2017, 00:10:42
Речь идет о полном сгорании угля (или дров) с минимально возможным выбросом вредных веществ.

минимальный выброс вредных веществ, при сгорании угля будет при максимальной температуре сгорания этого самого угля.

При достаточно низкой температуре (порядка 500 С) в условиях дефицита кислорода в присутствии воды уголь (дрова и пр.), точнее углерод отбирает по законам реакций замещения кислород у воды,

это не я писал.

Если бы не трогали воду, а просто пиролизный котёл, да и воды в замёрзшем угле более чем достаточно!!!

Поверь, уголь пока не просохнет, не горит!!!!
углю труба для тяги нужна метров 6 высотой, у меня чуть больше 6 метров и то мало, с начала прогреваю дымоход дровами, а потом только уголь в топку.

В общем по Станиславскому   НЕВЕРЮ!!!!!!!   :diablo: :diablo: :diablo:
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: Андрей 178 от Мая 30, 2017, 00:28:07
При любых раскладах воду надо нагреть и испарить. У воды очень большая теплоёмкость. Испарённая вода конденцируется на холодных участках печи и трубы, потом к ней прилипает сажа. Чем ниже температура горения - тем больше сажи. Какая польза может быть от воды? В сырых дровах очень значительная часть энергии уходит на "высыхании" горящих дров, до 30 - 50 процентов! (точные измерения не проводил, на глаз). Пиролиз и вторичный дожиг хорошо, но зачем вода?  :hi:
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: Александр69 от Мая 30, 2017, 00:35:47
val_001,   :hi: Валера а если из двушки листовой сварить и квадратную для эксперимента так сказать. Я тоже с отоплением много экспериментировал  :smile:  В успех верю  :ok: 
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: val_001 от Мая 30, 2017, 00:47:22
Если в двух словах (если нужно подробней, то лучше читать по ссылкам), то некоторое небольшое количество воды требуется для переработки углерода угля в угарный газ и водород. При этом дополнительно затрачивается (подчеркиваю, затрачивается) дополнительная энергия на создание (синтез) так называемого водяного газа. Это и есть смесь угарного газа и водорода. Такое газообразное вещество широко используется в промышленности в том числе для работы стационарных двигателей внутреннего сгорания. Для них это практически идеальное топливо.
Никакого отношения мокрый уголь к таким процессам не имеет: мокрый он и есть мокрый. Его надо сушить. Вода нужна, но ее надо очень мало, только для организации и поддержания процесса. Если в ДВС нужно поддерживать определенное соотношение топлива и воздуха и никого это не удивляет, то почему должно удивлять определенное соотношение воды и угля для запуска и эффективного поддержания процессов для производства водяного газа? Лишний раз подчеркну, что эта стадия переработки угля идет с потреблением энергии. А вот когда водяной газ сгорает, тогда выделяется вся энергия, которая была затрачена на получение водяного газа и плюс энергия окисления угарного газа до углекислого газа, Вполне можно понять в рамках школьной химии.   
Обычно установки по производству водяного газа - это огромные установки, а Лачиняну удалось реализовать этот процесс в компактном объеме. Молодец.
Существуют тонны литературы, доказывающие, что высокотемпературное горение угля гораздо менее эффективное, чем низкотемпературное. Особенно это заметно на плохих углях с высокой зольностью. Это тоже все есть по ссылкам.
Кто захочет, тот прочитает и поймет суть процессов. Остальным, естественно, не возбраняется не верить.
Но и категорически высказываться не стоит. Если не верите, то это вовсе не означает, что это не работает. Быть может, вы просто не хотите понять. Ваше право.

Эти печки довольно плохо работают в местах с сухим климатом. Там их действительно трудно настроить.
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: val_001 от Мая 30, 2017, 00:54:34
Александр69,   :hi:
Круглая труба намного лучше. Нужно организовывать равномерную по вертикали температурную зону. Уже проверяли. В квадратной топке КПД резко падает. Начинают сразу одновременно  образовываться угарный газ и углекислый газ. А надо, чтобы сначала весь уголь перешел в стадию угарного газа. И только потом в верхней зоне сгорел в присутствии водорода. Примерно по этим же причинам не хочу пока сильно менять диаметр трубы. Для трубы диаметром 355 мм все размеры очень отработаны, и именно этот экземпляр печки обладает очень высокой повторяемостью.
Посему пока продолжу поиски нужной трубы.   
Потом попрошу какого-нибудь жестянщика выстучать на оправке нужные куски трубы. Пусть даже это будет толщина железа 1 мм. Для экспериментов вполне достаточно.
В конце-концов можно взять и навить на бревно полосу 4 мм. 
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: Саня от Мая 30, 2017, 00:58:46
Я тоже с отоплением много экспериментировал    В успех верю 

Саша Наука, это удовлетворение собственного любопытства за чужой счёт.

Я за тебя буду переживать,  о результатах расскажешь???
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: Саня от Мая 30, 2017, 01:03:44
Если в ДВС нужно поддерживать определенное соотношение топлива и воздуха и никого это не удивляет, то почему должно удивлять определенное соотношение воды и угля для запуска и эффективного поддержания процессов для производства водяного газа? Лишний раз подчеркну, что эта стадия переработки угля идет с потреблением энергии. А вот когда водяной газ сгорает, тогда выделяется вся энергия, которая была затрачена на получение водяного газа и плюс энергия окисления угарного газа до углекислого газа,

В ДВС  этот процесс вполне контролируем, про сжигание угарного газа в ДВС, это старая газогенераторная технология, ничего странного там нет,
если к моему котлу, когда он в режиме тления работает, подключить генератор, думаю пару киловат халявного электричества можно будет иметь, но как ты ранее подметил, мы ЗАЖРАЛИСЬ!!!!!

в очистку дымового газа парами воды, или водой верю, в гидролиз, или как там это называется, воды, при сгорании угля, не верю!!!!!
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: val_001 от Мая 30, 2017, 01:19:39
В принципе, теперь понятно, почему сам Лачинян ничего не пишет в своей книге о водяном газе.
Он пишет только о пиролизе. Это я уже его "раскусил" и заявил, что на самом деле там более сложные процессы.
Мои измышления можно и не читать.
Можно просто скачать любопытства ради его книгу и почитать более удобоваримую информацию.   
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: votasum от Мая 30, 2017, 07:16:01
val_001,
Мои измышления можно и не читать.

Почему, каждая теория имеет право жить.  :pardon: :pardon: :pardon:
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: leon10010 от Мая 30, 2017, 07:25:55
Насколько я помню, "гидравлика и теплотехника" предмет у нас был такой. 40 лет назад. В уголь добавлялась вода.  :biggrin:  В самых обыкновенных промышленных ДКВРах и прочих.
 А знакомый, тоже лет 40-30- тому, ездил на копейке и на сотню км в карбюратор добавлял поллитра воды.
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: Yukko от Мая 30, 2017, 08:27:47
Никогда не задавался вопросом Зачем и Почему, но с детства помню, что в уголь воду добавляли перед засыпкой в печь.  Не было ни каких научных обоснований, а наверное жизненный опыт.
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: Александр69 от Мая 30, 2017, 08:40:48
Я тоже с отоплением много экспериментировал    В успех верю

Саша Наука, это удовлетворение собственного любопытства за чужой счёт.

Я за тебя буду переживать,  о результатах расскажешь???
В моей промзоне меня устраивает маленькая долгоиграющая буржуйка  :pardon:  Настроение будет, добавлю еще большую. Пока других дел полно. 
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: val_001 от Мая 30, 2017, 09:32:05
Почему, каждая теория имеет право жить.
Спасибо за поддержку.  :drinks:
Сугубо научных работ на эту тему в последнее время довольно много, особенно с того момента, когда стала острой необходимость перерабатывать сланцевые угли. А их так много в нашей стране...
В печи Лачиняна обратила на себя очень низкая зольность. Это верный признак низкотемпературной и равномерной переработки углерода из угля в газообразную фракцию.
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: votasum от Мая 30, 2017, 09:33:10
что в уголь воду добавляли перед засыпкой в печь.
Да это и я помню.  :pardon: :pardon:
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: val_001 от Мая 30, 2017, 09:37:27
Никогда не задавался вопросом Зачем и Почему, но с детства помню, что в уголь воду добавляли перед засыпкой в печь.  Не было ни каких научных обоснований, а наверное жизненный опыт.
И у меня бабушка добавляла в уголь воду перед засыпкой в печь. Я был очень любопытным с детства и постоянно приставал к ней с вопросами, зачем да почему.
Мне она объяснила, что так печка работает намного дольше, нет перекала варочной поверхности и нет спекания при высокой температуре угля в большие куски золы.
Тогда и вынес от нее народную мудрость, что зольность угля (точнее, величина отходов) напрямую связана с температурой горения.
Понятное дело, высококачественные угли шли в первую очередь для сталелитейной промышленности, а населению продавали уголь сортами похуже.
Вот и приходилось придумывать народные приемы против спекания и для более длительного горения угля.
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: leon10010 от Мая 30, 2017, 09:42:46
http://www.topky.ru/combustion-coal-lignite.html
http://termorobot.ru/coalprop.htm
 Углей тысячи сортов, разное содержание воды, разная зольность и еще сотня отличий. 
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: Саня от Мая 30, 2017, 14:15:45
на сотню км в карбюратор добавлял поллитра воды.
Если в карбюратор налить пол литра воды,  то машина никуда не поедет, а вот если поставить форсунку, которая будет впрыскивать во впускной коллектор воду, то даже очень есть смысл, так как есть вероятность, что при сгорании бензина и испарении при этом воды, давление возрастёт сильней и КПД окажется выше, при этом температурная нагрузка на клапана и поршневую снизится.
это только предположение,  там считать надо.

