Технический форум

Техника => Лодки и катера => Тема начата: remix59 от Января 27, 2020, 20:22:03

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Января 27, 2020, 20:22:03
ЗДЕСЬ МОЖНО ПРО ВСЕ И ПРО ВСЕХ.
Только помните про наказание за травлю в интернете, сначала оштрафуют, потом посадят. УК РФ.
Материться можно, но про себя и не торговать, а то модератор раздела "Продам" забанит.  :diablo:

То, что не касается тем в разделе, но хочется по обсуждать, по спорить, по хулить. Все сюда.

 :sarcastic_hand: (aggr) :russian_ru: :new_russian: :girlcray: :drinks: :wacko2:

За сим, я удаляюсь.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Января 27, 2020, 20:52:44
Во чё я видал :shok:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/27/24bc7.jpg)

Уазик. Винты 2х400мм
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Января 27, 2020, 20:54:05
И чего, плавает? Или это, чтоб в брод быстрее шел?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: мвп от Января 27, 2020, 21:05:45
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/27/9009c.png)

https://www.youtube.com/watch?v=c0M_jQMOK5w
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Января 27, 2020, 21:07:54
Плавал :ok:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/27/e6fab.jpg)

У вояк и танки плавают и даже Нивы

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/27/4dac2.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Января 28, 2020, 09:36:36
Примитивные технологии:

https://youtu.be/VKGlw-wSDlE

https://youtu.be/lufvZaQT-0I
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Января 28, 2020, 20:55:41
Шизофрения- не оскорбление а диагноз.

Хочу поделиться своим жизненным опытом.
Я еще был совсем молод, чуть больше 30-и. Работал директором в одной большой конторе.
Опыта общения у меня с такими людьми тогда еще не было.
И вот иду я по территории, навстречу авто- маляр, зовут его пусть Геннадий.
Поздоровались, слово за слово..... Через пол- часа я понял, что уже столько времени стою и слушаю забыв про все на свете, оду про любимый шпатель Геннадия.
Когда я рассказал про эту историю коллегам они мне сообщили, что человек с подтвержденным диагнозом и в последствии я убедился в этом не поленился и увидел его справку в ОК.

Такие люди никогда не выглядять, как персонажи из "Кавказской пленницы". Это вполне нормальные люди, часто достаточно образованные и обязательно с отлично подвешенным языком. Они болезненно нуждаются в общении.
Кроме Геннадия, я знаю еще одного, который часами может рассказывать про диеты и вес.
Еще один работая в автосервисе, убежденно может час и полтора рассказывать про то, как людей обманывают в автосервисах и еще у него есть три-пять обязательных тем.
Я часами наблюдал, как нормальные люди, как зомби стояли и слушали и много раз разрывал такое общение. Поскольку общение это общением назвать на врят ли можно.
Нужно понимать, что если такого человека общения лишить, он приложит все силы, чтоб его найти и возобновить.

Люди с таким диагносом очень редко, но бывают гениальными, но только в одной очень узкой специализации. Поскольку мозг их так работает. Убедить такого человека в чем то бессмысленно, так же как заставить говорить о чем то другом. Он в результате все равно приведет вас к своей теме и будет продолжать.
Со временем этот диагноз прогрессирует и человек лишенный мыслить широко и по причине общей деградации начинает
включать в свою тему не верные или вообще лживые детали. При чем переубедить его не возможно поскольку он искренне верит в то, что говорит.
Логичные в этой ситуации попытки его поправить или переубедить вызывают сначала раздражение, потом выход из себя и могут в итоге закончиться настоящей агрессией к оппоненту.
Не забываем, что речь идет о больном человеке и ему за его поступки ни чего не будет. Он под охраной своего диагноза.

Для чего я все это рассказываю?
Случай столкнуться с таким оппонентом не так уж и редок для каждого человека. Увы статистика удручающая.
Поэтому мой опыт может пригодиться любому.
Главное чтоб защитить себя свою психику и не дай ... свое здоровье, при таком контакте нужно знать, что общение нужно прервать, как можно быстрее, очень аккуратно, ни в коем случае не перечить и не стараться переубедить своего оппонента, а просто уйти с его пути.
Как правило это не так уж и просто, вам не дадут паузы, чтоб очухаться, вас задержат новыми, очень важными для вас  подробностями, вас просто будут удерживать за руку.
В интернете если вы как нормальный человек ответите один раз, вам будут писать по две страницы машинописного текста, по два, три раза в день и даже когда вы перестанете отвечать письма еще долго будут поступать на ваш ящик.
Или начнут поступать с другого ящика, от совсем другого человека, с другими фото, но вы точно собеседника узнаете по содержанию, поскольку это единственное, что больной изменить не в состоянии.
И нужно понимать, что вас запомнили, как возможный контакт и ни когда не забудут, приложат все силы и средства чтоб контакт возобновить.
Поэтому люди не достаточно опытные и решительные по жизни попадают в эти путы надолго или навсегда. Даже не замечая какой ущерб может нанести или уже нанесен их деятельности или жизни.
Так, что будьте внимательны и бдительны. 

Надеюсь мой жизненный опыт пригодится и в итоге кому ни будь поможет.  :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Января 29, 2020, 17:54:34
 :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: мвп от Января 30, 2020, 08:22:58
Ловлю себя на мысли что шиза меня касается каким то боком . В некоторых темах она меня посещает . Хотя у нас в гаражах все шизеют . После третьего стакана один начинает долгий тщательный рассказ о центровке турбин (наверное я с пятого или шестого раза уже смог бы провести укладку ротора  и четко ориентируюсь в машинном зале где ни разу не был ), другой весь вечер как его обули гаишники когда он работал в минсовтрансе (все ету историю знают наизусть , на яву , во сне и бессознательном состоянии ) но он каждый раз ее рассказывает . С точностью заученного текста . Ни больше ни меньше .

Ну ладно . Буду шизеть дальше по мере возможности постараюсь помедленнее . :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Января 30, 2020, 08:32:12
мвп, Если ты зайдя в знакомый магазин и увидев там нового продавца, постоишь молча и уйдешь, тогда дело плохо.  :sad:
Если кроме любимой темы по пьяне у тебя есть широкий взгляд на все бесконечное безобразие этой жизни, ты здоров!!!  :drinks:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: мвп от Января 30, 2020, 08:44:08
постоишь молча и уйдешь, тогда дело плохо
Похоже что плохо . А почему ? :blush: Честно говоря я даже фоторобот продавца вряд ли составлю при выходе с магазина , но могу четко сказать какой не интересный и интересный мне товар там находится и расположение по секциям и полкам .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Января 30, 2020, 09:01:32
мвп, Тогда, Здравствуй нормальный человек!!!
Помнишь, как там у Макара? ....И лишь теперь я осознал, на сколько нас осталось мало.  :preved:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Января 31, 2020, 05:01:04
На 29 моторе стоит реле регулятор. Акум прям к нему подсоединять? Есть какие схемы - подскажите.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Января 31, 2020, 08:16:33
Аккумулятор на клемму стартера и регулятор туда же по логике. Корпус регулятора обязательно на корпус двигателя.
Если на АКБ будут тонкие провода, из за падения на них регулятор может не включаться на зарядку.

А вообще чего там с проводами, сфоткай.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Января 31, 2020, 13:40:21
Завтра оплачу. Придёт, обязательно сфоткаю  :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 01, 2020, 12:02:16
Мне тут сейчас крамольная мысль пришла: а не поискать ли людей, которые профессионально занимаются винтами? Есть же у нас заводы, строящие корабли, подводные лодки прочую плавающую технику. Значит там есть инженеры соответствующего профиля. Они могли бы подсказать, литературу посоветовать в конце концов, по измерениям объяснить что за винт имеем.
  :blush:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 01, 2020, 12:09:15
Есть сделанные ими изделия и только нужно правильно и точно их промерить и проанализироват, чем я собственно и занимаюсь и публикую обзоры.
А такие профи, скорее всего сюда не придут. Вопрос очень серьезный и зачастую секретный даже у производителей для общего потребления, я уж молчу о военке.  :ok:
Я выискиваю инфу в аналах СССР, тогда еще было все открыто и по крупицам в интернете.
Видишь, как рвет хранителей этих тайн !!!  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 01, 2020, 12:13:06
Во!!!

https://youtu.be/VP52IxWOXWY
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 01, 2020, 13:35:20
remix59, тогда тебя должны ликвидировать в скором времени :ok: :biggrin:
А так, возможно какой то дедок спец сидит и думает куда бы свой опыт применить. Оно может и засекречено, но не болотоходная же тема. Вояки вряд ли это разрабатывают, не конкуренты.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 01, 2020, 13:38:27
Пару попыток ты уже наблюдал. Будем отстреливаться.  :victory:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Serjio. от Февраля 01, 2020, 13:49:49
Вот тема, есть что почерпнуть, много всяких запчастюлек и китов , интресный магазинчик у пендосов  :smile:
ссылка
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 01, 2020, 14:03:35
Прикольно, турбо- болотоход.  :good:

Может сразу РМЗ-500 или ROTAX 582 !!!
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Serjio. от Февраля 01, 2020, 16:24:44
Они 2 - х тактники, не наше.  Нам что нибудь из V-образников подавай и из легкого нано металла))
На алишке электро-турбины продаются , лажа конечно, но может лошадины три вдуют  :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 01, 2020, 21:16:35
Вот один из них. Даже фотка есть как в "Микуни" вдувает.

https://aliexpress.ru/item/32917400143.html?spm=a2g0v.search0302.3.222.7c317a4eKahpg1&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=9b7a47d5-1566-41a4-ab54-e3176d41233a&algo_expid=9b7a47d5-1566-41a4-ab54-e3176d41233a-30
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Serjio. от Февраля 02, 2020, 09:56:35
remix59, не пусть китайцы при себе свои ноу хау оставят.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 02, 2020, 10:31:46
Serjio., Для турбо- болотохода больше подошла бы не турбина. Важнее кр. момент на низах, чтоб стронуть лодку в грязи. А у турбины на низах турбояма, она подхватывает со средних оборотов и вдувает на больших. Приводной нагнетатель с интеркулером, вот это была бы бомба. Ровный прирост кр. момента на всех оборотах.
Нужно искать старый "Пассат", "Мерседес", или нагнетатели с них. Может еще есть в зап. частях.  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Февраля 03, 2020, 20:09:11
Похоже в России нет производителей болотоходных винтов . А то что некоторые экземпляры из тольятти что то клепают народу не нравится.

Здравствуйте. Пишу на почту. У меня лончин 678, 24 силы. Болотоход с редукцией 1,3, производства MAX ( про редукцию не макс сказал, Алексей с искитимских моторов). Езжу на резинке солар 420 с тонелем. Езжу на нем только на охоту, поэтому максимум загрузки. Винт на 11 Х 9 от полка как то не поехал. При полной загрузке долго, очень долго выходил на редан. Что Вы можете присоветовать? Я сейчас на технофоруме, читаю ветку ПОЛК и вы там иногда появляетесь. Я понимаю, что трудно винт советывать, т.к. понятие о простых винтах имею, с 1980 года плотно на речке, были водометы, под ГАЗ 53 ( крыльчатки сам делал), с 1999 года подвесные моторы, сейчас 150 и 200 сил. На них есть возможность подобрать винты, а на болотоходе нет, не у кого, в Комсомольске на амуре я ни кого не знаю. И ещё про полковский винт 11 Х 9 , именно про этот размер, Алексей с искитимских болотоходов сказал, что у него этот винт тоже не ехал, а 11 Х 7 ехал, потому что геометрия у 11 Х 9 какая то непонятная. Какой вы можете присоветовать и цена.
С уважением


С Уважением Юрий
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 03, 2020, 20:16:44
Вот с моей почты:

Добрый день. Для болотохода 24 силы, лончин678см, редукция 1,3, какой винт нужен, нужен грузовой. И делаете ли вы такие

Похоже тот же.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 03, 2020, 20:21:15
Вот один из коментов с моего YouTube канала:

Вот и мне на днях сказали, что 11 Х 9 производства Полк никакой, а 11 Х 7 более менее. А вы говорите, что 7 Х 7 тоже не соответствует заявленному шагу.. Что же делать, где приобрести нормальный винт
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 03, 2020, 20:27:10
Похоже так и будет.
Один несет полный бред. Меряет круглое линейками.  :fool:
Обслуживает собственное, больное самолюбие.
А второй уже за это платит.  :good:
Посмотрим, что будет дальше.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Февраля 03, 2020, 22:54:00
Весь прошлый сезон я лично писал о проблемах больших винтов с шагом больше 9" и это как раз былой точкой обсуждения.
У некоторых эти винты не вызывали проблем, а у кого то были... в этом не было секрета, даже на сайте на них стоит предупреждение, что ведутся испытания.
И я ушел от построения винтов по классической спирали, пошел по другому пути, но не полпути копирования
Но на будущий сезон, скорее всего, эта поправка будет снята.

(http://images.vfl.ru/ii/1580758389/59d9f5dc/29424957_m.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZmbC5ydS9mb3Rvcy81OWQ5ZjVkYzI5NDI0OTU3Lmh0bWw=)

Даже публикация о доработке редукторов от Техномастер устарела. Сейчас редуктора для этой техники по согласования с производителем мото технике доработаны и имеют новую конструкцию успокоителей

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/84dbf.jpg)

Ведь главное совершив ошибку постараться её исправить

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 04, 2020, 00:45:28
Езжу на резинке солар 420 с тонелем. Езжу на нем только на охоту, поэтому максимум загрузки. Винт на 11 Х 9 от полка как то не поехал. При полной загрузке долго, очень долго выходил на редан. Что Вы можете присоветовать?
А что тут удивительного - резинка с полной загрузкой долго выходит на редан ? Так и должно быть . Надо при такой загрузке поставить винт с меньшим шагом (грузовой) -11×8 например. И точно быстрее выйдет. Кто виноват, что у пользователя только один винт на все случаи жизни или он не знает о других настройках на груженую лодку?
Совсем не корректно такие примеры приводить.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 04, 2020, 08:59:24
IgorKrepost, Вы конечно хотите все переписки касающиеся продукции вашего товарища тут увидеть?  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Serjio. от Февраля 04, 2020, 09:08:36
А что вы такие правильные и с  опытом чуть ли не " с рождения в лодке" в личке не посоветовали поставить на эту резинку и дохлых китайских 24л.с винт 10х7 ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Serjio. от Февраля 04, 2020, 11:58:58
А вообще эта тема с винтами, вернее о "конкуренции" с ее интригами, подковерными играми, глобальными заговорами и тд. и тп. напомнило ситуацию в нашей деревне о конкуренции инет  провайдеров  :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 04, 2020, 15:16:49
Serjio., Вот мой ответ, ему. Дай свою почту я тебе перешлю со своего ящика, что б не было сомнений:

Американский 10х7,10х8. Тайский 9,5- 10 с простым шагом.
Я таких размеров еще не делаю.

Алексей.
А вообще эта тема с винтами, вернее о "конкуренции"
Я винты не делаю. Так, что не в конкуренции дело.
Я за прогресс и развитие, а не за выслушивание бредовых идей диванных теоретиков- авиамоделистов о гребном винте- крыле.
Которые последних своих несколько постов и три десятка фотографий в теме у Polk выставленных объяснить не может.  :diablo:

Ты помнишь, что крайнее в своей теме выложил polk? Я вот не помню.  :pardon: За то три страницы каких то фото и еще чего то в его теме на первом месте. :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 04, 2020, 16:40:33
IgorKrepost, ещё дурацкий вопрос дилетанта. Вот те линии прямые нарисованные на винте, почему именно прямые? Казалось бы должны быть круглыми, по радиусу, о котором идёт речь в данный момент. Нет? Ну вот типа как на горках. Почему именно прямые и что из них следует? (ну кроме того, что лопасть не штамповалась, а просто согнута в одной плоскости)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 04, 2020, 17:13:33
И вот тут некоторые, как Кулибин-Пн в своих роликах светят не только винты но и есабовские аппараты.
А Я, а у Меня, а Мне уже идёт тоже жёлтенький полуавтомат  :blum3: вот, только бюджетненький вот, START MIG 190 вот :preved:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/04/208d8.png) 

Ну а винт, винты покажут своё на воде.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 04, 2020, 18:07:55
IgorKrepost, пока ехал с работы, ещё вопросы возникли. Может сделаем проще: сможешь кратко и внятно объяснить построение винта? Если это не секрет, конечно. Без абстрактных образов и сравнений, а по-простецки, математически. Ну или хоть нарисовать принцип, или ещё как... Или ссылочку где это можно посмотреть :blush:

remix59, у тебя винт сделан на прямом геликоиде или конический? Ой, ну постарайся понять что я спрашиваю :blush:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 04, 2020, 18:13:57
Пенсионерщик, Вот Андрей молодец. Зашел в гости, по трещали, позвонил, обсудили. И результат на лицо!!!
Верней фотки винтов в его теме.

Надо поискать удобное место, чтоб вечерком собираться и катать вместе.
А то, то погода, то природа, то внуки, то снимать не кому. На Мулянке, то рыбаки, то какой то чел на байдарке, вон Кулибин П-н знает.

Короче вот задача до весны, найти удобный полигон. Чтоб собраться на часок, чайку по пить, покататься. Пермячи подтягивайтесь, предлагайте.
Я на пример знаю на той стороне под мостом, ТАКОЕ болото, Краснодар позавидует. И подъезд есть и нет ни кого.

Dil, Я работаю над технологией, как получить из листа виток косого геликоида нужного шага, с нужным углом наклона (откидки). В интернете пусто по этому вопросу. Потому пока  мои винты- прямые геликоиды.  :blush:
Какие есть варианты, может кто подскажет.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 04, 2020, 18:21:25
как получить из листа виток косого геликоида нужного шага.

А если прокатать на токарном. Взять блин и прокатать на конус.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: leon10010 от Февраля 04, 2020, 18:27:10
а не за выслушивание бредовых идей диванных теоретиков- авиамоделистов о гребном винте- крыле.
Которые последних своих несколько постов и три десятка фотографий в теме у Polk выставленных объяснить не может. 
Ну не к чему это.
 Я вот тупой тоже, меня ребята подправят где, где подскажу. Все по доброму, тихо-мирно.   :hi:
Все люди братья, от одних грибов произошли. Чего копья ломать.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Февраля 04, 2020, 18:28:55
Ведь главное совершив ошибку постараться её исправить
+1000000050000
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 04, 2020, 18:32:54
Пенсионерщик, Нужно блин на 300 мм. чтоб проточить под нужный угол, а потом на него катать блин из листа.
Или выточить два блина на 300 мм. Сделать штамп, чтоб давить там прессом. Проблема, где взять блин, вторая как поставить
в мой Иж, впритык по станине, и пару дней на проточку. Или сразу заказывать. Для эксперимента не дешево получится.
Я пока решил сделать оснастку для гибки из 3-ки, 4-ки шаговые угольники и из них строить горку с нужным шагом и откидкой.
Чтоб штамповать сразу вырезанные лопасти.
Занят маленькими вальцами.

leon10010, Это потому, что на тебя не нападали. Я отвечаю на нападение. Самооборона называется. Правда у нас принято обвинять и того кто оборонялся.  :sad: Страна такая.  :pardon:
Посмотри ка в моей теме про геликоиды пару недель назад.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 04, 2020, 18:36:40
Я на пример знаю на той стороне под мостом, ТАКОЕ болото, Краснодар позавидует. И подъезд есть и нет ни кого.

Замечательные болота, на той и на этой стороне есть, пней коряг травы, всего в достатке. И подъезд, и спуск ...
А если надо по мельче, по каменистей и этого хватает.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: leon10010 от Февраля 04, 2020, 18:37:49
leon10010, Это потому, что на тебя не нападали.
Да нападают, не боись!  :hi:  Еще как!  Тут в основном отучили, буйных.  :biggrin:
 Зайди на "Астрофорум" или "Чипмейкер". Так отхамят!
 Все равно. Доброжелательно, тихо, указать на промахи, где самому поучиться.  :ok:
 Может, у кого настроение, или чего случилось...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 04, 2020, 18:41:32
Пенсионерщик, А-а-а ты понял про что.
Я там никогда и ни кого не видел. надо нагрянуть с болотоходами и по снимать. :ok:

leon10010, Начало было год назад. Я второй год терпел, а ты столько сможешь?
Я не смог, сорвался сознаюсь.   :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: leon10010 от Февраля 04, 2020, 18:41:41
Пенсионерщик, Нужно блин на 300 мм. чтоб проточить под нужный угол, а потом на него катать блин из листа.
Так катать можно на деревянной оправке. Дубок.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 04, 2020, 18:42:31
, Нужно блин на 300 мм

А так?

https://svarych.ru/upload/resize_cache/iblock/ca6/390_390_1/START_MIG_190.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=yStWWmKDa78
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 04, 2020, 18:43:16
leon10010, Не поверишь, лежит на верстаке. Клееная из фанеры и точеная. Пока одна половинка.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: leon10010 от Февраля 04, 2020, 18:43:24
leon10010, Начало было год назад. Я второй год терпел, а ты столько сможешь?
Я не смог, сорвался сознаюсь.   
Да терплю вот... Скоро 60 годков. Характер ангельский, можно сказать.  :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 04, 2020, 18:44:32
leon10010, Мне целых четыре года до тебя терпеть, салага я еще.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: leon10010 от Февраля 04, 2020, 18:53:13
А так?
Ужас! В рукавицах на токарном! Пальцы или руку оторвет к чертовой матери.
Это кустарное что- то..
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 04, 2020, 18:57:43
Вот и я то же. Сначала нужно развертку винтовой поверхности, затем с нее развертку конуса.
Потом вырезать из листа, превратить в конус, превратить конус в винтовую, вырезать лопасти .... :wacko2:
Не, я пойду другим путем. По горке сразу лопасть.
За то я знаю почему ни кто не делает шнеки с наклонными витками.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 04, 2020, 19:01:12
Не, я пойду другим путем. По горке сразу лопасть.

Ну, тоже дело.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 04, 2020, 19:02:23
Ужас! В рукавицах на токарном!

Не-не, так не надо.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Serjio. от Февраля 05, 2020, 09:39:45
Ты помнишь, что крайнее в своей теме выложил polk? Я вот не помню.   За то три страницы каких то фото и еще чего то в его теме на первом месте
Помню, то что интересно - изготовление шкивов, но я не дождался тогда и купил, помню никому неинтересные и глупые нравоучения кулибина  и винты с какими-то линиями без результата - будем ждать результат. 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 05, 2020, 10:32:13
Из вики:
Цитировать
Небольшой участок геликоида можно изометрически (то есть без сжатий и растяжений) гладко продеформировать в участок катеноида.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/05/75df7.png)

А такую уже можно на токарнике отформовать. Потом резать... :sad:

remix59, формула геликоида известна, винты ты измерял, совпадения есть? Я имею ввиду есть ли винты, соответствующие мат описанию? Хотя бы в основном, без закраин?

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 05, 2020, 11:01:07
Если уж про математику, хоть я и не силён... :blush:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/e56d8.jpg)

Здесь я вижу параллельные прямые линии. Это означает, что поверхность плоская. Примерно то же с зелёненьким вдалеке. Т.е. основная рабочая поверхность винта представляет собой плоскость, приваренную к ступице под углом. Это действительно правильный винт?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 05, 2020, 13:58:46
Вопросов назадавал, а разбираться как всегда самому придётся  :sorry: Можно будет со стороны наблюдать, как я умнею :biggrin:
Игорь вовремя подкинул мне картинку, классика жанра:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/05/05/4f198.jpg)

Вроде бы с ней никто не спорит. Если все согласны, то давайте запомним это! :ok: Я её и раньше видел, но не задумывался о сути. На словах пару лет назад мне объяснили просто: на любом радиусе винта шаг должен быть постоянным. Угол наклона лопасти уменьшается с увеличением радиуса, что бы шаг оставался постоянным. (Если вдуматься, то логично: каждая точка винта проходит в воде одинаковое расстояние. Давайте пока опустим форму сечения лопасти, будем считать, что гнём из листа) Если какое то место не соответствует шагу, то оно будет создавать завихрения и соответственно качество винта упадёт.
Итак, попробуем как то описать эту картинку с горками. Я вот как смог изобрАзил одну горку в координатах. Ну и произвольную точку.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/05/a9124.jpg)

Теперь требуется найти координаты этой точки. Считаем, что она повёрнута на произвольный угол V, тогда координата по Х будет равна радиусу, умноженному на косинус угла.  По простому Х=RCosV, аналогично Y= RSinV. Координата Z будет линейно расти пропорционально углу с некоторым коэффициентом, условно шагом. Z=kV. Точка произвольная и можно считать это мат описанием модели. Но вот что-то это мне напоминает... :blush:

    (https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/05/fbaa6.jpg)

А откуда здесь геликоид взялся?! :shok: Мы строим правильный винт, по феншую всё ивдруг его описание совпадает с геликоидом! :wacko2: Вариантов несколько:
1. Я что-то напутал с математикой. Вполне вероятно, у меня всегда тройки были.
2. Описанный принцип построения по горкам неверен.
3. Вы тут несколько лет говорите об одном и том же, но на разных языках.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 05, 2020, 15:42:54
На заднем плане видно сколько у ребят горок для винтов :wacko2: https://youtu.be/y47F6svJVnw?t=156
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 05, 2020, 19:08:18
Из вики:
Цитировать
Небольшой участок геликоида можно изометрически (то есть без сжатий и растяжений) гладко продеформировать в участок катеноида.

remix59, формула геликоида известна, винты ты измерял, совпадения есть? Я имею ввиду есть ли винты, соответствующие мат описанию? Хотя бы в основном, без закраин?

Конечно, у меня вся тема про это. Если нет времени посмотри всего один видик из темы, про замеры американского винта.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 05, 2020, 19:19:03
Dil, Заманчивое предложение.
Выкатать на станке роликом из цилиндра катеноид  вырезать из него лопасти и загнуть под нужный шаг,
как часть геликоида.
Совет СУПЕР!!!  :rofl:
Я пожалуй по старинке, по горке.  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 05, 2020, 19:34:00
remix59, сова не тактик, сова стратег! {beee} :biggrin:

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 05, 2020, 19:43:10
IgorKrepost, посмотрел всё что можно, спасибо.  :hi: Вопросов не очень много, но один главный всё же есть. Принципиальный наверное. Я бы согласился с этими параллельными линиями, но почему они прямые??? У нас вращающаяся железка, почему мы рассматриваем прямые, каждая точка которых разно удалена от центра? Почему не мерить угол/шаг по скрученным горкам?

Да и... Вот тот зелёненький не имеет ничего общего с формой геликоида. Я тоже пытался взять лист металла и молотком придать нужную форму, получилась именно такая хрень. Если задор не пропадёт, попробую завтра на работе что то сделать, что померить можно, тогда и материал получится для дальнейшего разговора.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 05, 2020, 20:00:44
попробую завтра на работе что то сделать, что померить можно, тогда и материал получится для дальнейшего разговора.

Уж ты, ещё кузнец наклёвывается! Заразно это. Может не отстать.
Ты ...
https://www.youtube.com/watch?v=MwzvEoIM9ng&feature=emb_logo
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Февраля 05, 2020, 20:08:58
Хорошая работа  :good:
Управились за один день, судя по счетчику на видео.

ПОЛК я понял проблему всей твоей жизни: Вы очень не внимательный человек кроме счетчика по времени надо ещё смотреть и счётчик по датам , а там видно , что 1.02.2020 я работал до 1 ночи. но если судить по времени видео , то получается винт делается из нержавейки за 7 минут. А если говорить серьёзно то на изготовление винта из нержавейки уходит 5-6 смен. Поэтому такие винты не выгодно делать на сторону . В основном они делаются для своих нужд и потребностей. В прошлом сезоне я отъездил на американце 12 х 10 " этот винт очень правильный так как работает на всех оборотах , что на холостых, что на средних, что на высоких., имеет хороший старт , ну в общем я доволен, что не скажешь о 9" американцах. поэтому к этому сезону сделаю себе 2-3 копии такого винта. А по большому счёту не надо изобретать велосипед и терять время свё уже изобретено в 19 веке.

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 05, 2020, 20:38:26
Заразно это
Пенсионерщик, да я уж давно что то подцепил :ok: Правда, не про винты.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 05, 2020, 20:43:11
Dil, Я делал так.  :smile:

https://youtu.be/3UZu1EIdzEk
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Февраля 05, 2020, 20:55:59
IgorKrepost, посмотрел всё что можно, спасибо.   Вопросов не очень много, но один главный всё же есть. Принципиальный наверное. Я бы согласился с этими параллельными линиями, но почему они прямые??? У нас вращающаяся железка,

Да потому что он говорит о крыле самолёта или винте вертолёта привык руками махать и воздух дуть , думает что он птица возможно ОРЁЛ. Но он понятия похоже не имеет что такое вода. и как и что двигается в незнакомой ему среде. , а перестроить своё мышление он уже не в состоянии он уже пенсионер.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 05, 2020, 21:34:57
Ребяты, снимайте видео горизонтально, вы же не бабы! :drinks:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 06, 2020, 07:26:16
Ну, коли есть желание собрать копию винта. Делов то, снять лекало с лопасти, вырезать заготовку и отформовать. При формовке возникнут трудности с проковкой седла. Нержава до 3мм.  на холодную тянется нормально, черная, даже жесть 0,5мм. рвется на седле(седло на фото отмечено красной полосой)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/06/e3213.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/06/a6871.jpg)

Добившись полного прилегания заготовок лопастей к оригиналу, остаётся их приварить к ступице винта. И всё!  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/26/bb082.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 06, 2020, 07:29:55
Ребяты, снимайте видео горизонтально, вы же не бабы! :drinks:
Присоединяюсь на все 100.  :ok:

Пенсионерщик У кое кого сложности, как раз возникают на этапе приварить к ступице.  :pardon:

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 06, 2020, 07:37:16
Пенсионерщик, Смотрю я на эту красоту и чувствую, погоняем в этом сезоне.  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 06, 2020, 07:39:39
У кое кого сложности, как раз возникают на этапе приварить к ступице. 

Не всё сразу, сварка дело такое...  :smile:
Пенсионерщик, Смотрю я на эту красоту и чувствую, погоняем в этом сезоне.  :good:
Только лопасти полетят! :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 06, 2020, 07:46:09
Пенсионерщик, Добавлю. Не стоит стараться сделать этот прогиб.
На алюминиевом он появился от шлифовки на гриндере.
Там получилось так. Использовать пластину за шкуркой не получается, наделаешь борозд.
Пластину снимают, чтоб лента стала подвижной. А когда прижимают к ней лопасть, лента прогибается и получается этот прогиб.
На винте не ошкуренном такого нет.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/06/50237.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 06, 2020, 07:49:58
Пенсионерщик, Готов морально к 40 км/час.?  :blush:

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Февраля 06, 2020, 07:52:29
В прошлом сезоне я отъездил на американце 12 х 10 " этот винт очень правильный так как работает на всех оборотах , что на холостых, что на средних, что на высоких., имеет хороший старт , ну в общем я доволен. [/quote
Подскажите мощность мотора, размеры и вес лодки на которой катали.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 06, 2020, 08:00:32
Готов морально к 40 км/час.? 

Ну, 40. Моторчик маленький 7,5л/с , редукция 1/2 , да и винты лёгкие на пробу. Пойдут 20-25км/ч. и ладно. Задача винтов травку по шинковать, по перекатам вытащить.
В общем поглядим. :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 06, 2020, 08:05:28
Антоха, Вот про этот корабль идет речь. 5-ть с чем то, болотоход 35 л.с., загрузка- по борта. Кулибин П-н увидит, поправит.
Его гоночные прогрессивные винты 10" не вытянули, а Американец 12" с ровным шагом спас ситуацию.

https://youtu.be/ijp49YPFec4

Пенсионерщик Делай хвост, с возможностью установки на 15- ку. На фланце пазы крестом, чтоб и на квадрат 65 мм. и на 90 мм. накрутить можно было.  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 06, 2020, 08:35:46
На фланце пазы крестом, чтоб и на квадрат 65 мм. и на 90 мм. накрутить можно было. 

Не. я без фланца. Маненько по другому. Завтра должён п/автомат подойти, потихонечку начну.

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 07, 2020, 23:24:05
IgorKrepost, риски на винте действительно могут быть не от болгарки, а от кисточки при нанесении разделительной смазки. При этом смазка должна быть термостойкая, чтоб парафином не расплавилась. Хотя обычно применяют силиконовую - она жидкая и легко отделяется. Солидол и типа того расплавится, резких отметин не оставит. При том, что всё таки пользуются кокилями при заметных объёмах производства. А если уж делают восковые модели, то нынче льют в силиконовые формы, там смазка без надобности.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 08, 2020, 11:28:30
Ладно, открыл первую попавшуюся ссылку http://www.mercury-ms.ru/txt/articles/10_2006/03/ , там описывают принцип построения винта. Оттуда картинка:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/08/4980d.jpg)

1. Вроде никто не спорит, что выпуклая поверхность должна быть впереди. (крыло, Бернулли, Жуковский... ). К стати Жуковский на своём самолёте крыло сделал именно плоским (но не полетел он не потому), ибо он знал, что подъёмная сила образуется углом атаки, а он:
2. Цитата: Винтовая поверхность лопасти. На рисунке 1 показаны силы и скорости, действующие в каком-то одном определенном поперечном сечении лопасти, расположенном на каком-то определенном радиусе r гребного винта. Окружная скорость вращения vr зависит от радиуса, на котором сечение расположено (vr - 2πrn, где n - частота вращения винта, об/с). Скорость же поступательного движения винта va остается постоянной для любого сечения лопасти. Таким образом, чей больше r, т. е. чем ближе расположен рассматриваемый участок к концу лопасти, тем больше окружная скорость vr, а следовательно, и суммарная скорость W.

Так как сторона va в треугольнике рассматриваемых скоростей остается постоянной, то по мере удаления сечения лопасти от центра необходимо разворачивать лопасти под большим углом к оси винта, чтобы α сохранял оптимальную неличину, т. е. оставался одинаковым для всех сечений. Таким образом, получается винтовая поверхность с постоянным шагом Н. Напомним, что шагом винта называется перемещение любой точки лопасти вдоль оси за один полный оборот винта.

Представить сложную винтовую поверхность лопасти помогает рисунок 2. Лопасть при работе винта как бы скользит по направляющим угольникам, имеющим на каждом радиусе разную длину основания, по одинаковую высоту - шаг Н, и поднимается за один оборот на величину Н. Произведение же шага на частоту вращения (H*n) представляет собой теоретическую скорость перемещения винта вдоль оси.
Ну и рисуночек всем известный:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/23/21ca7.jpg)

До сего момента ни у кого возражений нет? Или есть? Или нет?



Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 08, 2020, 11:38:19
Теперь у меня вопрос. Вставлю цитату из поста выше:
Цитировать
На рисунке 1 показаны силы и скорости, действующие в каком-то одном определенном поперечном сечении лопасти, расположенном на каком-то определенном радиусе r гребного винта. Окружная скорость вращения vr зависит от радиуса, на котором сечение расположено

Здесь имеется ввиду сечение по прямой или по радиусу? Если сечение округлое, то понятно, что говорим об одном радиусе и всё написанное для него понятно. Если берём сечение плоское или по прямым произвольного направления, как на фотках у Игоря, то каждая точка этой прямой будет иметь радиус отличный от соседних. Соответственно отличающуюся скорость, и соответственно угол - по условию постоянства шага. Другими словами, чем дальше от середины прямой, тем больше будет отличаться значение шага от расчётного для реального радиуса.
Отсюда будет следовать ответ, измерять ли шаг плоским транспортиром или изогнутым по соответствующему радиусу.

Если я вам надоел - гоните :ok: :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 08, 2020, 12:03:39
Вопрос не актуален для винтов такого вида

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/08/dc0f8.jpg)

А для таких наверное да

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/08/5fd77.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 08, 2020, 14:26:24
 В догонку. IgorKrepost любит выражаться образно, я тоже так попробую. Допустим имеем вращающийся поток воды. По кругу. Какую бы форму туда поместить правильнее?

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/08/fd181.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 08, 2020, 15:27:43
Теперь у меня вопрос.

А, чего диалог в одну сторону? Где собеседник?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 08, 2020, 17:24:24
Пенсионерщик, собеседников много, только ответить некому.  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 08, 2020, 17:43:00
 Dil. Мой друг, закончивший  "ГУМРФ" (бывш. СПбГУВК) им. адм. С.О. Макарова, дал понять, не забивать голову этой наукой. Ну, я решил у тайцев перенимать опыт. С ними хорошо, говорят нежно, почти мяукают. Мне нравится! Главное смотреть, а не слушать.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: мвп от Февраля 08, 2020, 18:48:45
бы форму туда поместить правильнее
Если гидротурбина и поток надо как можно больше раскрутить то ложка и клюшка правильнее а если в воду надо ввинчиваться а поток закручивать как можно меньше то линия .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 08, 2020, 19:25:49
Пенсионерщик, хорошая теория очень практичная вещь :ok: Зная её не придётся лишнего железа пилить, чтоб до истины докопаться. А если ещё и пилить не понимая что делаешь, то и вообще ничего хорошего не получится :pardon: Вот я тут и пытаюсь выяснить...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 08, 2020, 20:13:38
Dil,  Ты теперь совсем как я.  :good:
Науку в массы.

Сегодня нашел время и померил рекордный винт Кулибин П-н.
Поскольку про выкладывание результатов обмера с хозяином винта не оговаривали, то только выводы:

На Казанке 6, лифане 22 л.с., на оборотах 4000 в мин. была достигнута скорость 58 км/час.
Замеры показали, что геометрическая- расчетная скорость винта, при этих оборотах 80 км/час.
Проскальзывание составило 27,5 %. Достаточно много. Почти 30% мощности мотора туда ушло.
Правильное построении винта такого диаметра и шага могло дать проскальзывание в районе 15 % и
скорость больше 68 км/час.
То есть такую же или большую чем у АЛ Ш у которого Американский винт- геликоид и величина проскальзывания на максимальном ходу 14,8%.
И соответственно звание чемпиона пока у АЛ Ш. А у Кулибин П-н пока почетное второе место.  :drinks:
 
Дело в том, что шаг винта оказался меньше у ступицы и увеличивается к концу лопасти, а должен быть постоянным.
Или по мотивам гоночных мифов, наоборот должен уменьшаться к концу лопасти.
То есть получилось, что концы лопасти тащат, а остальной винт тормозит. Отсюда такие потери :sad:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 08, 2020, 20:17:49
у которого Американский винт- геликоид
remix59, а промерили, что это геликоид? А то тут есть мнение, что правильные пацаны геликоидов не делают :blush: А тут ещё 14%... :wacko2:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 08, 2020, 20:43:45
Дело в том, что шаг винта оказался меньше у ступицы и увеличивается к концу лопасти
Единственное, что на ум приходит, около ступицы больше толщина винта, эта выпуклость даёт прибавку "подъёмной силы". Если эта составляющая существенна, то это объясняет.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 08, 2020, 21:11:58
remix59, а промерили, что это геликоид?
Да, зафиксировано на видео и выложено в теме.


около ступицы больше толщина винта, эта выпуклость даёт прибавку "подъёмной силы".
Нет, там конкретно так сделана лопасть. И угол откидки идет от передней кромки 0 град к задней 15 град.
Крутка лопасти и угол приварки к ступице не те.

При таком то рекордном результате, такие потери мощности. Есть над чем работать.
Кулибин П-н исправляется, я сам видел. В новом сезоне покажет :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 08, 2020, 21:22:10
Если берём сечение плоское или по прямым произвольного направления, как на фотках у Игоря, то каждая точка этой прямой будет иметь радиус отличный от соседних.

Точно. При проектировании по прямому срезу винтовая поверхность выглядит как синусоида и профиль лопасти придется строить по ней.
При диаметральном срезе получается прямая, как наклонная поверхность углового угольника. И профиль строится по прямой.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Февраля 08, 2020, 22:02:20
у которого Американский винт- геликоид
remix59, а промерили, что это геликоид? А то тут есть мнение, что правильные пацаны геликоидов не делают :blush: А тут ещё 14%... :wacko2:
Может всё же эти пацаны правы ?
Вот скидал видео компьютерной прокатки лопасти построенной по принципу геликоида и сканированной лопасти с американского винта. Я не показываю здесь построение по линии крутки, так как тогда это построение не просматривалось, но после построения по линии крутки поверхность очень близко совпадала с американцем.
И прекрасно видно, что рабочая часть лопасти уходит от геликоида при сохранении постоянного шага

https://youtu.be/2pk_ET6kiMg
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 08, 2020, 22:22:51
Может всё же эти пацаны правы ?
Вполне возможно. Вроде бы и замеры есть, но принципа построения пока никто не озвучил.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Февраля 08, 2020, 23:01:19
Может всё же эти пацаны правы ?
Вполне возможно. Вроде бы и замеры есть, но принципа построения пока никто не озвучил.
Я уже писал, принцип построения делался "подпольно" когда Игоря изгнали... Сейчас будет построение аналога тайского винта и опять Игоря начали банить.
Это за один пост мне не объяснить, мне это по крупицам доказывал Игорь, я отстраивал и постоянно возражал ему пока не понял как все строится.
На неделе постараюсь отсканировать тайский винт и сравнить его с геликоидом.
На словах, визуально и на ощупь они все похожи на геликоид, а когда математику прикладываешь, то становится видно расхождение поверхностей.
Так же это видно с угломером, который тоже нет желание изучить  :sad: и даже слушать...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 08, 2020, 23:06:32
https://www.youtube.com/watch?v=wGp2K8YhH6o

polk, будем надеяться, что у вас есть план и пожелаем удачи :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 09, 2020, 08:36:35
polk, На этом видео ни чего не видно. На взгляд две винтовых поверхности у одной шаг больше у другой чуть меньше.

Если хочется опровергнуть данные кого то из оппонентов, предоставляй точные аргументы.
Не хочешь по каким то соображениям давать цифры, тогда просто промолчи.   

По поводу угломера, ты мне его прислал, я сделал честные два обзора, сравнил с классическим методом измерения, снял два видео на котором подробно озвучил все за и против.
Опровергай на таких же аргументах. Сними видео замеров того же Американского винта угломером, чтоб видно было цифры. Не можешь или не хочешь промолчи.
Я заметил, что ты и сам им не пользуешься, предпочитаешь сканер, как более точный инструмент.  :ok:
И уж просто заявлять, что ты дурак и все у тебя дурацкое, как поступили некоторые точно не вариант для дискуссии.

Про поверхности и реальные винты. Конечно нужно учитывать и профили, толщины, все скругления, канавки и выпуклости интерцепторов и т. д.
Допущения сделанные автором винта по искажению поверхности и т. д.

Как бы я делал модель винта для литья, получил бы базовую поверхность правильно прикрепленную к ступице, потом вылепил бы вокруг нее все, что нужно.
Утолщение, профили, скругления. После этого увидеть базовую поверхность можно было бы только с помощью рентгена.

В "Компас" 3D удобнее строить винтовую поверхность из которой вырезать лопасть. В "Солиде" удобнее строить плоскую лопасть а затем производить ее изгиб и скручивание под расчетные углы. Конструктора делают и так и так. Главное делать это правильно.

Для конструирования правильных винтов нужно правильное их понимание.
Тогда не будет соблазна лопасть формованную на одной горке приварить к ступице изменив угол приварки и набив на ней другой шаг.
Вот это уже смахивает, не на ошибку, а на пофигизм, или на мошенничество.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Февраля 09, 2020, 09:04:57
Если уж про математику, хоть я и не силён... :blush:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/e56d8.jpg)

Здесь я вижу параллельные прямые линии. Это означает, что поверхность плоская. Примерно то же с зелёненьким вдалеке. Т.е. основная рабочая поверхность винта представляет собой плоскость, приваренную к ступице под углом. Это действительно правильный винт?
Вот на рисунке хорошо видна кривая поверхность образованная прямыми линиями, на лопасти тоже очень похоже и чем больше стреловидность, тем явнее просматривается прогиб лопасти, как у тайских

Посмотреть


polk, На этом видео ни чего не видно. На взгляд две винтовых поверхности у одной шаг больше у другой чуть меньше.
А вот на стоп кадре видно, что это не геликоид

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/09/2fa6e.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 09, 2020, 09:32:18
А вот на стоп кадре видно, что это не геликоид
На этом ракурсе видно, как скругленная кромка съедает часть винтовой поверхности.  :pardon:
Для анализа не хватает данных. Показан только один образующий отрезок.   

Было бы наглядно, кроме одного отрезка образующей показать остальные, и если обнаружится их отклонение от оси вращения тогда да, а если они проходят через всю поверхность лопасти тогда нет.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 09, 2020, 09:43:49
Вот на рисунке хорошо видна кривая поверхность образованная прямыми линиями, на лопасти тоже очень похоже и чем больше стреловидность, тем явнее просматривается прогиб лопасти, как у тайских
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/09/eca3a.gif.jpg)
То есть преобразовывать лопасть из части катеноида в часть геликоида по твоему легкий путь?  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 09, 2020, 10:26:33
polk, почему то форум не воспроизводит GIF. Я гружу на Радикал и ссылку вставляю как фото, тогда работает.
Нельзя ли совместить модель вашего винта и геликоид той же размерности - разницу увидеть?
Вот на рисунке хорошо видна кривая поверхность образованная прямыми линиями, на лопасти тоже очень похоже
Да, но на рисунке они перекрещивающиеся, а на винте они параллельны - разница есть.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Февраля 09, 2020, 10:42:11
То есть преобразовывать лопасть из части катеноида в часть геликоида по твоему легкий путь?  :pardon:
Не знаю на сколько он легкий, но видимо он есть.
Построить винт по принципу геликоида не составляет трудности ни какой, по крайне мере у меня.
И я не против этого построения, я тоже его делал и оно принесло определенный результат, я его показывал на примере ПЛМ Рыбоход.
Меня просто не устраивает без альтернативная теория геликоида с удалением оппонентов.

Теория Игоря показывает другое строение, да его лопасть не может быть построена на секторе 180 град, она строится на секторе 90 град. Поверхность у ступицы приобретает спираль геликоида с уменьшенным шагом по сравнению с основной лопастью.

DIL спрашивал принцип построения винта по принципу крыла, я попробовал это собрать на одном листочке, если что Игорь поправит.
Это мое понимание, поверхность строится линиями, но потом можно задавать прогиб по этим линиям ближе к центру для жесткости

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/09/722b6.jpg)

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 09, 2020, 12:24:26
То есть преобразовывать лопасть из части катеноида в часть геликоида по твоему легкий путь?

Вообще то я это пошутил.  :smile:

Теория Игоря показывает другое строение, да его лопасть не может быть построена на секторе 180 град, она строится на секторе 90 град.

Это признак ее ущербности или ошибочности. Как же тогда классичекие, болотоходные винты с углом лопасти в плане 120-180 град? Они ведь есть у тебя в прайсе? Они не по теории Игоря? Тогда по какой?


Меня просто не устраивает без альтернативная теория геликоида с удалением оппонентов.

Понял, значит все это из за обидок ваших. Так бы сразу и сказал. 
Получается "На зло маме отморожу уши" - Специально буду круглое мерить линейкой, так что ли?
Успехов вам мстители.  :drinks:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Февраля 09, 2020, 12:30:32
Получается "На зло маме отморожу уши" - Специально буду круглое мерить линейкой, так что ли?
Успехов вам мстители. 
Это у Вас такое представление, или я чем то вам намстил?
спасибо за пожелание....
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 09, 2020, 12:39:50
polk, Да, такое впечатление, вызвано оно вашими изречениями.


(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/09/722b6.jpg)

По делу, а как же тогда вы проектировали это? Тут угол лопасти в плане явно больше 180 град.  :blush:
Американские:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/09/8b5ef.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/09/c670e.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 09, 2020, 12:45:11
Тайский, угол в плане 160 град:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/09/73111.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Февраля 09, 2020, 13:08:27
По делу, а как же тогда вы проектировали это? Тут угол лопасти в плане явно больше 180 град. 
Читайте выше.
У основание лопасть делается меньшим шагом и приближается к геликоиду, это так же видно на видео обкатки американской лопасти
На рисунке вида с верху схематично показал где строится лопасть по линии крутки и где заштрихована плавно меняет шаг и увеличивает длину прилегание ко втулке

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/09/aa2d0.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 09, 2020, 13:15:05
polk,  :shok:  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 09, 2020, 14:15:29
Блин, я совсем запутался с вами! :diablo: Если на катеноиде есть прямые линии, значит и на геликоиде, из него изготовленного, они тоже есть? Сдаюсь :wacko2: Временно :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 09, 2020, 17:06:52
Блин, я совсем запутался с вами! ... Сдаюсь :wacko2: Временно

Не, не, не сдовайси! Хгрызи, хгрызи хгранить, коли не слушаешь чишо советовал мой друг.
Я ведь тебе давал расклад, как сделать копию винта. Потом глядишь и своё пойдёть.  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Февраля 09, 2020, 19:05:25
Построить винт по принципу геликоида не составляет трудности ни какой, по крайне мере у меня.

