Технический форум
Техника => Лодки и катера => Тема начата: remix59 от Декабря 16, 2019, 17:46:23
-
Открываю новую тему, про винтовые движители для воды, воздуха, грязи и пр.
Буду рассказывать по простому про то, как они устроены, как их можно померить, рассчитать и спроектировать.
Как изготовить или отремонтировать винт, как подобрать винт под имеющийся комплект, как подогнать винт и т. д. и т. п.
И про все, что их касается.
Тему открываю не для того, что бы кого то обижать или нахваливать, а исключительно в образовательных целях.
Нужно наконец разобраться в этом важном для нашего раздела вопросе. Буду выкладывать все, что знаю сам и надеюсь на участие других людей владеющих темой.
Надеюсь на исключительно аргументированный и профессиональный разговор. :smile:
-
Сегодня дошли руки до подаренного мне угломера от polk, достал и свою измерительную оснастку, несколько винтов, что попали под руку. И начал мерить.
Потратил на все это целый день и по итогам снял видео, сейчас выложу. Серия первая, планирую снять еще много.
Вот оно:
https://youtu.be/uWHaEpoIlgA
-
Еще про оснастку показанную мной в видео и которой пользуюсь я сам.
Угломер:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/16/cacb4.jpg)
Поясняю.
Отверстия насверлены по дугам окружности измеряемого радиуса или диаметра лопасти.
Можно измерять от радиуса 30 мм. диаметра 60 мм., до радиуса 140 мм. и диаметра 280 мм. с шагом по радиусу 10 мм., по диаметру 20 мм.
Угол между радиусами измерения 18 град. (1/20 шага.) 36 град. (1/10 шага.)
Измеритель угла откидки (наклона спирали лопасти):
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/16/97989.jpg)
Диаметр измеряемой спиральной(винтовой) поверхности 0- 350 мм. Угол наклона спиральной(винтовой) поверхности +90, -90 град. Угол относительно оси вращения спиральной(винтовой) поверхности 0- 360 град.
Устройство видно на фото, принцип измерения на видео.
-
Сегодня дошли руки до подаренного мне угломера от polk, достал и свою измерительную оснастку, несколько винтов, что попали под руку. И начал мерить.
Потратил на все это целый день и по итогам снял видео, сейчас выложу. Серия первая, планирую снять еще много.
Здесь скорее моя ошибка, чем Ваша.
Я еще не написал инструкцию по пользованию шагомером :sad:
Угол мерится когда винт вниз рабочей поверхностью, винт должен позиционироваться и не сдвигаться и результат читается по верхней линии линейки, которая проходит через цент поворота этой линейки. Вот подборка измерений, в кругляшке показан результат.
И еще самое не маловажное, лучше начать мерить известные винты, потом переходить на самоделки.
(http://images.vfl.ru/ii/1574361482/27d6928b/28646767_s.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZmbC5ydS9mb3Rvcy8yN2Q2OTI4YjI4NjQ2NzY3Lmh0bWw=)
(http://images.vfl.ru/ii/1574361523/b92d97e9/28646771_s.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZmbC5ydS9mb3Rvcy9iOTJkOTdlOTI4NjQ2NzcxLmh0bWw=)
(http://images.vfl.ru/ii/1574361560/33ef1c5a/28646775_s.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZmbC5ydS9mb3Rvcy8zM2VmMWM1YTI4NjQ2Nzc1Lmh0bWw=)
Я постараюсь тоже сделать видео инструкцию по измерению шагомером.
Но остается еще вопрос? если мы будет говорить о винте как только о геликоиде, то тогда и разговаривать не чем, ведь это спираль для вворачивания свай в грунт, болт и гайка и шуруп для дерева. Если в этом плане рассматривать крыло самолета, то оно будет плоским...
Винты нужно рассматривать по их применяемости и они конечно отличаются друг от друга, но все же не являются частью простой круговой спирали. Я это проверял на совмещении сканированных винтов со спиралью, как не подгонял не нашел ни одного совпадения кроме по линии крутки лопасти, вдоль которой как раз и мерится угол шагомером.
Конечно я не отрицаю те измерения которые представлены выше, а так же предложенные на ЮРКЕ с помощью смартфона, в любом случае получится результат.
Ну и сразу вопрос? кто расскажет как устроен вот такой винт?
Люди хотят поставить его на полупогружной привод.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/16/35216.jpg)
-
Ну и сразу вопрос? кто расскажет как устроен вот такой винт?
Люди хотят поставить его на полупогружной привод.
Я расскажу. Это полупогружной, суперкавитирующий, трехлопастной винт.
По построению поверхности это классический трехзаходный геликоид, по фото не могу сказать про угол откидки.
Профиль лопастей классический, суперкавитирующий, треугольный. Острый с передней кромки и с обрезанной почти под 90 град. задней кромкой.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/17/1ef81.jpg)
Не зная диаметра винта не могу сказать на каких оборотах он должен работать.
Винт высокооборотистый.
Для такого винта нужна большая мощность, значительно больше чем 1 л.с. на 30 кг. водоизмещения и высокие обороты, порядка 5-9 тыс. об./мин.
Такой винт не может работать в погружном режиме, он создает тягу только за счет отбрасывания воды задней поверхностью, т. е. за счет реактивной силы.
На болотоходе такой винт работать не будет. Ему нечего делать в грязи, он будет наматывать растительность, камни для него смерть.
Винт предназначен для движения с большими скоростями 50-100 км\час. На специально спроектированных скоростных, глиссирующих корпусах, малонагруженых, быстроходных катеров.
-
Угол мерится когда винт вниз рабочей поверхностью, винт должен позиционироваться и не сдвигаться и результат читается по верхней линии линейки, которая проходит через цент поворота этой линейки. Вот подборка измерений, в кругляшке показан результат.
И еще самое не маловажное, лучше начать мерить известные винты, потом переходить на самоделки.
Спасибо, что рассказал как пользоваться я попробую еще раз. Но.....
Шагомер для того и нужен, чтоб мерить все винты, а не только какие то отдельно взятые, в том числе и самодельные.
По поводу не сдвигаться. Поверхность геликоида (ее еще называют винтовой поверхностью) имеет одинаковые углы крутки при измерении по любому радиусу.
И измерительный прибор должен отвечать этому требованию.
Как с помощью этого прибора померить такие винты?
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/17/9e2e3.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/17/5e8a3.jpg)
-
Пока я готовлю к публикации следующие материалы, предлагаю оппонентам поразмыслить над тем,
почему вертолет, с ученой руки Леонардо да Винчи называют-helicopter?
И почему это слово так созвучно с helicoid (геликоид рус.)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/17/a1343.jpg)
А винт:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/17/ed890.jpg)
Называют винтом?
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/17/e206e.jpg)
-
Сегодня снял видео по теме, еще две части.
Часть вторая снова посвящена подаренному угломеру, поместил ее в тему polk.
Там она больше подходит по содержанию.
Посмотреть и почитать часть 2 можно вот тут:
https://tehnoforum.com/index.php?topic=3728.msg353062#msg353062
Третья часть снята специально по этой теме, вот:
https://youtu.be/MmN0sS38niI
-
Спасибо за информацию о суперкавитирующем винте, я думаю мужики переборщили с желанием поставить такой винт на лодку с китайским мотором.
Я тоже начинал винты с геликоида
https://www.youtube.com/watch?v=MOzXrGCUT4Y&feature=youtu.be
Но потом обнаружил на американских и тайских винтах прямую линию перпендикулярную радиусу и она находится перпендикулярно только одной радиусной прямой. У геликоида нет такой линии.
Как это можно объяснить?
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/11/d83bf.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/11/a8e33.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/11/825b7.jpg)
-
Спасибо за информацию о суперкавитирующем винте, я думаю мужики переборщили с желанием поставить такой винт на лодку с китайским мотором.
Всегда пожалуйста.
У геликоида нет такой линии.
Как это можно объяснить?
Не у геликоида нет такой линии а на твоих винтах, которые "образцовые".
А есть уверенность в том, что твои "Образцовые винты" это не 5-я, или 105-я копия кем то разработанного и сто раз скопированного винта со всеми накопленными изъянами?
Я например точно знаю, что твой тайский винт 9", как и мой очень жестко шлифовался вручную после отливки.
У меня есть один, штампованный тайский винт 8" без следов зачистки. На нем и название и размер штампованный а не гравированный в ручную левой, дрожащей рукой. Так вот его геометрия в корне отличается от этих шлифованных вручную экземпляров.
А ты можешь объяснить такой рисунок:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/17/4b9ae.png)
В верхнем левом, так тобой отвергаемая фигура на "Г", вернее ее образующая винтовая линия, а справа ее развертка, ни чем не отличимая от шагового угольника, которыми измеряют винты на ненавистной вам с коллегой шаговой горке.
Так, что про среднюю линию лопасти, в своей теме. Совершайте революцию в геометрии у себя.
Делайте копии винтов с их копий, измеряйте хоть амперметром.
Я тут серьезные аргументы привожу, либо опровергай на таком же уровне, либо ничего не пиши.
-
Я тут серьезные аргументы привожу, либо опровергай на таком же уровне, либо ничего не пиши.
Если в этой теме мне не писать, то это вопрос к Вам, запретите - не буду.
На фото не копии, а оригиналы тайский и два литых американца. Еще три тайских разного калибра лежат под верстаком и у них это же самое :sad:
По этому и задал вопрос?
Спросите у Кулибина у него тоже геликоид или все таки нет.
-
Я только, что написал про ЭТИ тайские винты. У меня такой же кустарный, шлифованный с ручной гравировкой на лопасти.
Но есть и тайский фирменный, штампованный и он совсем не такой.
Они ОБА ТАЙСКИЕ. Буду в мастерской сфоткаю и покажу.
По два раза все повторять?
А Кулибин П-н тут вообще причем? Он как то отображен на рисунке построения винтовой линии и ее развертки?
Или ты просто, тупо ТРОЛИШЬ меня? (aggr)
-
Или ты просто, тупо ТРОЛИШЬ меня? (aggr)
Нет просто не убедительно.
По Вашему я могу сделать классный винт из вот этого геликоида
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/11/70ccd.jpg)
-
Из этого едва ли.
Нужен с подходящим диаметром и шагом.
Например диаметр 12" шаг 11", есть у тебя такой?
Толку будет больше, чем вычислять- среднюю, АЭРОдинамическую хорду КРЫЛА - лопасти. :shok:
А в общем можешь мне не верить и считать меня чудаком, я не напрашиваюсь в учителя. Пишу для тех, кто в состоянии понять. А то еще и правда начнешь делать правильные винты. :fie:
-
А в общем можешь мне не верить и считать меня чудаком, я не напрашиваюсь в учителя. Пишу для тех, кто в состоянии понять. А то еще и правда начнешь делать правильные винты. :fie:
Вот что что, а чудаком я ни Вас ни других не считаю. Просто есть разные мнения и истину каждый ищет по своему, и правда у всех разная.
Меня так же как и Вас не устраивает однополярное мнение.
Вот небольшое видео о замере винта шагомером, правда по чему то только ссылка ставится :sad:
https://www.youtube.com/watch?v=EhPQxAJPpwc
-
Да еще хотел добавить.
Если на лопасти геликоид, то шагомер бы показывал один и тот же результат, какие крутите винт.
Так как у спирали в любом положении на одном диаметре хорда будет одинаковая, а и если приложить линейку , то эта линия будет иметь форму буквы "S"
-
polk, Это вопросы или долгожданное прозрение?
P.S. Ушел поработать не теряйте, буду вечером. :hi:
-
Пришел. :smile:
Снял очередное видео. Заканчиваем с геометрией. Про линии обтекания, про построение передней кромки лопасти, про развертку спиральной поверхности и как наконец сделать заготовку винта своими руками:
https://youtu.be/-pRkYjTOhwo
Ссылка на статью про то, как рассчитать развертку геликоида нужного размера:
http://razvitie-pu.ru/?page_id=4440
Вот еще, взял первые попавшиеся:
http://al-vo.ru/mekhanika/raschet-shneka-razvertka-vitka.html
-
Что избежать каши в голове подведу промежуточный итог:
Что бы получить правильную заготовку винта действуем по шагам:
1. Определяемся какого размера и шага, вращения будем делать винт. (диаметр по ступице, диаметр наружный, шаг винта, правый или левый.)
2. С применением доступной методики строим развертку витка шнековой, она же винтовая поверхности (рассчет, постороение, помощь друзей и т. д.). с нужными размерами.
3. Изготавливаем 2-е разверки с рассчитаными размерами, или заказываем из желаемого материала и желаемой толщины.
4. Строим макет лопасти винта на бумаге, 4-е видео в помощь. Строим переднюю кромку с нужным наклоном, законцовку лопасти и заднюю кромку с учетом обтекающих линий.
5. Переносим эскиз лопасти на заготовки, отдаем заготовки в гибку производителям шнеков, винтовых свай или еще чего ни будь спирального. Или делаем это сами. (про оснастку можно поговорить тут, посмотреть кучу видео и полистать в интернете).
6. Вырезаем из заготовок две лопасти.
7. Устанавливаем их на ранее заготовленную ступицу и варим.
И так у нас есть правильная заготовка винта, с правильной винтовой, спиральной, шнековой поверхностью. :drinks:
Продолжение следует.... :smile:
-
:drinks:
Продолжение следует.... :smile:
Из данного сообщение мне только это понравилось :drinks:
remix59
Если это индивидуально Ваша тема, то озвучьте, пожалуйста.
Я не тролю, я хочу только понять для чего этот ликбез.
-
Я не тролю, я хочу только понять для чего этот ликбез.
Тема очевидно моя, поскольку я ее автор. О чем эта тема понятно из ее названия. :pardon:
Ответ содержится в самом вашем вопросе. :good: ЛИКБЕЗ- это сокрашение от: ЛИКВИДАЦИЯ БЕЗГРАМОТНОСТИ.
-
Ну и сразу вопрос? кто расскажет как устроен вот такой винт?
Люди хотят поставить его на полупогружной привод.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/16/35216.jpg)
Нашел видео про такой винт на длинном болотоходе. Как такие лодки ходят с родными тайскими винтами видели надеюсь все,
а вот так с таким винтом:
https://youtu.be/H3gfxbEq0aw
Мощность не та и обороты бы в два раза больше, 5-7 тыс./в мин.
-
Тема очевидно моя, поскольку я ее автор. О чем эта тема понятно из ее названия.
ЛИКБЕЗ- это сокрашение от: ЛИКВИДАЦИЯ БЕЗГРАМОТНОСТИ.
Это ж какую смелость нужно иметь ,чтобы вот так снимать видео про себя. якобы вот какой я умный.
С чего вы взяли ,что Ваших знаний уже достаточно , чтобы кого то учить .
Подозреваю ,что у "кулибина" научились. Тот тоже считает себя очень умным . "Ералаши " про болотоходы снимает...
Скромнее нужно быть , а не пальцЫ топорщить.
-
Я не тролю, я хочу только понять для чего этот ликбез.
Ответ содержится в самом вашем вопросе. :good: ЛИКБЕЗ- это сокрашение от: ЛИКВИДАЦИЯ БЕЗГРАМОТНОСТИ.
При всем уважении к Вам, ликвидацию безграмотности проводят учителя по данной грамоте.
Я например безграмотный в этом вопросе, но и то нахожу не совпадения с публикациями в учебниках и объяснениях других форумчан. Которые апеллируют, все же, своим мнением, а не аксиомой. Я так же всегда придерживаюсь своим предположением и стараюсь не вступать в спор, а понять обратную сторону.
Еще раз спрашиваю, напишите, что это Ваша тема и в ней не желательны публикации неграмотных, да и грамотных форумчан.
-
Васильев, Термин ЛИКБЕЗ произнес не я, а polk. Повнимательнее с укорами. :ok:
Мое кредо под моими постами. Девиз каждый может прочитать. :ok:
Из темы ни кого не гоню, приглашаю всех. Только просьба, заходишь пиши по теме, а не о личностях автора или его знакомых. :ok:
Все, что я рассказываю и показываю, подкрепляю разными источниками, фото, видео, графическими построениями и т. д.
Если считаете, что я "толкаю фуфло", вступайте в аргументированный спор. Оперируйте фактами а не домыслами.
А то зашел, нахамил просто так. Красавчик!!!
По теме я еще не все написал и показал. Так что запаситесь терпением.
Я пока вот на этом остановился:
Если все винты простая спираль, то их и строить не нужно, просто берется шнек или его составляющая и делается из нее лопасть. Такую спираль делают многие, кто варит фундаментные сваю. В ютубе много видео.
А про наделы, профили, прогрессивные шаги еще не успел. И в железе показать не успел.
Так, что пока камни собирайте, чтоб в меня из-за угла швырять. :hi:
-
polk, Вот тот штампованный винт от SPS не испорченный шлифовкой.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/20/00295.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/20/c60ec.jpg)
Он пришел из Тайланда, от "SPS" курьерской службой в первой мной заказанной партии.
В следующий раз уже приходили винты жестоко ошкуренные и с надписью сделанной в ручную.
-
Что избежать каши в голове подведу промежуточный итог:
Что бы получить правильную заготовку винта действуем по шагам:
1. Определяемся какого размера и шага, вращения будем делать винт. (диаметр по ступице, диаметр наружный, шаг винта, правый или левый.)
2. С применением доступной методики строим развертку витка шнековой, она же винтовая поверхности (рассчет, постороение, помощь друзей и т. д.). с нужными размерами.
3. Изготавливаем 2-е разверки с рассчитаными размерами, или заказываем из желаемого материала и желаемой толщины.
4. Строим макет лопасти винта на бумаге, 4-е видео в помощь. Строим переднюю кромку с нужным наклоном, законцовку лопасти и заднюю кромку с учетом обтекающих линий.
5. Переносим эскиз лопасти на заготовки, отдаем заготовки в гибку производителям шнеков, винтовых свай или еще чего ни будь спирального. Или делаем это сами. (про оснастку можно поговорить тут, посмотреть кучу видео и полистать в интернете).
6. Вырезаем из заготовок две лопасти.
7. Устанавливаем их на ранее заготовленную ступицу и варим.
И так у нас есть правильная заготовка винта, с правильной винтовой, спиральной, шнековой поверхностью. :drinks:
Продолжение следует.... :smile:
Чтобы не прослыть болтуном покажу все в железе, по пунктам.
Это займет некоторое время.
Потом продолжу дальше.
-
polk, Вот тот штампованный винт от SPS не испорченный шлифовкой.
Он пришел из Тайланда, от "SPS" курьерской службой в первой мной заказанной партии.
В следующий раз уже приходили винты жестоко ошкуренные и с надписью сделанной в ручную.
Не вопрос, а предложение.
Так как есть у меня возможности, то готов за свой счет сделать его 3Д сканирование и уже потом обменяться его математикой для дальнейшего сравнения.
Я его изучу со своей стороны и Вы его будете иметь для изучения, сравнения, воссоздания или копирования.
Это будет интересно для нас обоих, если мы владеем трехмерным проектированием.
Я конечно могу воспользоваться и приобрести такой же оригинал, но это затраты времени и средств, которые меня не напрягают.
-
polk, Конкретно у этого винта есть история.
Остальные я давно раздал, а этот отдал три года назад очень знакомому спецу на замеры и копирование.
Сам я винтоделанием заниматься не собирался.
Потом это, как то замялось, пару раз спрашивал, обещали вернуть. Я уже и не думал про его возвращение.
И вдруг когда я сам занялся винтами он ко мне вернулся. Побитый, слегка помятый но целый.
Буквально этой осенью. Я, чем дольше живу, тем больше верю в не случайность всяких случаев.
Так, что извини, именно этот винт останется при мне. :smile:
-
Так, что извини, именно этот винт останется при мне. :smile:
Нет так нет, мне ведь не винт нужен, а только скан его.
Сделал запрос, что бы поискали такой же, если найдут то тоже будет лежать под верстаком с другими.
-
Обещал железо, вот железо.
Собрал оснастку к прессу для гибки винтовых заготовок, витков шнека, загнул первый:
https://youtu.be/CyUhxaIxjkw
Чертики попутали :) Пока ехал домой, дошло. Я не собирался делать правые винты и оснастку планировал только под левые.
За то теперь будет и на те и на другие. Вспомнил про свою "докатку" которую беру с собой. Это маленький, легкий 8,5 кг. моторчик, "Карвер-3,8". Я его как то показывал тут:
https://youtu.be/rCtCssUwXlA
Орет только громко, ему бы башку от четырехтактного триммера. Тогда будет всем хорош. Вал там торсионный от кустореза, удары держит, сто раз бился об гальку, винт уже весть по обточен. А винт у него правый и зацепистый. Все хотел ему сделать винт незацепляйку. Вот теперь могу.
Между прочим винт там от маленького "Мерка" и посадочное подходит, китайцы позаботились, еще перспектива на будущее.
Из одного витка можно сразу три лопасти вырезать. Они там, как уши у мышки.
Между прочим, Пенсионерщик ты еще не раздумал делать себе. Могу снабдить правильной заготовкой. :ok:
Так, что нет худа без добра. Правые винты теперь то же можно. :smile:
-
Теперь, сделаю еще под левые винты, загну заготовку под лопасти, сделаю и подойдем к вопросу: Как правильно приварить лопасти к ступице. Это будет следующая тема.
Продолжение следует....
-
Во всём мире винты для лодочных моторов делают из нержавейки и дюралия. Однако наши самоделкины начали делать винты из Ст.3 , я допускаю что их можно использовать для тестовых заездов , но не более.
Хочется узнать мнения людей кто столкнулся с эксплуатацией винтов из Ст.3 сколько отходили км. как ведут при столкновении с препятствиями под какой мощностью мотора ходят, как держат геометрию и т. д. Фото винтов где в каких местах ломаются или сгибаются.
-
Во всём мире винты для лодочных моторов делают из нержавейки и дюралия. Однако наши самоделкины начали делать винты из Ст.3 , я допускаю что их можно использовать для тестовых заездов , но не более.
Хочется узнать мнения людей кто столкнулся с эксплуатацией винтов из Ст.3 сколько отходили км. как ведут при столкновении с препятствиями под какой мощностью мотора ходят, как держат геометрию и т. д. Фото винтов где в каких местах ломаются или сгибаются.
Ну я то свои поломаные выставил на показ крупным планом.
А вот в процессе выбора технологии и модели, на первичных стадиях наладки пр-ва, целесообразно использовать Ст3. Хотя бы по финансовым соображениям.
Понятно, что рабочий винт должен быть из правильного материала.
-
Вот ссылка на статью где в конце можно скачать калькулятор для рассчета развертки витка шнека в Exel (Нужно чтоб была на компе, это из стандартного Майкросовт офис.)
http://al-vo.ru/mekhanika/raschet-shneka-razvertka-vitka.html
Вот прямая ссылка на скачивание калькулятора:
http://al-vo.ru/wp-content/uploads/2018/12/raschet-razvertki-vitka-shneka-v-excel.xls
Калькулятор выглядит вот так:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/24/357b8.jpg)
Вставляем размеры будушего винта: диаметр ступицы, диаметр наружный, шаг, толщину заготовки.
И сразу получаем все ответы. :good:
-
Вставляем размеры будушего винта: диаметр ступицы, диаметр наружный, шаг, толщину заготовки.
И сразу получаем все ответы
Проболтали, а про какулянтер ты не сказал. А он кстати. Попробую его на другие шаги.
-
Продолжаю. Как сделать развертку винтовой поверхности рассказал. Будем двигаться дальше.
Снял видео про калькулятор расчета развертки витка в нашем случае винтовой поверхности и как на ней построить развертку самой лопасти болотоходного винта.
https://youtu.be/4AEHu6_74Jc
-
Сегодня занимался измерениями.
Вот мой измерительный набор:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/25/a5d68.jpg)
Немного усовершенствовал. Угломер снабдил упором из шпильки М6 и пары гаек.
Сделал его из 2-ки, немного прогибался во время замеров. Если сделать из какой ни будь ламинированой фанерки 10-12 мм.
наверное упор не понадобился. Впрочем не мешает.
Для начала взял самый правильный из моих винтов, винт для "Вихря" сделанный в СССР.
Но и он оказался с загадкой. Диаметр 230 мм., шаг 280 мм.
Поднял архивы. Оказалось, он от "Вихря-25", но такой красили в серый, молотковой эмалью, а мой малиновый.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/25/7eac5.jpg)
Винт порадовал, идеальная винтовая поверхность на любом месте лопасти. Угол откидки "0",
т. е. винтовая поверхность перпендакулярна оси вращения, называется- прямой геликоид.
По болотоходным, дюймовым величинам размер винта: 9х11" :smile:
-
Дальше достал свой моторчик "Карвер"-3,8, снял с него винт.