 
Он пишет только о пиролизе. Это я уже его "раскусил" и заявил, что на самом деле там более сложные процессы.
Мои измышления можно и не читать.

Всё просто и банально.

при разложении воды, пусть даже путём химической реакции при нагреве, пусть даже при этом возможно произойдёт реакция замещения атомов водорода на атомы углерода, и последующем сгорании, КПД не будет выше, чем при банальном сжигании угля!!!

по тому, что любая реакция идёт с потерями энергии а не с появлением новой.

по поводу реальности такого процесса, у меня была по не органической химии слабая 3,  по тому на счёт валентности, что слабей, что сильней в этих процессах спорить тоже не буду.

несколько литров воды в угольной печке, могут способствовать осаждению сажи в дымоходах, снижать нагрев отдельных частей, повышать теплоотдачу стенкам тепла, но эта вода очень быстро будет засорена примесями продуктов горения угля- сажей и превратится в кашу.

с детства помню, что в уголь воду добавляли перед засыпкой в печь.

из за убогости печей, уголь слишком быстро горел, и чтобы он не сгорал быстро, видимо и добавляли воду, а кроме того, возможно получалась циклическая чистка дымоходов от золы. испаряясь вода смачивала сажу в дымоходах и та опадала вниз.. ну и возможная профилактика перегрева печи.

Повторюсь, у меня НОРМАЛЬНЫЙ ПОЛЬСКИЙ ВОДЯНОЙ КОТЁЛ!!!
при закрытии поддувала процесс горения в нём полностью затухает, в результате два ведра угля горят примерно 36 часов, но многое от самого угля зависит. но нормально всё это горит только когда уголь высохнет, пока он мокрый горит всё через одно место.....
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: Саня от Мая 30, 2017, 14:26:07
В печи Лачиняна обратила на себя очень низкая зольность. Это верный признак низкотемпературной и равномерной переработки углерода из угля в газообразную фракцию.

Это признак хорошего качества угля!!!!!
и не более того!!!

на таком угле у меня котёл спокойно в -25 на улице, делает дома +28 и никаких фокусов!!!
при этом золы практически нет!!!

Да и ещё, для сгорания углерода нужна более высокая температура, банальный пример тому, горение сажи, выгорает в ноль, всё улетучивается вместе с дымом, а если будет тлеть, то немного золы останется.

Живу в собственном доме, что и как лучше горит, наверно мне видней???  :sorry: :sorry: :blush: :blush: :blush:

печка работает намного дольше, нет перекала варочной поверхности и нет спекания при высокой температуре угля в большие куски золы.

на самом деле если спекается, то прогорает полностью, при нормальном горении всё, что спеклось выгорает до состояния золы.

а на счёт перекаливания варочной поверхности тоже правильно, только при низкой температуре и большой влажности, образуется очень много низкотемпературных, саже подобных и дёгтеподобных отложений.

если зимой топлю дровами и при закрытом поддувале, топится долго, но дымоходы надо 2 раза в месяц чистить, по вьюшкам жидкий конденсат с примесью дёгтя течёт, неприятно это, пробовал дожигать газы, подавая воздух над топливом, иногда получается, но очень часто получается БУМ,,,,,,,,,, :pardon: :pardon: :pardon:
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: Ed. от Мая 30, 2017, 16:24:40
Насколько я помню, "гидравлика и теплотехника" предмет у нас был такой. 40 лет назад. В уголь добавлялась вода.  :biggrin:  В самых обыкновенных промышленных ДКВРах и прочих.
 А знакомый, тоже лет 40-30- тому, ездил на копейке и на сотню км в карбюратор добавлял поллитра воды.
Предпологаю, что воду он добовлял от детонации, а не для нанопиролизаугарныхгазов. :)
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: didulya2405 от Июля 07, 2017, 08:06:23
дымоходы надо 2 раза в месяц чистить, по вьюшкам жидкий конденсат с примесью дёгтя течёт
Если поддувало постоянно закрыто(и так оно и есть),то примерно раз в год сажа в трубе горит и осыпается целыми пластинами.Дымоход кирпичный,в стене капиталке.Лезть на крышу страшно,потому из подвала начинаю запихивать составной стержень и "шорудить"  им в трубе,пыльновато конечно
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: АРКАДИЧ от Июля 07, 2017, 12:49:50
при сгорании бензина и испарении при этом воды, давление возрастёт сильней и КПД окажется выше, при этом температурная нагрузка на клапана и поршневую снизится.

 Раз ... невозможно повысить КПД теплового двигателя снижая эффективность горения топлива .
Два ...

Цитировать
При высокой температуре сгорания (более 1100°С) содержащийся в воздухе реакционно инертный азот активируется и вступает в реакции со свободным кислородом в камере сгорания, образуя окислы азота — NO, NO2, N2O, N2O5— имеющие общее обозначение NOx.
При соединении их с водой возникают азотная (HNO3) и азотистая (HNO2) кислоты.


Название: Печь Лачиняна
Отправлено: мвп от Июля 07, 2017, 21:16:47
то даже очень есть смысл, так как есть вероятность, что при сгорании бензина и испарении при этом воды,
Когда перевели котлы пароходов на мазут , котлонадзор обязал обеспечить котельные помещения ПАРОТУШЕНИЕМ . Гася тяжелые фракции бензина в цилиндре при высокой температуре получается завидно хороший очиститель поршней и клапанов от нагара который в итоге вылетает в трубу .

И у меня бабушка добавляла в уголь воду перед засыпкой в печь.
"Сказал кочегар кочегару ..." и я добавлял , иначе процентов 30 при угле средней паршивости высыпется через колосники , вот и вся недолга . При большем содержании глины (породы) или большем количестве мелких фракций без воды  и 70 процентов ссыпется в зольник . А котлы с дымососами начинают пыхтеть .
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: мвп от Июля 07, 2017, 21:59:48
Вопрос для строителей супер печек . И супер поршневых машин .
1 Сколько киловатт вы хотели бы получить с килограмма углерода ?
2 С килограмма углеводорода ?
3 Кубометра природного газа ?
4 С 40а аккумулятора ?

А вот дулю  :sarcastic_hand:
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: Александр69 от Июля 07, 2017, 22:39:59
мвп,  Сколько всунешь, столько тепла и получишь,  :ok:  :biggrin: А аккумуляторы сейчас в цене в чермете, я свои батарейки с фуры сдал уже  :biggrin:
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: didulya2405 от Июля 07, 2017, 23:24:39
Первую топку делаю сухими дровами,десяток поленьев,а  затем четвертинками,половинками и целыми кряжами от 15 до 20 см в диаметре,3-4 штуки.Тлеет поначалу(полусырые или полупросушенные,иногда и свежей почти заготовки),по мере просыхания разгорается.Процесс в среднем длится 3-4 часа,если на улице морозно,ниже -10,то снова накладка,если теплее ,то можно подождать пару-тройку часов.Где то читал,что один % влажности дров забирает один градус у теплоносителя.
Но дрова у нас растут,заготовкой занимается молодое поколение,а в подвале около печи и станка я почти живу,потому подбросить мне не в тягость,пока бабуля не заворчит,что жарко видите ли. :pardon: :biggrin:
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: Dil от Июля 08, 2017, 08:45:07
Когда я печку строил, попалась такая математика: температура выхлопа должна быть 120-150 градусов, иначе испарина на трубе, подтёки из задвижек... Если предположить температуру в топке 1000, то КПД получается 85-88%. Меня такой расклад устроил и не стал я мудрить с конструкцией.
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: val_001 от Ноября 13, 2017, 19:08:11
Когда я печку строил, попалась такая математика: температура выхлопа должна быть 120-150 градусов, иначе испарина на трубе, подтёки из задвижек...
Сажа на трубе, подтеки из задвижек и прочие темные неприятности обозначают только одно: часть топлива самым прямым образом вылетает а трубу, что означает низкий КПД печи и неполное сгорание топлива .
На видео демонстрации работы печи Лачиняна специально показывается, что никаких подобных выбросов у него нет, что свидетельствует о полном сгорании топлива.