ПОЛК ты как базарная баба ,тебе похоже лучше с бабками на лавочке у подъезда сидеть , а не винты делать . Три года пустого трёпа , а где винт. А надо то всего взять винт поставить на мотор , лодку и прокатится . Займёт у тебя времени на это дело 15 минут и всё встанет на свои места. Хороший правильный винт имеет хороший старт разгон и скорость , всё как на машине. Выставил угол мотора остановился и снова дал газу , хороший старт , набор скорости и езда на глиссере. Замерил время разгона , количество оборотов 3500-4000 об. засёк скорость. И все и доложил на форуме свой результат. Пора уже прекращать этот ни кому не нужный базар. Но похоже ты даже просто элементарно не можешь скопировать винт.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 09, 2020, 21:49:20
Чисто технологически. Можно выгнуть лопасть из миллиметрового листа, а потом сзади наварить ещё один профилированный, что бы получилась толстенькая лопасть?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 09, 2020, 21:51:03
Ещё соображение: чем больше диаметр, тем сильнее должны сказываться неправильности в построении винта?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Февраля 09, 2020, 22:50:09
ПОЛК ты как базарная баба ,тебе похоже лучше с бабками на лавочке у подъезда сидеть , а не винты делать .
Пусть буду бабкой и торгующей не семечками а винтами. И при этом не штучно, а пучком...
По этому до сих пор изучаю их и хочу сделать больше чем могу.
Ещё соображение: чем больше диаметр, тем сильнее должны сказываться неправильности в построении винта?
Вот как раз об этом и  идет весь сыр-бор. С маленькими винтами можно и а геликоиде проехать....
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 10, 2020, 07:50:13
Чисто технологически. Можно выгнуть лопасть из миллиметрового листа, а потом сзади наварить ещё один профилированный, что бы получилась толстенькая лопасть?

Если ты хочешь для своего гибрида в 4л/с , то лопасти в 1мм. на какое то время хватит. Если имеется в виду сталь. Что касаемо лопасти из двух слоёв, думаю не стоит оно того. Хотя пока не попробуешь, не узнаешь.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 10, 2020, 08:12:50
Думаете чего я дни за компьютером коротаю, рисую модели винтов?
Скоро на 3Д принтерах будем распечатывать. Появились расходники с  кевларовой нитью покрытой пластиком.  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: мвп от Февраля 10, 2020, 11:20:37
. Что касаемо лопасти из двух слоёв, думаю не стоит оно того.
Что в ней не так ? Мне нравились пустотелые винты . Диски реверса реже менять надо было .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 10, 2020, 11:54:46
Мне нравились пустотелые винты .

Да я разве против! Но раз разговор Вы завели, покажите пустотелые винты СДЕЛАННЫЕ Вами! Очень интетестно по посмотреть, услышать Ваши комментарии о тонкостях при создании таких винтов!
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: мвп от Февраля 10, 2020, 12:03:13
ТЫ завел
Их завод делал , когда новые приходили я в них только дырки сверлил и парафином заливал прежде чем поставить . :sarcastic_hand:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 10, 2020, 15:21:54
Рисовать я не умею, но идея понятна

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/10/5f0af.jpg)
Из листов наборную горку можно сделать? Углы спилить, естественно, стопора... Зато можно под разный шаг настраивать.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 10, 2020, 15:35:56
Dil, Один из вариантов.  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 10, 2020, 16:38:38
Зато можно под разный шаг настраивать.

Ладно лопасть как нить ляжить на енту горку. А ступицу куды впихивать-прикручивать?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 10, 2020, 17:45:02
Можно сделать горку на этом принципе:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/10/efbe7.jpg)

Нарезать кучу секторов, например из 5-ки, выложить с нужным шагом и сварить.

Под ступицу можно сделать на секторах вырезы. Цилиндр имитирующий ступицу прикрутить к основанию горки.
Выкладывать вокруг нее. Потом ступицу снять- открутить от основания. Получится горка с дыркой под ступицу.
Я пару лет назад рисовал такой вариант, но чего то забросил.
Dil, Спасибо, что напомнил.
Так удобно горку делать на переменный шаг  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 10, 2020, 17:58:19
Но только для горок под винты с откидкой "0".  :sad:
Для углов откидки нужно делать по другому.  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 10, 2020, 17:58:44
Ну да, без центрального болта, вместо этого пару вырезов- пазов под добрые шпильки. Можно как Лего выкладывать.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 10, 2020, 18:01:24
remix59, Сделать шаблон антигорку и по ней выкладывать пластины :blush:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 10, 2020, 18:05:17
Достаточно сделать один шаблон с углом сдвига под нужный шаг. По нему последовательно выкладывать.  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 11, 2020, 06:37:50
Сделать шаблон антигорку и по ней выкладывать пластины

Открою маленький секрет. Если лопасть отформована её можно положить на три точки, "передом к лесу", то есть в низ. Так же ступицу. Две точки будут лежать на опоре, третья у ступицы, на упоре. Поднимая или опуская ступицу и поворачивая лопасть относительно ступицы задаём нужный шаг и угол откидки. И получите универсальный кондуктор. А если ещё правильно начнете прихватывать лопасть к ступице, то её не понадобится "неволить".
Как то так. :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 11, 2020, 08:21:25
Пенсионерщик, Если имеется в виду, что этими точками мы ловим единственное, правильное расположение для лопасти формованной с конкретным шагом и откидкой.
А то сейчас начнется, как приварим такой шаг и откидка получится. Наштампуем с одним шагом, а приваркой сделаем винты с разным шагом.
Горка по сути нужна. На практике после приварки нужно проверять и в большинстве случаев корректировать.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 11, 2020, 08:40:01
А то сейчас начнется, как приварим такой шаг и откидка получится.

Я озвучил то что уже работает.
Идущий да дойдёт :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 11, 2020, 08:40:25
А то сейчас начнется, как приварим такой шаг и откидка получится. Наштампуем с одним шагом, а приваркой сделаем винты с разным шагом.
Да-да-да! :sarcastic_hand:  Дык тогда можно прям плоскую и варить :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 11, 2020, 20:19:31
Нет предела конструкторской мысли.  :ok: 2008 год.  :good:

https://youtu.be/NSE0QFlooJA
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 11, 2020, 20:36:06
Пенсионерщик, Вот классный девайс!  :good:
Можно Нивовскую раздатку приладить.

https://youtu.be/MI9YOfh8eeY
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 12, 2020, 06:37:01
Не, полегче пытаюсь на выходе получить моторчик.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 12, 2020, 21:11:16
remix59, С моим винтом ситуация начинает проясняться, один параметр выяснил: вращение левое! :biggrin:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/12/4e2d3.jpg)

Вы тапками не кидайтесь, вспомните свой первый винт :smile:  В таком виде он был совсем легковат.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/05/26/25d74.jpg)

Ну и вот... Какой шаг делать, какую форму лопасти, сколько их? Обороты выходит 1600-2000.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 12, 2020, 21:46:33
Проясняем: Вращение левое, диаметр 6-6,5", шаг?
Лопастей с такими оборотами 3 или все 4-е.  :ok:
Осталось шаг придумать.
А, чего за движок стоит и что за нога?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 12, 2020, 22:50:19
Тут где то писал https://tehnoforum.com/index.php?topic=4544.0 Моторчик от косилки 3лс, 4т. Нога Салютовская, в неё 155мм уже почти чиркает, кажись так.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 13, 2020, 08:27:30
Вот и отлично.

Вот из инструкции "Салюта".

Передаточное отношение редуктора - 12:22

Диаметр гребного винта наибольший, мм - 140

Число лопастей гребного винта - 2

Шаг гребного винта, мм - 118

Взять такой за 850р. и попробовать.
Будет большеват подрезать по диаметру. :ok:
Если все равно будет тяжеловат. Чуть подрезать загнутую заднюю кромку.
Думаю по опыту результат будет хороший.

https://sps-motor.ru/?PAGEN_1=4
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 13, 2020, 09:03:54
Взять такой за 850р. и попробовать.
Хороший вариант. Ступицу доработать можно. Но как то это... не спортивно :blush:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 13, 2020, 14:38:44
Вот я на свой "Карвер" 3,8 сделал винт 7х4". Моторчики у нас получаются примерно одинаковые. У меня на винте на пол тыщи больше, 2500 об. примерно. С родным винтом он меня возил 8-9 км/час. При разгоне лодка то же поднимала нос. Нужно просто
садиться на среднюю банку и удлинить румпель. Тогда идет ровно. Лодка короткая 310.
Винт сделал, чтоб трава не моталась. Видики, как винт делал из витка шнека я тебе показывал.

Для короткой лодки и слабого моторчика есть еще интересный прибамбас:

https://youtu.be/FQCCvw1V2_U

Делов то, две фанекри 200х250, две петли и две подпорки винтовых.  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 13, 2020, 14:47:31
он меня возил 8-9 км/час
Ну 8 у меня и сейчас едет. Да, переползать приходится. А в чём прибамбас я не разглядел. С боков две фанерки? И что это даёт?

Последнее время стали появляться лодки на подвеске. Даже большие вон

https://youtu.be/LOFTKYV3sUo
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 13, 2020, 14:49:20
С боков две фанерки?
Транцевые плиты.  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 13, 2020, 15:26:47
Не пойдёт, у меня там колёски крепятся :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 13, 2020, 16:03:58
И у меня так сделано. Снимаешь колесики, ставишь плиты и попер.
Я на своей ПВХ-ке только с ними на глиссер выйти смог. Все ездил 8-12 км.
А с ними сначала 27, потом 30 км/час. Только короткая страшно, пару раз разворачивало на ходу.  :sad:
Вот сейчас начали делать ПВХ-ки правильные длинные и узкие, плоскодонные. 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Февраля 14, 2020, 02:52:12
Габаритная ширина у этих пвх тоже не хилая получается )
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 14, 2020, 07:48:19
Есть очень, даже ....варианты.

https://youtu.be/PO_7T1TEbPM
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Февраля 14, 2020, 09:14:33
Ориентировочно 140 см по габаритной ширине, 5,5 м длина. Сделать такую из пнд и будет счастье  :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Bobbi5 от Февраля 14, 2020, 12:38:16
А с ними сначала 27, потом 30 км/час.
В 1980 г. с Салютом ЭС на Катуньке тоже первый раз попробовал: ЕХАЛА !
 С тех пор и на Баджере 300FL и на Баджере 330FLи на экспедиционке ЛЭ-3М ставил ТП. Результаты отличные.
А на ЛЭ до сих пор ТП в подвале лежат-иногда покатушки делаю. Мотор Тоха 2,5 -до 17 км/ч едет  и Лифан 170F c  валом EASY.V1 и винтом 6.25".
На болотоходном разгонял до 25 и дальше невозможно рулить.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/14/20c43.jpg)

Есть видео... .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 14, 2020, 13:54:28
Канистра впереди :shok: Надо попробовать :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 14, 2020, 15:47:20
Вот мой вариант:

Плиты.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/14/a579e.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/14/16870.jpg)

Колеса.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/14/72b36.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Bobbi5 от Февраля 14, 2020, 16:45:05
Вот мой вариант:

Плиты.
Это серьезно! ;)
 У меня все облегченно до минимума было и быстросъемы.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/14/5d1f5.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/14/23679.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/14/5b334.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/14/18078.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/14/af5ae.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/14/03781.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/14/6700b.jpg)
Сейчас переболел скоростью и просто ЕДУ рыбачить ... .
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/14/2797b.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/14/3b95b.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/14/cd750.jpg)
https://youtu.be/3U81CNIIyDY
https://youtu.be/Fi8TiEZHsOM
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 14, 2020, 17:32:30
А вот мои лодки с транцевыми плитами и колёсиками

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/14/fb95f.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/14/89edc.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/14/6d418.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/14/88143.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/09/15/b399b.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/14/7b10a.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Bobbi5 от Февраля 14, 2020, 17:37:41
 Привет с Тугуна!
Корму на зеленой  сильно подворачивает при разгоне без продольных дуг по баллонам?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 14, 2020, 17:41:46
А вот Тайландский вариант:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/14/054c5.jpg)

В водоизмещающем режиме острая корма и плита обтекается свободно и не мешает.
После выхода на глиссирование идет на плите. Гениальные люди.  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 14, 2020, 17:47:00
И Вам здоровья!
Зелёная без опорной плиты не держит и 4,5 сильный мотор без подгибания. А с опорной плитой и 8 сильный держит ровно.

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Bobbi5 от Февраля 14, 2020, 17:53:19
У меня с Ветерком 8М на резинке ЛМ-3м  ,с дугами,но без плиты все равно очень сильно корма задавливалась. А с ТП -более-менее разгонялась .
 И с Тохой 2,5 с ТП очень ходкая и легкая лодочка получилась, но места мало если на несколько дней ехать.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 14, 2020, 18:00:29
Я зелёную заказывал 4м. Места хватает. Поставил её на жёсткое дно с туннелем, но ожидания мало оправдались. По каменным перекатам ход теряет и мотор по камням скачет. Ладно защиту добрую на ямаху сотворил прошлый год. Нынче решил длинного хвоста сделать. Ямаху жалко.

https://www.youtube.com/watch?v=hJgua_fJDfI
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Bobbi5 от Февраля 14, 2020, 18:07:25
Вот и я купился на "тоннель"!!!
Заказал в Уфе в АЭРО Катюшу под Ямаху 9.9 и потом взял Ямаху Эндуро 8, но эти "скеги" только для понту оказались. :blush:
 И потом японцев продал и перешел на тайские моторы.
Добавлю еще по паре поплавков под днище и моторчик другой заказал .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 14, 2020, 18:26:06
И потом японцев продал и перешел на тайские моторы

Доделаю  к сезону "хвоста", попробую как 7,5 сил с редукцией эти лодки потянут.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Bobbi5 от Февраля 14, 2020, 18:33:08
как 7,5 сил с редукцией эти лодки потянут
Гарантирую, что не разочаруешься! :good:
Только закажи винт SPS 8-8,5"SPEED(супер скоростной).У тебя ведь практически почти 15-нашка в реале будет с редуктором. А на наших болотоходах обороты около 1800-2000 -ХВАТАЕТ для скорости 25-30 км/ч с винтами БОЛЬШОГО  D и шага  ,если днище плоское.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 14, 2020, 18:47:07
Только закажи винт SPS 8-8,5"SPEED(супер скоростной)

Я их в 9-том разных понаделал на пробу. :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/23/a514a.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Bobbi5 от Февраля 14, 2020, 18:53:10
Понимаю,что хочется самому добиться результата ,но я у Федора брал для тестов его винты и только один мало-мало подошел и отрихтовал шаг . . Остальные отправил в Воронеж ,дальше на тесты.
А этот у меня для перекатов : его не страшно крутить,- крепкий.
Но едет на 70% от тайского 7" классика.
 Разница между самопальными и заводскими-ОГРОМНАЯ.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 14, 2020, 18:56:36
Разница между самопальными и заводскими-ОГРОМНАЯ.

Вот и сравню тайский с самрпалом. Как пойдёт.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Bobbi5 от Февраля 14, 2020, 18:59:10
Да если не ГОНЩЕГ, то с любым (тем более стальным и с запасом) можно забраться к самым жирным сигам! :good:
Удачи.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 14, 2020, 19:37:41
Да если не ГОНЩЕГ, то с любым (тем более стальным и с запасом) можно забраться к самым жирным сигам! :good:
Удачи.

Зачем нам быстро. По перекатам протащил бы, да по траве пробрался бы. И ладно.
И тебе удачи!
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 15, 2020, 18:23:02
Сегодня добрался до фирменного Салютовского винта :biggrin:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/15/5e45d.jpg)

Этакий выпукловыгнутый. Прикладывал линейку. Есть прямые, много, но они все перпендикулярны радиальным линиям.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Февраля 15, 2020, 20:45:24
Не надо путать винты погружные и полупогружные . Это совершенно 2 разных типов винтов.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 15, 2020, 21:30:05
Игорь в личку прислал просьбу померить по всяким линиям

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/15/3dacd.jpg)

Не знаю почему он секретничает, но я старательно прикладывал карандаш, искал.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/15/1bc59.jpg)

Нет там прямых линий. Завтра приеду домой, сниму видео, но их там нет :pardon: Может винт не правильный, или ещё что... Прикладывается наиболее плоское, опять же перпендикулярно радиусной. Завтра покажу.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Февраля 15, 2020, 22:19:22
Не надо путать винты погружные и полупогружные . Это совершенно 2 разных типов винтов.
Я здесь соглашусь, тем более это винт для маломощного мотора и на нем нет задачи съема мощности. Задача этого винта передать вращательное движение в поступательное. И возможно этот винт как раз построен по принципу геликоида, только лопасть вогнутая для жесткости и она достаточно длинная.
Могу ошибаться, но вот погружной винт от ПЛМ Хонда 30 л/с уже уходит от геликоида, фото я выложил в своей теме.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 15, 2020, 23:40:17
Задача этого винта передать вращательное движение в поступательное.
Извиняюсь, а какая ещё может быть задача винта?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Bobbi5 от Февраля 16, 2020, 04:54:59
А кто-нибудь из местных уже пробовал Lifan KP460 (192F-2T) D25 с длинным валом проверить на ПВХ лодке и с винтами от Федора? Достали "малыши" Лифаны и у меня был неудачный опыт с винтами Полка на 170F, но не прокатило и их отправил в Воронеж. Но не знаю как прошли те тесты... .
А вот на 20-ке ,и 11" или 12" "американские" попробовать бы...  :shok:.
Уже созрел ! :sarcastic_hand:
 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Февраля 16, 2020, 08:04:37
Задача этого винта передать вращательное движение в поступательное.
Извиняюсь, а какая ещё может быть задача винта?
Задача винтов на моторах больше шести сил не только двигать лодку по воде, но даже выводить на глисс. Как уже говорилось, что вода не сжимаемая, но она жидкая и вытекает от движения винта. Лопасть по этому должна меняться при вращении и отличаться от геликоида, что бы вся поверхность давала упор. Частично это решит прогрессивный шаг, но заметьте в сечении по горке это будет уже не клин, а часть синусоиды. И сразу встанет вопрос? На сколько шаг должен быть прогрессивный?
А поверхность образованная прямой линией скрученной вокруг линии крутки как раз дает эту прогрессию на лопасти, так как она и строит синусоиду на классической горке. О чем говорил Алексей.

А кто-нибудь из местных уже пробовал Lifan KP460 (192F-2T) D25 с длинным валом проверить на ПВХ лодке и с винтами от Федора? Достали "малыши" Лифаны и у меня был неудачный опыт с винтами Полка на 170F, но не прокатило и их отправил в Воронеж. Но не знаю как прошли те тесты... .
А вот на 20-ке ,и 11" или 12" "американские" попробовать бы...  :shok:.
Уже созрел ! :sarcastic_hand:
 
Вот как раз после того как они попали в  Воронеж у меня и начались получаться винты, там как раз и подсказали что нужно с ними делать. И до сих пор к маленьким винтам диаметром до 9" и шагом до 8" претензий нет. А винты большего размера в этом году будут все перестраиваться. А потом и пересматриваться все маленькие.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Февраля 16, 2020, 08:34:11
Здравствуйте, подскажите на счёт лабиринтное уплотнения на винте болотохода как должно быть организовано.? Вобщем-то такая беда, сделал уплотнение на холостых  нормально работал, на воде при первой пробе это уплотнение закрутилось и застопорилось с гайкои хвостовика. Может кто чертёж примитивный накидает как должен быть организован данный узел.   
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 16, 2020, 09:05:08
Могу ошибаться, но вот погружной винт от ПЛМ Хонда 30 л/с уже уходит от геликоида, фото я выложил в своей теме.

Это ошибка. Нужно правильно измерять. И если есть отклонения нужно править.  :ok:
Правильные измерения не сводятся к прикладыванию линейки и поиску гипотетических линий, где она приляжет.
Нужно измерять, делать расчеты и выводы на основании полученных расчетов.
 
А поверхность образованная прямой линией скрученной вокруг линии крутки как раз дает эту прогрессию на лопасти, так как она и строит синусоиду на классической горке. О чем говорил Алексей.

Я о прогрессивном шаге говорил совсем другое. Не нужно меня впутывать в свои рассуждения.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Bobbi5 от Февраля 16, 2020, 09:40:35
  polk
Цитировать
"...Вот как раз после того как они попали в  Воронеж у меня и начались получаться винты,..."

Возможно у меня из-за формы днища и заводские работают на 10% по кпд ХУЖЕ ,чем на лодках с плоским днищем.
 Теперь добавил два поплавка и еще два закажу к лету под тяжелый мотор.И там уже по винтам определюсь примерно ... .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 16, 2020, 09:52:38
на воде при первой пробе это уплотнение закрутилось и застопорилось с гайкои хвостовика.

Нужно обеспечить надежный упор гайки и винта в конец резьбы вала. Там нужен увеличенный диаметр.
 Достаточно диаметра 20 мм. при резьбе М18х2,5. у меня так.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 16, 2020, 10:02:45
polk, означают ли эти рассуждения, что для небольших винтов геликоид вполне работает?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Февраля 16, 2020, 10:46:53
Могу ошибаться, но вот погружной винт от ПЛМ Хонда 30 л/с уже уходит от геликоида, фото я выложил в своей теме.

Это ошибка.


Я бы так категорично не утверждал БЫ...

polk, означают ли эти рассуждения, что для небольших винтов геликоид вполне работает?

Конечно, если строим движитель для лодки. Я уже публиковал, что на ПЛМ Рыбоход делаю винты по принципу геликоида без прогрессивного шага. Чистая спираль с одним шагом у втулки и на конце лопасти. И я до сих пор их делаю, на видео показано как

https://youtu.be/MOzXrGCUT4Y
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 16, 2020, 11:46:18
Это уже да! :good: Основательно :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 16, 2020, 14:40:05
polk, правильно ли я понял, что для лодки с моторчиком геликоид вполне подойдёт? А если хочется большего, то возникают нюансы, которые требуют экспериментов, много времени и денег?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 16, 2020, 18:27:29
А если хочется большего, то возникают нюансы, которые требуют экспериментов, много времени и денег?

Много времени и денег и экспериментов требуется больше от упрямства, или от не желания, или отсутствия способности учиться.
Вот например понятно о чем видео?

https://youtu.be/qfiFjdlE-vY

Опытный человек на видео не сомневается геликоид у него в руках или нет, он пытается доступно объяснять,
как выглядит винтовая поверхность с разным углом откидки.

А то, я опубликовал фото в своей теме, там я приложил к винту угольник и утверждаю, что это винт не геликоид.  :good:

Открою страшную тайну.
На поверхности косых геликоидов есть прямые с некоторым углом к радиусам. Поскольку они включают в себя признаки, как винтовой, так и конусной поверхности.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/16/9f776.jpg)

Иногда в простонародии правильные винты с такой поверхностью называют "косыми винтами",
а не правильные винты с разным шагом по диаметру называют "кривыми винтами".
Прошу не путать.  :ok:

Приведу пример из жизни:
Один житель города Энска от буквы "Н", ставил на свою лодку такой винт с разным шагом на разных диаметрах.
Так вот, лодка на полном газу шла 27-28 км/час.
Когда на эту же лодку с этим же мотором был поставлен винт правильного шага и на 2" большего диаметра!!! :shok:
Скорость лодки составила 35 км/час.
Кто сосчитает: Сколько мощности ДВС было сожрано впустую первым винтом?   
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 16, 2020, 19:36:16
remix59, ну ты это... Лопасть мне нарисуешь? Я попробую из листа буравчик вытянуть, а форму изобразишь? :blush:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 16, 2020, 19:43:42
Dil, Примерно фотку найдешь, чего хочется и размеры. Диаметр ступицы, диаметр нар. и шаг.
Тебе развертку нужно, правильно?
Нарисую.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Февраля 16, 2020, 19:48:59
polk, правильно ли я понял, что для лодки с моторчиком геликоид вполне подойдёт? А если хочется большего, то возникают нюансы, которые требуют экспериментов, много времени и денег?
Я не отрицаю геликоид, единственно меня напрягает аксиома геликоида на винтах и всё...
Вот на видео мотор с лопастями геликоида, без откидки, без загиба, прямо со штампа из предыдущего видео, даже без балансировки

https://youtu.be/LL0NbAPmFlk

При том что этот мотор второй серии с плохой обтекаемости дейдвудной трубы, двигатель без обкатки Лифан 6,5 л/с
Скорость в двоем с надувным полом 22 км/час
Скорость в одного 24 км/час
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 16, 2020, 20:15:35
Я не отрицаю геликоид, единственно меня напрягает аксиома геликоида на винтах и всё...
Аксиома здесь в смысле единственно возможный? Я это не утверждал. Более того, чем больше хотят получить от винта, тем мудрёнее там наверное форма, навороты всякие - не знаю. Меня интересует конкретно моя ситуация: не нагруженный вариант.


remix59, развёртку, да. Я писал: диаметр 150, 3 л.с., 1600-2000 об., ступица ок. 40. А фоту какую? Откуда? Надо винт, чтоб траву не наматывал и хорошо ехал. :pardon: :biggrin: Откуда мне знать какой он должен быть? Это я на тебя хотел свалить :blush: В случае чего на тебя неудачу спишу :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 16, 2020, 20:31:57
remix59, развёртку, да. Я писал: диаметр 150, 3 л.с., 1600-2000 об., ступица ок. 40. А фоту какую? Откуда? Надо винт, чтоб траву не наматывал и хорошо ехал.   Откуда мне знать какой он должен быть? Это я на тебя хотел свалить  В случае чего на тебя неудачу спишу


Вот, значит незацепляйку. 150-155 мм. шаг наверное 4 ". При 2000 об/мин. геометрическая скорость будет 12 км/ час. А по величине проскальзывания будет видно на сколько эффективен. Можно попробовать растянуть до 5", будет уже 15 км/час. расчетная, а практическую только на воде. Я правда еще не испытывал.  :blush:
Размеры круглой развертки витка, под 4 шаг: D-170, d-50. Под 5 шаг: D-177, d-55 мм.

Так у меня есть такой, на Карвер делал. В формате "Компас"3D могу отправить. Распечатаешь 1:1 и все вырезай. Пойдет?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 16, 2020, 21:38:36
Пойдет?
Конечно! :good: :good: :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 16, 2020, 21:39:31
Dil, Завтра заеду на рабочий комп и отправлю.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 16, 2020, 22:13:57
remix59,  :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 17, 2020, 15:41:50
 :good:

https://youtu.be/ByJ8yZVFlGg
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Serjio. от Февраля 17, 2020, 18:38:03
Балавство, нужно от стартера камаз, икарус мастырить   :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 17, 2020, 20:29:42
Serjio., Дежа вю, когда видик вставлял было на нем 29 км/час. Сейчас открыл уже 30 км/час.
Достижения растут по часам однако.  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 17, 2020, 21:02:18
Батареек хватит минут на 10 ? Стоить они будут как приличный бензомотор.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 18, 2020, 07:31:13
Да, все понятно. Но какой оптимизм и предприимчивость.  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 18, 2020, 13:48:38
Попался кусок нержавейки :biggrin: Решил поэкспериментировать

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/18/6eed1.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/18/9059f.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 18, 2020, 14:09:31
Виток прямого геликоида!   :good:  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Длинный от Февраля 18, 2020, 14:16:04
Чево-й-то у вас нержавейка... того... старая  :rofl: - или это она в маскхалате? :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 18, 2020, 14:20:11
Длинный, это камуфляжная окраска :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Длинный от Февраля 18, 2020, 15:32:04
Резаком наносили или электродом? Рука и Кисть Художника видна!   :rofl: :rofl: :rofl:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 19, 2020, 08:28:52
Точно не геликоид, другая схема построения.
Видно же, что это пиленый, китайский винт. Да, система построения у него другая, китайская- и так пойдет. Запилили шкуркой не качественное литье. Кто пробовал шкурить гриндером или кругом вогнутую поверхность, тот сразу поймет.
Такими винтами рынок забит. Так, что теперь подражать китайцам? Разрабатывать новую теорию построения на основе китайских подделок? Или делать качественно?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 19, 2020, 08:51:55
Да, система построения у него другая, китайская- и так пойдет.
Оно может и так. Хотя, схема веками отработана :biggrin:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/19/4056b.jpg)

Правды всё равно не узнаем. Корректного сравнения никто проводить не будет.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 19, 2020, 09:11:36
remix59, ты лопасти трёшь до приварки или после. Ну профиль в смысле :blush: Лепестковым кругом?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Роман Окатов от Февраля 19, 2020, 14:46:52
Так, что теперь подражать китайцам? Разрабатывать новую теорию построения на основе китайских подделок? Или делать качественно?
Быстро, качественно, недорого - нужные два пункта выберите сами. Чаще всего ткнут в крайние пункты, средний редко кто выбирает  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 19, 2020, 17:46:43
Оно может и так. Хотя, схема веками отработана
Да, принцип тот же, исполнение немного другое и как следствие КПД чуть выше:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/19/2420b.jpg)

Я профиль делаю на приваренных лопастях. Удобнее фиксировать винт болтом через отверстие в ступице.
И рисую лопасть еще на плоской заготовке, перед вытяжкой.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 19, 2020, 18:17:43
И рисую лопасть еще на плоской заготовке, перед вытяжкой.
А вот пораньше сказать не мог? :diablo:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 19, 2020, 18:30:23
Dil, Вот этот пост, не так давно был написан специально для тебя:

https://tehnoforum.com/index.php?topic=5287.msg355712#msg355712

Там даже не описание или картинки, он содержит полные, пошаговые, видео инструкции по изготовлению такого винта.  :pardon:  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 19, 2020, 19:12:19
Ну чо ты сразу... Должен же кто то виноватым быть :blush: Фигня, я уже вырезал, примерил, не подходит :ok:  У меня ступица 25мм длиной. Оставил до завтра :morning:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 19, 2020, 19:15:29
Dil, Это интрига! Кто ни будь прочтет, заинтересуется и то же нажмет на ссылку, а там.....  :drinks:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 19, 2020, 19:22:23
Я тебе лопасть нарисовал почти как эта. Винт незацепляйка на эл. мотор.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/19/f1901.jpg)

Такого плана винтик будет.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 19, 2020, 19:33:56
Не-не, погодь! :fie: Надо один доделать, глядишь и охотку собью, успокоюсь. :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Февраля 19, 2020, 20:43:31
Подскажите пожалуйста, у меня постоянно затягивается винт на болотоходе так что помогает только кувалда у всех так?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Февраля 19, 2020, 20:57:38
Нужно обеспечить надежный упор гайки и винта в конец резьбы вала. Там нужен увеличенный диаметр.
 Достаточно диаметра 20 мм. при резьбе М18х2,5. у меня так
А у меня при таком переходе гайка начинает налазить на диаметр 20 мм и её закручивает жёстко. 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Февраля 19, 2020, 21:31:09
Точно не геликоид, другая схема построения.
Видно же, что это пиленый, китайский винт...
Да я специально взял три китайских винта с разных трех японских моторов... как то просмотрел  :sad:
Я обязательно скажу это владельцам моторов  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/19/58644.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Февраля 20, 2020, 03:04:04
Подскажите пожалуйста, у меня постоянно затягивается винт на болотоходе так что помогает только кувалда у всех так?
У всех так. Перед винтом гайку накрути, потом, что бы открутить ключ на гайку и киянкой по винту.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 20, 2020, 07:53:29
А у меня при таком переходе гайка начинает налазить на диаметр 20 мм и её закручивает жёстко. 
Нужна всего лишь подкаленая шайба перед гайкой, она не налезет.
Перед винтом помогает мягкая шайба. От гидравлики есть медные на 18 мм.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 20, 2020, 09:22:56
Я обязательно скажу это владельцам моторов
Хохма это гут :good: Я как всегда не спорю, но попалась видюшка Зверева, где он про винты. Как я понял, чёрные винты он даже не рассматривает на предмет качества. По принципу мотор купил, сразу снял эту хрень и думай какой винт поставить. ХЗ :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Февраля 20, 2020, 11:55:05
Нужна всего лишь подкаленая шайба перед гайкой, она не налезет.
Перед винтом помогает мягкая шайба. От гидравлики есть медные на 18 мм.
Так и просится вал на 22мм, но только подшипники такие не наити,  следующие идут на 25мм,  а это уже внешний диаметр большой будет.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Февраля 20, 2020, 14:28:31
Подскажите пожалуйста, у меня постоянно затягивается винт на болотоходе так что помогает только кувалда у всех так?
Этот этап уже пройден давно , забудьте про резьбу пора давно переходить на 19 шестигранник. А если серьёзно для моторов свыше 20л.с резьба не приемлема т.к. вы живёте в россии поэтому не известно из какой стали  сделан ваш вал ( какую прошёл термообработку ) какую имеет прочность и т.д. , не понятно из какой стали делаются винты ( некоторые умельцы делают из Ст.3 и красят порошковой краской) поэтому в ходе эксплуатации резьба вытягивается как на винте так и на валу. И отсюда возникает эта проблема. Отсутствие у местных изобретателей элементарных знаний в металловедении. И таких мелких проблем в местных болотоходах большое множество.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Февраля 20, 2020, 15:28:44
Этот этап уже пройден давно , забудьте про резьбу пора давно переходить на 19 шестигранник. А если серьёзно для моторов свыше 20л.с резьба не приемлема т.к. вы живёте в россии поэтому не известно из какой стали  сделан ваш вал
Вал сделан из стали 45, шестигранник трудно повторим, и винтов под шестигранник не так и много, а те которые есть стоят как пол двигателя.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 20, 2020, 16:26:19
Во такое получилось запилить

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/20/cd8fc.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/20/4b555.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/20/e2376.jpg)

Дисбаланс где-то 1-1,5 г. Главная проблема где взять красную краску?! :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Александр 69 от Февраля 20, 2020, 18:01:27
Dil, куда плыть собрался?  :shok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АверС от Февраля 20, 2020, 18:08:11
Dil, куда плыть собрался?  :shok:
Александр 69, Ты чё  :shok:, они ходят  :pardon: :biggrin:.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Александр 69 от Февраля 20, 2020, 18:14:43
АверС, винты они и есть винты.  :ok: :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АверС от Февраля 20, 2020, 18:18:02
Главная проблема где взять красную краску?!
Dil,  Я в Тверской видел :blush:, он в машине такой красил  :pardon: :biggrin:, покрасишь  и попрёт  :wacko2:.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 20, 2020, 19:39:27
, покрасишь  и попрёт 
Несомненно! :ok: :good: АверС, они тут все на американцев смотрят, да на китайцев, а главного в винте не знают :sarcastic_hand: :blum3:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АверС от Февраля 20, 2020, 19:40:38
, покрасишь  и попрёт
Несомненно! :ok: :good: АверС, они тут все на американцев смотрят, да на китайцев, а главного в винте не знают :sarcastic_hand: :blum3:
Dil, Ну мы то с тобой знаем  :pardon: :biggrin:.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 20, 2020, 21:20:55
Dil, Поздравляю, первый винт из витка шнека!!!  :good: Геликоид однако! :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 20, 2020, 21:30:15
remix59, меня сейчас тапками закидают. Но знаешь, по ощущениям он гораздо правильнее того, что у меня сейчас стоит. Будем ждать воду... :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 20, 2020, 21:42:33
Dil, Ты не одинок в этом ожидании. Осталось не много.  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АверС от Февраля 20, 2020, 21:48:16
Будем ждать воду...
Dil, У нас Ока не замерзала, привози и пробуй  :pardon:.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 23, 2020, 09:02:29
Однако праздник сёдня у мужчин! С ним мужчин и поздравляю!

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/23/ddae7.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: leon10010 от Февраля 23, 2020, 09:23:32
День Советской Армии сегодня!  А не защитника...
С праздником всех мужиков! :drinks:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 23, 2020, 10:46:38
День Советской Армии сегодня! 
В 45 ушел на  пенсию с выслугой в 40 лет. Потому и мой Праздник и поздравлять есть право. С Праздником всех кто Родине служит и служил !!!
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/23/9554f.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 23, 2020, 17:45:41
Присоединяюсь.
Поздравляю всех с Днем защитников отечества!!!
Желаю творческих успехов и удачи!!!

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/23/54e98.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Февраля 23, 2020, 18:45:02
remix59, меня сейчас тапками закидают. Но знаешь, по ощущениям он гораздо правильнее того, что у меня сейчас стоит. Будем ждать воду...
Если этот винт разовьёт скорость 10 км.ч. я шапку перед вами сниму. Но судя по ощущениям винт не правильный возможно он вообще не  поедет.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 23, 2020, 19:24:06
10 км.ч. я шапку перед вами сниму.
Кулибин П-н, шапка у меня есть, давай на пузырь забьём?  :drinks:
Я понятия не имею как оно будет,может и не поедет,  но уж сказал - ответствуй  и5аче не интересно :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 23, 2020, 19:32:40
И зчем я это написал? :dash2: Я же понятия не имею как оно поедет. Ну фиг с ним
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 23, 2020, 19:53:25
Собираю инфу. Пришла очередная.
Болотоход мой 2016 г. в., новый хозяин, двигатель "Лифан"-24 л.с., лодка "Казанка" М.
Прошлый сезон интенсивная эксплуатация Рай-он- Краснодарский кр-й.

Винт ходил этот:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/23/50185.jpg)

В одного- 45 км/час. С пассажирами- 42 км/час.  :good:
polk, отличный результат.  :good:  :hi:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/23/24d5f.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Февраля 23, 2020, 20:17:32
В одного- 45 км/час. С пассажирами- 42 км/час.  :good:
polk, отличный результат.  :good:  :hi:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/23/24d5f.jpg)
polk, отличный результат.   
Я думаю это результат "шального" винты.
Как раньше писал, маркировку воспринимать как артикул. Маркировка должна быть осязаемая и иметь конкретное значение, это можно фиксировать конкретными инструментами. как определим это инструмент, то сможем им аргументировать.
Сейчас маркировка будет практически фиксированная при измерении, а не теоретическая при проектировании.
И здесь как раз хотелось бы объединить условия измерения.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Serjio. от Февраля 24, 2020, 09:21:08
И видео есть,  а то с  трудом верится, что на таком " микробном" винте можно достичь отметки 40км.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 24, 2020, 09:32:41
Видео с такой скоростью нет. Приходится, как всегда верить на слово.
Сомнения то же есть.
На винте написано 9х5", допустим 4000 оборотов в минуту. Редукция 1:1. шаг 5"- 125 мм.
4000х60х0,125= 30000 м/час.=30 км/час.
Надписи на винте, выходит то же верить нельзя.

В общем очередной ОБС- одна бабка сказала.   :sad:
И почти все так.

Как бы порядок навести в этих всех данных, которых на сегодня считай нет.
Кто то, где то, когда то, на чем то, сколько то. вот и вся статистика.  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 24, 2020, 10:13:08
И вообще. Своими глазами видел 40 км/час на тайском винте. Конечно на пустой, легкой плоскодонке
из алюминия, в которой нет ни чего лишнего.
Винт тайский обмерял, шаг прогрессивный с 4,5" на входящей, до 8,5" на задней кромках.

Возьмем, на пример средний шаг, (4,5+8,5)/2=6,5"(162,5 мм.)
Вычислим геометрическую скорость, 4000х60х0,163=39 000 м/час=39км/час. Не очень подходит, это без учета проскальзывания винта.

Вычислим скорость для шага по задней кромке винта 8,5"(212,5мм), 4000х60х0,2125=51000м/час.= 51 км/час.
С учетом скольжения винта в 20%, 51х0,8= 40,8 получим реальные 40 км/час. 
Вот это уже результат похожий на реально полученный.  :smile:

По результатам комплекта АЛ Ш, получил величину проскальзывания для американского винта 12х10", 14,8%.
По результатам Кулибин П-н, получил величину проскальзывания для его рекордного винта, 30%.

В общем некая, математическая система для проверки данных есть. Примерная, не очень точная, но все таки.  :ok:

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 24, 2020, 10:56:15
Винт тайский обмерял, шаг прогрессивный с 4,5" на входящей, до 8,5" на задней кромках.

Возьмем, на пример средний шаг, (4,5+8,5)/2=6,5"(162,5 мм.)

Ну, вот! Появилось понимание, что нано мерить всё! Шаг, форма...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 24, 2020, 11:15:55
Пенсионерщик, Щас займусь, сделаю таблицу в своей теме про винты с расчетной скоростью и шагом.
Хватит гадать на кофейной гуще. Может сразу не будет достаточно точной, но со временем скорректируем.  :smile:   
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 24, 2020, 11:26:10
Щас займусь, сделаю таблицу в своей теме про винты с расчетной скоростью и шагом.

Я бы назвал условной скоростью Смотря что этот винт будит "толкать" . Баржу ли, стол кухонный. В погруженном положении, или частично погруженном. Да и винты разные, боятся или нет воздуха.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Serjio. от Февраля 24, 2020, 11:34:38
Видео с такой скоростью нет. Приходится, как всегда верить на слово.
Сомнения то же есть.
На винте написано 9х5", допустим 4000 оборотов в минуту. Редукция 1:1. шаг 5"- 125 мм.
4000х60х0,125= 30000 м/час.=30 км/час.
Надписи на винте, выходит то же верить нельзя.

В общем очередной ОБС- одна бабка сказала.   
И почти все так.

Не верь сказанному, а увиденному наполовину))
Может они с 5 шага догнули до 7?  т. к. на свою хонду  ставил 9х6  с прямой редукцией и даже на глиссер не вышел просто  пену взбивал, потом взял такого же размера  американский, нагрел его  и  подогнул лопасти до 9х8. И поехал винт 37 км., ни о каком упоре речи не шло естественно, только скорость по чистой воде.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 24, 2020, 11:41:07
Так то винт развивает не скорость, но создаёт струю водяную в воде. Струя в свою очередь упираясь своей формой в воду, создаёт упор. На швартовах этот упор замеряится динамометром. Этот упор хорошо чувствуется на мелководье, когда струя цепляется за дно, появляется рыскливость.
Как то так.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Февраля 24, 2020, 12:11:50
Это схема называется шаг винта по китайски с Тольяттинским акцентом, похоже все таки Россия в районе р. Волга была под татаро-монгольским игом. Вот нормальный адекватный мужчина рассказывает про китайскую маркировку винтов , ну и заодно кое кому следует у него поучится.

https://www.youtube.com/watch?v=huA4SEiSCCs
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 24, 2020, 12:50:54
Кулибин П-н,  :good:  :drinks:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Февраля 24, 2020, 13:56:46

Винт тайский обмерял, шаг прогрессивный с 4,5" на входящей, до 8,5" на задней кромках.

Как я понимаю шаг мерится разницей начала лопасти и концом и он единый для данного диаметра. У винта есть только один шаг на диаметре.
Если мерить кусочками, то нужно определить какого размера будет этот кусочек, ведь можно не на два размера разбить, а на три или четыре.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 24, 2020, 15:10:40
polk, Попробую еще раз.  :pardon:

Шаг винта, если он правильный, одинаков при измерении на всех диаметрах.
Прогрессировать шаг может только вдоль винтовой линии от передней кромки к задней.
Прогрессивный шаг одинаково изменяется вдоль винтовых линий на всех диаметрах.
Например 2/3 длинны линии он один, на задней 1/3 он увеличивается.
Есть и другие варианты изменения по длине винтовой линии, например 1/2 и1/2 и т.д.
Выглядит это, как вогнутый ближе к задней кромке профиль. Не путать с интерцептором и винглетом.

Постоянный шаг винта указывается при маркировке винта. И он в подавляющих случаев один.
Для его измерения общепринято делать это на трех произвольных диаметрах. У корня, где заканчивается технологическое утолщение, примерно на середине и ближе к концу лопасти.
Если бы было иначе, на маркировке реальных винтов указывались бы шаги на разных диаметрах. Я такого не встречал. Если кто видел, отзовитесь.

Таблицу с расчетными скоростями винтов от шага, оборотов, редукции и величины проскальзывания я разместил в своей теме про винты.
По ней можно выбрать с каким шагом винт нужен для разных комплектов болотоходов. Но нужно быть уверенным, что выбранный винт соответствует заявленному производителем шагу. :ok:
 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 24, 2020, 15:40:43
Пользуясь материалами из интернета могу показать на сколько большая зависимость от изменения шага винта на одном комплекте.

Воспользуюсь изображением выложенным polk в его теме:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/08/f7b04.jpg)

На сколько мало различие в один шаг.

И вот видео с испытаниями винтов для ПЛМ 9-го, 10-го, 11-го и 12-го шага.

https://youtu.be/Pt_Alj12OCs

Видео длинное, потому, что подробное. Кому не когда смотреть, в крадце.
Смена  9-го, на 10- падение около 100 оборотов, скорость возросла.
Смена 10-го, на 11- падение оборотов на 300, скорость не много возросла.
Смена 11-го, на 12- падение оборотов на 700!!! скорость практически та же.

Вот вам и один дюйм шага!!!  :good:

А если еще разные шаги на одном винте, то представьте это безобразие!!!  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 24, 2020, 19:59:35
Шаг винта, если он правильный, одинаков при измерении на всех диаметрах.
Прогрессировать шаг может только вдоль винтовой линии от передней кромки к задней.
То есть утверждается , что шаг может быть переменным только поперек лопасти , а не вдоль неё ?
А вот графики изменения шага в зависимости от диаметра на произвольных технических рисунках (размеров на них достаточно для построения чертежа) винтов почему-то говорят обратное.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/24/dbcda.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/24/42610.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/24/37190.jpg)
На всех трёх винтах шаг изменяется вдоль лопасти в зависимости от диаметра (и поставленных техническим заданием задач). Если бы он был постоянным то на графике была бы прямая вертикальная (красная) линия.
Может быть все НАОБОРОТ ?  Может быть только поперек лопасти (по диаметру) шаг всегда ПОСТОЯННЫЙ ?
Потому что угол установки лопасти на каждом диаметре только ОДИН относительно плоскости вращения винта (взято из эциклопедического определения винта) . Шаг расчитывается по формуле :  H= 2ПRtg(a°) и раз угол (а°)  только один на определенном диаметре , то и "Н"(шаг) будет один на одном диаметре.
Может быть уже видны ПРОТИВОРЕЧИЯ ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 24, 2020, 20:15:35
А вот ещё такие винты

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/24/7333a.jpg)

Мож они лучше? Вроде не дураки делали :blush:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 24, 2020, 20:30:47
Вот нормальный адекватный мужчина рассказывает про китайскую маркировку винтов , ну и заодно кое кому следует у него поучится.
Внимательно посмотрел видео - ни на одном шаговом угольнике НЕ УВИДЕЛ полного прилегания к лопасти ! О каком определении шага можно говорить если видны разные зазоры на передней и задней кромках от 1 до 3 мм ?
Установочный угол относительно плоскости вращения вращения при этом гуляеет. А изменение угла на 1°выливается в изменение шага около 10мм.
И чему тут можно научиться ? Как НЕ НАДО такими приблизительными измерениями  создавать ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ АВТОРИТЕТНОЕ МНЕНИЕ о каком либо винте ?
Откровенное шельмование китайских винтов продавцами винтов других производителей! Вот что я увидел из этого видео. И подобными примерами "информационных технологий"  забит интернет...
Читайте то что публиковалось при СССР, тогда все (что к печати ) проходило техническое рецензирование.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 24, 2020, 20:36:18
Мож они лучше? Вроде не дураки делали
Конечно не дураки. А что в них особенного кроме их правильности ? На них что написано что у них 2-3 разных шага поперек лопасти ? Кроме гидродинамических гребней ничего нет. А они как раз расположенны не совсем по окружности , а по касательной к ней. Тоже есть о чем подумать...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Февраля 24, 2020, 21:25:30
polk, Попробую еще раз.  :pardon: 
Шаг винта пишется на его обозначении и от один, он не имеет прогрессивной маркировки.
Мои винты не рассматриваем, я сразу говорил, это артикул...
Соответсвенно Вы строите прогрессивный шаг, то вопрос ? По какой зависимости ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 24, 2020, 22:08:16
А вот ещё такие винты
А что это (при ближайшем рассмотрении) за прямые и параллельные меж собой линии на "совершенно секретных" винтах ?
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/24/8fd75.jpg)
Что то похожее уже где то было... может здесь :
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/24/f4e54.jpg)
А может на подводные лодки мы у китайцев винты закупаем ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 25, 2020, 07:19:05
Мои винты не рассматриваем, я сразу говорил, это артикул...

Какой такой артикул? Тут конкретно написано: ДИАМЕТР х ШАГ.  :diablo:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/25/0c762.jpg)


А что это (при ближайшем рассмотрении) за прямые и параллельные меж собой линии на "совершенно секретных" винтах ?

Это следы от финальной, ручной полировки. Мужик высококвалифицированный со шлиф машинкой там водил туда-сюда.  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Февраля 25, 2020, 07:26:34
Какой такой артикул? Тут конкретно написано: ДИАМЕТР х ШАГ.  :diablo:
Да написан диаметр и шаг, но так как до сих пор не определили как мерить, то у каждого шаг получается свой.
В  среднем диаметре он соответсвует, а к концу лопасти увеличивается. На Тайских вообще указан только диаметр.

И толко чертиков нам не хватает....

Одно радует, что диаметр мерится однозначно и у всех совпадает.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 25, 2020, 07:38:00
так как до сих пор не определили как мерить

Это кто не определился?  Я таких только двоих знаю. И оба к этому прайсу имеют отношение.
Один прямое, второй косвенное.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 25, 2020, 07:52:07
Опять меня подтянут якобы за репрессии.

polk, человек покупает ТРИ винта, выбирает по указанной на сайте маркировке.
Грузовой 9х5 и два побыстрее 9х6 и 9х7. На мотор 20-ку.
В результате грузовой летит как стрела, в два раза быстрее указанного шага, а
два других , безнадежно "садят" 20-ку.
Не хочу показаться грубым, но....
По моему это называется- обман покупателя. Как ты считаешь?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 25, 2020, 09:31:59
А что это (при ближайшем рассмотрении) за прямые и параллельные меж собой линии на "совершенно секретных" винтах ?

