Флудерная водного раздела. Не модерируется.

[Кулибин П-н]

Про отклонения. Мои замеры показывают, что загиб задней кромки Тайского винта, это не отклонение от поверхности геликоида, это изменение в сторону увеличения шага самого геликоида.  Можно точно замерить чего и на сколько если делать это, как положено по ГОСТу. Делать промеры подъема поверхности по одной винтовой линии через каждый градус, результаты поместить на график и вычислить математическую формулу. Все просто и логично. 

Полупогружной вентилируемый винт проектировался для гоночных лодок. У которых маленькое сопротивление с водой как корпуса лодки так и самого винта, работает в воде только одна лопасть . Так как вода очень вязкая жидкость то скоростных показателей при погружном винте вы не добьётесь . Эти лодки и винты работаю воздух вода. Точно также работают экранопланы , вроде самолет а скорости как у самолета нет. Поэтому полупогружные винты очень чуствительны к загрузки лодки. Если пустая легкая лодка едет 50 км.ч. то загруженная не может дотянуть до 30 км. Покажите мне хоть один видик где американцы едут груженые, в лучшем случае 1-2 тушки. А интерцептор нужен для сброса воды с лопасти чтобы вода не прилипала к этой лопасти и воздушный винт был всегда чистый от воды.

[polk]

Про отклонения. Мои замеры показывают, что загиб задней кромки Тайского винта, это не отклонение от поверхности геликоида, это изменение в сторону увеличения шага самого геликоида.  Можно точно замерить чего и на сколько если делать это, как положено по ГОСТу. Делать промеры подъема поверхности по одной винтовой линии через каждый градус, результаты поместить на график и вычислить математическую формулу. Все просто и логично. 

Можно сказать грубость?

Если все делается по ГОСТу, то почему Все копируют американцев и тайцев, а не сделают винт по ГОСТу?

Почему Мы не видим наши винты для болотоходов?

Или тайцы с америкосами пользуются нашими ГОСТами, а Мы не умеем?

Померьте и выведите, пожалуйста, формулу тайского вита согласно нашим ГОСТам, если конечно не трудно 

ГОСТ это не панацея, это регламент для единого соответствия всех производителей. Он не может дать расчетную модель, того же винта, он может только дать общее определение.

[Dalnoboyshik]

вдоль трубы дейдвуда подсасывается воздух

Скорее не вдоль а сверху. И на разных режимах размер каверны разный. А вот что происходит дальше? Если этот воздух попадает на лопасти винта, то я предполагаю что  при достижении определенной скорости и оборотов еще подключается центробежная сила и гребной винт "превращается в воздушный"? Подозреваю что:
1вариант. При входе лопасти в воду и выходе ее с обратной стороны площадь контакта с водой будет "немножко" отличаться, а следующей за ней достается то что остается (происходит закручивание потока ну или скорость лопастей такая что поток не успевает заполнить то пространство что вырезала предыдущая). В результате меняется не только упор винта но и вектор направления отбрасываемой струи.
2 вариант. Если предположить что лопасть работает как резьба которая вкручивается в воду как в гайку, опять же попадание воздуха  и резьба в гайке чем дальше от входа лопасти в воду становиться "зализаной". Но винт это не совсем полнотелая резьба, это скорее как метчик который режет резьбу, но у метчика витков много а у винта даже на треть оборота не наберется.

Считаю что необходимо определить механизм подготовки  воды которая будет попадать на лопасть - поджимать струю воды к основанию винта ну или скажем вытеснять попадаемый воздух.  Возможно должен быть интерцептор на верхней полусфере дейдвуда, ограничивающий попадание воздуха. Возможно необходимо изменить саму геометрию дейдвуда закрутив поток в обратную сторону.

[remix59]

Почему Мы не видим наши винты для болотоходов?

Я не знаю почему Вы не видите моих винтов, их уже трехзначное число и их изображений и описаний полно на этом форуме.
И далеко не все они по Тайской модели, хотя их большинство.

Я делаю Тайцев потому, что по всем теориям это самый прогрессивный (от слова прогресс, а не прогрессивный шаг) и поэтому эффективный, вентилируемый, полупогруженый винт.  Другие мои винты по построению близки к Американским, но у моих совсем другая лопасть в плане. Тут я пока экспериментирую.
Возможно приду к близкому подобию Американца. Так бывает во всем мире с аналогичными разработками, поскольку законы физики одни и те же.
Винты свои я делаю тремя способами, ты их то же знаешь. Поэтому я удивлен твоим  неожиданным приступом близорукости. 

Или тайцы с америкосами пользуются нашими ГОСТами, а Мы не умеем?

Знаешь, у нас в мире есть две самых крупных организаций которые занимаются физикой в этой области, это НАМИ и NASA. почему их аэродинамические и гидродинамические профили практически идентичны, можешь спросить их.
 