Вот неплохое видео о нешуточных баталиях вокруг пиролизных технологий:

https://www.youtube.com/watch?v=7YFug1CLQ8Y
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: kga079 от Апреля 01, 2018, 01:51:29
Буквально тезисно в двух словах для тех, кто хочет сразу схватить суть явления.
При достаточно низкой температуре (порядка 500 С) в условиях дефицита кислорода в присутствии воды уголь (дрова и пр.), точнее углерод отбирает по законам реакций замещения кислород у воды, в результате чего образуется смесь угарного газа и молекулярного водорода. Эта смесь называется водяным газом. Фактически зона топки, в которой происходит такое преобразование – это газогенератор Винклера. Реакция происходит с поглощением тепла.
Затем в верхней зоне топки происходит сгорание водорода и угарного газа. На выходе топки получаем воду и углекислый газ.
Такая двухстадийная низкотемпературная реакция окисления (сжигания) углерода (угля, дров) настолько эффективна, что на выходе  топки получаем только пары воды и углекислый газ, столь полезный растениям. Печь Лачиняна сделана столь грамотно, что ей для работы достаточно естественной влажности воздуха. Возможно, есть и другие подобные печи. Надо смотреть и анализировать их работу.

Самое слабое место в Вашей "ТЕОРИИ" (и вызывает недоверие к "Лачинянке") это низкая температура, так как Химические реакции типа С+Н2О+30044ккал/моль = Н2+СО обратимы и эта обратимость зависит от температуры и при 500 гр.С указанная реакция не может происходить "в принципе", потому как реакция эндотермическая (т.е. с поглощением тепла) и  эта эндотермия сожрет (если смотреть в градусах) 350гр.С... А если Вы загуглите "при какой температуре происходит воспламенение углерода увидите температуру порядка 800 градусов... Прибавьте к ней потери на эндотермию и поймете уровень температур должен быть порядка 1200-1300гр.С при таких температурах такая реакция будет иметь место и не только такая но и :   С+СО2+39893ккал/моль = 2СО, который также является горючим газом и сгорая дает температуру в факеле до 2300 гр.С... В этом корень неудач с "чудо-мембранами" и потому вызывает сомнение работоспособность Лачинянки... Может она и работает, но тогда Ваше объяснение не верное при t-500 гр.С указанные реакции без катализаторов (типа платины) НЕВОЗМОЖНЫ...
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: leon10010 от Апреля 01, 2018, 05:57:43
Цитата: Dil от Июль 08, 2017,  08:45:07
Когда я печку строил, попалась такая математика: температура выхлопа должна быть 120-150 градусов, иначе испарина на трубе, подтёки из задвижек...
Сажа на трубе, подтеки из задвижек и прочие темные неприятности обозначают только одно: часть топлива самым прямым образом вылетает а трубу, что означает низкий КПД печи и неполное сгорание топлива .   [/quote]

 Не. Dil абсолютно прав.
Это означает или излишне длинный дымоход - стремление к большому КПД  :morning: , или труба в верхней части промерзает - утеплять её надо.
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: val_001 от Апреля 01, 2018, 11:11:30
Цитата: Dil от Июль 08, 2017,  08:45:07
Когда я печку строил, попалась такая математика: температура выхлопа должна быть 120-150 градусов, иначе испарина на трубе, подтёки из задвижек...
Сажа на трубе, подтеки из задвижек и прочие темные неприятности обозначают только одно: часть топлива самым прямым образом вылетает а трубу, что означает низкий КПД печи и неполное сгорание топлива .   
 
Цитировать
Не. Dil абсолютно прав.
Это означает или излишне длинный дымоход - стремление к большому КПД  :morning: , или труба в верхней части промерзает - утеплять её надо.
 

Олег, я не совсем понял смысл поста. В чем Михаил прав? В том что несгоревшее топливо выделяется в виде жидких фракций? Так очевидно, что так оно и есть.
Вопрос ведь в том, чтобы устранить этот эффект.
Делается это двумя способами.
Первый и наиболее частый - поднимают температуру на выходе топки в выдувают горячие обогащенные несгоревшим топливом газы в атмосферу. КПД печки при этом, естественно, падает. Но зато и подтеков нет.
Второй способ - организовать дожиг топлива и впустить в трубу сильно охлажденные относительные чистые газы.
Кроме хобби в виде исправления криво скроенных вездеходов у меня есть вполне денежное занятие - исправление криво слаженных печных систем. Всегда рекомендую заказчикам идти по пути дожига.
Довольно часто удается обойтись малой кровью.
Ниже одна из часто встречающихся ошибок при конструировании дымохода. После исправления без дыма, запаха и подтеков работает уже семь лет.
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: val_001 от Апреля 01, 2018, 11:26:00
Самое слабое место в Вашей "ТЕОРИИ" (и вызывает недоверие к "Лачинянке") это низкая температура, так как Химические реакции типа С+Н2О+30044ккал/моль = Н2+СО обратимы и эта обратимость зависит от температуры и при 500 гр.С указанная реакция не может происходить "в принципе", потому как реакция эндотермическая (т.е. с поглощением тепла) и  эта эндотермия сожрет (если смотреть в градусах) 350гр.С... А если Вы загуглите "при какой температуре происходит воспламенение углерода увидите температуру порядка 800 градусов... Прибавьте к ней потери на эндотермию и поймете уровень температур должен быть порядка 1200-1300гр.С при таких температурах такая реакция будет иметь место и не только такая но и :   С+СО2+39893ккал/моль = 2СО, который также является горючим газом и сгорая дает температуру в факеле до 2300 гр.С... В этом корень неудач с "чудо-мембранами" и потому вызывает сомнение работоспособность Лачинянки... Может она и работает, но тогда Ваше объяснение не верное при t-500 гр.С указанные реакции без катализаторов (типа платины) НЕВОЗМОЖНЫ...
Был у меня в свое время замечательный студент, который начитается верхушек теории и потом пристает с революционными предложениями об изменении мироустройства.
Я ему предложил написать "научный" труд на тему парообразования. Получился фундаментальный стеб. Сейчас с удовольствием вспомнил о нем, постараюсь найти в архивах и отсканировать его.
Смысл работы состоял в том, что температура кипения воды составляет 100 градусов Цельсия на уровне моря. Поэтому без катализаторов или специальных скрытых нагревателей воду в принципе невозможно перевести в парообразное состояние. Посему облака на небе и дожди - это теоретически невозможное природное явление, а сушка белья на морозе - результат шаманства.

Что касается поста, то еще раз говорю, что на этом ресурсе теоретическими диспутами я не занимаюсь. Я излагаю лишь свою точку зрения. Для диспутов на подобные темы предпочитаю пользоваться другими, специализированными ресурсами.

Название: Печь Лачиняна
Отправлено: leon10010 от Апреля 01, 2018, 11:37:24
Олег, я не совсем понял смысл поста. В чем Михаил прав?
Михаил прав в том, что мала температура выходящих газов. Течет конденсат.
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: leon10010 от Апреля 01, 2018, 11:40:41
Был у меня в свое время замечательный студент,
Это ВУЗ или еще какое учебное заведение?
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: val_001 от Апреля 01, 2018, 12:34:06
Был у меня в свое время замечательный студент,
Это ВУЗ или еще какое учебное заведение?
Томский государственный университет (ТГУ). Я там сначала учился на радиофизическом факультете, потом работал в Сибирском физико-техническом институте и на факультете прикладной математики и кибернетики в ТГУ.
Потом все рассыпалось, я поехал строить дома и класть печки в Ленобласть, а тот самый студент и мой дипломник сейчас руководит в Америке отделом в фирме BASF. Перестройка каждому дала свое, будем считать, что по заслугам...
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: kga079 от Апреля 03, 2018, 01:24:54
Был у меня в свое время замечательный студент, который начитается верхушек теории и потом пристает с революционными предложениями об изменении мироустройства.
Я ему предложил написать "научный" труд на тему парообразования. Получился фундаментальный стеб. Сейчас с удовольствием вспомнил о нем, постараюсь найти в архивах и отсканировать его.
Смысл работы состоял в том, что температура кипения воды составляет 100 градусов Цельсия на уровне моря. Поэтому без катализаторов или специальных скрытых нагревателей воду в принципе невозможно перевести в парообразное состояние. Посему облака на небе и дожди - это теоретически невозможное природное явление, а сушка белья на морозе - результат шаманства.
Ключевое в посте, это  не катализатор и не парообразование или конденсация, а невозможность реакции С+Н2О (пар)+30044ккал/моль = Н2+СО, в силу того, что не хватает температуры для прохождения реакции даже под давлением... Для того, чтобы вышеприведенная реакция проходила, температура должна быть выше... Кто вообще в этой печке измерял ВНУТРЕННЮЮ температуру... Измерения утепленной крышки снаружи - это ни о чем...
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: kga079 от Апреля 03, 2018, 02:05:54
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/04/03/79b74.jpg)
В печи Лачиняна обратила на себя очень низкая зольность. Это верный признак низкотемпературной и равномерной переработки углерода из угля в газообразную фракцию.