Это следы от финальной, ручной полировки. Мужик высококвалифицированный со шлиф машинкой там водил туда-сюда. 
Ну да,  и допуск у него к секретке с двумя нулями  :rofl:

Близкого родственника нашел к этому винту :
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/25/a8d43.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/25/c8843.jpg)
Почти близнецы... И заточенны они под одинаковые задачи : экономичный ход в тишине и на наибольшей скорости.
Синий правда без шлифмашинки, вручную бархоткой полировали, по китайской технологии.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 25, 2020, 09:53:24
polk, человек покупает ТРИ винта, выбирает по указанной на сайте маркировке.
Грузовой 9х5 и два побыстрее 9х6 и 9х7. На мотор 20-ку.
В результате грузовой летит как стрела, в два раза быстрее указанного шага, а
два других , безнадежно "садят" 20-ку.
Не хочу показаться грубым, но....
По моему это называется- обман покупателя. Как ты считаешь?
Для того чтобы подобрать себе "рабочую пару" , я купил у Федора 5 винтов одного диаметра и с различными шагами от 6" до 10" и совсем не чувствую себя обманутым.
Кто мешал товарищу заказать себе винты 9"х4", 9"х5" и 10"х4"? Ведь публиковалась табличка с рекомендациями винтов к лошадиным силам (правда без учёта изменений редукции). А  продвинутый пользователь должен понимать что винты надо подбирать и настраивать только на свой комплект "мотор-лодка", и это сугубо индивидуально.
Если уж совсем ошибся в выборе , то думаю что отказа в обмене (на другие размеры) не случилось бы...
И в чем тут обман ?
Выше где-то уже обсуждалась не совсем корректная претензия когда товарищ купил один винт, загрузил по полной резинку и жаловался что медленно выходит на глиссирование. Кто ему мешал купить ещё один (более лёгкий) винт ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 25, 2020, 10:17:01
Почти близнецы...
Не, дяденька, у воздушных угол атаки меняется постоянно. То, что многолопастные, ещё ни о чём не говорит, не надо нас путать.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Февраля 25, 2020, 10:40:03
В результате грузовой летит как стрела,
    Вот уже прогресс в пошёл ...Винты Фёдора хвалить начал  .  А то ,что мотор не "потянул" другие два винта ,так это ж не винт виноват ,а мотор слабый или редукция не та...
Это следы от финальной, ручной полировки. Мужик высококвалифицированный со шлиф машинкой там водил туда-сюда. 
     
     Умеешь ты подтянуть картинку под свою теорию.   Только если ты это серьёзно - то тебе или к окулисту нужно или к психотерапевту.

 https://www.youtube.com/watch?v=pbwa0YOMruY&t=350s

Это для общего развития - чтобы людей в заблуждение не вводил
Я собственно за что переживаю....сейчас зима закончится и все ледобуры народ порежет на винты. Ведь там уже готовые шнеки-геликоиды. С одного ледобура можно штук пять винтов вырезать :rofl:
     
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 25, 2020, 10:57:43
у воздушных угол атаки меняется постоянно. То, что многолопастные, ещё ни о чём не говорит, не надо нас путать.
Винты изменяемого шага оба. Один , да - работает в более широком диапазоне и с помощью автоматики. Может и флюгироваться и тормозить. И что, как это влияет на построение ? Только на более широкое применение... Ну он и отполирован получше , без полос. :biggrin: Потому как ему большие обороты побеждать.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 25, 2020, 11:02:03
и все ледобуры народ порежет на винты.
А дельная мысль то. Например, что бы мне конкретно под себя подобрать винт, нужно сделать несколько винтов на пробу. (или купить охапку) Делаю ступицу и из не толстого метала лопасти быстренько вырезаю-привариваю-пробую. Потом срезаю, навариваю другой вариант. В конце концов становится понятно какой винт мне нужен и тогда уже делаю основательно.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 25, 2020, 11:08:29
Ну он и отполирован получше
Не факт! Мне кажется там плёнка - вот вверху справа

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/25/b2cb3.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 25, 2020, 11:39:45
Не факт! Мне кажется там плёнка - вот вверху справа
Нет, китайская технология предусматривает только пасту ГОИ и салфетку.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 25, 2020, 12:15:58
IgorKrepost, Вот тот самый мужик, голландской национальности.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/25/98af2.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/25/5f663.jpg)

А вот уже ЧПУ. Винт вращается, а головка грызет по винтовым линиям.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/25/415fd.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 25, 2020, 12:23:43
IgorKrepost, Васильев, Вам задача по математике.

Гребной винт с шагом 125 мм. (5") вращается на гребном валу со скоростью 4000 об/мин.
Вопрос:
С какой скоростью он будет двигаться вперед, без учета проскальзывания?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 25, 2020, 12:37:06
Только если ты это серьёзно - то тебе или к окулисту нужно или к психотерапевту.

Хамить то зачем?
Имей в виду предупреждений у тебя уже не осталось.  :sad:

Видик этот я уже смотрел давно, рад что и ты его посмотрел и теперь разбираешься в "Казанках".
Осталось подтвердить квалификацию специалиста по винтам. Посчитал? Сколько получилось?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 25, 2020, 15:11:22
polk,Повторил твой натюрморт из 12х9", 12х10", 12х11".

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/08/f7b04.jpg)

Создал три винтовых поверхности с шагом 9", 10", 11", наружный диаметр 300 мм, внутренний 40 мм.
И вот, что получилось у меня:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/25/9ab89.jpg)

Такая, на взгляд не большая разница в шаге и такая разница в нагрузке на двигатель.
Вывод: Нужна соответствующая точность при изготовлении.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: мвп от Февраля 25, 2020, 15:38:59
 :wacko2: :wacko2:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/25/da616.png)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 25, 2020, 18:06:39
мвп, О- ба, а вроде не 1-е Апреля.  :wacko:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: мвп от Февраля 25, 2020, 19:00:00
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/25/59070.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/25/3568d.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 25, 2020, 19:36:39
Мужик два часа перепиливал винт и в конце его вИдение https://youtu.be/3NEvDEx8UCw?t=7156 Я здесь подобные вопросы задавал.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Февраля 25, 2020, 20:15:51
в конце его вИдение
    Молодец парень...очень чётко акцентировал. ПОГРУЖНОЙ винт ДЛЯ ГОНОК.
Хамить то зачем?
 
     Я и не думал хамить...Объясняю - на винте о котором шла речь - очень чётко видно тени от гребней на лопастях винта. Если ты их не увидел - значит нужно к окулисту.
Если всё же ты их увидел и начал плести про следы от болгарки - то это опять натягивание  увиденного под свою "теорию".
 А это следствие завышенного ЭГО . Это к психотерапевту , он даст советы и рекомендации.
   К винтам -     самый примитивный винт - это конечно кусок шнека с простой геликоидной поверхностью. И наверное с них всё начиналось. 
Но современные винты - это сложная система кривых поверхностей , в том числе и геликоидов разных шагов и углов откидки соединённых в одном изделии ,под ОПРЕДЕЛЁННЫЕ задачи.    В идеале под каждое плавсредство и его назначение проектируется и изготавливается винт.
   Кроме кривых поверхностей ,есть ещё профиль лопасти (крыло самолёта или др.) , форма лопасти , всякие навороты в виде интерцепторов  или гребней на передней поверхности..и т.д.    Всё это для достижения определённых целей.
    Все уже убедились , как мало нужно ,чтобы сильно изменился шаг винта. Транспортиром висящим на "проволочке" не возможно точно измерить эти вещи. Да и не нужно.
В конце видео парень говорит , что винт 10го шага крутится легче чем винт 8го шага.   Т.е шаг винта важен ,но есть ещё очень много факторов ,которые не менее важны.
И может статься ,что эти факторы даже важнее , для конкретного винта ,например болотохода или для гонок.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Февраля 25, 2020, 20:20:10
Опять меня подтянут якобы за репрессии.

polk, человек покупает ТРИ винта, выбирает по указанной на сайте маркировке.
Грузовой 9х5 и два побыстрее 9х6 и 9х7. На мотор 20-ку.
В результате грузовой летит как стрела, в два раза быстрее указанного шага, а
два других , безнадежно "садят" 20-ку.
Не хочу показаться грубым, но....
По моему это называется- обман покупателя. Как ты считаешь?
Здесь просто если винт подходит и его нужно заменить на такой же, то просто заказывается такая же маркировка.
У меня на моторы 27 сил брали винты 11х10" и не всегда набиралась нужная скорость, сейчас перешли на винты 11х8" и 11х7" и вопрос был решен.
В чем обман, люди нашли свой винт из моей линейки, а те винты я даже попросил не высылать назад, просто им сделал замену без возврата... вот только, наверное, в этом и обман  :sad:
сейчас зима закончится и все ледобуры народ порежет на винты. Ведь там уже готовые шнеки-геликоиды. С одного ледобура можно штук пять винтов вырезать :rofl:
Я как раз делаю буры для рыбаков и у меня есть остатки от шнеков, от разных шнеков, могу выслать, бесплатно  :smile:

Имей в виду предупреждений у тебя уже не осталось.  :sad:
И здесь тоже модерируется в этой теме ?

так как до сих пор не определили как мерить

Это кто не определился?  Я таких только двоих знаю. И оба к этому прайсу имеют отношение.
Один прямое, второй косвенное.

А как же у ваших измерений на лопасти в одном диаметре аж два шага ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 25, 2020, 20:33:30
А вот уже ЧПУ. Винт вращается, а головка грызет по винтовым линиям.
Винт не вращается , а проворачивается нужной лопастью к месту расположения режущего инструмента. И я не вижу, точно не вижу винтовых линий. Прямые есть, это да...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 25, 2020, 20:52:40
Такая, на взгляд не большая разница в шаге и такая разница в нагрузке на двигатель.
Вывод: Нужна соответствующая точность при изготовлении.[/quote]


Очень наглядно получилось ! Если не выяснять где правильный , а где неправильный принцип построения - упустить этот вопрос... а просто сравнить. Четко видно главное - построения РАЗНЫЕ это точно .
Про шаг- всегда говорил - отклонение в 1° угла установки это очень важно и сильно сказывается по нагрузке на двигатель и на упор винта. Потому важна точность измерений шага и соответственно подгонки одинаковости всех параметров винта.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 25, 2020, 21:16:10
Гребной винт с шагом 125 мм. (5") вращается на гребном валу со скоростью 4000 об/мин.
Вопрос:
С какой скоростью он будет двигаться вперед, без учета проскальзывания?
Можно не считать, понятно к чему вопрос. Что на винте едущем 40 км/ч заниженна маркировка шага, она должна быть не 5" , а примерно 7".
Тут все вполне объяснимо если вернуться на 2 года назад. Ещё тогда Федор всех оповестил что его винты получаются с примерно на дюйм большим шагом чем у американского прототипа . Также просил считать свою маркировку условной и учитывать это при настройках комплектов. Немного позже выяснилось что и американец тоже примерно на дюйм не соответствует своей маркировке. Вот и результат. Это достаточно долго обсуждали в начале темы. Нормальный рабочий процесс. Главное найти несоответствия и исправлять их .Если сразу не получается то хотя бы учитывать. Все было по честному.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 25, 2020, 21:38:43
Мужик два часа перепиливал винт и в конце его вИдение ссылка Я здесь подобные вопросы задавал.
Ещё в начале темы Федора, (давно в общем) это видео обсуждалось. И товарищ этот делает именно то о чем я так много говорил. Обеспечивает одинаковость геометрии лопастей и полное прилегание шагового угольника к нижней части профиля лопасти на всех диаметрах. И то что у него угольник по окружности , а у меня развернутый это уже вопрос применяемой религии, главное обеспечить его полное прилегание и получить РОВНЫЙ везде одинаковый винт. Шаг при этом может меняться (в зависимости от технического задания), но на всех лопастях и диаметрах абсолютно симметрично. Вот в этом видео действительно есть чему поучиться.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 25, 2020, 21:43:21
 К винтам -     самый примитивный винт - это конечно кусок шнека с простой геликоидной поверхностью. И наверное с них всё начиналось. 
Но современные винты - это сложная система кривых поверхностей , в том числе и геликоидов разных шагов и углов откидки соединённых в одном изделии ,под ОПРЕДЕЛЁННЫЕ задачи.    В идеале под каждое плавсредство и его назначение проектируется и изготавливается винт.
   Кроме кривых поверхностей ,есть ещё профиль лопасти (крыло самолёта или др.) , форма лопасти , всякие навороты в виде интерцепторов  или гребней на передней поверхности..и т.д.    Всё это для достижения определённых целей.
Вот тоже так показалось давно. Но из этого следует, что надо брать классический винт и различными ухищрениями подгонять его под конкретные нужды? При чём, если нужен реальный результат, то и стенд нужен, аппаратура измерения и т. д... В любом случае нужно иметь возможность сравнить усовершенствованный винт с исходным.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 25, 2020, 21:48:12
у него угольник по окружности , а у меня развернутый это уже вопрос применяемой религии,
IgorKrepost, извиняюсь, вы свою религию держите в тайне, поэтому не могу её обсуждать :pardon: Кабалистические линии на поверхности винтов видел, но в тайное знание не посвящён, увы :sorry:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 25, 2020, 21:57:29
polk,Повторил твой натюрморт из 12х9", 12х10", 12х11".
Очень здорово, очень наглядное сравнение различной теории построения винта !
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/25/4bf07.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/25/9dbae.jpg)
А разные теории это как разные религиозные убеждения , теологических споров не надо... Только практика и объективное сравнение результата.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 25, 2020, 22:23:26
Только практика и объективное сравнение результата.
Практика без теории, очень затратна. Собственно практически должны сначала нарабатываться некоторые результаты, на основе которых строят теории. Наверняка всё это уже проделали до нас.
Повторюсь: нет ничего практичнее хорошей теории. :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 25, 2020, 22:24:02
извиняюсь, вы свою религию держите в тайне, поэтому не могу её обсуждать
Да она не моя , все есть в официальных изданиях и документах , а то что вы пытаетесь любым способом шельмовать , запрещать , рекомендовать к тайне , не видеть очевидного - так это просто применение "западных" информационных технологий . Это все пустозвонство и только... Разговор ниочем...
А наработка теории и практики... так я ее всю жизнь нарабатывал, в чем убедился о том и сказал.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 26, 2020, 07:24:57
так это просто применение "западных" информационных технологий .

Да-а-а-а-а-а. Если вас не останавливать, то до чего вы еще договоритесь  :rofl:
Посмотрим.  :good:

Dil, Отличная идея создать "Флудерную". :ok:

IgorKrepost, А все таки она вертится!!! Смотрим на 2мин. 16 сек. Винтовые линии которые на вас действуют, как чеснок на нечисть!!!  :rofl:

 https://youtu.be/Di6fu7F2BxQ
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 26, 2020, 07:45:11
Васильев, Конечно вам бы хотелось опустить меня до простоты шнека на ледобуре. Понимаю вас.  :ok:
Но к вашему великому сожалению вы, как всегда передергиваете.
Кроме того, что винтовая поверхность является образующей гребного винта, я еще сообщаю о гидродинамических профилях всасывающей и негнетающей поверхностях винта. Об углах атаки входящей и сходящей кромок. Углах откидки. О различных отступлениях от базовой винтовой поверхности, например о прогрессивном шаге, различных наделах на гребных винтах и т. д. Я в курсе всего этого и могу объяснить для чего все это сделано.

А вот вы можете указать на своих винтах интерцептор и вингледы. Просветить где один переходит в другой и почему. А так же какова их роль на вашем винте? 

На 99% уверен, что получу ответ: "Сам дурак и все у тебя дурацкое".  :ok:  Что по сложившемуся опыту, очень от вас ожидаемо. Ведь для того, что бы ответить серьезно, придется подумать, возможно обратиться с консультацией к соратникам и т. д.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/13/d3c40.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Февраля 26, 2020, 08:14:57
Пришёл двигатель Лифан 29лс (фото вставить не могу, пишет очень большие). Будет стоять на ноге болотохода от Алексея с 2 ремнями, редукция 1/1. Лодка 150 кг плоскодонка, 1,3 по дну, малая килеватость, 3-4 тела по 100 кг. Чей и какой винт брать?  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Февраля 26, 2020, 08:17:57
В паспорте написано 17,5 кв, а это 24 лс. А на шилдике 29 лс. Суки китайские.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 26, 2020, 08:23:22
Что на винте едущем 40 км/ч заниженна маркировка шага, она должна быть не 5" , а примерно 7".

Ответ не правильный.  :rofl:
В истории предшествовавшей заданной задачке речь шла о скорости 45 км/час. Так, что с учетом проскальзывания маркировка должна быть не 5", а как минимум 9".
Представляю, как там на винтах 9х6" и 9х7", что 20-ка их не потянула.  :cray:

Ошибка почти в два раза- для изготовителя сущие пустяки. Волноваться не о чем.  :ok:
Даже китайцы на своих винтах из видео на такое не решились.

Антоха, Ты только заметил? Я давно об этом писал. Еще в прошлом году на стр. 134 моей темы.  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 26, 2020, 08:38:35
Пришёл двигатель Лифан 29лс (фото вставить не могу, пишет очень большие). Будет стоять на ноге болотохода от Алексея с 2 ремнями, редукция 1/1. Лодка 150 кг плоскодонка, 1,3 по дну, малая килеватость, 3-4 тела по 100 кг. Чей и какой винт брать?  :smile:

Так, что с 3-4 чел. на врят ли. Винт американский 10х5", 10х7" и в одного или вдвоем. А если 3-4, то без бензина, снастей, ружей, шмурдяка и водки. Раздетые, голодные, трезвые и не далеко.

На счет винта, в том и проблема, что ни кто из местных "профессоров"- производителей тебе тут не ответит. За что я и бьюсь, уже второй год. 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Февраля 26, 2020, 08:59:56
ответ: "Сам дурак и все у тебя дурацкое".
    Заметь ..не я я это сказал.   Ты сам на себя наговариваешь.
я еще сообщаю о гидродинамических профилях всасывающей и негнетающей
поверхностей винта. О углах атаки входящей и сходящей кромки. Углах откидки. О различных отступлениях от базовой винтовой поверхности, например о прогрессивном шаге,
различных наделах на гребных винтах и т. д. Я в курсе всего этого и могу объяснить для чего все это сделано.
     Тогда почему ты делаешь примитивный винт из шнека ,снимаешь про это кино и всем говоришь .что это самый правильный винт. Ещё и советуешь делать также своим товарищам. 
  Когда твой самодельный винт поедет гораздо хуже штатного китайского - ты будешь сильно разочарован. Но мы этого не узнаем.   
Я в курсе всего этого и могу объяснить для чего все это сделано.
   А объяснять можно всё....Только не факт ,что это так и есть. 
     Вон таблицами уже засыпал. О чём они ??? О теоретической скорости - так она НИКОГДА не совпадает с реальной.  О коэффициенте проскальзывания винта - так он величина не постоянная для одного и того же винта может быть от 0 %  до 100%. В зависимости от лодки ,загрузки, мощности мотора , редукции и др. условий.
     А ведь многие люди думают - ну раз таблицы человек составляет - значит знает что то....
И заметь  ещё раз. я не говорю ,что ты дурак и всё у тебя дурацкое.....Просто проверяй свои теории на практике , а потом двигай в массы. А у тебя наоборот пока ....
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 26, 2020, 09:00:19
А все таки она вертится!!! Смотрим на 2мин. 16 сек.
И что видим ? Очередное притягивание за уши видимости доказательств. Движения лопасти вокруг оси возвратно - поступательные, но и головка движется по своей траектории и не факт, что по окружности. Да и винт совсем не тот , что на ( фото выше) подводной лодке . Другое техническое задание, другая программа, да и оборудование не из Голландии , а (хитропроданное) из Японии. НЕ УБЕДИТЕЛЬНО абсолютно и чесноком не напугаете , пусть нечисть боится.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Февраля 26, 2020, 09:06:12
Пришёл двигатель Лифан 29лс (фото вставить не могу, пишет очень большие). Будет стоять на ноге болотохода от Алексея с 2 ремнями, редукция 1/1. Лодка 150 кг плоскодонка, 1,3 по дну, малая килеватость, 3-4 тела по 100 кг. Чей и какой винт брать? 

Так, что с 3-4 чел. на врят ли. Винт американский 10х5", 10х7" и в одного или вдвоем. А если 3-4, то без бензина, снастей, ружей, шмурдяка и водки. Раздетые, голодные, трезвые и не далеко.

На счет винта, в том и проблема, что ни кто из местных "профессоров"- производителей тебе тут не ответит. За что я и бьюсь, уже второй год. 
    Делай редукцию 1х1,4  ,ремень ставь промышленный 50й , и винт 12х10  и будет тебе счастье. В Астрахани таких комплектов большинство и успешно ходят даже с большей загрузкой.  На редукции 1х1 - Алексей прав. ..гоночный вариант.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Февраля 26, 2020, 09:11:17
Так, что с 3-4 чел. на врят ли. Винт американский 10х5", 10х7" и в одного или вдвоем. А если 3-4, то без бензина, снастей, ружей, шмурдяка и водки. Раздетые, голодные, трезвые и не далеко.
На счет винта, в том и проблема, что ни кто из местных "профессоров"- производителей тебе тут не ответит. За что я и бьюсь, уже второй год. 

А сколько кв на 24 по паспорту?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Февраля 26, 2020, 09:12:48
    Делай редукцию 1х1,4  ,ремень ставь промышленный 50й , и винт 12х10  и будет тебе счастье. В Астрахани таких комплектов большинство и успешно ходят даже с большей загрузкой.  На редукции 1х1 - Алексей прав. ..гоночный вариант.
Алексей Вы согласны с высказыванием выше?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 26, 2020, 09:13:33
в чем убедился о том и сказал
IgorKrepost, а не могли бы вы конкретно указать пост где вы это сказали? Слово теория означает инструкцию, как сделать что бы работало. И только лишь. Вот и покажите где вы написали как сделать правильный винт :hi:
За полтора месяца я тут всё перечитал и не только здесь. Вы написали очень много, но ничего конкретного. Может я что то пропустил? Или вам просто пообщаться хочется? Ну так для этого и существует флудилка (https://b.radikal.ru/b12/2002/b8/cedfcf289bcc.gif)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 26, 2020, 09:33:12
речь шла о скорости 45 км/час. Так, что с учетом проскальзывания маркировка должна быть не 5", а как минимум 9".
Не 7", а 9" ? Это тоже объяснимо. Но сначала встречная задачка. Надо проставить маркировку на 2-х описанных ниже винтах :
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/18/7c6c8.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/26/00704.png)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 26, 2020, 09:35:19
Может я что то пропустил?
Да, пропустил ... Кто хотел, тот не пропустил.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Serjio. от Февраля 26, 2020, 10:00:28
Пришёл двигатель Лифан 29лс (фото вставить не могу, пишет очень большие). Будет стоять на ноге болотохода от Алексея с 2 ремнями, редукция 1/1. Лодка 150 кг плоскодонка, 1,3 по дну, малая килеватость, 3-4 тела по 100 кг. Чей и какой винт брать? 
С честным размером винта 11х7, а не с потолка и с редукцией 1,3.
С двумя ремнями ходить не будет от слова совсем, только промышленный htd 8m 50mm.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Февраля 26, 2020, 10:05:57
с редукцией 1,3.
С двумя ремнями ходить не будет от слова совсем, только промышленный htd 8m 50mm.
+100500
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Февраля 26, 2020, 10:08:09
Жду Алексея  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 26, 2020, 19:07:52
Антоха, Я писал:
27 л.с.- 16,5 кВт- 22,13 л.с.
У 24 л.с. не смотрел. Поищи сам в интернете.
Я тебе дал совет по винту, ты его читал.
Следовать или нет советам "советователей" у которых и болотохода то никогда не было решать тебе.  :ok:
Производители винтов молчат, как я и говорил. :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Февраля 26, 2020, 20:11:25
Следовать или нет советам "советователей" у которых и болотохода то никогда не было решать тебе. 
Производители винтов молчат, как я и говорил.
  Ты опять врёшь Алексей.   Я делаю винты и болотоходы уже 10 лет  и ты об этом знаешь. И ты удалял меня с форума ,якобы за то что я их продаю здесь.
    Или ты не видел мой совет ????   
Тогда ...- к окулисту...или психотерапевту... Но делать что то нужно. Болезнь будет прогрессировать.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 26, 2020, 20:20:19
Или ты не видел мой совет ????
Представляешь, не видел.  :pardon:
Так, что не переживай, это не про тебя.  :hi:

P.S.
Словесный понос свой придержи.  :smile:

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Февраля 26, 2020, 21:25:39
P.S.
Словесный понос свой придержи. 
Вот так.....Значит кроме грубости других аргументов не осталось...
    Стоит ли это понимать как признание своих ошибок и заблуждений ????
Заметь - я сама сдержанность...никаких грубостей и бранных выражений.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 26, 2020, 21:36:35
Стоит ли это понимать как признание своих ошибок и заблуждений ????
Ты о чем вообще? Весна, крыша едет? Это твои галлюцинации :fool: ,
Наполеон Бонапарт болотоходного мира.  :new_russian:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Февраля 26, 2020, 21:42:46
Наполеон Бонапарт болотоходного мира.  :new_russian:
"Банопарт болотоходного мира" это Я, и не путайте !
Я один делаю болотоходы и к ним винты и при этом на них не езжу! и даже к воде не подхожу  :sad:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Февраля 27, 2020, 05:54:37
Зато я всё лето езжу по рекам на своих болотоходах в мае начнётся мой новый 8 болотоходный сезон . Будем покорять новые маршруты которые не смог пройти в прошлых сезонах на новом катере со 100 сильным двигателем.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 27, 2020, 13:49:08
Добрые люди, добрыми будьте!
Переведу тему в сторону вопросов. К сезону "подбираю ума", хОчу пеной заполнить пустоты будущего днища лодки из люминия. Примерно так -

https://www.youtube.com/watch?v=5ngP_3S3CK8

Ни кто такое не проделывал, а если делал то чем? Чем лучше, что бы воды запененное не боялось.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 27, 2020, 14:19:08
Пенсионерщик, вот этот https://tehnoforum.com/index.php?action=profile;u=10 много пенил, постучись к нему.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 27, 2020, 14:28:37
вот этот ссылка много пенил, постучись к нему.

Спасибо, постучусь.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Февраля 28, 2020, 01:52:20
Если и пенить, то использовать двухкомпонентную. И перед запениванием, например обклеить скотчем, что бы можно было быстро удалить. Желательно перепенивать каждый год.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Февраля 28, 2020, 03:26:10
Народ подскажите сколько раз проскакивает искра за один оборот колена на лифане 29 лс двух цилиндровом? Хочу поставить тахометр. Или какой режим на тахометре поставить?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Serjio. от Февраля 28, 2020, 11:10:52
Как поставишь тахометр, так и разберешься. Наматывать три витка на провод.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Февраля 29, 2020, 08:20:58
Поставил двигатель лифан 29 лс на ногу Алексея. Завёл - песТня  :biggrin: жду воды.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 29, 2020, 09:51:36
Антоха, Судя по тому, что за окном уже скоро!!!  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 29, 2020, 09:57:05
Народ подскажите сколько раз проскакивает искра за один оборот колена на лифане 29 лс двух цилиндровом? Хочу поставить тахометр. Или какой режим на тахометре поставить?
Сними переднюю, пластиковую крышку и посмотри сколько магнитов снаружи на маховике стоит. За одно увидишь блок зажигания.
Если один, то режим № 2. На одноцилиндровых так.  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Марта 02, 2020, 00:28:21
Магниты не посмотрел, забыл, а катушки 2.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Марта 03, 2020, 01:48:28
Выяснил 1 искра на 1 оборот. Снял регулятор оборотов и трос газа поставил на прямую к карбу. Без нагрузки 5000 об даёт на 20% газа. Зверь, мне нравится  :smile:
Кстати заводил ручным стартером - вполне реально.
Вопрос, что будет двигателю если поставить акум 90 а/ч? Обмотка даёт 20 А.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 03, 2020, 07:25:30
Кстати заводил ручным стартером - вполне реально.
Вопрос, что будет двигателю если поставить акум 90 а/ч? Обмотка даёт 20 А.

Ну ты здоров.  :good:
Двигателю ни чего не будет. Все будет работать и заряжаться.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Марта 03, 2020, 09:15:43
Кстати заводил ручным стартером - вполне реально.
На этих моторах обычно ставят инерционные декомпрессоры, поэтому вручную вполне :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Марта 06, 2020, 09:17:44
Умом Россию не понять, ...

https://www.youtube.com/watch?v=dT5HDIPN-0c
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Марта 06, 2020, 12:24:55
Хватит работать март наступил пора на рыбалку , лодку новую сделал , решили съездить порыбачить,  надо немного отдыхать , и так всю зиму без выходных.

https://www.youtube.com/watch?v=2Ti2S5OUedw&t=223s
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 09, 2020, 09:31:21
 :smile:  :blum3:

https://youtu.be/DhosUKaFtUI
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Марта 09, 2020, 18:45:06
Вопрос по этому моторчику

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/04/03/def17.jpg)

Там справа под чёрной решёткой белая коробочка, пустая. Они называют это искрогасителем/глушителем.  Хотелось бы просто глушитель, а то орёт сука над ухом  :sad:  Как бы это всё сделать, чтоб потише?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Марта 09, 2020, 19:06:40
Как бы это всё сделать, чтоб потише?
Внутри глушителя есть перегородка. Через вход и выход из глушителя в перегородке надо насверлить отверстия (сколько получится) Ф4,5-6 мм. Так делал на Чемпион-225 , и звук (дребезг) ушел и мотор слегка раздушился.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 09, 2020, 19:13:51
Dil,  На мой "Карвер" 3,8 ставят вот такой глушитель от скутера.
Есть двух, есть четырех тактные.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/09/fc7ab.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Марта 09, 2020, 19:30:41
IgorKrepost, там не совсем перегородка, скорее лепесток, перед выпускным отверстием. Наверное придётся полностью переделывать.
remix59, а рисунка потрохов нет наверное? :blush: И хочется покомпактнее.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 09, 2020, 19:55:09
И хочется покомпактнее.
Меня больше не устраивает вес. Весь мотор 8,5 кг. , а такой глушитель 2-3 кг.
А объем для хорошего глушителя основной параметр, если хочется потише он нужен.

Так сделай нерж. трубку, за винт в воду, а родной сними.  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Марта 09, 2020, 20:46:58
там не совсем перегородка, скорее лепесток, перед выпускным отверстием. Наверное придётся полностью переделывать
Лепесток отогнулся бы при сверлении, перегородка там сплошная с отверстием. Я сказал как делал сам и получил положительный результат - за 10 минут не привлекая дополнительных средств.
Если так хочется сделать или купить новый , то почему бы и нет. Дело то хозяйское , как потратить время и деньги...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Марта 09, 2020, 20:47:25
Так сделай нерж. трубку, за винт в воду
Не, это перебор. Ладно, буду мудрить...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Марта 09, 2020, 21:05:18
Не, это перебор. Ладно, буду мудрить...
Здесь тоже мудрят...
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/09/c5635.png)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Марта 09, 2020, 22:24:47
IgorKrepost, спасибо за совет, но вы опять не объясните как это работает. Поэтому пойду традиционным путём.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Марта 09, 2020, 23:19:46
спасибо за совет, но вы опять не объясните как это работает. Поэтому пойду традиционным путём.
Время на сверление уйдет намного меньше чем на объяснения.
А традиционный путь - это видимо подвигнуть народ на 1000 ответов по пустяковому поводу, ну и посещаемость сайта автоматом приподнимется. Что нужно то , звук убрать или шашечки на борту... ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Марта 10, 2020, 08:25:31
не объясните как это работает
    Сопротивление на выпуске уменьшается - наполнение цилиндра увеличивается - мощность растёт - ресурс уменьшается..........и т.д.
Себе на СУБАРУ купил на АЛИ-Экспресс прямоточный глушитель с мотоцикла - по ощущениям - мощнее стал. Звук мягкий ,но громче чем родной.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Serjio. от Марта 10, 2020, 16:51:27
Себе на СУБАРУ купил на АЛИ-Экспресс прямоточный глушитель с мотоцикла - по ощущениям - мощнее стал. Звук мягкий ,но громче чем родной.
А фото есть, как он вписался ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: новичок18 от Марта 10, 2020, 18:23:44
 Есть мысль попробовать установить 2 коротких бол-ха на один транец. с дистанцией и электроподъемом.
Кто что думает на этот счет?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 10, 2020, 18:51:21
Вес будет не маленький. Корма должна быть широкая.
Проблем нет. Вот бы еще один с другим вращением придумать.  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 10, 2020, 22:11:36
а рисунка потрохов нет наверное?
Вот "потроха варианта который я предложил.
Серьезная начинка.

https://youtu.be/UVylx_NRv44

Вот серьезный дядька делает глушитель и объясняет, что к чему:

 https://youtu.be/X8Wd80xrgpI
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Марта 10, 2020, 22:51:21
remix59, да, есть над чем подумать.  С резонансной камерой мужик перемудрил, думается. На старых мотороллерах глушители были шикарные, но большие. Интересно, блин.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: новичок18 от Марта 10, 2020, 23:10:04
Сильно глушить нет смыла, сам воздушник тоже здорово шумит. Я пробовал опускать в воду помогает только на холостых.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Марта 11, 2020, 06:44:21
Сильно глушить нет смыла, сам воздушник тоже здорово шумит. Я пробовал опускать в воду помогает только на холостых.
Правильно, звон ребер цилиндра и внутренних деталей ничем не заглушишь, если не одеть водяную рубашку. Хороший глушитель должен быть длинным, не зря на автомобилях труба идет от переда до зада, сколько металла бы сэкономили, если бы изобрели короткий глушитель.
Сверление только изменяет звук на слух, но не уменьшает его громкость.
Вот мои пляски с бубном вокруг глушителя

https://youtu.be/TOpm93J1Rf8

https://youtu.be/19nJS6LIpJg

После этого решил больше не мудрить, разве что только на машинках, где можно сделать длиннее трассу глушителя, но становиться слышно саму железку-мотор
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 11, 2020, 07:17:04
Согласен на все 100%, особенно на болотоходах с цепным приводом.
Специально для будущих владельцев "Бурлак"М.  :rofl:
Желательно для полной реалистичности смотреть на максимальной громкости:

https://youtu.be/mjnLFSBkXwE

Глушитель не нужен вообще, мотора все равно не слышно.  :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Марта 11, 2020, 08:41:46
А фото есть, как он вписался ?
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/11/fcc9a.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/11/83371.jpg)
   Если к выхлопной дыре поднести руку в перчатке на расстояние 5-6 см  - то звук на холостых почти стихает а на полных становится мягким и приятным "бухтением " - так что тоже есть над чем подумать.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Марта 11, 2020, 10:38:16
Правильно, звон ребер цилиндра и внутренних деталей ничем не заглушишь
Оно да, но были у меня в своё время Запоры. Я вам скажу разница между самодельными глушителями и штатным очень большая. Мягко говоря. При том, что длина труб одинаковая.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 11, 2020, 10:52:04
Проблему нужно решать в комплексе, качественный глушитель и звукопоглощающий экран на двигатель.
Лишними дырочками тут не поможешь.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Марта 11, 2020, 20:08:26
Правильно, звон ребер цилиндра и внутренних деталей ничем не заглушишь
Оно да, но были у меня в своё время Запоры. Я вам скажу разница между самодельными глушителями и штатным очень большая. Мягко говоря. При том, что длина труб одинаковая.
Если говорим о звуке, то есть приятные и не приятные.
А о громкости можно судить только приборами, вот как раз громкость и воздействует на человека.

Согласен на все 100%, особенно на болотоходах с цепным приводом.
Специально для будущих владельцев "Бурлак"М.  :rofl:
Соглашусь, но не со всем. Вы кода стоите рядом с классикой и переднеприводной отечественной машиной слышите работу цепи на классике или ремень на переднеприводной?
Я думаю нет. По этому на видео сухая цепь шумит достаточно громко, но если её погрузите в маслинную ванну, то будет всё гораздо приличнее.
Я не говорю о своих моторах, я тоже сейчас изучаю зубчатые ремни, они мне нравятся, но цепь - это классика и с ней нужно работать классически.
На прошлой неделе пришел вопрос: пора ли менять цепь после пяти сезонов, а это более 50 000 км пробега на моторе. Я посоветовал менять, так как регламентная регулировка натяжения закончилась, это примерно 7 мм от начального состояния при сборке.

Вот ответ на вопрос: Ломается ли мотор или просто его не эксплуатируют?

Цитата: aai59, convMessage: 2150905, member: 94264
Действительно, не ломаются. Хонда 3 сезона и замена помпы - как минимум, а на четвертом сезоне редуктор умирает, как раз гарантийный срок уже заканчивается. Но это в моих тяжелых условиях эксплуатации. Рыбоход живет своей вечной жизнью. Говорю же: второй - запасной скорее сгниет от ржавчины, пока накроется предыдущий.:) В этом году покатаюсь на запасном. Хотя бы обкатаю его. Весь маховик оброс ржавчиной от влаги на реке, но заводится с пинка на раз.  Да, совсем забыл: в комплект к сапогу надо добавлять толстые вкладыши по месту раскола сапога. Цепь растянулась, а дополнительных пластин нет. Буду вырезать на неделе дополнительные.

Как раз вал вопрос о дополнительных вкладышей для регулировки натяжения цепи, в комплекте идет пять поставок на 7 мм.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 11, 2020, 20:43:56
слышите работу цепи на классике или ремень на переднеприводной?
Федор, я 30-ть лет проработал в автосервисе, я слышу все и по звуку могу поставить диагноз.  И первая моя машина это ВАЗ 2101 Итальянской комплектации 1972 г. в. Степень сжатия там была 9,9, а не как потом 9,5 на всех последующих. Я еще помню, когда люфт в передней ступице регламентировался величиной 0,05 мм., а потом вдруг стал 0,15 мм.  :rofl:
Что касается продукции ВАЗа, не однократно ставил диагноз  на спор.  :smile:
И коньяка выигранного выпил много. 
А хорошие были времена, аж прослезился.  :sorry:  :smile:

P.S. На "Бурлаке" цепь не в масленной ванне, и шумит , как на этом видео.
Твоих "Рыбоходов" на яву не видел, ничего сказать не могу.
По опыту только скажу, любая цепь, гда бы она не стояла, на машине, мотоцикле, на тех. оборудовании, даже на знаменитом "Дифе" Гаргашьяна, это дополнительный геморрой рано или поздно.  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Марта 11, 2020, 20:59:42
По опыту только скажу, любая цепь, гда бы она не стояла, на машине, мотоцикле, на тех. оборудовании, даже на знаменитом "Дифе" Гаргашьяна, это дополнительный геморрой рано или поздно.  :pardon:

"Геморой" можно диагностировать везде, дело не в болезни и не как её лечат, а как делают.

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Марта 11, 2020, 21:33:57
Проблему нужно решать в комплексе, качественный глушитель и звукопоглощающий экран на двигатель.
Этот чих-пых двигатель сам по себе не стоит таких затрат.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/11/20edc.png)
И даже таких длинных обсуждений. Сложно понизить уровень шума меньше 80 децибел , а вот частоту звука до приемлемых 60 герц изменить можно. Лишние дырочки и помогут.
А именно к такому моторашке не "комплекс шумоподавления" нужен , а беруши - и по цене будет сопоставимо.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/11/eb811.jpg)
 :good:

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: новичок18 от Марта 11, 2020, 22:02:08
 Алексей видимо вы не имели дело с хорошими цепными передачами. Возьмите хотя бы  японский, немецкий автопром 80-х и  90-х.
Правильно посчитанный  и исполненный  привод сильно не шумит и ходит по 15 лет.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 12, 2020, 07:37:21
новичок18, Я когда занимался мото делами, удалось достать цепи для "Явы" пр-ва Чехословакии, времен СССР, в таких страшных блеклых коробках.
Вот тогда почувствовал разницу  :good: А сейчас пишу исходя из современных реалий.  :sorry:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Марта 12, 2020, 20:00:01
А сейчас пишу исходя из современных реалий.  :sorry:
Давайте не будем гнобить и хоронить современную действительность.
Есть цепи по 150 ₽ за метр и есть цепи по 40 ₽ за звено, так что нужно и выбор делать предметно.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: новичок18 от Марта 12, 2020, 22:52:33
Все верно каждой вещице своя цена
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Марта 17, 2020, 09:45:27
Пришёл винт от спс 10, испытаю как пойдёт на 29. Может ещё больше взять? Снял с мотора регулятор, так на четверть газа до 5 тыщ легко. Надо его загрузить винтом. правильно думаю?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 17, 2020, 20:28:54
Пришёл винт от спс 10, испытаю как пойдёт на 29. Может ещё больше взять? Снял с мотора регулятор, так на четверть газа до 5 тыщ легко. Надо его загрузить винтом. правильно думаю?
Правильно и лучше так не делать. На дольше хватит.  :smile:
Тайский больше 10" на врят ли, а вот американский с шагом 5-7" может и 11-й попробовать.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Марта 17, 2020, 20:55:24
Пришёл винт от спс 10, испытаю как пойдёт на 29. Может ещё больше взять?
SPS 10" имеет шаг 6" и если надо толкать 29 л/с лодку 700-800 кг весом , то пойдёт. А если побыстрее поехать  весом до 500 кг, то будет лёгким. С оборотами не играйтесь , хлопотно может оказаться... Тайский винт даст лучший результат на оборотах 3600-4000. Если обороты (максимальные) под нагрузкой больше, то грузите мотор винтом с большим шагом, пока они не упадут до оптимальных.
У SPS 9" и 10" шаг одинаковый 6" (150 мм). Винтов SPS 11" и 12" у меня ещё не было , потому за их шаг ничего не могу сказать.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 18, 2020, 07:35:08
Антоха,

Тайский больше 10" на врят ли, а вот американский с шагом 5-7" может и 11-й попробовать.

Чего то я советы умные даю, а сам, как лох про редукцию спросить забыл.  :blush:
Какая у тебя редукция?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Марта 18, 2020, 07:46:35
Ваш сапог 1/1
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 18, 2020, 07:57:41
Ваш сапог 1/1

Тогда мой совет актуален.  :ok:

У тайского винта шаг не 6", при таком шаге расчетная скорость при редукции 1:1 и 3800 об/мин. составляет 34,7 км/час. Это без учета проскальзывания винта.
А винт такой идет на легкой, плоскодонной лодке до 40 км/час.  И понятно, что идти быстрее геометрического шага он не может.  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Марта 18, 2020, 09:15:16
А где амеровские винты глянуть в продаже, подскажите?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Марта 18, 2020, 09:24:51
Алексей, а какой шаг у тайского 10?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 18, 2020, 09:40:46
Прогрессивный, у передней кромки 4,5", к задней увеличивается до 8,5".
Угол откидки 15 град. Это для "поджатия" струи и увеличения дискового отношения без увеличения диаметра. :smile:
Отсюда и скорость близкая к винту с шагом 8".  :ok:
Тайцы умные, подозреваю, что умней американцев.
А вот для грузового лучше подойдет Американский винт.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Марта 18, 2020, 10:25:14
А вот для грузового лучше подойдет Американский винт.
Где их глянуть?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 18, 2020, 18:16:42
Где их глянуть?

Например тут:
http://www.funtk.ru/katalog/litye-grebnye-vinty-dlya-podvesnyh-motorov-bolotohodov/litye-grebnye-vinty-dlya-podvesnyh-motorov-bolotohodov-sha/vint-9x7/
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: новичок18 от Марта 18, 2020, 19:28:35
Алексей а 11,12 тайского какой шаг?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 18, 2020, 19:29:56
новичок18, Не знаю, не мерял.  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Марта 18, 2020, 21:41:42

а 11,12 тайского какой шаг?
Мерял Федор винты ККК 10 и 11" - страница 113 его темы .
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/18/a80b0.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 19, 2020, 06:48:16
IgorKrepost, Я не доверяю вашим методам измерений.
Как измеряю я, есть в моей теме.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Марта 19, 2020, 07:53:34
Прогрессивный, у передней кромки 4,5", к задней увеличивается до 8,5".
Угол откидки 15 град. Это для "поджатия" струи и увеличения дискового отношения без увеличения диаметра. :smile:
Отсюда и скорость близкая к винту с шагом 8".  :ok:
Тайцы умные, подозреваю, что умней американцев.
А вот для грузового лучше подойдет Американский винт.
Вот тут возникает противоречие с выставленными ранее видео специалиста по винтам, который четко сказал, что: ЛЮДИ забудьте о прогрессивном шаге и не пишите в коментах под видео!!!
На винте стоит только две цифры ДИАМЕТР и ШАГ !


Так как будем маркировать винт с "поджатием" струи ?
Винт 9 х 4,5-8,5"
При этом не оговариваем на каком секторе какой шаг.

На сколько бы не были разные измерения шаг всегда определялся по двум точкам в начале измерения высоты лопасти и в конце. При этом лопасть выступает как единое целое без разбивки на сектора. Согласен с тем, что геликоид можно мерить и на секторах, там будет всегда одинаковый шаг.

На сколько я не понимаю в винтах, но могу предположить, что на картинке показаны разные лопасти с одним шагом. Все они мерятся на одном диаметре и имеют одинаковый угол измерения.
Первый тайский, второй классический и внизу американский ( лопасти нарисованы утрированной)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/19/f667e.jpg)

По логике предложенной выше, тайский будет разбит на бесчисленное количество секторов, в зависимости от дырок на угломере, это может и два шага на лопасти и четыре...
С классическим все понятно, мерь любой отрезок, будет один шаг.
А вот американец еще интересней, у него по всей лопасти будет один шаг, а на последних 10 мм увеличится почти в два раза !!!
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 19, 2020, 08:04:39
polk, Да, все правильно.  :ok:
Ты во всем прав.  :ok:
И вся твоя команда единомышленников то же  :ok:
Счастья вам и процветания.  :drinks: :drinks: :drinks:
Добра, здоровья и всяческих успехов.  :smile:

Меня по сути все это устраивает.  :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: новичок18 от Марта 19, 2020, 18:34:14
шаги мерить не  умею. 1) 9" классик;   2) 9" опилен из 12" 3) 12"тоже таец.  Визуально 1 от 2 не сильно отличается,но на практике это сильно разные винты.  2 несмотря на очень толстую лопасть скорость показывает на 8-10км быстрее
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Марта 20, 2020, 12:48:47
Визуально 1 от 2 не сильно отличается,но на практике это сильно разные винты.  2 несмотря на очень толстую лопасть скорость показывает на 8-10км быстрее
Уж конечно так и должно быть. У варианта 1) шаг 150мм или 6" , а у варианта 2) шаг примерно  200-225мм или 8-9" (более точно можно будет сказать после покупки и обмера винта 12").
Конечно для варианта 2) винт 12" обрезали по диаметру ,но шаг то остался неизменным. И то что шаг у 12" винта значительно больше чем у 9" хорошо видно на виде сбоку ( Ваше фото 2.)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 20, 2020, 15:54:26
У варианта 1) шаг 150мм или 6"

Вранье голимое.
Умножаем 3800 об/мин. на 60 мин. 3800*60= 228000 об/час. Правильно?
228000 об/час умножаем на шаг 150мм, или 0,00015 км. 228000* 0,00015=34,2 км/час. Правильно?
34,2 км/час это скорость перемещения (без учета проскальзывания) винта с шагом 150 мм. вращающегося со скоростью 3800 об/мин. Правильно?
Вопрос?
Так почему этот винт идет на 15-ке и пустой "Казанке" 6,  40 км/час. ?????  ВОЛШЕБСТВО?
Банальная ошибка при замерах шага не корректным методом приводит к заблуждениям, а потом автоматически к обману себя и других.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Марта 20, 2020, 16:22:08
Подскажите пожалуйста оптимальное расстояние от дна лодки до края сапога дейдвуда?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Марта 20, 2020, 18:07:59
Умножаем 3800 об/мин. на 60 мин. 3800*60= 228000 об/час. Правильно?
228000 об/час умножаем на шаг 150мм, или 0,00015 км. 228000* 0,00015=34,2 км/час
SPS-8" standart -  шаг 150мм : 22800*0,00015=34,2 км/ч
SPS-8" power.   -   шаг 180мм : 22800*0,00018=41,0 км/ч
SPS-8" speed.  -   шаг 225мм : 22800*0,000225=51,3 км/ч
Возможно ли предоставить запись установки на двигатель 15 л/с на пустой "Казанке" именно винта SPS-8"standart,  контрольного заезда при синхронной фиксации тахометра 3800 об/мин и спидометра 40 км/ч , а так же последующей демонстрации того же винта на воде не снимая с мотора ?
Если это невозможно , то тогда... это вы... (ВОЛШЕБНИК) вводите аудиторию в заблуждение  притягивая "за уши" желаемый результат.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 20, 2020, 18:24:48
IgorKrepostЛично тебе я ничего доказывать не собираюсь.
Видео есть у меня на канале снимал три или четыре года назад и свидетелей то же достаточно.
Только кто ты такой, что бы требовать контрольных испытаний по твоим условиям.
Не можешь ответить на поставленный вопрос, тогда утрись со своим угломером и гуляй лесом.... шаг у него 150 мм.  :fool:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Марта 20, 2020, 19:26:40
Только кто ты такой
Самый обычный участник форума не поверивший в сказки и "доброго волшебника".
 :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 20, 2020, 19:38:14
IgorKrepost, Встань с дивана, заведи себе болотоход, поставь тайский винт и сними, проверь свои линейки на практике.
Потом поговорим. Обычный участник... :mail1:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Марта 20, 2020, 20:05:03
Встань с дивана, заведи себе болотоход, поставь тайский винт и сними, проверь свои линейки на практике.
А , вы, его видели... мой диван ? И фото есть? И рад бы прилечь, да некогда, дел много, жизнь она такая короткая...
Свои линейки я проверил ещё лет 40 назад. И себе уже все давно доказал.
А то что вами сказано и ничем в итоге не подтвердилось (правда где...) - я то с чего должен проверять и доказывать ???
Ещё чего, больную спину напрягать... ради сказочников.


Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Марта 20, 2020, 20:17:48
 :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 20, 2020, 20:27:41
IgorKrepost, вот и ответ на мой вполне конкретный вопрос.
Что поймал тебя за задницу. Ты вместо того, что бы ответить по сути, уже страницу накрапал.
Продолжай Бла-бла-бла с дивана. Для особо глупых диван это "диван" в смысле "Диванный специалист".
Ты у нас то отставной..., то бывший...., то просто покупатель..., теоретик болотоходных винтов, без болотохода  :rofl:   
Еще находятся слушатели, пусть слушают пока не поумнели, а я вижу твой "диван".  :sarcastic_hand:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Марта 20, 2020, 21:29:33
а я вижу твой "диван". 
Однако... Может вам на битву экстрасенсов ? Или поправить здоровье ? Весна, обострение может быть...
Прекращайте уже цирк , а то не брежете вы себя...
Паранноя какая-то...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: новичок18 от Марта 20, 2020, 22:15:51
Ладно хватит вам. Каждый имеет право на свое мнение.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Марта 20, 2020, 22:49:26
Ребята,  про меня забыли? Так сколько расстояние о  дна лодки  до края сапога (оси дейдвуда) оптимально?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: новичок18 от Марта 21, 2020, 00:14:56
чем меньше тем лучше.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Марта 21, 2020, 04:19:45
Ребята,  про меня забыли? Так сколько расстояние о  дна лодки  до края сапога (оси дейдвуда) оптимально?
Самое главное что бы волна которая выходит из под лодки не ударяла в сапог дейвуда он должен стоять выше выходящей волны из под лодки.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 21, 2020, 07:17:49
Ребята,  про меня забыли? Так сколько расстояние о  дна лодки  до края сапога (оси дейдвуда) оптимально?

6-8 см.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 21, 2020, 07:22:12
IgorKrepost, Что аргументов больше не осталось, за мной повторяешь?  :fool:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Марта 21, 2020, 08:04:50
о  дна лодки  до края сапога (оси дейдвуда) оптимально?
    Так всё таки  - до оси ...или до края сапога  ?    Там между ними 6-8 см как раз будет...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: новичок18 от Марта 22, 2020, 00:43:09
если вектор тяги  более паралелен  килю лодки.   КПД разве не выше ?   
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 22, 2020, 06:54:05
А ты поудаляй всех..и будешь один вещать и поучать весь мир.
Не очень приятная ситуация, но она не первая и не последняя. И ты прекрасно понимаешь, что проблема не в твоем болотоходе.
Я не совсем понимаю почему такое отношение. Мы с тобой вроде на одной стороне. Ты делаешь болотоходы, я то же.
Ты попадаешь с винтами и я попадал в такую ситуацию не раз, пока у меня в прайсе была ссылка на эти винты.
Клиенту ведь все равно, раз не едет, болотоход- гавно, то есть ты и я его плохо сделали.
Поэтому я год назад  начал давать советы Федору с целью улучшить качество, а натолкнулся на непонимание и еще участие совсем левого от болотоходов невесть откуда взявшегося знайки- незнайки.
В результате слово за слово, винты как были так и остались, люди которые априори на одной стороне проблемы враждуют. И только знайка-незнайка потирает руки.
Ты делаешь теперь свои винты, я буду делать свои, третьи производители то же нашли им замену.
Мы все пересабачились. А клиенты на наши болотоходы кладут... Им же не досуг разбираться в чем проблема.
Тема загнется. Знайка будет по прежнему потирать руки на диване. Федор будет делать что ни будь другое, какие ни будь электровеники, ему все равно.
А мы искать виноватого? Так что ли?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 22, 2020, 07:17:59
Васильев, Спрос падает по известным причинам, в пору между собой договариваться и начинать друг друга  и болотоходы нахваливать.
Болотоходный ОПЕК создавать.
А пока мы тут собачимся, замечу не без чужой помощи, появляются новые производители. Да, с на много худшим качеством, демпингуют цены,
заполонили все агрессивной рекламой. Забрали часть и без того уменьшающегося рынка.
А результат будет плачевный, как сегодня цена на нефть.
Народ понаберет "Бурлаков", попробует, по обломается и не побежит к тебе или ко мне, а просто скажет: "Болотоходы гавно".
Аналогично тому, как на вопрос кто отравил Скрипалей любой в мире не задумываясь ответит, так Россия же.
Федору все это фиолетово, он и тебе и "Бурлаку" железки свои продает, другие будут, им будет продавать и будет по своему прав. Обвинить его не в чем.
"Консультанты" будут другим свои теории в мозг проводить, им то же фиолетово, у них свои проблемы и задачи. Болезненно нужны свободные уши.
А мы будем меж собой виноватых искать?    :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Марта 22, 2020, 09:48:50
Подскажите пожалуйста допустим ли  вылет 56 мм вала от подшипников до винта? А то у меня при пробе на воде вал со втулкой терся и сплавил часть вала кое как открутил . Диаметр вала 19.96 мм диаметр отверстия втулки 20.24 мм.  итого 0, 28 мм получается от края вала до края втулки зазор был 0.14мм это же очень мало,  походу вал на это расстояние гнётся при ударе винта о воду.Винт 10х8 редукция 1х1 мотор 27 сил лодка алюминиевая 5.2 м 310кг 2 человека скорость выше 32 км/ч не поднималась.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Марта 22, 2020, 10:00:10
А мы будем меж собой виноватых искать? 
    Я за ЧЕСТНУЮ конкуренцию.  Задолбало враньё со всех сторон ..телек включаешь ,а там ещё больше...
        Ты прекрасно знаешь ,что винты Фёдора ЕДУТ. 
Десятки видео на эту тему. И от Алексея из Искитима , и от Бурлака, и от Максима из Рязани ,и Румянцев Вася тоже такими винтами пользуется. А уж он то собак съел на этом деле побольше чем мы вместе взятые....
 Наверное они не показывают ,то что не поехало , но то что показывают - доказывает ,что винты рабочие и едут.
   Да, не все размеры едут хорошо . Но малые , до 9го включительно едут нормально.     Большие тоже едут ,но есть проблемы с прочностью....
 Человек работает над этими вопросами ..и наверное решит их когда нибудь.
     Осенью ,когда была открыта охота , на базе собирается лодок до 100 шт.     Так вот на половине , а может больше,  стоят винты Фёдора  зелёные .
Остальные самодел  и совсем немного америки.      У нас уже все ездят на болотоходах и назад на подвесник уже никого не загонишь.
    А насчёт конкуренции.....хорошая штука ... только конкурировать нужно путём совершенствования конструкции, повышения надёжности...
      .....даже красоты изделия и снижения цены.
      Но никак не обсирания конкурентов.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Марта 22, 2020, 10:37:12
А то у меня при пробе на воде вал со втулкой терся и сплавил часть вала кое как открутил
уйди от резьбы, при её закручивании происходит несоосность футорки и вала, отсюда трение с вытекающими
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Марта 22, 2020, 10:51:02
уйди от резьбы
Не совсем понял от какой резьбы надо уйти? У меня предположение что надо футорку ещё проточить чтоб зазор больше был, такое ощущение что вал при нагрузках на винт чуть гнётся из за большого вылета от подшипников?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Марта 22, 2020, 11:13:15
уйди от резьбы
Не совсем понял от какой резьбы надо уйти? У меня предположение что надо футорку ещё проточить чтоб зазор больше был, такое ощущение что вал при нагрузках на винт чуть гнётся из за большого вылета от подшипников?

зачем тебе резьба в данном узле??
она там не нужна совсем, сам же показал на фото что расстояние большое от сальника до винта

там максимум что должно стоять так это стопорное кольцо
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Марта 22, 2020, 11:14:03
У меня предположение что надо футорку ещё проточить чтоб зазор больше был
проточить, это самый легкий путь выхода их данной ситуации
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Марта 22, 2020, 11:25:22
Тоесть я правильно понял надо от футорки отказаться, но тогда как защита от травы будет реализована. Ну чем меньше вылет тем лучше это я понял, ну а если проточить футорку колебания вала останутся это будет очень кретично?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Марта 22, 2020, 12:56:38
это будет очень кретично?
нет
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Марта 22, 2020, 22:20:36
Федор будет делать что ни будь другое, какие ни будь электровеники, ему все равно.
А мы искать виноватого? Так что ли?
Да я буду и делаю еще и электромобили и электробуры, но они не из этой темы.
Для чего Вы разделяете нас по баррикадам, не знаю... мне и во сне такое не могло присниться.
А вот то что для изготовления хорошего винта или мотора нужно время, по чему то не сказали. Я думаю и у Вас и у Кулибина П-н не первый мотор пошел в серию, были засады, были промахи, были доработки и сейчас идет постоянная модернизация.
Любое производство становится на крепкие ноги имея за собой историю, и чем она больше и прозрачнее, тем предприятие мощнее и конкурентоспособнее.
Для любого производства нужно наработать не только технологии, но и получить нужные знания, достаточное количество испытательной информации. На это все уйдет не один год. Я буду следить за геликоидами REMIX59 и очень надеюсь на положительные результаты, но время возьмет свое. Даже Кулибин Пн стал отходить, может я не прав, от своего винта в пользу копирования. Я не хочу этого делать и REMIX59 пока тоже разрабатывая свой винт.

У меня есть преимущество в этом процессе, я не ставлю коммерческую карту на эту работу, коммерция является только бонусом моей работы  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Марта 23, 2020, 06:09:16
А вот то что для изготовления хорошего винта или мотора нужно время, по чему то не сказали. Я думаю и у Вас и у Кулибина П-н не первый мотор пошел в серию, были засады, были промахи, были доработки и сейчас идет постоянная модернизация.
Винты на 8 и 9 " я отрабатывал 3 года за основу был взят тайский винт , так как он более скоростной и мне больше понравились его ходовые качества чем у американца 9" ,для 24 сильного двига. но я это делал для того потому что сам езжу и делаю болотоходы. В прошлом году был сделан болотоход 35 л.с. на него поставил американца 12 х 10 " и этот винт мне очень понравился и я так как у нас навигация 4-5 месяцев не стал изобретать велосипед и терять время. что нельзя сказать о 9" американце . Всем хочу сказать что болотоходы начинаются от 24 л.с. и выше . это тоже самое что и водомётные приставки к ПЛМ. Поэтому всё что ниже это уже не болотоход!!! в моём понимании.
Сам болотоход и его конструкцию я отрабатывал 5 лет , но это постоянные поездки и испытания . Мои болотоходы для экстремальных длительных поездок. Это тоже самое если бы взяли паркетник и подготовленный джипер на тракторных колёсах и устроили бы им соревнования. Поэтому если кто то называет своё изделие болотоход я к этому отношусь очень скептически. В болотоходе столько нюансов если кто то их делает но не ездит это не правильно.
Точно также и в машинах можно купить запорожец за 10т.р. а можно купить и мерса за 10 млн. руб. и та и та машины способны перевозить людей и грузы. Мой всем совет при покупке болотоходов и винтов у местных производителей посмотрите как работают эти изделия в вашем регионе пообщайтесь с людьми которые на них ездят только после этого принимайте решение о покупке и не надо доверять 5 минутным рекламным роликам .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Марта 23, 2020, 07:15:16
Винты на 8 и 9 " я отрабатывал 3 года за основу был взят тайский винт , так как он более скоростной и мне больше понравились его ходовые качества чем у американца 9" ,для 24 сильного двига.  В прошлом году был сделан болотоход 35 л.с. на него поставил американца 12 х 10 " и этот винт мне очень понравился

Новым винтам, у меня, еще и года нет, так что мне еще работать и работать.... Могу предположить, что и Алексею тоже понадобится время.
 Хоть и в Тулу со своим самоваром не ездят, Но предложение для Вас в силе: Винт на выброс любого размера и любой посадки
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Марта 23, 2020, 08:25:46
Алексей делает копию тайского винта только из стали 3 , другое дело что ст.3 не ходит под нагрузкой его ломает по месту сварки . В принципе винт можете выслать АЛШ у испытать можно вместе с ним что бы потом не было разногласий Винт можно выслать самый большой т.к. движки 100 л.с. и крутят 6000 об можно протестировать на разных оборотах от 1000 до 6000 об.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Марта 23, 2020, 08:34:52
Всем хочу сказать что болотоходы начинаются от 24 л.с. и выше . это тоже самое что и водомётные приставки к ПЛМ. Поэтому всё что ниже это уже не болотоход!!! в моём понимании.
     Болотоходы объединяет способность доставлять своего хозяина в труднодоступные места...по болоту и не только.  А с какой скоростью это делается определяется мощностью и желанием хозяина.
     Поэтому каждому своё - одному на 2 км отъехать по болоту на охоту хватит и 7л.с.    Другому - на 100 км нужно быстро добраться по такому же болоту - не хватает и 40л.с.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Марта 23, 2020, 08:40:51
Вот наткнулся на видео про винты связался с этим человеком и он дал ответ что рабочий винт только тайский , а вологодский литой и китайский винт это полная помойка они вообще не едут . Ёще раз убеждаюсь не всякая железка может двигать лодку.
https://www.youtube.com/watch?v=wtCFxB0RBQ4&list=PLgdt3dgGhhp76JdrvNEZ9BDR1CLXTIxNE
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Марта 23, 2020, 12:51:04
Ёще раз убеждаюсь не всякая железка может двигать лодку.
    Этот же человек снял другое видео ,где сравнивал эти винты "на ходу"..и там он хвалит их , но до режима глиссирования
https://www.youtube.com/watch?v=_TU1Mk3pgUQ&t=25s   
       Вообще то это рекламные ролики ( болотоход БАВАД) - и естественно они хвалят то ,что стоит на их моторах.
   
Ёще раз убеждаюсь
 
        -  Никому нельзя верить ....Себе и то верить нужно не всегда.....как в том анекдоте.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Марта 23, 2020, 20:01:11
Я понял одну вещь у меня с другими людьми разное представление о болотоходах.  болотоход это такой мотор который работает по принципу открытого водомёта , соответственно лодка под этим мотором должна идти  на глиссере а винт должен работать в полупогружном кавитационном  режиме. Для того что бы выполнить эти условия должен быть мотор соответствующей мощности от 24 л.с. и выше. также должен стоять хороший правильный винт который работает и ведёт себя правильно при любых оборотах двигателя . Хороший винт это скорость и экономия топлива.  Однако некоторые товарищи пытаются убедить людей что болотоходы могут быть от 7 л.с. и т.д. причем дейвуд можно опустить в воду и он очень хорошо работает в погружном режиме смотрите он же толкает лодку пусть медленно но зато наверняка  она проедет по камышам пусть не далеко 1-2 км от дома. Ведь законы физики ещё ни кто не отменял. Стандарт для алюминиевой лодки 30 кг. на 1 л.с. перевозимо массы для пвх 25 кг. на 1 л.с. в то же время короткие пвх с мягким дном вообще никогда на глиссер не могут выйти из за не правильной конструкции лодки. Поэтому и происходит ругань на форуме потому что нету определённого стандарта и каждый тянет одеяло в свою сторону.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Марта 23, 2020, 21:19:03
В слове БОЛОТОХОД всё сказано: ходит по болоту, не летает, не плавает, а просто ходит. Правда мне привычнее ездит, но это кому как.

Соответственно болотоходным мотором можно назвать любой, который без пляски с бубном проезжает по заболоченной части водоема.
А использование его на мелководье, так это его бонус  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Марта 23, 2020, 21:33:14
В слове БОЛОТОХОД всё сказано: ходит по болоту,
Есть лодки которые ходят под вёслами , а есть которые идут на подводных крыльях у 1 скорость 1 км.ч , у второй 70 км.ч.  и та и та обе лодки вот не задача как быть в это ситуации и что выбрать может мне кто то подсказать для достижения цели.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Марта 23, 2020, 22:11:24
вот все последние посты всех опонентов мне оооочень понравились  :blush:
у всех есть доля правды
поддержу что у каждого свои условия болотоходчивости и далеудаленности  :shok: оооо как завернул  :blush:
как и писал ранее,  правильный винт - это тот который работает хорошо на всех режимах
по крайней мере у меня был мотор 40 л/с и сейчас 100
так вот лучше америкосо-пиндосовского винта я не видел
у Федора последний винт присланный мне уже близок к показателям пиндосовского винта, но от средних до высоких оборотов
у Виталия винтов испытал больше, каждый был хорош по своему, но тоже не идеал
так что ждем развязки
у Виталия готовы винты, лодки у нас с одинаковыми моторами, чуть разными приводами и отличие по лодкам
боюсь, что проиграю в гонке за максимальную скорость  :blush:
Так что жду от Федора винты.


п.с скорость это хорошо, но она на болотнике должна быть на подсознательном уровне типа неу....ться
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Марта 24, 2020, 08:30:48
боюсь, что проиграю в гонке за максимальную скорость 
    При минимальной загрузке - возможно.
 При загрузке от средней и больше - победишь 100%.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Марта 24, 2020, 13:07:14
победишь 100%.
принимаю ставки  :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Марта 25, 2020, 10:25:14
принимаю ставки
Ставки принимаются до 11 апреля если всё с погодой будет нормально и лёд растает.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Марта 25, 2020, 12:43:31
Ниже камгэса лед только по берегам
мне это в свое время не помешало для испытаний
https://www.youtube.com/watch?v=ksSmUTd-SR0
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 26, 2020, 07:04:45
Пенсионерщик речкой без льда хвастался нужно у него спросить.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Марта 26, 2020, 09:32:58
В 20-тых числах марта Сылва у Суксуна была чистой, у Красного Яра по берегам паевый лёд. Ниже лед стоял, Спасо-Барда и далее. Иргина у Кунгура чистая была. Это было до понижения температуры.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Марта 26, 2020, 09:41:54
Красотень!

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/26/97c14.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/26/3a988.jpg)

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Марта 26, 2020, 14:25:32
это где такая красотень?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Марта 26, 2020, 16:26:19
Река Сылва у Красного Яра. Дорога от Мечи до Лопаихи. У зимней переправы удобно лодки спускать.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/26/ad3d3.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: новичок18 от Марта 26, 2020, 18:55:41
планирую удлинить лодку на 40 см. вопрос к знатокам: как отформовать лист в кустарных условиях
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Марта 26, 2020, 19:33:03
Река Сылва у Красного Яра. Дорога от Мечи до Лопаихи. У зимней переправы удобно лодки спускать.
так я и подумал, знакомые места
я там много раз проходил
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 26, 2020, 20:57:54
как отформовать лист в кустарных условиях

Сделать кустарный листогиб. Вот мой, гну 2-ку.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/26/c9ae2.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/26/7cf31.jpg)

Длинна 600 мм. Уже лет шесть служит верой и правдой.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: новичок18 от Марта 26, 2020, 22:12:54
есть чертеж листогиба
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 27, 2020, 06:12:28
новичок18, Не было никогда, посмотрел Яндекс картинки, взял 45-й и 32-й уголки и забацал.  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Марта 28, 2020, 08:33:27
знакомые места
я там много раз проходил

И как далеко подниматься доводилось?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Марта 29, 2020, 14:27:10
Подскажите какой должен быть холостой ход на лифан 27 сил у меня ниже 2100 об/мин не опускается
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Марта 29, 2020, 14:45:46
Подскажите какой должен быть холостой ход на лифан 27 сил у меня ниже 2100 об/мин не опускается
По паспорту, вроде, 1250 об/мин. Я для таких моторов настраиваю сцепление на 1500 об/мин
Вот на этом видео как раз проверялись холостые обороты на таком моторе и настраивалось центробежное сцепление на лодку для Д.Васи

https://www.youtube.com/watch?v=27YRDsw5p2k
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Марта 29, 2020, 15:11:46
А как их уменьшить я все пружины с регулятора оборотов скинул все равно 2100об/мин держит. Может это коромысло чуть на оси крутнуть?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Марта 29, 2020, 15:36:17
А как их уменьшить я все пружины с регулятора оборотов скинул все равно 2100об/мин держит. Может это коромысло чуть на оси крутнуть?
Я эти моторы никуда не ставлю, держу такой один 27 л/с для монтажных и примерочных работ. Изредка завожу его, бывают у меня его выпросят, продам и сново такой же выписываю. Знаю, что он без АКБ не заводится  :sad:
Нужно попробовать заслонку вручную прикрыть, скорее всего где то есть регулировочный винт холостого хода
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Марта 29, 2020, 19:52:23
И как далеко подниматься доводилось?
От барды поднимался до водопада Плакуна
если присмотреться на фото, то они сделаны в разные года
на одном мотор подвесной, на другом уже стационарный
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Марта 29, 2020, 20:58:02
я все пружины с регулятора оборотов скинул
   Что за пружина ЧЁРНАЯ стоит рядом с откинутой от регулятора ???  Это она добавляет обороты...(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/29/7e101.jpg)убери.(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/29/7e101.jpg)
    Рычаг обозначенный стрелкой ,при заведённом моторе , на холостых должен упираться в ограничительный винт . Этот винт стоит на карб-ре. Пружины его тянуть не должны.
Заведи и рукой отведи его влево (по фото) ...Увидишь - обороты упадут. А что мешает им упасть  - определишь на месте.
 
Знаю, что он без АКБ не заводится
    Заводится без проблем , но зажигание нужно включать.  Там обычное манетронное зажигание , никак не завязанное на стартер.  Искра возникает от ЛЮБОГО проворота колен вала
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Марта 29, 2020, 21:09:59
Что за пружина ЧЁРНАЯ стоит рядом с откинутой от регулятора ???  Это она добавляет обороты...
эта пружина здесь не причём, она откидывает курок газа в исходное положение, у меня на фото все пружины  передающие усилие с рычага  газа на коромысло центробежного регулятора скинуты но обороты все равно держит по тахометру около 2000 об/мин.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Марта 29, 2020, 21:32:23
у меня на фото все пружины  передающие усилие с рычага  газа на коромысло центробежного регулятора скинуты
   При чём здесь регулятор .... Рычаг обозначенный стрелкой связан с дросселем карбюратора. И чёрная пружина его (дроссельную заслонку) открывает.
Сейчас у тебя регулятор оборотов никак не связан с карбюратором - он сам по себе. А  обороты даёт карбюратор а не регулятор .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Марта 29, 2020, 21:41:59
Сейчас у тебя регулятор оборотов никак не связан с карбюратором - он сам по себе. А  обороты даёт карбюратор а не регулятор .
Васильев на фото плохо видно  рычаг что обозначен стрелкой не связан с карбюратором. Кто придумал эту систему газа на мотоблок ах это просто пи...ц.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 30, 2020, 07:14:27
Niko, Отбрось все это. Заслонка карбюратора упирается в регулировочный винт с пружинкой на нем, его нужно крутить для закрытия заслонки. Попробуй заслонку дожать рукой, может край где недорубленный или криво поставлена и т.д.
Если ни чего не помогает, снимай воздушный фильтр, добирайся до карбюратора.
Возможно есть подсос воздуха через прокладку или еще чего то. 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Марта 30, 2020, 17:31:11
Заслонка карбюратора упирается в регулировочный винт с пружинкой на нем
спасибо разобрал фильтр покрутил болт и обороты упали. Ещё вопрос у меня тахометр электронный сильно скачет в показаниях, может из за того что включён был около года, может батарейка садится? На маховике, один магнит две катушки режим выбрал 02.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 30, 2020, 20:19:03
Niko, У меня то же. Достался самый дешевый, говорят они все такие.

Народ. Кто покажет какой тахометр, не из самых дорогих, хорошо работает?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Марта 31, 2020, 11:31:05
Всем здоровья, в это вирусное время!
Сижу дома, гляжу в антирнет, вижу опять на Полка в его теме нападають.  Поделюсь своим мнением в этой флудерной.
Было время, замутил я очередную молтособачку. По началу поставил редуктор-автомат
 
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/31/91323.jpg)

Потом поставил сухое сцепление от Полка

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/31/d475d.jpg)

Потом дошло и до вариатора

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/31/a790a.jpg)

Сухое сцепление(центробежное) хорошо, НО цепи хватало не надолго.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/31/5cff9.jpg)

Цепь которая с мотора до промвала. Разрушались ролики. Обороты большие. Наверно сальниковая цепь и работала бы, но перешёл на вариатор. Для полковского сцепления хорош ремень, а если цепь то в ванне масла желательно с пластинчатой цепью.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/31/d7b2b.jpg)


 Последнее применение этого сцепления было на маненьком тракторе

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/31/7563d.jpg)

С ремнём сцепление нормально ходит.

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: новичок18 от Марта 31, 2020, 11:37:59
Чем не устроило сцепление автомат в ванне с маслом?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Марта 31, 2020, 12:10:26
В мороз цепь скидывать, когда заводить мотор. Хоть с каким маслом.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: новичок18 от Марта 31, 2020, 12:41:26
странно у меня таких проблем не было. После долгого простоя и в мороз заводил уперев пса во что нибудь- через 30 сек. все ок .
 масло 5 декстрон.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Марта 31, 2020, 14:43:37
От барды поднимался до водопада Плакуна
если присмотреться на фото

Красивое место. Так оно смотрелось в середине марта

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/31/d547f.jpg)

Тоже есть желание по верхней Сылве пройти. Может от Молебки в низ. Летом там красота, травы в реке "косить не перекосить" На простых моторах там нече делать. Может как нить и удастся.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Adler от Марта 31, 2020, 21:33:56
От барды поднимался до водопада Плакуна
если присмотреться на фото

Красивое место. Так оно смотрелось в середине марта

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/31/d547f.jpg)

Тоже есть желание по верхней Сылве пройти. Может от Молебки в низ. Летом там красота, травы в реке "косить не перекосить" На простых моторах там нече делать. Может как нить и удастся.

От Молебки до Кунгура вниз?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 01, 2020, 09:01:54
Может как нить и удастся.
все возможно. но ........
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 01, 2020, 09:13:55
в прошлом году уже задумывался над тем, чтобы меня кто нибудь забросил до малебки а я от туда сплавился
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Adler от Апреля 01, 2020, 09:23:39
в прошлом году уже задумывался над тем, чтобы меня кто нибудь забросил до малебки а я от туда сплавился
Так у вас лодка вроде в состоянии там пройти. Или вверх пилить не хотите?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Апреля 01, 2020, 09:48:40
Здесь пожалуй несколько причин: время на подъём, горючка...  и не те впечатления уже будуть. Туда галопом, обратно также. Ну и по реке около 2 сотен вёрст, по дороге пол сотни.
А поглазеть есть что. И рыбка тоже есть. Вот покажу другую речку Чусовую, только ролик не очень короткий, но нынче вирус сидим дома :smile:

https://www.youtube.com/watch?v=WnZnFK_SEuM&t=120s

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Апреля 01, 2020, 11:22:09
От Молебки до Кунгура вниз?

Как получится, как время позволит. Мест в достатке где оставить авто.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Апреля 01, 2020, 13:02:53
Сухое сцепление(центробежное) хорошо, НО цепи хватало не надолго.
С ремнём сцепление нормально ходит.
Я стараюсь со сцепления не снимать момент цепью, для этого нужна либо длинная цепь либо цепь в масле, как у китайцев. При короткой цепи она быстро сохнет от центробежных сил и греется. Частично этого можно избежать с длинной цепью, она успевает остыть. Все редуктора с понижением и двухступенчатые я делаю с цепью и маслинной ванне, соответственно цепи ходят долго  :smile: и такие редуктора не страдают "замерзшим" сцеплением на морозе.
С ремнем все проще и не требует обслуживания, а клановые ремни даже прощают небольшую несоосность.
А вот после понижения оборотов до 1500 уже можно использовать цепь со смазкой в открытом виде.

Хорошая подборка фото  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 01, 2020, 22:19:29
Или вверх пилить не хотите?
не хочу
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Апреля 02, 2020, 21:24:30
Вот чего попалось...
.https://www.youtube.com/watch?v=08uE9x7RQR0
  И вот какое кино ребята сварганили......на кону ящик коньяка
https://www.youtube.com/watch?v=j8CaCy9tx4s.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 03, 2020, 10:48:08
Парни молодцы! Коньяк выиграли на грани фола!  :good:
Выходили на глиссер целых две минуты. Три раза винт кавитировал и терял упор.
Обороты были 5800 в мин. Производитель заявляет макс. 4500-5500, на некоторых порталах 5400.
С таким перекрутом и огромным проскальзыванием в 27%. !!!
Двигатель- зверь. На таких оборотах было явно больше 5 л.с.
Так, что 50 кг. на лошадь сказка. Если 6 л.с. то было уже 42 кг. на лошадь, а если выдавили 7 л.с. то уже 36 кг.
Это более вероятно. При этом идеальные условия, отсутствие ветра, течения и волнения.
Спор выиграли- красавчики. Революции в теории не произошло.
Ходить с такой мощностью и загрузкой не получится, мотор быстро умрет.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Апреля 03, 2020, 12:43:11
Вот чего попалось...
Ну наконец то за несколько лет я увидел кое что стоящее. Васильев браво я рад что вы стали показывать правильные видео. Винт у подвесного мотора крутится по часовой, а винт у болотохода крутится против часовой соответственно и водитель стоит с лева от мотора и рулит правой рукой ( если только вы не левша) поэтому правой рукой и удобно рулить , 90% езды но болотоходе ездим стоя , а левой рукой держимся за опрную ручку. если кто то говорит что правой рукой смотрит навигатор и ловит мух ну это не болотоходчик а делитант. Многие производители болотоходов делают сами не что!!! когда им делаешь замечание они начинают огрызаться. И таких моментов и тонкостей при производстве болотоходов больше 20 штук. Поэтому удачи всем и покупателям советую постоянно смотреть болотоходы которые реально работают , а не брать кота в мешке как это происходит с Бурлаком.  Я думаю и другие моменты которые нельзя делать на болотохлдах будут рано или позно люди узнавать. Поэтому я больше не спорю с умными людьми а буду выкладывать отчёты о ваших проблемных моментах.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 03, 2020, 13:04:25
Поэтому удачи всем и покупателям советую постоянно смотреть болотоходы которые реально работают , а не брать кота в мешке как это происходит с....................
согласен
люди вместо того, чтобы найти реального пользователя мотора какого либо производителя и спросить у него отзывы
смотрят красивые ролики рекламщиков, где все на мази, маркетинг мать его
глаза и ум затуманиваются и летят покупать, а потом понимают ,что сели в лужу  :sad:
я в свое время насмотрелся рекламы мотосабаки, и так же повелся
в первый же день при запуске заклинил тросик газа и мотосабака убежала до березы... сука
правил каркас
после выяснилось, что сам каркас не жесткий, цепь слетала каждые 10 мин, шестеренка на валу сырая, её сожрало через 2 часа
мотор закреплен на 10 мм фанере которая деформируется при нагрузке соответственно меняется расстояние между осями мотора и вариатора
последствие выход из строя ремня и тд и тп
но решил, что сам дурак что повелся, плюнул и доработал косяки сам
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Апреля 03, 2020, 16:52:37
я рад что вы стали показывать правильные видео
    А кто сказал ,что это правильное видео ?  Ну кроме тебя конечно... Есть такая теория (как на видео) и не более того. Сейчас видики снимают все кому не лень  и не важно есть у автора знания или опыт или нет ничего.
Все знают множество заводских моторов у которых винт вращается против часов. ,а румпель всё таки под левую руку.
Многие производители болотоходов делают сами не что!!! когда им делаешь замечание они начинают огрызаться

  Так не делай замечаний . Вот когда сделаешь болотоходов штук этак 300-400  всяких разных ,больших и маленьких   - вот тогда может быть и можно будет давать советы и поучать. А пока твои советы вызывают только смех. Вон тонкостей насчитал целых 20 штук.
   Любая техника ,даже такая примитивная как болотоход состоит из сплошных тонкостей и чем больше с ним работаешь - тем больше тонкостей начинаешь понимать.
  И конца -края этому нет.
винт у болотохода крутится против часовой соответственно и водитель стоит с лева от мотора и рулит правой рукой
сам прочитай что написал...где логика в этой писанине.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Апреля 03, 2020, 17:05:31
сам прочитай что написал...где логика в этой писанине.
По крайней мере я всё лето в путешествиях и за семь болотоходных сезонов прошёл столько что вам даже и не снилось. Я не делаю и не продаю 3000 болотоходов за сезон.типа Бурлак. ( хотя не один бурлак не проживёт больше 10 км. пробега)  Я просто живу в своё удовольствие и наслаждаюсь жизнью наслаждаюсь природой . А ваша судьба я понял всю жизнь прожить в гаражах без окон и дверей , топить буржуйки и делать не понятные изделия . А кому надо тот поймёт меня , поймёт вращение винта в какую сторону он вертится и другие моменты в болотоходах . Так что ждём воды и я вам покажу на что способен мой болотоход и мои винты . 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 03, 2020, 18:18:34
винт у болотохода крутится против часовой соответственно и водитель стоит с лева от мотора и рулит правой рукой
сам прочитай что написал...где логика в этой писанине.

Если смотреть на винт правильно- с кормы, он у болотохода левого вращения (против часовой).
Тушка рулевого от туда- с кормы то же видится слева, а румпель как не разглядывай справа, под правую руку.
Так то логика есть.
Азиаты то же все так рулят. А румпели у них прямые потому, что вместо рег. винта и эл. трима у них колено.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 03, 2020, 18:30:05
А ваша судьба я понял всю жизнь прожить в гаражах без окон и дверей , топить буржуйки и делать не понятные изделия . А кому надо тот поймёт меня , поймёт вращение винта в какую сторону он вертится и другие моменты в болотоходах . Так что ждём воды и я вам покажу на что способен мой болотоход и мои винты . 
Прямо как по Джеку Лондону "Этот неугомонный белый человек" и обязательно не с 3-мя классами образования! Удачи вам на воде, "неуловимый Джо"!
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 03, 2020, 19:05:32
Если смотреть на винт правильно- с кормы, он у болотохода левого вращения (против часовой).
Тушка рулевого от туда- с кормы то же видится слева, а румпель как не разглядывай справа, под правую руку.
Так то логика есть.
Момент от винта можно компенсировать и сдвигом мотора от центра транца . С левым винтом ближе к левому борту, с правым вращением винта ближе к правому борту. На сколько сдвигать подбирается экспериментально. Так что румпель можно ставить хоть по центру, не очень то и принципиально... Как кому удобно... настраиваться. Есть ведь и ЛЕВШИ.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Апреля 03, 2020, 19:51:07
У меня нога от Салюта там левое вращение, румпель слева.  :pardon: Переделывать? :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АверС от Апреля 03, 2020, 20:01:59
У меня нога от Салюта там левое вращение, румпель слева.  :pardon: Переделывать? :biggrin:
Dil, Вот поэтому и скорость маленькая :blush:. Конечно переделывай :shok: , все давно переделали один ты остался  :pardon: :biggrin:.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Длинный от Апреля 03, 2020, 21:11:05
У меня нога от Салюта там левое вращение, румпель слева.   Переделывать?
Зато правая как-раз под ружо свободна...   :ok: (но я этого не говорил)  :blush: :blush: :blush:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Апреля 03, 2020, 22:01:53
Если смотреть на винт правильно- с кормы, он у болотохода левого вращения (против часовой).
Вот почему я люблю автомобилестроение, там всегда ориентация по ходу движения, а не то как куда посмотрел...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 03, 2020, 22:02:41
(но я этого не говорил)
но мы это не услышали а увидели  :blush: :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Длинный от Апреля 03, 2020, 23:10:05
"Суслика Видишь?" (ДМБ)
Скоро пора, пожалуй, заслуженную МКМку в воду макать.  :biggrin: тем более, от регистрации под 9,9 я её осенью отбил  :ok: :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Апреля 04, 2020, 11:42:24
Момент от винта можно компенсировать и сдвигом мотора от центра транца . С левым винтом ближе к левому борту, с правым вращением винта ближе к правому борту. На сколько сдвигать подбирается экспериментально. Так что румпель можно ставить хоть по центру, не очень то и принципиально... Как кому удобно... настраиваться. Есть ведь и ЛЕВШИ.
Ну наконец то дошло  что надо экспериментировать и проверять свой изделия и винты на воде , а не на диване лежать, интересно если на машине с одной стороны поставить колёса на 13 а с другой на 18 как она поедет IGORKREPOST может поэксперементируешь и выложишь видео . Будет очень интересно. Ведь в мире насколько мне известно так никто не экспериментировал.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 04, 2020, 15:41:59
проверять свой изделия и винты на воде , а не на диване лежать, интересно если на машине с одной стороны поставить колёса на 13 а с другой на 18 как она поедет IGORKREPOST может поэксперементируешь и выложишь видео . Будет очень интересно. Ведь в мире насколько мне известно так никто не экспериментировал.
С колесами сравнение неудачное, там совсем другая физика , у вас же больше 3-х классов образование, должны понимать.
А в остальном все элементарно "Ватсон". Я всегда так делаю, вот прямо и не вставая с дивана :
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/04/f4845.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/04/0b8c2.jpg)
Как? Видно суслика?
После такой настройки усилия на румпель ( что влево, что вправо) одинаковые , как и радиус поворота.
А вообще в мире ещё много есть для вас неизвестного...
Погуглите : настройки ПЛМ на лодках ПВХ. Узнаете много нового, даже лёжа на диване...
А ещё по секрету скажу из диванного опыта - у кого румпель (ну очень , очень) сильно в сторону тянет - у того винт ну совсем в динамике не сбалансирован и восьмёркой вращается.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 04, 2020, 18:05:00
Момент от винта можно компенсировать и сдвигом мотора от центра транца . С левым винтом ближе к левому борту, с правым вращением винта ближе к правому борту.
Игорь, выскажу свое ИМХО, но по моему вы сморозили чушь, конечно все индивидуально, для малых скоростей может и будет работать, но .... есть но.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 04, 2020, 21:45:48
конечно все индивидуально, для малых скоростей может и будет работать, но .... есть но
Лодка у меня, самодельно переделанна в катамаран 380×165. Только ради экспериментов (откатать особенности) перед  постройкой большого 9,5×3,6 корабля.
Мотор 13л/с ,редуктор 1:1,6 ,винт переделка от Polk 8,5"×11,5"(и другие полегче) ,  вес полётный 265 кг, скорость max- 31-32 км/ч. в полупогружном режиме.
Для вас может такие скорости и "МАЛЫЕ", а для меня на таком комплекте даже многовато. При переходе в полупогружной режим сильно тянуло румпель от себя. После сдвига мотора влево на 1,5 см румпель стал лёгким в обе стороны.
Вообще , если винт КРИВОЙ , то "тянуть румпель" при переходе в полупогружной режим будет в любом случае. Проверенно на 6 разных винтах...
Такие способы настройки для компенсации крутящего момента от винта придуманны совсем не мной , думал это всем известно ...
Вот для примера , первое что нагуглил :
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/04/6e669.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 05, 2020, 09:42:41
Не нужно путать. Винт на ПЛМ вращаясь дает, относительно не большой, реактивный эффект. Можно его скорректировать то же не большим смещением груза или мотора.
Полупогруженный винт болотохода работая в воде одной лопастью с лева на право пока вторая идет по воздуху создает очень сильный
боковой импульс.  Его приходится компенсировать отгибкой пера болотохода и на маленьких скоростях рукой или да же корпусом. Азиаты румпель зажимают под мышкой, снизу подпирают коленом не просто так.
Эффект с родни тому, который возникает если грести только одним веслом и пытаться идти прямо удерживая перо руля повернутого в сторону этого весла.
Кроме этого реактивный эффект от входящей в воду лопасти полупогружного винта на много больше чем у винта ПЛМ и крен корпуса то же больше. Компенсировать приходится на много сильнее. Тут 1,5 см. не помогут. Приходится реально стоять не по центру лодки, а у борта. Кто ходил, тот знает.  :ok: 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 05, 2020, 11:40:53
Кто ходил, тот знает. 
а мне пох ))))
у меня нет румпеля ))
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 05, 2020, 11:53:15
 :rofl:

https://youtu.be/ZWzVBUlCxow
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Апреля 05, 2020, 17:02:10
Чёт народ в соседних темах всё воюет. Вирус на дворе. Будьте добрее!
Вот Вам для позитива  :biggrin:
 
https://vk.com/video39274338_168760363
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 05, 2020, 17:40:51
По ссылке пустой аккаунт.  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Апреля 05, 2020, 18:48:52
Да мы тоже умеем кое что.

https://www.youtube.com/watch?v=7fVsa_hfsw8
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 05, 2020, 19:29:59
 :shok: :wacko2: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:
я упал со стула
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 05, 2020, 19:49:54
Кулибин П-н, Красавчики! Вам с Саней и оператору не хворать.  :good: :good: :good:
И всем остальным то же.  :smile: :smile: :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Апреля 06, 2020, 06:34:05
Кулибин П-н, Красавчики! Вам с Саней и оператору не хворать
День дурака в России удался на славу ВВП разыграл 145 млн. россиян . Желаю всем удачи в новом болотоходном сезоне .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 06, 2020, 13:48:09
Не нужно путать. Винт на ПЛМ вращаясь дает, относительно не большой, реактивный эффект. Можно его скорректировать то же не большим смещением груза или мотора.
Полупогруженный винт болотохода работая в воде одной лопастью с лева на право пока вторая идет по воздуху создает очень сильный
боковой импульс.  Его приходится компенсировать отгибкой пера болотохода и на маленьких скоростях рукой или да же корпусом. Азиаты румпель зажимают под мышкой, снизу подпирают коленом не просто так.

Конечно не надо путать , особенно делать вид - что я говорил о чем угодно но только не о полупогружном режиме.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/06/810f8.jpg)
 На ПЛМ тоже можно ходить в полупогружном. И именно в нем лодку тянет влево, приходится парировать коротким румпелем , и очень большое усилие, несмотря на то что сижу я на правом борту. Подвижка мотора влево реально помогла разгрузить румпель. Что тут много говорить ? Попробовать то 3 минуты - ослабил струбцины сдвинул мотор влево не более 5см , не понравилось - вернул все обратно. Делов то !
Ещё , чем длиннее хвост тем большие усилия на румпель (который короче хвоста раза в 4 ). Потому  мелкокалиберным тайцам так тяжело.
Ещё тяжелее будет с любым хвостом если винт от рождения КРИВОЙ или битый о камни. Получается "сильно ударный" вход в воду. Этого я напробовался прямо на диване. Пока не добился "ровности" винтов - трудно было...  в полупогружном режиме.
Потому для полупогружного режима и повышенные требования к качеству изготовления винта.

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 06, 2020, 14:48:03
Конечно не надо путать , особенно делать вид - что я говорил о чем угодно но только не о полупогружном режиме.

IgorKrepost, Пол винта- это значит реально- пол винта.  :ok:
Хотел бы я посмотреть, как вы едете в пол винта на ПЛМ. С выставленной из воды плитой и решеткой водозабора.

И на будущее, дышите ровно. Я не пишу для вас или ради вас. Вы мне глубоко фиолетовы.  :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Апреля 06, 2020, 15:24:43
Здоровья Всем, вирусы пусть идут стороной!

IgorKrepost, Пол винта- это значит реально- пол винта.

Игорь, я так понял у Вас гибрид на "ноге" ветерка. Поднять плм можно. На навесном транце я поднимал плм  выше штатного положения, для движения по мелководью. Но при этом мотор теряет в тяге, на перекатах с сильным течением лодка еле ползёт. Если поднять так, что винт выйдет из воды, хотя бы на край лопасти, то о какой тяге может идти речь?

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 06, 2020, 15:40:16
Хотел бы я посмотреть, как вы едете в пол винта на ПЛМ. С выставленной из воды плитой и решеткой водозабора.
Лучше ещё раз посмотрите на фото - мотор воздушного охлаждения водозабор не лимитирует, а плита в полупогружном режиме так вообще нипричем для катамарана.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/06/efc78.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/06/d0f8e.jpg)
Ну и на будущее, НЕ ИСКАЖАЙТЕ СМЫСЛ не вами сказанного и... пишите кому хотите , вас и не заметят.

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Serjio. от Апреля 06, 2020, 15:50:37
в пол винта на ПЛМ
Легко))
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 06, 2020, 16:30:35
поднимал плм  выше штатного положения, для движения по мелководью. Но при этом мотор теряет в тяге, на перекатах с сильным течением лодка еле ползёт

А какой винт у Вас стоял ? Думаю не такой :
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/05/82c90.jpg)

Для полупогружного режима важен винт а не длинна хвоста болотохода.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 06, 2020, 17:02:59
в пол винта на ПЛМ
Легко))
:good: :good: :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Апреля 06, 2020, 17:16:05
Для полупогружного режима важен винт а не длинна хвоста болотохода.