Померьте и выведите, пожалуйста, формулу тайского вита согласно нашим ГОСТам, если конечно не трудно

Я это уже сделал и выложил в своей теме. Только боюсь это едва ли поможет человеку с такой стадией близорукости и к тому же отрицающего профильные ГОСТы. 

ГОСТ это не панацея, это регламент для единого соответствия всех производителей.

Правильно, ГОСТ или DIN, это общий, технический язык позволяющий разным людям работающим в одинаковых областях техники понимать друг друга. Я этим языком усиленно овладеваю, осталось тебе подтянуться, что бы лучше понимать остальное сообщество. Обучить все сообщество придуманным только вами языкам, путь очень скользкий и очень не продуктивный.   

[remix59]

Если этот воздух попадает на лопасти винта, то я предполагаю что  при достижении определенной скорости и оборотов еще подключается центробежная сила и гребной винт "превращается в воздушный"?

Именно, только не в воздушный, а он изначально вентилируемый, частично (полу.) погруженный.

1вариант. При входе лопасти в воду и выходе ее с обратной стороны площадь контакта с водой будет "немножко" отличаться, а следующей за ней достается то что остается (происходит закручивание потока ну или скорость лопастей такая что поток не успевает заполнить то пространство что вырезала предыдущая)......

Именно поэтому у подавляющего количества таких винтов, минимальное количество лопастей, а точнее две.

 

2 вариант. Если предположить что лопасть работает как резьба которая вкручивается в воду как в гайку, опять же попадание воздуха  и резьба в гайке чем дальше от входа лопасти в воду становиться "зализаной". Но винт это не совсем полнотелая резьба, это скорее как метчик который режет резьбу, но у метчика витков много а у винта даже на треть оборота не наберется.

У такого винта нет упора (подъемной силы) который создается по циклическому закону, поскольку циклический вихрь вокруг лопасти прерывается в момент выхода ее из воды.
Такой винт работает только задней, нагнетающей, отбрасывающей поверхностью, создавая упор (подъемную силу) изменяя скорость и направления потока. По простому как весло- гребок. Поэтому у таких винтов правильные винтовые поверхности, для снижения лобового сопротивления. Специфические профили с острыми входящими кромками и прогрессивными выходящими, различные наделы (интерцепторы и вингледы)на отбрасывающей поверхности. Есть отличия и в форме лопасти, например очень большая стреловидность входящей кромки.

Считаю что необходимо определить механизм подготовки  воды которая будет попадать на лопасть - поджимать струю воды к основанию винта ну или скажем вытеснять попадаемый воздух.  Возможно должен быть интерцептор на верхней полусфере дейдвуда, ограничивающий попадание воздуха. Возможно необходимо изменить саму геометрию дейдвуда закрутив поток в обратную сторону.

Если это попытка создать для винта условия, как для обычного погруженного винта которые применяются на ПЛМ, то нет такой необходимости.
К тому же вентиляция нашим винтам необходима для борьбы с возникновением кавитации на больших оборотах. Где есть воздух- нет кавитации (вакуума).

И как всегда, преимущества предоставляемые таким типом движителя, омрачаются его недостатками. Увы КПД наших (болотоходных) винтов ниже винтов классических для ПЛМ. От того и необходимость в большей мощности ДВС по сравнению с первыми.

[Пенсионерщик]

Считаю что необходимо определить механизм подготовки  воды которая будет попадать на лопасть... 

Парни, зачем считать надо просто делать пробовать и  тогда делать выводы. А подобные прения только времяпровождение

[Dalnoboyshik]

Увы КПД наших (болотоходных) винтов ниже винтов классических для ПЛМ. От того и необходимость в большей мощности ДВС по сравнению с первыми.

[Dalnoboyshik]

Вот еще.
То есть у нас винты не такие или обороты? Что не так?

[IKrepost]

У такого винта нет упора (подъемной силы) который создается по циклическому закону, поскольку циклический вихрь вокруг лопасти прерывается в момент выхода ее из воды.
Такой винт работает только задней, нагнетающей, отбрасывающей поверхностью, создавая упор (подъемную силу) изменяя скорость и направления потока. По простому как весло- гребок. Поэтому у таких винтов правильные винтовые поверхности, для снижения лобового сопротивления. Специфические профили с острыми входящими кромками и прогрессивными выходящими, различные наделы (интерцепторы и вингледы)на отбрасывающей поверхности. Есть отличия и в форме лопасти, например очень большая стреловидность входящей кромки.

Было бы здорово если бы еще понимали о том что говорите. Стреловидность передней кромки перепутали со стреловидностью лопасти. И самое интересное - это придумали исчезновение подъемной силы с появлением воздуха (сменой среды). В воздухе вообще то  еще и самолеты как-то летают - и как это они бедолаги на "веслах-гребках" делают?
Кроме того забыли , что полупогружной винт 3/4 оборота в воде находится и "упора не теряет".