Согласно термохимии низкотемпературной газификации углерода не бывает, в силу обратимости реакции в зависимости от температуры... Т.е. газификация тем лучше (больше), чем выше температура...
Если происходит газификация угля и последующее сгорание газов (в смеси с воздухом), то температуры, отгорения газов: для угарного газа до 2370 гр.С, для водорода до 2230 гр.
Сhttp://tehnoforum.com/my_img/img/2018/04/03/79b74.jpg
Это на тему низко температурной газификации топлива... Притом необходимо учесть, что эндотермия постоянно понижает температуру слоя углерода...

Название: Печь Лачиняна
Отправлено: kga079 от Апреля 04, 2018, 15:50:58
Буквально тезисно в двух словах для тех, кто хочет сразу схватить суть явления.
При достаточно низкой температуре (порядка 500 С) в условиях дефицита кислорода в присутствии воды уголь (дрова и пр.), точнее углерод отбирает по законам реакций замещения кислород у воды, в результате чего образуется смесь угарного газа и молекулярного водорода. Эта смесь называется водяным газом. Фактически зона топки, в которой происходит такое преобразование – это газогенератор Винклера. Реакция происходит с поглощением тепла.

Реакция углерода с водой              C(кокс) + H2O(пар) → CO + H2                                    Условия: 800 — 1000 °C
При 500 гр. С реакция просто не пойдет... Откройте любой учебник...  Для того чтобы пошла при 500 гр.С нужен катализатор... В одном из форумов (по моему на ФХ) кто-то высказывал мнение что катализатором является ржавчина!?!?  Так вот его, довольно спорное утверждение, более разумно, чем Ваше (t-500 гр.С)...
В отношении дефицита кислорода... До каких пределов и в каких местах??? За счет чего будут сгорать Н2и СО или водяной газ???
О генераторе Винклера:
 Генераторы Винклера удобны при использовании в производстве газового топлива. В настоящее время работает несколько больших установок. Крупные установки построены в США; они удовлетворяют потребности в газовом топливе в часы пик. Особенно необходимы они в районах, удаленных от источников природного газа.
В генераторах Винклера с помощью кислорода и пара при высокой температуре газифицируется полукокс - продукт низкотемпературного швелевания бурого угля. Газифицируемый полукокс должен иметь размер зерен не более 5 мм. Эта фракция получается при сортировке на вибрационных ситах и транспортируется в бункера генераторов Винклера пневматически. Из бункеров полукокс поступает в активную зону генератора Винклера, где он газифицируется во взвешенном состоянии. Процесс регулируется так, что экзотермическая реакция окисления углерода уравновешивается эндотермической редукцией водяного пара. Это делается для того, чтобы система работала в условиях, обеспечивающих безаварийный ход процесса в генераторе и оптимальный состав газа, который служит сырьем для получения водорода.
В генераторе Винклера шлак остается в нерасплавленном виде; значительная часть шлака выдувается газом в виде так называемой летучей золы, для отделения которой приходится устанавливать дополнительное оборудование.
Основным недостатком генераторов Винклера является налипание золы на охлаждающие поверхности и вызываемое этим увеличение сопротивления в этой части аппарата. При нормальных условиях работы давление внутри генератора равно 1500 мм вод. ст., при его увеличении затрудняется работа шнековых транстюртеров для подачи угля ( которые должны преодолевать увеличенное давление) и возникает Опасность выхода газа наружу через винтовые зольные шнеки.
Унос из генераторов Винклера, как и всякий сорбционный материал, отличается разной восприимчивостью к различным сорбируемым веществам в зависимости от их свойств. Что касается фенольных вод, то применение уноса для их очистки весьма целесообразно, так как основные вещества, содержащиеся в этих водах, - фенолы и пирокатехин, хорошо им адсорбируются.
Высота шахты генератора Винклера должна быть такова, чтобы обеспечить не только соответствующую длину пути частиц топлива и улавливаяие фонтанов пыли, выбрасываемой из кипящего слоя при большой нагрузке генератора, но и выравнивание температуры газа, предотвращающее оплавление шлаком патрубка для вывода газа из генератора.
Измеренные в генераторе Винклера с кислородно-паровым дутьем при большой концентрации О2 эти длины сильно различаются для частиц бурого угля и буроугольного полукокса.
К сожалению, генератор Винклера дает газ, малопригодный для синтеза, поскольку, во избежание образования шлаков, приходится поддерживать температуру не выше 1000 С. Это приводит к неудовлетворительному крекингу, при котором образуется большое количество метана ( 5 - 7 объемн. Чтобы обойти это затруднение, в пространство над слоем инжектируется кислород, что приводит к повышению температуры и более удовлетворительному крекингу. Однако в уходящей смеси все еще остается около 2 % метана. Другая трудность заключается в больших ( 20 - 30 %) потерях угля вследствие уноса.
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: kga079 от Апреля 04, 2018, 16:01:29
Смысл работы состоял в том, что температура кипения воды составляет 100 градусов Цельсия на уровне моря. Поэтому без катализаторов или специальных скрытых нагревателей воду в принципе невозможно перевести в парообразное состояние. Посему облака на небе и дожди - это теоретически невозможное природное явление, а сушка белья на морозе - результат шаманства.
А о конвекции видимо ни Вы , ни Ваш студент в то время видимо не догадывались... :sarcastic_hand:
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: kga079 от Апреля 16, 2018, 02:37:25
Захотелось понять механизмы работы "Лачинянки"...
Для начала рассмотрим упрощенный конструктив (рис.1)
Очень похоже на довольно популярный в Сибири котел длительного горения "Энергия-ТТ"...
В режиме разгона работа "Лачинянки" от "Энергии -ТТ" не отличается...
А вот работа "в пиролизном" режиме довольно интересна... Сразу скажу объяснения автора ну никак в канву теоретических постулатов не укладываются и все его рассуждения о низкотемпературном сверх экономичном сверх эффективном пиролизе являются либо заблуждением, либо сдвигом по фазе... (рис.2)
Рассмотрим работу устройства в рабочем слое (зажатом по общепринятой терминологии)...
После разогрева и выхода на "режим" имеем прослойку горящего угля, ограниченную снизу колосниковой решеткой, а сверху по воображаемой линии нижних входных отверстий газоходов граничным слоем подогретого кондуктивно и источающего пиролизные газы слоя...
Куда пойдут образующиеся ПГ? Расширяются они во все стороны, но пойдут по пути наименьшего сопротивления, т. е. под колосники... Т. к. воздуха подается минимум, необходимый в основном для сгорания горючих газов (состав рассмотрим позднее), и учитывая что воздух встречается с горючими газами раньше, чем с раскаленными углями, получим мини газовую горелку, выжигающую (вырабатывающую, хотя полной выработки кислорода естественно не получится в силу недостаточных для качественного смешения условий - место мало) кислород и выделяющую углекислый газ, который втягивается разряжением в газоходы, попутно проходя через слой углерода, частично восстанавливающийся до угарного газа
С+СО2+Q = 2СО... Соотношение СО и СО2 зависит от температурного перепада при прохождении реакции восстановления (1-й момент саморегуляции - в начале больше СО, по мере остывания слоя разогретого углерода больше СО2, но и не будем сбрасывать со счетов поддержание температуры слоя углерода теплотой сгорания газов - для ПГ согласно табл 121 - 2090 гр. С (табл.121)
Учитывая забалластированность азотом и углекислым газом - 1700 гр. С... Т. е. вполне достаточная для компенсации эндотермии температура... Впрочем нагрев слоя углерода теплотой от сгорания газов происходит неравномерно - низ прогревается больше верх - меньше... Соответственно в силу эндотермии реакции восстановления СО2 в СО верхние слои горящего углерода рабочей зоны будут холоднее чем нижние, равновесие реакции соответственно существенно плавает, вплоть до прекращения реакции восстановления и выхода в газоходы не прореагировавшего СО2...
А что с СО образовавшимся в слое разогретого углерода? Частично он окислится не прореагировавшим ранее кислородом, частично выйдет в зольник-горелку, частично всосется в газоходы, в которых опять частично окислится, а то что осталось выйдет в верхнее отделение, которое также является своего рода мини горелкой (рис.3)
Со своим раскаленным слоем углерода, зоной пиролизации, зоной восстановления СО2 в СО и зоной получения водяного газа из влажности воздуха и топлива
И "венчает" конструкцию зона дожига - горизонтальный участок дымохода, по которому еще и поступает (и попутно подогревается) воздух для горения и сливается конденсат, "перерабатываемый" в водяной газ...
Механизмы саморегуляции расписаны на рисунках...
Нарисовано все крайне упрощенно, так что прошу хоть за это сильно не бить... Расчеты не проводил, ибо не специалист... Если кто-то возьмет на себя столь тяжкий для меня труд - буду крайне признателен
Вот примерно такое объяснение работы "Лачинянки" нахожу наиболее правдоподобным... Что скажите, уважаемые оппоненты? Конструктивные замечания и разумная критика приветствуется...
На огульное охаивание отвечать не буду ("бисер")...