Просверлил в нем отв. 10 мм. до конца и поскольку на горке резьба М12, приспособил
под замеры подходящую железяку.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/25/5750c.jpg)
Зачем занялся этим винтом?
Показалось скучно просто копировать чужие винты. Гораздо интересней научиться проектировать и делать свои.
Вот и решил сделать для "Карвера" винт болотоходный, незацепляйку. Вращение у него правое, ни разу не видел правого, болотоходного винта. :pardon:
Да и сам винт не простой, нашел его в каталоге "Ямахи", спасибо надоумил Пенсионерщик
Вот он:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/25/e731a.jpg)
И в продаже:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/25/73138.jpg)
Сделаю, будет незацепляйка для маленьких "Ямах". :ok:
-
Продолжаю. Начал я измерять свой китайский винт- а ля "Ямаха".
Диаметр: чуть больше 7", ОК.
Шаг: До середины лопасти почти 5", дальше вдруг меняется на меньше чем 4". :good:
Ну думаю погнул я его, померил еще лопасть, потом третью. Чего то получается очень
равномерно я его погнул.
Стал разглядывать внимательно и с пристрастием.
Изгиб на задней поверхности.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/25/fa9d4.jpg)
Изгиб на передней поверхности.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/25/3d750.jpg)
И тут чуть ох--л (удивился)!!!
Все три лопасти в одном месте слегка загнуты, скорее всего так отлиты, потом окрашены. :good:
Вот так сейчас делаются винты. Сперли, не поехал, отогнули по пол лопасти, тарахтит вроде. И в продажу, и так пойдет.
-
Ну ладно, все грехи на совести товарищей копировщиков чужих винтов, к коим и я от части отношусь, поскольку скопировал
тайский винт SPS- 9"(См. в теме про мои болотоходы). :blush:
Дальше не об этом. Завтра нарисую развертку поверхности под этот винт, нарисую лопасть и дальше буду делать из железа.
Так, что продолжение следует..... :ok:
P. S. Да, забыл. Винт буду проектировать: Диаметр- 7". Шаг- 4". Лопасть в плане будет 180 град., чтоб вырезать две из одной заготовки. По форме наверное "Свиное ухо", дисковое отношение не должно сильно измениться, три ушка в плане почти как две болотные лопасти. Уменьшение шага(У оригинала 5") скомпенсирую интерцептором на задней кромке. Может такой и в полу-погруженом поедет. Вот такие планы. :smile:
-
Все три лопасти в одном месте слегка загнуты, скорее всего так отлиты, потом окрашены.
А почему Вы считаете ,что так не должно быть ???? Почему для Вас вихрёвский винт - эталон ???
-
Может такой и в полу-погруженом поедет
Полупогружной винт предполагает глиссирование...
.Диаметр- 7". Шаг- 4".
Такой винт пойдёт на 6-7 л.с с передачей 1х1 - какое глиссирование может быть ????
Я не отговариваю от экспериментов , нет. Пробуйте , экспериментируйте......Но уж больно предсказуем результат.
-
Все три лопасти в одном месте слегка загнуты, скорее всего так отлиты, потом окрашены.
А почему Вы считаете ,что так не должно быть ???? Почему для Вас вихрёвский винт - эталон ???
Я ведь не предполагаю, а руководствуюсь замерами.
Полупогружной винт предполагает глиссирование...
Справка: Глиссирует судно а не его винт. :ok:
Полупогруженный винт, в полупогруженном положении предполагает ровный упор без рывков и прохватов.
В отличие от погружного винта хватающего воздух.
Такой винт пойдёт на 6-7 л.с с передачей 1х1 - какое глиссирование может быть ????
Я не отговариваю от экспериментов , нет. Пробуйте , экспериментируйте......Но уж больно предсказуем результат.
Такой винт на маленьком моторе, там между прочим редукция 1:2, будет устойчиво двигать судно в водоизмещающем режиме со скоростью 8-10 км/час. По мелкому и заросшему водоему.
За разрешение благодарю. :hi:
-
Ну так продолжаю.
Как обещал сначала нарисовал развертку витка шнека- винтовую поверхность под винт 7х4".
Затем нарисовал развертку лопасти, распечатал в масштабе 1:1.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/26/30fa3.jpg)
Затем передислоцировался в мастерскую. И принялся за железо.
Сделал циркуль под нужный размер и плазмой вырезал нужную развертку:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/26/0e375.jpg)
Затем занялся шаблоном лопасти. Наклеил его на картон и вырезал:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/26/a6c6d.jpg)
Разметил на развертке будущей, винтовой поверхности контуры лопастей:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/26/68c2d.jpg)
-
Дальше поместил заготовку в пресс. Деформировал до 130 мм. Когда сыграла получилось ровно 100мм.:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/26/6488d.jpg)
Теперь с помощью любимого, болгарского инструмента отсек все лишнее:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/26/43419.jpg)
Совместил две заготовки и обработал вместе:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/26/bd1ac.jpg)
Замечу одно условие, чтоб заготовки получились одинакового размера обрабатывать торцы нужно так, чтоб обрабатываемая, поверхность была перпендикулярна поверхности лопастей в каждом месте, следуя всем изгибам. На фото несколько искажено объективом камеры.
Вот еще видео про все это:
https://youtu.be/s60T-wkHNi4
Есть две лопасти. Замерил вал мотора и завтра займусь ступицей. Как будет готова будем разбираться, как правильно приварить. :ok:
Продолжение следует......
-
Нарисовал ступицу на изготавливаемый винт. Для облегчения сделал полую и вставыш- обтекатель из капролона.
Чего то не просто получилось.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/27/87dc5.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/27/2a90a.jpg)
Так, что пока сделаю.... :wacko2:
-
Выточил ступицу и вкладыш. Осталось отфрезеровать пазы и можно приваривать лопасти. :smile:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/29/52315.jpg)
-
https://www.youtube.com/watch?v=YgWlPRMRM3E
нарыл видос
-
АЛ Ш, Я видел. Класс!!!
-
Просмотрев это видео третий раз, до этого я его уже видел, приходит мысль, что все винты разные! Это не геликоид, это не просто спираль.
Если это был бы геликоид, то было бы достаточно одной рихтовочной горки для всех винтов.
Я предполагаю, что каждая компания применяет свои варианты для формирования поверхности лопасти, кто подгибает геликоид, кто создает поверхность по другим параметрам...
Я в свою очередь добивался организацией инцептора под разные диаметры, но это было достаточно для малых диаметром и шагов. Дальше все сложнее и повороты и подгибы начинают не действовать.
По этому еще раз предполагаю, что геликоид и винт, это только родня, но не родственники и тем более не братья.
-
Это не геликоид, это не просто спираль.
Если это был бы геликоид, то было бы достаточно одной рихтовочной горки для всех винтов.
polk, Тебе ли не знать? Ты уже сделал свой тысячный?
Продолжай рассказывать, как ты их все сделал на одной горке. :rofl:
-
Это не геликоид, это не просто спираль.
Если это был бы геликоид, то было бы достаточно одной рихтовочной горки для всех винтов.
polk, Тебе ли не знать? Ты уже сделал свой тысячный?
Продолжай рассказывать, как ты их все сделал на одной горке. :rofl:
Может не так поняли, горка для каждого шага геликоида. Соответственно винт 7х7 и 12х7 должны иметь одну горку.
Я не считал сколько сделал, но где то около этого...
-
Ладно пусть будет горка на каждый шаг. Шагов ведь не 10 и не 15 как у болотоходов, через пол дюйма.
Пусть будет 50- 70. Еще есть винты с разными углами откидки (наклона винтовой поверхности).
Пусть будет 15 углов. Горок уже потребуется 750- 1050 !!!!
Плюс разная конфигурация лопасти. Винты с прогрессивным шагом или интерцептором.
Импеллеры. В общем не напасешься горок и складских помещений.
Так, что кто то делает винты. Кто то делает для них ремонтные горки- отливки. А кто то с их помощью ремонтирует винты.
Думаю что так. И в мастерской горок столько, сколько винтов было в ремонте. :ok:
-
Ну ладно. Продолжаю.
Сегодня от фрезеровал пазы под шпонку на ступице, фрезернул площадки под сверление отверстия под шплинт.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/30/08bd7.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/30/2ef14.jpg)
Ступица готова. Приступил к сборке винта.
Сделал горку из чего попало под руки. Лист 4-ки, пару болтов и немного оцинковки.
Лопасть легла на горку как родная без зазоров. :good:
Как все делал подробно расскажу в снятом в конце дня видео.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/30/350cc.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/30/f7704.jpg)
-
С помощью горки приварил лопасти.
Варил с зазором 1,5 мм. между ступицей и лопастью, чтоб не повело. По совету Пенсионерщик сильно не жег, током 90 Ампер.
И вот такая заготовка винта получилась:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/30/ff497.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/30/ea714.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/30/c1078.jpg)
-
Теперь видео процесса:
https://youtu.be/pcmDBwr0P2k
Пока ехал домой придумал какой будет профиль.
Сделаю полупогружной с интерцептором. Интерцептор постараюсь не загнуть, а наплавить.
Если окажется слишком тяжел для маленького мотора, всегда можно будет интерцептор спилить, кромку заточить и сделать классический, винт- незацепляйку.
Ну все. План выполнил. Завтра Новый год!!!!
Всех поздравляю с наступающим!!!
Всем успехов в творчестве, теплого лета в новом году и приятных путешествий!!! :drinks:
-
:drinks: :hi:
-
Надоело сидеть на диване. Сходил в мастерскую, доделал винт на Карвер.
Вот:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/04/c3b67.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/04/aa34f.jpg)
Вот видео:
https://youtu.be/OVm8-LwuZlE
-
Алексей , если что , моим глухарям такой же винт понадобится , :hi: я думаю
-
Надоело сидеть на диване. Сходил в мастерскую, доделал винт на Карвер.
Красиво получилось, и смотрится как заводской :good:
-
polk, Спасибо.
Ну вот и настал новый год. Пора продолжать.
Следующее, что я собираюсь делать, это настоящий, болотоходный винт для своего мотора 17 л.с. с редукцией 1:1.
Но для начала следует разобраться с расчетной скоростью, редукцией и шагом винта.
Возьмем, как пример винт диаметром 9" и шагом 5", что значат эти цифры?
Умножаем 9 на 25,4мм. (1 дюйм), получаем диаметр винта 228,6 мм.
Аналогично вычисляем шаг винта, 25,4х5= 127мм. Что это означает?
Шаг винта- это расстояние которое пройдет винт, за один оборот.
Имеется в виду расстояние которое пройдет геометрическая спиральная поверхность с этим шагом.
Зная паспортные обороты применяемого двигателя редукцию трансмиссии и шаг винта, можно вычислить
предполагаемую скорость такого комплекта.
Например: 3800 об./мин. (максимальные обороты ДВС), редукция 1:1, шаг винта 127 мм. (5").
Вычислим предполагаемую скорость в км./час.,
3800х60мин.= 228000 об/час.
228000х0,127м=28956 м. столько метров будет пройдено за 1 час.
Переводим в км. и округлим.
28956/1000= 29 км/час.
Если ввести в этот комплект редукцию, то соответственно скорость расчетная будет уменьшаться.
Например с редукцией 1:2 (0,5) мы получим скорость 29х0,5=14,5 км/час.
А теперь поставим на этот комплект с редукцией винт с шагом 10"(254мм.), т. е. увеличим шаг винта в 2 раза.
получим опять ту же, первоначальную скорость 14,5х2= 29 км/час.
Так сразу возникает закономерный вопрос: Зачем нужна редукция?
-
Если мотор повесишь на бетонную стенку причала, какая скорость будет у причала? Вин создаёт упор потоком в воде.
Что касаемо редукции. Вот 6,5 сил на казанке
https://www.youtube.com/watch?v=42F6NE8Ykp8&feature=emb_logo
-
Зачем нужна редукция?
Давайте разбираться.
При одинаковой мощности двигателя, снижая обороты на гребном валу мы выигрываем в крутящем моменте.
При редукции 1:2 крутящий момент возрастет в два раза. Казалось бы можно поставить винт с диаметром большим то же в два раза? Но это не так.
Если увеличить диаметр винта в два раза, площадь описываемого им диска возрастает в квадрате, т. е. в 4-е раза.
Уже не получается линейной зависимости, получается зависимость второй степени.
Не буду вдаваться далеко в алгебру и анализ.
Зависимость между мощностью двигателя и диаметром винта следующая: Увеличение диаметра винта на 5 % требует увеличения мощности ДВС на 25%.
Сразу оговорюсь, я не сам это вычислил, эта информация взята мной из вполне солидных источников и не из "Википедии".
Исходя из этого и руководствуясь практикой, на 7-ку с редукцией 1:2 можно поставить винт не 7", а 8,5-9" того же шага.
Или винт с шагом в два раза большим, но чуть меньшего диаметра.
Например с редукцией 1:1 винт 7х5", с редукцией 1:2 либо 8,5-9х5", либо 6,5х10".
С помощью использования редукции, можно получить небольшой выигрыш в первом случае в "Упоре", во втором не значительно в скорости.
Я тут рассмотрел два крайних варианта, редукцию 1:1 и 1:2. На деле использование различного передаточного числа в трансмиссии, как правило необходимо для решения различных задач и зачастую полезно, например для ДВС, чей крутящий момент совершенно не линеен. Или для лучшего преодоления сил сопротивления воды при переходе корпуса судна с одного режима движения на другой (водоизмещающий, переходный, глиссирующий), которые то же далеко не линейны.
Но про это пока говорить рано.
Пенсионерщик И ты туда же. Терпение. Поговорим и о скорости у причала, "тяге на швартовых"- так это называется и о "проскальзывании винта" и про "Казанку" под 7-кой то же.
Давай по порядку. :pardon:
Постарайся то, что ты видишь на видео перевести в цифры. :ok:
-
Алексей, я не туда же. Я сам по себе. :smile:
В алгебру не могу... По винтам. Не стоит ждать скорости от тяговых винтов, как их не крути. Не стоит ждать скорости от скоростных винтов, если сил мало для выбранного корпуса. Всё надо подбирать пробуя. Побольше винтов и в перёд.
-
Пенсионерщик Побольше винтов, сколько побольше 3 или 33? Или, как у других уже 1033?
Я за то, чтоб начать уже немного читать и считать?
Давай разберемся с ЭТОЙ "Казанкой"
По паспорту с оборудованием и снабжением 138кг.
С этой снято и срезано все.
Нет остекления, нет двух рядов штатных сидений, сняты задние баки плавучести, вырезано
носовое, грузовое отделение. Нет штатных стальных баков и т. д.
Можно допустить вес в 80 кг.
Двигатель 30 кг.
Кормчий- парапланерист 80 кг.
Складываем: 80+30+80=190кг.
Золотое правило глиссирования: 30кг на 1 л.с. (которое, как оказалось не все знают.).
190/6,5= 29,2 кг. на 1 л.с.
Добавим к этому отсутствие ветра и волнения и вуаля- красивый видик с глиссирующей "Казанкой" под мотором 6,5 л.с.
Как видишь "мои" теории верны. :ok:
Скорость наверное 22-25 км/час.
С тем же винтом и мотором 15 л.с. и редукцией 1:1 была бы около 40 км/час. :good:
-
Ты забыл про килеватость. Чем сильнее она тем больше сил нано бы.
-
У этой лодки в корме всего 4 градуса. Она узкая и длинная, глиссирует легко.
Рекомендованный мотор "Москва"-10, макс скорость 25 км/час.
Максимально допустимая мощность ПЛМ (!!!)15 л.с. :smile:
-
Выбор мотора в 6,5-7 л.с. с редукцией 1:2 понятен по критериям дешевизны, малого веса и экономии топлива.
Но не будем забывать, что такой комплект сравним с авто на котором установлена половинка нужного ДВС и поэтому можно ездить только на 2-й передаче.
Двигатель будет постоянно работать на максимальной мощности и всегда придется выбирать, что взять в лодку,
а без чего придется обойтись.
Для коротких, одиночных маршрутов вполне подходит. Для двоих вариант уже под сомнением. Не остается весового резерва, для дополнительного топлива и снаряжения.
-
Продолжу про винты:
Например: 3800 об./мин. (максимальные обороты ДВС), редукция 1:1, шаг винта 127 мм. (5").
Вычислим предполагаемую скорость в км./час.,
3800х60мин.= 228000 об/час.
228000х0,127м=28956 м. столько метров будет пройдено за 1 час.
Переводим в км. и округлим.
28956/1000= 29 км/час.
На практике так и получается, берем лодку-плоскодонку с минимальной загрузкой. Мотор 15 л.с. с редукцией 1:1.
Винт устанавливаем американский 8х4 и лодка идет 26-27 км/час.
Меняем только винт, ставим тайский 8" у которого основной шаг 5" и лодка идет около 40 км/час.
Откуда такое взялось?
Так вот, все мои предыдущие расчеты касались стандартных, погруженых, гребных винтов.
Таким на 99% является американский, болотоходный винт 8х4".
Вот такой:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/11/7cea3.jpg)
У него обычный, плоско-выпуклый профиль лопасти. И только на задней, скругленной кромке есть совсем не большой выступ- интерцептор. Благодаря которому он может работать без полной потери упора в вентилируемом режиме.
А тайский винт 8", совсем другой.
У него прогрессивный шаг лопасти. Т. е. Лопасть этого винта по всем диаметрам, от ступицы до конца лопасти имеет плавно увеличивающийся (прогрессирующий) шаг.
У передней кромки и на две трети ширины лопасти он около 5", затем приближаясь к задней кромке он (шаг) увеличивается почти до 10".
Я говорю об увеличении шага, от передней кромки к задней, измеряемого по диаметральной линии, она же линия обтекания.
В натуре это выглядит, как глубоко вогнуто- выпуклый профиль.
Не нужно путать с выпукло- вогнутым профилем крыла низкоскоростного самолета или планера. Там мы имеем дело с формированием областей сжатия и разряжения воздуха.
В нашем случае вода не может быть сжатой либо разряженной, поскольку она является средой несжимаемой.
Так вот, тайский винт- это винт вентилируемый, полупогруженный.
И вот тут можно начинать говорить о гребных винтах: Классических погруженных, кавитирующих, суперкавитирующих,
вентилируемых, полу или частично погруженных. Это не про один винт, это все разные, гребные винты.
-
У этой лодки в корме всего 4 градуса. Она узкая и длинная, глиссирует легко.
Рекомендованный мотор "Москва"-10, макс скорость 25 км/час.
Максимально допустимая мощность ПЛМ (!!!)15 л.с.
https://lodka44.ru/boats/common/kazankam/
Понимаю ,что эти характеристики противоречат вашим словам .Но люди должны знать правду.
-
Васильев, ДостаЛИ. Что "Казанку" от "Казанки"- М отличить не в состоянии? Или то же первый раз слышиТЕ? ЧитайТЕ. :ok:
https://motorka.org/m_lodki/623-kazanka.html
-
Пока Васильев читает.
Давайте разберемся, что такое кавитация.
Вот ролик, конечно рекламный, но объясняют хорошо:
https://youtu.be/yfvwqFP1Yg8
А вот уже по нашей части:
https://youtu.be/ZO06l3geFcg
Кто не понял, винт вращается с разными оборотами и освещается стробоскопом с той же частотой, поэтому как бы стоит на месте. Красиво! :good:
А вот про СУПЕРкавитацию:
https://youtu.be/ZS5pFevr8us
-
Вот еще, доходчиво в копилку, от просвещенного парня:
https://youtu.be/PdULcQUQ5hA
-
Складываем: 80+30+80=190кг.
Золотое правило глиссирования: 30кг на 1 л.с. (которое, как оказалось не все знают.).
190/6,5= 29,2 кг. на 1 л.с.
Добавим к этому отсутствие ветра и волнения и вуаля- красивый видик с глиссирующей "Казанкой" под мотором 6,5 л.с.
Как видишь "мои" теории верны.
Не факт , что сложенные вами веса соответствуют истине. Но даже если так ,то добавив 10 кг - вся теория - коту под хвост. А на видео видно ,что лодка глисирует легко и даже 20-30 кг. не свалят её с глисера. Так что гнилая ваша теория , устаревшая я бы сказал.
И не нужно так волноваться....здесь же обсуждение или мнение основателя темы не обсуждается.
-
Так что гнилая ваша теория , устаревшая я бы сказал.
Теория не моя, а общепризнанная. Доказывать я это вам не собираюсь. Похоже вы именно этого и добиваетесь, чтоб увести меня от основной темы.
В интернет-сообществе это, как раз и называется- троллинг, а человек который это делает- интернет тролль.
Как с такими поступают можете поинтересоваться у админа этого форума.
-
Вот еще в копилку от того же опытного человека:
https://youtu.be/2X_sdXQK5GY
-
Вот еще, доходчиво в копилку, от просвещенного парня:
Спасибо ! - очень правильно человек всё говорит. Хороший винт - это не кусок шнека...........
-
Похоже вы именно этого и добиваетесь, чтоб увести меня от основной темы.
В интернет-сообществе это, как раз и называется- троллинг, а человек который это делает- интернет тролль.
Как с такими поступают можете поинтересоваться у админа этого форума.
Это уже проходили...
Я для этой темы тоже "троль" так как отсканировал немало винтов и в 3Д моделях сверял их со спиралью и могу говорить о том, что болотоходные винты только родственники геликоиду.
Но я, так понял, нужно никому не вмешиваться и ждать когда тема дойдет до болотоходных винтов и мы узнаем правду :morning:
-
Васильев, Как раз на видео человек говорит про винтовую горку, про винтовые линии и про шаг винтовой поверхности.
Это как раз про шнек, про геликоид, он же винтовая поверхность.
Продолжаешь троллить?
-
Но я, так понял, нужно никому не вмешиваться и ждать когда тема дойдет до болотоходных винтов и мы узнаем правду
Я действительно еще только подхожу к болотоходным винтам и их геометрии.
Удивлен, чего вы так извелись, слово мне сказать не даете. То один, то другой. Словно я шило у вас в одном месте.
На воде все будет понятно. Работайте братья. :drinks:
....так как отсканировал немало винтов и в 3Д моделях сверял их со спиралью и могу говорить о том, что болотоходные винты только родственники геликоиду.
Ну, так опиши их реальную геометрию, а то Я, да Я. Я- последняя буква алфавита. Перейди наконец от критики в мой адрес, к
продуктивным описаниям своих промеров. Моя позиция, мной изложена подробно, в картинках, в видео моих и чужих.
А с твоей стороны только: "...только родственники геликоиду." Очень информативно! :good:
-
Продолжаешь троллить?
Слово то какое не Русское подобрал.... Продолжаю спорить ...и наверно зря. Ключевое слово у вас- ТЕОРИЯ . В теории рак победили, В теории кавитацию приручили.....
В теории 30кг на 1л.с. Винт для вас это кусок шнека от ледобура ...- а чё в теории это винт .
По факту мы видим какой то КАРВЕР , который и мотором то назвать нельзя.. ....И много много "умных" рассуждений в теории.
-
Васильев, Что ж вас рвет то так? Сказать до конца не даете.
А я, как раз подобрался к самому интересному....
Вижу по перечислению, что материал то усваиваете. :smile:
Теперь "Казанку", от "Казанки- М" отличить сможете. А меня лжецом прилюдно обозвали.
Не хорошо это, извиниться бы не мешало. Только смелости скорее всего не хватит.
Да Бог с вами!
Я пожалуй паузу сделаю, нужно теорию практикой подтверждать, железо отстает, нужно нагнать.
Да и вам нужно время, успокоиться. :ok:
-
Попытаюсь продолжить.
Сегодня сидел и "рисовал" в 3D нужные винты.
Следующий, который буду делать:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/20/d75cf.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/20/4dbe4.jpg)
Это болотоходный винт левого вращения, размера и шага 9х5", диаметр 225 мм. шаг 125 мм., с углом откидки "0".
Сделал общую 3D модель, рассчитал развертку винтовой поверхности и
Нарисовал развертку лопасти. Лопасть будет в плане 180 град. Передняя кромка с
большой стреловидностью, "Архимедова спираль", заднюю кромку задумал почти прямую. Построил с помощью "Безье".
На ней будет интерцептор.
Винт этот буду ставить на свою 17-ку.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/20/71a85.jpg)
-
Еще стало интересно узнать про размерности винта 11х10". Столько раз видел на фото в соседней ветке и как то не разглядел углов.
Я винты таких размерностей еще не строил. Поэтому взял и построил 3D модель этого винта 11х10", диаметр 275 мм. шаг 250 мм. Лопасть в плане 90 град. Передняя кромка все та же "Архимедова спираль" но круче, задняя кромка построена по радиусу к ступице, слегка изогнута, построена с помощью "Безье". Диаметр ступицы 40 мм. Вот:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/20/3fa53.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/20/441a0.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/20/ae3b8.jpg)
В процессе получил интересные цифры, вот для справки:
Угол приварки лопасти к ступице диаметром 40 мм. составляет относительно плоскости вращения винта,
63 град. 20 мин.(63,3 град.). Угол конца лопасти к плоскости вращения, на диаметре 275 мм. составляет 16 град. 9 мин. (16,14 град.).