Любому винту надобно "нормальное питание водой". Вам получится поднять ось винта до уровня дна лодки и не собрать возмущения потока воды?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 06, 2020, 18:12:42
IgorKrepost, Сильно. С таким то винтом и твоей редукцией до 25 км/час можно разогнаться. Смотри аккуратно, спасик, флем и все такое.  :victory:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 06, 2020, 18:32:57
Любому винту надобно "нормальное питание водой". Вам получится поднять ось винта до уровня дна лодки и не собрать возмущения потока воды?
Я несколько раз говорил , что у меня не просто лодка , а самостоятельная переделка в катамаран. Только в целях проведения экспериментов. Не самая удачная получилась переделка - встаёт на скеги и продувается днище только после 25 км/ч. Но темнеменее воды в межбаллоной волне всегда хватает. Спокойно (только на большой скорости ) идёт по глубине 15 см. Стартует только с 25 см.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/22/861d1.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/06/b3be0.jpg)

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 06, 2020, 18:58:19
Сильно. С таким то винтом и твоей редукцией до 25 км/час можно разогнаться. Смотри аккуратно, спасик, флем и все такое. 
Да, как-то так, и легко двигаться против течения по перекату на лодке.
Или с той же скоростью толкать (в 2-х мотором варианте) по Байкалу большое глиссирующие судно под  1000 кг весом.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/04/c5f18.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/06/4ea8a.jpg)
А на скорость спроектированы винты (не переживайте , так) 10"×13".  А пока ждём готовность штампов от Федора. Как раз головы  Зонгшен 620 подготовлю. Головы быстросъёмные и взаимозаменяемые.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/05/b00a2.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/05/e0ecd.jpg)
Так что с дивана почти и не встаю, некогда...
Запчастей много заготовленно :
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/23/1b68f.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Апреля 06, 2020, 19:58:56
по Байкалу большое глиссирующие судно под  1000 кг весом.
Сначала сказки про винты потом про глиссирующий катамаран- сказочник Андерсон это случайно не твоя фамилия.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 06, 2020, 20:18:17
IgorKrepost, Где то я эти фото уже видел. Давно это было.
Ну ладно поживем увидим. Цыплят по осени считают.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 06, 2020, 22:21:58
Где то я эти фото уже видел. Давно это было.
Ну ладно поживем увидим. Цыплят по осени считают. 
Ну яжнеасс. И не в лодке и не под лодкой родился. Для меня это просто хобби , занимающее не более 15% моего времени. Больше не получается. И торопиться мне собственно особо некуда... я на этом не зарабатываю. Главное есть ЦЕЛЬ.  Для ее осуществления приходится ставить много экспериментов и решать попутные задачи. Не быстро , но и на месте не стоим. "И предстоит еще нам сказку сделать былью..." Тут все как обычно - постараюсь.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Апреля 07, 2020, 06:03:33
Для ее осуществления приходится ставить много экспериментов и решать попутные задачи.
Эксперименты надо ставить на воде , а не лёжа на диване , и сочинять сказки которые придумал на ходу , да и то придумать не можешь словарный запас не позволяет, всё как у Эллочки Клюевой .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Апреля 07, 2020, 18:20:23
Я несколько раз говорил , что у меня не просто лодка , а самостоятельная переделка в катамаран.
Да, первое упоминание, с этими же фото, было 2 года назад, второе год назад в теме полка. А за это время разве нет свежих фото, видео?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 07, 2020, 23:53:17
Да, первое упоминание, с этими же фото, было 2 года назад, второе год назад в теме полка. А за это время разве нет свежих фото, видео?
С лодкой всю программу экспериментов откатал на воде. Всю информацию необходимую для избежания большей части ошибок при постройке большого корабля с этой лодки я уже получил, больше не нужна , если так ... прокатиться... Осенью закончил новый двигатель , за зиму решил проблемы с 3-х ступенчатым зажиганием. Потихоньку строю большой корабль. Там работы много. И выбранные материалы (аллюминий, титан, нержавейка) не из дешёвых, надо успевать зарабатывать.  А я не коммерсант ,а на службе государевой. Пришлось приобрести оборудование для ТИГ сварки и осваивать понемногу. Двигаемся потихоньку в пределах 15% уделяемого на это хобби времени. Летом надо уже выйти на воду.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/07/21fe7.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/07/63dfa.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/07/b54e4.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/07/a7dea.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Апреля 08, 2020, 07:08:05
А я не коммерсант ,а на службе государевой.
Такие как ты и тебе подобные развалили Россию и уничтожают коренное население, рассказывая сказки про светлое будущее и коммунизм который нас ждёт .Летом поеду в поход к северным друзьям стану шаманом , возьму бубен и как вдарю в бубен кое кому. Могу выслать тебе хороших четыре штуки сухой доски для постройки твоего нового корабля , можешь оббить его красной тканью , что бы на реке тебя было далеко видно .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Serjio. от Апреля 08, 2020, 08:55:11
Коронавирус мутирует, поедая последние остатки серого вещества.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 08, 2020, 17:13:58
Летом поеду в поход к северным друзьям стану шаманом , возьму бубен и как вдарю в бубен кое кому. Могу выслать тебе хороших четыре штуки сухой доски для постройки твоего нового корабля
Да чего высылать то ,сам приезжай. Встретим с радостью , будет тебе и бурят с бубном и брифинг с военными , расскажешь им как они тут у нас Родину продают и разваливают. У нас на службе как раз курс выживания и преподают. Хочешь в Байкал понырять с вертушки ? И водолазное оборудование есть , если что... Доски с собой не бери , у нас тоже есть, много... Можем даже с тобой дать , но только штакетником. В общем обширная экскурсионная программа.  Главное , потом домой с чистой совестью и просветлением  мозгов...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Апреля 08, 2020, 19:41:38
Привет добрейшим водникам! :hi: :biggrin:
Братцы, а не выбрать ли вам картинку для флудерной? Ещё пятнадцать страничек наругаете и новую флудилку заведём, картинку надобно на первую страницу :blush:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: новичок18 от Апреля 09, 2020, 08:17:49
 Не ругайтесь сильно, запил видно.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Апреля 10, 2020, 02:18:52
Доброго времени суток господа. Нужен совет. Вчера запытал 29 Лифан на сапоге Алексея, редукция 1 к 1. Лодка 5 м, ширина 0,9 по дну, 3 тела в лодке. Сначала поставил 9 винт от Полк. Прокрут винта в воде. Высадил всех, еле еле поехал с рывочками. Поменял винт на тайскую 10, посадил одного в лодку. Сзади петух, но лодка по прежнему не разгоняется и через 20 метров пути оборвало одну лопасть. Вопрос какой винт брать 11/12/13. Езжу по перекатам, нужен стальной. Полк, также Ваше мнение хочу услышать, т.к. вероятнее всего буду брать у Вас.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Апреля 10, 2020, 02:51:35
Ещё вопрос. Сильно тянет румпель в право если смотреть по ходу движения. Куда сдвинуть двигатель?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 10, 2020, 04:11:05
Сильно тянет румпель в право если смотреть по ходу движения. Куда сдвинуть двигатель?
К левому борту (по ходу движения) на 5 см.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 10, 2020, 04:16:15
Вопрос какой винт брать 11/12/13. Езжу по перекатам, нужен стальной.
Попробуйте для начала нового американца 11"×10". И от результата уже подбирать дальше.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 10, 2020, 06:57:04
Сильно тянет румпель в право если смотреть по ходу движения. Куда сдвинуть двигатель?
У тебя ведь румпель тянет, а не лодка заваливается. Сам подумай, от перемещения мотора вправо-влево, относительно лодки румпель перестанет тянуть???  :pardon: Винт если с большим шагом а скорости нет, то он и будет воду крутить и в сторону тянуть. Лодка поедет и тянуть перестанет.  :ok:
Мотор хоть на борт ставь, румпель и винт остаются на месте и все силы тоже. Я понимаю если бы ось поворота мотора сместить, относительно дейдвуда, а весь мотор?  :pardon:

По движению мало информации, видики снимай, проще по ним понять и что то подсказать. Результаты по описанию странные какие то.
Напомни, что за лодка? И винт больше 10" не советую. 10х5", 10х7" если втроем или с грузом.

Вот лодка под моим комплектом и мотором 29 л.с. В лодке передний парень 150 кг. Кулибин П-н на румпеле, не знаю сколько весом но не 50 точно. Едет почти 40 км/час. Мотор только завели еще не обкатан. Винт от Кулибин П-н.
С тайским винтом 9,5" тоже летит как пуля.  :smile:

https://youtu.be/E7DEx5jLKEM
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Апреля 10, 2020, 07:38:51
запытал 29 Лифан на сапоге Алексея, редукция 1 к 1.
  Винт не больше 7го шага и диаметр - до 10ти.  Лодка узкая ,под таким весом корма будет глубоко - попробуйте начать с 9х7.
    Когда подберёте винт - подгибая нижний плавник - уберёте увод румпеля. Для разных винтов этот угол подгиба может быть разный.
Перемещение мотора по транцу тоже помогает , но это когда тянет не сильно....Проще подогнуть плавник.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Апреля 10, 2020, 07:39:45
Вопрос какой винт брать 11/12/13. Езжу по перекатам, нужен стальной.
Попробуйте для начала нового американца 11"×10". И от результата уже подбирать дальше.

Дорого для попробовать )
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 10, 2020, 07:44:10
Проще подогнуть плавник.
С плавником там все нормально. Подогнуто все, как нужно.  :ok:

Я балдею, раз комплект не поехал, нужно чего то согнуть!!!  :fool:
Антоха, щас тебе на советуют.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Апреля 10, 2020, 07:44:36
Цитировать
author=remix59 link=topic=5312.msg359453#msg359453 date=1586490700]

У тебя ведь румпель тянет, а не лодка заваливается. Сам подумай, от перемещения мотора вправо-влево, относительно лодки румпель перестанет тянуть???  :pardon: Винт если с большим шагом а скорости нет, то он и будет воду крутить и в сторону тянуть. Лодка поедет и тянуть перестанет.  :ok:
Мотор хоть на борт ставь, румпель и винт остаются на месте и все силы тоже. Я понимаю если бы ось поворота мотора сместить, относительно дейдвуда, а весь мотор?  :pardon:

По движению мало информации, видики снимай, проще по ним понять и что то подсказать. Результаты по описанию странные какие то.
Напомни, что за лодка? И винт больше 10" не советую. 10х5", 10х7" если втроем или с грузом.

Вот лодка под моим комплектом и мотором 29 л.с. В лодке передний парень 150 кг. Кулибин П-н на румпеле, не знаю сколько весом но не 50 точно. Едет почти 40 км/час. Мотор только завели еще не обкатан. Винт от Кулибин П-н.
С тайским винтом 9,5" тоже летит как пуля.  :smile:

Лодка пнд 5 м , 0,9 по дну полукилевая со средним V.
На 10 тайском показалось, что он не толкает, петух сзади стоит а не едет.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 10, 2020, 07:57:15
Лодка пнд 5 м , 0,9 по дну полукилевая со средним V.
На 10 тайском показалось, что он не толкает, петух сзади стоит а не едет.

Хорошо, давай логически.
У тебя двигатель 29 л.с., как на видео.
У тебя комплект болотохода мой, как на видео.
У тебя винт Тайский, как на видео.
У тебя загрузка в одного, меньше чем на видео.
У тебя не едет, на видео едет.
В чем различия? Перечисляй.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Апреля 10, 2020, 08:05:27
На видео дно по шире, не?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Апреля 10, 2020, 08:06:38
Когда ехал, при разгоне за лодкой горб большой вырастает, топит сильно видать.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 10, 2020, 08:12:47
На видео "Вятка-шило" 5,5 м. ширина 1,4 м. Рекомендованная мощность мотора 50 л.с.
Дно спереди килеватое в корме плоское. Можешь в интернете найти размерности.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/10/e2b99.jpg)

И я не вижу усталости и напряжения на лице Кулибин П-н от вырывающегося из руки  румпеля.
И заметь, как они сидят чтоб лодка ровно шла. Ни какого крена от винта.  :ok:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/10/8c53d.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Апреля 10, 2020, 08:13:26
Когда подберёте винт - подгибая нижний плавник - уберёте увод румпеля.
Я балдею, раз комплект не поехал, нужно чего то согнуть!!!
   Внимательнее читаем....подгибать нужно ПОСЛЕ подбора винта.   Т.е. тогда когда лодка уже поехала и скорость устраивает.....Может и гнуть ничего не придётся.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 10, 2020, 08:16:03
Васильев ОК. Извиняй!
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 10, 2020, 08:18:03
Антоха, Есть фото, видео лодки?
Название, или ссылку, где в интернете найти.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 10, 2020, 08:27:31
Антоха, Ты как раз про скосы по краям днища спрашивал?
Вот они:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/10/e2b99.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 10, 2020, 08:33:20
Настораживает очередной случай поломки тайского винта.
Началось все в прошлом сезоне, до этого тайские винты ходили.
Кто то завез большую партию левых тайцев.

Антоха у кого тайца своего брал?

P.S. Ладно, ты пока обдумай новую информацию, а я поеду поработаю, до вечера.  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Апреля 10, 2020, 09:10:43
запытал 29 Лифан на сапоге Алексея, редукция 1 к 1.
Винт не больше 7го шага и диаметр - до 10ти.  Лодка узкая ,под таким весом корма будет глубоко - попробуйте начать с 9х7.
Если посмотреть мою прошлогоднюю таблицу прикатанных винтов, то на моторы 27 л/с с передаточным 1/1 ставят винты 9х7" и 9х8"
Я думаю здесь и нужно искать.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Апреля 10, 2020, 09:15:35
Настораживает очередной случай поломки тайского винта.
Началось все в прошлом сезоне, до этого тайские винты ходили.
Кто то завез большую партию левых тайцев.

Антоха у кого тайца своего брал?

P.S. Ладно, ты пока обдумай новую информацию, а я поеду поработаю, до вечера.  :smile:
Винт брал на SPS. Лопасти сильно тонкие.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Апреля 10, 2020, 09:17:01
На видео "Вятка-шило" 5,5 м. ширина 1,4 м.
Вот в этом и разница. У меня 0,9, у него 1,4.
Лодку сам делал.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Апреля 10, 2020, 09:19:10
Лодка пнд 5 м , 0,9 по дну полукилевая со средним V.
На 10 тайском показалось, что он не толкает, петух сзади стоит а не едет.

Не стоит волнения. До зимы ещё далеко. Пассажиры с берега пусть поснимают видео, сотовые у всех тяперяче есть, сотовый держать горизонтально. Картина прояснится, народ насоветует. А пока понятно, что лодка узкая, осадка под тяжёлым болотоходом большая, винт глубоко сидит. Да ещё и дно килеватое. Васильев уже дал Ц.У. по винтам. Выкладывай ролики, будем поглядеть, думать.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Апреля 10, 2020, 09:21:46
Подскажите из чего можно сделать вал для болотохода, а то у меня сталь 45 гнёт на краю где винт стоит. Может марку стали посоветуете или уже готовый узел из чего либо?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Апреля 10, 2020, 09:22:43
Не могу фото лодки прикрепить, большие.
Винт надо купить, т.к. нет его, ездить не на чем.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Апреля 10, 2020, 09:25:20

[/quote]
Если посмотреть мою прошлогоднюю таблицу прикатанных винтов, то на моторы 27 л/с с передаточным 1/1 ставят винты 9х7" и 9х8"
Я думаю здесь и нужно искать.

[/quote]
10*8 испытали уже?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Апреля 10, 2020, 09:42:45
Не могу фото лодки прикрепить, большие.

На компе в винде есть приложение Paint. Открываешь в нём фото, кликаешь на изменить размер, выбираешь пиксели и ставишь по горизонтали 800, сохраняешь и всё.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/10/977ea.png)

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Апреля 10, 2020, 09:53:36
У меня фотки на телефоне, общаюсь через рабочий комп.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Апреля 10, 2020, 10:59:16
Надо всё делать по феншую , у меня вообще перо прямое я его ни когда не подгибаю , это вам надо спросить у диванного теоретика в чём проблема, думаю он вам поможет.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Апреля 10, 2020, 11:58:08
Вы вот на винтах зациклились, а люди вон колёсные делают! :good:

(https://d.radikal.ru/d13/2004/e7/ab519adcf85a.gif)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Апреля 10, 2020, 12:00:44
Вы вот на винтах зациклились, а люди колёсные делают! :good:

(https://d.radikal.ru/d13/2004/e7/ab519adcf85a.gif)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Апреля 10, 2020, 12:33:05
Ставил винт полк 9*8 мотор 27 сил редукция 1*1, вдвоем 33км/ч.Лодка 5.20*1.50 в развале. Жалко тахометр неадекватно работал, но по ощущениям винт просится больше.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Апреля 10, 2020, 12:44:38
Кто подскажет по валу болотохода какую марку стали использовать, сталь 45 пруток точится обычным напильником может ли такое быть, или её надо закаливать?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Adler от Апреля 10, 2020, 12:53:37
Кто подскажет по валу болотохода какую марку стали использовать, сталь 45 пруток точится обычным напильником может ли такое быть, или её надо закаливать?

Конечно без термообработки ст45 напильник возьмет. Ее калят на воду. Если не сильно придираться, то в масле тож можно, твердость будет ниже только. Если будете калить, опускать вал строго вертикально. Оставлять припуск под чистовую обработку.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Апреля 10, 2020, 13:13:16
Тоесть мне сначала надо её закаливать, а потом токарю отдать? И как правильно закаливать, горелкой газовой получится или надо в печи специальной?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Апреля 10, 2020, 13:32:27
Кто подскажет по валу болотохода какую марку стали использовать, сталь 45 пруток точится обычным напильником может ли такое быть, или её надо закаливать?

Конечно без термообработки ст45 напильник возьмет. Ее калят на воду. Если не сильно придираться, то в масле тож можно, твердость будет ниже только. Если будете калить, опускать вал строго вертикально. Оставлять припуск под чистовую обработку.
Калить действительно вал нужно вертикально, но Ст 45 калится в воде до HRC50 а это очень много, она при этом становится почти стеклянной и от удара просто лопнет по концентратору напряжений. Её нужно потом отпускать до HRC35-40 . Концентратором может быть острый внутренний угол при проточке, а так же сама резьба.
Я калю только место под сальники и на ТВЧ, хотя можно и горелкой, только нужно постоянно вращать, что бы равномерный был прогрев металла.
Потом уже обработать в чистовой размер.

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Апреля 10, 2020, 14:16:36
Тоесть мне отдать незакаленный вал токарю чтобы он выточил, а я уже потом его закалю? А не поведёт ли его при нагревании и охлаждение
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Adler от Апреля 10, 2020, 14:49:03
Тоесть мне отдать незакаленный вал токарю чтобы он выточил, а я уже потом его закалю? А не поведёт ли его при нагревании и охлаждение

Припуска под чистовую 1мм, 1.5мм оставить. Но если не делали, может дать тому, кто умеет. Отпуск после калки в дузовке хотя бы провести. При 200 градусах час. Но вертикально в духовку вал наверное не залезет. Наверное лучше найти кто у вас термообработкой занимается.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 10, 2020, 16:01:22
Жалко тахометр неадекватно работал, но по ощущениям винт просится больше.
Народ, не должно быть ощущений
должны быть реальные замеры, которые делаются при наличии тахометра и жпс
имея эти приборы, вы проще настроите свои комплект
редукция или нет китаемотор должен работать 3600-3800 об мин
и винт при этих оборотах должен выдавать максимальную скорость
при наборе максимальной скорости и выше  перечисленных оборотах, опуская или поднимая винт у вас должна падать скорость
на нормальных болотных лодках винт должен работать на половину в воде
https://www.youtube.com/watch?v=WD26J-aARwQ
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 10, 2020, 18:08:53
Niko, Сам калить даже не пробуй. Найди сталь 40Х, отдай токарю. Выточи и поставь. Она тверже Ст45.
Или ищи пруток- нержавейку, из него точи. С маркой  Пенсионерщик подскажет.

Со сталью Ст45, разогрев до 680 град.- красный, закалка в масле. Отпуск 200 град. 1-2 часа.
Но греть нужно в печке- равномерно, калить в масле вертикально, отпускать желательно то же, но если в масле не повело
можно и лежа.
Или искать ТВЧ и калить поверхностно, только проблемные или стираемые места, как говорит polk.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 10, 2020, 18:10:44
Антоха, Похоже придется фото лодки показывать, чего то там не так.
Можешь скинуть мне на почту, я уменьшу и вставлю.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Апреля 10, 2020, 19:52:50

Тоесть я правильно понял, что 40х в закалке не нуждается
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 10, 2020, 19:59:21
Тоесть я правильно понял, что 40х в закалке не нуждается

лучше калить
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Adler от Апреля 10, 2020, 20:22:15

Тоесть я правильно понял, что 40х в закалке не нуждается

Обязательно термообрабатывать . Сталь легированная , стойкость выше чем у Ст45 .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Апреля 10, 2020, 21:42:03
   Может поискать причину - почему гнёт вал...Если это от ударов обо что то - то не спасёт   никакая закалка.
А если конструктивный недостаток - по подумать над его устранением.....
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 11, 2020, 07:00:36
Может поискать причину - почему гнёт вал...Если это от ударов обо что то - то не спасёт   никакая закалка.
А если конструктивный недостаток - по подумать над его устранением.....

Точно!  :ok:

Тоесть я правильно понял, что 40х в закалке не нуждается

Чем калить в кустарных условиях- лучше не калить совсем.

А правильная технология выглядит примерно так.
Берем сталь, отдаем токарю. Он точит болванку, на посадочных местах оставляет допуск 1 мм. На счет резьбы не уверен.
Нарезать ее? Можно испортить при закалке. Не нарезать? После закалки лерка не возьмет. Резать по каленому твердосплавным резцом? Тут не знаю.
Скорее всего резать с допуском, после закалки дорезать.
Отдаем заготовку профи. Они производят закалку и отпуск в заводских условиях.
Да, забыл. Заготовок желательно иметь несколько. Сталь неоднородная, часть заготовок может повести.
Особенно таких как гребной вал!!! Штук десять может хватить, если повезет.  :ok:
Закаленные заготовки несем круглошлифощику. Он делает, на тех, что остались прямыми посадочные шейки.
Готово. но остаются вопросы:
На сколько качественно все сделано?
Во сколько выйдет такой вал?

Еще вариант. Выточить вал в чистовую и отдать на ТВЧ закалку.

https://youtu.be/bOsnpeiIuyI

Но нужно такую найти и чтоб оператор на ней был нормальный.
Много лет точил штока стоек авто, так вот попадались после ТВЧ мягкие с одной стороны и печеные на 1,5 мм. с другой.  :pardon:

Почему одиночные заказы такие дорогие?
Берем заготовку, точим в допуске, закаливаем и отпускаем целиком.
С помощью шлифовки, из кривой, толстой, твердой заготовки делаем гребной вал.
Выйдет по цене золота.


Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Апреля 11, 2020, 08:21:39
Ну я уже писал у меня вылет вала от подшипников до винта 56мм
30мм это сальники остальное это лабиринтное уплотнение. Как уменьшить размер данного узла даже не представляю
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Апреля 11, 2020, 09:04:56
у меня вылет вала от подшипников до винта 56мм

Не маленькая консоль. На верно в этом и причина?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Апреля 11, 2020, 09:14:13
Ну я уже писал у меня вылет вала от подшипников до винта 56мм
30мм это сальники остальное это лабиринтное уплотнение. Как уменьшить размер данного узла даже не представляю
Сальник обычно 10 мм, ставим два сальника, потом 10-15 мм лабиринтная втулка (это максимум) потом зазор для шайбы 5 мм, пусть еще поставим гайку 12 мм и дальше уже винт. Набегает максимум 42-45. Если после сальников поставить фасонную втулку с шайбой, то это будет 15 мм. И того можно уменьшить вылет до 25 мм.
Есть где экспериментировать. Потом нужно смотреть какой вал идет после подшипников. У меня на моторах от в подшипниках и в на сальниках Ф20 мм. На проектируемом приводе диаметр на подшипниках и на сальниках Ф25 мм, небольшой кусочек перед шестигранником Ф21 мм, потом шестигранник и резьба.
Соответственно весь вал я не калю. Но даже если закалить весь вал в термичка с отпуском до твердости HRC35-40, этого будет достаточно. Такой вал можно рихтовать, если повело, на такой твердости можно и резьбу нарезать и шейки проточить.
Я оставляю припуск 0,5 мм под шлифовку и после всех операций на финише шлифую все рабочие шейки в одних центрах. Но опять же предварительный припуск так же делается в центрах, что бы избежать биения.

На фото, действительно большая консоль, да еще длинная резьба. Она у Вас продолжается даже под втулкой, а резьба очень слабое место для изгиба. У резьбы внутренний тела Ф15,5 мм
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Апреля 11, 2020, 12:28:53
А вообще лабиринтное уплотнение реально ли нужно? Вот так сделано на boss motor. Принцип тот же, вылет немного меньше 50 мм. Ниже тоже пример
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: vabanskiy от Апреля 15, 2020, 16:57:52
vabanskiy, И ты туда же?  :noflud:  :ban:
Ну, а куда мне? Там же конкурс объявляли.
Подошёл, дымом напахнуло, а к огню, либо с водой, либо с дровами.
Строго там, гляжу, у вас. Тут-то можно подождать?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 15, 2020, 17:16:18
vabanskiy, Тут флуди на здоровье.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: vabanskiy от Апреля 15, 2020, 22:15:08
Ага, спасибо.
Пока никого нет, позволь спросить. Почитал тему в которой нельзя флудить, потом, в которой можно, наткнулся на это: https://tehnoforum.com/index.php?topic=5312.msg355090#msg355090 и не могу понять, ты сам-то разобрался, кто (по твоей теории) в вашем "союзе меча и орала", оказался "умным и красивым, а кто просто красивым оказался."?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 16, 2020, 06:55:16
vabanskiy, А ты прочитал и начал проецировать теорию на местных персонажей?
Я то рассказал о приобретенном опыте, поделился и забыл.  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Апреля 16, 2020, 09:26:50
кто (по твоей теории) в вашем "союзе меча и орала", оказался "умным и красивым, а кто просто красивым оказался."?
Злоба штука заразная. Ввязываясь в грызню ты сам становишься заражённым. Лекарство от этого называется терпение и прощение. Во всяком случае можешь всегда обратиться к главному. А кусать, шашкой махать здесь желающих хватает. Ты для этого пришёл на форум? Если нет, то замечательно! :preved:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: vabanskiy от Апреля 16, 2020, 13:32:05
Не знаю, может я значение слова "форум", как-то по другому понимаю.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Александр165 от Апреля 16, 2020, 14:06:25
vabanskiy,  хватит тут бисер метать!  Из за твоих посылов на Юрке, у людей пропало желание что то писать в тему. Теперь ты сюда припёрся со своими заумными мыслями.  (aggr)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: vabanskiy от Апреля 16, 2020, 16:57:45
Не пукни от натуги.
Лучше, полистай, какую-нибудь развивающую книжку с пословицами и поговорками, узнай окончание поговорки про бисер и подумай, что ты ляпнул.

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 16, 2020, 19:32:07
Ввязываясь в грызню ты сам становишься заражённым. Лекарство от этого называется терпение и прощение. Во всяком случае можешь всегда обратиться к главному.
Заражёнными становятся от ядовитой слюны... от укусов... , а не от того что пытаешься отбиваться.  К какому "главному "говорите всегда можно обратиться с челобитной ?  К какому "крестному отцу"... к какой "крыше"...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 16, 2020, 19:37:44
А кусать, шашкой махать здесь желающих хватает. Ты для этого пришёл на форум? Если нет, то замечательно!

Как пришел, так и ушел.   :ok:

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 16, 2020, 19:41:37
К какому "крестному отцу"... к какой "крыше"...
По фене в армии ботать учат?
Предлагаю вам успокоиться, на сегодня одного забаненого достаточно.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 16, 2020, 20:44:49
По фене в армии ботать учат?
Предлагаю вам успокоиться, на сегодня одного забаненого достаточно.
Ну, так с кем поведешься... На языке вероятного противника.
Разрешите уточнить ?
В этой теме сегодня забаненного ? И кому прописали уколы в живот ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Апреля 17, 2020, 17:14:05
К какому "главному "говорите всегда можно обратиться с челобитной ?  К какому "крестному отцу"... к какой "крыше"...

Попробуй к ним, если станет невмоготу.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/17/1dbca.png)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: новичок18 от Апреля 17, 2020, 20:42:14
Вопрос к знатокам: Сколько л.с. может переварить ремень грм-ваз 19мм.шириной, на шестернях коленвала 21 зуб, при редукции      1к1  ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 17, 2020, 20:50:39
Максимально 7- 9 л.с. 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 17, 2020, 21:42:02
Попробуй к ним, если станет невмоготу
Люди отнюдь не слепые и не глухие. Было бы желание что-то изменить, беспредел хозяйствующих субъектов не имел бы места.
Это правда что вчера забанили участника форума из флудерной и немодерируемой темы ? Как то втихую и непонятно...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Апреля 17, 2020, 21:59:22

Это правда что вчера забанили участника форума из флудерной и немодерируемой темы ? Как то втихую и непонятно...


После перепалок можно создать еще одну тему "Флудерня флудерни не модерируемая модераторами"
.....
И в ней тоже банить, и банить на всегда !!!

Забанили vabanskiy, да он достаточно агрессивный оппонент, но у него есть тоже свое мнение и видение этого процесса.
Цензура она видимо есть и здесь... еще с тех времен.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Апреля 17, 2020, 22:15:38
Да забыл добавить:

Если кто боится оппонентов, значит правде не на его стороне.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 17, 2020, 22:16:31
IgorKrepost, Ты тут для чего? Про винты свои теории рассказывать, так общайся. Или общественность против руководства форума собирать?  :diablo:
Угомонись, у тебя и так вариант только один остался- Вечный бан. Все остальное ты уже израсходовал.
Прочитай пользовательское соглашение, с которым согласился при регистрации.
Это общественная площадка, но частная и правила устанавливает тот, кто ответственность за содержание несет перед гос. органами.
А ты гость, вот и веди себя, как гость. Что еще не понятно?

polk, Это касается всех участников. Соскучился по "Южному...", так сходи? Тут такого не будет.

Вы чего бузите опять, не дома у себя. Приличнее себя ведите в гостях.  :diablo:

Так понятнее?  :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 17, 2020, 22:28:02
Забанили vabanskiy, да он достаточно агрессивный оппонент, но у него есть тоже свое мнение и видение этого процесса.

Это как? А вот это что ?
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/17/14cc2.jpg)
Оказывается не все, не для всех , и не про всех ...  И кто же всё-таки этот беспредел прикрывает ( условно "крышует") ?

Официально обращаюсь ко всем "главным" , к Администрации  :  Что происходит ??? Объясните участнику форума !


Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 17, 2020, 22:44:58
polk, Это касается всех участников. Соскучился по "Южному...", так сходи? Тут такого не будет.

Вы чего бузите опять, не дома у себя. Приличнее себя ведите в гостях. 

Так понятнее? 

Это не модерируемая тема .
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/17/3d764.jpg)
Ещё один ОФИЦИАЛЬНЫЙ ВОПРОС К АДМИНИСТРАЦИИ : почему так и на каком языке к участникам форума обращаются ?
Не один раз говорил , ВСЯ СТРАНА НА ЭТО СМОТРИТ !!!
Что совершил и  в чем провинился перед госорганами забаненный участник ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 17, 2020, 23:04:47
Угомонись, у тебя и так вариант только один остался- Вечный бан. Все остальное ты уже израсходовал.
Прочитай пользовательское соглашение, с которым согласился при регистрации.
Это общественная площадка, но частная и правила устанавливает тот, кто ответственность за содержание несет перед гос. органами.
А ты гость, вот и веди себя, как гость. Что еще не понятно?

Вот это все можно квалифицировать как травля в интернете ! В содержании слов участников форума небыло  ничего за что можно понести наказание перед гос органами.
А вот на травлю госорганы могут и внимание обратить.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/17/b14d7.jpg)
А слова некоторых пехотинцев составляющих растрельные списки госорганы могут и по более серьезной статье квалифицировать... Вот кого права слова лишать надо , а не заниматься травлей неугодных оппонентов. 

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Апреля 18, 2020, 05:38:59
Несколько дней назад спросил у участников форума для чего нужен интерцептор на полупогружном вентилируемом винте ( болотоходном ) никто мне ответить не может , да похоже не кто не знает!!!!  несколько лет назад спросил под какую руку должна делаться ручка для болотохода ( как правильно!!!!!), несколько лет ни кто сказать не мог.  начали писать про смещение мотора , пересверливание каких то дырок ещё не понятно что. На форуме создалась группа из не понятно кого кто ни чего конкретного сказать не может и даже сознательно вводят граждан в заблуждение , рассказывая про теории винтов которые не работают и так далее. , рассказывают про глиссирующие катамары с двигателем 24 л.с. и т.д. Похоже группа этих людей давно инфицированна вирусом., но они не могу жить без нормальных адекватных мастеров , всё дело в том что мне и другим людям просто не интересно слушать бред этих людей, и бред про теории винтов . Лучше бы взяли и показали работу ваших винтов и моторов в деле как они работают , но то что ини создают типа( болотоход БУРЛАК ) , так это просто металлолом . Обычно я с такими диванными теоретиками в жизни я стараюсь не общаться поэтому и на форуме похоже тоже становится скучно и не интересно из-за группы вирусоносителей.
Хочется вас спросить теоретики для чего американцы делают интерцептор а тайцы его не делают. , сегодня 18.04.20г.

 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 18, 2020, 06:24:34
Несколько дней назад спросил у участников форума для чего нужен интерцептор на полупогружном вентилируемом винте ( болотоходном ) никто мне ответить не может , да похоже не кто не знает!!!! 
Участник форума очень хотел ответить, но не успел , не дали почему-то. Хотя на конкурс заявился первым...
Ответ нашелся на Юрке.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/18/cfcc4.png)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Апреля 18, 2020, 08:02:43
polk, Это касается всех участников. Соскучился по "Южному...", так сходи? Тут такого не будет.
Так понятнее?  :hi:
Я на ЮРКЕ присутствую до сих пор, и приглашение как раз получил будучи не ЮРКЕ. И там меня , пока, ни разу не банили, а вот оппонентов моих было дело, но не пожизненно...

Несколько дней назад спросил у участников форума для чего нужен интерцептор на полупогружном вентилируемом винте ( болотоходном ) никто мне ответить не может , да похоже не кто не знает!!!! 
Я думаю многие знают предназначение его, но ПРАВИЛЬНЕЕ  будет от Кулибина П-н. У него своя незыблемая правота, которая не может быть подвержена даже обсуждению.

PS
Вообще на форумах очень заметно
- когда тема персональная для себя любимого, она быстро угасает и становится не интересная для пользователей.
- когда тема открыта для всех и в ней можно обсуждать и спорить, она живет и пользуется спросом любопытных людей
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Serjio. от Апреля 18, 2020, 09:37:17
Для людей с тремя классами СШ
-воронку над винтом видишь?
-и я вижу.
Вот для этого интерцептер на  mud винте.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Апреля 18, 2020, 09:41:48
IgorKrepost, ну чо ты расшумелся? Картинки всякие, ссылки на приличные форумы...
Открою тебе страшную тайну: у нас не технический форум, у нас просто курилка. Нормальные мужики собираются во флудилке и перетирают за жисть. Только и всего. Снаружи висит название Технофорума, но это только для отвода глаз, чтоб жёны не догадались. Ну да, некоторые тут про железки всякие выкладывают, некоторые читают про них, но это всё только операция прикрытия для основной цели. Естественно, нормальные мужики недовольны, если появляется какой то самодовольный наглец и начинает хамить сообществу. Таких здесь не держат. Вот так примерно обстоят дела на этой площадке. На других наверняка лучше, а здесь вот так. :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Апреля 18, 2020, 12:05:30
Ну, рэволютьсионэры вроде поутихли. С силами собираються для очередного и решительного ...
А пока вот деликатесы от тех, хто нормальные винты умеить делать свякие

https://www.youtube.com/watch?v=AvtxYw7aG1s
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Апреля 18, 2020, 12:29:09
Ну, рэволютьсионэры вроде поутихли.
Пенсионерщик, революция здесь не имеет почвы под собой. Ну вот представь: стоит кружок мужиков и мирно беседует о приятных вещах. О тётках, о железках, о самогоне, рыбалке и пр. И тут подруливает чел, раздвигает всех руками и заявляет, что он сейчас начнёт глумиться над всей компанией. Это я про свежезабаненного. И что сделают мужики в такой ситуации? Правильно, избавятся от него. Ну предупредят для начала, скажут, что у нас так не принято.
Да хоть ты гений, хоть моряк вся жопа в ракушках, но, если в компанию не вписываешься - поищи другую. Никаких обид, люди разные, разные привычки, манера общения.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Апреля 18, 2020, 12:39:27
Ну предупредят для начала, скажут, что у нас так не принято.

Блин, если б пить не бросил 10 лет на зад, выпил с тобой бы!  :drinks:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Апреля 18, 2020, 13:05:27
10 лет на зад,
Блин, научи :blush: Ещё бы с куревом завязать...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Апреля 18, 2020, 13:17:43
Сам не пойму. Как то протрезвил после очередного, а моя спокойно так - надо заканчивать. Я стакан и перевернул, а потом и пачку скомкал. Те кто могут вовремя останавливаться, молодцы, им можно пить.  :blush:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Апреля 18, 2020, 20:15:39
Открою тебе страшную тайну: у нас не технический форум, у нас просто курилка. Нормальные мужики собираются во флудилке и перетирают за жисть. Только и всего. Снаружи висит название Технофорума, но это только для отвода глаз, чтоб жёны не догадались. Ну да, некоторые тут про железки всякие выкладывают, некоторые читают про них, но это всё только операция прикрытия для основной цели.
     Вот оно ..где собака порылась.....Чёж ты раньше то молчал???
А мы тут кровь проливаем , за технический прогресс и прорыв России к светлому будущему...
Теперь понятно почему здесь эти убогие гробики (https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/18/25ab0.jpg) 
 и нет у автора желания их хоть как то изменить в лучшую сторону...     Потрындеть собрались..вокруг гробиков......
Естественно, нормальные мужики недовольны,
   Это кто нормальный - тот кто врёт слово-через слово и кричит ,что всё знает, и других мнение его не интересует ???? 
 Или для вашего кружка "мужиков" это нормально ??-
Пенсионерщик,  молодец  - всё правильно сказал про терпение ,прощение...
     Только терпеть и прощать  - никакого здоровья не хватит.   Развелось царьков как собак не резанных...Куда ни кинь - царёк сидит и диктует тебе что так, и что не так.
И при этом врёт тебе каждый день.....
   
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 18, 2020, 20:35:23
Васильев, И тебе добра и здоровья.
А на "гробики" очередь.  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 18, 2020, 20:45:38
Снаружи висит название Технофорума, но это только для отвода глаз, чтоб жёны не догадались. Ну да, некоторые тут про железки всякие выкладывают, некоторые читают про них, но это всё только операция прикрытия для основной цели.
Лишь бы контрразведка не интересовалась, положенно им на экстримизм проверять . А так - прямо суперреклама сайта. По понятиям. Ну, Бог не фраер. С Праздником Православные ! Христос Воскрес !
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Апреля 18, 2020, 22:07:47
.Чёж ты раньше то молчал???
А чо не спросил? Я тебе что то обещал, должен тебе? Много мата и хулы в адрес апонента. Не нравится - иди в говнокласники или ещё куда. Ты тут воо ще для чего? Пошто дисковое пространство грузишь? Мысли вумные есть или показать что имеешь? Фотку давй.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Serjio. от Апреля 19, 2020, 08:48:04
А пока вот деликатесы от тех, хто нормальные винты умеить делать свякие
А так))
https://youtu.be/5OHtXPIFi9U
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Апреля 19, 2020, 09:50:28
А так))

Сплошной протеинь!  :wacko2:

Сегодня в праздник светлый Всех прошу, не стоит не доброе творить.
 Христос Воскресе!!!

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/19/b7d56.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 19, 2020, 10:07:46
Пенсионерщик, Во истину воскресе!!!  :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Апреля 19, 2020, 12:52:22
Попался ролик от товарищей азиатов. Посмотрел его и вспомнилось старое времечко, 80-82 года в том веке. Река теплоходы большие и маленькие. Практикант рулит в рубке один, на пассажирском в две палубы ( проект известной "Булгарии"). На встречу "ленанефть", не очень большой танкер, прёт по середине судового хода и не хочет подвинуться, а ход тот очень узкий. Пришлось практиканту за судовой ход жаться.
Так вот, в ролике всё гораздо веселее. Кораблики от местных умельцев. Но, ВСЕ ВЕДУТ СЕБЯ УЧТИВО!
Поглядите, наглядно.

https://www.youtube.com/watch?v=UUFftA9L2Ks
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Апреля 19, 2020, 13:59:34
Длиннющие дейдвуды, а румпель держат без усилий  :wacko2: А то и вовсе бросают.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Апреля 19, 2020, 14:26:55
Ты это, смотри, это дело заразное. Придётся тебе делать новый винт, для нового длинного дейдвуда!  :preved:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Апреля 19, 2020, 16:01:11
Не, у меня болот нету. На мою тарахтелку без разницы какой винт, ну если ещё траву будет скидывать :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Апреля 19, 2020, 16:17:32
Вот правильно, потихонечку, чай дело не молодое. :smile:

https://www.youtube.com/watch?v=8n2slzWi78c&t=9s

Как то так.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Апреля 19, 2020, 18:33:26
Примерно так :good: Нам спешить без надобности, на глисер пусть другие выскакивают :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 19, 2020, 20:04:01
А пока вот деликатесы от тех
я пацаном был, так мы трубами налимчиков ловили
бросаешь несколько труб на небольшом течении и через некоторое время заажав один конец рукой , поднимали второй конец
если там рыба, то вытаскиваешь трубу на берег
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Adler от Апреля 19, 2020, 20:08:06
А пока вот деликатесы от тех
я пацаном был, так мы трубами налимчиков ловили
бросаешь несколько труб на небольшом течении и через некоторое время заажав один конец рукой , поднимали второй конец
если там рыба, то вытаскиваешь трубу на берег

У нас на отводящем канале водолазы несколько покрышек грузовых положили . Когда чистят , ныряют и сомов оттуда дергают .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Длинный от Апреля 19, 2020, 22:09:21
Примерно так  Нам спешить без надобности, ... пусть другие выскакивают
:biggrin: Мееедленно спустимся с горы, и... всё стадо???
 Это уже мудрость.  :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Длинный от Апреля 19, 2020, 22:11:44
несколько покрышек грузовых положили . Когда чистят , ныряют и
Вам, наверно, Белазовские надо подогнать...  :biggrin: - там крупные засядут.  :hi: :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Апреля 20, 2020, 08:21:52
Мееедленно спустимся с горы,
Нет, просто своя специфика. У нас не заведено использовать лодки как транспорт: в любое место проще и быстрее подъехать на машине, вытащить лодку и рыбачить/кататься. Поэтому реально радиус километр-два. Если калоша не выходит на глис, а может медленно плюхать, то можно ею воблер потаскать :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Adler от Апреля 20, 2020, 10:20:59
несколько покрышек грузовых положили . Когда чистят , ныряют и
Вам, наверно, Белазовские надо подогнать...  :biggrin: - там крупные засядут.  :hi: :good:

Да рупь перевоз...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Апреля 20, 2020, 10:56:54
Способов достать рыбку множество

https://www.youtube.com/watch?v=urfOs9TzpeY
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АверС от Апреля 20, 2020, 21:27:42
а может медленно плюхать, то можно ею воблер потаскать
Dil, Воблерами нельзя, вы ими дно царапаете :blush:  :pardon:.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 21, 2020, 14:29:48
Участник форума очень хотел ответить, но не успел , не дали почему-то. Хотя на конкурс заявился первым...
Ответ нашелся на Юрке.
Кулибин ПН
Прошу отреагировать на данное сообщение
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 21, 2020, 14:40:36
.......... Ну да, некоторые тут про железки всякие выкладывают, некоторые читают про них, но это всё только операция прикрытия для основной цели. Естественно, нормальные мужики недовольны, если появляется какой то самодовольный наглец и начинает хамить сообществу. Таких здесь не держат. Вот так примерно обстоят дела на этой площадке. На других наверняка лучше, а здесь вот так.
Уважаемый админ, Вы владелец, Вам конечно виднее.
Я не являюсь защитником какого либо из оппонентов на данном форуме, я такой же пользователь как и все
На форумах стараюсь не грубить и не оскорблять кого либо.
Может кто то из удаленных и перегибал лом на данном форуме, но может дать шанс тем людям, которые ушли в бан?
грешны то многие и не только пользователи

видимость со стороны, идет не общение а перетягивание каната каждого в свою пользу
если честно то не увидел в постах Васильева каких либо нарушений
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Апреля 21, 2020, 15:28:35
Уважаемый админ, Вы владелец, Вам конечно виднее.
Уважаемый АЛ Ш, я не владелец, а такой же пользователь как и все. Но у меня есть кнопочки, которыми иногда вынужден пользоваться. Кто-то должен это делать, работать Цербером. В водяном разделе мне проще - делаю то, что скажет ваш модерартор. Он давно здесь, в курсе всех дел, ему и карты в руки. Человек вполне вменяемый, всегда готовый к диалогу. Если диалог не получается, задумайтесь о причине. Своё мнение на сей счёт у меня есть, неоднократно озвучивал, но никому не навязываю. :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 21, 2020, 17:39:12
Но у меня есть кнопочки, которыми иногда вынужден пользоваться.
кто такой модератор я знаю, сам был на двух форумах, и кнопочки тоже были, так же как и выступал судьёй
были как просто баны так и пожизненные баны

тогда пусть мое обращение примет тот кто модерирует тему

а то получается, что кому то все можно и рекламировать и ляпнуть что нибудь оскорбительное, а другой чуть рот откроет и всЁ приехали....
Пришел VABANSKIY, ну разговаривает на своем языке, даже я его не всегда понимаю, но я с ним общался давно, вполне адекватный мужик, объясните ему, что по чем...
Васильев, вообще культурный мужик, в конце не сдержался
МЫ ВСЕ СО СВОИМИ ТАРАКАНАМИ
Мне кажется нужно подумать почему так происходит
Может нам надо всем к друг другу относиться без высоковеличества, с уважением и тогда будет меньше склоков
Форум он на то и форум, о деле, о коммерции, да и просто потрындеть

а то получиться как на д.Васином форуме, разогнал всех, практически сам с собой разговаривает

простите, накипело

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Апреля 21, 2020, 18:06:30
Подскажите пожалуйста хочу сделать редукцию на мотор 1/1.27
Можно ли поставить на вал мотора зубчатый шкив профиля 8м на 22 зуба шириной 50мм, снизу поставить  28 зубьев? Как рассчитывать длинну ремня если транец 38см? Выдержит ли корд ремня на окружности 22 зуба 50мм, для 35сил? Где можно это заказать?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 21, 2020, 18:09:56
22 зуба- это минимальное, каталожное количество зубьев для шага 8 мм.
Заявлено производителем. Так, что должно работать.
По расчету передачи есть у меня в теме Стр. 134.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 21, 2020, 18:26:22
Выдержит ли корд ремня на окружности 22 зуба 50мм, для 35сил?
Выдержит, если ремень хорошей фирмы
Я брал шкивы и ремни в БЕЛТИМПЭКС
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Апреля 21, 2020, 18:44:28
Пришел VABANSKIY, ну разговаривает на своем языке, даже я его не всегда понимаю, но я с ним общался давно, вполне адекватный мужик, объясните ему, что по чем...
Васильев, вообще культурный мужик, в конце не сдержался
МЫ ВСЕ СО СВОИМИ ТАРАКАНАМИ
Мне кажется нужно подумать почему так происходит
Может нам надо всем к друг другу относиться без высоковеличества, с уважением и тогда будет меньше склоков
Форум он на то и форум, о деле, о коммерции, да и просто потрындеть
АЛ Ш, абсолютно с вами согласен :hi: Именно так и работает весь форум. Кроме водного раздела. Здесь люди, вроде нормальные технари в основном, почему то грызутся. Позволяют себе грубить камрадам, обвинять в чём то и т.п. Для меня это было странно, да и не только мне, другие тоже писали, полистайте. Я не понимаю почему так происходит.
Возможно причина в том, что люди при регистрации не читали Правила. Я знаю, у нас это не принято, сам не до конца прочёл. Но там есть первая сточка, гласящая, что стиль общения на форуме доброжелательный. Эта строка не просто одна из. Это принцип по которому люди здесь собрались. Если кого то не устраивает такое положение, значит он ошибся площадкой, это бывает. Если кто-то желает влезть сюда непременно "со своим уставом", угадайте какой выбор передо мной встанет. Но я думаю всё утрясётся, всё будет  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 21, 2020, 19:25:11
Но я думаю всё утрясётся, всё будет 
:drinks:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Апреля 21, 2020, 20:39:51
Спасибо за ответы очень помогли записи со стр. 134. Из них понял что при ширине ремня 50 мм  минимальное количество зубьев на шкиве  28. Чтобы достичь редукции 1/1.2 снизу на вал винта надо ставить 34 зуба.
Есть ещё пару вопросов. У 35 сильных лончина или зонгшена диаметр вала идёт 28.5 мм я так понял что это дюймовая система и втулку надо брать тоже в дюимовой системе а шпонка от движка подойдет под втулку тапербуш? Хватит ли размеров кожуха дейдвуда для таких размеров шкивов?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 21, 2020, 23:28:20
Но я думаю всё утрясётся, всё будет 
Вспомнился случай из жизни. На своих соревнованиях "попал" в США (Чемпионат Мира 2007 г.). До этого участвовал в мировых первенствах в Швеции, Чехии, Франции - сравнивать было уже с чем.  А вот как провели соревнования американцы оказалось для меня "шоковой терапией". Тогда и понял за что европейцы их так "любят". Буквально все спорные вопросы по ходу соревнований ( неадекватная работа представленного ими стартового оборудования, просчеты судейства, нарушения правил спортсменами) все трактовалось и решалось пендосами только в пользу себя любимых.
Причем делалось это исключительно ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНО, с обязательной улыбкой и попытками похлопывания по плечу. И всегда сопровождалось ДОБРЫМ словом , в переводе звучащим достаточно цинично : " ВЫ НЕ НАПРЯГАЙТЕСЬ, ВАМ ПОНРАВИТСЯ..."
Думаю пока существует такой менталитет ничего в этом мире само не утрясется. Надо идти другим путем.  :drinks:


Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Апреля 22, 2020, 06:05:09
" ВЫ НЕ НАПРЯГАЙТЕСЬ, ВАМ ПОНРАВИТСЯ..."
Думаю пока существует такой менталитет ничего в этом мире само не утрясется. Надо идти другим путем.  :drinks:
В фильме Иван Васильевич, есть такая фраза
"И Тебя вылечат... и меня вылечат"  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 22, 2020, 08:26:33
Надо идти другим путем. 
как сказал оооо ВЕЛИкий Ленин:
Революция пролетариата совершенно уничтожит деление общества на классы, а следовательно, и всякое социальное политическое неравенство
 :bomb: :vava: :russian_ru:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 22, 2020, 09:11:47
как сказал оооо ВЕЛИкий Ленин:
Да, Великий ! Сегодня как раз 150 лет.
Мне вот на служебной территории удалось памятник сохранить.
Наше то поколение , со счастливым детством,  вспомнит ли кто лет через 50 ?
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/22/2cf84.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 22, 2020, 09:31:41
Сегодня как раз 150 лет.
...........
Наше то поколение , со счастливым детством,  вспомнит ли кто лет через 50 ?
Мое мнение:
Я не уверен, что если бы революции не было и к власти не пришли бы большевики было бы лучше
была бы война с немцами? думаю что была бы и при царе
это все домыслы
а вот то что страна с теми правителями пусть и сложно, с потерей миллионов людских жизней, но выиграла такую войну, и далее поднялась из полной разрухи.
Построила города, давала людям БЕСПЛАТНОЕ жилье, пусть и не всем сразу, бесплатное обучение, медицина, профкомы (через которые сотни миллионов людей отдыхали бесплатно или практически бесплатно на курортах страны)
Бесплатно раздавали участки под дачи и тд
были и недостатки, НО
Идеального не было и не будет ни при какой власти
Но гнобить предыдущую советскую власть я не буду, я при ней вырос
я был октябренком, пионером (причем, как я был счастлив когда мне одели пионерский галстук), я с гордостью его носил
была ответственность у ребенка
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Александр165 от Апреля 22, 2020, 16:07:04
Но гнобить предыдущую советскую власть я не буду, я при ней вырос
Всё правильно сказал!  Это словно про мать. Попробуйте слово плохое сказать!
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: мвп от Апреля 22, 2020, 16:58:21
была бы война с немцами? думаю что была бы и при царе
Дык она тогда и была . А вот вторая мировая сложно сказать где и когда если бы антанта не распалась .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 22, 2020, 21:13:37
Как вам?

https://youtu.be/ZZGb_fTdzhQ
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Serjio. от Апреля 23, 2020, 00:54:04
Но гнобить предыдущую советскую власть я не буду, я при ней вырос
я был октябренком, пионером (причем, как я был счастлив когда мне одели пионерский галстук), я с гордостью его носил
была ответственность у ребенка
Это было детство и было все по детскому хорошо, вода с газом без газа с сиропом и тд. и тп.
А у родителей план, утром на работу вечером с работы, какой там отдых в санаториях 
Вы на юге живете, досвидос. Прилавки пустые, наименований раз, два и обчелся, да в крупных городах  было снабжение , а остальные?  Строй материалов не достать с бензином на заправках просто комедия, дом в пятилетку строили)) приписки и обещания как и сейчас, видимо светлое будущее строили, несли коммунизм в Уругваи разные, а свой народ пусть в дырку ходит в место унитаза. И можно еще долго  перечислять все прелести коммунизма
за разрушенные храмы, за убиенного царя, за гражданскую, за репрессии сколько народу погубили. А сегодняшние чинуши (Валька пол стакана, Танька рюмашка)  все партийные, все побежали сдавать парт билеты это все наследие  коммунизма.
Так что если все взвесить, то ничего хорошего то и небыло, кто-то икручерную жрал, а кто-то света белого не видел. Вон прабабка, муж безвести пропавший, летчик  сбили в лиманах, дом разбомбили, жила в коровнике со скотиной, детей сама подымала какую ни какую хату себе поставила,в 60 лет столетней старухой выглядела  и где помощь, хоть кто  копейку дал, да хрен там, а ветеранам, а ветеранам давайте дадим жилье онижевоевали. А что они  себе то не построили, все видилите строили, а они что  из другого теста? 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 23, 2020, 05:47:49
Так что если все взвесить, то ничего хорошего то и небыло, кто-то икручерную жрал, а кто-то света белого не видел.
Счастливое детство это уже не мало , при капитализме оно только у детей олигархов. А на МРОТ ни дом не построить ни детей не поднять, кредиты не помогут, их вдвойне отдавать надо. Потом... приходит опека и отбирает детей , устраивать им счастливое будущее.
Немного легче тем кто сумел большим трудом бизнес построить, только ведь без гарантий, что не рухнет в очередной кризис- катаклизм. И никакой уверенности в будущем.
А при социализме (крепкая бесплатная медицина, лучшая в мире система образования, гарантированная пенсия) такую уверенность давали. Я в 22 года уже нормальную квартиру получил, ребенка в садик бесплатно, так и почему в таких условиях и не поработать плодотворно на общее благо.
А ... , они со всех кораблей (чуть чего) первыми бежали и без разницы с какой партии билетом...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 23, 2020, 07:00:45
Вы на юге живете, досвидос. Прилавки пустые, наименований раз, два и обчелся, да в крупных городах  было снабжение , а остальные?  Строй материалов не достать с бензином на заправках просто комедия
Я сам по родословной кубанский казак
родился и вырос в Краснодарском крае, станица Гиагинская, рядом с г.Майкоп
Прилавки пустые стали в конце 80-тых, до этого было все норм
Да, со строительными материалами было не айс и это со слов отца
Однако он построил дом в 3 комнаты , кухня  и прихожая, в котором мы и жили.
Отец рассказывает, что действительно строил из того что где то что найдет причем б/у , договориться по блату или еще как
Однако миллионы дачных участков, частных домов по россии построены, и многие из них до сих пор стоят
Так что Serjio, не так то все плохо и было
Бензин тоже стал проблемой в конце 80-х
Но это же не говорит, что до 80-х было все хреново
просто в конце 80-х пришли к власти люди, которые раздербанили, разграбили всю страну, и далее мы имеем то, что сегодня
кучу олигархов и тех, кто нажраться не может , я думаю все поняли о ком я сейчас
п.с. скоро пукнуть не сможем, пока не получим электронное разрешение
видимо светлое будущее строили, несли коммунизм в Уругваи разные, а свой народ пусть в дырку ходит в место унитаза.
а сегодня не так?
Другим странам самолетами да вагонами отправляем а своим не то что кукишь, даже дырку от унитаза хрен
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Serjio. от Апреля 23, 2020, 08:06:26
IGORKREPOST
АЛ Ш
Подытожим двумя словами.
Тогда были другие времена, сейчас другие. Если бы да кабы, если бы тогда было позволительно, то что можно сейчас, например (заниматься законно своим делом, так недавали) да скорее всего был бы рай, как сказал Пу и к нам бы республики тянулись, а не насаждались идеи коммунизма пряником и штыком.
Да и с  накоплениями, тоже не гладко было, любило гос-во народ изредка обнулить))
Но уверенность в завтрашнем дне, как не крути все же была в отличие от дней сегодняшних.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 23, 2020, 08:48:19
Да и с  накоплениями, тоже не гладко было, любило гос-во народ изредка обнулить))
а сейчас прям можно накопить, и никто нас не обнуляет?  :blush: :biggrin:
https://www.youtube.com/watch?v=sV3YjYm5bE8
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 23, 2020, 09:29:13
Но уверенность в завтрашнем дне, как не крути все же была в отличие от дней сегодняшних.
Вот и подвели итог. И это дал Ленин всего за 5 лет у руля в условиях войны и разрухи. И это проработало ещё 70 лет, работало бы и дальше , да потомки все прос...ли. Вот потому за наше поколение ( бесполезное для истории ) лет через 50 никто и не вспомнит.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Serjio. от Апреля 23, 2020, 16:30:14
а сейчас прям можно накопить, и никто нас не обнуляет?
Сейчас Россия правопреемница, вобрала все, вроде никого бесплатно не кормим, но денег всеравно нет)) когда при преемнике нефть поднялась по 100$, то копили, обнуляли и снова  копили, подсовывали олимпиады, чемпионаты всякие, глобальные стройки века регионального масштаба - пипл хавал причмокивая, теперь только на пожрать и подлечиться в кредит ))
 
Вот и подвели итог. И это дал Ленин всего за 5 лет у руля в условиях войны и разрухи.
Ой нет у меня желания обсуждать эту личность, которой  носили харчи ходоки, а он все детям, детям)) Одна только помощь в виде золота и оружия  "братской турции" чего стоит
, как турки отблагодарили известно.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Апреля 24, 2020, 01:54:16
10 тайский
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Апреля 24, 2020, 01:54:46
он же
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Апреля 24, 2020, 01:55:08
и
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 24, 2020, 06:36:20
Антоха, Да, для нас лить стали из дерьма. Раньше такого не было.  :sad:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: vabanskiy от Апреля 27, 2020, 18:52:12
Неожиданно...
Спасибо всем неравнодушным!
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Апреля 27, 2020, 19:48:51
Антоха, Да, для нас лить стали из дерьма. Раньше такого не было.  :sad:
Скорее всего самое дерьмо тащат наши коммерсанты.
А там также делают из хорошего металла, но кому то нужно по дешевле. Вот тут и находятся люди в шлепках, видео уже было, и льют на улице из всего, что попало и расплавилось. Так что этот винт как раз был отлит из той кастрюли...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 29, 2020, 11:45:47
Неожиданно...
Спасибо всем неравнодушным!