Название: Печь Лачиняна
Отправлено: kga079 от Апреля 26, 2018, 10:36:27
Позволю себе привести авторское пояснение физики процессов, происходящих в Лачинянке:
"У меня есть еще одна точка зрения на процесс средне и высоко температурного пиролизного горения, сложившаяся после обобщения некоторых фактов, таких например:

Она состоит в том, что это выделяется энергия синтеза воды, получающаяся в процессе горения газа Брауна. Вода разлагается в присутствии углеводородов на Н2 и О2
(В настоящее время водород в промышленных масштабах получают паровой конверсией метана (природного газа). При температуре 750-850оС в присутствии водяного пара метан и вода расщепляются на водород и монооксид углерода, затем при 200-250°С происходит превращение монооксида углерода и воды в водород и диоксид углерода. Оба процесса эндотермические, и для их поддержания приходится сжигать около половины объема исходного газа, из-за чего экологический эффект оказывается очень низким.

Известный способ термического разложения воды, которое происходит при температуре 2500°С, вряд ли применим, поскольку сложно предотвратить последующую рекомбинацию молекул воды. Однако возможен термохимический процесс разложения воды при температурах порядка 1000°С в присутствии соединений брома и йода. Правда, здесь требуется подведение тепла, и кпд составляет около 50%. На отдельных стадиях процесса наряду с термическим воздействием используется электролиз.
Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/4885/ (Наука и жизнь, ВОДОРОД ВМЕСТО УГЛЕВОДОРОДОВ)
и далее. горит опять, снова с образованием воды Н2О..., которая снова разлагается на кислород и водород и снова горит... и т. д.

Причем, этот процесс длится до тех пор, пока не иссякнет (окислится) (так иссякнет или окислится?) донор электронов и термо катализатор - раскаленный углерод топлива. (И где в реакции диссоциации воды Н2О+Q = Н2+О задействован углерод? Это ли не бред?)

Именно поэтому, пиролиз (горение с малым доступом кислорода)(довольно вольное толкование пиролиза), дает наибольший эффект - поскольку максимально долго сохраняет топливо от банального окисления. (т.е. подмешиваем мягкое к круглому)

Естественно этот процесс запускается только с определенной температуры - почему и требуется "разгонять" Лачинянку.

Зато потом она работает практически с любым видом топлива... только досыпай.

Кстати, обратите внимание на видео презентации, там явно необычный цвет "пламени" очага горения с ярким фиолетовым оттенком, который не наблюдается в других режимах (внешняя температура очага горения при этом в пределах +700..+800град. С)

Что касается закона сохранения энергии, то судя по всему, мы имеем результаты катализа ("эффекта формы" так же как в живых организмах) - когда на разложение воды тратится много меньше энергии, чем она потом выделяет при прямом химическом синтезе.

Собственно, установка из Ставрополя, ярко и зримо демонстрирует такой факт, там тоже работает подобная "избыточная энергия", которой хватает и на разложение и на тепловыделение и на разложение следующей партии воды, только процесс там не зациклен как в "Лачинянке". (т.е. Лачинян еще круче, чем Аракелян)


Не зависимо от того, что именно там происходит - мы имеем очевидно превосходный практический результат, когда 500 - 600 грамм топлива (угля или сухих дров) (богоизбранным неважно - уголь или дрова или кизяк)  выделяют не менее 20-30кВт/часов тепловой энергии, давая феноменальную экономию и полную окупаемость (при пересчете на электроэнергию и стоимость топлива) уже менее чем за месяц...
Черным цветом -говорю от себя, синим - пояснения процесса Лачиняном...
И еще одна выдержка на что ссылается часто Лачинян:
По поводу физики процесса есть предположение сделанное Морозовым Борисом Сергеевичем и Веженковым Игорем Викторовичем - (Институт Фундаментальных Исследований - Санкт-Петербург). Они давно и успешно делают печи высокотемпературного пиролиза (а у него сначала низко-температурный, сейчас дорос до средне-температурного), где наблюдают схожий эффект выхода дополнительной энергии. Вот их выводы (из переписки): "...Топливо разлагается при горении с малым доступом кислорода и превращается в Н2 и СО. Далее горит водород с образованием воды, и СО с образованием СО2. Это, в отличие от примитивного сжигания топлива в калориметре (именно так меряют каллории теплотворной способности) уже термохимия, дающая значительный выигрыш по энергии. Металлы выступают в качестве катализатора и окисляются, остальное уходит в соли в зольном остатке.."
Переписывался с учеными, ему пояснили, что к чему, но как-то не так пояснили... Не дошло... Бывает...
Или слово заветное надо знать? Типа: "Земля, прощай... В добрый путь"?
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: kga079 от Апреля 26, 2018, 10:41:35
Вообще то Лачинянка очень напомнила одну известную конструкцию с названием Энергия ТТ