"Угол крутки лопасти" от радиуса 40 мм. до радиуса 137,5 мм. составляет 47 град. 18 мин. (47,11 град.).
Все довольно внушительно и смотрится круто (круто в прямом смысле а не переносном).
Хотелось бы спросить у polk, а какими эти углы получились на его винте? По выложенным фото не понятно.
-
Хотелось бы спросить у polk, а какими эти углы получились на его винте? По выложенным фото не понятно.
У основания лопасти, ближе к лопасти шаг у винтов уменьшается и этим увеличивается длина шва или прилегание лопасти ко втулке. В этом месте лопасть малоэффективна. Полностью соответсвует шаг примерно после 1/3 длин лопасти от втулки.
И для винтов больше 10" в диаметре втулка Ф40 мм будет маловата.
Но этом мое мнение :smile:
-
В процессе получил интересные цифры, вот для справки:
Угол приварки лопасти к ступице диаметром 40 мм. составляет относительно плоскости вращения винта,
63 град. 20 мин.(63,3 град.). Угол конца лопасти к плоскости вращения, на диаметре 275 мм. составляет 16 град. 9 мин. (16,14 град.).
"Угол крутки лопасти" от радиуса 40 мм. до радиуса 137,5 мм. составляет 47 град. 18 мин. (47,11 град.).
Все довольно внушительно и смотрится круто (круто в прямом смысле а не переносном).
Хотелось бы спросить у polk, а какими эти углы получились на его винте? По выложенным фото не понятно.
Вот вы где все успели переспориться... случайно зашёл , а тут картинки интересные...
Алексей, нескромный вопрос, а зачем такой огромный шаг винта - 500 мм - возле ступицы на винте 275×250 ??? Вы умеете удивить... Исходя из того что шаг винта расчитывается по формуле - 2ПRtg(a°) = H -(есть во всех учебниках) и приведенных выше углов установки лопасти то (оранжевый винт на фото круто смотрится потому что) получается плавное уменьшение шага с 500 мм в корне до 250 мм на законцовке. И каков же истинный шаг такого винта... наверное около 320 мм на Ф200(70% от общего диаметра винта).
И почему это на горке сразу не увидели ?
Если исходить из того что винт - это ШУРУП Архимеда - то, да наверное так и должно получаться ...
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/21/8c13e.jpg)
-
Хотелось бы спросить у polk, а какими эти углы получились на его винте? По выложенным фото не понятно.
Не знаю зачем я это делаю (надо ли это вам) , но попробую ответить более подробно чем Федор.
Если исходить из того что винт это всё-таки КРЫЛО , то нормальное расположение шага и углов установки лопасти в зависимости от роста диаметра - для винта 275мм×250мм будет следующим :
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/21/d3704.jpg)
-
IgorKrepost, Для начала, все таки не так.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/21/f1a7e.jpg)
Я ведь не считаю на калькуляторе, я задаю параметры в "Компас 3D", а он считает и строит.
И у меня задана в программе точность до 4-го знака после запятой. А у вас, судя по погрешностях в ответах, точность по ниже.
Это же простая геометрия, не может винтовая поверхность иметь разные шаги, у нее шаг "Н"один на всех диаметрах. иначе она не винтовая поверхность.
И вы сами об этом говрите:
для винта 275мм×250мм
Так откуда взялись в ваших расчетах другие шаги?
Главная ошибка: Вы говорите крыло, а считаете длинну окружности 2ПR?
Вы сами говорите шаг 250, а считаете: 230?, 240? :pardon:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/21/851db.jpg)
-
IgorKrepost, Тут ошибка, там погрешность, не корректное толкование и в результате:
Гребной винт сделанный polk, по вашим расчетам, о чем он сам, всем сообщает, жрет мощность моторов, горючее и автоматом содержимое кошелька потребителей его продукции. :pardon:
Самая тяжелая для двигателя часть винта находящаяся на большем его диаметре имеет шаг, отличный от шага всего винта?
Возьмите болт побольше, закрутите на него гайку кончиками пальцев.
А теперь забейте на нем верхушку резьбы молотком и попробуйте закрутить.
Получится, но только с помощью ключа. Больше ни чего не нужно доказывать. Такой пример знаком и понятен любому.
:ok:
-
Гребной винт сделанный polk, по вашим расчетам, о чем он сам, всем сообщает, жрет мощность моторов, горючее и автоматом содержимое кошелька потребителей его продукции. :pardon:
Вот тут Вы немного, что то перепутали.
Винты по расчетам IgorKrepost еще никто не катал и результата пока по ним нет.
А те что я сам делал действительно с девятого шага и десятого диаметра имеют перегруженный край лопасти, но на сколько они потребляют больше содержимое кошелька владельцев как Вы можете это рассчитать ?
По расходу топлива был только один отчет о моем моторе с моим винтом, минимально 5,5 л/100 км и максимум 8,5 л/100км
Это на ПЛМ Рыбоход и лодка с грузом от 500 до 1500 кг
-
По расходу топлива был только один отчет о моем моторе с моим винтом, минимально 5,5 л/100 км и максимум 8,5 л/100км
Это на ПЛМ Рыбоход и лодка с грузом от 500 до 1500 кг
Похоже в книгу рекордов Гиннесса надо занести этот винт и этот мотор. Я тоже иногда увлекаюсь фантастикой но не до такой степени.
-
на сколько они потребляют больше содержимое кошелька владельцев как Вы можете это рассчитать ?
Я и не собираюсь считать, но знаю точно, что расчет потерь обычно приходит производителю, со временем.
Это на ПЛМ Рыбоход и лодка с грузом от 500 до 1500 кг
Это не корректный пример, поскольку там судно водоизмещающее, винт работает в погруженном режиме.
Судно используется с умом, в основном в оптимальном, кресерском режиме.
Мы сдесь обсуждаем глиссирующие лодки с вентилируемыми, полу-погруженными винтами.
Давайте во всем будем точными, хватит тасовать карты, каждый в свою пользу.
Раз уж вы принципиально не верите мне и геометрии из школьной программы.
Вот мнение профи по вопросу постоянства шага винта и его выводы:
https://youtu.be/lC1NcT15syU
Можете поспорить на его форуме, зовут Андрей, ник Адмирал, должность- капитан 1-го ранга.
Форум "Мотолодка. ру", на его канал на YouTube можно перейти с этого ролика.
-
Похоже в книгу рекордов Гиннесса надо занести этот винт и этот мотор. Я тоже иногда увлекаюсь фантастикой но не до такой степени.
13 500 км. на старом - длинном сапоге и 6500 км. на новом - зеленом. Замеры расхода снял на обоих сапогах с одним и тем же мотором - головой.
Зеленый - обтекаемый, в идеальных условиях, но не "по течению и не против" = 5.5 литров на 100 км., при 2500 об/мин.
Синий - старый, в идеальных условиях, но не "по течению и не против" = 8 литров на 100 км. и при тех же 2500 об/мин.
При максимальных и при отключенном ограничителе оборотов = 4250 об/мин. (слегка тяжелый винт) расход не более 9 литров на 100 км. в среднем (для тяжелых условий - шторм частые повороты и перегазовка, груз как попало по судну и т.д.) . Что интересно - слабая зависимость расхода топлива от уровня газа на пройденный путь. Скорее это связано с обводом корпуса лодки.
Это не корректный пример, поскольку там судно водоизмещающее, винт работает в погруженном режиме.
Судно используется с умом, в основном в оптимальном, кресерском режиме.
Мы сдесь обсуждаем глиссирующие лодки с вентилируемыми, полу-погруженными винтами.
Тема: ...и прочие геликоиды
А потом не я сказал, что винты сжирают кошельки клиента :blush:
-
Тема: ...и прочие геликоиды
В этом контексте- принято.
В рамках обсуждения цифр выложенных IgorKrepost про шаг винта и написанного мной с этих, твоих слов:
Этот винт сделан по расчетам IGORKREPOST
Озвученные мной опасения остаются актуальными.
-
Давайте во всем будем точными, хватит тасовать карты, каждый в свою пользу.
Золотые слова !!!!
Так давайте же быть точными.-
- Первое - капитан первого ранга это звание морского офицера , а не должность !!!!!
- Второе - с чего Вы взяли , что он профи ???? Он что занимается расчётом и изготовлением винтов ??? Нет он просто знает куда нужно гнуть тот или иной винт.
- Третье - АДМИРАЛ говорит о ПОГРУЖНЫХ винтах для ПЛМ. А мы с Вами - Мы сдесь обсуждаем глиссирующие лодки с вентилируемыми, полу-погруженными винтами.
- Про то как отличить КАЗАНКУ-М от КАЗАНКИ - Пионерки ( с которой Вы спутали характеристики) ...писать не буду. Разбиритесь сами ,пожалуйста.
с девятого шага и десятого диаметра имеют перегруженный край лопасти,
Для болотохода это нормально - не потому ,что винт не правильный - ,а потому ,что нижняя лопасть всё время работает в более плотной среде - иле. И я думаю именно поэтому американские винты имеют меньший шаг на краю лопасти.
-
от радиуса 40 мм. до радиуса 137,5 мм.
Как сами написали - так и посчитано. Читать С ПЕРЕВОДОМ видимо следовало : " от РАДИУСА 20 ММ. до радиуса 137,5 мм." Это ваши некорректно изложенные мысли вводят в недоумение аудиторию.
Если "Правильно" перечитать тогда и расчеты покажут постоянный шаг - 249,69 мм по всей длине лопасти (от ступицы до законцовки) - уже другой разговор.
-
Это же простая геометрия, не может винтовая поверхность иметь разные шаги, у нее шаг "Н"один на всех диаметрах. иначе она не винтовая поверхность.
Ну если это уже другой разговор , то это у винта - ШУРУПА шаг "Н" один на всех диаметрах - иначе его заклинит при вкручивании в твердую среду, а у винта - КРЫЛА кроме установочного угла в ступице может быть ещё и собственная крутка вдоль продольной оси , потому и есть возможность шаг "Н" задавать разным на разных диаметрах - как для облегчения условий труда самого винта, так и для облегчения жизни двигателя и... возможной экономии топлива и т.д.
Ваша главная ошибка : винт Архимеда это застревание в ещё в 19 веке - его последнее применение как движитель первых подводных лодок. А "современное" (уже как 110 лет ) толкование винтов это : "Крыло" большого удлинения - авиационный винт и "Крыло" среднего и малого удлинения - гребной винт.
Поверьте хотя бы Википедии .
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/22/9b8f2.png)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/22/88184.jpg)
-
По расходу топлива был только один отчет о моем моторе с моим винтом, минимально 5,5 л/100 км и максимум 8,5 л/100км
Это на ПЛМ Рыбоход и лодка с грузом от 500 до 1500 кг
С таким расходом топлива и массой перевозимого груза весь мир должен ездить на Рыбоходе ( даже тайцы) , но где в Пермском крае можно посмотреть ваш мотор в работе ( я себе после тестирования такой приобрету точно) .
Прошу вас уточнить какая мощность мотора не Рыбоходе , на какой лодке он стоит, с какой скоростью движется лодка, какая скорость течения реки, и почему ваше предприятие , раз уж вы занимаетесь изготовлением винтов и моторов не производит тестирование этих изделий или вам не интересен конечный результат продукта. Похоже вы очень любите гнуть и мять железо и пальцы. А так же делать умный вид и умный ум, но Россия это страна дураков , но иногда попадаются КУЛИБИН ПРОДАКШИН и другие люди ( которых меньшинство) которых очень сложно обвести вокруг вашего пальца. Будем ждать лета и хочется посмотреть изделия разных производителей в деле, что бы всё расставить по местам.
-
...повёрнутых на одинаковый угол относительно оси вращения...
Это действительно так?
Мужики, а не сделать ли вам Экселевскую таблицу? Подставляете данные - и результат без ошибок, быстро.
-
Это действительно так?
Конечно все лопасти повернуты на один угол относительно оси вращения . А в чем сомнение ? Даже сечения всех лопастей на выбранном радиусе одинаково повернуты . А вот профиль самой лопасти штука весьма кривая и клюшка гидротурбины кривее синусоиды торпеды хоть среда обитания одна и та же .
-
А в чем сомнение ?
мвп, я всегда считал, что одинаковый шаг :blush: Хорошо, что винтами не занимаюсь! :biggrin:
-
Конечно все лопасти повернуты на один угол относительно оси вращения . А в чем сомнение ? Даже сечения всех лопастей на выбранном радиусе одинаково повернуты
Да, да... все одинаково на каждой лопасти относительно друг друга и плоскости вращения. Таблицы считаются несложно , но уж очень много может быть вариантов потому как лопасть ещё и закручивается вдоль продольной оси и в зависимости от технического задания зачастую по разному. Ещё есть разные углы стреловидности и разные углы откидки лопастей. Существуют и немало различных профилей заточенных под свои задачи. В общем очень большая таблица может получиться.
Несколько проще спроектировать линейку винтов под конкретную задачу и условия эксплуатации.
И очень важно и сложно - СУМЕТЬ изготовить в серии ОДИНАКОВЫЕ винты с Одинаково закрученными лопастями и профилями , Одинаково установленные на Одинаковых ступицах и т.д. ... Если это суметь , то винты со скромными техническими , скоростными, гидродинамическими характеристиками дадут много лучший результат чем передовые из дорогих материалов , но не совсем одинаковые... изделия...
Никого не хочу обидеть , но просто для примера - Алексей расчитывает углы закрутки и установки лопастей до четвертого знака , а на практике, при применяемых технологиях - дай Бог обеспечить точность в 1°.
Ещё возьмём винт Кулибин продакшн и распилим лопасти по одинаковым сечениям - просто уверен , профиля и углы будут не одинаковы на разных лопастях.
К чему все эти примеры - "лучшим" будет не тот кто создаст "золотой винт" в единственном экземпляре , а тот кто создаст ТЕХНОЛОГИИ позволяющие достаточно быстро и с высокой точностью изготавливать много "железных... " винтов.
-
IgorKrepost, ну ещё скажи чтоб дёшево и любой формы по желанию.
-
, ну ещё скажи чтоб дёшево и любой формы по желанию.
Нет, так не скажу, это было бы слишком просто... Но ( где-то) работы ведутся ... и уже не так дорого получается как раньше и кое-что уже могут и по желанию под заказ, а быстро как хотелось бы... просто так не бывает... к сожалению. :biggrin: ...но фундамент уже есть.
-
Как сами написали - так и посчитано.
У меня написано вот так:
Угол приварки лопасти к ступице диаметром 40 мм. составляет относительно плоскости вращения винта,
63 град. 20 мин.(63,3 град.). Угол конца лопасти к плоскости вращения, на диаметре 275 мм. составляет 16 град. 9 мин. (16,14 град.).
"Угол крутки лопасти" от радиуса 40 мм. до радиуса 137,5 мм. составляет 47 град. 18 мин. (47,11 град.).
Ошибка:...от радиуса 40 мм.... касается Угла крутки а не шага, который вы не правильно посчитали и на этом ошибочном результате пытались высмеять меня.
А сейчас Вы вместо того, чтоб признать ошибку допущенную вами в расчетах подло и трусливо передергиваете.
с чего Вы взяли , что он профи ????
Вот пойдите на его форум и скажите это там, посмотрим сколько вы там продержитесь.
- Третье - АДМИРАЛ говорит о ПОГРУЖНЫХ винтах для ПЛМ. А мы с Вами -
Эта тема про разные винты, это вы вырвали из контекста.
- Про то как отличить КАЗАНКУ-М от КАЗАНКИ - Пионерки
Казанки- Пионерки нет такой лодки, есть лодка"Казанка" и модернизированная лодка "Казанка М".
Вы то же подло подтусовываете и передергиваете.
Оба прикрыли свои ошибки, а смелости сознаться в них не хватило. Позорище!!!
-
Для болотохода это нормально - не потому ,что винт не правильный - ,а потому ,что нижняя лопасть всё время работает в более плотной среде - иле. И я думаю именно поэтому американские винты имеют меньший шаг на краю лопасти.
Вот это :shok:. Значит нижняя работает на половину в иле и поэтому кривая, а верхняя.....? Это шедевр!! Как раз для статьи в "Википедии".
Да, да... все одинаково на каждой лопасти относительно друг друга и плоскости вращения. Таблицы считаются несложно , но уж очень много может быть вариантов потому как лопасть ещё и закручивается вдоль продольной оси и в зависимости от технического задания зачастую по разному. Ещё есть разные углы стреловидности и разные углы откидки лопастей. Существуют и немало различных профилей заточенных под свои задачи. В общем очень большая таблица может получиться.
Вы решили кратко пересказать все, что написано в моей теме? Это просто бла-бла-бла.
IgorKrepost, polk, Васильев. Я так понял, что ваша главная задача забить мою тему. Заткнуть мне рот?
Решили счеты со мной свести за мои прошлогодние чистки, с попустительства Админа?
Хорошо, бесчинствуйте, распространяйте ересь про кривые винты- крыло с разным шагом на лопасти и т. д. и т. п.
Пусть умные придут сюда и посмеются над уровнем форума.
Дальше моя тема будет для всех закрыта.
Буду дальше совершенствовать свою технологию и выкладывать здесь.
А время нас рассудит. :ok:
-
Как и обещал продолжаю.
Сегодня занялся подготовкой к изготовлению взрослого, болотоходного винта по своей технологии,
размерности 9х5". Винт под свой болотоход 17-ку.
Вот, снова покажу, а то уже забыли, как выглядит:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/20/d75cf.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/20/4dbe4.jpg)
Начал с оборудования. Сделал пресс под гибку винтовой поверхности для левых винтов:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/23/64480.jpg)
-
Кроме проектирования 3D модели винта, сразу расчитал на калькуляторе развертку винтовой поверхности под его размеры и уже на ней спроектировал развертку лопасти.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/23/e019f.jpg)
Распечатал в масштабе 1:1 на принтере и наклеил на картонку.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/23/de2a0.jpg)
Сделал циркуль под размер заготовки и вырезал плазмой из листа.
На плоской заготовке разметил сразу две лопасти.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/23/05b6e.jpg)
Осталось сделать из плоской заготовки винтовую поверхность.
Шаг винта 5", 125 мм. Вот и она:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/23/3c244.jpg)
-
Снял, как всегда про это видик:
https://youtu.be/R13Kf4oAgzE
День закончен, завтра продолжу. :ok:
-
Я тут все про "Компас", 3D проектирование, модели винтов выкладываю.
Подумал, а кто с этим знаком? Вот, что такое проектирование в "Компасе" для понимания процесса:
https://youtu.be/vfIwgkKOQfw
И для понимания процесса проектирования гребного винта:
https://youtu.be/tx3_ADcnlZk
Я проектирую примерно так же. Заметте, для траектории построения лопасти задается именно спиральная поверхность.
и гребной винт строится, как тело вращения. Ни у кого это сомнения не вызывает. :smile:
-
Тему разблокирую.
Васильев, забанен на неделю за нарушение правил раздела и флуд.
Если есть еще желающие, милости просим, в очередь.
Еще раз разъясняю- Эта тема про гребные винты- шурупы, болты и геликоиды.
Про гребные винты- крылья, пожалуйста в соседней теме.
Касается всех тем этого раздела:
Общаемся сдержано, вежливо, конструктивно, не переходя на личности. Позитив приветствуется. Обсуждаем вопросы в рамках данной темы, а не про все на свете.
Флуд и то, что не по теме буду удалять. За грубость, издевки, и прочую непотребность- БАН. За повторные, ВЕЧНЫЙ БАН.
-
Отложил на некоторое время работу по винту 9х5".
За то потратил 4 часа на замеры американского 12х10".
Винт боевой с этого катера со стационаром:
https://youtu.be/gEP0QZBQdJM
Могу ошибиться, но не на много. На 4700 оборотах, скорость 68-69 км/час.
Полное водоизмещение при этом за 500 кг.
Впрочем АЛ Ш меня поправит, если что.
Вот мое видео про замеры и результаты:
https://youtu.be/iWAsLipc7AM
По моему все подробно и ясно?
Сейчас еще фото добавлю.
-
Вот выбрал несколько фото по порядку замеров:
Вот маркировка винта.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/24/78069.jpg)
Вес.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/24/e790e.jpg)
Вот так с помощью линеек, угольников и в итоге транспортира измерял лопасть в плане.
На двух снимках измерение угла проекции на диск винта задней кромки.
Остальное измерял аналогично.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/24/cd421.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/24/e0ee7.jpg)
-
Дальше по ходу работы:
Три фото измерения угла откидки. Поясню, добивался одинакового просвета справа и слева от точки касания транспортира.
Можно было транспортир еще и двигать изменяя величину радиуса его подвеса от оси, но не стал. И так видно, что угол везде "0".
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/24/9e1d8.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/24/256c8.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/24/0024f.jpg)
И так по всей лопасти, где это было возможно.
Лопасть очень толстая и по этому профиль всасывающей, передней поверхности
лопасти очень выпуклый.
-
Дальше:
Замеры шага:
Замерял в трех локациях, две крайних на фото, средняя в объектив не попала, но есть в таблице.
Средняя локация замеров перекрывала частично две крайних. Так, что мерил с частичным перехлестом.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/24/ceac9.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/24/a4645.jpg)
Еще покажу фото загиба второй лопасти. Выбрал из 15 шт. одно фото, где видно лучше всего.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/24/ee60d.jpg)
Еще скажу, что кажется знаю, где и как поправить этот дефект, это я для АЛ Ш.
-
Дальше.
Проверка балансировки. На первом без гаечки, на втором понятно с ней.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/24/d7ceb.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/24/aa66c.jpg)
Ну вот и все.
Так, что у Американцев все грамотно и честно, размер 12"- 304,8 мм. сейчас из за износа 300 мм.
Шаг 10"- 254 мм., я намерил 250 мм. Но с учетом интерцептора можно дать и 254 мм.
Шаг 10" везде, на всей поверхности и на всех диаметрах.
Вывод из сделанного: Винты гребные, болотоходные, американские, полностью соответствуют
методикам которые хоть и не являются моими, скорее они общепринятые, но о которых я тут взялся рассказывать. :drinks:
Напрашивается еще такой же, полный обзор по геометрии тайских винтов.
Там все немного по другому и еще интереснее.
Берусь и это сделать, снять и выложить.
-
Могу ошибиться, но не на много. На 4700 оборотах, скорость 68-69 км/час.
Полное водоизмещение при этом за 500 кг.
Впрочем АЛ Ш меня поправит, если что.
все зависит от лодки и загруженности
по течению против или по стоячей воде
в среднем максималка 68-69 км в час около 5400 об/мин
54-55 при 4300
-
Вот спасибо за более точные данные. :ok:
-
Еще скажу, что кажется знаю, где и как поправить этот дефект, это я для АЛ Ш.
не понял про дефекь, но скажу, что лопасти немного подточны, так как гонял по мелякам
-
Одна лопасть чуть согнута, я в видео это проговорил.
И фото с этим местом.
Нужно в центра в ГиП-200 у Виталика зажать, там жесткости хватит.
Там же замерить с ровной лопастью и можно тыльной стороной резца суппортом давнуть дозировано.
И снова померить.
Правда если он из 65Х или еще круче, нужно советоваться с металлистами,
стоит подогреть или на холодную.
-
АЛ Ш, А каково происхождение этого винта, откуда он?
А то я американский, да американский, а может он совсем и нет?
-
Нужно в центра в ГиП-200 у Виталика зажать, там жесткости хватит.
Там же замерить с ровной лопастью и можно тыльной стороной резца суппортом давнуть дозировано.
давайте ничего давить не будем, мне пофиг, что там деформировано, главное работает, винт литой , мало ли что ...
-
АЛ Ш, А каково происхождение этого винта, откуда он?
А то я американский, да американский, а может он совсем и нет?
оба винта я притащил из америки
точнее, я там их заказывал.
-
Так я и не собирался ничего гнуть. Это типичный, бесплатный совет. :ok:
Значит я не соврал на счет Америки. Хорошо.
-
REMIX59
Спасибо за проделанную работу по винту может кто то в этом мире возьмёт это себе на вооружение. Почему то мне кажется, что эти винты сделали русские ребята , потому что все размеры винта сделаны в метрическом измерении а не в дюймовом как у америкосов.
-
в среднем максималка 68-69 км в час около 5400 об/мин
54-55 при 4300
Забыл вчера еще посчитать величину проскальзывания винта.
Зная скорость, обороты и реальный, геометрический шаг винта, посчитал:
Для первого режима, будем считать его максимальным.
