Винты болотоходные, гребные, аэро, полупогруженые и пр. геликоиды.

[remix59]

polk, Сколько можно отрицать "Геометрию"? 
Спроецируй винтовую линию на лопасть и приложи к точкам 1-2, как нарисовал.
И где винт в твоем шагомере с приложеной линейкой?

Ты же сам накладывал винты разного шага друг на друга и указывал, как мала разница.
Туда пара мм., сюда пара мм. и ошибка на шаги- дюймы (25,4 мм.)

Я ведь те приборы для измерения винтов (фото выше) и винтовые горки не сам придумал, как вы шагомер для авиамодельных пропеллеров, из дома пионеров, приспособили для гребных винтов.

У тебя наверняка на токарном станке лежат штангет и микрометр, а не деревянная, ученическая линейка. 

[Васильев]

Сколько можно отрицать "Геометрию"? 

    Так ведь геометрию никто и не отрицает !!! По геометрии всё правильно говоришь......
Речь идёт о ВИНТАХ для водно моторной техники и грязевых болотоходных винтах.
     А посторение и изготовление их не ограничивается ТОЛЬКО ГЕОМЕТРИЕЙ.
Ещё совсем недавно ,ты утверждал ,что винт не может быть переменного шага....- теперь сам делаешь такие винты. Пройдёт немного времени и "теория крыла" - тебе станет понятна.
     Скажи лучше - твои винты траву мотают на себя ?

[remix59]

Ещё совсем недавно ,ты утверждал ,что винт не может быть переменного шага....- теперь сам делаешь такие винты.

Никогда такого не утверждал. ВПШ ( винты переменого шага), они же изменяемого, используются везде, на самолетах, кораблях и пр.
Я делаю винты с прогрессивным шагом. По модели Тайских винтов. Они такие, почему? Это к Тайцам.
А вот винты с разным шагом на лопасти, это не ко мне, я таких не делаю и делать ни кому не советую.
Так, что зря ты наезжаешь.

Мои траву режут на много лучше, поскольку стальные а не алюминиевые. Но на основание дейдвуда перед винтом все равно мотает леску, волокна, веревки и т.д.
Чудес не бывает.

[Dil]

может у меня линейка кривая

Ну крайние точки на разных диаметрах же, не как на рисунке.
Вы уж договорились для начала бы о чём говорите. Как я понял, есть две версии: геликоид и то, что Игорь называет крылом. В чистом виде работает и то и другое, но если ещё подогнуть/подпилить - тогда лучше едет, но это так...

[remix59]

Ладно, давайте так:
Я в конце концов руководствуюсь вот этим:
Государственный стандарт СССР ГОСТ 25815-83 (СТ СЭВ 3042-81) "Винты гребные. Термины и определения"

И люди, специализирующиеся в этой отрасли защищают по этой теме диссертации:



А вы, чем руководствуетесь?

[Dil]

remix59, я не спец, ты знаешь, мне просто интересно. Каждый ваш лагерь отчаянно защищает свою теорию построения, при этом у каждого получаются рабочие винты. Какие лучше не понятно потому, что не было корректного сравнения. И не будет, я думаю. Но читать вашу битву интересно. Единственно, иногда трудно разобраться когда говорят об одной теории с позиции другой. Ну, если говорите про геликоид, то измерение угла естественно бы по радиусу и т.д. Если прикладывают линейку к лопасти, то я сразу понимаю, что разговор о кручении вокруг оси. Разные версии, разные системы измерения - не надо смешивать одно с другим. Иначе вы сами путаетесь.

[remix59]

Dil, Для меня, как и подавляющего большинства людей находящихся в теме нет ни какой путаницы и непонимания построений.
Есть вопросы по специфическим деталям суперкавитирующих, вентилируемых, полупогруженных винтов. Информации в свободном доступе очень мало и понятно почему.
По обычным, классическим винтам вопросов нет вообще. Все описано и разжевано. Более того есть справочная литература. Нужно только взять и повторить.
Поэтому и вызывают удивление вновь изобретенные, альтернативные методики, измерения, построения.
Пока ни на один мой, конкретный вопрос, точного ответа от оппонентов я не получил. Это вызывает некоторые подозрения....

[remix59]

И между прочим разница в наших винтах уже есть и существенная.
Первый ее приметил Васильев. Разница вот в чем, комплекты 15 л.с. с редукцией 1:1 могут работать с моими винтами
диаметром 9"-9,5", а винтами Федора только с диаметром 8". А разница в 1"- 1,5" это очень много, ведь зависимость там квадратичная, поскольку речь идет об "опорной площади" винта. Это много говорит и о КПД и потерянной мощности ДВС.

[polk]

Всё таки еще раз повторю, я не против геликоида, просто это заявляется как аксиома.
А существование другого построение просто отвергается. Если бы разговор шел в форме диалога и сравнения, то я думаю всем было бы понятней и можно было бы пробовать.

Я делаю винты с прогрессивным шагом. По модели Тайских винтов. Они такие, почему? Это к Тайцам.

Человек говорит, что делает то что кто то придумал, сделал и он это скопировал...  и то что эти винты едут, так это благодаря крапотливой и умелой работы человека взявшегося за эту работу. Большой респект, мало кто может это сделать серийно 

Осталось определить и описать построение этого винта, что бы можно было построить другого размера. Вот тут как раз разговор о прогрессивном шаге, сразу вопрос, а какая прогрессивность у него должна быть ?

