Голосование

Каркасный дом в Сибири?!?!?

Вполне возможно!
12 (85.7%)
Не стОит!
2 (14.3%)

Проголосовало пользователей: 14

Автор Тема: Каркасный дом в Сибири?!?!  (Прочитано 36905 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Саня

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 3445
  • Откуда: Солнечный Пскобаристан
Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
« Ответ #15 : Февраля 08, 2013, 12:32:03 »
где снаружи ОСП (ориент.стружечная плита) а внутри пенопласт

ОСП можно пустить только снаружи
Не знаю какой дурак придумал эту плиту, но её никуда пускать нельзя.
причин несколько. первая.
ОСП(формальдэгидные смолы и тп)
по этой причине внутрь пускать нельзя.
наружу тоже, так как дом должен дышать,б а коэффициент паропроницаемости у этой плиты никакой. она как плёнка полиэтиленовая. почти влагу держит, в результате утеплитель с внутренней стороны отсыревает и теплопроводность увеличивается, или
Правда краем уха, слышал от знакомого, который их хаял, говорил что есть прецеденты, что они в сибирских условиях, расслаиваются со временем, но то мог быть брак (хотя по идеи должны даже расслаиваться, чисто теоретически).
нарастает иней, который тает и древесина разбухает. панель сыптся.

моё мнение.
внутри ДВП или на крайний случай гипсо-картон.
потом пароизоляция- плотная пропитанная бумага.
потом доска 20-30 мм чтобы хоть что то можно было на стенку повесить.
потом стекловата 15-20 см (по СНИП 5 см но это ниочём)
далее мембрана-аналог плёнки АГРИЛ- пористый синтетический материал.
далее наружная обшивка.
тогда утеплитель будет просыхать.

Оффлайн OFF-ROAD36

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 2851
  • Броня крепка, и танки наши быстры!
  • Имя: Сергей
  • Откуда: Воронеж
Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
« Ответ #16 : Февраля 08, 2013, 12:50:12 »
Опилкобетон, фибролит, арболит?  :blush:

Казерог

  • Гость
Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
« Ответ #17 : Февраля 08, 2013, 12:52:57 »
Опилкобетон, фибролит, арболит?  :blush:
ещё солома с глиной - легкая не саман  :blush:

Оффлайн Крафтов

  • Member
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Мир дому сему.
  • Имя: Олег
  • Откуда: Алтайский край
Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
« Ответ #18 : Февраля 08, 2013, 14:34:02 »
Опилкобетон, фибролит, арболит? 
Отличное предложение. Можно поставить каркас и залить опилкобетоном.

Оффлайн Саня

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 3445
  • Откуда: Солнечный Пскобаристан
Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
« Ответ #19 : Февраля 08, 2013, 14:44:24 »
солома с глиной - легкая не саман 
даже саман, но на нормальном фундаменте и с соответствующей толщиной стены, а она будет около 1 метра.
облицевать сайдингом и пусть все завидуют, почему в доме так легко дишится.  :morning: :morning: :blush: :blush: :biggrin: :biggrin:

Оффлайн OFF-ROAD36

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 2851
  • Броня крепка, и танки наши быстры!
  • Имя: Сергей
  • Откуда: Воронеж
Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
« Ответ #20 : Февраля 08, 2013, 14:48:57 »
почему в доме так легко дишится.

И без кондиционера!