Считаем обороты за час и делим на 4, поскольку при шаге винта 0,25м., 1м. он проходит за 4 оборота.
5400 х 60 : 4 = 81 км/час.
Получаем расчетную скорость при нулевом проскальзывании.
Реальная скорость в этом режиме 69 км/час.
Считаем величину проскальзывания в процентах:
69 х 100 : 81 = 85,18 ; 100 - 85,18 =14,8 %
Аналогично считаем для второго режима, назовем его средним.
Расчетная скорость:
4300 х 60 : 4 = 64,5 км/час.
Реальная скорость в этом режиме 55 км/час.
Считаем величину проскальзывания для среднего режима в процентах:
55 х 100 : 64,5 = 85,27 ; 100 - 85,27 = 14,72 %
Знать бы еще моментальный расход топлива на этих режимах, можно было бы посчитать расход в литрах на 100 км.
А так мы посчитали КПД движителя, он соответственно 85,2 % для максимального режима и
85,3 % для среднего.
По моему очень не плохой результат. :good:
-
Сегодня наконец продолжил делать болотоходный винт 9х5".
Вырезал лопасти, обработал, сделал горку под нужные размерности и приварил.
получил заготовку винта. Снял видео:
https://youtu.be/mHLOgvZYWF4
-
Сегодня продолжил.
На черновую ободрал сварочные швы вокруг ступицы и занялся интерцепторами.
Интерцепторы наварные.
Приложил к задней кромке изогнутый по форме, очищенный, электрод 4-ку.
Проварил и обработал болгаркой.
Убил сразу двух зайцев. Получился и интерцептор и силовое ребро на задней кромке лопасти.
Вот со всех сторон:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/28/c581a.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/28/6a7f8.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/28/c349f.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/28/6747e.jpg)
Снял видео, сейчас загрузится. :ok:
-
Вот и видео:
https://youtu.be/5dgfCqLtE1Y
-
Раз уж я дошел до изготовления интерцептора, логично было бы объяснить, что это и зачем он нужен.
Я расскажу так, как я это понимаю.
Про кавитацию речь уже была.
Вкратце, зто кипение воды при сильном разряжении, при этом образуются пузырьки сначала пара, затем при почти мгновенном превращении пара обратно в жидкость получаются пузырьки вакуума и уже они взрывным образом схлопываются и способны даже повреждать металл.
Откуда берется такое разряжение?
При движении лопасти гребного винта, передняя его кромка разрезает воду и увлекает ее наклонной, винтовой поверхность.
Поскольку "Природа боится пустоты". Вода начинает двигаться по передней поверхности винта, эта поверхность называется
"Всасывающей". Чем выше скорость движения лопасти винта, тем выше сила всасывания воды. В какой то момент разряжение возрастает на столько, что вода закипает и появляется эффект кавитации. В основном первое появление кавитации наблюдается на передней кромке ближе к концу лопасти винта, там скорость самая высокая и разряжение то же.
Задняя лопасть винта при движении, как бы опирается о воду и толкает ее назад. Эта поверхность называется "Нагнетающей". На нагнетающей поверхности давление всегда максимальное, поэтому там нет предпосылок для возникновения кавитации. Единственное исключение, это задняя кромка винта. При слишком высокой скорости вода не успевает сомкнуться за задней кромкой винта и там то же может появляться кавитация.
Винты при работе которых в рассчетных режимах кавитация присутствует называется "Кавитирующими".
Винты при работе которых в рассчетных режимах кавитация превращается в единую полость- кавитационную каверну,
называются "Суперкавитирующими".
Каверна при работе суперкавитирующего винта распространяется с передней его кромки, занимает всю площадь всасывающей поверхности винта и заканчивающуюся на некотором расстоянии за его задней кромкой.
Вот рисунок:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/17/1ef81.jpg)
Кавитация сильно вредит гребному винту.
Поскольку 60% упора классического, гребного винта создается всасывющей поверхностью и 40% нагнетающей.
Появление кавитации на всасывающей кромке нарушает ее работу и эффективность винта сильно снижается.
Эффект кавитации проявляется чем больше диаметр винта и чем больше скорость его вращения.
Самой актуальной проблема кавитации является для больших гребных винтов крупных судов и подводных лодок.
Конструкторам таких винтов приходится разными способами бороться с кавитацией или приручать ее.
Например, увеличение площади лопасти снижает потери на кавитацию у ее передней кромки.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/29/85fcc.jpg)
Использование лопастей саблевидной формы отодвигает область возникновения кавитации на заостренный конец лопасти.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/29/13db8.jpg)
Устанавливать различные наделы, для рассеивания областей кавитации например на коке ступицы винта:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/29/cc7d8.jpg)
И бороться с кавитацией еще множеством разных способов.
-
Одним из радикальных способов борьбы с кавитацией является аэрация передней кромки и всасывающей поверхности винта.
Там, где есть газ или воздух кавитация не может возникать в принципе.
Такие винты называются "Принудительно аэрируемыми", более распространен термин "Принудительно вентилируемые" винты.
Вот например один из таких. Из канала ступицы, через которую происходит выхлоп, с помощью специальных отверстий газы подаются в область передней кромки и всасывающие поверхности лопастей:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/29/c9879.jpg)
Так же аэрация или вентиляция винта происходит если частично выставить его выше поверхности воды.
Такие винты называются "Полупогружеными" или "Частично погружеными" винтами.
Все болотоходные винты являются такими.
Плюс таких винтов: Полу или частично погруженный, вентилируемый винт защищен от кавитации.
Минус таких винтов: Сознательная потеря части тяги винта, исключением из работы его всасывающей поверхности.
Компенсация потери всасывающей составляющей вентилируемого гребного винта компенсируется увеличением его геометрических размеров и возможность значительного повышения рабочих оборотов.
Так же для повышения тяги получаемой задней, нагнетающей поверхностью винта используются различные наделы на
задней кромке. Например использование вогнутого профиля с отогнутой задней кромкой.
Как правило чем больше скорость работы винта, тем эта отогнутость задней кромки больше смещена назад.
Так сделано на Тайских болотоходных винтах. У них сильно отогнута от 1/3, 1/4 часть задней поверхности лопасти.
Дальнейшее движение отогнутости назад превращается в знакомый всем болотоходчикам интерцептор на американских образцах.
-
И вот тут мы приходим к самым интересным выводам:
Болотоходные винты являясь "Вентилируемыми, частично или полу погружеными" защищены от кавитации и
называться "кавитирующими" и тем более "супер- кавитирующими" не могут в принципе.
Но с общепринятым сленгом ничего не поделаешь. Так уже, как повелось их называть, пусть себе называются.
Главное понимать.
Болотоходные винты нуждаются в аэрации поэтому различные плиты, "лопаты", тем более "Антикавитационные"??? им не нужны в принципе.
Разве, что как модный аксессуар или брызгоотбойник.
Болотоходные винты не нужно стараться опустить по глубже, это им вредно. Работать, как классические они не смогут, а только перегрузят двигатель.
А как же тайские хвосты, опущенные в воду? Там воздух подсасывается к винту вдоль трубы. :ok:
Вот так.
-
Я всегда говорил, что болотоход это вещь не простая , он работает по принципу открытого водомёта поэтому настройки мотора лодки и винта надо уделять время и иметь определённые знания в этой области , которые приходят в процессе эксплуатации определённого комплекта . А те люди которые что то производят но не занимаются тестированием своих изделий много просто знать не могут. ТЕОРЕТИКИ И ДЕЛИТАНТЫ Как говорил Суворов гладко было на бумаге но забыли про овраги. А в болотоходе очень много тонкостей разного плана.
-
Закончил сегодня винт, снял видео:
https://youtu.be/PZcqc0qXeQs
-
А я продолжаю.
Сегодня занимался замерами Тайского винта 8".
Диаметр 200 мм.
Ступица конусная диаметр 28-21 мм. Высота 40 мм.
Лопасть в плане 160 град. Передняя кромка в плане 130 град. Задняя в плане 30 град.
Сначала угол откидки, измерял во всех возможных локациях:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/31/4b5d1.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/31/a240d.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/31/cf5b5.jpg)
Угол откидки по всей поверхности 10 град.
Для справки у Тайского 9", угол 15 град. (на видео оговарился сказав 11 град.).
Сразу скажу вывод: Правильный угол откидки может быть только у правильного геликоида (винтовой поверхности).
Угол прямого геликоида 90 град. Как у Американского винта 12х10.
У этого угол от оси 100 град. То есть Тайский винт 8" образован налонным геликоидом с углом конусности 10 град.
-
Дальше продолжил измерять, на этот раз шаг.
Измерял в двух локациях:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/31/56c6e.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/31/2eff3.jpg)
Первая локация охватила большую часть площади лопасти, измерял по трем точкам на каждую
винтовую линию.
Вторая локация была настроена на измерение задней загнутой оконечности лопасти,
измерял по двум точкам на каждую винтовую линию.
Винтовые линии у на моем приборе располагаются по диаметрам через 10 мм.
Всего сделал около 30- и измерений.
Результаты измерений будут сейчас на видео.
https://youtu.be/Qjwf2YqITtw
-
Тайские винты оказались не так просты.
Американские, болотоходные по своей геометрии на много проще.
Для понимания их геометрии стоит почитать тему и посмотреть все видео.
Выводы которые я озвучил в конце видео многое объясняют.
Например почему американский винт лучше в грязи, чем Тайский.
Почему у меня на болотоходах нет никаких плит над винтом.
Почему, как на этом фото, нижний винт рассчитан на 25 советских л. с., с редукцией в трансмиссии 14:24,
А верхний всего на 15 китайских л.с. и это с редукцией 1:1
Обратите внимание на диаметр винтов.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/31/65d77.jpg)
-
Еще хочу добавить про угол откидки лопасти.
Поскольку наши вентилируемые винты воду не засасывают, а только отбрасывают, то развиваемая ими тяга
на прямую зависит от массы и скорости отброшеной воды. Практически как у водометов.
Если посмотреть с этой точки зрения вот очевидное сходство:
Болотоход:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/31/a976e.jpg)
Водомет:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/31/a31b0.jpg)
Водомет захватывает воду и ускоряет ее с помощью поджатия выходящей струи, или с помощью сужающегося, выходного
сопла или конусообразной ступицы импеллера. Так и называется "сопловое поджатие" и "ступичное поджатие".
Положительный угол откидки гребного винта так же поджимает отбрасываемую струю уменьшая ее сечение и увеличивая ее скорость. :ok:
-
Тайские винты оказались не так просты.
Американские, болотоходные по своей геометрии на много проще.
Я тоже так сразу подумал и ЗАЯВИЛ, но оказалось, что тайские более предсказуемые и продуманные.
Если будете копать дальше, то примерно через полтора года появится понимание разницы или одинаковости этих винтов.
Второе игнорирование оппонентов приведет к круговому повторению "теоремы" геликоида
-
Я же по русски сказал и написал, что тайский винт, это косой геликоид с увеличивающимся к задней кромке шагом.
Нужно только открыть глаза и уши. Даже огласил и выложил результаты замеров.
Алгебраическую функцию увеличения шага я найду и тогда нарисую.
Да и про американские винты вы писали, что они совсем не геликоиды, я на это выложил результаты замеров
Американского винта доказывающие обратное.
Штамп для копирования тайского винта у меня уже есть. Вы видели. Снятый с его не очень точной копии.
Я хочу получить штамп с более точной геометрией. Штамп именно тайского винта а не штамп копии, снятой с копии и т. д.
Это очень странно, что такое мое желание разобраться, вызывает такое раздражение и неприязнь, или
Quod licet Iovi, non licet bovi- Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку.
Так вас понимать Господа Юпитер?
-
Алексей возьми промерь ещё мой винт на котором я развил скорость 58 км.ч. для понимания размера винта
-
С удовольствием! В Понедельник заеду. :ok:
-
Занимался другими делами, но в конце дня все таки снял еще одно видео в тему:
https://youtu.be/zpELkzc8Gwk
-
Я сделал это!!! :paint3: :victory:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/07/5ab1a.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/07/4761c.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/07/ba683.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/07/cf909.jpg)
Винт построен по мотивам тайского 9". Диаметр 225 мм. (9"), шаг прогрессивный 100-200 мм. (4-8"),
Угол откидки 15 град. (наклон винтовой поверхности от оси 105 град.).
Вот он- косой геликоид с переменным шагом. :ok:
-
Допустил не много отсебятины.
У прототипа шаг от 4,5" до 8,5", у меня от 4" до 8".
Диаметр ступицы 21-28 мм., у меня 42 мм.
Не рисовал профиль и толщину лопасти, это еще неделю сидеть.
Поэтому смотрится не так, как настоящий SPS 9".
Отправлю 3D модель по электронке , может напечатают на 3D принтере.
За то геометрия- та самая. Можно браться за горку. :good:
-
remix59, а можешь нарисовать без прогрессивного и вид с торца лопасти показать?
-
Что конкретно показать? Как выглядит с торца виток геликоида косого или прямого?
Крутка лопасти с разных радиусов?
-
Ну да, что, если смотреть с края лопасти в сторону ступицы, будет видна крутка лопасти.
Хотя это и так понятно... Не понятно как она должна выглядеть. Забей, делай как считаешь правильно :ok: :hi:
-
Вот два полных витка косого геликоида на ступице. Крути, как хочешь, они со всех сторон круглые.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/07/a3a8b.jpg)
-
Забыл сказать, шаг у них постоянный.
На крайнем видео я винты кручу показываю с комментариями. :ok:
Если лень смотреть, гляди сразу с 18-й минуты.
-
remix59, не знаю в чём ты рисуешь, можно ли там приложить линейку и поискать какую нибудь прямую, кроме радиальной?
Крутка налицо, в чём никто и не сомневался.
-
Dil, Компас 3D. Все задается математически, до 4-го знака.
У меня вся тема из таких АРГУМЕНТОВ. :ok:
Еще покажу. Зеленым, это винтовая поверхность постоянного шага 100 мм. Дальше идет изменение шага до 200 мм.
Здесь подъем частями, за 4-е сектора: 125 мм., 150 мм., 175 мм., 200 мм. Можно сделать плавно, составить таблицу для трех перемещений, sin, cos для двух координат и квадратичную функцию для третьей. Я ценю время и делаю, как быстрее.
Можно сделать круче, более полого, начать подъем с любого радиуса и т. д.
Все зависит только от того, что хочется получить.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/07/9b488.jpg)
-
Вот еще скелет, для более полного понимания процесса.
С лева видна цепочка математических построений для создания такой модели.
Можно примерно оценить количество операций.
За каждой операцией скрыт эскиз по которому она выполняется.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/07/15d2f.jpg)
-
Можно примерно оценить количество операций.
Кто пробовал рисовать знает :ok: Особенно, если рука не набита :sad:
Не, ну в школьные годы все пацаны отлично знали как делаются винты: ось и от неё две деревяшки под углом в стороны. Обычно брали палочки от мороженого. :good:
Теперь я понял, что можно на них нарисовать прямые линии вдоль и поперёк, но появилось сомнение в оптимальности формы. Можно палочки скрутить, наверняка станет лучше.
Извини за флуд :hi:
Алексей, есть у тебя фабричные винты, соответствующие форме геликоида?
-
Алексей, есть у тебя фабричные винты, соответствующие форме геликоида?
Конечно. "Ветерок", "Вихрь", Американский, болотоходный 12х10", "Карвер 3,8" там винт от "Ямахи"-2,5, размерность 7-1/4" шаг 5". Только мой китайцы загнули.
Тайский 8", не шкуреный, он тоже геликоид с прогрессивным шагом 4,5"- 8,5", угол откидки 10 град.
Есть еще воздушный винт Казанский, двухлопастной, размер 1250 мм.
Достаточно?
Они все геликоиды. :ok:
-
Достаточно?
Достаточно, только не радует. Я про себя. На свою резинку сделал бы суперский винт, но придётся металл вытягивать, у меня нечем. А без этого получится та хрень, которую все пытаются получить из листа: плоско-гнутый профиль. Оно как бы и похоже на винт, даже едет, ну у меня же крутится и толкает! Только для нормального винта нужен настоящий штамп, а гдеж его взять... Дешевле Хонду 2,5 купить... :sad:
-
Ты не читал и не смотрел. :sad:
Вот, все пошагово, от задумки и до готового винта "Ямаха 2,5":
https://youtu.be/s60T-wkHNi4
https://youtu.be/pcmDBwr0P2k
https://youtu.be/OVm8-LwuZlE
-
Потратил пару дней на оснастку. Быстренько сделал простые, маленькие вальцы. Катают 2-ку, 3-ку, маленькие диаметры.
Буду делать горки. :ok:
Надо определиться под какие винты вперед. :smile:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/11/f4522.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/11/655a4.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/11/71dd9.jpg)
-
Ты не читал и не смотрел.
Я читал, но теперь и посмотрел :ok: Убедительно. У меня возражений не вызывает. Собственно, я писал о том же, по своему пониманию. У оппонентов голословное отрицание, может я чего не заметил :pardon:
-
Сижу, рисую варианты горок.
Классическая, легко сделать поверхность с углом откидки, но проблемно выпилить переменный шаг.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/12/724df.jpg)
Сегментная, самая простая в изготовлении и самая жесткая, легко сделать переменный шаг, но все только с углом откидки "0".
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/12/058bf.jpg)
Радиусная, легко сделать и откидку и переменный шаг.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/12/c2424.jpg)
Осталось определиться с винтом и делать. :good:
-
Нарисовал половинку штампа на азиатские винты 8", 9", 10", 11".
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/12/623e1.jpg)
Диаметр до 300 мм. ступица 40 мм. угол откидки 15 град., шаг от 6" до 9,6".
На сегодня силы закончились. :wacko2:
-
Я читал, но теперь и посмотрел Убедительно. У меня возражений не вызывает. Собственно, я писал о том же, по своему пониманию. У оппонентов голословное отрицание....
Dil, А я о чем? :pardon:
Ну, что теперь сможешь сделать себе качественный винт? :smile:
-
Гавно вопрос! :ok: :preved: Диаметр я помню 150-155 кажись. Осталось понять какой делать шаг, количество лопастей, их форму и направление вращения. А дальше можно смело выбирать толщину железки и придумывать как придать ей форму. Остальное я знаю :morning: :biggrin:
-
Составил эл. таблицу по шагу винтов и расчетной скорости, так же с учетом проскальзывания и редукции.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/01/3cc26.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/01/8a2a5.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/01/8a376.jpg)
Можно прикинуть, какой шаг выбирать на свой комплект.
Касается конечно ПРАВИЛЬНЫХ винтов, с честной маркировкой. Арифметику не обманешь. :pardon:
Надо подумать, как разобраться с диаметром винтов.
-
Сделал еще одну эл. таблицу по зависимости водоизмещения и необходимой мощности ДВС для выхода на глиссирование.
Графа 25 кг.- для "Квадратных, коротких, килеватых лодок ПВХ" и трудно глиссирующих, жестких корпусов.
Графа 30 кг.- для "Качаственных, зауженных ПВХ" и килеватых, глиссирующих, жестких корпусов.
Графа 35 кг.- для лодок-плоскодонок и слабо килеватых в носу и плоских в корме жестких корпусов.
Графа 40 кг.- для супер-пупер глиссирующих лодок. Например "кабот Уран-550Ф" со слов производителя 42 кг на 1 л.с. :smile:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/24/91ea7.jpg)
Думаю, как подступиться к примерной таблице: мощность-редукция-диаметр винта.
Можно начать заполнять по имеющимся данным, а потом дополнять пустые ячейки.
-
Потихоньку обзавожусь новыми железками.
Сделал из подручных материалов секторный пресс для 6-го шага, 150 мм. пробовал давить. Виток шнека получается из заготовки, как раз по размерам которые выдает калькулятор.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/29/208f1.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/29/e1229.jpg)
Есть разница между растягиванием плоской развертки на шаг, как я делал раньше и гибкой.
Растягивать можно максимум до 4-го, 5-го шага. Дальше происходит слишком большое растяжение материала возле будущей
ступицы, из-за ее относительно маленького диаметра.
Шнеки с большим внутренним диаметром делать растягиванием, самый простой способ.
Нарисовал новую развертку лопастей под гибку. Буду пробовать гнуть.
Если номер с секторной давилкой не прокатит, сделаю полноценный штамп под 6-й шаг.
-
Штамп скоро будет готов и начну делать разные винты пока с шагом 6".
А пока сделал на заказ винт по тайской модели 9", только со ступицей 40 мм.
Заказали резьбу М20х2,5. Сегодня отправил.
Лопасти из 5- ки. Вес получился такой:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/20/3868a.jpg)
Отбалансировал:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/20/027df.jpg)
-
Окрасил, получился такой винтик:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/20/88b5f.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/20/69827.jpg)
Вот размер 225 мм.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/20/efbd2.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/20/3c759.jpg)
-
Вообще, этот уже не первый. Потихоньку делаю.
Вчера отправил еще с комплектом болотохода.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/17/c2f30.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/17/b6719.jpg)
Этот 9,1/4" со ступицей 30 мм. и нормальной резьбой М18х2,5 мм.,
лопасти то же из 5-ки.
-
Ух ты, винтики. Гладенькие. Нада как нить поглядеть.
-
Ух ты, винтики. Гладенькие. Нада как нить поглядеть.
Заезжай в гости всегда рад. :smile:
-
Получил сегодня детали для сборки штампа, для винтов с шагом 6".
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/24/053ed.jpg)
Штамп рассчитан на лопасти любой формы с углом в плане до 180 град. и для винтов с диаметром от 6" до 12", с шагом 6".
Если получится с этим, буду заказывать на другие шаги. В идеале конечно заиметь полную коллекцию
с простыми шагами для приводов с редукцией 1:1.
Планирую 4", 5", 6", 7", 8", 9" и пару с прогрессивным шагом. Такая линейка полностью закроет всю номенклатуру винтов для приводов без редукции и частично приводов с понижением.
Скопилось много неотложных заказов, так что буду собирать между делом и когда будет свободное время.
-
Алексей, будет вода, испытаю тайскую 10. Если всё хорошо, сможете 11 тайский сделать?
-
Когда будет штамп. Я еще только учусь :smile:
Пока у меня есть только 9,25" с лопастями из 5-ки и весом в 0,9 кг.
-
Получил сегодня детали для сборки штампа, для винтов с шагом 6".
Алексей, когда соберешь штамп посмотри об организации вертикальной фиксации половинок штампа. При штамповке они будут проворачиваться по "горке" и скользить по заготовке. Направляющие могут с этой силой не справиться, я делал вертикальную стенку вдоль которой скользит верхний штамп и воспринимает силу от скольжения по горке, на схеме я это нарисовал. Направляющие я обычно делаю из штоков амортизаторов, они гладкие и крепкие.
Сейчас я делаю штамп с направлением давления перпендикулярно лопасти, при этом не возникает боковых сил.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/25/7839c.jpg)
-
polk, Спасибо. Я в курсе. :ok:
-
Давно крамольная мысль крутится, всё же напишу. С геликоидом вроде всё логично и понятно, но если посмотреть на вопрос с другой стороны. Нам нужно получить струю воды. Если берётся геликоид, то в первый момент он с ударом разгоняет неподвижную воду. Извиняюсь за слог, потом спокойно в неё ввинчивается. Если заход винта сделать с минимальным шагом, а потом ухо лопасти отгибать с наростающим шагом, то вода будет мягко забираться и с ускорением на всём ухе разгоняться. Вроде тоже логично? :blush:
Можно скинуть во флудилку, но вроде про винты тут?
-
Миша, ты хочешь попробовать прогрессивный шаг? :shok:
так там-же, в отличие от газов, при несжимаемой среде, на всасывающей поверхности начнёт появляться разрежение и каверна прямо на лопасти, а это - кавитация... :blush: :blush: :blush:
а с ней в гидродинамике всегда борются. :pardon:
:blush: :blush: :blush: :blush: :sorry:
-
Наверное, но я про принцип спрашивал. С кавитацией наверное есть средства борьбы, это уже второй вопрос.
-
так там-же, в отличие от газов, при несжимаемой среде, на всасывающей поверхности начнёт появляться разрежение и каверна прямо на лопасти, а это - кавитация...
Вот тут как раз и возникает вопрос?
Вода несжимаемая в замкнутом объеме ! а здесь нет замкнутого объема и вода имеет свойства течь. Соответственно она растекается от лопасти, и её нужно заставить двигаться и создавать толкающую силу. А геликоид создан разрезать и с минимальными затратами проворачиваться в жесткой среде. Вот тут и возник спор, который слили... и теперь геликоид рулит :drinks:
-
Dil, Длинный, Именно так построен тайский винт. На передней кромке шаг 4,5", к задней плавно увеличивается до 8,5".