На ФХ создатель Энергии ТТ поведал историю создания Энергии ТТ - цитирую:
Анестезиолог        Адрес:Киев   
Всем привет.
Всё чаще и чаще в обсуждениях обращают внимание на сходство обсуждаемого здесь котла и Энергии ТТ. Хочу внести ясность в историю происхождения этих разных по способу работы котлов.
Примерно в 2009 году мой отец, будучи знакомым с Сергеем Лачиняном, поделился с ним о увиденной у местного рыбака родом с Якутии стальной переносной печке с названием то ли Якутка, то ли Якутянка, которая довольно долго могла давать тепло на одной загрузке угля за счёт автоматической регулировки подачи воздуха и герметичной камеры сгорания (так мне объяснил отец). На коленке нарисовал ему схему увиденного аппарата, поскольку Сергей заинтересовался конструкцией, выразив желание сделать себе такую печку, так как собираемый им кунг на платформе ГАЗ 66 нуждался в автономном обогреве почти как жилое помещение, т. е. круглосуточно и желательно без частого обслуживания.
Спустя какое то время, при очередной встрече, Сергей рассказал отцу, что внёс изменения в схему Якутянки и скоро воплотит девайс в железе. После чего это и сделал. Отец смотрел эту печку, как она работает отапливая кунг площадью около 8 кв. м. на одной загрузке около 3-4 суток (по словам Сергея). Это было похоже на чудо, если не вдаваться в технические характеристики, которые были неизвестны.
Затем я сам купил у Сергея одну такую печку для своих нужд. Она была без водяной рубашки, т. е нагретым корпусом отдавала тепло помещению. Никаких радиаторов подключить к ней было нельзя, мощность оценить тоже. Но попробовав её в работе в гараже 18 кв. м., убедились, что горит на угле достаточно долго. Не помню уже сколько. Дыма практически нет. Марку угля сказать затрудняюсь.
При постройке нового дома 180 кв. м. возникла потребность в его автономном отоплении.
Изготовив аналог той печки, что была приобретена у Сергея, но уже с водяной рубашкой, запустив её в работу сначала на дровах, убедился, что да, воду греет, дрова в ней горят, но подкидывать приходится часто, ни о каких сутках речи быть не может. Несколько часов и по новой. На угле оказалось другое дело, при объёме загрузки 10 вёдер, отапливая 180 кв. м. когда на улице -10, дня 4 работала. Но только мощность её была недостаточна, совершенно недостаточна обогревать такой дом, причём отлично утеплённый. Грубо говоря, всё что она могла при максимальном дутье вентилятора, это не дать замёрзнуть. Т. е. градусов 12-14 в доме было. На подаче 35-40 не более.
Помучившись несколько дней, решил вникнуть в конструктив. Не разобравшись в принципе её работы и не поняв за счёт чего тепло может передаваться стенкам котла, решил убрать внутренние трубы, не соприкасающиеся с теплообменной поверхностью котла, их было 4 штуки, а вместо них поставить швеллера и обратить их отсутствующей стенкой к водяной рубашке котла для теплообмена от горящих факелов внутри швеллеров к водяной рубашке. Для обезпечения подачи воздуха первичного и вторичного, организовали эжекционные каналы. Этот же самый корпус, но с газоходами в виде швеллеров, по сути превратился в понятный мне шахтник без никаких пиролизов и термохимий и неплохо заработал. Температура в доме стала на уровне комфортных 23 градусов. На подаче хоть до 80. Было много экспериментов, замеров газоанализатором, испытаний, пристроек различных управляющих устройств, подбор конфигурации газоходов и т. д. Со временем в результате изменений, модернизаций котел приобретал более совершенный вид и внешне и конструктивно. Был достигнут неплохой результат по выбросам СО в составе отходящих дымогазов, а именно 2000-5000 ррм. Это вписывается в действующие нормы и нормально для любого котла шахтного типа.
На сегодняшний день уже 2 года никаких изменений не вносится, т. к. за прошедшие до этого 6 лет было сделано очень много, много вложено труда, материальных ресурсов и продукт в нынешнем виде не нуждается в каких либо реальных модернизациях.
Насчёт печи Лачинянка ничего не могу сказать о способе её работы. Писал выше, что не понял тогда в 2010 году не понимаю и сейчас.
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: kga079 от Апреля 26, 2018, 11:24:04
Возникло желание на примере измененной Лачинянки (изменения связаны со своими взглядами не процессы в КС (камере сгорания) и введя водяную рубашку - аналог Ники)... Поскольку Нику можно увидеть только купив чертежи, буду свои пояснения скрин-шотами...
Учитывая невысокую коррозионную стойкость решил внутри все футеруем резанным шамотом (ША), толщиной 40мм, устроив на стыках кирпичных сегментов газоходы -эжекторы в которых вход эжектирующего воздуха выполнен из под колосников, а эжектируемого из зоны горения углей... (рис.1)...
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/04/26/5c727.jpg)
Теплосъем производится водоохлаждаемой стенкой  с внешник сторон газоходов (8шт) - см.рис.2 
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/04/26/3c97c.jpg)
и после прогрева верхней камеры сгорания-колпака и разогретых шамотных стенок -см.рис.3...
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/04/26/23f70.jpg)
Классическая (прямой контакт пламени с водо-охлаждаемой поверхностью) тепловоспринимающая поверхность - 8 газоходов (740мм х 40мм) - 2368см2; площадь нагрева через шамотный кирпич (37,7*3,14*74 -2368 = 6392см2)
Приведу результаты инструментальных замеров (правда на печах с многослойной стенкой, произведенных Шевяковым и опубликованой в журнале Молодой ученый - см. рис.4
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/04/26/2ebb9.jpg)
Могу конечно ошибаться но на 5кВт в пиролизном режиме расчитывать вполне реально, В среднем - 3,5кВт... На большее можно расчитывать пропорционально увеличив конструкцию...
В отношении малого теплосъема... Бесспорно прямой контакт с ВОП (водо-охлаждаемая поверхность) предпочтительней, но надо учесть что температура ДГ (дымогазов) по мере продвижения по ходам ТО постоянно снижается... Да и о роли температуры в КС (камера сгорания) не стоит забывать (10л воды греть температурой в 1000 гр. С вдвое эффективнее чем температурой в 500 гр. С) Но об этом позднее...
К плюсам теплопередачи через шамот можно отнести теплоемкость и тепло-накопительные свойства (остывает на сразу) шамота...
Не затрагивал проблематику увеличения количества монтажных шпилек (своего рода термосифоны), в силу того, что работать они будут только по мере оседания топлива и соответственно увеличения количества "работающих" термосифонов...
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: kga079 от Апреля 26, 2018, 11:45:05
Идем дальше ...
Рассмотрим подробнее процессы происходящие а Лачинянке с самых азов...
Начнем с горения
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/04/26/a60d7.jpg)
Лежат у нас в зольном ведре дрова, которые мы подожгли и которыми пытаемся распалить уголь в основной закладке... Открыт "на всю" кран подачи воздуха для работы в "пиролизном режиме", дует вентилятор, обеспечивая воздухом для горения дрова и уголь, когда он разгорится...
Как распределяются воздушные потоки? Куда в первую очередь и куда в последующие?
Равномерно распределившись (с долей допущения) вокруг зольного ведра воздух в первую очередь стремится вверх (где у нас газоходы), потому как очень не любит ломаний (особенно на углы более 45 градусов и уж тем более 90 градусов) потока... А вот упершись в мини-свод (большая часть грани с впускными отверстиями газоходов), он турбулизируясь и приобретая некоторую избыточность давления, находит для себя путь в к дровам. Первый вывод - первичен путь воздуха в газоходы...
Как движутся пламя и ДГ (дымовые газы)? По пути наименьшего сопротивления, то есть в основном через неплотности между кусками угля в порты -входы газоходов. причем тяги на первых порах нет, но есть небольшой эжектирующий эффект,.. В силу того что небольшой горячие ДГ находят для себя и еще один довольно короткий путь - тоже во входное отверстие газоходов, вступая по пути в конфликт (противоход) с поступающим для горения дров и угля воздухом, вызывая пульсации..., но попадая таким "обходным" путем в газоходы и разогревая их (не забываем о догорании ДГ), вскорости получаем тягу и как следствие более веселые процессы горения как у дров так и разогрев и разгорание угля... Второй вывод: путь ДГ и ПГ в порт следствие результирующего действия тяги (в большей степени) и эффекта эжектирования (в меньшей степени)...
Потому как без эффекта эжектирования в любое из отверстий газоходов не полезет ничего... Всплывание горячено газа конечно будет но и без посторонней помощи (эжектирования) ему тоже не обойтись... У @Валеры2829, вся работа горелки ГВТТ на этом построена, только не в канал а в струю...

Идем дальше...
Следующий этап... Дрова в зольном ведре прогорели, уголь разгорелся... Начался этап разгона для создания условий перехода в "режим пиролиза"
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/04/26/019a9.jpg)
Движение газов:
Увеличиваем подачу воздуха через вентилятор... Воздух поступает в газоходы (по прежнему приоритет) для горения летучих в огневых каналах (газоходы) и под колосники для горения твердой угольной фазы (углей)...
Летучие в зоне горения углей - расширяясь во всех направлениях для движения все же выбирают путь наименьшего сопротивления... Зона горения углей условно поделена на зоны влияния со своими путями движения газов в 8-ми зонах таковыми являются порты или ГО (газовые окна) в центре зоны горения углей путь движения летучих вниз под колосники, где они встречаясь в кислородом воздуха сгорают и поднимаясь вверх (в зону горения углей), восстанавливаются из СО2 в 2СО еще более увеличивая давление газа в слое горящих углей, причем экзотермия процесса сгорания СО превышает эндотермию реакции восстановления:
Скокс+СО = 2СО - 39893ккал/моль
2СО + О2 = 2СО2 + 135300ккал/моль
что в купе с прямым горением углерода топлива ведет к существенному росту температуры, что для угля, учитывая особенности его горения на колосниках (преобладает кондуктивный нагрев между комочками горящего почти без пламени угля с ростом температуры внутри слоя и выстужением по краям и на колосниках). Получившаяся своеобразная обращенная горелка в плане создания высоких температур работает эффективнее нежели слой определенной толщины лежащий на колоснике...
Рост температуры в слое горящих углей вызывает прогрев вышележащего слоя и его пиролизацию без доступа воздуха (содержание азота не превышает 4%, жаропроизводительность 2030гр.С)
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/04/26/8b84b.jpg)
Пары влажности воздуха и пары влажности топлива... Реакция образования водяного газа и его последующее сгорание, думаю особых пояснений не требует... Формулу все же приведу:
Скокс + Н2Опар = Н2+СО-30044ккал/моль эндотермия - 30044ккал
СО + 1/2О2 = СО2 + 67650ккал/моль
Н2 + 1/2О2 = Н2О + 57800ккал/моль экзотермия - 125450ккал
То есть снова приличный рост температуры в слое горящих углей...
Как мы видим условия для довольно быстрого роста температуры внутри слоя горящих углей вполне благоприятны... Ограничивающим фактором может служить лишь материал колосниковой решетки... Для чего нам высокая температура или способность к быстрому набору температуры?
1) Для компенсации недостатка теплообменных поверхностей (нет площади - бери температурой)
2) Для возможно более быстрого отклика при процессах саморегулировки системы
Теперь вопрос немного не в тему:
А как с диссоциацией паров влажности на водород и кислород?
Нужна температура 2500 гр. С, но в середине "кучки" горящих углей той, что меньше других (граничных зон подвержена выстужению воздухом, реакциями восстановления разве не возможны условия для получения температур достаточных для начала процесса диссоциации паров?
Хотелось бы услышать мнение форумчан...
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: kga079 от Апреля 26, 2018, 11:52:39
Продолжение...
Процесс разогрева описанный ранее,  протекает аналогично процессу горения в Энергии ТТ, и отличается только распределения воздуха для горения между газоходами и колосниками... В случае с Лачинянкой зольное ведро (почему столько внимания ведру) служит ограничивающим фактором для доступа воздуха под колосники (есть еще фактор прогрева воздуха, но он важен для пиролизного режима)...
Идем далее... Нижняя топка разогнана, необходимые температуры достигнуты...
Полностью прекращается подача воздуха через вентилятор, и путем уменьшения подачи воздуха через нижний воздуховод в форсунку (под зольное ведро) добиваемся такого режима при котором основное горение происходит в газоходах, а воздуха под колосниками хватает лишь для поддержания минимально необходимой температуры слоя полу-горящих, полу-тлеющих углей.
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/04/26/78e4b.jpg)
Причем угли должны тлеть, а функцию поддержания необходимого температурного режима будет выполнять обращенное горение (для чего необходима более высокая эффективность) тех ПГ, которым удалось пройти под колосники через слой тлеющих углей... Причем чем сильнее горение в газоходах, тем больше ПГ высасывается из слоя углей тягой-эжекцией (вплоть до полного прекращения диффузии ПГ под колосники)...
Нет горения под колосниками - начинается процесс постепенного снижения температуры в слабогоряще-тлеющем слое углей с соответствующим снижением греющего воздействия на вышележащий слой, который остывая начинает выделять меньше ПГ, что вызывает снижение температуры горения в факеле газоходов... В результате получим снижение тяги и некоторое перераспределение потоков воздуха со смещением в сторону под колосникового пространства, что вызовет улучшение горения углей и новый рост температуры в углях с ростом нагрева вышележащего слоя и соответственно увеличением выделения ПГ... Своеобразный механизм саморегуляции или балансирование вокруг некой равновесной зоны...
Этот механизм не используется в Энергии ТТ, потому в свое время уважаемому @Анестезиолог -у и не удалось заставить работать Лачинянку должным образом...
Видимо неспроста Сергей Суренович пошел на усложнение зольного отделения (достаточно сложный механизм открывания)... Казалось бы к чему городить огород? Делай газоплотную дверку как в Энергии ТТ и все... В этом случае "ВСЕ" пиролизному режиму... Ввиду отсутствия механизма саморегуляции...