Оффлайн Крафтов

  • Member
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Мир дому сему.
  • Имя: Олег
  • Откуда: Алтайский край
Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
« Ответ #21 : Февраля 08, 2013, 15:16:47 »
по этой причине внутрь пускать нельзя.
наружу тоже, так как дом должен дышать,б а коэффициент паропроницаемости у этой плиты никакой. она как плёнка полиэтиленовая. почти влагу держит, в результате утеплитель с внутренней стороны отсыревает и теплопроводность увеличивается, или
Дайте поумничать (соскучился по стройке наверное). Для СИП и аналогичных панелей, это не военно, так как с внутренней стороны такая же панель что снаружи, то есть пропускает столько же пара что пропустит и наружная, а средний слой, при условии что он и имеет большую способность к дифузии воздуха и пара еже с ним (а с пенопластом вообще на это забить, он уж точно не более чем ОСП по паропроницаемости), на это не влияет, поэтому конденсат вряд ли будет, если соблюдать условия, к примеру обязательно установить вентилируемый фасад. Без него, наружная ОСП намокнет, потом замёрзнет, вот в этом случае её парапроницаемость становится ниже внутренней и возникает точка росы, когда до неё промерзает стена, образуется наледь. Такой отрицательный эффект, может возникнуть если к примеру наружную плиту и внутреннею, обработать по разному, точнее внутренний слой могут не грунтовать и гипсом зашить, а наружный загрунтовать водонепроницаемым составом.  По этому начали применять пенопласт внутрь кирпичных конструкций, если стена не однородная, снаружи к примеру керамический кирпич, а внутри газобетон, между ними пенополестерол, он разграничивает точку промерзания и точку росы. Иначе были случаи что лёд рвал стены. Сам я не сторонник этой схемы, но она часто применяема.  То есть по уму, если так охота что бы стены дышали, и не было точки росы, материалы стены идут по плотности (что совпадает по паропраницаемости в 80% не считаясь с пенопластами и иже) от наибольшего к меньшему, из внутри  наружу. А далее обязательно вент фасад, это когда к примеру фасад снизу имеет щель для двухэтажного , где то 0.5-1см, вверху щель выхода воздуха в два раза больше. Сам фасад от стены, отступать желательно не менее 4см.  Есть СНИПы для расчёта, но я по простому исходя из опыта.  Вот тогда, стены не будут набирать влагу из внешнего воздуха, тяга под фасадом будет выветривать пар из стен. То есть стены дышат только наружу, благодаря тяге.  Есть большой плюс, с таким фасадом кондиционер до обеда точно не нужен, дом сам себя охлаждает, чем больше нагрев фасада, тем больше циркуляция воздуха под ним, проверенно лично ( а после обеда, сам воздух прогревается ).

Оффлайн Ed.

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 856
  • Имя: Эдуард
  • Откуда: Красноярск
Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
« Ответ #22 : Февраля 08, 2013, 15:27:12 »
А как такой вариант. доска25мм-пленка-утеплитель(минвата20см)-пленка-доска25мм. изнутри потом можно ГКЛ, снаружи сайдинг какоинить.  :blush:
как считаете? 

Оффлайн Саня

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 3445
  • Откуда: Солнечный Пскобаристан
Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
« Ответ #23 : Февраля 08, 2013, 15:28:26 »
Дайте поумничать (соскучился по стройке наверное)
По вменяемым оппонетнам может быть???
впрочем нее только ты.  :blush: :blush:

Оффлайн Саня

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 3445
  • Откуда: Солнечный Пскобаристан
Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
« Ответ #24 : Февраля 08, 2013, 15:31:27 »
так как с внутренней стороны такая же панель что снаружи, то есть пропускает столько же пара что пропустит и наружная,
НЕТ!!!!! :diablo: :diablo: :diablo:
изначально в рассчётах надо делать поправку на кривые руки с минусом, значит даже с одинаковыми материалами с наружи паропроницаемость будет хуже!!!!
это однозначно и обсуждению не подлежит.
в наружном слое именно для просыхания утеплителя паропроницаемость как минимум в 2 раза должна быть выше, чем у внутреннего, причём она должна расти к наружному слою.!!!


То есть по уму, если так охота что бы стены дышали, и не было точки росы, материалы стены идут по плотности (что совпадает по паропраницаемости в 80% не считаясь с пенопластами и иже) от наибольшего к меньшему, из внутри  наружу
ещё раз прочитай!!!
если по жизни и забыть про СНиП
то надо кирпич внутри, потом пенобетон, потом вентилируемый фассад. и никак иначе!!!
так как тёплый влажный воздух идя из нутри наткнётся на достаточно холодную кирпичную стенку и на ней выпадет в росу, а выпадет обязательно, так как даже при разнице в 10 гр с температурой помещения (допустим внутри 95 % что вполне нормально при 20 гр. с. ) а у кирпичной при той же массе воздуха и тойже абсолютной влажности, относительна будет уже за 100 % и утеплитель начнёт отсыревать.
далее по нарастающей. 