Лопасть плавно забирает воду и с разгоном откидывает назад. Что касается кавитации. Винт работает в вентилируемом режиме, с постоянным подсосом воздуха с
поверхности. Там где есть воздух нет кавитации- вакуума.
Винт изначально сделан для работы только нагнетающей поверхностью со срывом на всасывающей.
На лопасти это выглядит, как очень вогнутый профиль.
И по реальным замерам подобранный винт идет со скоростью 8-го шага.
Если его опустить глубоко в воду, он начнет кавитировать и перегружать двигатель.
-
Еще для сравнения. Я выкладывал фото поставленных друг на друга тайский и вихревский-25 винты.
У них почти одинаковый диаметр около 9". Но один трехлопастной работает от мотора 25 л.с. с редукцией. И
поскольку он классический, погруженный, с лопастями одного шага, без прогрессии и интерцепторов, работает и всасывающей и нагнетающей поверхностями, развивает большой упор. Нагружает двигатель с большей мощностью.
А второй ставят на двигатели 15-20 л.с. без редукции и по своей специфике работая только одной поверхностью
при одном диаметре с первым, грузит меньший мотор и развивает меньшую тягу.
За вентилируемый режим приходится платить увеличенным диаметром винта.
Дисковое отношение у них не очень отличается, у вихревского примерно 0,6. Лопастей 3-и но они относительно узкие. У тайского очень широкие две лопасти, почти в виде круга на развертке и дисковое примерно 0,4.
-
Т.е. в первом приближении, классический винт даёт бОльший упор, а если нужна скорость, то придётся изголяться с разными формами?
-
Классический винт более эффективен, но у него есть предел по скорости вращения.
Чем больше диаметр, тем меньше обороты. До бесконечности увеличивать шаг то же не получается.
Сложно трогаться с места, когда лопасти почти поперек движения.
Выход один, нужна скорость? Приходится увеличивать обороты и приручать кавитацию. :pardon:
-
На днях нашел время и попробовал померить винт от древней "Стрелы" 54-го года.
Старичку изрядно досталось за столько лет. Для начала пришлось вести поиски уцелевших его частей.
Вышло вот, что:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/04/9be78.jpg)
После предварительных промеров выяснилось, что у одной лопасти уцелела передняя часть, у второй задняя.
Там где нарисованы полоски фломастером.
Винт ни чем не удивил. Задняя поверхность винта- прямая (угол откидки "0") спиральная поверхность.
Лопасть переменной толщины, 2 мм у конца и 6 мм в корне. У ступицы радиусная галтель. Гидродинамический профиль плоско-выпуклый, основание профиля плоская спираль задней поверхности на которую наращен выпуклый профиль образующий переднюю поверхность винта.
Вот как все выглядит на срезе:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/04/798f7.jpg)
Все построено абсолютно классически. Ни каких прогибов или интерцепторов на задней кромке.
Винт не расчитан на работу в вентилируемом режиме. Чем в основном и отличается от классического болотоходного.
Форма лопасти очень напоминает болотоходную и на этом все сходство. Такая форма уменьшает зацеп травы на винт для чего очевидно такой и задумывалась.
-
Диаметр винта 205 мм.(8"), шаг винта 250 мм.(5"). Винт в привычной нам маркировке 8х5".
На винт "SPS-8" похож разве, что тем, что тоже с двумя лопастями, того же левого вращения и того же диаметра.
Вот для сравнения пару фото с оригинальным Тайцем.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/04/27110.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/04/d78c2.jpg)
Пытался запечатлеть линии перегиба полученные в результате правки винта, чем то железным и тяжелым типа молотка или обуха топора.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/04/d550d.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/04/fdae7.jpg)
Не уверен, что хорошо видно. Линии изгиба отметил пунктиром фломастером.
Форма лопасти у Стрелы очень похожа на Американские винты.
И сильно отличается от Тайца.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/04/d78c2.jpg)
-
Хочется узнать мнение крепостного теоретика по поводу винта от " стрелы" которому 100 лет может что то новое придумали за это время.
https://www.youtube.com/watch?v=6ZGSJLsNtW8
-
Я так понимаю от скуки охота опять попробовать поднять тему в "одни ворота"
Почему предложено обмерить только Remix, почему не предложено другому оппоненту ? Крепости ?
Человек держа в руках два винта с разным шагом, на вряд ли определит, что они одинаковые или нет...
Например мне по видео показалось, что у копии немного более поднята задняя кромка лопасти.
Это примерно с той же оперы: - у меня есть фото, пожалуйста сделайте мне такой же винт, правда я не знаю какого он диаметра и шага :sad:
На видео говорится, что таец копия винта Стрелы, а винт Стрелы это немец.
Опять вопрос? Почему ни где не фигурируют в рейтингах немецкие моторы ?
Ну и утверждение от remix59 противоречит утверждению КУЛИБИН П-Н
Форма лопасти у Стрелы очень похожа на Американские винты.
И сильно отличается от Тайца.
PS
И я не однократно предлагал снять цифровые копии интересующих винтов и получить 3D модель для всех желающих.
При этом винты возвратятся владельцам без изъяна... но почему то стоящие в "тех воротах" этого не хотят сделать.
А кому это было интересно прислали, получили назад свои винты и аналоги уже в другом исполнении.
-
"Кениги" когда то были подвесники . Но пиндосы всех победили .
-
polk,
Я так понимаю от скуки охота опять попробовать поднять тему в "одни ворота"
1. Ты ошибаешься. Меньше всего меня интересует бодание с вашей "линейковой" теорией. Это глупо и надоело.
2. То, что я делаю, я делаю не для вашего увеселения. И попрошу вашу теорию оставить для ваших тем. Меня она не интересует.
3. Я тут буду выкладывать полученную мной информацию в том виде и количестве, в каком посчитаю нужным.
4. Желаете общаться в рамках этой темы (про винты геликоиды)- пожалуйста.
5. Только попрошу впредь не лезть с вашими теориями в эту тему. Для ваших теорий у вас есть свои темы.
P.S. Винт я после обмеров вернул хозяину и то же в неизменном виде. Кому он захочет его дать для замеров, или еще для чего, его личное дело и меня оно не касается. Так же, как и этой темы.
-
Желаете общаться в рамках этой темы (про винты геликоиды)- пожалуйста.
Смею напомнить ,что тема называется "Винты болотоходные,гребные,аэро,полупогружные и пр.геликоиды" и никак "(про винты геликоиды) .....не надо под себя тему переиначивать.
Кстати "пр.геликоиды" - это проклятые ,что ли.
Только попрошу впредь не лезть с вашими теориями в эту тему. Для ваших теорий у вас есть свои темы.
С чего это вдруг ? название темы предполагает высказывание всех теорий , а не только твоей гипотезы.
Меня вот мучает вопрос
по поводу винта от " стрелы" которому 100 лет
Как винту может быть 100 лет ,если мотор 53го года выпуска.?????
-
.не надо под себя тему переиначивать.
Вообще то это моя тема.
Как винту может быть 100 лет ,если мотор 53го года выпуска.?????
Это вопрос к тому, кто это сказал. :ok:
Кстати "пр.геликоиды" - это проклятые ,что ли.
Для кого то может и проклятые, для меня пр.- это прочие.
И опять все начали флудить про личности и прочую лабуду.
ЧТО господа "эксперты", толком по теме построения винтов рассказать видимо нечего?
-
Как винту может быть 100 лет ,если мотор 53го года выпуска.?????
Дело все в том что мотор стрела начал выпускаться в СССР после победы в великой отечественной войне, но вы похоже не знакомы с нашей историей . А как этот мотор начал выпускаться в СССР кто разработчик был этих моторов и винтов., назовите мне фамилию генерального конструктора этих изделий . В германии лодочные моторы болотоходы ещё делались в 1914 г. Как говорится учите матчасть.
-
1. Ты ошибаешься. Меньше всего меня интересует бодание с вашей "линейковой" теорией. Это глупо и надоело.
2. То, что я делаю, я делаю не для вашего увеселения. И попрошу вашу теорию оставить для ваших тем. Меня она не интересует.
3. Я тут буду выкладывать полученную мной информацию в том виде и количестве, в каком посчитаю нужным.
4. Желаете общаться в рамках этой темы (про винты геликоиды)- пожалуйста.
5. Только попрошу впредь не лезть с вашими теориями в эту тему. Для ваших теорий у вас есть свои темы.
1. Это Вы ошибаетесь, видимо. Это форум и на нем много людей и столько же мнений :smile:
2. Я смотрю Ваши работы не для веселья, она интересная и я к ней отношусь с уважением и просматриваю, много нахожу познавательного для себя, да и другие люди, думаю, тоже
3. В этом Вас, конечно ни кто не ограничит, даже модератор, проходили :good:
4. Я предположил, что тоже как и Васильев, как Кулибин, Крепость и др. форумчане имеем отношение к винтам, а в названии темы они упоминаются: ВИТЫ БОЛОТОХОДНЫЕ ..... :smile:
PS
А вообще в начале этой темы говорилось: если она персональная, то заблокируйте все ответы и ведите свой монолог
Приношу извинения за флуд :noflud:
-
противно читать комменты неких людей
-
polk, Тогда приветствую обсуждения по существу, а не очередной флуд и поминки старого.
Например:
Винт ни чем не удивил. Задняя поверхность винта- прямая (угол откидки "0") спиральная поверхность.
Лопасть переменной толщины, 2 мм у конца и 6 мм в корне. У ступицы радиусная галтель. Гидродинамический профиль плоско-выпуклый, основание профиля плоская спираль задней поверхности на которую наращен выпуклый профиль образующий переднюю поверхность винта.
Вот как все выглядит на срезе:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/04/798f7.jpg)
Тут есть чего обсудить.
АЛ Ш А ты не заостряй, по сути эти замечания тот же флуд. Ты ведь можешь сказать им свое "Фи" по телефону, или при следующей, личной встрече.
-
Например мне по видео показалось, что у копии немного более поднята задняя кромка лопасти.
Когда впервые взял в руки то же показалось.
Но проведенные измерения это не подтвердили. Задняя поверхность точно ложится на спиральную поверхность постоянного шага и откидки.
Радиусные линии я нарисовал там, где транспортир точно ложится на поверхность без зазоров и показывает угол 90 град к оси вращения. Ближе к ступице уже начинается галтель. Винт возле ступицы довольно толстый, потому видимо столько прожил.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/06/7598b.jpg)
-
приветствую обсуждения по существу
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/06/8f1fd.jpg)
Очень похоже на крыло самолёта....
-
но вы похоже не знакомы с нашей историей .
К старости оказалось ,что действительно мало знаком...хотя учил и в школе и в институте.....Врали нам всё ....И сейчас врут...
Оказывается даже автомат калашникова придумал не Калашников. Уж не говоря про ракеты ,самолёты ,автомобили ,двигатели.....
-
Я так понимаю от скуки охота опять попробовать поднять тему в "одни ворота"
Федор, не принимайте потуги "коллег" всерьез и так близко к сердцу. У них это не от скуки, это сезонная (весна/осень) активность.
Столько раз вляпаться в "лужу" на одной странице - это особые способности иметь надо.
- Самое шедевральное, это конечно : "не смейте высказывать свое мнение в моей теме, здесь может быть только моя самореклама". Комментариев - простите нет...
- Не меньший шедевр , это: "все самое лучшее придуманно еще 100 лет назад и до ничего нового еще не додумались".
И знаете, младший научный сотрудник, безусловно прав. В 1918 году, 103 года назад профессор Жуковский Н.Е. закончил работу над обоснованием " Вихревой теории гребного винта" и с тех пор действительно ничего нового не придумали. Были правда попытки "коллег" пристроить к винту "шнек Архимеда", но наша промышленность почему-то этим не воспользовалась.
- очень понравились опубликованные результаты обмера винта - 205мм×250мм. Но 250мм шага почему-то приравнялись к 5". Как -то 250мм=10" вдруг уменьшились в два раза до 5". С обычными способностями так трудно написать.
Говорил же - не теряйте зря время, в официальных источниках изначально опубликованны параметры винта ПЛМ Стрела - 205×125 мм. Но у "коллег" оказалась повышенная активность - сильно захотелось ... пройтись по луже...
- Кроме того , ничего небыло сказано об очень важном параметре винта - его стреловидности .
Узнавать почему, давайте до зимы уже не будем.
-
Винт ни чем не удивил. Задняя поверхность винта- прямая (угол откидки "0") спиральная поверхность.
Лопасть переменной толщины, 2 мм у конца и 6 мм в корне. У ступицы радиусная галтель. Гидродинамический профиль плоско-выпуклый, основание профиля плоская спираль задней поверхности на которую наращен выпуклый профиль образующий переднюю поверхность винта.
Вот как все выглядит на срезе:
Тут есть чего обсудить.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/07/8f473.jpg)
Винт полностью соответствует винту ПЛМ "Москва" , только шаг "Москвы" больше -242мм
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/07/cae14.jpg)
Самое стандартное построение винта ПЛМ, чего там обсуждать , кроме стреловидности . Тайский винт отличается только откидкой 12° и стреловидностью 40°, все остальные принципы построения одинаковые.
Забейте в поисковик определение стреловидности , картина станет очевидной.
-
polk, Тогда приветствую обсуждения по существу, а не очередной флуд и поминки старого.
Я уже писал, построить спираль самое простое дело и я до сих пор делаю такие винты на ПЛМ. Да это хороший движитель, даже винт, но у него нет развития :sad: это больше заготовка или проба для создания винта.
Меня единственное цепляет в этой теме, это отрицание всего другого. Я например ни как не отрицаю геликоид.
А вот обмеры разными способами винта был бы наглядный пример для обсуждений.
К стате, Ваши винты делаются по копии тайской лопасти или по той ступенчатой горки?
-
- очень понравились опубликованные результаты обмера винта - 205мм×250мм. Но 250мм шага почему-то приравнялись к 5". Как -то 250мм=10" вдруг уменьшились в два раза до 5". С обычными способностями так трудно написать.
Да, Игорек, я ошибся. Каюсь. Допустил грубейшую описку, вместо 125 мм. написал 250 мм. Вы уж простите за невнимательность. Впредь буду стараться. Простите еще раз. :sorry:
Вы ведь конечно знаете, что такое дюйм и сколько он весит в мм.
Конечно 254 мм.- это 10 ", а 127мм.- это 5", ведь 1"- это 25,4 мм. Правильно?
-
polk, Тогда приветствую обсуждения по существу, а не очередной флуд и поминки старого.
Я уже писал, построить спираль самое простое дело и я до сих пор делаю такие винты на ПЛМ. Да это хороший движитель, даже винт, но у него нет развития :sad: это больше заготовка или проба для создания винта.
Меня единственное цепляет в этой теме, это отрицание всего другого. Я например ни как не отрицаю геликоид.
А вот обмеры разными способами винта был бы наглядный пример для обсуждений.
К стате, Ваши винты делаются по копии тайской лопасти или по той ступенчатой горки?
Да я как раз хотел продолжить про стреловидность, про гидродинамический профиль и чем он отличается от американского и азиатского винта. Так опять не успел, нафлудили две страницы. :pardon:
Помолчат, я продолжу. :ok:
Я свои винты делал по трем технологиям, винты шага 4"- вытягивал из плоской заготовки. Винты шага 6" делал с помощью пластинчатого штампа. Винты Азиатской модели с помощью самодельного штампа его копирующего. Все винты получились отличного качества.
На копиях азиатского винта получилось начиная с 15 л.с. и редукцией 1:1 , как скоростные ставить винты диаметром 240 мм. ( 9,5"). :good:
Винты того же диаметра 4-го и 6-го шага соответственно являются для такого комплекта грузовыми.
К сожалению получилось так, что пол сезона я проболел и набрать собственных видеоматериалов не получилось.
В основном собирал данные с нескольких десятков разосланных по стране комплектов. Ответы по крупицам складывались в общую картину результатов испытаний, но сложить их в красивую, убедительную картинку не представляется возможным.
Буду надеяться, что следующий сезон будет для меня более удачным и я смогу красочно представить все результаты "на гора".
-
IKrepost, Давай по делу.
Тайский винт отличается только откидкой 12° и стреловидностью 40°, все остальные принципы построения одинаковые.
Это не правда. Тайский винт имеет особый гидродинамический профиль и это его главное отличие от Американца.
103 года назад профессор Жуковский Н.Е. закончил работу над обоснованием " Вихревой теории гребного винта"
Сможешь посчитать подъемную силу лопасти винта, на единицу площади, создаваемую циркуляционным эффектом, вот с таким профилем:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/07/23d6d.jpg)
Можно взять любой из винтов Федора, это ведь профиль его лопасти.
Если трудности с математикой, с формулами могу помочь.
-
На копиях азиатского винта получилось начиная с 15 л.с. и редукцией 1:1 , как скоростные ставить винты диаметром 240 мм. ( 9,5").
Следует ли эту мудрёную фразу понимать так,что на мотор 15л.с. ты ставишь винт 9,5Х8 дюймов при редукции -1х1 ????
-
Васильев, Нет, не всякий винт, а именно тот о котором речь. Винт винту рознь, ты же в курсе.
Уверен, что винт Федора с маркировкой 9,5х8" не поедет 100%.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/07/ff52f.jpg)
Скорость максимальная, на разных лодках показана 35-41 км/час. Конечно на пустой лодке. При загрузке скорость естественно снижается.
-
Кстати про винты. Закончились заготовки. Поехал в мастерскую, нужно наварить заготовок винтов 10 шт.
Там интернет плохой, буду вечером. :hi:
-
Нет, не всякий винт, а именно тот о котором речь. Винт винту рознь, ты же в курсе.
Уверен, что винт Федора с маркировкой 9,5х8" не поедет 100%.
А с американской маркировкой твоя как соотносится..??? Твоему 9.5 х8 " - какой амер.винт соответствует ???
-
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/07/23d6d.jpg)
Можно взять любой из винтов Федора, это ведь профиль его лопасти.
Больно утрировано изображено сечение моей лопасти.
Если следили за технологией, то нет у меня плоских лопастей. Они перед штамповкой фрезеруются от 5 мм у основания до 2 мм у внешнего диаметра, на больших винтах от 6 до 2,5 мм.
Потом это не по радиусу, у лопасти передняя кромка так же тоньше, чем задняя. И после сборки винта еще достаточно много снимается металла и лопасть становится совсем не плоская.
Два основных сечения вдоль крутки и перпендикулярно на 2/3 от центра сечение рабочей поверхности по прямой. А если делать сечение по диаметру, или правильно по горке, то лопасть идет с переменным шагом. Я уже рисовал это сечение как синусоиду и стреловидность как раз смешает лопасть по ней.
На рисунке примерное сечение лопасти на моих винтах
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/07/8fcdf.jpg)
-
А с американской маркировкой твоя как соотносится..??? Твоему 9.5 х8 " - какой амер.винт соответствует ???
Я , думаю, что разница фактического шага с амером будет ещё больше. Винт Федора будет где-то посередине между этой копией тайца и американским винтом.
Предметно мы говорить ни о чем не сможем пока не воспользуемся одним и тем же мерительный инструментом.
Я понимаю зачем мне предложили просчитать подъемную силу на профиле лопапасти с интерцптором. И думаю в этом нет абсолютно никакой необходимости.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/07/c8386.jpg)
Надо просто считать что подъемная сила у этих двух профилей (амер и таец) при вот таком соотношении установочных углов (далее условно будем использовать термин "угол атаки") к набегающему потоку - будет примерно одинаковая. Но с одной оговоркой - профиль с закрылком (интерцептором) эффективнее при малой скорости обтекания , а профиль без закрылка , но с большим углом атаки покажет себя только при большей скорости обтекающего потока.
Амер будет лучше подхватывать на низах (оборотах), но скиснет на высоких. Ему при равных условиях больше подойдёт использование с редуктором. Таец будет хорош на несколько больших оборотах или диаметре.
Для того чтобы предметно сравнивать прототипы амера и тайца по шагу надо шаг амера окончательно замерять уже после отгиба интерцептора.
Тогда маркировка по шагу будет условно одинаковой.
-
А с американской маркировкой твоя как соотносится..??? Твоему 9.5 х8 " - какой амер.винт соответствует ???
Не могут они соответствовать. У них абсолютно разное построение и работают они по разному.
Если говорить об этой размерности, шаге и редукции 1:1.
Азиат он, как скаковая лошадка, любит легкие лодки, большие обороты и хорош для скорости.
Американец не любит больших оборотов, за то славится тяжеловозом, развивает большой упор.
Не знаю, как сравнивать, Америкосов с шагом больше 5" не пробовал. За то 9х5" прет как танк, но скорость максимальная соответственно 27-30 км/час.
Но в размерностях 12х10", 12х12" катер толкает и на оборотах 5-6 тыс работает. Это я про Кулибин П-н и АЛ Ш.
Если брать легкую лодку, мотор 15- 20 л.с. с редукцией 1:1 и загрузку 200-300 кг. по песку и камням. Для длинных, быстрых переходов на глиссере. Я бы выбрал Тайца.
Если брать большую лодку, мотор 20-40 л.с. с редукцией и под загрузку 300-500 кг. Да по илу и грязи. Для охоты и рыбалки в ваших краях. То однозначно Американец.
-
IKrepost, Я тебе задал очень конкретный вопрос. Ответа не получил.
Спрошу еще:
Какие углы атаки будут оптимальны для такого профиля?
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/07/23d6d.jpg)
Надеюсь все таки на более точный ответ, а не отписку- "кабы, да если бы".
-
Два основных сечения вдоль крутки и перпендикулярно на 2/3 от центра сечение рабочей поверхности по прямой. А если делать сечение по диаметру, или правильно по горке, то лопасть идет с переменным шагом
Сечение 3- 3 (по радиусу) нельзя принимать для замеров. Только 2- 2 ,перпендикулярное к осевой линии.
"Коллеги " могут с этим и не согласиться, но для нас именно так.
Разночтений в правильности методик много и они не дадут вести нормальный диалог по сравнению винтов. Пока не будет согласия попробовать использовать шагомер как условно единый мерительный инструмент понимания оппонентов друг друга не добиться.
А все винты : плм, таец, амер и т.д. имеют один общий принцип построения, разница только в углах стреловидности , откидки, форме лопасти и распределении шага по длине лопасти.
-
Надеюсь все таки на более точный ответ, а не отписку- "кабы, да если бы".
А пока не будет определенно "сколько граммов взвешивать" более точного ответа и быть не может.
Оптимальным угол атаки американского профиля будет несколько меньшим чем тайского, более точно сказать пока невозможно, но меньшим он будет однозначно.
-
polk, Я и не спрашивал про сечения, я про гидродинамический профиль. А это всегда поперек крыла, вдоль линии обтекания.
И какие сечения у твоих винтов я знаю.
Меня интересовал вопрос, как они согласуются с "циркуляционным процессом", как неотъемлемой части "Вихревой теории".
Нужно отметить, что 2-2 и 3-3 не сильно отличаются от того, что я нарисовал.
И Федор, это не твои "косяки", это проблемы самой технологии штамповки из листа и сварки. :pardon:
IKrepost Я спросил не про Американский профиль, а про конкретный.
Хоть одну цифру ты можешь сформулировать не соскакивая???
-
Ладно, пока оппоненты формулируют свое "кабы да если бы", расскажу чего я сегодня днем делал.
Достал заранее заготовленные детали, ступицы со станка, лопасти с плазменного ЧПУ портала.
Лопасти отформовал прессом:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/07/aa3e7.jpg)
Поскольку лопасти нарисованы под ступицу 30 мм., а делаю я сейчас винты на ступицах 40 мм.
Подрезал их ручной плазмой по шаблону и отбил бахрому:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/07/83fd9.jpg)
Разложил на сварочном столе нужный инструмент, люблю что бы все было под рукой:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/07/c0890.jpg)
Подгоняю лопасти парами что бы ложились в сварочный кондуктор и зачищаю места сварки начисто:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/07/6ffd9.jpg)
Перед сваркой все детали прогреваю до первой побежалости газовой горелкой и варю, сразу широкими швами.
И вот они:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/07/b5ba6.jpg)
Значит день прошел не зря. :victory:
-
polk, Я и не спрашивал про сечения, я про гидродинамический профиль. А это всегда поперек крыла, вдоль линии обтекания.
И какие сечения у твоих винтов я знаю.
Меня интересовал вопрос, как они согласуются с "циркуляционным процессом", как неотъемлемой части "Вихревой теории".
"Это всегда поперек крыла..." - забыли уточнить - какого крыла, с какой стреловидностью. При разной стреловидности будет разная форма профиля сечения.
Ну а вопрос о согласовании с "циркуляционным процессом" видимо для понтов ?
Потому как никакой конкретной привязки к конкретному сечению (размерность?) , под каким конкретным углом атаки, при какой стреловидности - не обозначенно. Даже если бы была конкретная привязка , то почему эту задачку для вас должен решать кто то, а не вы сами?