Что бы не было заблуждений на счет неравнодушных.
Пришел сюда чтоб сводить счеты?
Собирать мусор со всех тем и стравливать одних с другими?
Был забанен на первый раз на неделю, согласно правилам форума.
Следующий бан будет без предупреждений и навсегда. Троли тут не живут.

Так в том-то и дело, что рваными видели только ровные винты. И у кого-то, возможно, создалось впечатление, что те, которые из-под молотка, не рвутся и не гнутся (где бы на старость такими презервативами запастись... :smile:). 
Показал рваный винт от мастера, выгнутый молотком из правильных материалов,  и никакой реакции, ни от самОГО, ни от группы поддержки.
Ребята, АУ! Прокомментируйте пожалуйста, что произошло с лопастью идеального винта?
Думал удивлю. Получается, что "не было такого никогда, и вот опять", или как это понимать?

Это про что и про кого?
И почему в теме у polk?
Если есть какие то личные претензии по чьим то изделиям, пиши конкретно им в тему и не от лица друзей, друзей, а от себя.

Я расцениваю твои действия после возвращения, как продолжение попытки обострить противостояние между polk и его сочувствующими, с Кулибин П-н   :diablo: 


Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: vabanskiy от Апреля 29, 2020, 13:59:29
Мои действия расценивайте и интерпретируйте, как хотите (ваше право). Сведение счётов, здесь началось задолго до моего появления. Подвести под конкурента, пособника, жополиза, или халявщика, не получится. Я сам по себе, поэтому могу себе позволить выражать исключительно свою точку зрения, даже зная заранее, что она не всем понравится. Нарушаю правила - принимайте меры, нет нарушений - не вешайте ярлыки и не придумывайте небылицы (на меня чужая грязь не липнет).
Просто, воспользуйтесь воображением и представьте меня придирчивым потенциальным клиентом (своим, своих партнёров, конкурентов, кого угодно).
Но для начала, попробуйте с враньём (хотя бы своим собственным) разобраться.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 29, 2020, 14:09:55
vabanskiy, Открою большой секрет. У модераторов нет кнопки "Заблокировать пользователя".
Так, что мимо.
Полагаю ваш пост это ответ на заданные мной вопросы по поводу цели вашего здесь прибывания.  :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Апреля 29, 2020, 15:27:04
Мои действия расценивайте и интерпретируйте, как хотите (ваше право). Сведение счётов, здесь началось задолго до моего появления. Подвести под конкурента, пособника, жополиза, или халявщика, не получится. Я сам по себе, поэтому могу себе позволить выражать исключительно свою точку зрения, даже зная заранее, что она не всем понравится.

Ну, если вкратце, то звучит так: я сам себе нравлюсь , а на ваше мнение положил с прибором. Чёж вам не хватает, славы?

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Апреля 29, 2020, 15:30:47
А вот криво сделанный или битый об камни, об молоток винт и потерявший ( или не имевший) расчетную геометрию и динамическую сбалансированность легко может попасть в режим автоколебаний и саморазвалиться

Не стал флудить в теме Полка
Отвечу здеся.

https://www.youtube.com/watch?v=5oAfqyIlTbc

Это им скажите.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: vabanskiy от Апреля 29, 2020, 17:00:44
vabanskiy, Открою большой секрет. У модераторов нет кнопки "Заблокировать пользователя".
Так, что мимо.
Спасибо за откровенность, но тот секрет, какой-то не секретный... :smile:
Выходит, не только пишу "не по инструкции", но даже прочитать умудряюсь не то что написано.
Попробуйте сами прочитать:


Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 29, 2020, 17:19:10
vabanskiy, И что? Я не только "кривые" и безграмотные посты правлю.
Что не устраивает?
Есть, что людям рассказать и показать, открывай свою тему и общайся.
Покажи сообществу откуда у тебя руки растут, поделись опытом. Заработай авторитет.
Шанс тебе дали, воспользуйся.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: vabanskiy от Апреля 29, 2020, 17:29:26
Полагаю ваш пост это ответ на заданные мной вопросы по поводу цели вашего здесь прибывания. 
:hi: Как вам угодно.
Пока, моя цель пребывания - объявленный Кулибиным П-Н конкурс и его результаты. Ну, а дальше - "как карта ляжет".
https://tehnoforum.com/index.php?topic=3078.msg360090#msg360090
https://tehnoforum.com/index.php?topic=5312.msg360151#msg360151
https://tehnoforum.com/index.php?topic=3078.msg360508#msg360508
Пусть где-то и в ироничной форме, но обращения прозвучали не только от меня. Как прикажете относиться к такому поведению учредителя конкурса?
За язык же никто никого не тянул (публичный спрошено - публично отвечено), что не так?

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 29, 2020, 17:41:13
IgorKrepost, Тебя  HIMIK025 уполномочил от его имени с Кулибин П-н разобраться?
Ты с Кулибин П-н спрашиваешь за хозяина винта? В теме polk ?  :fool:  :noflud:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 29, 2020, 18:03:56
Не стал флудить в теме Полка
Отвечу здеся.
Я тоже перебираюсь, прошу прощения, сразу не увидел, что все заинтересованные повышением качества винтов уже здесь.
Про видео - да не должно быть такой езды на битом винте с разными лопастями. И не надо возводить это в ранг геройства. Надо просто признать, что винт это РАСХОДНИК. И смириться с затратами на покупку или производство 3-5 шт. винтов (ЗИП в лодке).
А скупой может заплатить трижды : здоровьем, не доехать и ремонтом мотора.
Кривой от удара об камень винт должен быть заменен на новый  - это вроде бы понятно. А вот зачем изначально ставить винт ( необработанный) из под молотка , типа - все равно побьется ? Это лень , скупость или глупость ?
Есть такие кто покупает всего один винт и почему-то считают его достаточным на все случаи жизни, на все варианты загрузки и что он никогда не сломается. И когда что-то не едет или сломалось то у такого человека всегда производитель ВИНОВАТ.
Да бывают ошибки , но кто не ошибается, тот кто не делает ничего нового.  А вот пренебрегать культурой производства просто НЕДОПУСТИМО !
Как и разгильдяйничать с одним  кривым винтом на воде...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 29, 2020, 18:15:47
IgorKrepost, Тебя  HIMIK025 уполномочил от его имени с Кулибин П-н разобраться?
Ты с Кулибин П-н спрашиваешь за хозяина винта? В теме polk ?   
За в теме polk,я извинился.
А в остальном , я от себя - как  потенциальный покупатель уже в 4 раз спрашиваю : " Так правда бывает ?" или HIMIK025 в чем то ошибся ?
Мне абсолютно нет нужды ни с кем разбираться , мне понять надо , присутствует ли у производителя культура производства или ему все равно.
У Вас присутствует, у Федора присутствует , а у кого ещё ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: vabanskiy от Апреля 29, 2020, 18:18:09
IgorKrepost, Тебя  HIMIK025 уполномочил от его имени с Кулибин П-н разобраться?
Ты с Кулибин П-н спрашиваешь за хозяина винта? В теме polk ?  :fool:  :noflud:
remix59, попробуйте, пожалуйста (хоть раз), без надрыва, перенести сообщения, которые считаете  там "не в тему" - сюда, и "всех делов". Эти же кнопочки у вас есть?
Не без ваших же усилий, всё это таким образом сложилось и продолжается.
Не одни "революционэры" виноваты в том, что получилось, как у классика: "Наша свобода - бардак. Наша мечта - порядок в бардаке. Разница небольшая, но некоторые ее чувствуют."
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 29, 2020, 18:54:36
IgorKrepost, Почему тебя так волнует проблема возникшая четыре года назад между другими людьми?
Не потому, что ты сводишь собственные счеты с Кулибин П-н ?
Твои доводы о том, что ты всего лишь покупатель забредший сюда за покупками- это бред. Да и раздел этот не "Авито".
Я и тебе предлагал открыть свою тему и общаться там со своими единомышленниками, не правда ли? Ты отказался.
Предложение в силе.
vabanskiy, Господа "революционэры", любая революция дело деструктивное. И приводит, как показывает история к краху либо общества в котором она происходит, либо к решительному уничтожению деструктивно настроенной его части. И ни когда к созиданию.
Так, что не обижайтесь если, что.  :smile:   
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: vabanskiy от Апреля 29, 2020, 19:58:41
И вам того же  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Длинный от Апреля 29, 2020, 22:11:44
мммужжики... вы ччего?  :fool: - да?
 Ну надо-же людьми оставаться, а не кидаться какашками.
У меня вон на простом Вихре и-то 4 размера винтов: на "в одно лицо" - свиное ухо с шагом 300, вдвоём-втроём - стандартный 282 мм, полная лодка - он-же подрезаный, а если на лыжах потаскать - 210 мм от "Нептуна"
(http://www.snowmobile.ru/forum/styles/default/xenforo/smilesnew/handshake2.gif)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: vabanskiy от Апреля 29, 2020, 22:22:31
Мои действия расценивайте и интерпретируйте, как хотите (ваше право). Сведение счётов, здесь началось задолго до моего появления. Подвести под конкурента, пособника, жополиза, или халявщика, не получится. Я сам по себе, поэтому могу себе позволить выражать исключительно свою точку зрения, даже зная заранее, что она не всем понравится.

Ну, если вкратце, то звучит так: я сам себе нравлюсь , а на ваше мнение положил с прибором. Чёж вам не хватает, славы?
И вам, за мнение, спасибо!
Только, вещать от моего имени было не обязательно, как-нибудь самостоятельно справлюсь. А эту славу можете забрать себе. Мне хватает.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 29, 2020, 22:47:44
IgorKrepost, Почему тебя так волнует проблема возникшая четыре года назад между другими людьми?
Не потому, что ты сводишь собственные счеты с Кулибин П-н ?
Твои доводы о том, что ты всего лишь покупатель забредший сюда за покупками- это бред. Да и раздел этот не "Авито".
Меня проблема (других людей и 4 года назад) не только не волнует , но я о ней даже и не знаю ничего. Что там между ними произошло , просто не в курсе. Но табличка с характеристиками винта меня заинтересовала , как и заинтересовал вопрос , а действительно ли так возможно извратиться при изготовлении. Так наверное и не узнаю.
А какие у меня могут быть собственные счёты с господином Кулибин П-н ? У нас никаких собственных и ни каких-либо имущественных взаимоотношений небыло. И считать нечего. Подумаешь хамит господин всем и вся без разбора , так видимо к такой  культуре приучен, что к душевной , что производственной. Я то здесь причем ? Он сам себя рекламирует.
Да, здесь раздел не "Авито". Здесь покруче будет , настоящая ПРЕЗЕНТАЦИЯ и обсуждение работ как минимум 3-х заявивших о себе производителей винтов и моторов. И где как ни здесь в обсуждениях можно получить полную информацию о продукции и ее испытаниях.
Вы правы, я не просто забредший поглазеть можетбытьпокупатель. Я ПОКУПАТЕЛЬ очень привередливый и точно знающий винты "какой системы" мне надо приобрести или найти того кто сможет их сделать по моему техзаданию.
К сожалению , когда попробовал рассказать что меня интересует, нашлись добрые люди , решили что лучше ЗАКАЗЧИКА знают что ему надо, и если ему не интересна "не та система", то пользы от него никакой и лучше ему не мешать рекламировать "что дают" и потихому удалиться.
Особенно удивило ,то что потенциальный покупатель должен сначала заработать авторитет , а потом уже посметь спросить о нужной ему покупке. Ну и ладно , не до ассов , прохожу мимо.
Так и не понял зачем мне нужна отдельная тема для обсуждения винтов "нужной мне системы". Мне винты надо сделать по моему техзаданию, а не темы создавать и обсуждать могут эти винты поехать или нет. Я то винты  собираюсь эксплуатировать лично , а не перепродавать и точно знаю какие они мне нужны.
Обратился к Федору , что мне нужен будет десяток винтов одного диаметра но все разного шага и конфигурации лопасти для настройки комплекта , а позже ещё немного уже по результату испытаний. Ответ был простой : "можно попробовать , но пока много непонятного". Конструктивный диалог и состоялся. Длится уже год. И это время мы оба не считаем потерянным. В итоге общение идёт на одном языке и создаются технологии и оснастка по которым уже возможна постройка того что мне надо. А для Федора надо еще и время пройти весь путь "своими ногами" не только по шоссе, но и по всем параллельным тропинкам. Он хочет понимать до мелочей что делает. А то что попутно будут созданы как минимум 3 разных линейки винтов , так я буду только рад, оснастка должна создаваться не только под мои хотелки. Мне это не только интересно , но и испытания уже подтверждают, что "верным путем" идём.
 Федор может подтвердить что (это не бред) , я просто покупатель. А то что возможно складываются товарищеские отношения, так разве это плохо ?








Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: vabanskiy от Мая 03, 2020, 09:10:29
remix59,
Господин модератор, полагаю, что вы, как никто из присутствующих, хорошо знаете своего подопечного и учредителя (дурацкого, на мой взгляд, но тем не менее объявленного на полном серьёзе) конкурса - Кулибина П-н.
Как вы думаете, слова этого "адекватного мастера", хотя бы для самого себя, чего-нибудь стоят?
Две недели прошло, с тех пор, как согласовав условия: https://tehnoforum.com/index.php?topic=3728.msg359894#msg359894 , не смотря на то что был заБАНен, "вашими молитвами" ( из немодерируемой темы раздела), нашёл способ дать публичный ответ на публично заданный им вопрос (спасибо IgorKrepost за то что продублировал его здесь : https://tehnoforum.com/index.php?topic=5312.msg359944#msg359944 , а то чувствую, что тут меня заочно ещё и  "балаболом" бы прославить исхитрились). Как только меня заБАНили - тут же выскочил "вирусоносителей обличать": https://tehnoforum.com/index.php?topic=5312.msg359943#msg359943
Очень любопытно, как нормальным мужикам, нравятся подобные шоу?
***
Чтобы не зудело насчёт того откуда растут мои руки:  эти "заумные" картинки: https://tehnoforum.com/index.php?topic=1976.msg120197#msg120197 , нарисованы моими руками в 2011 году. Ходил на моторах и винтах (собранных теми же руками). Тогда учились друг у друга и не стеснялись этого, сами себе почётных званий не присваивали. Да и вообще, мотор собрать и винт сварить, к подвигу не приравнивалось. И открывать для этого персональные темы, никакого смысла не было тогда и сейчас его не вижу.             
Даже снимали "калькуляторами":
https://www.youtube.com/watch?v=UDPE3vX_37U
Этот же комплект в прошлом году:
https://www.youtube.com/watch?v=yjie1ltdZ2c
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Мая 03, 2020, 12:21:02
Тогда учились друг у друга и не стеснялись этого, сами себе почётных званий не присваивали. Да и вообще, мотор собрать и винт сварить, к подвигу не приравнивалось. И открывать для этого персональные темы, никакого смысла не было тогда и сейчас его не вижу.             
Когда то это все начиналось и не было опыта ни у кого, то действительно все делились тем что знали, делали и сново делились. Но в этих поделках нашлись люди которые стали больше понимать и делать для других. Так выделились персональные темы, так как не каждый мог сам сделать винт или мотор и у них появилась возможность выбора, делать или заказать.

Соответственно люди попытались сравнить и привести к одному знаменателю разные способы изготовления, измерения, испытания... тут возник конфликт, даже не интересов, а самолюбия  :sad: Драка-дракой, но в конечном счете выиграет потребитель. Как и раньше писал, чем больше предложений и выбора, тем лучше.
И по этому появление на рынке новых игроков начинает раздражать "бывалых", но и они когда то были новичками-желторотиками и тоже учились и общались.

Ну а на счет ответить за свои слова, я ЗА... или просто сказать: ПОГОРЯЧИЛСЯ  :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 03, 2020, 12:28:31
vabanskiy, Людей не смеши.
Сходил я на твой канал на YouTube, где целых ПЯТЬ подписчиков.
Вот всем для ознакомления:
https://www.youtube.com/channel/UCed-pDFp9gjyCojtqReTUpQ
Не забудь меня поблагодарить за рекламу своего канала.  :smile:

Сходи и ты на канал Кулибин п-н, пока карантин посмотри, хотя бы за прошлый сезон, как надо ходить по северным рекам:
https://www.youtube.com/channel/UCWz0Awzp3tHHTLcYh1li9mw/videos

Вот так мы у вас, вашу рыбу ловим:
https://youtu.be/2Ti2S5OUedw

Умоляю тебя. Не смеши народ.
Когда Кулибин П-н конкурс объявлял, тебя тут не было. Так, что расслабься. К тебе это точно не относилось.
А ответ твой называется: "OK Google, что такое инт.......".  :rofl:  Это сейчас даже в садике дети умеют.  :ok:

Так, что будете у нас под Соликамском, милости просим.  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 03, 2020, 12:46:20
polk, Это твой визави здесь за свои давным- давно потерянные чемпионские амбиции борется, а ты поддерживаешь себе на зад..цу.
А я за проблемы отрасли нашей сражаюсь.

Ты уж извини за правду. Вот, как нынче болотоходы ходят:

https://youtu.be/1dFHBtxc2rY

Вопрос, а чего тут нового?
А я отвечу, ВИНТ ТЕПЕРЬ стоит не "зеленый", по системе IgorKrepost спроектированный, а все остальное то же.  :rofl:
Вот тебе наглядный пример.
Парируйте. Группа разработчиков ВИНТ-КРЫЛО  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Serjio. от Мая 03, 2020, 13:08:20
слова этого "адекватного мастера", хотя бы для самого себя, чего-нибудь стоят?
Три класса образования. Понять и простить.
Кулибин П-н конкурс объявлял, тебя тут не было. Так, что расслабься. К тебе это точно не относилось.
А ответ твой называется: "OK Google, что такое инт.......".    Это сейчас даже в садике дети умеют
Гоогл, яндекс, бабки на заваленке имеет значение?  Балабол обьявил конкурс, с каким   умыслом возвысится со своей правой рукой или просто  пропиариться, не суть, но те кто хоть раз с ним столкнулся  просто проигнорировали его потуги.
vabanskiy, видимо решил спустить с небес балаболку, но запачкался и так бывает.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Мая 03, 2020, 13:49:48
Вот тебе наглядный пример.
Парируйте. Группа разработчиков ВИНТ-КРЫЛО  :smile:
Я не спорю с проектом "геликоид" но парировать уже есть чем.
Вот первый выезд винта "группы разработчиков ВИНТ-КРЫЛО  :smile:"
Винт 10х11", для этой лодки легкий, но запросили его. После праздников отправлю ребятам большего размера, а они в свою очередь доделают корпус...

https://youtu.be/wH5qMb0RZN4
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 03, 2020, 14:10:45
polk, Ты конечно извини, но.
На видео винт в начале с двумя лопастями, на катере с тремя лопастями, а где катер на ходу, наверное уже с четырьмя.  :pardon:
Видел, как я снимал первый заезд Кулибин П-н?
Проехал, отдал мне мой прибор, я заснял показания. Не выключая камеру. И т.д. и т.п.  :hi:

Тут еще добавлю, что на оригинальном Американском винте катер разогнался всего на три км/час больше, чем на авторском от Кулибин П-н.  :good:

А про общение ваше с ним. Вы ему Бла-бла-бла, так и он вам то же бла-бла-бла.  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Мая 03, 2020, 14:19:09
На видео винт в начале с двумя лопастями, на катере с тремя лопастями, а где на ходу, наверное уже с четырьмя.  :pardon:
Выковыривать из видео ничего не нужно, интересно спросите, отвечу. Я понимаю, что тема "флудерня..."
Видео отдельного привода на сборке мне присылали раньше и там стоял мой прошлогодний трехлопастной винт. Если быть точнее 7-го апреля.
Мы говорим о другом винте который ребятам был отправлен 29-го апреля и они его поставили в субботу и прокатились.
Я не ратую за копию на видео выше, нравится делать копии, пусть делают. Вы ведь сами решили сделать собственный винт, вот это как раз наш путь  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Мая 03, 2020, 16:25:12
Тут еще добавлю, что на оригинальном Американском винте катер разогнался всего на три км/час больше, чем на авторском от Кулибин П-н.  :good:
А про общение ваше с ним. Вы ему Бла-бла-бла, так и он вам то же бла-бла-бла.  :pardon:
Я конечно задним числом не могу вставлять поправки...
Но я не спорю ни с Кулибиным П-н, ни с его авторскими винтами, так же и про Ваши будущие. Поедут буду искренне рад, тому, что Мы можем делать винты не хуже америкосов и тайцев.
Я хочу, что бы Вы или Кулибин отмечали, а так же другие производители, что винт работает лучше американца !
Я не хочу спорить у кого лучше, каждый волен делать на что способен и что позволяет технология.

А копирование америкосов, это от недостатка или от лукавого "китайца"

Но почему то приходится всегда парировать.... а не вести конструктивный диалог  :sad:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: vabanskiy от Мая 03, 2020, 18:03:12
vabanskiy, Людей не смеши.
Сходил я на твой канал на YouTube, где целых ПЯТЬ подписчиков.
Вот всем для ознакомления:
ссылка
Не забудь меня поблагодарить за рекламу своего канала. 

Сходи и ты на канал Кулибин п-н, пока карантин посмотри, хотя бы за прошлый сезон, как надо ходить по северным рекам:
ссылка

Вот так мы у вас, вашу рыбу ловим:


Умоляю тебя. Не смеши народ.
Когда Кулибин П-н конкурс объявлял, тебя тут не было. Так, что расслабься. К тебе это точно не относилось.
А ответ твой называется: "OK Google, что такое инт.......".    Это сейчас даже в садике дети умеют. 

Так, что будете у нас под Соликамском, милости просим. 

Чтож вы за народ-то всю дорогу хлопочете? Народ всё видит и самостоятельно сделает выводы из прочитанного.
Я вот тоже давно, просто читал этот раздел и не собирался здесь регистрироваться, но видимо "звёзды так сошлись"...
Похоже, того кто задаёт подобные вопросы (тем, кто тоже сидит за компом и умеет им пользоваться), как раз из садика ещё выперли за неуспеваемость. Он вырос, залез в интернет, объявил сам себя великим специалистом, заделался "видеоблогером" и из-за него теперь взрослый дядька, вынужден вести себя как истеричная тётка (ваши дела).  "Не болталаб голова - не ходилаб в синяках"...
За приглашение и рекламу, спасибо!
Когда грузил крайний ролик, пароль пришлось менять (забыл старый). Только представьте, как вы расстроили меня количеством подписчиков.
Ну, теперь-то надеюсь попрёт. Такие звёзды мой канал раскручивают... :smile:
А ВАШИХ мы тут видим регулярно (даже там, куда "наши собаки хер свой не суют"), то колёса на прицепах отваливаются, то машины не запускаются. Помогаем, чем можем, "уральским пролетариям", кудаж их девать. Не себе же оставлять. :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: vabanskiy от Мая 03, 2020, 18:08:25
vabanskiy, видимо решил спустить с небес балаболку, но запачкался и так бывает.
Так "пандемия" же... Маска, перчатки, антисептик - всё есть  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Мая 03, 2020, 19:17:17
Вопрос, а чего тут нового?
А я отвечу, ВИНТ ТЕПЕРЬ стоит не "зеленый", по системе IgorKrepost спроектированный, а все остальное то же. 
Вот тебе наглядный пример.
Парируйте. Группа разработчиков ВИНТ-КРЫЛО 

Как всегда пытаетесь подтасовать факты в свою пользу и ещё и какашку попутно подбросить. Но в этот раз видимо не с той стороны к вентилятору подбирались.
Дело в том что по системе ВИНТ-КРЫЛО до начала 2020 года и не делалось ещё ничего. Только оснастка. А винты -  единичные (наверное не более десятка) экземпляры для экспериментов. На них пока только 4 отзыва и все положительные.
А вот старые "зелененькие" делались массово по небезызвестной вам ГЕЛИКОИДНОЙ системе и так-же знаете с чьей подачи.
Так что ПРАВИЛЬНО ЧИТАТЬ НАДО : " А я отвечу , ВИНТ ТЕПЕРЬ стоит не "зелёный" по системе ГЕЛИКОИДА спроектированный, а все остальное то же."
И претензии к группе разработчиков ВИНТ-КРЫЛО здесь просто никак не по адресу.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: vabanskiy от Мая 03, 2020, 19:45:18
P.S.
Не себе же оставлять.
Как-нибудь, при случае, сниму "путешественников по навигатору". "В страду", телефон службы 112  "до красна раскаляется" от  "покорителей северных широт". Только, почему-то сами они , только ролики с удачной рыбалкой в своих бложиках размещают. Пару месяцев назад встретил такого "земляка"  (ехал с вашей стороны в Игрим).  По карте показал куда ехать, бумажку с собой дал, один хрен в  другую сторону поехал. Кричал вслед, свистел...  Минут через 20 вернулся, пришлось ещё раз объяснять и  пальцем показывать. И это не в лесу, а на дороге у п.Андра.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Мая 03, 2020, 20:12:55
polk, Это твой визави здесь за свои давным- давно потерянные чемпионские амбиции борется, а ты поддерживаешь себе на зад..цу.
А я за проблемы отрасли нашей сражаюсь.

О, как почти не грубо "визави". До того был "данайцем дары приносящим" , даже "конем троянским".  Господин модератор , а ведь вы сами пытаетесь не только меня но других участников форума какашками закидывать. А должны как раз наоборот не допускать оскорблений. Или в этом заключается борьба за проблемы отрасли ?
Думаете люди видя все это к вам потянутся ? Вас читать станут больше ? Проблем по отрасли станет меньше?
Да , просто что бы не запачкаться стороной обходить станут и ваши проблемы и вашу отрасль. И именно от ваших АМБИЦИЙ.

А что касается моих чемпионских... , так их нет. И повода для их появления нет. Они все удовлетворяются по сегодняшний день , и регулярно...  Как "зашел" в сборную страны в 98 году , так и сегодя в том строю действующий, и завсегда номером 1. Не смогли в этой стране соперники пока еще меня победить.
Не пробуйте укусить меня за личное , не получится . Подумайте лучше как не портить самому себе репутацию. Ведь ,что вы пишете ,  читают многие...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Мая 03, 2020, 20:29:12
Так что ПРАВИЛЬНО ЧИТАТЬ НАДО : " А я отвечу , ВИНТ ТЕПЕРЬ стоит не "зелёный" по системе ГЕЛИКОИДА спроектированный, а все остальное то же."
И претензии к группе разработчиков ВИНТ-КРЫЛО здесь просто никак не по адресу.
Здесь как раз винт именно ЗЕЛЕНЫЙ  :sad:
Они у меня все зеленые, как то вышло, что я такой себе цвет выбрал из всех других:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/03/928c3.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/03/486f6.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/03/3271f.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Мая 03, 2020, 20:42:48
Здесь как раз винт именно ЗЕЛЕНЫЙ 
Да, неловко получилось. Может быть придумать 50 оттенков зеленного ? Чтобы  винты разных серий друг от друга хоть чем-то отличались. Или дополнительную литеру в маркировку добавлять ?
Например - "А"- американец , "Т"- таец...  :wacko2:
Ну и зелёный "новый" от зелёного "старого" как то отличать надо. 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: vabanskiy от Мая 03, 2020, 20:43:06
О, как почти не грубо "визави"
Ещё бы перед написанием , в запале, "умных слов", "гуглить", их значение кто-нибудь научил - цены бы не было...

А ответ твой называется: "OK Google, что такое инт.......".    Это сейчас даже в садике дети умеют. 
Господин модератор, хотите научу? :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Мая 03, 2020, 20:58:08
Здесь как раз винт именно ЗЕЛЕНЫЙ 
Да, неловко получилось. Может быть придумать 50 оттенков зеленного ? Чтобы  винты разных серий друг от друга хоть чем-то отличались. Или дополнительную литеру в маркировку добавлять ?
Например - "А"- американец , "Т"- таец...  :wacko2:

Я люблю определенность, если зеленый - то зеленый, точнее это серо-зеленый.
Ведь вводить маркировку или цвет, это достаточно ответственная задача, она на года. Да и краска покупается коробкой, минимум 25 кг.
Все мои изделия маскируется десятизначным кодом, он был введен больше 20-ти лет назад и до сих пор он не исчерпал себя.
Так же и винты должны нести маркировку с возможностью Идентификации последующего применения. Заметьте пока ни у какого отечественного производителя нет такой маркировки.
Соответственно входя на этот рынок, как производитель, я должен давать отчет о своей деятельности и на каждом винте кроме маркировки стоит клеймо производителя, а точнее автор и кто несет за этот продукт ответственность.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/03/c428a.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: vabanskiy от Мая 03, 2020, 22:25:45
слова этого "адекватного мастера", хотя бы для самого себя, чего-нибудь стоят?
Три класса образования. Понять и простить.
Кулибин П-н конкурс объявлял, тебя тут не было. Так, что расслабься. К тебе это точно не относилось.
А ответ твой называется: "OK Google, что такое инт.......".    Это сейчас даже в садике дети умеют
Гоогл, яндекс, бабки на заваленке имеет значение?  Балабол обьявил конкурс, с каким   умыслом возвысится со своей правой рукой или просто  пропиариться, не суть, но те кто хоть раз с ним столкнулся  просто проигнорировали его потуги.
vabanskiy, видимо решил спустить с небес балаболку, но запачкался и так бывает.
Serjio.,  я уже по разному думал, с какой целью открыли снова дверь (чтобы "покаялся"? Да ну нафиг... За что?). На 99,9% уверен, что не модератор за возвращение похлопотал.
Думаю, что "сим-сим открылся", чтобы подсобить не привилегированным форумчанам "разнести вдребезги и пополам" эту лживую, хамскую, заносчивую "гоп- контору". Кому-то видимо , выставить их по-простому "на мороз", что-то не позволяет. Но дать возможность  слегка "приземлить", силами других участников - нормальная стратегия.  До этих товарищей долго доходит, что они своим поведением успели надоесть не только участникам, но и  руководству. И тут уж, рано или поздно, пришлось бы  "либо крест снимать, либо трусы надеть". Вот и вся "рэволюция". Может и ошибаюсь, но не думаю что сильно.
А наличие ума, не напрямую от "классов и коридоров" зависит. Второй же , вроде, образованный... :smile:


Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Мая 04, 2020, 02:27:54
polk, Это твой визави здесь за свои давным- давно потерянные чемпионские амбиции борется, а ты поддерживаешь себе на зад..цу.
А я за проблемы отрасли нашей сражаюсь.

Ты уж извини за правду. Вот, как нынче болотоходы ходят:

https://youtu.be/1dFHBtxc2rY

Вопрос, а чего тут нового?
А я отвечу, ВИНТ ТЕПЕРЬ стоит не "зеленый", по системе IgorKrepost спроектированный, а все остальное то же.  :rofl:
Вот тебе наглядный пример.
Парируйте. Группа разработчиков ВИНТ-КРЫЛО  :smile:
Совсем запутали. Чей винт на видео и какой диаметр?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Мая 04, 2020, 04:42:27
Совсем запутали. Чей винт на видео и какой диаметр?

На видео о винте сказано только , что он литой и копия чего-то (неразборчиво сказано). Больше информации нет. Неизвестно чей и какого размера.
Господин разместивший видео видимо хотел сказать , что раньше у героев ролика винты были зелёные "новой системы" ВИНТ-КРЫЛО и ничего у них не ехало пока они не поставили вот этот "неизвестный" литой винт.
А мне пришлось внести поправку, что раньше у героев ролика могли быть зелёные винты только "старой системы" ГЕЛИКОИД (системы как раз пропогандируемой этим же господином).

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: vabanskiy от Мая 04, 2020, 06:57:08
Тут еще добавлю, что на оригинальном Американском винте катер разогнался всего на три км/час больше, чем на авторском от Кулибин П-н.  :good:
А про общение ваше с ним. Вы ему Бла-бла-бла, так и он вам то же бла-бла-бла.  :pardon:
Я конечно задним числом не могу вставлять поправки...
Но я не спорю ни с Кулибиным П-н, ни с его авторскими винтами, так же и про Ваши будущие. Поедут буду искренне рад, тому, что Мы можем делать винты не хуже америкосов и тайцев.
Я хочу, что бы Вы или Кулибин отмечали, а так же другие производители, что винт работает лучше американца !
Я не хочу спорить у кого лучше, каждый волен делать на что способен и что позволяет технология.

А копирование америкосов, это от недостатка или от лукавого "китайца"

Но почему то приходится всегда парировать.... а не вести конструктивный диалог  :sad:

polk,  не воюйте с "ветряными мельницами", иначе когда-нибудь  мало кто Вас отличит от "сеньоров", которые, как Санчо Панса с Дон Кихотом, бьются насмерть за отрасль, со всем миром...
Прежде чем с кем-то соревноваться, надо, как минимум, чтобы соперники знали об этом и согласились соревноваться, по согласованным и принятым всеми участниками правилам.
Американские, тайские, пермские, кубанские, тольяттинские и т.д., хороши каждый в своих условиях. Тот, на котором тайцы гоняют за полторы сотни км/ч, в лиманах краснодарского края, не поедет так, как сваренный в гараже местным умельцем, под нужные ему условия. Он строился, для соревнований тайцев с тайцами, в равных условиях, а не с гаражными умельцами из краснодарского края. Что может означать, "винт работает лучше американца"? По каким критериям определять ту лучшесть? Кому-то лучше когда быстрее, а кому-то не надо быстрее, у него в приоритете проходимость. От которой "печки плясать", чтобы  опять "сова на глобус случайно не натянулась"?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Мая 04, 2020, 07:38:04
Совсем запутали. Чей винт на видео и какой диаметр?

На видео о винте сказано только , что он литой и копия чего-то (неразборчиво сказано). Больше информации нет. Неизвестно чей и какого размера.
Господин разместивший видео видимо хотел сказать , что раньше у героев ролика винты были зелёные "новой системы" ВИНТ-КРЫЛО и ничего у них не ехало пока они не поставили вот этот "неизвестный" литой винт.
А мне пришлось внести поправку, что раньше у героев ролика могли быть зелёные винты только "старой системы" ГЕЛИКОИД (системы как раз пропогандируемой этим же господином).


Вопрос не раскрыт. Жду знающих. Вопрос важен, т.к. такой же мотор и хочется такой же загрузки.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: vabanskiy от Мая 04, 2020, 07:46:15
Судя по всему, эти винты:

 https://www.youtube.com/watch?v=ytKjRwQCxsg
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 04, 2020, 07:56:37
polk, IgorKrepost, vabanskiy, Как я за вас рад.  :good: :good: :good:
Развлеклись, пар выпустили.  :rofl:
На недельку отъеду на дачу, пожить без интернета. Так, что ведите себя хорошо :ok:
Надеюсь на вашу интеллигентность и порядочность.  :hi:

Антоха, Это парни из "Искитимских моторов". В пошлом году их продукция шла с известными нам "зелеными".
Результаты были разные, пара комплектов у нас выставлены на продажу, не поехали. Кулибин П-н про этот конфуз рассказывал.
В этом сезоне они показали свои винты. Результат на этом видео. Подробности в описании под видео, нужно только перейти на YouTube.

vabanskiy, Эти-эти. Ссылку на видео вставляй с новой строки. :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: vabanskiy от Мая 04, 2020, 08:42:11
Надеюсь на вашу интеллигентность и порядочность. :hi:
"Не извольте сумлеваться: Чай оно – не в первый раз!"

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Serjio. от Мая 04, 2020, 08:49:14
Так "пандемия" же... Маска, перчатки, антисептик - всё есть
Не канет, нужно как у самого.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: vabanskiy от Мая 04, 2020, 09:06:14
Канареечного цвета?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Мая 04, 2020, 15:10:35
Но я не спорю ни с Кулибиным П-н, ни с его авторскими винтами, так же и про Ваши будущие. Поедут буду искренне рад, тому, что Мы можем делать винты не хуже америкосов и тайцев.
polk,  не воюйте с "ветряными мельницами", иначе когда-нибудь  мало кто Вас отличит от "сеньоров", которые, как Санчо Панса с Дон Кихотом, бьются насмерть за отрасль, со всем миром...
Да я не воюю, я провожу время...
Просто когда заявляют, что винт АВТОРСКИЙ! то автор молчит, а как узнать его ли этот винт?
Если мой винт взять в руки, то не ошибетесь в кого его кинуть, ну или выматериться  (aggr) Так как на нем стоит клеймо автора

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/04/2883f.jpg)

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Длинный от Мая 04, 2020, 16:35:33
 :biggrin: polk,  :hi: а материться-то зачем? - бульк его в воду, да и всё.
 Ну, это "если не работает".  :pardon:
 А руками работать труднее, чем языком.   :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: vabanskiy от Мая 04, 2020, 18:43:56
В воду бросать нельзя (в воде и так говна хватает).  В былые времена, в наших краях, даже говнюков, которые лезли к чужим сетям, под лёд не  выбрасывали. Так, продёргивали на прогоне несколько раз между майнами и отпускали доживать. Очищенными снаружи и внутри...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: vabanskiy от Мая 04, 2020, 23:02:33
Просто когда заявляют, что винт АВТОРСКИЙ! то автор молчит, а как узнать его ли этот винт?
Вас же с охотничьего форума пригласили, а на охотничьих все знают, что даже на пулях остаются "отпечатки", по которым и немые авторы выявляются, и говорливые.

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: votasum от Мая 06, 2020, 14:49:37
В воду бросать нельзя (в воде и так говна хватает).
Да можно в воду, хотя "оно" не тонет.  :pardon: :pardon: :pardon:  Был тут у нас один  Демантоид тоже во все дырки лез, грохнули на пожизненное, всем легче стало.  :pardon: :pardon: :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Adler от Мая 06, 2020, 15:40:00
В воду бросать нельзя (в воде и так говна хватает).
Да можно в воду, хотя "оно" не тонет.  :pardon: :pardon: :pardon:  Был тут у нас один  Демантоид тоже во все дырки лез, грохнули на пожизненное, всем легче стало.  :pardon: :pardon: :pardon:

Только вот деньги не вернул, пожизненник...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: votasum от Мая 06, 2020, 18:39:56
Только вот деньги не вернул, пожизненник...
Не один ты.  :pardon: :pardon: :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Александр165 от Мая 06, 2020, 21:54:22
Только вот деньги не вернул, пожизненник...
Такие сами рвут свою карму, один на забор с  арматуры прыгнул, второй в лунку добровольно...  :fool: А деньги заработаем! :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Adler от Мая 06, 2020, 21:59:22
Только вот деньги не вернул, пожизненник...
Такие сами рвут свою карму, один на забор с  арматуры прыгнул, второй в лунку добровольно...  :fool: А деньги заработаем! :ok:

да я просто к слову . Плюнул и растер :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Мая 07, 2020, 21:16:48
Появилась возможность промера тайских винтов 9"-спид , 11" и 12" классик.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/07/ef6c7.jpg)
Возможно кому ещё будут  интересны размеры шага попавшихся мне в руки тайских винтов.
Standart или классик :  9" и 10" имеют шаг 150 мм или 6" ; 11" и 12" имеют шаг 200 мм или 7,8".
Hi-power :  8" - шаг 180 мм или 7".
Hi-speed :  8" - шаг 225 мм или 8,9" ;  9" - шаг 240 мм или 9,45".
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/07/ba13d.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/07/87d7c.jpg)
На фото порядку винты : 9" , 9"- hi-speed , 10" , 11" , 12".
Особо интересен винт (случайно нашел) 9"- hi-speed -  у него непривычно не стандартные размеры : диаметр 236 мм = 9,3", а шаг 240 мм= 9,5".  На фото он сразу выделяется из всех , и ступица у него длиной 80 мм.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/07/f8742.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/07/97b47.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Мая 07, 2020, 22:46:45
И опять эти загадочные линии...
IgorKrepost, а почему вы только половину лопасти разлиновали? А как другая половина построена? Это имеет значение? Если да, то в какой мере и как она устроена?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Мая 07, 2020, 22:52:14
Ну хорошо, у этих винтов "загребущая" часть сделана в виде кручёной лопасти. Хотя и странно кажется, смещение очень большое. Пусть, но основная то, напорная часть как? Чем вы её измерите?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Мая 07, 2020, 23:41:56
И опять эти загадочные линии...
IgorKrepost, а почему вы только половину лопасти разлиновали? А как другая половина построена? Это имеет значение? Если да, то в какой мере и как она устроена?