« Последнее редактирование: Февраля 08, 2013, 15:39:00 от Саня »

Оффлайн Ed.

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 856
  • Имя: Эдуард
  • Откуда: Красноярск
Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
« Ответ #25 : Февраля 08, 2013, 15:31:44 »
теплорасчет.рф что поэтому поводу думаете?

Оффлайн Саня

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 3445
  • Откуда: Солнечный Пскобаристан
Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
« Ответ #26 : Февраля 08, 2013, 15:41:25 »
что поэтому поводу думаете?
Требует пароль, логин.

там в принцип всё просто.
для средней полосы нормально 51 см кладки, но это очень и очень мало.
вполне приемлемо метра полтора кладки или 15 см пенопласта или 15 см стекловаты, но можно и толще.  :blush: :blush: :blush:

Оффлайн Крафтов

  • Member
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Мир дому сему.
  • Имя: Олег
  • Откуда: Алтайский край
Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
« Ответ #27 : Февраля 08, 2013, 15:45:07 »
теплорасчет.рф что поэтому поводу думаете?
А что тут думать, читать, считать и соответствовать.  Чем толще стены, меньше топишь и наоборот.  В Москве и рядом, есть старые монастыри, прогуляйтесь и посмотрите толщину стен зданий (храмов), там 1.5 метра где то будет, а для кирпича и бетона, плотных сортов, как раз по современным СНИПам так и есть, для моего региона к примеру (но раньше говорят холоднее было и в Москве). 

Оффлайн Саня

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 3445
  • Откуда: Солнечный Пскобаристан
Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
« Ответ #28 : Февраля 08, 2013, 15:53:15 »
Только надо учитывать, что потери тепла должны быть. и утеплитель в стенах сохнет наружу, теряя тепло и влагу именно с наружи а не изнутри.
из нутри греем и уменьшаем проницаемость влаги.
с наружи эта влага улетучивается. :blush: :blush:
есть сравнительные таблицы. схемы теплопроницаемости (теплопроводности различных материалов.)
в Советское время для средней полосы брался еквивалент 510 мм кирпича 380 мм керамзитобетона 5 см. стекловаты.
в настоящее время решили снизить потери раза в два вроде и как следствие увеличить толщину стен или добавить лёгкие утеплители, но не  везде из правильно монтируют.
не всегда 1+1=2.   :blush: :blush: :blush:

Оффлайн Крафтов

  • Member
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Мир дому сему.
  • Имя: Олег
  • Откуда: Алтайский край
Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
« Ответ #29 : Февраля 08, 2013, 15:54:51 »
Цитата: Крафтов от Сегодня в 14:11:23
То есть по уму, если так охота что бы стены дышали, и не было точки росы, материалы стены идут по плотности (что совпадает по паропраницаемости в 80% не считаясь с пенопластами и иже) от наибольшего к меньшему, из внутри  наружу
ещё раз прочитай!!!
если по жизни и забыть про СНиП
то надо кирпич внутри, потом пенобетон, потом вентилируемый фассад. и никак иначе!!!
А я как то иначе смысл передал?  Твои слова соответствуют мною сказанными. Ещё раз прочитай!  :biggrin:
 Мы б..лин как сурдопереводчики друг друга, у кого крендель позагогулестей, я счас слов то умных повспоминаю , без справочника не перевести будет и так стараюсь по простому.

 

Фото зарисовки из Сибири

Автор puikaРаздел Охота

Ответов: 92
Просмотров: 48416
Последний ответ Мая 20, 2013, 18:34:33
от Казерог
Каркасный гараж

Автор Белый ДомРаздел Гараж

Ответов: 60
Просмотров: 31942
Последний ответ Апреля 05, 2019, 20:50:53
от Станислав