Мне задавались вопросы не имеющие привязки к обсуждаемым темам. Мне НЕ ИНТЕРЕСНО так тратить время...  Прочитайте по ссылке, там найдутся  все объяснения...ссылка

[remix59]

Dalnoboyshik, Не совсем корректно. На больших корпусах и тысячах л.с. а особенно на скоростях больше 50-60 км/час. Совсем другая картина.
ПЛМ 9,9 Вывозит двоих мужиков на глиссер, на лодке ПВХ 3.0м. А болотоход 9 л.с. нет.
А водомет в сравнении с приводом Арнесона то же не совсем братья. Хотя водомет- улитка и болотоход могут потягаться в нашей весовой категории, особенно по расходу топлива. Давай, если сравнивать ПЛМ и болотоход, то ближе к нашей весовой категории.

IKrepost, Будем повторять азбуку.  Объясни, как возникает подъемная сила с применением: Третьего закона Ньютона,  закона Бернулли и наконец Циркуляционного процесса- часть теории Жуковского. Или просто нарисуй схему циркуляции вокруг гиперзвукового профиля.
Потом будем дальше разбирать специфику работы наших винтов.  А если нет, то мне не интересно отвечать на очередное бла-бла-бла.

[Васильев]

Кроме того забыли , что полупогружной винт 3/4 оборота в воде находится и "упора не теряет".

    Вот тут не соглашусь.....У такого винта упор в погруженном состоянии  значительно больше ,чем в полупогруженном. Просто на он выходит на режим "3\4 в воде" ,когда лодка уже глиссирует и большой упор уже не нужен.

[remix59]

Я могу объяснить такую работу винта на очень простом примере.
Надеюсь все гребли веслами?
У гребка весла тоже есть всасывающая поверхность и отбрасывающая.
Всасывающая это та которая обращена к вам, а отбрасывающая это к корме лодки.
Так вот, тянешь весло и видно как за ним образуются маленькие водовороты, вода тянется за ним- это и есть всасывающий эффект. а вот замешкался, взял чуть выше и посреди гребка весло срывается и резко проскакивает, весело брызги летят.
Брызги, это от того, что отбрасывающая поверхность сработала, вода весело назад полетела. А проскочило весло потому, что вода за ним не успела, воздух туда попал, произошел срыв на всасывающей поверхности.
Можно и так грести, как мальцы дуркуют, часто молотят с брызгами, лодка все равно идет. Только не эффективно мальцы устали, а дед старый, в лодке рядом им корму показал.

Вот и мы выставляя винт балансируем на грани срыва. На глиссере когда тяги нужно меньше петух назад летит на несколько метров но нам этого хватает. А вот что бы выйти на глиссер, стараемся без петуха, как то поглубже настроить. И не каждый винт будет в таком режиме работать. Поставь на болотоход винт от "Ветерка" вроде и размер близкий и лопастей целых три, а не работает, а болотоходный только в путь. 

[новичок18]

Dalnoboyshik, Не совсем корректно. На больших корпусах и тысячах л.с. а особенно на скоростях больше 50-60 км/час. Совсем другая картина.
ПЛМ 9,9 Вывозит двоих мужиков на глиссер, на лодке ПВХ 3.0м. А болотоход 9 л.с. нет.

Алексей не совсем корректное сравнение. Сравнивай тогда например тоху9.8(а не 15-ку) и например лифан  gs212с правильной редукцией и подбором винта. Думаю разница будет не существенной.

[Dalnoboyshik]

Не совсем корректно. На больших корпусах и тысячах л.с. а особенно на скоростях больше 50-60 км/час. Совсем другая картина.

"Был испытан и третий вариант: с теми же приводами Арнесона поставили дизеля мощностью по 650 л. с. (на 32% меньше). При этом удалось достичь первоначальной скорости 41 уз и одновременно снизить расход топлива до 145 л/ч (на 40%).  " "моторной яхты водоизмещением 22,5 т,"
в этом случае 17,3 кг на 1 л.с. у АЛ ш лодка 600 кг двигатель 86 л.с. 20 кг на 1 л.с., т.е. менее 30 кг на 1 л.с. и он на глиссер не вышел с двумя винтами от polk, хотя обороты судя по звуку позволяли - что не так? какие у него обороты на валу? Что произошло? Может быть длина привода другая должна быть, обороты-диаметр-шаг винта? Может на таких оборотах происходит подсос воздуха на ступицу винта раньше чем он успевает выйти на глисс?
А как же этот поехал, да еще с 5-ю человеками на борту и с "тормозами" под водой?

[Dalnoboyshik]

у подавляющего количества таких винтов, минимальное количество лопастей, а точнее две.

Здесь лопастей немного больше чем две и винт не суперкавитирующий.