Открываете книгу : "Теория и расчет гребных винтов" - Басин А.М. Мирович И.Я. 1963г. издания и согласовываете сами для себя все "циркуляционные процессы" с любыми интересующими вас сечениями.
Федор то здесь причем ? На данном этапе строительства ЕГО винтов , ЕМУ решать ваши вводные (для понтов) совсем не к чему . А свои задачи, для себя мы решим сами.
По вопросам ко мне : этот профиль похож на американский и я его так называю, мне его самопридуманное название никто не сообщал. А какую цифру надо сформулировать ? От балды - градус, полтора ? При формулировке: " иди туда- не знаю куда, принеси то - не знаю что". Граммов то сколько взвешивать ? Это вы так совета спрашиваете и ли это в очередной раз для понтов ?
Собственно с момента появления жаргона "соскочить" диалог стал непродуктивным. НЕИНТЕРЕСУЕТ...
-
Не могут они соответствовать. У них абсолютно разное построение и работают они по разному.
Ну вот уже подошли к друг другу ближе в разговорах и понимании.
Теперь все понимаем, что одинаковая маркировка не может говорить о одинаковых винтах разных производителей.
- Значит маркировка привязана к производителю и имеет значение близкое к теории. По этом маркировке можно начинать подбор винтов.
- Винты ПЛМ, болотохо и таец, это разные винты и имеют разную поверхность, можно предположить, что это уже не спираль, а какая то другая формообразующая поверхность.
-
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/07/c8386.jpg)
IKrepost, у жёлтенького профиля получается плоская поверхность. Если вспомнить эпюры, которые Фёдор рисовал, то переменная кривизна вроде должна давать преимущество?
-
Винты ПЛМ, болотохо и таец, это разные винты и имеют разную поверхность, можно предположить, что это уже не спираль, а какая то другая формообразующая поверхность.
Зачем все время возвращаться к спирали как к формообразующей поверхности? Спираль это только траектория движения винта образованная уже после того как :
1) вал двигателя передаст вращательное движение на винт.
2) подъемная сила (созданная при обтекании потоком разницей давления на верхней и нижней поверхностях профиля крыла/лопасти) создает поступательное движение винта вместе с лодкой.
3) и только потом как слествие сложения движений по кругу и вперед образуется спиралеобразная траектория движения винта.
ВЫВОД: в первую очередь думать надо над :
-чем крутить винт,
- как обеспечить максимально большую разницу давлений потоков обтекающих крыло/лопасть - ПОДЪЕМНУЮ СИЛУ.
А траектория образуется автоматически путем сложения двух сил, она вторична и не учавствует в создании вышеописанных сил обеспечивающих движение лодки вперёд.
Зачем каждый раз догонять кильватерный след вместо работы над созданием ПОДЪЕМНОЙ СИЛЫ???
-
IKrepost, у жёлтенького профиля получается плоская поверхность. Если вспомнить эпюры, которые Фёдор рисовал, то переменная кривизна вроде должна давать преимущество?
Сообщить
Да, снизу плоская, и у Федора на винтах тоже плоская (не раз демонстрировалось при помощи линейки). Именно таким способом и обеспечивается разница в давлении (обтекание плоской и выпуклой сторон профиля) и соответственно создании пресловутой ПОДЪЕМНОЙ СИЛЫ.
-
Винт Федора будет где-то посередине между этой копией тайца и американским винтом.
А с американской маркировкой твоя как соотносится..??? Твоему 9.5 х8 " - какой амер.винт соответствует ???
Не могут они соответствовать. У них абсолютно разное построение и работают они по разному.
Алексей ,я имел ввиду подбор винтов с потребительской точки зрения....Игорь меня сразу понял...Спрошу более доступно -
Например человеку нужно заменить амер.винт 8х7 ( мотор 15л.с .редукция 1х1) на твой винт - какой размер посоветуешь ???
У Фёдора для замены подойдёт 8х6 . А у тебя ???
-
Не могут они соответствовать. У них абсолютно разное построение и работают они по разному.
Ну вот уже подошли к друг другу ближе в разговорах и понимании.
Теперь все понимаем, что одинаковая маркировка не может говорить о одинаковых винтах разных производителей.
- Значит маркировка привязана к производителю и имеет значение близкое к теории. По этом маркировке можно начинать подбор винтов.
- Винты ПЛМ, болотохо и таец, это разные винты и имеют разную поверхность, можно предположить, что это уже не спираль, а какая то другая формообразующая поверхность.
На самом деле ни какого прозрения не произошло. Эта не одинаковость называется гидродинамическое качество.
Есть грузовики, есть автобусы, но они все машины.
Напомню, маркировка винта- это товарная маркировка и не должна обманывать, не важно что маркировано и в каких единицах.
Болт 12х1,25х30 не может быть длиннее или толще.
Ты забыл, что я выложил все особенности Тайца и его формообразующие в этой теме и даже нарисовал упрощенную его 3D модель.
Замечу, болше информации про него тебе не даст ни кто и ты ты не найдешь ее ни где.
Конечно гиганские посты не о чем на много гипнотичнее действуют и располагают к непроизвольной релаксации мозга.
Но имей в виду, слишком частая релаксация этого органа приводит к постепенной его деградации.
Васильев Я такому человеку сделаю винт диаметром 9" и буду уверен, что все подойдет. Поскольку 9,5" на 15-ку, это верх. предел.
-
Если вспомнить эпюры, которые Фёдор рисовал, то переменная кривизна вроде должна давать преимущество?
Это Фёдор копнул гораздо глубже чем необходимо на данном этапе.
S - образный профиль крыла создавался и эксплуатировался несколько в других целях.
Для обеспечения устойчивости и управляемости бесхвостой схемы летательных аппаратов "летающее крыло".
Повышенная устойчивость от автоколебаний для лопастей небольшого удлинения и оборотов 4000 пока просто не нужна. И морочить себе голову такими тонкостями еще нет необходимости.
Очень много чего и так делается уводящего на обьездную кривую дорожку, вместо прямой к результату.
-
Dil, Как стихнет очередная буря, я обязательно вернусь к профилям.
Постараюсь объяснить как из винта "Салют" сделать болотоходного Америкоса. :ok:
А то..... Процетирую местных, великих: "...Очень много чего и так делается уводящего на обьездную кривую дорожку, вместо прямой к результату." Правда здорово сформулировано. :good:
P.S. Пойду по работаю, до вечера. :hi:
-
Васильев Я такому человеку сделаю винт диаметром 9" и буду уверен, что все подойдет. Поскольку 9,5" на 15-ку, это верх. предел.
А шаг винта какой будет на этом твоём винте ????
-
А шаг винта какой будет на этом твоём винте ????
Винт то, копируется с тайца. Если скопировано хорошо, то все будет как у прототипов 9" и 10". А у них шаг постоянный 150мм. Вот и вся задачка для 15 л/с.
Никто, никуда дальше 6" шага и не ушёл.
8,5"- это их расчетный шаг от развиваемой скорости, давний разговор...
-
А у них шаг постоянный 150мм.
Вот к чему приводят замеры круглого линейками- Тайский винт: 6"(150 мм). :smile:
Считаем: 4000 об/мин., шаг 150 мм. 4000об/мин.х60мин= 240000 об/час., находим скорость геометрическую 240000х0,00015км= 36 км/час.
36 км/час. без учета проскальзывания. А РЕАЛЬНО ЕДЕТ 40!!!!! ПОЧЕМУ???
IKrepost Жду ответ еще на один прямой вопрос? Уже третий.
Теория:
При достижении корпусом судна скорости геометрического шага винта, винт продолжая вращаться под действием привода теряет упор. Это состояние называется "Зона параля". При этом КПД винта равняется "0". При дальнейшем увеличении скорости судна винт переходит в "режим турбины". КПД винта становится отрицательным.
-
Васильев Я такому человеку сделаю винт диаметром 9" и буду уверен, что все подойдет. Поскольку 9,5" на 15-ку, это верх. предел.
А шаг винта какой будет на этом твоём винте ????
Шаг на всех Тайских SPS-Classic винтах одинаковый, начиная с передней кромки 4,5" увеличивается к задней кромке до 8,5".
На моих, поскольку в процессе холодной штамповки лопасти, она немного отыгрывает от кривизны штампа и прогиб получается меньше, винты эти работают мягче и чуть легче для мотора. Я когда их сделали и прошли испытания, врать не стану, на радостях не стал мерить чего и на сколько. :pardon:
-
Азиат он, как скаковая лошадка, любит легкие лодки, большие обороты и хорош для скорости.Американец не любит больших оборотов, за то славится тяжеловозом, развивает большой упор.
Из практики могу сказать когда была лодка казанка-6 и двигатель 22 л.с мне больше нравились винты тайского образца делал их 9" и добивался не плохой скорости. Перешел на более тяжелую лодку и мотор 35 л.с и перешёл на копию американского винта 12"он больше подходит для тяжелых лодок всетаки общую массу 800 кг. надо толкать. Хотя у меня в моем арсенале есть копии тайских и америк. винтов.
-
начиная с передней кромки 4,5" увеличивается к задней кромке до 8,5".
Ну пусть в среднем шаг 7 дюймов....... т.е. винт обозначим 9,5 х 7.
Это я к чему допытываюсь - таким образом мы имеем ещё одну маркировку для одних и тех же моторов (15 л.с. и редукция 1х1)
8х6 - от Фёдора .8х7 - от америки и теперь 9.5х7 ......Наверное и ещё будут другие маркировки. Это нормально..
-
Васильев, Можно просто вписать туда винт SPS- такой то.
Вот ссылка на продавца и на каждом винте написано на сколько л.с. редукция у всех 1:1.
https://sps-motor.ru/?PAGEN_1=6
-
Васильев, Можно просто вписать туда винт SPS- такой то.
Вот ссылка на продавца и на каждом винте написано на сколько л.с. редукция у всех 1:1.
https://sps-motor.ru/?PAGEN_1=6
Здесь опять уже общее понимание, что маркировка это условное обозначение винта самим производителем, косвенно привязанным к диаметру и шагу
И в данный момент видим, что единого здесь не может быть, только таблица соответствия.....
-
И в данный момент видим, что единого здесь не может быть, только таблица соответствия.....
Такое только с Тайскими винтами.
На счет винтов ПЛМ и Американцев, несколько замеров сделай по общепринятой методике и ты опровергнешь собственные слова.
Все с точностью до мм. Да хоть из этой таблицы 1969 года:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/07/8f473.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/15/a5469.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/15/5cad4.jpg)
-
И в данный момент видим, что единого здесь не может быть, только таблица соответствия.....
На счет винтов ПЛМ и Американцев, несколько замеров сделай по общепринятой методике и ты опровергнешь собственные слова.
Я, к сожалению, не могу опровергнуть :sad:
Если Вы измеряете шаг винта исходя из разницы высоты начало лопасти и конца... то это две точки!
И теперь эти точки можно соединить по диаметру и иметь классический шаг спирали, а можно и угольником померить этот угол и тоже сказать какой это шаг.
И если не заморачиваясь с линией крутки мы можем одинаково померить шаг шаговой горкой или угольником от точки начала лопасть до точки конца лопасти.
Если Мы это поймем, то будем еще на шаг ближе для обсуждения.
Я пытался нарисовать оба варианта, шаг это угол из точки 1 до точки 2.
Если его мерить горкой и потом развернуть, а можно его мерить углом и сразу сказать какой шаг.
Угол Д на горке и угол Д на угольнике
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/10/68c3b.jpg)
Скажите в чем разница этих измерений?
-
Можно я? На флоте всегда первому давали слово младшему офицеру :blush:
Как бы имеет смысл круговой такой угол, гнутый. Мы же имеем дело с вращением. И он видимо должен быть меньше, чем плоский. Кмк.
-
polk, Не совсем правильно, нарисовано, но ладно.
Не указано главное условие: Точки 1 и 2 обязательно должны находиться на одинаковом расстоянии от центра вращения.
Т. е. если они будут расположены на одной винтовой линии 1-2.
А вот мой вариант задачи.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/10/48b35.jpg)
А точки 3, 4, 5 отрезков В, В1, В2, имеющие длины отличные от отрезков А и А1. Находятся на других винтовых линиях, следовательно: Они не могут касаться гипотенузы мерительного треугольника. Часть этих точек будет выше или ниже, поскольку спиральная- винтовая поверхность на этих винтовых линиях будет иметь другие углы наклона.
Вывод: Можно сделать два замера на одной винтовой линии 1-2, по краям лопасти и вычислить по разнице длин отрезков угол наклона поверхности по этой винтовой линии.
Нельзя приложить линейку по линии между точками 1-2, она не будет прилегать к винтовой поверхности и следовательно измерение не будет точным.
-
Нельзя приложить линейку по линии между точками 1-2, она не будет прилегать к винтовой поверхности и следовательно измерение не будет точным.
Да, опять незадача... действительно на спираль линейку кроме как по радиусу не положишь :sad:
Но почему то она ложится на американский винт и даже на тайский :blush:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/11/e5eee.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/11/e16a7.jpg)
может у меня линейка кривая :sad:
-
polk, Сколько можно отрицать "Геометрию"? :pardon:
Спроецируй винтовую линию на лопасть и приложи к точкам 1-2, как нарисовал.
И где винт в твоем шагомере с приложеной линейкой?
Ты же сам накладывал винты разного шага друг на друга и указывал, как мала разница.
Туда пара мм., сюда пара мм. и ошибка на шаги- дюймы (25,4 мм.)
Я ведь те приборы для измерения винтов (фото выше) и винтовые горки не сам придумал, как вы шагомер для авиамодельных пропеллеров, из дома пионеров, приспособили для гребных винтов.
У тебя наверняка на токарном станке лежат штангет и микрометр, а не деревянная, ученическая линейка. :smile:
-
Сколько можно отрицать "Геометрию"?
Так ведь геометрию никто и не отрицает !!! По геометрии всё правильно говоришь......
Речь идёт о ВИНТАХ для водно моторной техники и грязевых болотоходных винтах.
А посторение и изготовление их не ограничивается ТОЛЬКО ГЕОМЕТРИЕЙ.
Ещё совсем недавно ,ты утверждал ,что винт не может быть переменного шага....- теперь сам делаешь такие винты. Пройдёт немного времени и "теория крыла" - тебе станет понятна.
Скажи лучше - твои винты траву мотают на себя ?
-
Ещё совсем недавно ,ты утверждал ,что винт не может быть переменного шага....- теперь сам делаешь такие винты.
Никогда такого не утверждал. ВПШ ( винты переменого шага), они же изменяемого, используются везде, на самолетах, кораблях и пр.
Я делаю винты с прогрессивным шагом. По модели Тайских винтов. Они такие, почему? Это к Тайцам.
А вот винты с разным шагом на лопасти, это не ко мне, я таких не делаю и делать ни кому не советую.
Так, что зря ты наезжаешь.
Мои траву режут на много лучше, поскольку стальные а не алюминиевые. Но на основание дейдвуда перед винтом все равно мотает леску, волокна, веревки и т.д.
Чудес не бывает.
-
может у меня линейка кривая
Ну крайние точки на разных диаметрах же, не как на рисунке.
Вы уж договорились для начала бы о чём говорите. :blush: Как я понял, есть две версии: геликоид и то, что Игорь называет крылом. В чистом виде работает и то и другое, но если ещё подогнуть/подпилить - тогда лучше едет, но это так...
-
Ладно, давайте так:
Я в конце концов руководствуюсь вот этим:
Государственный стандарт СССР ГОСТ 25815-83 (СТ СЭВ 3042-81) "Винты гребные. Термины и определения"
И люди, специализирующиеся в этой отрасли защищают по этой теме диссертации:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/11/e58e9.jpg)
А вы, чем руководствуетесь?
-
remix59, я не спец, ты знаешь, мне просто интересно. Каждый ваш лагерь отчаянно защищает свою теорию построения, при этом у каждого получаются рабочие винты. Какие лучше не понятно потому, что не было корректного сравнения. И не будет, я думаю. Но читать вашу битву интересно. Единственно, иногда трудно разобраться когда говорят об одной теории с позиции другой. Ну, если говорите про геликоид, то измерение угла естественно бы по радиусу и т.д. Если прикладывают линейку к лопасти, то я сразу понимаю, что разговор о кручении вокруг оси. Разные версии, разные системы измерения - не надо смешивать одно с другим. Иначе вы сами путаетесь.
-
Dil, Для меня, как и подавляющего большинства людей находящихся в теме нет ни какой путаницы и непонимания построений.
Есть вопросы по специфическим деталям суперкавитирующих, вентилируемых, полупогруженных винтов. Информации в свободном доступе очень мало и понятно почему.
По обычным, классическим винтам вопросов нет вообще. Все описано и разжевано. Более того есть справочная литература. Нужно только взять и повторить.
Поэтому и вызывают удивление вновь изобретенные, альтернативные методики, измерения, построения.
Пока ни на один мой, конкретный вопрос, точного ответа от оппонентов я не получил. Это вызывает некоторые подозрения.... :smile:
-
И между прочим разница в наших винтах уже есть и существенная.
Первый ее приметил Васильев. Разница вот в чем, комплекты 15 л.с. с редукцией 1:1 могут работать с моими винтами
диаметром 9"-9,5", а винтами Федора только с диаметром 8". А разница в 1"- 1,5" это очень много, ведь зависимость там квадратичная, поскольку речь идет об "опорной площади" винта. Это много говорит и о КПД и потерянной мощности ДВС.
-
Всё таки еще раз повторю, я не против геликоида, просто это заявляется как аксиома.
А существование другого построение просто отвергается. Если бы разговор шел в форме диалога и сравнения, то я думаю всем было бы понятней и можно было бы пробовать.
Я делаю винты с прогрессивным шагом. По модели Тайских винтов. Они такие, почему? Это к Тайцам.
Человек говорит, что делает то что кто то придумал, сделал и он это скопировал... и то что эти винты едут, так это благодаря крапотливой и умелой работы человека взявшегося за эту работу. Большой респект, мало кто может это сделать серийно :good:
Осталось определить и описать построение этого винта, что бы можно было построить другого размера. Вот тут как раз разговор о прогрессивном шаге, сразу вопрос, а какая прогрессивность у него должна быть ?
-
Осталось определить и описать построение этого винта, что бы можно было построить другого размера. Вот тут как раз разговор о прогрессивном шаге, сразу вопрос, а какая прогрессивность у него должна быть ?
Я в этой теме поделился со всеми известными мне особенностями построения этого винта, за что был публично обхаян и осмеян.
А дело в том, что я не знаю как его построить по вашей системе координат. Он построен по стандартной, но с определенными присущими только ему особенностями.
Вы же пробовали проектировать и делать винты с большой откидкой и результат был, так скажем, не очень. Если не можешь разобраться с прямым геликоидом, то куда там до косого, еще и с прогрессивным шагом. :pardon:
У меня в голове и в 3D полный порядок, все сходится, хочу в этом межсезонье освоить SPS Hi- Power.
Вот основа построения Американского винта:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/51e28.jpg)
Вот основа построения Тайского винта:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/3f3c1.jpg)
Я в этой теме делюсь со всеми тем, чему научился сам.
Я совсем не желаю ни с кем сражаться, я прежде всего учусь сам и делюсь с теми, кто интересуется. А те, кто на меня нападают и хулят, мне совсем не интересны и бесперспективны. Я им ни чем не обязан.
Если ты шел куда то, а пришел совсем не туда, вернись и найди, где не туда свернул, а не злись на дорогу и попутчиков. :pardon:
-
Да, опять незадача... действительно на спираль линейку кроме как по радиусу не положишь
Но почему то она ложится на американский винт и даже на тайский
Федор, это ведь твой рисунок.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/12/aa39f.jpg)
Ответь себе на вопрос, почему шаг винта ты измеряешь по двум точкам? Почему не берёшь в расчёт точки на лопасти идущие по радиусу профиля винта, прорисованного тобой? Ты не хочешь признавать прогрессию винта, его откидку о которых все так смакуют?
Я в этой теме поделился со всеми известными мне особенностями построения этого винта, за что был публично обхаян и осмеян.
Тебе Алексей тоже сейчас достанется! Зачем с пеной у рта талдычить одно и тоже? Если тебя не понимают , значит плохо объясняешь. Ты нашёл в тырнете способ как промерить винт.
https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/15/5cad4.jpg
Двигай тему дальше. Заимей цифровые линейки и цифровой угломер.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/12/77152.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/12/a67de.jpg)
Создай приспособу измерений в трёх плоскостях. Подключи к компу, пропиши программку и всё. Азиаты в сандалях такое делают. Чем ты хуже?! Цена вопроса тебе по силам, Станочным парком обеспечен. Ну какого болта ешё надо?!
-
У меня в голове и в 3D полный порядок, все сходится,
Очень самокритично......
Показал бы хоть что нибудь...Как ходят геликоиды на практике..
А то сам проповедуешь геликоид . А делаешь тайские винты ,которые вовсе не геликоиды.
Вот основа построения Американского винта:
Вот основа построения Тайского винта:
Тебе это уже много раз говорили , наконец то начал соглашаться....
В основе любого винта лежит геликоид. Но только в основе......Хороший винт с большим КПД это больше чем геликоид.
А гребной винт под определённые задачи ,как у нас винт болотохода, - очень далёк от геликоида.
.Если ты шел куда то, а пришел совсем не туда, вернись и найди, где не туда свернул, а не злись на дорогу и попутчиков.
Вот это правильно....вернись в начало темы ,перечитай внимательно....Там один мужик из шнеков винты делает...И поспорь с ним .Докажи ему про прогрессивный шаг.
..................По моему уже третий или четвёртый виток конфронтации пошёл.....Извиняюсь
-
Показал бы хоть что нибудь...Как ходят геликоиды на практике..
В интернете миллионы таких роликов где ходят винты- геликоиды. :pardon:
В основе любого винта лежит геликоид.
Продолжил фразу твоими же словами.
Ты вообще мою тему читал? Или только постебаться сюда заходишь. Конечно геликоид- это только задняя поверхность винта, остальное выпуклый профиль на передней поверхности, утолщение лопасти к корню, галтель на примыкании к ступице и т.д. Я про все это рассказал.
Я сделал винты тремя способами. Почитай, что не поймешь спроси. :ok:
..................По моему уже третий или четвёртый виток конфронтации пошёл.....Извиняюсь
Да, и ты с удовольствием поучаствовал в каждом из них. Не выложив на форум ни крохи полезной информации.
-
Пенсионерщик, А куда девать очередь на комплекты? :smile:
Пошел ка я в мастерскую, нужно очередной к окраске приготовить. :ok:
-
Я не поленился:
polk Тайский винт 9", линейкой:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/12/57aa0.jpg)
remix59 Тайский винт 9", шагомером пр-ва polk :
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/12/0cafe.jpg)
polk Американский винт, линейкой:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/12/60710.jpg)
remix59 Советский винт "Вихрь", шагомером пр-ва polk :
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/12/94755.jpg)
Вот и пойми с такими измерениями, что там за форма, погрешность 4 мм.!!!
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/12/456b6.jpg)
По S- образной форме щели и так видно, что это винтовая поверхность.
Федор извини. Пока не будет согласованной системы измерения я ни чего не могу объяснить из того, что знаю.
Я измеряю по ГОСТу, пусть старому СССР, а вы?
-
и цифровой угломер.
Я скачал на телефон приложение "угломер". Не для винтов, но можно и их.
-
Dil, Такой? :smile:
https://youtu.be/aqO7qXBEJSk
-
Ответь себе на вопрос, почему шаг винта ты измеряешь по двум точкам? Почему не берёшь в расчёт точки на лопасти идущие по радиусу профиля винта, прорисованного тобой? Ты не хочешь признавать прогрессию винта, его откидку о которых все так смакуют?
На сколько я знаю у винта в маркировке стоит одна цифра шага, эта цифра по окружности от начала до конца, от точки 1 до точки 2. Даже сама классическая горка предполагает прямую при проекции из точки 1 в точку 2.
Если шаг прогрессивный, то никто не пишет на каком секторе какой должен быть шаг.
Потом какой сектор брать?
Потом если говорить о прогрессивном какая прогрессия должна быть?
Куча вопросов возникает.
Если строить по линии крутки и мерить по горке, то прогрессия будет зависеть от стреловидности, чем больше стреловидность тем больше прогрессия. Если брать нулевую откидку, то это будет практически геликоид.
Правильно REMIX59 рисует 3Д модель и её видит, а так по фото и по ощущениям можно говорить о винте много и не по теме.
remix59 Тайский винт 9", шагомером пр-ва polk :
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/12/0cafe.jpg)
Можно линейку приложить и по диагонали... поверните винт и найдите эту прямую, я думаю она Вас озадачит.