Чтобы пиролизные газы и все газы имеющие потенциал для горения не вылетали в трубу, считаю единственно верным задействовать потенциал, использованый Лачиняном и оставленный без внимания в Энергии ТТ - это задействовать в качестве камеры дожига (или верхней камеры горения) колпак по аналогии с колпаком Кузнецова (или Грум-Гримайло)... Расписывать теорию СДГ не буду - прочтете на соответствующем сайте,
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/04/26/a2c1e.jpg)
Имея горение в газоходах в "пиролизном режиме", аналогичное горению в райзере "ракеты", будем иметь приличный проскок воздуха из под колосниковой зоны в верхнюю камеру (для кого то правильнее сказать о избытке альфы), и и этот избыточный воздух приходится так кстати в камере дожига, в которой конечно не происходит таких эффективных процессов как в горелке ГВТТ, но родственные процессы (конечно с другими скоростями и соответственно эффективностью) вполне имеют место быть ... Достаточно взглянуть на обилие футерованных прямоточных пеллетных горелок...
Вывод по измененной Лачинянке:
Это печка - тихоход, но процессы проходящие в ней правильные и имеют под собой здоровые идеи... С достаточно полно использующие потенциал "восстановительных" реакций, позволяющих использовать энергию как бы законсервированную в углекислом газе и паров влажности... Ну а недостаток теповоспринимающих поверхностей легко компенсировать устройством теплообменника-конденсатосборника на первом метре дымохода...
Как видно из всего перечисленного в плане температур заявленных С.С. Лачиняном моё видение работы аппарата существенно отличается от того что нам озвучил Сергей Суренович, потому как работать при низких температурах она сможет только в присутствии весьма недешевых катализаторов... А для подтверждения "сказочных" расходов с 10-ти кратной экономией необходимы серьезные испытания с замером отдаваемой мощности, коих не было и видимо никогда не будет... По крайней мере пока не найдется какой-либо доброволец...
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: Dil от Апреля 26, 2018, 13:45:50
Ну а недостаток теповоспринимающих поверхностей легко компенсировать устройством теплообменника-конденсатосборника на первом метре дымохода...
Т.е. к недостаткам можно смело добавить, что оно греет потолок, а не "пол"?
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: kga079 от Апреля 26, 2018, 14:21:04
Т.е. к недостаткам можно смело добавить, что оно греет потолок, а не "пол"?
Пол в данном случае зольное отделение... Зачем греть золу, к тому же она хороший теплоизолятор?
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: Dil от Апреля 26, 2018, 14:57:10
kga079, золу греть не надо, надо греть помещение. Причём желательно снизу, что бы ноги не мёрзли.
В классических конструкциях первый самый горячий дымоход проводят именно снизу. Ради этого эффекта жертвуют многим.
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: kga079 от Апреля 26, 2018, 15:27:47
Эта разновидность Лачинянки вообще то с водяной рубашкой.  Боюсь Вы ее перепутали с печкой...  Делайте водяной теплый пол...  И все...     Даже батареи не обязательны...   В Рязани климат по мягче чем в Сибири, так что и одного водяного теплого пола хватит...
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: kga079 от Апреля 27, 2018, 06:27:32
Патент на Лачинянку:
       
вертикальной стенке последнего.
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/04/27/bd2c0.png)
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/04/27/35631.png)
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/04/27/fb461.png)
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/04/27/12b51.png)
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/04/27/1c01f.png)
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/04/27/02629.png)
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/04/27/3263e.png)