[remix59]

Осталось определить и описать построение этого винта, что бы можно было построить другого размера. Вот тут как раз разговор о прогрессивном шаге, сразу вопрос, а какая прогрессивность у него должна быть ?

Я в этой теме поделился со всеми известными мне особенностями построения этого винта, за что был публично обхаян и осмеян.
А дело в том, что я не знаю как его построить по вашей системе координат. Он построен по стандартной, но с определенными присущими только ему особенностями.
Вы же пробовали проектировать и делать винты с большой откидкой и результат был, так скажем, не очень. Если не можешь разобраться с прямым геликоидом, то куда там до косого, еще и с прогрессивным шагом. 
У меня в голове и в 3D полный порядок, все сходится, хочу в этом межсезонье освоить SPS Hi- Power.

Вот основа построения Американского винта:



Вот основа построения Тайского винта:



Я в этой теме делюсь со всеми тем, чему научился сам.
Я совсем не желаю ни с кем сражаться, я прежде всего учусь сам и делюсь с теми, кто интересуется. А те, кто на меня нападают и хулят, мне совсем не интересны и бесперспективны. Я им ни чем не обязан.

Если ты шел куда то, а пришел совсем не туда, вернись и найди, где не туда свернул, а не злись на дорогу и попутчиков. 

[Пенсионерщик]

Да, опять незадача... действительно на спираль линейку кроме как по радиусу не положишь
Но почему то она ложится на американский винт и даже на тайский

Федор, это ведь твой рисунок.



Ответь себе на вопрос, почему шаг винта ты измеряешь по двум точкам? Почему не берёшь в расчёт точки на лопасти  идущие по радиусу профиля винта, прорисованного тобой? Ты не хочешь признавать прогрессию винта, его откидку о которых все так смакуют?

Я в этой теме поделился со всеми известными мне особенностями построения этого винта, за что был публично обхаян и осмеян.

Тебе Алексей тоже сейчас достанется! Зачем с пеной у рта талдычить одно и тоже? Если тебя не понимают , значит плохо объясняешь.  Ты нашёл  в тырнете способ как промерить винт.

ссылка

Двигай тему дальше. Заимей цифровые линейки и цифровой угломер.





 Создай приспособу измерений в трёх плоскостях. Подключи к компу, пропиши программку и всё. Азиаты в сандалях такое делают. Чем ты хуже?! Цена вопроса тебе по силам, Станочным парком обеспечен. Ну какого болта ешё надо?!

[Васильев]

У меня в голове и в 3D полный порядок, все сходится,

  Очень самокритично......
Показал бы хоть что нибудь...Как ходят геликоиды на практике.. 
    А то сам проповедуешь геликоид . А делаешь тайские винты ,которые вовсе не геликоиды.

Вот основа построения Американского винта:

Вот основа построения Тайского винта:

    Тебе это уже много раз говорили , наконец то начал соглашаться....
В основе любого винта лежит геликоид.   Но только в основе......Хороший винт с большим КПД это больше чем геликоид.
     А гребной винт под определённые задачи ,как у нас винт болотохода, - очень далёк от геликоида.
.

Если ты шел куда то, а пришел совсем не туда, вернись и найди, где не туда свернул, а не злись на дорогу и попутчиков. 

     Вот это правильно....вернись в начало темы ,перечитай внимательно....Там один мужик из шнеков винты делает...И поспорь с ним .Докажи ему про прогрессивный шаг.
..................По моему уже третий или четвёртый виток конфронтации   пошёл.....Извиняюсь

[remix59]

Показал бы хоть что нибудь...Как ходят геликоиды на практике..

В интернете миллионы таких роликов где ходят винты- геликоиды. 

В основе любого винта лежит геликоид.

Продолжил фразу твоими же словами.

Ты вообще мою тему читал? Или только постебаться сюда заходишь. Конечно геликоид- это только задняя поверхность винта, остальное выпуклый профиль на передней поверхности, утолщение лопасти к корню, галтель на примыкании к ступице и т.д. Я про все это рассказал.
 Я сделал винты тремя способами.  Почитай, что не поймешь спроси. 

..................По моему уже третий или четвёртый виток конфронтации   пошёл.....Извиняюсь

Да, и ты с удовольствием поучаствовал в каждом из них. Не выложив на форум ни крохи полезной информации.

[remix59]

Пенсионерщик, А куда девать очередь на комплекты? 

Пошел ка я в мастерскую, нужно очередной к окраске приготовить. 

[remix59]

Я не поленился:

polk Тайский винт 9", линейкой:



remix59 Тайский винт 9", шагомером пр-ва polk :



polk Американский винт, линейкой:



remix59  Советский винт "Вихрь", шагомером пр-ва polk :



Вот и пойми с такими измерениями, что там за форма, погрешность 4 мм.!!!



По S- образной форме щели и так видно, что это винтовая поверхность.

Федор извини. Пока не будет согласованной системы измерения я ни чего не могу объяснить из того, что знаю.
Я измеряю по ГОСТу, пусть старому СССР, а вы?