На фото параллельный сдвиг линейки и она лежит на лопасти
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/12/48187.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/12/89795.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/12/d1e53.jpg)
Ну а если крутить линейку, то можно показать и яму и бугор на одном винте в одной точке
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/12/2a5c2.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/12/6adb2.jpg)
Вот между этими положениями как раз и есть та самая линия, на американце ей мешает интерцептор который делает трамплин на этой линии
PS
Так всё таки какой шаг у винта? от точки 1 до токи 2 или на каждой участке 1-3; 3-4; 4-5 и 5-2 ?
-
polk, Ответ только один. Для того, что бы не было разночтений был принят ГОСТ. Это все про шаг и приложение линеек и других предметов.
Давай рассмотрим угол стреловидности. Есть такая формулировка: Углом стреловидности χ называется угол между линией передней кромки крыла и поперечной осью....
Вот твоя мгновенная картина движения лопасти.
Белая линия проведенная от центра винта до конца лопасти, это ваша средняя линия. вдоль которой вы строите, крутите и пр. лопасть.
Не вдаемся в подробности почему она именно там и кто решил, что она должна быть именно там? Хотя это важный вопрос?
На конце этой линии красная точка. Для красной точки мгновенный вектор движения белая стрелка, угол между ними 90 град. Правильно?
Вот рисунок:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/12/0d144.jpg)
Согласно формулировки угол стреловидности передней кромки в районе красной точки отмечен красным и равен не много меньше 90 град.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/12/9bb09.jpg)
Теперь рассмотрим мгновенные вектора движения для синих точек:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/12/32548.jpg)
Они так же как и для красной перпендикулярны радиусам проведенным из центра вращения лопасти (Винта).
Теперь построим углы стреловидности кромки в этих точках:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/12/1944f.jpg)
Вуа-ля, ни чего сложного.
Может, что не так? Жду. :smile:
-
Добавлю более развернуто про формулировку угла стреловидности.
Вот полная версия: Углом стреловидности χ называется угол между линией передней кромки крыла и поперечной осью самолета.
Вот поясняющая картинка:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/12/be005.jpg)
Есть еще определение угла стреловидности крыла по его хорде, но сейчас мы не станем его касаться, не про наши лопухастые, болотоходные лопасти. Хотя, если доберемся до "профилей" и "хорды", можем вернуться и к этому вопросу.
И поскольку подавляющее количество самолетов двигается носом вперед, в исключении тех случаев когда они падают в штопоре или вытворяют выкрутасы типа "кобры". То принимая это обстоятельство можем сформулировать так:
Углом стреловидности называется угол между линией передней кромки и перпендикуляром проведенным к вектору набегающего потока.
Поскольку я в предыдущем посте рассматривал все векотры в 2D, т.е. в плане то и углы стреловидности были показаны в плане.
На самом деле винт не только вращается но и движется поступательно, по спирали, то и углы стреловидности нужно строить с учетом вращения и продольного перемещения. Если конечно это кому то нужно. :pardon:
-
Видимо у нас разные понятия стреловидности....
У геликоида не может быть стреловидности, её просто неоткуда мерить :sad:
Мы так же можем нарисовать колесо и на нем нарисовать направления скорости: Верхняя точка будет иметь скорость в два раза больше чем движется автомобиль, нижняя точка вообще будет стоять на месте, передняя точка будет двигаться вниз со скоростью автомобиля, а задняя вверх с такой же скоростью... но при этом автомобиль едет вперед с определенной скоростью.
Так же можно рассматривать движение лопасти в мгновение времени и это движение брать перпендикулярно линии крутки.
И тут как раз когда рисовал развертку диаметра на перпендикуляр линии крутки, то получается синусоида. Вот как раз сдвиг лопасти от линии крутки определит стреловидность и прогрессивный шаг. У тайского стреловидность больше и прогрессивный шаг заметнее. У американца стреловидность маленькая и недостаток прогрессивности компенсируется интерцептором.
Этим объясняется прогрессивный шаг у тайца, а Вы пока не можете сказать как эта прогрессия возникает и по каким законам
-
Такой?
Не совсем такой, но не суть, их миллион. Первое, у него каждый телефон подвирает стабильно, отсюда сомнение, что он выставил нуль перед измерением. Второе: есть приложения для планшетов специфические. Прикладываешь устройство к трубе миномёта и он показывает дальность. Мне кажется там должна быть достаточная точность измерений, сам понимаешь. Третье, в электронных угломерах ставятся другие сенсоры, нежели в телефонах? Ну и последнее, посмотри как этот блохер прикладывает транспортир к круглому углу гнутой пластины и говорит о тчности.
-
У геликоида не может быть стреловидности, её просто неоткуда мерить
Я где то написал: ????Угол стреловидности геликоида??????? Я тебе для примера самолет нарисовал, он какой геликоид???
Я про: Угол стреловидности передней кромки лопасти.Мы так же можем нарисовать колесо и на нем нарисовать направления скорости: Верхняя точка будет иметь скорость в два раза больше чем движется автомобиль, нижняя точка вообще будет стоять на месте, передняя точка будет двигаться вниз со скоростью автомобиля, а задняя вверх с такой же скоростью... но при этом автомобиль едет вперед с определенной скоростью.
Именно так. Более того подобным образом расчитывается подъемная сила возникающая под действием циркуляционного процесса, а это основа вихревой теории великого Жуковского.
Так же можно рассматривать движение лопасти в мгновение времени и это движение брать перпендикулярно линии крутки.
А чем лопасть не спица колеса? И мгновенные векторы ее движения будут такие же. И почему все точки колеса двигаются по окружным траекториям, а точки на его спице- лопасти едут прямолинейно ????????
И тут как раз когда рисовал развертку диаметра на перпендикуляр линии крутки, то получается синусоида. Вот как раз сдвиг лопасти от линии крутки определит стреловидность и прогрессивный шаг.
Я не понимаю о чем это, расшифруй. Между стреловидностью и прогрессией шага нет ни какой связи. Может быть прогрессивный шаг при нулевой, или любой стреловидности и постоянный шаг при положительной и отрицательной стреловидности.
-
Постараюсь объяснить на более привычном для тебя образе:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/13/5a273.jpg)
Спицы колеса перекрещиваются, так вот половина спиц имеет положительную стреловидность, а половина отрицательную.
При этом ни какого геликоида тут нет и линии крутки и шага, не постоянного, не прогрессивного.
Так понятно.
-
polk, Перейди наконец в нормальную систему координат.
Крыло самолета проектируется в линейной системе координат, поскольку оно работает двигаясь поступательно.
Винты и пропеллеры проектируются в центро-вращательной системе координат, поскольку пропеллеры и винты работают вращаясь.
Резец для строгания не рисуются в центро-вращательной системе, с центром вращения, радиусами и диаметрами. Его проектируют в линейной системе.
А фрезу не рисуют в линейной системе координат, а применяют центро-вращательную. :pardon: И колесо кстати тоже и рабочее колесо водяного насоса и турбину и пропеллер и гребной винт наконец. :ok:
P.S. Пойду ка я, поработаю. :smile:
-
Можно я тут немного своих наблюдений отпишу . Шаг винта скорей всего измеряется от ступицы . Чем дальше диаметр то лопасть становится более пологой . Т.е. угол лопасти сразу от втулки . Что дальше , это уже от художника зависит .
-
Чем дальше диаметр то лопасть становится более пологой
В том и фокус, что все диаметры винта за один оборот должны пройти одинаковое расстояние вдоль оси винта, это расстояние и называется шагом.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/13/8a063.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/23/21ca7.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/13/d2f85.jpg)
Представь: Приварил к ступице прямую лопасть. Конец пытается из за большого шага идти вперед, а у ступицы из за недостаточного шага, отрицательный угол атаки.
Пол винта тянет вперед, пол винта тянет назад. :sarcastic_hand:
На что тогда пойдет сожженный бензин? :pardon:
-
С первым рисунком расхождений не вижу . Все так .
-
У меня другое обьяснение того же процесса . Делим винт на 5 диаметров , по 1/5 ширины винта . Каждая часть должна за один оборот набрать такой же обьем как любая другая из 5 . Тогда нет тормозящих или работающих более производительно частей . Это как раз про угол , если будет один и тот же грудус у ступицы на середине и на кончике винта .
-
У нас не координаты разные, у нас, скорее всего, разное представление о веществе где работает винт.
Если в земле - то геликоид, если в грязи - то американец, а если в чистой воде - то азиат.
Если сравнить эти винты, то они как раз отличаются тем, что геликоид постоянного шага, а другие винты имеют увеличивающийся шаг по окружности, как раз о чем Вы говорите промеряя тайский и который имеет хорошую прогрессию. американец меньшую.
-
Вадлен, Все верно. :victory:
-
polk, От плотности среды- скорости вращения меняется профиль лопасти.
Почему я через дефис написал плотность и скорость, они взаимозависимые величины. На определенной скорости воздух приобретает плотность воды, а вода приобретает плотность грязи и даже плотного грунта.
Да у винтов есть специализация, но базовое построение от этого не меняется. Шаг- остается шагом, угол стреловидности- остается углом стреловидности, угол откидки- углом откидки, то же касается гидродинамических профилей, диаметров, дискового отношения и т.д.
Если бы мы здесь обсуждали буровые шнеки, вопросы были бы другими.
Мы вроде занимаемся винтами гребными, болотоходными, полупогруженными, вентилируемыми. И вопросы возникающие касаются этих изделий.
Кстати про увеличение шага к задней кромке Тайского винта, ты все вопросы задаешь. А отогнутый интерцептор на твоих или отлитый на Американцах, это то же самое. Ты не задавался вопросом какой там шаг по сравнению с основным шагом лопасти? И почему? И главное- зачем?
Я думаю на сегодня это становится главной темой для обсуждения. Но это действительно сложная тема и в трех постах ее не изложишь. Нужно начинать с азов, с вопроса о возникновении подъемной силы- упора винта. Там несколько составляющих, третий закон Ньютона, закон Бернулли и пресловутая "Вихревая теория Жуковского". Ты готов? Я готов. :smile:
-
скажите ка специалисты. а это какой винт
-
АЛ Ш, Я видел это фото. Долго разглядывал.
Болотоходный, полупогруженый, угол атаки передней кромки не меньше 60 град. скорее побольше будет. Причем если на твоем американце угол атаки в корне, у ступицы уменьшается то у этого нет, поэтому так торчат начала лопасти.
Основной шаг постоянный, прогрессия шага есть ближе к задней кромке в виде отогнутого интерцептора. Откидка у винта нулевая, но для компенсации стока струи на периферию лопасти там есть отогнутый винглет.
Судя по всему винт из нержавейки. Винт делали профи- это факт.
Параметры винта- диаметр и шаг по фото не определить даже примерно, нет ничего для масштабирования.
Вот примерно так.
P.S. Забыл написать, профиль лопасти клинообразный, суперкавитирующий. Лопать толстая, у ступицы клинообразно утоньчается к законцовкам.
-
Нужно начинать с азов, с вопроса о возникновении подъемной силы- упора винта. Там несколько составляющих, третий закон Ньютона, закон Бернулли и пресловутая "Вихревая теория Жуковского". Ты готов? Я готов.
Я не готов :sad:
Я закончил учебу в 85-ом году, после этого еще лет пять - десять считал, теперь только то что нужно посчитать и где без этого не обойтись.
Так что я не готов проходить эту науку. Но будете писать, обязательно прочту, это все же не толстые тома ученых людей, а, наверное, упрощенное разъяснение этой науки :smile:
-
винглет
по моему к водному винту не относится
-
Юмора ради
........................................
P.S. Забыл написать, профиль лопасти клинообразный, суперкавитирующий. Лопать толстая, у ступицы клинообразно................. ......
прямо как в "17 мгновений весны"
забыл добавить характер нордический, настоящий ариец :biggrin:
-
АЛ Ш, Тут ведь много было про винт- крыло. :ok:
Вот бы еще его в фас. :smile:
-
Откидка у винта нулевая,
А ты не ошибся.....посмотри ещё раз.
Ракурс фото как раз позволяет рассмотреть этот момент. И по мне - так это или сильно "потрёпанный" винт или специально сделанный для меньшего наматывания всяких ненужностей на себя.
-
Васильев, Сначала то же показалось, что лопасть загнута вперед, но если приглядеться на вторую лопасть заметно, что фоткали не поперек винта а чуть сзади.
Вот для сравнения верхний с откидкой, средний без, нижний как подставка, но он то же с нулевой откидкой.
Сложно по единственному фото сказать точно.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/13/1f46c.jpg)
-
а такой
-
Этот, обычный, подводный, скоростной винт. Винт для глубокой воды.
Не болотоходный, не полупогружной, не суперкавитирующий, не вентилируемый. Наполовину на воздухе работать не будет.
Винт большого шага примерно между 15" и 20", рассчитан на меньшие рабочие обороты чем верхний.
По построению, без откидки, с большим углом стреловидности передней кромки и прямой, с нулевой стреловидностью задней кромкой, со стандартным плоско выпуклым профилем. Профиль скорее всего сегментный, видно по острой задней кромке.
Для улучшения работы на максимальных оборотах, для уменьшения развития кавитации на периферии лопасти, на законцовке задней кромки сделан интерцептор. Он на критических оборотах, близких к максимальным, на своем диаметре поджимает струю к всасывающей, передней поверхности лопасти, уменьшая тем самым размер кавитационной полости над ней.
Не зная размер, трудно сказать какие у него максимальные обороты, но скорее всего 3500-4000 в мин. Дальше он начнет терять упор из за развития кавитации и на 5-6 тыс начнет медленно разваливаться. Можно его вентилировать, чуть выставив из воды, из за подсоса воздуха с поверхности кавитация пропадет, но потерянного упора это ему не вернет. :smile:
Как то так.
-
Наполовину на воздухе работать не будет.
это ты америкосам пиндосам пойди скажи, посмеются
прямо профессор криминалист
remix59, будь проще
я кучу винтов испытал, в том числе и Виталия, каких только форм не было, и ехали они у него в полупогружном режиме
у меня винтов куча валяется, нафотаю, выложу охарактеризуй, я потом подтвержу или опровергну твои домыслы
-
Вот полная версия: Углом стреловидности χ называется угол между линией передней кромки крыла и поперечной осью самолета.
Вот поясняющая картинка:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/12/be005.jpg)
Я так понимаю, если у самолета ктото сделает крыло по синей линии, то стреловидность будет переменной или, как Вы говорите, прогрессивной ?
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/14/57720.jpg)
-
АЛ Ш, Так ты значит все это только для того что бы меня потролить?
А как же пользовательское соглашение, доброжелательность и пр.? Бла-бла-бла. Красава! :good:
А про винт этот я не только Американцам могу то же сказать, а даже Папуасам или Гондурасам. :ok:
я кучу винтов испытал, в том числе и Виталия, каких только форм не было, и ехали они у него в полупогружном режиме у меня винтов куча валяется
Прежде чем к тебе попасть, я их все в своих руках имел. :ok:
-
Я так понимаю, если у самолета ктото сделает крыло по синей линии, то стреловидность будет переменной или, как Вы говорите, прогрессивной ?
И ты с досады постебаться решил.
Ну вот и поговорили. :hi:
В день Покрова Пресвятой Богородицы!!! Добра вам парни всем, да здоровья!!!
-
Шикарный видос, выложу, что бы не потерялся:
https://youtu.be/ROtc2wCm-vY
-
Откидка по твоему эта часть винта которая выступает за ступицу ?
Я в терминах разобраться пытаюсь .
Если ступица длинная то откидка пропадает ?
-
Какие конструктивные особенности делают винт кавитирующим .
Я думаю , инцептор или прогрессивный шаг . Острая входящая кромка что бы уменьшить образование газов на ней . Большее число лопастей . И еще измененый шаг по длине лопасти , у ступицы шаг меньше а от середины и до кромки шаг увеличивается . Это насколько помню применяется при трогании с места и разгоне . После достижения определенной скорости , винт работает в полупогружном режиме , и меньший шаг у ступицы не мешает .
-
И по стреловидности этот термин относительно конструкции винта применяется только на этом форуме . Ни в учебниках ни на других форумах я такого не встречал .
Есть понятие наклон лопасти относительно оси винта . Наклон лопасти в основном применяют тогда когда нужно увеличить диаметр винта , а конструктивные особенности мотора ввиде кавитационной плиты . Не дают такой возможности . Чем больше наклон тем больше теряется упор винта .
-
Есть понятие наклон лопасти относительно оси винта . Наклон лопасти в основном применяют тогда когда нужно увеличить диаметр винта , а конструктивные особенности мотора ввиде кавитационной плиты . Не дают такой возможности . Чем больше наклон тем больше теряется упор винта .
Наклон лопасти это и есть откидка.
Только в вопросе не стыковка.
Длину лопасти увеличивают для увеличения упора, а при наклоне как раз увеличивается длина лопасти, соответсвенно и упор должен увеличиваться.
Но конечно все в разумных пределах, откидка может быть 10-20 град.
По стреловидности два мнения, здесь.
Если это геликоид, то у него нет понятия стреловидности или её можно понимать от формы лопасти...
Если это крыло, то стреловидность исчисляется отклонением центральной линии лопасти от линии крутки.
-
Винт это не крыло . Никак , у винта может быть сечение авиационное и то применяется на алюминиевых винтах для обеспечения прочности . В остальноном от такого сечения один вред ввиде потерь мощности на преодоление сопротивления .
Полк можешь нарисовать на винте эту стреловидность я тупой наверное никак понять уже который раз не могу , где на винте она :drinks: .
-
Вадлен, Давай по порядку.
Есть вот такая фигура:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/51e28.jpg)
Отрезок ее образующий прикрепляется к оси вращения под углом 90 град. Поэтому фигура называется прямой.
Винт с такой поверхностью имеет нулевую откидку.
Есть такая разновидность этой фигуры:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/3f3c1.jpg)
Отрезок ее образующий имеет угол относительно оси вращения угол отличающийся от 90 град.
Винт с такой поверхностью имеет откидку на разность угла относительно 90 град. Если по ходу движения отрезка угол больше 90 град- откидка
положительная, если меньше отрицательная.
Измеряется угол откидки измерением этого самого угла:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/24/256c8.jpg)
-
Формулировка этой фигуры звучит так: Поверхность создаваемая вращением отрезка одним концом вокруг оси при этом продвигающегося поступательно по этой оси на определенный размер на определенный угол вращения называется- винтовая поверхность. Еще такая фигура называется от греческого геликоид На нем говорили люди ее придумавшие.
-
remix59, спасибо очень наглядно и понятно . Наклон лопасти мне кажется относительно оси винта тоже самое что и наклонный геликоид ?
-
Вот еще пример из жизни использования такой поверхности:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/12/15/ab82e.png)
Вот мой прибор для измерения углов откидки и шага гребных винтов:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/25/a5d68.jpg)
Вот замер откидки винта SPS 9":
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/12/15/351c5.jpg)
-
remix59, а ты как думаешь для чего откидка применяется ?
-
По наклону нагуглил , дает увеличение прочности лопасти к втулке засчет большей площади . Это раз и увеличивается кпд винта на больших скоростях . С этого места поподробней где бы почитать :wacko2:
-
polk, Конечно лопасть винта можно назвать крылом, как и любую аэро или гидродинамическую плоскость.
Только главное тут то, что лопасть это вращающаяся вокруг оси вращения аэро или гидродинамическая плоскость, или крыло.
И поэтому проектируется лопасть в радиальной системе координат, а не в линейной.
Попробуй к примеру нарисовать эвольвентное соединение без использования циркуля радиусов и окружностей.
Длину лопасти увеличивают для увеличения упора, а при наклоне как раз увеличивается длина лопасти, соответсвенно и упор должен увеличиваться.
Но по тригометрическому закону сила упора будет уменьшаться из за того, что по отношению к вектору движения вектор упора с откидкой будет раскладываться на две составляющие.
Один вектор силы упора будет толкать судно вперед, а второй стараться отломить лопасть.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/12/15/2ecc3.jpg)
Откидка действительно не делается большой. Ее главная цель в том, что бы уменьшить лобовое сопротивление, уменьшить величину стекания потока от оси к законцовкам лопастей и небольшого поджатия отбрасываемой струи.
Третье будет эффективным только при поверхностной работе винта. Ускорение с помощью поджатия струи для полностью погруженного винта будет создавать лишнее сопротивление и потери на вихреобразование.
По этой причине водометы струя которых не выходит выше поверхности воды, а бьют в воду, не работают.
-
Цитата: polk от Сегодня в 07:00:05
Длину лопасти увеличивают для увеличения упора, а при наклоне как раз увеличивается длина лопасти, соответсвенно и упор должен увеличиваться.
Упор увеличивается существенно , если наклон лопастей сделать в сторону лодки . Это и описано много раз . И я сам проверил , винт случайно задом наперед установил . Скорости небыло но лодка на дыбы с места вставала .
-
Выясняется интересный момент . При отрицательном наклоне т.е. к лодке кпд немного увеличивается .
-
И еще измененый шаг по длине лопасти , у ступицы шаг меньше а от середины и до кромки шаг увеличивается .
Не совсем так, давай опять же по порядку:
Объясню на всем известном эффекте "дельфинирования".
У любой аэро или гидродинамической плоскости подъемная сила и лобовое сопротивление изменяются от угла атаки.
Если увеличивать угол атаки лобовое сопротивление растет, а подъемная сила падает.
При "дельфинировании" это происходит так.
Корпус катера под действием силы упора занимает некоторый угол атаки, при достижении некоторой скорости подъемная сила растет, корпус под ее действием стремится уйти вверх, нос катера поднимается. При этом из за изменения угла атаки, подъемная сила резко падает, а лобовое сопротивление наоборот резко возрастает. Катер тормозит и сваливается вниз, при этом лобовое сопротивление снова падает, а подъемная сила растет. Процесс повторяется. При слишком сильном упоре со стороны движителя катер будет скакать каждый раз все выше и выше и т. д.
Как это переносится на винт?
Лопасть винта проектируется по винтовой поверхности для того, чтобы все радиусы лопасти при вращении имели одинаковые углы атаки по всей длине.
Соответственно соотношение лобового сопротивления и подъемной силы будет у такой лопасти одинаковым по всей длинне.
Если занизить угол атаки в любом месте лопасти то при выходе винта в оптимальный угол атаки часть лопасти с меньшим углом будет иметь или нулевой или вообще отрицательный угол атаки. Это приведет к падению суммарной подъемной силы лопасти и скажется в итоге на общий КПД такого винта.
Для чего тогда делают винты с разным углом атаки по длине лопасти?
Ответ: Поток воды набегающий на винт с учетом геометрии корпусов кораблей или дейдвудов подвесных моторов может иметь разное направление или разную скорость. Для компенсации этого все и делается.
У болотохода мы имеем только трубу дейдвуда, поэтому эффектом искривления потока перед винтом можно пренебречь.
-
Упор увеличивается существенно , если наклон лопастей сделать в сторону лодки . Это и описано много раз . И я сам проверил , винт случайно задом наперед установил . Скорости небыло но лодка на дыбы с места вставала .
А знаешь почему?
Вспоминаем какая поверхность у лопасти создает максимальный упор? Передняя засасывающая. Если лопасть имеет отрицательную откидку, то стекание воды от ступицы к концу лопасти на передней всасывающей поверхности уменьшается, КПД возрастает. Это касается полностью погруженных винтов. У аэрированых основной упор- задняя отбрасывающая поверхность, поэтому и откидка назад.
-
Выдернул из изобретения .
-
Я это тоже читал где то , про разную скорость воды . Но то что я сказал выше я в книге вычитал уже и не вспомню какой .
-
Теперь дойдем до прогрессивного шага винта.
Что бы максимально оттолкнуться от чего то нужна во время отталкивания увеличивать и саму силу отталкивания.
То есть, пока вода проходит по задней отталкивающей поверхности лопасти нужно равномерно увеличивать ее угол атаки.
Так работает загнутая клюшка в хоккее, пока шайба движется вдоль пера клюшки из за загиба она постоянно увеличивает скорость.
Так же работает весло для академической гребли с изогнутым гребком.
И так же работает задняя сторона лопасти винта SPS.
Геометрически это выполняется так: Спиральная поверхность лопасти этого винта от передней кромки к задней увеличивает шаг. На передней кромке шаг 4,5" , а на задней больше 8". Это я получил с помощью измерений живого винта.
Поэтому Тайские винты не маркируются величиной щага. У них прогрессивный шаг.
Для чего это?
С поднятием винта на поверхность воды или даже с частичным его выходом из воды мы сильно теряем в основной- всасывающей составляющей упора винта. На всасывающей поверхности по просту нет плотного слоя воды к которому лопасть может присосаться. Основной упор у наших винтов создается задней поверхностью. Поэтому прогрессивный щаг и откидка, для поджатия -доп ускорения струи.