Название: Печь Лачиняна
Отправлено: kga079 от Апреля 28, 2018, 02:06:41
Заслуживает рассмотрения вариант с увеличенной тепловоспринимающей поверхностью...1,75 м2
Конструктивно данный вариант близок к Энергии ТТ, хотя элементы управления горением в "экономном-пиролизном режиме" в Энергии ТТ отсутствуют...
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/04/28/91d1f.jpg)
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/04/28/c8112.jpg)
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/04/28/ad57e.jpg)
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/04/28/2572d.jpg)
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/04/28/4889d.jpg)
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/04/28/e3b71.jpg)
Материал газоходов - Трубки МКР диаметр - 50/60 х 1000мм
Футеровка вермикулито-бетонные кольца диаметром 350/450 х 300 (400) мм ...
Сразу о недостатках: ревизионный люк (сверзу) будет футероваться жаропрочным бетоном и крепиться с учетом требований газоплотности... Это добавлю позднее.
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: Dil от Апреля 28, 2018, 07:54:34
 В Рязани климат по мягче чем в Сибири,
kga079, климат мягче, но у нас угля нет, топить нечем эту замечательную печку :pardon:
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: kga079 от Апреля 28, 2018, 08:25:51
Топите шишкой, лузгой, стружкой, щепой, хоть дровами (только с обязательной пересыпкой опилками), торфом (брикетом)... Принцип, если верен - верен ВСЕГДА!
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: Dil от Апреля 28, 2018, 10:05:53
kga079, наверное можно поискать такое экзотическое топливо, хоть и дорого выйдет. За газ в деревне уходит ок. 8р в год, а телега дров столько же. Ещё опилки добывать где то... А лузга это что?
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: kga079 от Апреля 28, 2018, 11:01:45
Отходы от производства подсолнечного масла...  Газ конечно хорошо. Пока цены низкие...
А у нас уголь самое выгодное топливо... Выгоднее магистрального газа.
Что Вы считаете экзотическим топливом?  Уголь или шишки?
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: leon10010 от Апреля 28, 2018, 11:17:57
Лузга - шелуха подсолнечных семечек. Там в отходах ещё жмых есть.
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: Dil от Апреля 28, 2018, 12:13:38
kga079, в наших местах печки топили дровами. Всё остальное топливо редкость, экзотика. Шишками пчеловоды дымари разжигали, но чтобы топить, не слышал. Тем более семечками... :wacko2:
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: kga079 от Апреля 28, 2018, 12:21:31
Тепла дают больше чем дрова, причем за бесплатно (не считая расходов на транспорт)...
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: voron от Апреля 28, 2018, 20:35:12
причем за бесплатно
:shok:
И где это щастье взять?
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: kga079 от Апреля 29, 2018, 02:45:05
А в Сибири , что сосны перевелись? Или шишки на деревьях вечно висят???
В конце концов найдите в вашем городе людей производящих на продажу кедровые и прочие орешки и с ними договоритесь... Они Вас завалят...
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: voron от Апреля 29, 2018, 04:25:57
Они Вас завалят...
Чувствуется острота пера теоретега. Вы на землю то иногда сходите, хорош витать. Скоро грибы-ягоды без денег в лесу не возьмёшь. И, да, кстати, опилки халявные тоже заканчиваются. Из них сейчас делают как их там... Балеты, палеты, галеты, валеты? Ну короче как козьи какашки, только из опилок и в них у меня кошка срать ходит. Дюже ей там нравиться загребать свои отходы.
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: kga079 от Апреля 29, 2018, 04:33:11
Когда человек хочет - он найдет... А когда не хочет  - "откорячки" ищет или в "чудо-мембранах" упражняется... Я из Новосиба, и в небесах, в отличии от Вас не летаю... По крайней мере с углем проблем... ну вообще от слова НЕТ.  И печка хоть и УНИВЕРСАЛЬНАЯ, но считалась ПОД УГОЛЬ...
А бесплатно - это только в "чудо-мембранах", причем от слова НЕ БЫВАЕТ... Причем и солома в поле и шишки из леса от слова условно бесплатные, так так надо как минимум привезти... А машина, даже если и своя - на воздухе от слова НИКАК не ездит...
  Если ВЫ товарищ Ворон вместо тупого выбрасывания пеллет с экскриментами своего кошака будете эти пеллеты сжигать, то они у Вас тоже в категорию условно-бесплатных попадут
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: voron от Апреля 29, 2018, 06:42:31
А бесплатно - НЕ БЫВАЕТ...
:pardon:
.
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: вовочка от Апреля 29, 2018, 20:45:56
А у нас уголь самое выгодное топливо... Выгоднее магистрального газа
выгоднее, это если сидишь дома и регулярно его подкидываешь, а если в 7 утра уехал и не известно во сколько домой вернешься, то смысл слова "выгода" очень сильно меняется.
а еще уголь надо перетаскать в место хранения, дрова тоже к нему не бесплатные (даже в глубокой деревне) и их тоже надо переколоть и перетаскать что опять же вопрос в свободном времени.
про печку - во сколько обойдутся затраты на её изготовление?
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: kga079 от Апреля 30, 2018, 04:11:11
выгоднее, это если сидишь дома и регулярно его подкидываешь, а если в 7 утра уехал и не известно во сколько домой вернешься, то смысл слова "выгода" очень сильно меняется.
а еще уголь надо перетаскать в место хранения, дрова тоже к нему не бесплатные (даже в глубокой деревне) и их тоже надо переколоть и перетаскать что опять же вопрос в свободном времени.
1) Для того чтобы не подкидывать и не быть "рабом лампы" и придумывают Слобожанки, да Лачинянки...
2) Разжигается при хорошем угле 1 раз в начале сезона, а потом досыпается по мере расходования угля. Соответственно дров много не требуется... Можно вообще газовой горелкой запалить (если дров нет вообще)...
3) Обойдется в зависимости от варианта исполнения в пределах 70-95т.руб, можно и в 40т.руб (если все из железа), но тогда газоходы раз в год менять (погорят), может два (один раз посреди зимы), что не есть хорошо...
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: вовочка от Апреля 30, 2018, 11:05:22
Для того чтобы не подкидывать и не быть "рабом лампы" и придумывают Слобожанки, да Лачинянки...
Разжигается при хорошем угле 1 раз в начале сезона, а потом досыпается по мере расходования угля
:pardon:
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: voron от Апреля 30, 2018, 19:26:05
Обойдется в зависимости от варианта исполнения в пределах 70-95т.руб, можно и в 40т.руб
Математику бы подвести к логическому завершению. Итак: котел 40. Дымоходы? 1 раз в год 10. Жизнеспособность котла от силы лет 10, значит за 10 лет 140. Сарай под уголь + дрова, пару кубов обрезной + кровля. Мы ж с руками то не под х... заточенными, значит нужно сделать хорошо. К доскам и кровле добавим пару кубов бетона. Итого сарай обойдется в 25 минимум. Это при условии "сделал сам". Далее уголь. Дом 100 квадратов пять тонн надо, с доставкой за "хороший" пятнаху рубанут как с куста. Итого за 10 лет с дровами 400 деревянных тыщ. По газу: 200 под ключ с хорошим котлом. В год 100 квадратов пятнаху съедят. За 10 лет  350 тыр. Деревянных. На место сарая садимся картоху, зимой ее кушаем, смачно попукивая в комфорте и тепле, не таская уголь, а самое геморное, золу. Если ее правильно не утилизировать, то летом она превращается в ещё больший гемор в виде пыли.
Итог: уголь выгоден только при невозможности подключения к газу. 
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: kga079 от Мая 01, 2018, 05:20:37
Если делать из гуанато 140тыров, может лучше сразу хорошо за 90 на всю оставшуюся жизнь без прогораний, +15-20тырав на дворец для угля... ИТОГО - 110тыров...
200 тыров под ключ в Криводановке со 100%% участием всех в газификации в моем котедж.поселке  - от силы2-3% и соимость под ключ от 500-600тыров... Нетрудно видеть что окупится при внуках, но с ценовой политикой ОАО "Газпром"... Очччень сильно сомневаюс в окупаемости от слова ВООБЩЕ...
Во вложении слоимость угля калиброванного под автомат... Рядовка вдвое дешевле , и соответственно выходит на первое место, так что говорить о какой бы то ни было окупаемости газового подключения не имеет смысла от слова ВООБЩЕ...
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: voron от Мая 01, 2018, 06:31:13
в моем котедж.поселке  - от силы2-3% и соимость под ключ от 500-600тыров...
Председатель кооператива вашего гандон. Расстрелять. И председателя криводановки туда же.
Котел угольный с КПД 80 и выше довольно сложно купить. Ещё сложнее его сделать. Возможно исключение: наличие собственной металлообработки, в этом случае потери на эксперименты будут минимальны. Насколько я понимаю, у среднестатистического россиянина нет не только собственной металлообрабатывающей мастерской, а даже и навыка сварщика (прихватчики не в счёт). Да и сварные нормальные наперечет. Так что стоимость заводского котла с реальным КПД 85% для условных 100 квадратов перевалит за 70, ближе к 100 тыр. Эксперимент с лачинянкой и подобными от 20 тыр и до практически бесконечности, незнание азов металлообработки или теплотехники приведут к общепринятому КПД в 45-60 %%. Конструкторские коллективы бьются за 1-2% КПД, и если было 85, а стало 87, то предприятие, выпускающее приборы отопления, несомненно становятся лидерами в своей ниши. Здесь же эксперимент типа лачинянкой в домашних условиях практически не выполним (исключение см. выше).
ПыСы: ну так что там со стоимостью грохота? Мы видим только абстракцию сравнения стоимости видов отопления для чайников.
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: kga079 от Мая 01, 2018, 12:39:59
За что же их растреливать??? Стоимость "газового счастья" состоит из затрат: на проектирование, на закупку материалов, и прокладку линии высокого давления (магистраль до поселка), на линии низкого давления и ввод в дом, разрешение на подключение... Сумму этих затрат делим на количество газифицируемых домов (а их количество не превышает 2-3% от всех домохозяйств, в силу разных причин: кто устал ждать и купил дорогой автоматический котел, кто просто вложил деньги в землю и не платит ни за что) и добавляем плату за ежегодное абонентское обслуживание(за контролера с помазком), за абонентское обслуживание котла (форсуночки почистить)... И вот уже сумму всего этого поделить на количество лет, которые Вы себе отмерили и сравнить когда окупятся затраты на "газовое счастье"... Скажу Вам по секрету: "НИКОГДА"... Посмотрите на Украину со 100% газификацией... Они ВСЕ отказались от газа в пользу сначала дров, а теперь агропеллет из всякого дерьма... Газовые котлы оставили на всякий пожарный - вдруг дрова закончатся... А Вы агитируете за то чтобы в "газовое ЯРМО" да еще и за немалые деньги...
В отношении КПД... КПД хорошего угольного или пеллетного автомата выше 90% . У моего 92%... Но КПД декларируемое и КПД реальное не совпадает и величина этого несовпадения очень сильно зависит от головы пользователя...
А что Вы, уважаемый можете сказать о коеффициенте использования топлива??? Или высокотемпературном горении без образования шлаков, когда углерод горит не в кислороде воздуха, а в среде углекислого газа, используя термохимию, получают горючие газы и в кислороде воздуха сжигают полученный  таким образом газ???
Термохимические реакции:  С+СО2+Q = 2СО,   С+Н2О+Q = Н2+СО (водяной или синтез газ)...
Вам бы подучится сначала, а потом чего то там доказывать...
Ну начать наверно с такого:  http://sozydatel.su/viewtopic.php?f=6&t=9
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: voron от Мая 01, 2018, 22:54:16
Вам бы подучится сначала, а потом чего то там доказывать...
kga079, я никому ничего не доказываю. В том числе мое образование. Докладываю: военное инженерное академическое. Вопросы? Теперь ты иди учись.
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: kga079 от Мая 01, 2018, 23:28:15
Тыканье офицера не красит... Наличие академического образования в  фортификации не говорит о знании вопроса в физики и химии горения в разрезе котлостроения... Это не буржуйка из землянки... А прежде чем губы надувать, Вы бы почитали (см. ссылку), а потом бы "чревовещали"...
Знания еще никому не мешали, даже некоторой категории академиков...
Название: Печь Лачиняна
Отправлено: kga079 от Марта 20, 2020, 05:51:31
После погружения в нюансы конструкции (в авторском варианте) выяснилось что вся сказочная длительность основана на том, что печка-Лачинянка работает на тлении... Т.е. горение происходит на первом этапе, пока не прогреется топливная закладка, затем первичный воздух перекрывается, остаётся очень небольшой приток (для поддержания тлеющего режима на колосниковой решетке)... За счет того, что на колосниковой решетке идет не горение, а тление, то на решетке на происходит спекания угля и зола, образующаяся просто высыпается в виде мелкодисперстной пыли...
Процесс горения происходит при дожиге горючих газов (пирогазов, по простому дыма от угля) в газоходах (вертикальные трубки от колосников до верха печки) и в пространстве под верхней крышкой...
При работе в таком режиме тепла выделяется довольно таки мало, порядка 3-5кВт... Для отопления утепленного кунга или гаража  или какой то одной комнаты этого достаточно... Использовать же её в качестве отопительного котла, греющего жидкий теплоноситель крайне неэффективно...
Для нагрева воды (в системе отопления или ГВС) предлагаю использовать несколько другую конструкцию
(http://)
В этой конструкции горят как горючие газы в вертикальном подъемном канале-газоходе (причем с температурой горения от 800 до 1200*С), так и горение коксового остатка в "угольной яме" перед портом в жаровый канал на колосниках, так же с высокими температурами... При этом мощность развивается до 30кВт...