У Американских винтов роль доп. разгона сбегающей струи выполняет агрессивный интерцептор. Где можно такой винт работает как погруженный, в воде, в болоте и т.д. а где его нужно выставить повыше он работет задней поверхностью с интерцептором.
-
А кпд не повышается при отрицательном наклоне из за того же эффекта , который дают кольцевая насадка и всякие бобышки на концах лопастей ?
Наклон отрицательный сушественно должен тормозить переток из зоны высокого давления в зону низкого . То есть из брюшка винта на спинку :biggrin: .
-
Я то на себя одеяло тяну , мне нужно максимальное кпд на низкой скорости и минимальном уровне воды . Еще и бобышки можно пристроить к делу . Если конец лопасти будет утолщен , то и терять геометрию он будет меньше чем тонкая лопасть стальная .
-
Вадлен, :good:
Теперь нужно наконец разобраться с углом стреловидности.
Вот формулировка:
Стреловидность крыла
Угол отклонения крыла от нормали к оси симметрии самолёта, в проекции на базовую плоскость самолета.
При этом положительным считается направление к хвосту.
Вот на схеме:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/12/15/fa5e7.jpg)
Где: Ось симметрии это направление движения.
Нормаль это перпендикуляр к направлению движения.
Для вращающегося винта в радиальной системе координат:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/12/15/5d1fe.jpg)
Измеряя этот угол будем получать результаты в пределах от 90, до 180 град.
У винтов Американских угол атаки передней кромки примерно 130-140 град.
Для особо образованных:
Для любой точки вращающейся по окружности, мгновенным вектором скорости является касательная к окружности на которой она лежит, проведенная через эту точку.
Вот рисунок:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/12/15/5fe1a.jpg)
-
Выясняется интересный момент . При отрицательном наклоне т.е. к лодке кпд немного увеличивается .
А на винте на скрине можно нарисовать ?
-
Вадлен, Можно найти фото с износом болотоходного винта и в этом месте сделать утолщение на законцовке лопасти.
Еще, наварной интерцептор служит доп. ребром жесткости.
-
Вот это я и подумал , что на лопасти будет угол стреловидности разный по длинне кромки лопасти .
-
Вадлен, Можно найти фото с износом болотоходного винта и в этом месте сделать утолщение на законцовке лопасти
Наверное износ будет шире по радиусу чем нужно широкий винглет да еще на самой скоростной части лопасти даст приличное сопротивление . Форму винта или количество лопастей добавлять прийдется .
-
Вадлен, Только экспериментально. Минус упор- плюс ресурс винта и наоборот. :pardon:
-
В тему . Диск от болгарки заместо винта ставить и им винт править лучше чем молотком стучать .
-
Вадлен, Сначала молотком, потом диском. А идея отличная про диск на мотор. :good:
Я сколько правил, алюминиевые и стальные аккуратно вытягиваются практически в прежний размер, потом остается слегка пригладить.
-
Ну вот есть, что рассказать.
Первым делом, усовершенствовал свой прибор для замера винтов.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/16/bbbd2.jpg)
Теперь на секторе для замеров есть градусный лимб и подвижная с отдельной фиксацией стрелка к нему.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/16/0fe7a.jpg)
Для увеличения точности измерений закрепил жестко цифровой штангет с глубомером. Теперь точность до 0,05 мм.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/16/c07bd.jpg)
Вот так сейчас все это выглядит. На фото, на заднем плане лежит приспособление для замера угла откидки лопасти.
Теперь я смогу измерять винты по множеству винтовых линий с шагом в 10 мм.
И через любое количество градусов делать много точных измерений на каждой винтовой линии. :good:
-
Зарядил в прибор свой любимый винт SPS-9" Classik.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/17/ebdd1.jpg)
Промерил всю винтовую линию от передней кромки до задней по радиусу 70 мм. с шагом 5 град.
Получил вот такую колонку цифр (вторая слева).
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/16/6c457.jpg)
-
И что с этим делать?
С помощью приложения "Excel" вставил полученые измерения и сделал график.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/17/49e34.jpg)
Этот график отображает винтовую линию на радиусе 70 мм. задней поверхности винта.
Главное для меня это изменение шага на задней поверхности лопасти, самого на мой взгляд эффективного, полупогруженного, болотоходного винта.
Винт мне достался от производителя зашкуренный, поэтому на участках показаных красными стрелками есть видимые дефекты прогиба поверхности.
Теперь есть, что анализировать.
На мой взгляд именно благодаря этому прогибу, заменяющему интерцептор и работет этот винт.
Подобные прогибы есть и на Американских винтах не имеющих интерцептора на задней кромке, а имеющих в районе задней кромки, так называемую "ложку".
По мере наличия свободного времени буду продолжать такие измерения разных винтов и выкладывать их в теме.
-
Объясню для чего все эти измерения и графики нужны.
Например нужно узнать какой шаг в задней законцовке лопасти винта.
В этом случае SPS-9" Klassk. Для этого берем значения в секторе 10 град. в начале таблицы.
У нас 8,89 мм., это подъем поверхности за 10 град. 10 град.- это 1/36 оборота.
Умножаем 8,89*36=320,04мм.- это шаг в мм.
Переводим в дюймы 320,04: 25,4=12,6"
Считаем то же для передней кромки лопасти, цифры внизу таблицы.
42,70- 38,83=3,87мм. подъем поверхности за 10 град. в области передней кромка лопасти.
Считаем шаг 3,87*36=139,32мм. В дюймах 139,32:25,4=5,48"
Теперь можно дать ответ, на часто задаваемый вопрос: Какой шаг у тайского винта SPS-9" Klassik?
Ответ: Шаг этого винта прогрессивный от 5,48", до 12,6".
Почему прогрессивный? (слово вызывает массу эмоций у некоторых визови).
А потому, что: Его изменение происходит по закону арифметической прогрессии и соответствует арифметической функции второго порядка: Y=X^2 (Y равно X квадрат).
Вот график этой функции:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/17/54f13.jpg)
Таким же способом можно расчитать шаг для любой области винтовой линии.
Зная откидку и прогрессивный шаг одного из самых эффективных полупогруженых винтов можно заниматься проектированием. Дальше это уже дело техники. :ok:
-
remix59, а на всех ли радиусах это правило соблюдается?
-
Dil, Нет не на всех.
Ближе к ступице начинается галтель и усиление лопасти.
На большом диаметре из за закругления задней кромки лопасти винтовая поверхность с большим шагом просто срезана.
Отчасти поэтому, если измерять по хорде от кромки до кромки показания шага, на тайских винтах уменьшаются. :smile:
У меня к тебе то же есть вопрос: Ты действительно веришь в существование ПРОФИ не использующих математику.
Ведь даже скульпторы Древней Греции, когда высекали статуи, пользовались математикой и знали мат. пропорции строения человеческого тела?
-
Продолжу тут про винты и замеры.
Так вот для чего нужны такие замеры и таблицы?
Есть такой вариант построение горок и сборных штампов:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/12/c2424.jpg)
Так вот, с помощью этих данных из таблицы можно строить чертежи пластин для такого штампа с любой прогрессией шага и с любым углом откидки.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/18/df86e.jpg)
На таком штампе, из нижней и верхней (ответной) части, уже можно пофилировать лопасти разной конфигурации и для винтов разного диаметра.
Чем я и займусь по мере наличия на это времени. :ok:
-
Ответ: Шаг этого винта прогрессивный от 5,48", до 12,6".
Извиняюсь за флуд :hi:
Почему за начальный шаг и конечный берем 10 град, а не 15-ть или 20-ть ? Тогда будут другие цифры, более сближенные. Если возьмем касательную на начале и на выходе, то разница будет еще значительнее.
А в итоге у этого винта есть определение его шага и имеет одну цифру, а не две !
То что шаг меняется по окружности, это понятно, но по какому закону, что бы можно было построить прототип ?
remix59, а на всех ли радиусах это правило соблюдается?
При построении по линии крутки правило построения соблюдается на всех радиусах.
-
Почему за начальный шаг и конечный берем 10 град,
Потому, что в секторе10 град. это 1/36 окружности. Легче считать. А посчитать, как и измерить можно с любым шагом в градусах, хоть 6-ть, хоть 3-и.
Просто умножать придется на 60 и 120 соответственно.
А в итоге у этого винта есть определение его шага и имеет одну цифру, а не две !
И каков он? Напиши. Все данные есть.
То что шаг меняется по окружности, это понятно, но по какому закону, что бы можно было построить прототип ?
Федор, я для кого писал про это в твоей теме?
Шаг измерения 10 град.- это цена деления на оси "Х". Радиус измерения 70 мм.(радиус окружности). По радиусу можно найти длинну окружности (2ПиR), поделить на 36 и получить деление на оси "Х" в мм.
Теперь на обеих осях мм. Строй и измеряй, или вычисляй по графику длинну винтовой линии и все остальное.
Данные полные есть :pardon:
При построении по линии крутки правило построения соблюдается на всех радиусах.
Главное заблуждение. Оно соблюдается только для радиуса совпадающего с линией крутки.
Винтовая поверхность имеет бесконечное количество линий крутки, ровно столько же сколько у нее радиусов. :ok:
-
Ты действительно веришь в существование ПРОФИ не использующих математику.
Именно. Зимой Игорь выложил скан, где написано, что реальные винты строются по номограммам. Дело в том, что примерно такое я и подозревал всё время. Можно построить чисто по формуле или строго придерживаясь другого какого то принципа, но наверняка это получится не наилучший вариант. Условно, для данного диаметра надо чуток подогнуть, а при больших оборотах чуток разогнуть. Кроме того, меняется нагрузка, стало быть и винт должен быть подкорректирован. Как? Для этого и используют эмпирически полученные номограммы. Ну или дедок, который всю жизнь винты проектировал и у него чуйка развита.
Это всё не утверждение, это только моё мнение. Буду рад ошибиться, если кто то найдёт способ безошибочно строить идеальные винты.
-
Dil, Все правильно, это полевой способ узнать направление куда двигаться. Причем очень примерный.
Можно слегка подогнуть что либо на винте, проверить линейкой, так же как прикладывают линейку к графикам функций. Для того, что бы примерно, аналогово отметить их изменение (Номографический- Википедия.).
Но главное в этом методе, "полевой" и "примерно".
Используется для того, что бы потом в профессиональных условиях переделать или сделать заново, для улучшения.
И мы в Пермском крае, на воде пользуемся этим методом, порой с помошью пенька и обуха топора.
А длинными зимами в условиях мастерских всю полевку уже по точному воплощаем в металл.
И главное то, что мы порой подгибаем обухом топора, не сделано без математики. А очень даже с ее помощью. :ok:
-
И главное то, что мы порой подгибаем обухом топора, не сделано без математики. А очень даже с ее помощью.
В математике есть всего 9 цифр от 1 до 9 , но при помощи этих цифр можно рассчитать любое событие из нашей жизни. Можно посчитать когда женщина родит ребенка, а можно посчитать траекторию космического корабля вокруг земли. Все в этой жизни зависит от специалиста( идиота ) который будет делать эти расчеты. Лично мне важен конечный результат , что касается винта- это скорость грузоподъемность и надежность. Кого родит жена- ну это как бог даст. А в космос я летать не собираюсь , пусть траекторию рассчитывают другие идиоты.
-
remix59, я не против математики, я только за! Полезная наука, если уметь пользоваться. Просто года три назад я пытался понять как строить винты. Долго спрашивал у Игоря - он вроде спец считается. Так же долго он объяснял, что это слишком сложно, что бы просто так вот объяснить. В конце концов недавно всё же выложил скан, который я упоминал. Из него следует, что винты строятся по принципу геликоида, но с некоторыми изменениями, согласно номограмм. Это что - не правильно?
Алексей, тут ты недавно упоминал винт SPS, кажется, говорил, что в твоём понимании он идеальный. А можешь ли ты сказать по результатам замеров, что он геликоид? По определению у геликоида постоянный шаг по всей длине лопасти. Шаг здесь в общепринятом понимании, определяется наклоном линии, проведённой от передней кромки до задней, а не касательной, взятой в произвольной точке. Я спрашиваю про шаг. С искривлением поверхности лопасти потом, может квадратичная зависимость, может синус или ещё что. К стати, на некоторых отрезках многие функции почти совпадают.
-
ты недавно упоминал винт SPS, кажется, говорил, что в твоём понимании он идеальный.
Я бы сказал- наиболее эффективный из тех, что есть. Причем именно на больших оборотах и в полупогруженном режиме, он для этого и сделан.
Для толкания медленных нагруженых "барж", он не подходит.
А вот Американский, болотоходный винт, как раз дает большой упор. Имеет строение классического винта- геликоида без откидки и для движения в полупогруженом режиме имеет специальные приспособления, или интерцептор, или прогиб "ложку" на задней кромке.
Вот пример изначально разного подхода в конструировании.
В итоге ни тот ни другой не является геометрически чистыми геликоидами. И в этом нет ни какого конфликта.
Из него следует, что винты строятся по принципу геликоида, ( :good: ) но с некоторыми изменениями, согласно номограмм. Это что - не правильно?
Это правильно и я только что об этом написал выше.
А можешь ли ты сказать по результатам замеров, что он геликоид?
Я это сказал пару лет назад, после анализа его замеров. Все изложено тут, в этой теме.
Я спрашиваю про шаг
Геликоид- геликоиду рознь. Есть закрытый- без отверстия в центре. Есть открытый- с отверсстием. Есть прямой- образующий отрезок под 90 град к оси.
Есть косой- образующий отрезок под углом отличным от 90 град. к оси.
Есть с постоянным шагом- где шаг простое число. Есть с переменным- где шаг математическая функция.
Функция Y=X^2 это ее простой вид, можно добавлять в нее различные коэффициенты и она приобретет сложный вид.
В данном случае мы меняем направление движения жидкости с постоянным ускорением, тем самым обеспечивая равномерную эпюру давления, на всем протяжении лопасти, от передней кромки до задней . Помнишь из школы- метров в секунду в квадрате (m/c^2). Ускорение- это квадратичная функция.
Убедительно?
-
постоянным ускорением, тем самым обеспечивая равномерную эпюру давления, на всем протяжении лопасти, от передней кромки до задней
Это актуально для простого винта . А у тайского , разница давлений и скоростей воды . От передней к задней кромке лопасти существенная . Ведь намерили на передней шаг меньше , чем ближе к задней кромке . Соответственно и скорость и давление ближе к задней будет больше .
-
Скажу еще пару слов о "тупом копировании".
Проектируя крыло, ни кто не придумывает аэродинамические профили, а как правило выбирает из имеющихся в арсенале их разработчиков.
Например профили НАМИ.
Копировать, значит сделать копию.
Мои винты не являются копиями. Я лишь взял шаг и откидку.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/19/d2c55.jpg)
Прототип из алюминия- мои из металла.
Прототип литой- мои сварные.
Прототип с лопастями переменной толщины- мои с постоянной.
Прототип с конусной ступицей- мои с цилиндрической.
Прототип с сегментным профилем- мои с острой пер. кромкой и тупой задней.
Так, что копии, это с большой натяжкой сказано. :ok:
-
Соответственно и скорость и давление ближе к задней будет больше .
Я говорил об ускорении. А скорость будет увеличиваться, давление будет либо постоянным, либо (если перестараться с загибом) будет падать по закону Бернулли.
-
Давление , одинаковое ?
-
Вадлен, Постоянно- повышенное.
-
Нарисую, так понятнее.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/19/8b924.jpg)
-
Есть с постоянным шагом- где шаг простое число. Есть с переменным- где шаг математическая функция.
Шаг - это одна цифра, вроде бы осенью все с этим согласились. Потом кривизну лопасти ты стал называть переменным шагом, отсюда вновь пошло непонимание. Шаг - это шаг, профиль лопасти можешь гнуть по любому математическому закону штампом или обухом на пеньке.
И да, геликоидность в целом обязана соблюдаться, иначе некоторые части винта будут тормозить. Сугубо имхо.
Тьфу, опять в вашу хрень полез :dash2:
-
Шаг - это одна цифра, вроде бы осенью все с этим согласились.
Выходит, что не все.
Я ведь не настаиваю. Я просто делаю и рассказываю, что делаю. Получаю результат и о нем рассказываю.
Кто сказал, что я теоретик? Я практик со знанием теории. :ok:
Есть у кого ни будь из визави самостоятельно изготовленый винт на мотор 17 л.с. редукция 1:1, который с загрузкой 150 кг. разовьет 40 км/час.?
Я с удовольствием испытаю.
Мои винты так ходят. Винты новые Кулибин П-н то же. Чьи еще? Жду с нетерпением.
-
Потом кривизну лопасти ты стал называть переменным шагом,
Непонимание от скудности измерений. Линейка или шагомер не даст нужных данных.
Только потратив на одну лопасть пол дня сделав сотню измерений, сведя все в таблицу, сделав мат. анализ можно понять что это? Прогрессивный шаг или профиль.
Скажи, кто на форуме пользуются такими методиками измерений? Кроме меня никто. Вот и все. Спорим о вкусе устриц с теми кто их ел..... :pardon:
-
Только потратив на одну лопасть пол дня сделав сотню измерений,
Все намного проще . Минуту - две . Тоже самое , как у тебя .
-
Винты новые Кулибин П-н то же.
Это те которые с тайского скопированы ?
-
Все намного проще . Минуту - две . Тоже самое , как у тебя .
Научи.
Это те которые с тайского скопированы ?
Точно.
-
Вадлен, я все про твою методику копирования штырями мозгую.
Есть вариант нарезать сварочный пруток, скопировать, а потом в печи, или горелкой, спаять пакет латунью.
Или например, насвелить тучу дырок в плите и по результатам измерений, или прямо по винту, накрутить болтов в размер.
Как тебе?
-
Выходит, что не все.
Если не определились с понятиями, то как вообще можно обсуждать?
Лёш, никто не умаляет твоих исследовательских трудов :hi: Но, что бы нам всем лучше понимать всё это, ты объясни хоть что мы должны понимать под этими словами. :hi:
Опять же вопрос: из чего ты заключил, что эта кривая является именно квадратичной? Есть множество других функций, хоть я и на тройки учился. Кроме того, даже если это в самом деле у=х2, то в общем случае это у=ах2+бх+с. Далее, кривизна параболы сильно разнится на разных участках. Как ты предполагаешь выбрать размерность аргументов и коэффециеты?
Скажи и я заткнусь :blush:
-
Опять же вопрос: из чего ты заключил, что эта кривая является именно квадратичной?
Если тебя не удовлетворила моя подводка под формулу ускорения, чем как раз и занимается проектируемый нами объект, то...
Как раз по номографическому методу прикладывая линейки и строя гафики разных цифровых последовательностей в "Excel".
Я там выше, как раз такой скрин выложил, там даже колонки данных видны.
Как ты предполагаешь выбрать размерность аргументов и коэффеициеты?
А это мне нужно? Я ведь не алгеброический мазохист. У меня есть измерительный прибор и данные измерений. Мне этого достаточно. :smile:
Как например профили НАМИ строятся и масштабируются? Построением на осях абсциз и ординат, методом ввода данных из таблицы, графика- образа профиля. :ok:
-
/quote]
Пусть в столе пока полежит . Детям может пригодится . :hi:
-
Вадлен, я все про твою методику копирования штырями мозгую
Уже не актуально )))
-
А это мне нужно? Я ведь не алгеброический мазохист.
:ok:
-
Что скажете по поводу этого винта?
-
Что скажете по поводу этого винта?
Какой то дилетант сточил лопасти . Так иногда пытаются скрыть следы от правки железным молотком. Еще похоже несоосность внутренней втулки относительно ступицы винта.
-
новичок18, Кто то приложил руки к обычному, алюминиевому винту от ПЛМ.
Лопасти стали потоньше, кромки поострее. Стало лучше ехать?
-
Что скажете по поводу этого винта?
Очень похож на винт ПЛМ :smile:
-
Соосность в норме. Был 13 ориг . винт без лопастей. Типа такого.
-
Наварил лопасти обточил на глаз. Лопасть сильно меньше 13-го оригинала. Шаг не понятен даже теоретически.
Ставил его на 3 лодки.
1 прогресс 4 инжекторная хонда обороты упали с 6400 до 5700 скорость не изменилась. причем хороший подрыв. сравнивал с новым 14 соласом.
2 пластиковый нептун вроде 450 древняя ямаха 50 3 цилиндра 2 такта мотор его не чует мгновенный глисс скорость 58
тахометра нет в сравнении с 13 родным винтом просто супер.
3 вятбот 450 инжекторный ямаха 40 хороший глиссер скорость упала до 46 с 55 км/ч обороты 4800 с 5400 мотору тяжело . родной винт 13
-
Вопрос: При уменьшении лопасти почему стартует быстрее ? он что больше проскальзывает но мотор быстрее раскручивается ? ведь лопасти от балды, почему скорость выше.
-
При уменьшении лопасти почему стартует быстрее ?
Меньше диаметр, сильно уменьшается площадь опоры винта. Нужен меньший момент что бы крутить. Вот и подрывает. И шаг у него большой.
Может из-за шага садит обороты и максималку. Смена винта одного диаметра на один шаг выше, сьедает примерно 200-300 оборотов мотора.
А вот с диаметром все жестче. Увеличиваешь на 5%, нужна мощность больше на 25%.
Поэтому от мотора к мотору, винты в диаметре растут медленно, за то по шагу быстрее.
Тут не понятно с трансмиссией, у старого мотора может передаточное больше, вот он и летит. А у других наоборот передаточное меньше и шаг получается слишком большой.
-
Соосность в норме
Про соосность я предположил, так как на передней части винта видны задиры , как будто хобатит и задевает за редуктор. Это легко проверить крутанув на балансире. Кстати если есть смещение относительно внутренней втулки и ступицы винта , то балансировать такой винт проблемно. Смещение так же бывает от того ,что при наплавке (особенно у основания лопасти), сильно нагревается средняя часть винта и происходит деформация резинового демпфера и иногда приходится перепрессовывать внутреннюю часть с донора, либо стачивать, наплавлять резину на оригинал и запрессовывать.
Был 13 ориг
Шаг не понятен даже теоретически
Когда есть горка,допустим на 13 (самый распространенный шаг моторов 30 л.с.), на которой вы правите винт, то сразу видно как лежит лопасть.
ямаха 40 хороший глиссер скорость упала до 46 с 55 км/ч обороты 4800 с 5400 мотору тяжело
13 шаг считается универсальным, 40 сильный движек его должен крутить 5000 и выше, скорее всего, либо переднюю кромку задрали, либо заднюю опустили (затяжелили винт).
-
Без коментов...
https://youtu.be/9becO1fj6-Y
https://youtu.be/ZXLCaOLDFVU
https://youtu.be/EHX7NZS8zAI
-
Вчера появилось не много времени и вот появилась еще одна колонка цифр:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/27/84368.jpg)
Прибор позволяет сделать измерения по одной винтовой линии с обеих сторон лопасти.
Тем самым построить сечение лопасти по измеряемой винтовой линии.
Порадовал эл. штангет, если обнулить показания в середине шкалы и измерять в обратную сторону он показывает отрицательные значения, так что ничего не пришлось вычитать. Я всего лишь записал числа в таблицу, без знака минус.
Построил график в "Excel", получилось сечение- профиль лопасти.
Вот этот график.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/27/ab209.jpg)
Это профиль (сечение) лопасти винта SPS-9" Classic. По винтовой линии с R 70 мм.
Честно говоря график разочаровал. Я надеялся увидеть полноценный профиль, а увидел только оставшуюся после тщательного вышкуривания винта,
оставшуюся "кочерыжку".
На задней поверхности (синияя) в точках 1 и 3 видно как зашкурен желоб профиля.
В области 2 на передней поверхности винта (красная) зашкурена впадина в области маркировки винта.
Кромки винта я показал точками, поскольку точно замерить там нет возможности.
От утолщения профиля в районе самого большого прогиба, почти ни чего не осталось, хотя остатки, ближе к задней кромке видны.
Ну что же, пора взяться за винт к которому не прикасалась шаловливая рука со шкуркой.
Как будет время буду делать замеры там.
-
Интересно будет посмотреть , если наложить замеры . Спед , повер и грузового , слоями . У какого винта будет больше прогрессия . Я особо не мерил винты . Замерил спед , на нем не так заметна прогрессия с первого взгляда . Думал по теории Крепости построен . Ан нет после замера , точно такая же прогрессия , как Ремикс на грузовом намерил . Закономерность в прогибе прослеживается , у двух винтов . Повер думаю такую же покажет .
-
Вадлен, У меня есть SPS-8,5"Power. Но он то же шкуреный, правда не так сильно как этот Classik.
Обязательно померяю и выложу.
Speed есть у Кулибин П-н, 10", то же нужно промерить. :ok:
Правда я их уже все промерял, только с меньшей точностью.
Вот результаты тех промеров.
https://youtu.be/WbW2Aavi6HI