Просто совсем необязательно линовать весь винт для определения осевой линии. Осевая линия нужна для выставления винта на шагомере.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/17/50347.jpg)
По всем остальным вопросам вам уже было отвеченно в личке более чем в 20 сообщениях и совсем недавно отвечал Федор.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/07/ce95a.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/07/3aeb7.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/07/37517.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/07/caa8f.jpg)
Все  вроде бы вполне доходчиво изложенно...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Мая 08, 2020, 00:09:59
IgorKrepost, а почему вы только половину лопасти разлиновали? А как другая половина построена?
Вся лопасть также устроенна и разлинованнна от оси ступицы до законцовки. Это хорошо видно на виртуальном штампе. Осталось только дофантазировать любую форму лопасти вокруг красной осевой линии.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/08/ba505.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Мая 08, 2020, 00:19:49
IgorKrepost, ну и славненько! Будем надеяться на только положительные отзывы. :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: vabanskiy от Мая 08, 2020, 00:49:17
Здаётся, у вас тоже предвзятое ко мне отношение, как и у Алексея.
С чего вы так решили? Я вас не знаю абсолютно, на других форумах не читал. Всё гораздо проще: за 37 сообщений у вас ни одной продуктивной мысли, одни подъёбки для порчи настроения людям. Некоторые называют это тролингом, некоторые вампиризмом. Суть одна - у человека не хватает жизненной энергии и он пытается подпитаться за счёт других. Это от слабости, когда сам не можешь настроиться на позитив. Я бы на вашем месте поискал другую площадку, где попроще этим заниматься. Прислушайтесь к совету.
Спасибо за совет!
Буду иметь ввиду.
Выше ребята писали уже про карму...  Её легко порвать - заштопать сложно. Можете так и передать тем людям, которым испортил настроение. Всю свою суть, такие люди, по недалёкости, способны уместить в одно предложение:
Вот так мы у вас, вашу рыбу ловим:
Они ведь не просто рыбачат, они У НАС, НАШУ ловят, а мы у них, везде "в гостях"... Такие люди - оккупанты в собственной стране, мародёры. Для таких людей, запинать слабого, кинуть доверчивого, пообещать и отмазываться, при этом оставаться в прекрасном настроении, раз плюнуть. Считаете, их надо защищать, прикрываясь сообществом и нормальными мужиками? Защищайте.  А на меня не надо вешать ярлыки, за счёт меня их не отмоете. Каяться, мне, ни перед ними, ни перед вами, не за что.  И объяснять очевидное, не вижу смысла.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: vabanskiy от Мая 08, 2020, 01:23:29
Не совсем интеллигентно и порядочно получилось, но не кривя душой.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Мая 08, 2020, 02:15:32
20 сообщениях и совсем недавно отвечал Федор.
Я помню, принцип не сложный. К стати, рисунок штампа понятнее тысячи слов. Не понятно другое, как это всё должно работать. Я честно пытался представить, но мысли всё время выруливали на геликоид, остальное кажется противным логике.
Нет, я рад буду, если найден рецепт правильного построения. Однако же, многие винты отличаются от предлагаемого вами. Вряд ли производители не знают азбуку. Опять же, возможно, что такие винты подходят только для определённых целей, а при других параметрах эксплуатации и принципы другие. ХЗ :pardon:
В любом случае интересно наблюдать за "битвой титанов". Иногда даже жалко, что сам винтами не занимаюсь :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Мая 08, 2020, 10:46:49
IgorKrepost, наконец таки врубился я как работает ваш винт. Он с увеличивающимся шагом, причём темп роста шага уменьшается к задней кормке по синусному закону.
Что это нам даёт? Не знаю. По крайней мере есть модель построения. Как это работает надо обкатывать, безусловно есть программы, которые обсчитывают потоки. Ну или как Фёдор: сделал-отдал попробовать-что то вроде сказали. Со временем возможно что то нащупает. Естественно, делать стенды дорого, а моделировать программно, этим тоже заниматься надо. Фёдор по наитию и из соображений прочности меняет форму, дай бог ему удачи. :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Bobbi5 от Мая 08, 2020, 15:31:09
9"- hi-speed -  у него непривычно не стандартные размеры : диаметр 236 мм = 9,3", а шаг 240 мм= 9,5".  На фото он сразу выделяется из всех , и ступица у него длиной 80 мм.
Завтра гляну свои скоростные,но вроде у них у всех такие ступицы(под длинную гайку).Вот ведь-упустили этот момент,когда встречались.
 Интересно проверить на редукторном.
Постараюсь дела разгрести и по-тестить.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Мая 08, 2020, 20:22:51
Её легко порвать - заштопать сложно.
штопают гандоны но кто-то и этого делать не умеет потом появляются проблемы с тремя классами образования которые год судачат о том как надо сделать винт хотя у нас лето 4 месяца в году , годами чешут языками и машут руками, хотя всема понятно зачем изобретать велосипед надо просто грамотно скопировать рабочий винт. всё давно изобретено в 19 веке.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Мая 08, 2020, 22:15:15
хотя всема понятно зачем изобретать велосипед надо просто грамотно скопировать рабочий винт. всё давно изобретено в 19 веке.
Да, а нам говорили, что у Кулибина П-н АВТОРСКИЕ винты...
значит это опять "лапша на уши..."
Значит Кулибин П-н делает подделки  ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Мая 08, 2020, 22:24:32
IgorKrepost, наконец таки врубился я как работает ваш винт. Он с увеличивающимся шагом, причём темп роста шага уменьшается к задней кормке по синусному закону.
Что это нам даёт? Не знаю. По крайней мере есть модель построения. Как это работает надо обкатывать, безусловно есть программы, которые обсчитывают потоки. Ну или как Фёдор: сделал-отдал попробовать-что то вроде сказали. Со временем возможно что то нащупает. Естественно, делать стенды дорого, а моделировать программно, этим тоже заниматься надо. Фёдор по наитию и из соображений прочности меняет форму, дай бог ему удачи. :hi:
Я поступаю немного по другому.
Я не знаю гидродинамики, но я представляю как может двигаться вода в незакрытом объеме, как могут воздействовать силы на лопасть и когда мне объясняют как должна формироваться поверхность лопасти, то сопоставив все получается логическая цепочка нагрузок.
Я не стараюсь понять все цело работу винта, мне интересны моменты этой работы, а конечный продукт, это создание технологии разработки и изготовления.
Сегодня разговаривал с конструктором, который "рисует" мне аналоги американских винтов, так он не помнит на чем остановились... он просто хороший инженер и не важно ему это винт или колесо автомобиля. Для него важна постановка задачи и вводные. После этого уже строится винт или колесо, не важно.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Мая 08, 2020, 23:02:42
polk, я только описал как понял схему Игоря. То, что он нарисовал, какую версию продвигает. Как она будет вести себя в воде не знаю, как должно быть на самом деле тоже. Могу предположить, что эту схему можно принять за основу и внести какие то корректировки, например на наружных краях лопасти. Или у основания для прочности. Или изменить закон изменения шага, или ещё что то. Я не знаю, это всё пробовать надо, думается.  :pardon:
polk, не обращайте на мою писанину внимания, это только размышления вслух, гимнастика ума дилетанта :hi:

Вот когда разрабатывают прессформу для литья пластмасс, обязательно используют проги моделирования. Они рисуют распределение потоков, температуры и пр. Дело в том, что цена ошибки очень велика. Бывают формы величиной с автомобильчик и ценой в чугунный мост. По серьёзному прогоняют на двух-трёх прогах разных производителей.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Мая 09, 2020, 00:29:22
У меня просто уйма свободного времени и я его занимаю как раз нерешенными задачами  :smile:
Если честно, то меня затянула брошенная в мою сторону фраза: А для рыбаков лодочный мотор сможете сделать... я его сделал, за одно винт.
А когда VABANSKIY сказал, что подскажет как сделать болотоходный винт, то тоже стало интересно, почему не смогу, смогу  :smile:

Цитата: vabanskiy post_id=429531 time=1466416460 user_id=8069
Если Вам потребуется моя помощь - обращайтесь (чем смогу - помогу).:-D

Вот и занимаюсь этим "смогу"
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Мая 09, 2020, 10:45:19
Да, а нам говорили, что у Кулибина П-н АВТОРСКИЕ винты...
значит это опять "лапша на уши..."
Значит Кулибин П-н делает подделки  ?
Винт 8" и 9" я взял за аналог тайский винт и немного его усовершенствовал, винты делаю из нержавейки , т.к. считаю что винты делаются из легированных сталей к которым относится нержавейка. И во всём мире винты делаются из нержавейки и дюралия Д16 .  Из ст.3 винты ломает от нагрузок проверено на практике.   Ежё один конкурс кто ответит как в средние века из стали 3 кузнецы лёжа на печи делали лигированную сталь а потом ковали мечи и сабли . , которые сегодня  находятся в лучших музеях мира. На сегодня я сделал 4 копии американского винта 12 х 10 сейчас их обкатаю посмотрю характеристики и получится улучшу их.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Мая 09, 2020, 11:12:42
Поздравляю, ВСЕХ , с 75-й годовщиной Великой Победы !!!
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/09/b862d.jpg)
 :drinks:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Мая 09, 2020, 11:14:58
делали лигированную сталь а потом ковали мечи и сабли
Легированную делать надо присадки соответствующие. А оружие из углеродки ковали. В горне есть зоны науглероживания, вот там и... Ну ещё на последок вбивали зёрна карбида железа, его собирали из первичной ковки криничного железа.
Если чо, то приз в виде винта мне не нужен, у меня свой :ok: :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Мая 09, 2020, 11:20:10
Ежё один конкурс кто ответит как в средние века из стали 3 кузнецы лёжа на печи делали лигированную сталь а потом ковали мечи и сабли . , которые сегодня  находятся в лучших музеях мира.
Вспомнился анекдот про "НЕУЛОВИМОГО Джо".
- "Кто такой ? Неужели поймать никто не может ?"
- " Да... , нет, просто не ловит никто, никому не нужен"...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Мая 09, 2020, 11:25:31
Надо правильно читать вопросы и мыслить творчески . Я спросил как делали лигированную сталь лёжа на печи. Ведь все русские народные сказки основаны на реальных событиях. Так же и наша троица хотел их назвать ТОЛСТЫЙ , БАЛБЕС и ТРУС ( Моргунов , Никулин и Вицын) которые в советские времена веселили всю страну , да ладно не буду так мне и не ответили про интерцептор про полупогружной вентилируемый винт хотя и картинку нарисовали я так и не понял что на ней нарисовано.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Мая 09, 2020, 12:44:45
я так и не понял что на ней нарисовано.
Три класса церковно-приходской...  :rofl: :friends: :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Мая 09, 2020, 12:47:09
IgorKrepost, наконец таки врубился я как работает ваш винт. Он с увеличивающимся шагом, причём темп роста шага уменьшается к задней кормке по синусному закону.

Не , все не так.
1) это не мой винт , а по общепринятым законам аэрогидродинамики.
2) шаг у него не увеличивающийся (поперек лопасти) - шаг у него уменьшается ПО ДЛИНЕ ЛОПАСТИ, от 70% длины лопасти (плавно , до 20% шага) в обе стороны - к законцовке и к ступице , в целях уменьшения кавитации и срыва потока. На новые винты ещё никто не пожаловался , по поводу срыва на разгоне и не пожалуются. За счёт некоторого уменьшения скорости, таким образом решена проблема "ровного старта". И все это из учебников ... от "классиков " аэрогидродинамики, а не от меня лично.
3) шаг не может увеличиться или уменьшиться ни к передней ни к задней кромке и вообще поперек лопасти он ПОСТОЯННЫЙ ! Переменным шаг может быть только вдоль лопасти , так-же и крутка лопасти происходит вдоль осевой линии , обеспечивая изменения шага.
Кто-то с большими амбициями (а может и агент госдепа ) научившийся пользоваться компом и объявившим себя великим специалистом и видеоблогером размещает посредством интернета набранную на компе вредоносную информацию о переменном поперек лопасти шаге - фото:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/09/eb0a2.jpg)
4) не воспринимайте безоговорочно то что распространяют великие видеоблогеры , а читайте учебники 50-80-х годов "с пожелтевшими страницами".
5) сравните эти фото ( на них на всех линии поперек крыла или лопасти прямые и параллельные потоку) :
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/baca4.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/09/99476.png)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/09/60e34.jpg)
6) как это работает, будет легче понять изучив определение стреловидности у "классиков" на "пожелтевших страницах".
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/09/bd0f6.jpg)
7) у геликоидного построения нет понятия "ОСЕВАЯ ЛИНИЯ ВИНТА" потому не от чего откладывать и измерять угол стреловидности (саблевидности). Пока не откажетесь от синдрома геликоида - никогда и не врубитесь - как работает винт/крыло.
8) а работает такой винт точно так же как и летит крыло , за счет разницы давления (высокого) на НИЖНЕЙ плоско-вогнутой  части и (низкого) на ВЕРХНЕЙ выпуклой части профиля расположенного под положительным углом к набегающему потоку.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/08/dc8fd.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Мая 09, 2020, 14:06:32
2) шаг у него не увеличивающийся (поперек лопасти) - шаг у него уменьшается ПО ДЛИНЕ ЛОПАСТИ, от
:blush:Вообще то вы приводили таблицы, где шаг постоянен. Шагомер у вас есть. Угол да, меняется в зависимости от радиуса. Или я опять чего не понял? Длину мы считаем по радиусу?
3) шаг не может увеличиться или уменьшиться ни к передней ни к задней кромке и вообще поперек лопасти он ПОСТОЯННЫЙ !
Вот я тоже так считал. Но, если чисто геометрию включить, то ваши прямые линии проходят через несколько окружностей. Ну то есть, если предположить движение воды по винту круговым, то оно пересекает несколько ваших прямых. Они все измерены с одним шагом, по определению правильного винта. Однако для каждой прямой угол разный и при одном радиусе это даёт разные шаги. Таким образом, при движении по окружности от осевой, шаг постоянно растёт, нет?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Мая 09, 2020, 14:17:31
Наверное проще нарисовать, пойду поищу на чём.
а читайте учебники 50-80-х годов "с пожелтевшими
Просил ссылочки, не дают :pardon: :sad:
Пока не откажетесь от синдрома геликоида
Я только недавно услышал это слово. Игорь, у меня нет никаких синдромов, просто интересно решать задачки. Здесь попалось то, с чем я в жизни не сталкивался, вот и пытаюсь в меру сил разбираться. Поверь, я среди вас самый непредвзятый, эти винты мне ни с какой практической точки не упёрлись. Но интересно, блинн...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Мая 09, 2020, 14:57:10
Вот я тоже так считал. Но, если чисто геометрию включить, то ваши прямые линии проходят через несколько окружностей. Ну то есть, если предположить движение воды по винту круговым, то оно пересекает несколько ваших прямых. Они все измерены с одним шагом, по определению правильного винта. Однако для каждой прямой угол разный и при одном радиусе это даёт разные шаги. Таким образом, при движении по окружности от осевой, шаг постоянно растёт, нет?
Насчёт пересечения прямыми линиями кругового движения винта - вы что-нибудь о полете крыла со СКОЛЬЖЕНИЕМ слышали ?
В остальном - шаг не постоянно растет , он изменяется не самостоятельно , а только согласно технического задания. Какой угол атаки (а°)  будет задан на заданном радиусе ( R )  такой шаг (Н) и получится согласно много раз ранее опубликованной формуле...  . Самостоятельно уменьшается только угол  (a°) при постоянном шаге с увеличением радиусов в сторону законцовки.
Попробуйте задайте нужный вам шаг на нужном радиусе и пересчитайте сами по примеру на фото :
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/09/0aa80.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Мая 09, 2020, 16:15:19
IgorKrepost, вы подтверждаете мои догадки, что всё не так просто. Скольжение, законцовки, другая среда... Будем надеяться, что кто то (Фёдор?) подойдёт к вопросу профессионально, а не просто сделал - попробовал на первичном этапе.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Мая 09, 2020, 17:11:14
Поверь, я среди вас самый непредвзятый, эти винты мне ни с какой практической точки не упёрлись. Но интересно, блинн...
Угу... С методикой работы доброго и недоброго следователей я знаком. Информации общего пользования предоставил уже достаточно , даже показал как можно рассчитать и построить винт 10"×12" с лопастью близкой к Привет 22.
Далее , действительно не все просто (дайте ссылку) , нужны уже специфические знания. Можно и на пальцах, но далее используются и технологии не для всех и личные многолетние наработки , так что извиняйте  - информация далее конфиденциальная.
А винты уже начали ездить , и с положительными отзывами. Пока только начало. Изучать , экспериментировать особо уже и не надо. Этому пути уже 40 лет ...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Мая 09, 2020, 19:50:18
IgorKrepost, ну вот и вы туда же :sad: Я спрашивал базовую информацию, ссылку на буквари. Не нужна мне ваша сорокалетняя разработка, это ваша личная версия. Если я начну копать, у меня наверняка иначе получится.
Извиняюсь, я не в свою тему залез. Больше не буду.  :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Мая 09, 2020, 20:53:58
Я спрашивал базовую информацию, ссылку на буквари.
Всю базовую информацию и даже более вы получили, если сделали вид что не поняли , значит так надо. А ссылки такие , забиваете в поисковик учебник " Аэрогидродинамика" в 2-х частях  (издания 50-80 годов ) и изучаете все что касается винтов (и авиа и гребных для сравнения), и так-же стреловидного крыла малого удлинения. Там есть вся необходимая теория.
А мои личные наработки это практика и нюансы позволяющие сделать винт сначала стабильным а при необходимости и рекордным. Вот это вам и никчему...

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Мая 09, 2020, 21:14:12
IgorKrepost, хотите я расскажу вам основы радиотехники? Ссылочки дам на учебники хорошие, набросаю схемки своей разработки? Вот запросто :ok: Варианты доработки промышленной автоматики? Шо, вам - не?
IgorKrepost, я сделал себе винт, который позволяет развить скорость 9 км/ч вдвоём :preved:  С винтами я закончил. Если смогу чем то вам помчь, обращайтесь, всегда готов. :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Мая 10, 2020, 11:33:25
Винт 8" и 9" я взял за аналог тайский винт и немного его усовершенствовал...
Где то уже говорили, что винты Кулибин П-н это практически тот же таец, только подрезана лопасть и втулка.
Я смоделировал этот процесс обрезания, на рисунке это видно, правда все таки утрированной, винт 10х8"
У тайских винтов длинная втулка и если ее укоротить до 50-60 мм под резьбу, то обрезав лопасть у втулки получим винт очень похожий на нержавеющий  :smile:
Соответственно получаем якобы болотоходный скоростной винт, но это винт не должен идти по болоту, так как он в корне таец.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/10/3f761.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/10/e1c69.png)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Мая 12, 2020, 11:31:59
А винты уже начали ездить , и с положительными отзывами. Пока только начало. Изучать , экспериментировать особо уже и не надо. Этому пути уже 40 лет ...
Dil нормально ты этой крепости одним выстрелом башню снёс. Теперь всё становится понятно , что нет и них ни какой теории есть просто мастера разговорного жанра.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Мая 12, 2020, 11:54:12
Три класса церковно-приходской...
Три класса церковно приходской школы в дореволюционной россии означало что человек умел писать читать считать . В то время 80% населения страны было безграмотным, но они умели делать лигированную сталь лёжа на печи и строить мосты лёжа на печи. иногда на всё село или район был всего один человек который умел читать и писать. Для своего времени это были грамотные люди и занимали определённые должности.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Мая 14, 2020, 10:55:58
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/14/fc2ce.jpg)

Торпедный катер ГАНТ-5 1933 года рождения. Скорость 107 км/ч и 120 без торпед. А вы до сих пор 20-30 км! :sarcastic_hand: :blum3:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Adler от Мая 14, 2020, 11:52:47
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/14/fc2ce.jpg)

Торпедный катер ГАНТ-5 1933 года рождения. Скорость 107 км/ч и 120 без торпед. А вы до сих пор 20-30 км! :sarcastic_hand: :blum3:
Предлагаете реданы на лодки болотные лепить?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Мая 14, 2020, 12:04:42
на лодки болотные лепить?
А вы предполагаете по болоту с такой скоростью перемещаться?
Ни реданов, ни торпед! :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Мая 14, 2020, 12:12:01
Предлагаете реданы на лодки болотные лепить?
неее, нужно торпеды крепить  :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 15, 2020, 07:39:33
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/14/fc2ce.jpg)

Торпедный катер ГАНТ-5 1933 года рождения. Скорость 107 км/ч и 120 без торпед. А вы до сих пор 20-30 км! :sarcastic_hand: :blum3:
Предлагаете реданы на лодки болотные лепить?

Азиаты лепят, явно не от жирной янки-жизни, нашлись видимо доводы "за". Так и гоняют 149 км/час на пускачах от трактора.  :smile: 


Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Мая 18, 2020, 02:08:06
Всем доброго времени суток. Вчера состоялся первый качественный выезд. Лодка казанка простая без булей, мотор 29 лифан, сапог Алексея, редукция 1/1, винт Васильева 10/7. Что в одного, что втроём скорость 33 на 4200 оборотах. Больше оборотов - больше скорость. Ручка газа нажата на 1/3 максимум. Какой винт взять что бы загрузить мотор и повысить показатели? Редукцию не предлагать.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Мая 18, 2020, 08:44:19
у этих моторов 3700 об максималка
так что не испытывайте судьбу за ...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 18, 2020, 08:46:39
Антоха, Азиат 8-8,5" со стандартным шагом.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Мая 18, 2020, 10:00:54
Антоха, Азиат 8-8,5" со стандартным шагом.
Они лучше загрузят двигатель чем 10 американец?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 18, 2020, 10:05:07
Антоха, Азиат 8-8,5" со стандартным шагом.
Они лучше загрузят двигатель чем 10 американец?


Пардон, ошибка. 9-9,5".  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Мая 18, 2020, 10:22:10
Антоха, Азиат 8-8,5" со стандартным шагом.
Они лучше загрузят двигатель чем 10 американец?


Пардон, ошибка. 9-9,5".  :pardon:

Да и где не палёный купить как в прошлый раз?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Мая 18, 2020, 15:46:18
Какой винт взять что бы загрузить мотор и повысить показатели?
Уже предлагался новый американец от Polk, вы ответили , что дорого. Сейчас для подбора заплатите ещё за несколько винтов. И получится ещё дороже в итоге...
Повторюсь : 10"х10" - без редукции ; 11"х10" - с редукцией.  :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Мая 18, 2020, 17:37:57
сделав когда то комплект:
Казанка-М + 13 сильный болотоход с редукцией 1*1 посмотрел на американском сайте  таблицу, выбрал винт (честно говоря уже не помню какой)
комплект сразу побежал 25-28 км/ч
был доволен
https://www.youtube.com/watch?v=4YNqnAHBn4k&t=76s
тоже самое было с вторым комплектом, так же подобрал по таблице винт и алга, все поехало, единственное потом переделал редукцию 1*1,26 так как комплект весил 530 кг
https://www.youtube.com/watch?v=mmSy5hmn0Dw&t=107s
а вот сейчас редукция 1*1 , правда мотор мощнее и обороты можно крутить до 6000
на видосе 69 км при 5400 об/мин,  1 чел., ради честности минусуем пару км та как двигался по небольшому течению
но результат есть
https://www.youtube.com/watch?v=oHCdeeRDG60

я это к чему, все винты были американские, без особого подбора
может хватит изобретать, может просто скопировать и..... алга
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 18, 2020, 18:33:01
Да и где не палёный купить как в прошлый раз?
Я уже 5 шт. на испытания разместил.
Вот сегодня еще один сделал и отправил:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/18/64f02.jpg)

Хорошо пойдут, я их сразу из нержавейки за бацаю.
Ждем результатов.  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Мая 19, 2020, 01:49:58
Какой винт взять что бы загрузить мотор и повысить показатели?
Уже предлагался новый американец от Polk, вы ответили , что дорого. Сейчас для подбора заплатите ещё за несколько винтов. И получится ещё дороже в итоге...
Повторюсь : 10"х10" - без редукции ; 11"х10" - с редукцией.  :hi:

Вы что то путаете, мне не предлагали амера от Полк, а что я сказал дорого вообще не про меня.
Полк, винты 10/10как  прошли испытания?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Мая 19, 2020, 01:52:06
Я уже 5 шт. на испытания разместил. Хорошо пойдут, я их сразу из нержавейки за бацаю.
Ждем результатов.  :pardon:
[/quote]
С радостью запытаю винт 10/10 или 11/5-7, если пойдёт - выкуплю.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Мая 19, 2020, 02:49:28
Вы что то путаете, мне не предлагали амера от Полк, а что я сказал дорого вообще не про меня.
Полк, винты 10/10как  прошли испытания?
Нет , не путаю. Ранее  10.04. предлагался 11"х10", сейчас (после "редукцию не предлагать") 10"х10".
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/19/f7e91.jpg)
Испытания 10"х10" прошли несколько позже , но по нынешним временам - уже давно. Читайте не только флудерную тему, не отстанете от жизни...
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/19/ea014.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Мая 19, 2020, 07:39:32
Вы что то путаете, мне не предлагали амера от Полк, а что я сказал дорого вообще не про меня.
Полк, винты 10/10как  прошли испытания?
Нет , не путаю. Ранее  10.04. предлагался 11"х10", сейчас (после "редукцию не предлагать") 10"х10".
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/19/f7e91.jpg)
Испытания 10"х10" прошли несколько позже , но по нынешним временам - уже давно. Читайте не только флудерную тему, не отстанете от жизни...
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/19/ea014.jpg)

В первом сообщении речи о винте Фёдора нет. Говорится конкретно про амеры, а они действительно дороги.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Мая 19, 2020, 08:32:44
А бывают амеры 10/10?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Мая 19, 2020, 10:53:10
В первом сообщении речи о винте Фёдора нет. Говорится конкретно про амеры, а они действительно дороги.
Ключевое слово в первом сообщении было :  "НОВЫЙ АМЕРИКАНЕЦ". Прошу прощения , не мог предположить , что Вы не всеми темами о винтах интересуетесь. "Новый" (измененный) американец на настоящий момент может быть только от Polk.
Винты в  "НОВОЙ" американской версии (разных размеров) уже  прошли испытания у 6 разных независимых пользователей с положительными результатами.
Отчёт об испытаниях Васильевым винта 10"х10" от Polk , Вы только что видели (красный текст). Значит они есть... или есть оснастка для их изготовления.
Обратитесь к Федору , если Вам надо... , он думаю все расскажет и поможет.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Мая 19, 2020, 11:26:36
PS. Несколько выше , производитель Вашего болотохода даёт свои рекомендации - тайский классический винт 9"-9,5" на двигатель 29 л/с. Попробуйте ... если  смущает название - "новый американец".
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Мая 20, 2020, 12:07:58
Винты в  "НОВОЙ" американской версии (разных размеров) уже  прошли испытания у 6 разных независимых пользователей с положительными результатами.
Хочется узнать что такое положительный результат , с какими винтами производились сравнения , сколько км прошёл винт . и так далее. какой старт , разгон динамика движения , устойчивость работы на разных оборотах . а то все общими фразами .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Мая 20, 2020, 21:35:25
Винты в  "НОВОЙ" американской версии (разных размеров) уже  прошли испытания у 6 разных независимых пользователей с положительными результатами.
Хочется узнать что такое положительный результат , с какими винтами производились сравнения , сколько км прошёл винт . и так далее. какой старт , разгон динамика движения , устойчивость работы на разных оборотах . а то все общими фразами .
Общая фраза выражается двумя аргументами:
1. Работает
2. Не работает
Вот из этих критериев было шесть из шести, что работает.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Мая 20, 2020, 22:08:07
Хочется узнать что такое положительный результат , с какими винтами производились сравнения , сколько км прошёл винт . и так далее. какой старт , разгон динамика движения , устойчивость работы на разных оборотах . а то все общими фразами .
    Поскольку я тестировал винт - отвечу...
 -  Старт без пробуксовок и провала тяги . скорость набирает вслед за оборотами двигателя...не отстаёт.
-  динамика зависит от мощности мотора и веса лодки... но как уже сказал - набирает вслед за оборотами мотора.
 -  Устойчивость работы на разных оборотах...вот тут не понял вопроса.....скажу так - устойчиво , не троит.....При этом отмечу - тестировались обороты винта от 700 до 2600. Т.к.  редукция.....
    По ресурсу - самый интересный вопрос... - дело времени....как сломается - сообщу сразу.
Не всем конечно - сначала создателю ...а он пусть решает.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Мая 20, 2020, 22:14:46
Общая фраза выражается двумя аргументами:
1. Работает
2. Не работает
Вот из этих критериев было шесть из шести, что работает.
Любую железку можно загнуть она будет толкать лодку вопрос как и с какой скоростью сегодня посмотрел один винт с клеймом 11х 12 пока ничего говорить не буду вода всё расскажет.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Мая 20, 2020, 22:28:19
IgorKrepost, Ты, как всегда удивил.
   К вопросу математики ...скорости и т.д.
В своих расчётах скорости лодки в зависимости от шага винта и Алексей и Игорь - просто пересчитывают шаг на кол-во оборотов и таким образом выходят на скорость теоретическую.....
    При этом все мы знаем ,что винт ,например, 8х6 - "бежит" быстрее чем 7х6 при тех же оборотах...А винт 9х6 - уже раза в два быстрее ,чем 7х6...А 10х6 ещё быстрее...
Почему в Ваших расчётах нет диаметра винта ??    Как посчитать теор. скорость лодки ,через шаг и диаметр винта ???
   Интересно мнение всех на эту тему..и гуру и с тремя классами церковноприходской.....Ну Вы поняли....
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Мая 20, 2020, 22:38:34
сегодня посмотрел один винт с клеймом 11х 12
   Нужно понимать ,что винт с такими параметрами не предназначен для больших оборотов. После 3000 - пена и мелкие брызги...прирост скорости будет мизерный.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Мая 20, 2020, 23:22:20
Если вам не сложно можете посчитать скорость лодки с шагом 12 " если дюйм равен 25,4 при 3000 об.  в одном часе 60 минут что то у меня не сходится.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 21, 2020, 09:09:14
Васильев, Не знаю, как остальные "знатоки", но если интересует мой ответ, задавай вопрос мне.  :ok:
Я выставил таблицу с расчетными скоростями по шагам винтов и редукции. Это чисто расчетный параметр и к движению лодки значения не имеет.
Затем я проанализировал кучу реальных примеров, чтоб узнать с каким проскальзыванием ходят реальные комплекты.
У меня получилось, что величина проскальзывания на максимальном режиме составила от 15, до 30 % в случаях когда можно сказать- комплект едет.
Если проскальзывание составляет 50% и более, как ты приводишь пример, то это неприемлемый вариант.
Эти режимы я прописал в этой же таблице.
Дальше идут расчеты по диаметрам винтов от кр. момента, т.е. мощности и редукции моторов.
Еще дальше, подбор шага и редукции для использования оборотов максимального кр. момента двигателя для преодоления горба сопротивления и т. д.
Но я бросил все это выкладывать, поскольку это ни кому видимо не нужно и мне надоело выполнять роль мальчика для битья.
Так, что остановимся на:  "ты дурак и теории твои дурацкие".  :hi:
 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Мая 21, 2020, 09:41:29
   Неее .. Ты не понял вопрос.
Я спросил как теоретически обосновать тот неоспоримый факт .что скорость лодки ,плавсредства  зависит не только от шага винта, но и от диаметра винта. Без проскальзывания ,веса,формы лодки.....чисто теоретически.
Дисковое отношение , форма лопасти , количество лопастей и т.д. тоже влияют и сильно.  Но что думает по этому поводу сообщество....
   Честно скажу в заумных книжках и инете ,я  вразумительного ответа не нашёл...   Всё очень сложно . А хотелось бы по простому понять.
 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Мая 21, 2020, 09:45:45
Алексей! Перенеси пожалуйста  три крайних поста во флудерню...Там как раз кулибин заинтересовался...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 21, 2020, 10:02:24
Васильев, Перенес сюда.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Мая 21, 2020, 12:23:48
Почему в Ваших расчётах нет диаметра винта ??    Как посчитать теор. скорость лодки ,через шаг и диаметр винта ???
Это конечно чисто теоретический очень приближенный расчет , но так проще. В нормальный расчет надо вводить мин. 16 параметров и ещё учитывать характеристики лодки - не стоит цель таких расчетов...  Вот , можно для понимания и наглядности воспользоваться графиками зависимости диаметра и шага от оборотов двигателя. Наглядно видно , чем меньше обороты , тем больший диаметр винта нужен для поддержания заданной скорости.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/21/6b260.jpg)
Упор (тяга) винта , это отдельный разговор , напрямую зависит от диаметра. Чем больше диаметр - тем больше тяга. И без упора скорости тоже не получить... Все упирается только в способность ( мощность) двигателя провернуть винт максимально возможного диаметра. Ещё...  заданный диаметр , это самый первый по очередности параметр для расчета винта. Все остальные параметры только подбираются и расчитываются под максимальный диаметр для имеющейся мощности двигателя.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 21, 2020, 12:34:55
А у меня вопрос ко всем почитателям редукции на болотоходах?
И ко всем "теоретикам", кто считает, что винт работает эффективно только до 3000 об/мин.
Как насчет вот этой рекламы американского мотора? В частности строки про обороты на винте?
Это ведь не кустарное произведение из гаража, а предмет почитания, подражания и копирования
большинством наших производителей.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/21/7a041.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Adler от Мая 21, 2020, 14:16:12
Алексей, китаемоторы на указаных оборотах сдохнут быстро, к сожалению. А на Бриггсы и прочие Вейнгарды денег не хватает.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Мая 21, 2020, 14:40:05
А на Бриггсы и прочие Вейнгарды денег не хватает.
Adler, а контрактные автомобильные моторы? Кажется сейчас вполне реально взять 30-50 л.с. мотор и весу в нём будет не больше. И ресурс, и обороты :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Мая 21, 2020, 15:04:32
А у меня вопрос ко всем почитателям редукции на болотоходах?
И ко всем "теоретикам", кто считает, что винт работает эффективно только до 3000 об/мин.
Как насчет вот этой рекламы американского мотора? В частности строки про обороты на винте?

Я предполагаю разговор всегда идет о разных стихиях, редукция нужна в грязи и болоте, что бы был захват той же грязи и там момент нужен выше.
И с редукцией можно поставить винт большего диаметра и получить больший упор.
Вторая стихия, это практически открытая вода, с небольшой растительностью и желанием достичь большую скорость, вот тут и прямая передача будет работать и винт другой можно использовать.
Не зря винты разные у тайцев и америкосов.

А на счет рекламы, то можно сказать, что действительно это РЕКЛАМА!
Когда я писал, что Бродяга достиг экономии топлива до 5,5 л/100 км, а в режиме поного газа не более 8,5 л/100 км, это вызвало бурю недоверия....
а тут 37 л/с на скорости 45 км/час расход 5-7 л/100 км действительно реклама...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Adler от Мая 21, 2020, 15:42:46
А на Бриггсы и прочие Вейнгарды денег не хватает.
Adler, а контрактные автомобильные моторы? Кажется сейчас вполне реально взять 30-50 л.с. мотор и весу в нём будет не больше. И ресурс, и обороты :good:

Мы ведь про подвесные моторы говорим. Я монстра по тайской методе за румпель тягать не хочу. Да и в говнах он не больно то охлаждаться будет.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Мая 21, 2020, 15:43:21
можно сказать, что действительно это РЕКЛАМА!
Особо радует последнее предложение о большей эффективности 37 сил над 60 силами. Из серии - что тяжелее , килограмм ваты или килограмм водки?  Если субъективно то кило водки всегда тяжелее ...  :drinks:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: val_001 от Мая 21, 2020, 17:02:31
Когда я писал, что Бродяга достиг экономии топлива до 5,5 л/100 км, а в режиме поного газа не более 8,5 л/100 км, это вызвало бурю недоверия....
а тут 37 л/с на скорости 45 км/час расход 5-7 л/100 км действительно реклама...
В описании написано, что расход составляет 5-7 литров в час
Удельный расход получается в районе 0,14 кг/лс топлива в час. Цифра серьезная, но не фантастическая и не рекламная.

Как насчет вот этой рекламы американского мотора? В частности строки про обороты на винте?
Это ведь не кустарное произведение из гаража, а предмет почитания, подражания и копирования
большинством наших производителей.
Первое эмпирическое правило подбора скоростного винта для водной среды - на каждый километр в час скорости скоростного судна может приходиться до 100 об/мин винта.
Соответствует заявленному в описании двигателя. На сегодняшний день для скоростных судов не являются необычными скорости винтов 8 тыс оборотов в минуту и более.
А вот для максимальной скорости в районе 30 км/час действительно максимальный КПД винта достаточно простыми средствами достигается при числе оборотов в районе 3000 об/мин.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Мая 21, 2020, 18:00:14
Это ведь не кустарное произведение из гаража, а предмет почитания, подражания и копирования
большинством наших производителей.
4800  поедет?, поедет
только недолго, сезон, полтора, а дальше без гарантии, которую и так хрен добьешся
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Мая 21, 2020, 18:02:40
а тут 37 л/с на скорости 45 км/час расход 5-7 л/100 км действительно реклама...
мой кохлер 40л/с реально ел 7-8 литров
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Мая 21, 2020, 18:49:06
Мы ведь про подвесные моторы говорим.
Adler, ну вроде да. На болотоходы, как я понял, ставят двигатели разные. Посмотрел я например, Лифан 24 силы весит 53 кг. Это не монстр? А людям хочется ещё помощнее. Вот я и спрашиваю, зачем зацикливаться на семействе стационарных двигателей?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Adler от Мая 21, 2020, 19:27:36
Мы ведь про подвесные моторы говорим.
Adler, ну вроде да. На болотоходы, как я понял, ставят двигатели разные. Посмотрел я например, Лифан 24 силы весит 53 кг. Это не монстр? А людям хочется ещё помощнее. Вот я и спрашиваю, зачем зацикливаться на семействе стационарных двигателей?
Так Лифан то воздушник . А контрактные будут с радиаторами ,помпами и прочими приблудами . Как то не айс .
Да я и не рассматриваю болотоходы 2х цилиндровые . Под мои хотелки они избыточны и слишком дороги . Основной массе пользователей наверное 15 сил за глаза .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 21, 2020, 19:39:44
а тут 37 л/с на скорости 45 км/час расход 5-7 л/100 км действительно реклама...
Возможно речь идет про инжекторные моторы.

редукция нужна в грязи и болоте, что бы был захват той же грязи и там момент нужен выше.

Это правило аксиома? Кем выведена?

https://youtu.be/LhAJw_EsUKs

Алексей, китаемоторы на указаных оборотах сдохнут быстро, к сожалению. А на Бриггсы и прочие Вейнгарды денег не хватает.

Я не призываю крутить столько. А вот понижать и так не большие 3600, вплоть до 1800 совсем не необходимость.
Я против Астраханских стереотипов. Азия в тысячи раз больше и болотоходов там то же больше, во столько же раз. 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 21, 2020, 19:48:37
Смогут так моторы с редукцией?

https://youtu.be/cB4MyqCxykE

Для понимания спидометр в милях.  :smile:

Как они могут в грязи с грузом см. выше.

Винты правильные нужны.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Мая 21, 2020, 20:53:19
Смогут так моторы с редукцией?
Винты правильные нужны.  :ok:
Вот как раз об этом, для разных целей разные винты, для ГРЯЗИ америкосовые, для ила и воды Тайские, для сухогрузов винты под 800 об/мин.
Не нужны тайские лодки с их моторами на Краснодарских лиманах и в Астраханских затонах, там нужен свой винт и своя лодка, и скорее всего передаточное отношение.

Если не прав, то пусть поправят аборигены этого края.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Мая 21, 2020, 21:24:27
Если вам не сложно можете посчитать скорость лодки с шагом 12 " если дюйм равен 25,4 при 3000 об.  в одном часе 60 минут что то у меня не сходится.
   В том то и вопрос - как посчитать скорость лодки , имея только шаг винта. ???? А диаметр , а дисковое отношение , количество лопастей , форма их ....и т.д. ???? Я уже не говорю про саму лодку.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Мая 21, 2020, 22:33:29
Я не призываю крутить столько. А вот понижать и так не большие 3600, вплоть до 1800 совсем не необходимость.
Я против Астраханских стереотипов. Азия в тысячи раз больше и болотоходов там то же больше, во столько же раз. 
Разные задачи, разные обороты, разные винты с разными параметрами. Трудно представить автомобили без КПП и поршневую авиацию без ВИШ.  Все так-же и на воде.
Тайские Лонгтейлы и американские Гаторы тоже бывают с редукцией 1:2 (обороты 1800) и успешно используются под свои задачи. И владельцы вполне себе довольны , до того что , активно пропогандируют это дело на своих форумах.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/21/7e763.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/21/7505e.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/21/6642f.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Infinityse от Мая 21, 2020, 23:43:28
так для разнообразия

https://www.youtube.com/watch?v=-W2QSvlbZsY
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 22, 2020, 08:25:41
IgorKrepost, Ты, что тему Пенсионерщик не читал? Там как раз человек такой комплект сейчас сделал.
И винты 9" у него готовы. Скоро узнаем на сколько это эффективно, вот только дождь у нас  за окном в Перми закончится. 
У меня в теме года три назад был такой 9-ка с многодисковым сцеплением и штатным редуктором.
Я на нем и 9" азиатском винте, аж 18 км/час разогнался, чуть не поседел.  :rofl:
Зап. части от него у меня в мастерской на стенке висят.  :smile:
Если уж рекламировать редукцию то так:

https://youtu.be/MI9YOfh8eeY

Я, между прочим, не отрицаю редукцию, как вредную, я за оба варианта.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 22, 2020, 08:26:58
Infinityse, Рекламные ролики сюда ставь, а не ко мне в тему.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Мая 22, 2020, 08:38:39
Я, между прочим, не отрицаю редукцию, как вредную, я за оба варианта.  :ok:
Надо думать какой шкив на нижний вал поставить  :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 22, 2020, 09:03:35
Антоха, Думать не надо, прочитать и сделать, Стр. 134 в моей теме. Если очень хочется я всегда так поступаю, беру и делаю.
Шкивы с 28 зубами и шагом 9,525 мм. есть в каталогах зап. частей Land Rover. Дерзай.

Вот какой опыт у меня.
На редукторном моторе с редуктором 1:2, 9 л.с. и 9" тайском винте я на Казанке М разогнался до 18 км/час.  :sad:
А на таком же моторе 9 л.с. без редукции на 8" тайском винте и своем ПВХ корыте разогнался в одного 27 км/час.  :smile:
На ПВХ комплект с редуктором то же ставил, на глиссер не вышел.

Идеальная для глиссирования лодка- дюралька на тайском винте 9" и моторе 15 л.с. без редукции идет 40 км/час.
Та же лодка с 9-кой и редукцией 1:2 и тем же винтом пойдет в два раза медленнее.
Это понятно, лодка та же, винт тот же, обороты в два раза ниже.
Выигрыш есть, в расходе топлива и весе. Чуть меньше бензина и легче на целых 5 кг.
Ведь разница в весе 15-ки и 9-ки, 10 кг. но редуктор на 9-ке весит еще 5 кг.  :rofl:   
Есть варианты для редукции.
Для 7-ки, вариант с редукцией единственно возможный, это понятно. Маленький мотор, будешь ездит только на второй передаче.
Для катамарана 6м длинной с домом и баней, весом в пару- тройку тонн, 9-ка с редуктором это дело.  :good:
Для перевозки груза на водоизмещающей посудине и т. д. и т. п.
А вот для глиссирующей лодки- плоскодонки с мощным двигателем не факт, что редукция нужна.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Мая 22, 2020, 09:37:19
Перечитал несколько раз, так и не понял (не варят мозги в эту сторону) какой мне нужен шкив для редукции 1/1,25?
HDT 26-8М-20
         24-8М-30
         30-8М-26
Ткните носом Алексей  :sad:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 22, 2020, 09:47:46
Перечитал несколько раз, так и не понял (не варят мозги в эту сторону) какой мне нужен шкив для редукции 1/1,25?
HDT 26-8М-20
         24-8М-30
         30-8М-26
Ткните носом Алексей  :sad:
Черным по белому:
.....Выбираем из всего этого изобилия более подходящие варианты:1:1,25 (24:30),....
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Мая 22, 2020, 12:32:33
Ткните носом
30/24=1,25
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Мая 22, 2020, 14:03:20
И винты 9" у него готовы. Скоро узнаем на сколько это эффективно, вот только дождь у нас  за окном в Перми закончится. 
У меня в теме года три назад был такой 9-ка с многодисковым сцеплением и штатным редуктором.
Я на нем и 9" азиатском винте, аж 18 км/час разогнался, чуть не поседел. 
Так на классическом тайце 9" с редукцией 1:2 это ещё хорошо 18 км/ч. Надо было тайца 9"- hi-speed ставить , километров 25 ч час и поехал бы , но вдобавок и с грузом под 300 кг.
Как к будущим испытаниям винтов т.Пенсионерщика относиться , даже не знаю. 5 шт. винтов и все разные и по форме лопасти и по шагу, а копировались как заявленно с тайской классики 9". Посмотрите видео где винт вращается дрелью - какая там офигенная восьмерка выписывается лопастями. Боюсь испытания будут очень необьективными.
У нас тоже намеченны вскоре испытания  Лонгтейла с редукцией 1:2 и тайским винтом 9"- hi-speed. Сравним , посмотрим...
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/22/8f738.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/22/5635e.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Мая 22, 2020, 14:09:29
Перечитал несколько раз, так и не понял (не варят мозги в эту сторону) какой мне нужен шкив для редукции 1/1,25?
Антон, Вы сейчас Федору вопросы по поводу винта 10"х10" задаёте , но ведь если сделаете редукцию , то уже другой винт потребуется - 11"х10", вот это без внимания не оставьте...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Мая 22, 2020, 14:33:05
Перечитал несколько раз, так и не понял (не варят мозги в эту сторону) какой мне нужен шкив для редукции 1/1,25?
Антон, Вы сейчас Федору вопросы по поводу винта 10"х10" задаёте , но ведь если сделаете редукцию , то уже другой винт потребуется - 11"х10", вот это без внимания не оставьте...

всё что будет в практике обязательно буду выкладывать
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Мая 22, 2020, 14:36:24
Фигня это всё :ok: Вот заделаю себе петлевой винт и всех вас обгоню :pioneer_smoke:

https://youtu.be/X7pJqFgzXp4
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Мая 22, 2020, 14:53:51
Как к будущим испытаниям винтов т.Пенсионерщика относиться , даже не знаю. 5 шт. винтов и все разные и по форме лопасти и по шагу, а копировались как заявленно с тайской классики 9".

Относитесь просто, как к шалости детей :smile:
Первый винт копировался с тайского, дальше вольная интерпретация. Винты на которые Вы сослались, как и очередной паянный, замышлялись по мотивам винта салюта  :hi:


Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Мая 22, 2020, 14:57:55
Фигня это всё :ok: Вот заделаю себе петлевой винт и всех вас обгоню

Ты начинаешь будить моё больное саммолюбббие  :preved:
Твори, пробуй!!!
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Мая 22, 2020, 15:38:58
Относитесь просто, как к шалости детей
Первый винт копировался с тайского, дальше вольная интерпретация.
Успехов конечно !  Но для себя, для понимания, шаг каждого винта - конечно представляете ?  :wacko2:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Мая 22, 2020, 15:44:05
Цитата: Антоха от Сегодня в 09:37:19
Перечитал несколько раз, так и не понял (не варят мозги в эту сторону) какой мне нужен шкив для редукции 1/1,25?
Антон, Вы сейчас Федору вопросы по поводу винта 10"х10" задаёте , но ведь если сделаете редукцию , то уже другой винт потребуется - 11"х10", вот это без внимания не оставьте...

всё что будет в практике обязательно буду выкладывать
Это , я не по поводу отчетов , а о том что Ваша коллекция винтов обязательно потребует пополнения ...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Мая 22, 2020, 18:12:59
Но для себя, для понимания, шаг каждого винта - конечно представляете ?

О чём Вы? Я в речном училище отвратительно учился. До сих пор загадка, как диплом получил.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Мая 22, 2020, 22:01:50
Я в речном училище отвратительно учился.
Я , видимо по той же причине , глядя на волнистую переднюю кромку , не берусь представить что-то о шаге такого винта. Удачи вам, она пригодится !
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Мая 24, 2020, 02:11:31
Вчера с сыном катались. Сейчас сын все видюхи в кучу собирает. Как соберёт выложу, правда оператор с него  :blush:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Мая 24, 2020, 02:31:06
Вопрос. На Казанке 29 лифан дал 33 км/ч, на моей 0,9 м по дну 28 км/ч. Обводы или ширина дна так влияет?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 24, 2020, 10:16:44
Антоха, Подождем видео.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Мая 24, 2020, 10:46:10
Обводы или ширина дна так влияет?
  И то и другое....Материал корпуса ,вес корпуса и т.д. всё это влияет на скорость.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Мая 25, 2020, 12:46:43
https://youtu.be/3GDb9n5lRk8
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Мая 25, 2020, 12:47:27
Сильно не пинать  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 25, 2020, 18:49:38
Вопрос. На Казанке 29 лифан дал 33 км/ч, на моей 0,9 м по дну 28 км/ч. Обводы или ширина дна так влияет?
Может разница в весе лодок?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 25, 2020, 20:35:01
Антоха, Может у ПНД, как принято варить все днище из квадратных вогнутостей
от частого продольно- поперечного набора?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Мая 25, 2020, 22:08:22
Разгрестись от накиданных какашек как-то надо. И дело тут не в том что "пар спустить" или выговориться , а понять с какими целями их тут накиданно.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/25/e6788.jpg)
А , в чем проблема ? Чем трубчатые валы от Рыбохода НЕУГОДИЛИ ? Они ломаются , на них пишут рекламации ?
Я, собственно , не те или иные валы похвалил , а вполне заслуженно - ВЫСОКУЮ КУЛЬТУРУ ПРОИЗВОДСТВА мастера, отраженную в описании процесса :
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/25/07396.jpg)
Так чем вызвано желание ЯЗВИТЬ , аж до разлета какашек рикошетом в Федора ? Он то чем виноват? Может тем что у кого-то так-же хорошо по правилам и технологиям валы не делаются , а делаются - "и так сойдет , авось не сломаются" ?
И ещё непонятно, с чего вдруг было решено , будто мне можно указывать что хвалить , а что не хвалить ?
Если я не являюсь счастливым обладателем болотохода , это ЕЩЕ НЕ ЗНАЧИТ - что не знаю что валы надо в нужных местах калить и шлифовать , что галтель на ступеньках обязательна , и если вал точить на 100-летнем токарном станке (даже в центрах) то с учётом особенностей износа продольных направляющих конусным он получится обязательно.
Так где повод был ЯЗВИТЬ ? И с какой целью ?


Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Мая 25, 2020, 22:47:16
И дело тут не в том что "пар спустить" или выговориться , а понять с какими целями их тут накиданно.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/25/783c4.jpg)
Послушай , друг мой , Алеша. Не получится за овечьей шкуркой замаскироваться...
Ведь написанно было не только сообщение - СЪЯЗВИТЬ
Было ещё и СПРОВОЦИРОВАТЬ :
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/25/bee3b.jpg)
Может будут объяснения о каком тут "друге"  в народе (и в каком народе) говорят ? А не так давно говорилось о "коне троянском", о "данайцах дары приносящих".
 Это ком вообще ? И за какие конкретно заслуги, такие эпитеты ?
Вот , например, за какие делишки друг Кулибин медалью награжден это всем понятно, и это пожизненно.
Но в нашем случае эпитеты присваиваются , а заслуги не расшифровываются , что же так ?
Может сказанно просто неадекватным человеком ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Мая 26, 2020, 00:19:53
Может разница в весе лодок?

[/quote]
Даже если в весе, то на казанке мы были в троём, на этой вдвоём. Отсутствие третьего с лихвой компенсирует разницу. Склоняюсь к большой разнице в ширине дна.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Мая 26, 2020, 00:21:43
Антоха, Может у ПНД, как принято варить все днище из квадратных вогнутостей
от частого продольно- поперечного набора?
Этот эффект получается от не умелого пользования экструдером, перегрев материала и экструзии, прошёл это  :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Мая 26, 2020, 10:00:19
Склоняюсь к большой разнице в ширине дна.
       Конечно ...У казанки 120 по дну, у Вас  90 всего.  Осадка меньше ,глиссирующая поверхность больше.  У вас боковые откосы подъёмной силы не дают ,зато постоянно в воде и это дополнительное трение о воду.
 К тому же ПНД материал пластичный , наверняка на скорости дно "играет" - это тоже влияет на скорость.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Мая 26, 2020, 10:10:55
       Конечно ...У казанки 120 по дну, у Вас  90 всего.  Осадка меньше ,глиссирующая поверхность больше.  У вас боковые откосы подъёмной силы не дают ,зато постоянно в воде и это дополнительное трение о воду.
 К тому же ПНД материал пластичный , наверняка на скорости дно "играет" - это тоже влияет на скорость.
Дно не играет - двойное.
Вопрос другой. Буду делать лодку 1,2 по дну и скосики по 8 см под 45 градусов. На верхнем ребре скосика делать горизонтальный отбойничек? Сейчас фото кину.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Мая 26, 2020, 10:18:57
Вот такой или не нужен или скос шире сделать или .....
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Мая 26, 2020, 10:35:05
   Вообще этот скос на лодках- болотоходах делается для того ,чтобы можно было развернуть на месте лодку стоя на грязи.
Если его (скоса) нет - то борт работает как бульдозер и нагребает кучу грязи перед собой.
   Если у Вас такой грязи  нет и лодка в основном двигается на глиссере . то скос можно не делать вообще. Только борт должен иметь развал , хоть не большой. Иначе на поворотах будет зарываться бортом. Можно развал и большой делать , но это уже от назначения лодки.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Мая 26, 2020, 17:58:19
. Буду делать лодку 1,2 по дну и скосики по 8 см под 45 градусов.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/26/40bae.png)

Не стоит терять объём корпуса. На снимке с лева скос под 45*, с права положе. Положе, добавит площадь опоры на ходу.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 26, 2020, 20:29:28
Вот не плохой пример для подражания Вятка- шило. Плоское дно и пара маленьких, пологих скул.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/26/97dbb.jpg)

А если делать слегка килеватую, для волны, то картоп Сидельникова, прямоугольная гидролыжа и пара скул
постоянной килеватости от носа к корме:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/26/b11dd.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Мая 26, 2020, 21:14:24
пример для подражания Вятка- шило
   Это самоделка или заводское изделие ???
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 26, 2020, 21:42:34
Производитель:
https://vyatka-profi.ru/shop/lodka-shilo/

Вот видел один экземпляр:

https://youtu.be/K_LKlMyHCHI
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Июня 05, 2020, 09:06:35
remix59, ты же не из тех, кто уже всё-всё знает, значит с тобой можно разговаривать? :blush: Вот подумалось, при геликоидном построении вода разгоняется передней кромкой винта, а задняя только не мешается.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/05/5ffe8.jpg)

Отсюда напрашивается вывод: либо имеет смысл прогрессивный шаг, либо делать саблевидные лопасти. Несколько, что бы упор не потерять.
Ну так, на первый взгляд, спросонья :blush:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Июня 05, 2020, 20:21:13
Соответственно тяга винта будет равна площади эпюры на данную лопасть. При этом шаг у всех одинаковый и в момент входа лопасти в воду начальная сила давления у всех одинаковая, В процессе движения лопасти и воды начинает меняться нагрузка в зависимости от направления воды относительно лопасти.
Этот вопрос был полгода назад, вот мое мнение, извиняюсь, что вперед паровоза  :hi:

На первом рисунке спираль с её прямой горкой. Максимальная нагрузка будет на входе горки в воду, стрелками показано движение воды вдоль лопасти по диаметру, без учета разбрасывания центробежными силами. Слева эпюра давления на лопасть этой воды.
Из рисунка видно, что самой проигрышной становиться простая спираль. Американец набирает "очки" за счет инцептора, а вот тайский будет практически равномерно давить по всей поверхности.
Это сугубо мое мнения и представление о нагрузках на лопасть.
Соответственно тяга винта будет равна площади эпюры на данную лопасть. При этом шаг у всех одинаковый и в момент входа лопасти в воду начальная сила давления у всех одинаковая, В процессе движения лопасти и воды начинает меняться нагрузка в зависимости от направления воды относительно лопасти.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/28/f19e3.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 05, 2020, 21:25:18
remix59, ты же не из тех, кто уже всё-всё знает, значит с тобой можно разговаривать? :blush: Вот подумалось, при геликоидном построении вода разгоняется передней кромкой винта, а задняя только не мешается.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/05/5ffe8.jpg)

Отсюда напрашивается вывод: либо имеет смысл прогрессивный шаг, либо делать саблевидные лопасти. Несколько, что бы упор не потерять.
Ну так, на первый взгляд, спросонья :blush:

Передняя кромка режет воду, вода проходя по нагнетающей, задней поверхности винта срывается с задней кромки получив определенную кинетическую энергию.
У тайского прогрессивного наклон возростает и вода дополнительно ускоряется, у обычного с постоянным шагом скорость при прохождении от передней кромки к задней постоянная, он работает мягче.
Винт нельзя рассматриать только по нагнетающей поверхности. Все работает вместе.
У винта с постоянным шагом в обычном режиме 60% тяги создается передней, всасывающей поверхностью и только 40% задней.
При возникновении кавитации, срыва потока на всасывающей поверхности от завышенных оборотов, или при завоздушивании винта поднятого к поверхности воды
происходит потеря части упора создаваемого всасывающей поверхностью, винт "срывается", "идет в перекрут" и т.д.
Как раз это и происходит с винтами polk. Они не умеют работать при кавитации или в вентилируемом режиме.
Американские винты с постоянным шагом могут работать в погруженном состоянии. А благодаря суперкавитирующему, клиновидному профилю с интерцептором на задней кромке так же работают в кавитирующем режиме на больших оборотах будучи погруженными и в вентилируемом, полупогруженном режиме поднятыми частично из воды.
Тайские винты, создают основной упор только задней кромкой с прогрессивным шагом, передняя кромка из за сильной кривизны не может работать в полностью погруженном режиме. На ней сразу происходит кавитация. Это винты вентилируемого типа, у них подсос воздуха с поверхности необходимое условие для борьбы с кавитацией на передней поверхности, ведь где есть воздух, вакуума быть не может.   
Это так, основное. Там еще много нюансов.  :smile:

P.S. Если срезать у тайского винта заднюю, прогрессивную часть лопасти, получим обычный винт со стреловидными лопастями, с шагом 4-5".
Поедет соответственно если не сделать интерцептор.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Июня 05, 2020, 22:10:23
У винта с постоянным шагом в обычном режиме 60% тяги создается передней, всасывающей поверхностью и только 40% задней.
   Откуда такая информация ???? Просто впервые такое слышу..хотелось бы узнать первоисточник.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Июня 05, 2020, 22:23:38
Как раз это и происходит с винтами polk. Они не умеют работать при кавитации или в вентилируемом режиме
Пермяки и Уральцы в очередной раз утёрли нос Москвичам и Поволжью , как говорится цыплят по осени будем считать, интересно посмотреть как будет выглядеть новый разработанный винт диванного теоретика . Измерительные приборы штангенциркуль, микрометр, рулетку ещё ни кто не отменял есть стандарты по которым живёт и работает весь мир. Есть центр метрологии и стандартизации, который выдаёт сертификаты. ПОЛК ты не обижайся но и винты должны соответствовать опредёлённым стандартным размерам . , иначе твои винты не пройдут сертификацию.  и клёймо на винт должен ставить цент стандартизации, а за то фальшивое клёймо на твоём винте при Сталине тебя бы отправили на лесоповал к нам на Урал. , так что прислушивайся к советам потомков каторжан и ссыльных у нас всё таки опыт побольше чем у вас.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Июня 06, 2020, 07:36:24
Как раз это и происходит с винтами polk. Они не умеют работать при кавитации или в вентилируемом режиме.
Американские винты с постоянным шагом могут работать в погруженном состоянии. А благодаря суперкавитирующему, клиновидному профилю с интерцептором на задней кромке так же работают в кавитирующем режиме на больших оборотах будучи погруженными и в вентилируемом, полупогруженном режиме поднятыми частично из воды.
Очередное передергивание и подтасовка фактов. Где на скане на американском винте клиновидный профиль ? В упор НЕ ВИЖУ ! Обычная плоско-выпуклая пластина с закругленной передней кромкой и интерцептором на задней кромке.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/baca4.jpg)
И в чем отличается "новый зелёный" винт от американского? Только небольшими изменениями- дополнениями. На скане американец коричневого цвета.
Ну , а насчёт неумения работать в кавитационной режиме - тоже неправда .
"Новые зелёные" винты умеют не "срываться" и не идти в "перекрут" на всех режимах эксплуатации ! И это уже доказанно испытаниями винтов разных типоразмеров 8-ю независимыми пользователями.
Даже дырочки для вентиляции никто сверлить и не собирался... как-то и без них все неплохо едет, ЖАЛОБ НЕТ.
PS. А про тайские винты так вообще... С какого забора эта информация распространяется ? И в пользу разведки какой страны?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 06, 2020, 07:49:57
"Новые зелёные" винты умеют не "срываться" и не идти в "перекрут" на всех режимах эксплуатации ! И это уже доказанно испытаниями винтов разных типоразмеров 8-ю независимыми пользователями.

Можно взглянуть на это хоть где ни будь?

А если нельзя то:

С какого забора эта информация распространяется ? И в пользу разведки какой страны?

Да это ясно, ты в доле.  То и поешь деферамбы "зеленым" с утра до ночи.  :rofl:

Откуда такая информация ???? Просто впервые такое слышу..хотелось бы узнать первоисточник.

Спроси у своих вумных дружков- подельничков. Они сильны в первоисточниках.  Пусть найдут опровержение.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 06, 2020, 07:57:53
Где на скане на американском винте клиновидный профиль ? В упор НЕ ВИЖУ !

Да вот, прямо на твоем рисунке. Профиль утолщается от передней кромки к задней. Просто сканировали отработаный винт, передняя кромка затупилась и интерцептор "кончился". Глаза разуй, или очки надень.  :sarcastic_hand: :sarcastic_hand: :sarcastic_hand:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/baca4.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Июня 06, 2020, 08:04:31
Спроси у своих вумных дружков- подельничков. Они сильны в первоисточниках.  Пусть найдут опровержение. 
А сам то чего не расскажешь ? Кураторы запретили ?

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Июня 06, 2020, 08:09:05
вот, прямо на твоем рисунке. Профиль утолщается от передней кромки к задней.
Угу... скажи ещё что белые линии не параллельные , а под углом друг к другу.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Июня 06, 2020, 08:32:27
Мне вчера подумалось: если бы кто то действительно знал как делается реально лучший винт, правильный и оптимальный для заданных условий - он бы давно работал на ВМФ самой богатой страны. И точно не писал бы учебников и тем более на форумах.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Июня 06, 2020, 09:11:42
Мне вчера подумалось: если бы кто то действительно знал как делается реально лучший винт, правильный и оптимальный для заданных условий - он бы давно работал на ВМФ самой богатой страны. И точно не писал бы учебников и тем более на форумах
Если это такая форма вербовки в пользу "ВМФ самой богатой страны" то - РОДИНУ НЕ ПРОДАЕМ ! И учебники не пишем, они написанны уже давно , только ЦИТИРУЕМ . И только для тех , кто хочет услышать.

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Июня 06, 2020, 09:17:28
"Новые зелёные" винты умеют не "срываться" и не идти в "перекрут" на всех режимах эксплуатации ! И это уже доказанно испытаниями винтов разных типоразмеров 8-ю независимыми пользователями.

Можно взглянуть на это хоть где ни будь?

Конечно можно ! Всего 40  последних страниц в теме: "Болотоходные моторы и винты от POLK",  все 8 отзывов там, читайте, освежайте память.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Июня 06, 2020, 09:24:32
при Сталине тебя бы отправили на лесоповал к нам на Урал. , так что прислушивайся к советам потомков каторжан и ссыльных у нас всё таки опыт побольше чем у вас.
Это упоминание уже было, я так понимаю, что все кто живет за Уралом все по наказу Сталина ?
Как то плохо Вы относитесь к нашему населению  :sad:

ФЛУД  :sad:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Июня 06, 2020, 09:30:08
ФЛУД
На то и флудилка :biggrin:

РОДИНУ НЕ ПРОДАЕМ !
Ну как хочешь.  :pardon: Моё дело предложить :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Июня 06, 2020, 09:38:41
Ну как хочешь.   Моё дело предложить
Никак не хочу! А ваша шутка... она понравилась...  гражданину полковнику.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Июня 06, 2020, 09:50:17
Меня всегда учили, что наука начинается с измерений. Вы тут до сих пор не можете договориться как мерит шаг винта. Шаг, Карл, основной параметр! Хотя, в измерении диаметров вроде нет разночтений. Значит можете найти общий язык :ok:
Что есть шаг? В моём понимании это наклон касательной относительно плоскости окружности. Физический смысл этого есть под каким углом вода скользит по винту. В этом смысле мне понятен принцип измерения угла Алексеем, он логичен, как мне кажется, соответствует физике.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/06/d4f4b.jpg)

Это вот геометрически понятно, но каков физический смысл? Вода же не движется по этим прямым, что мы измеряем? Может быть для того принципа построения винта это упрощает расчёты, позволяет сформировать свою мат. модель, но как это соотносится с водой?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Июня 06, 2020, 09:51:46
гражданину полковнику.
IgorKrepost, как же ты запуган по жизни, бедолага... :sad:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Июня 06, 2020, 10:18:24
Это вот геометрически понятно, но каков физический смысл? Вода же не движется по этим прямым, что мы измеряем?
С помощью центробежной силы вода СКОЛЬЗИТ под каким-то углом одинаково ПОПЕРЕК что окружностей , что прямых линий в сторону законцовки.
А измеряем "мы", КАРЛ, угол наклона  лопасти (на нужном радиусе) относительно плоскости вращения. Для того, КАРЛ, что-бы применить этот угол в СЕКРЕТНОЙ формуле расчета шага винта H=2ПRtg(a°).
В угломере на фото углы (для удобства) уже пересчитанны по секретной формуле в мм шага, потому его можно называть и шагомером тоже.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Июня 06, 2020, 10:43:15
как же ты запуган по жизни
Не по жизни, а по уставу. И не запуган а, субординация... она подразумевает уважение к старшим по званию. Он целый полковник, а у меня предидущее звание, пока... :morning:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АРКАДИЧ от Июня 06, 2020, 10:46:18
Это вот геометрически понятно, но каков физический смысл? Вода же не движется по этим прямым, что мы измеряем? Может быть для того принципа построения винта это упрощает расчёты, позволяет сформировать свою мат. модель, но как это соотносится с водой?


Dil,  :good:  Не ...  просто любопытно , как народ тут ломает копья и меряется писками винтами  :morning:
В этом деле я полный профан  :blush: вот и прикинул на досуге объём знаний (хотя бы минимальных) для постройки винта  :wacko2:
https://www.studmed.ru/antonenko-sv-sudovye-dvizhiteli_630b9e5742e.html
https://www.studmed.ru/achkinadze-ash-proektirovochnyy-raschet-optimalnogo-grebnogo-vinta-prisposoblennogo-k-poputnomu-potoku-sudna-po-vihrevoy-teorii_20193da4214.html
https://www.studmed.ru/heyfec-ll-grebnye-vinty-dlya-katerov_26c462810cc.html
https://www.studmed.ru/basin-am-miniovich-iya-teoriya-i-raschet-grebnyh-vintov_ee028b5e72a.html
https://www.studmed.ru/basin-a-m-stepanyuk-e-i-red-rukovodstvo-po-raschetu-i-proektirovaniyu-grebnyh-vintov-sudov-vnutrennego-plavaniya_b5800dff794.html
И очень сильно сомневаюсь , что кто либо из присутствующих  способен  самостоятельно с ноля спроектировать , построить и довести винт   :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Июня 06, 2020, 10:47:10
Что есть шаг?
Шаг спирали, шнека, шурупа, резьбы болта... Измеряется по развёртки спирали в линию по касательной к измеряемой окружности и является прямой под определенным углом, который можно пересчитать в шаг.

Винт при вращении заставляет воду двигаться и если рассматривать движении лопасти в один момент времени, то она движется линейно. Так же обозначается угловая скорость, прямой линией перпендикулярно к диаметру. Так вот осталось только определить к какой точке лопасти нужно рисовать стрелку угловой скорости. Эту линию берем за основу и вокруг нее закручиваем лопасть под определенным углом, точнее шагом. Теперь если полученную поверхность разрезать по окружности и распрямить в горку, то как рисовал Алексей, получаем синусоиду. Вот тут и решается вопрос, на каком участке строить лопасть, это уже я рисовал. По линии крутки получим лопасть ПЛМ с нулевой стреловидностью и очень близко совпадает с геликоидом на определенном секторе построения лопасти. Если лопать немного сместим вперед получим американца, но у него не хватит угла по задней кромке, для этого делается инцептор. А если лопасть сместить назад от линии крутки, то получим как раз прогрессивную поверхность и она будет зависеть от величины стреловидности.
Так вот в моем понимании движение лопасти и воды относительно друг друга заставляют строить лопасть по принципу крыла предложенной IgorKrepost.

Я предполагаю, что Алексей тоже пройдет путь в два-четыре года и изменит или скорректирует построение от геликоида к "прогрессивному", единственно нужно определить как прогрессия должна строится и какой величины она должна быть. Я по этой дороге иду пятый год и пока не устал  :smile:

В нашем случае она зависит от стреловидности, а не от изменения или увеличения шага по окружности. И эта прогрессия сама автоматически строится без дополнительных расчетов для каждого шага и винта.

Как строит винты Кулибин, это никто не узнает, так же как и состав его секретной нержавеющей стали  :sad:


И очень сильно сомневаюсь , :pardon:

Я тоже сомневаюсь, поэтому пробую  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Июня 06, 2020, 19:29:23
винт сварной строится молотком сваркой  и напильником это же Россия.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Июня 06, 2020, 19:50:09
polk, доходчиво :hi:
Получается, что геометрически шаг винта условность, в известном смысле. К тому же наверняка вносятся корректировки на стдии стендовых испытаний...
это же Россия.
Не, я скорее с Аркадичем соглашусь.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Июня 06, 2020, 20:38:46
Не, я скорее с Аркадичем соглашусь.
А как проверить у кого лучше получится.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Июня 06, 2020, 20:47:53
Не, я скорее с Аркадичем соглашусь.
А как проверить у кого лучше получится.
Это не реально. Нужна лодка, чтоб каждый конкретно под этот комплект сделал свой винт. А по уму, чтоб ещё была возможность довести до кондиции...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Июня 06, 2020, 20:49:11
polk, доходчиво :hi:
Получается, что геометрически шаг винта условность, в известном смысле. К тому же наверняка вносятся корректировки на стдии стендовых испытаний...
Геометрический шаг винта, идеальный - это геликоид.
Практический шаг, это мое убеждение, производное с многими составляющими, но главное всё же шаг.
И я могу уже с определенной уверенностью говорить, что метод измерения от REMIX59 и IGORKREPOST будут отличаться, но незначительно. Большое отличие будет при большой стреловидности, а при измерении американских винтов и винтов ПЛМ, скорее всего, разницы не будет.
При большой стреловидности, REMIX59 говорит об прогрессивном шаге, а в теории IGORKREPOST это будет просто лопасть с большой стреловидностью.
Я ведь достаточно тупой человек в области винтов, но я всё таки инженер-механик что бы определить угол и шаг с достаточной точностью, хоть до третьего знака после запятой. А сканирование винтов дает достаточно информации о их геометрии и жалко что REMIX59 не дал свой винт для создания 3D модели. При этом я мог бы его сравнить с другими, а он иметь модель для изучения  :sad:
Прогресс не стоит на месте и нужно набраться смелости и попробовать этим воспользоваться  :smile:

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Июня 06, 2020, 21:17:58
polk, мне по душе именно академический подход, он даёт достоверность и становится понятно куда двигать. Касаемо именно шага, тут мутновато получается. Допустим я сделал чистокровный геликоид, потом наварил интерцептор и вода уже ведёт себя как с винтом другого шага. Все эти загибы и искажения расчётной модели... В результате доводки может получиться очень годная железка, но описать её форму будет сложно :wacko2:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Июня 06, 2020, 21:31:00
polk, мне по душе именно академический подход, он даёт достоверность и становится понятно куда двигать. Касаемо именно шага, тут мутновато получается. Допустим я сделал чистокровный геликоид, потом наварил интерцептор и вода уже ведёт себя как с винтом другого шага. Все эти загибы и искажения расчётной модели... В результате доводки может получиться очень годная железка, но описать её форму будет сложно :wacko2:
Инцептор просто увеличивает шаг винта, так как шаг измеряется по передней кромке лопасти и задней на данном диаметре и рассчитывается уже  их перепадом и длиной окружности.... Соответственно чем больше инцептор, тем больше будет шаг у данного винта, но тут возникнет в определенный момент предел, когда инцептор будет прото тормозом. И это нужно тоже учитывать, но это не описывается ни одним нашим диванных специалистом  :sad:
Так что для каждого есть определенные рамки дозволенного.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Июня 06, 2020, 21:44:09
Инцептор просто увеличивает шаг винта
Аккуратнее с интерцептором он на много сложнее чем вам кажется мне так и не ответили какую роль он играет, а их несколько.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Июня 06, 2020, 21:47:17
Инцептор просто увеличивает шаг винта
Аккуратнее с интерцептором он на много сложнее чем вам кажется мне так и не ответили какую роль он играет, а их несколько.
Я его как раз аккуратно выгибаю на каждой лопасти. И гнуть его с каждым разом становиться всё легче и легче  :smile:
И совсем не сложно  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Длинный от Июня 06, 2020, 22:22:40
Моё дело предложить
Миш, правда, что-ли??? :shok:   "А что-почём?"- прайс озвучь...  :blush:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Июня 07, 2020, 01:38:00
Может кто подсказать что происходит? Вводные: лифан 29, передаточное 1/1, винт 10/7 Васильева. Иду по течению 30 км/ч 3600 оборотов (скорость течения около 5 км/ч) - всё идеально. Иду против течения, обороты те же, скорость понятно упала, но получаются мелкие толчки с 10-20 секундными перерывами, сначала показалось что двигатель подтраивает, но нет двигатель работает ровно. Что может быть?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Июня 07, 2020, 06:46:37
Иду против течения, обороты те же, скорость понятно упала, но получаются мелкие толчки с 10-20 секундными перерывами
Вся проблема полупогружных вентилируемых винтов в правильности их конструкции . Если вы ездите на ПЛМ и лопасть винта вышла из воды и подхватил воздух винт идёт в прокрут.  Поэтому хороший винт должен работать стабильно при всех режимах . скорее всего у винта есть отклонения от параметров. Поставьте родной американский винт и сравните с тольятинским винтом , что бы было всё понятно. В этом и заключается сложность подборки винтов для болотоходов.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Июня 07, 2020, 08:25:03
Поставьте родной американский винт и сравните с тольятинским винтом , что бы было всё понятно. В этом и заключается сложность подборки винтов для болотоходов.
Читайте выше, у человека стоит литая копия американского винта

Скорее всего винт легкий и при наборе определенной скорости и нехватке упора винт срывается, потом скорость чуть падает он сново подхватывает. Так и возникают периодические толчки.

Мое мнение
Нужно увеличивать диаметр, а потом при необходимости шаг.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 07, 2020, 09:46:15
Антоха, Возможно идя против течения ты захватываешь воздух под днище, и периодически появляются прохваты с каждой порцией выходящего с кормы воздуха.
Винт конечно копия американского. Но у него все равно есть разница в упоре, при работе в воде и в воздухе.

Про интерцептор:
И гнуть его с каждым разом становиться всё легче и легче 
И совсем не сложно 
Ох, как ты ошибаешься.
так как шаг измеряется по передней кромке лопасти и задней
Это главное ваше заблуждение с Игорёчком. И отчасти оно определяется тем, что ваш "чудо- прибор" не позволяет делать это по другому.

При большой стреловидности, REMIX59 говорит об прогрессивном шаге, а в теории IGORKREPOST это будет просто лопасть с большой стреловидностью.
Какая чушь. При чем тут стреловидность- угол передней кромки к набегающему потоку, и прогрессивный, либо любой другой шаг винта?
Это,как: "Сферический конь в вакууме". Звучит интригующе, околонаучно, а на деле просто набор слов.
Я ведь достаточно тупой человек в области винтов,
Вот это правда. Уважаю.
но я всё таки инженер-механик что бы определить угол и шаг с достаточной точностью, хоть до третьего знака после запятой.
Боюсь с твоей степенью промывки мозга псевдотеориями, уже на врят ли. Извини за горькую правду.
На первой странице твоей темы, ты был на миллиметр от истины, теперь ты в другой галактике с названием: "Туманность Крыло Игоря".
Вернись назад. Прочти то, до чего дошел сам и что сам писал и подумай.
что метод измерения от REMIX59 и IGORKREPOST будут отличаться
Нет метода измерения от remix59, я пользуюсь общепринятой, классической методикой.
А вот метод измерения IGORKREPOST есть. И пользуются им лишь два человека, он сам и ты.  :pardon:
Как строит винты Кулибин, это никто не узнает, так же как и состав его секретной нержавеющей стали
За то сравнить можно. Предоставь ему для сравнительных испытаний свой, размерности 12х10", прокатимся, снимем видео и все и всем сразу станет ясно.
Не думаю, что ты на это решишься, поскольку промывать дальше мозги аудитории будет бесполезно.  :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Июня 07, 2020, 10:01:27
Иду по течению 30 км/ч 3600 оборотов (скорость течения около 5 км/ч) - всё идеально. Иду против течения, обороты те же, скорость понятно упала, но получаются мелкие толчки с 10-20 секундными перерывами,
Все дело в том что винт движется вместе с лодкой против течения. Эффект то же как и полет самолёта против ветра. Что лодка что самолёт (как аэрогидродинамическое тело) в первую очередь перемещаются в пространстве относительно воды или воздуха , а уже потом относительно земли или берега. Это означает что по течению/ветру скорость обтекания винта водой/воздухом меньше на скорость течения/ветра.
Только в целях увеличения скорости обтекания (относительно воздуха) и соответственно подъемной силы самолёты всегда взлетают и садятся именно ПРОТИВ ВЕТРА.
В штиль обтекание водой/воздухом постоянное во всех направлениях.
В вашем случае , происходит увеличение скорости обтекания (против течения) лодки и диска вращающегося винта на 10 км/ч . Винт соответственно сильнее загружается и ведёт себя как будто работает на несколько больших оборотах.
Если бы скорость течения или обороты двигателя были бы больше то и частота толчков бы увеличивалась .
Толчек - это кратковременный срыв потока с кончика лопасти - потом в течении 10 секунд восстановление предела скорости потока , и следующий срыв...
В данном случае я кажется даже знаю , что не так с винтом и почему это происходит. Об этом я уже говорил и Васильеву и Федору и освещал здесь на форуме. Но ошибку в длине интерцептора до сего момента не исправляли, скорее всего потому что она САМОУСТРАНЯЕМАЯ и рано или поздно самоизотрется об песок.
У всех винтов есть линия максимального радиуса , отдеяющяя на законцовке переднюю кромку винта от от задней. На фото это черная линия. Хорошо видно что часть интерцептора переходит на переднюю кромку (помеченна красным зигзагом). Вот этот совсем не нужный здесь отгиб интерцептора и оказывает большое сопротивление потоку и вызывает его срыв при увеличении скорости обтекания до определенного критического момента.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/07/179c1.jpg)
Антон, не обращайте особенно внимание на это явление , рано или поздно эта часть интерцептора сотрётся об песок , хлопки исчезнут и как бонус,  несколько возрастёт скорость.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 07, 2020, 10:28:36
В вашем случае , происходит увеличение скорости обтекания (против течения) лодки и диска вращающегося винта на 10 км/ч . Винт соответственно сильнее загружается и ведёт себя как будто работает на несколько больших оборотах.

Такая красивая теория выстроенная вокруг первоначально ошибочного суждения.
Это задачка по математике 4-го или 5-го класса.
Если рассматривать относительно пройденного пути или скорости, то для получения ответа нужно прибавить или отнять скорость течения.

В данном же случае скорость или пройденный путь относительно берега не рассматривается. О чем и говорит автор сообщения.
Иду против течения, обороты те же, скорость понятно упала,

Лодка идущая против или по течению идет относительно воды с одной скоростью и с одними оборотами винта.

Игорешка, вам 2 по математике и 2- за внимателность.

P.S. Вы Игорь вступили недавно на очень скользкую тропу начав называть меня в своих сообщениях уменьшительно-ласкательными именами.
У меня сына зовут, как и вас поэтому в процессе его роста и взросления у меня в лексиконе накопился огромный словарь уменьшительно- ласкательных к его и вашему имени. Так, что будучи моим сверстником вы рискуете в ваши почтенные 56 лет узнать их все.  :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Июня 07, 2020, 10:30:57

Вот это правда. Уважаю.

За то сравнить можно. Предоставь ему для сравнительных испытаний свой, размерности 12х10", прокатимся, снимем видео и все и всем сразу станет ясно.
Не думаю, что ты на это решишься, поскольку промывать дальше мозги аудитории будет бесполезно.  :hi:

Всё разложил по полочкам, улыбнуло в очередной раз  :smile:

Винты для испытаний Кулибину предлагал, минимум, два раза. Даже помечал, что он уже имеет предвзятое отношение к ним.
Винт коммерческий, крутите его, может даже что подскажите.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 07, 2020, 10:39:41
polk, Так вышли, если есть у тебя 12х10" под шестигранник.
Мои реквизиты у тебя есть. Я все равно присутствую почти на всех его заездах, как оператор и
замерщик. После апробирования вышлю назад для дальнейшего, детального анализа  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Июня 07, 2020, 10:44:40
Антоха, Возможно идя против течения ты захватываешь воздух под днище, и периодически появляются прохваты с каждой порцией выходящего с кормы воздуха
Остапа ПОНЕСЛО... или пронесло... Только дырочки в днище лодки (для вентиляции) спасут от прохватов и  воздуха ВЫХОДЯЩЕГО...ПОРЦИЯМИ...ИЗ КОРМЫ !  :good: :good: :good:

PS. Сбросьте лаг за борт и засеките  время его прохода от носа до кормы (так в древности меряли скорость судна) двигаясь по течению и против течения . Может глядя на секундомер чего то поймёте ... МАТЕМАТИК...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Июня 07, 2020, 10:56:49
Предоставь ему для сравнительных испытаний свой, размерности 12х10", прокатимся, снимем видео и все и всем сразу станет ясно.
Не думаю, что ты на это решишься, поскольку промывать дальше мозги аудитории будет бесполезно. 

Всё разложил по полочкам, улыбнуло в очередной раз 

... Ну, так ведь ИЗДАЛЕКА ЗАШЕЛ...
Мог бы и ПРОСТО ПОПРОСИТЬ , без понтов.  И меня улыбнуло , в очередной раз. :biggrin:

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 07, 2020, 11:06:36
IgorKrepost, Игорёк, и опять вы выходите из себя.  Ну тогда не обессудьте. :pardon:

Я то по своей глупости считал, что самолеты взлетают против ветра, а авианосцы еще и набирают полный ход, для того что бы
снизить длину разбега, сэкономить топливо и ресурс силовой установки работающей во взлетном режиме.
А оно вон оказывается, как по вашему.

Они оказывается сбрасывают с борта ЛАГ и секут в секундомер. СИЛЬНО.  Или я опять не познал промысел вашего не признанного гения? :blush:

... Ну, так ведь ИЗДАЛЕКА ЗАШЕЛ...
Мог бы и ПРОСТО ПОПРОСИТЬ , без понтов. 

Вроде я и так просто предложил предоставить винт для сравнительных испытаний?
И вроде без понтов, а открытым текстом?

Экий вы Игорюся ИНТРИГАН однако. Душка вы наш. Гипермозг!!!  :good:

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Июня 07, 2020, 11:11:13
polk, Так вышли, если есть у тебя 12х10" под шестигранник.
Мои реквизиты у тебя есть. Я все равно присутствую почти на всех его заездах, как оператор и
замерщик. После апробирования вышлю назад для дальнейшего, детального анализа  :ok:
Нет вопросов, я ни кому не навязываю, есть желание сделаем  :smile: только нужно будет еще Кулибина об этом попросить  :hi:

Назад высылать ничего не нужно, мне они не пригодятся, а если нужно я еще сделаю.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 07, 2020, 11:14:03
только нужно будет еще Кулибина об этом попросить
Я могу это уладить.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Serjio. от Июня 07, 2020, 11:17:38
Предоставь ему для сравнительных испытаний свой, размерности 12х10", прокатимся, снимем видео и все и всем сразу станет ясно.
Не думаю, что ты на это решишься, поскольку промывать дальше мозги аудитории будет бесполезно.
Так предлагали же звездюшкину и держал в руках один винт  в чем проблема, снова в поход ушел или мелковат  "художник" , ну подумаешь сядет в лужу не в первой, клеймо есть, не отмоешься.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Июня 07, 2020, 11:59:49
Иду по течению 30 км/ч 3600 оборотов (скорость течения около 5 км/ч) - всё идеально. Иду против течения, обороты те же, скорость понятно упала, но получаются мелкие толчки с 10-20 секундными перерывами,
    Периодичность 10-20 секунд - слишком велика ,чтобы связывать её с мотором и винтом.
Склоняюсь к варианту Алексея-( корпус лодки)  Ну или винт цепляет за рыбу, водолазов...или что там ещё в реке вашей плавает.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 07, 2020, 12:16:43
Васильев, Самый вероятный вариант- турбулентность потока, особенно если глубина не большая.
Из за неровности дна, поток завихряется, закручивается. Верхняя его часть идет быстрее нижней и все это закручено в направлении течения.
Появляются нисходящие и восходящие течения. Их чередования могут повторяться с равным интервалом.
Тут то и появляется разница прохода против и по течению.

Так предлагали же звездюшкину и держал в руках один винт 

Расшифруй пожалуйста простым русским языком, о каком винте идет речь.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Июня 07, 2020, 12:55:26
Я то по своей глупости считал, что самолеты взлетают против ветра, а авианосцы еще и набирают полный ход, для того что бы
снизить длину разбега, сэкономить топливо и ресурс силовой установки работающей во взлетном режиме.

Они делают это (исключительно против ветра) для разгона относительно воздуха ещё стоящего на палубе самолёта. Он ещё стоит на палубе , а воздух уже обтекает крыло со скоростью минимум 30 км/ч + скорость ветра и на крыле уже создаётся дополнительная подъемная сила и разбег хоть на 20м , но уже будет короче. Так же и с посадкой- догоняет против ветра  идущую со своей скоростью посадочную полосу и тогда посадочная скорость частично уравниваясь уменьшается. Шансы на перелет и аварию меньше.
Главное там БЕЗОПАСНОСТЬ , а не экономия топлива , да и авианосец на разгоне топлива съест больше чем все взлетевшие с него самолёты.
Для информации : с самолёта сбрасывают обычно бомбы , а ЛАГ исключительно только с корабля или лодки.

Друг мой , а вы не перестаёте меня радовать ! Глядя на ваши детские выходки , так завидно становится , что сам по неволе молодеешь...
Удерживает только то ,что в нашем возрасте , частые впадения в детство могут быстренько перейти в маразм. Потому зеркально повторять ваши выходки с сожалением воздержусь. :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Июня 07, 2020, 13:17:05
  Периодичность 10-20 секунд - слишком велика ,чтобы связывать её с мотором и винтом.
Возможно, корпус ведь тоже, против течения быстрее обтекается. А уж турбулизаторов на корпусе можно найти больше чем на винте.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 07, 2020, 14:38:08
и авианосец на разгоне топлива съест больше чем все взлетевшие с него самолёты.
Вы про два ядерных реактора срок службы которых 10 лет вне зависимости от расхода?

а ЛАГ исключительно только с корабля или лодки

Я вообще раньше думал, что это истребитель Лавочкина. Вот и удивился, что его можно сбрасывать.
А скорость корабля или лодки лучше измерять прибором GPS или ГЛОНАСС.
Подозреваю что на скорости 30-50 км/час. ЛАГом пользоваться крайне неудобно.  :rofl:

Удерживает только то ,что в нашем возрасте , частые впадения в детство могут быстренько перейти в маразм.

Лапки вверх значит? Разумное решение. Сам начал, сам и закончил, уважаю. Нашему возрасту нужно соответствовать, а то: "Алеша...." сплошное ребячество.  :hi:

А не сходить ли нам погулять коллега, а то лето на дворе, косточки размять, голову проветрить?  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Serjio. от Июня 07, 2020, 17:31:42
Расшифруй пожалуйста простым русским языком, о каком винте идет речь.
Правой руки самого " художника" лучше  знать.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 07, 2020, 18:13:38
Serjio., Речь идет про винт от polk размерностью 10х12". Этот винт у АЛ Ш Виталий просил для испытаний.
Звонил при мне. АЛ Ш по видимому отказался. И думаю правильно сделал. Винт пришел ему, ему и тестить.
Результат его теста в теме  polk.
Мы говорим с polk про винт размерностью 12х10", чтоб сравнить с винтом 12х10" сделанным Кулибин П-н и тестированным вчера на его катере.
Видео с отчетом в его теме.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Июня 07, 2020, 18:20:30
и авианосец на разгоне топлива съест больше чем все взлетевшие с него самолёты.
Вы про два ядерных реактора срок службы которых 10 лет вне зависимости от расхода?

Так... уже понятнее за расход топлива и ресурса самолётов ВМС какой страны беспокойство проявляется.
А давеча не признавался , на пользу разведки какой "самой богатой" страны работа идёт.
А ,я ЗА НАШИХ - за расход топлива нашего единственного ТАВКР Адмирал Кузнецов беспокоюсь, ему много надо.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/07/2d9f0.jpg)
 GPS и ГЛОНАСС вещь хорошая , но меряют расстояние и скорость от точки на карте , а не от дрейфующего по течению лага , удаляясь от него против течения и или вдогонку за ним по течению. И чтобы понять, в каком случае
скорость обтекания водой лодки больше , это можно делать и на веслах , со скоростью чуть больше течения.
Ну, а в остальном... кто-то слишком часто впадал в детство... и я тут ни при чем.  :hi:

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 07, 2020, 20:12:47
IgorKrepost, Ну чувствую погулял, сил поднакопил.  :good:

А я тебя вот так:
"Адмирал Кузнецов" не авианосец, а авианесущий крейсер.  :sarcastic_hand: :sarcastic_hand: :sarcastic_hand:  :hi:
Съел?
Завязывай уже.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Июня 07, 2020, 20:15:54
только нужно будет еще Кулибина об этом попросить
ПОЛК выслал винт АЛШу маркировка на винте стоит по моему 11 х 12 если ПОЛК дал добро возьму для тестирования у АЛШа просто сейчас проблемы со временем но постараюсь протестировать и вынести вердикт .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Июня 07, 2020, 20:19:01
Я охренел читать несколько страниц которые выйдут на флудили.
Ремикс. Я никому не отказывался давать винт винт находился у меня на катере катер на даче завтра винт полка привезу так же как и американский. Пока вы тут флудили я испытывал винт полка.
Винт полностью рабочий
По течению 63-64 км ч
Против 57-59 км ч
Испытывал в одно лицо
Обороты что по что против течения 4200-4300
Для резкого старта с места его нужно лишь заглубить с последующим поднятием
Шикарно работает во всех остальных режимах причем винт работает не то что в полвинта а даже меньше.
Снимал видосы. Завтра попробую выложить
Не знаю как будет работать когда моя лодка будет загружена но повторюсь что винт шикарно работает
 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 07, 2020, 20:30:09
Serjio Да, я ошибся написал 10х12", надо было 11х12". Мой косяк.  :blush:

АЛ Ш, Я написал не отказался а вот так:
Звонил при мне. АЛ Ш по видимому отказался.
Поскольку разговора не слышал. Хорошо, что все выяснилось и будет возможность его по пробовать.

И все равно качественно сравнить можно только одинаковые винты Кулибин П-н 12х10" и polk 12х10".
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Июня 07, 2020, 22:00:08

И все равно качественно сравнить можно только одинаковые винты Кулибин П-н 12х10" и polk 12х10".

Хочу в очередной раз отметить, что винты разных производителей с одинаковой маркировкой будут отличаться ! Те же американцы с круглой и лопастью УХО поедут по разному.
Сравнивать винты можно, сравнивать нужно не по максимальной скорости, а по ходовым качествам.
Для максимальной скорости уже нужно подбирать комплектность винта к лодке с мотором и загрузкой. При этом конечно не говорим о большом отклонении, но шаг может варьироваться как в плюс, так и в минус до дюйма. Как уже писали увеличения шага на дюйм уменьшает обороты на 200 об/мин, даже кажется Remix и писал.

И опять же заметьте у Кулибина нет маркировки, с чем его винты будете сравнивать ? На словах можно сказать всё что угодно. Или найти третье не заинтересованное лицо...

Мне конечно интереснее сравнение с винтами производства Америки, а не Кулибина. У Кулибина винты не Формат во всех отношениях (они не серийные), хотя они тоже винты тоже подлежат сравнению.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 08, 2020, 07:44:57
polk, Речь идет про один и тот же винт, 12х10".
Винт оригинальный американский и тот, что сделал Кулибин П-н с него и то же 12х10", по
результатам испытаний показал разницу в 3 км/час. Американец быстрее. В остальном разницы нет ни по
малым ни по средним оборотам.
Я предложил добавить к сравнению твой с тем же размером 12х10", другой винт сравнивать нет ни какого смысла.
Получится сравнение оригинального американца, винта от Кулибин П-н и твоего с одними размерами 12х10".

Винт который у АЛ Ш , размера 11х12"в данном случае не интересует.  Будет тест и хорошо, нет так нет.

 Дело за тобой. Предоставить свой винт, или нет дело твое.
Отказ ни как не повлияет на сравнительные испытания, они все равно, когда ни будь состоятся.
Винт ведь может купить у тебя любой человек. Совсем не обязательно живущий на Среднем Урале  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Июня 08, 2020, 09:25:22
Винт ведь может купить у тебя любой человек. Совсем не обязательно живущий на Среднем Урале 
А живущим на Среднем Урале разве слабо самим КУПИТЬ этот винт для испытаний ?  Кто запрещает ? Коран ? Понты ?
Почему сначала вся тема винта-Крыло  закидывается какашками , а когда однозначно обозначился его УСПЕХ на всех испытаниях, говорится : "Лучше по хорошему, преподнесите его (на халяву) на блюдечке, для сравнения с поделками "маэстро", иначе рано или поздно его кто-то купит и бесплатно передаст на испытания".
Вот и весь подход " загребания... бесплатно... чужими руками, да ещё оставляя за собой право плевать в спину.
Можно ведь было изначально ПРОСТО ПОПРОСИТЬ ? Вся информация предоставлялась ПРОСТО ТАК, берите, пользуйтесь.
А сейчас, уже я лично против, (принципиально) одаривать оппонентов информацией.
Хотите выиграть время ? Да не вопрос, КУПИТЕ его по честному...
Конечно же , Федор специально сделает винт такого размера и предоставит его для сравнения (бояться ему абсолютно нечего) , но я очень хочу чтобы все было по честному и без какашек за пазухой...

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Июня 08, 2020, 10:38:39
Винт который у АЛ Ш , размера 11х12"в данном случае не интересует.  Будет тест и хорошо, нет так нет.
так то это придирки к цифрам
что значит не интересует?

при таких раскладах если винт кулибина ПН едет не так как америкосовский, то есть быстрее или медленнее, то он тоже не имеет права маркироваться 12*10?

ранее обсуждалось, что винты разных производителей  по разному едут
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Июня 08, 2020, 11:01:57
Почему сначала вся тема винта-Крыло  закидывается какашками , а когда однозначно обозначился его УСПЕХ на всех испытаниях, говорится : "Лучше по хорошему, преподнесите его (на халяву) на блюдечке
Игорь в данном случае речь идёт не о твоих винтах речь идёт о винте ПОЛКа этот винт я держал в руках маркирова 11 х12   копия американского , хотя судя по внешнему виду у него шаг не 12 а 10  проблем нету сделаю видео и всё покажу . Игорь искренне хочу увидеть твой винт который ты придумал.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Июня 08, 2020, 11:50:16
Игорь искренне хочу увидеть твой винт который ты придумал.
Если Федор решит предоставить вам  винт 12×10 то эти пожелания осуществятся.
Вся теоретическая разработка этих "новых зелёных" винтов это наша совместная с Федором работа в течении года, и думаю уже хорошо что она осталась за пределами форума. Воплощение проекта в металл , это конечно только Федор, и все авторские права безусловно за ним. Мне лично ничего не надо и всю информацию я давал добровольно и безвозмездно, но с некоторых пор только для Федора.
Потому мне и не все равно каким образом , оппозиция (поплевывающая какашками в спину) воспользуется результатами и моего труда тоже.
Моя позиция (принципиальная) КУПИТЕ в Техномастере и сравнивайте как хотите. Но это не значит что у Федора не может быть своего видения и решения в этом вопросе. Мы это не обсуждали , да и не будем.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Июня 08, 2020, 15:53:13
АЛ Ш,     На Вашей лодке можно определить - тянет руль в сторону.или нет ??? Или рулевая колонка на передаёт это давление ??
Мнение кулибина тоже интересно.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Июня 08, 2020, 18:13:42
По воду винта для испытаний разговор уже можно не вести, я ведь написал, что сделаю и вышлю.
Даже то, что к нему у испытателей уже предвзятое отношение и даже уже, наверно, есть мнение.
Для меня если этот винт даже не покажет нужной скорости испытателей, а покажет работу без провалов на старте и в движении будет достаточно. Скорость уже можно добрать с подбором винта с другой маркировкой и будет она соответствовать американской или Кулибинской, это меня не беспокоит. Так как мои винты будут подбираться по маркировке относительно моих винтов.
По этому если стоит задача сравнить маркировку, то это не те испытания которые нужны для определения работы винта.
Но это мое мнение.

Тем более, если вдруг винт окажется не нужным, то рядом есть АЛШ, он думаю возьмет его на "воспитание"  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Июня 08, 2020, 19:30:54
По воду винта для испытаний разговор уже можно не вести, я ведь написал, что сделаю и вышлю.
Да, разговор не совсем о том , что высылать или нет. А о том что, возмущает форма просьбы "реальных пацанов Среднего Урала"  уровня гопников и с элементами шантажа
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Июня 08, 2020, 19:43:30
  :diablo: :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Июня 08, 2020, 20:17:54
Вся теоретическая разработка этих "новых зелёных" винтов это наша совместная с Федором работа в течении года
Дяденька хватит нести бред ты уже достал нет ни какого твоего винта  :diablo: сегодня сделал замер это чистая копия американского винта 11 х 10 завтра обкатаю и покажу недостаток который надо будет исправить и винт поедет

IgorKrepost а ты давай прекращай нести полную чущь.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Июня 08, 2020, 20:41:10
АЛ Ш,     На Вашей лодке можно определить - тянет руль в сторону.или нет ??? Или рулевая колонка на передаёт это давление ??
.........
руль тянет, но я почему то из непонятного мне самому принципа )))) загибать перо не хочу
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Июня 08, 2020, 21:06:42
Если всё сделано на болотоходе по феншую то ни чего никогда не тянет. Ищите ошибку в конструкции перо тоже не загибаю . загиб пера это не правильно, вода этот загиб всё равно выправит.

https://www.youtube.com/watch?v=JO-1S4MP1gQ&t=7s
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Июня 08, 2020, 22:13:32
руль тянет, но я почему то из непонятного мне самому принципа )))) загибать перо не хочу
    Я вот сам не  пойму в чём дело.  Копия амер винта 10х7 и 8х6 - вообще не уводит румпель. У Антохи - тоже самое , хотя обороты у него намного больше - говорит вообще нет увода.  Х0ть в пол воды винт , хоть полностью в воде - никакой разницы.....
Если всё сделано на болотоходе по феншую то ни чего никогда не тянет. Ищите ошибку в конструкции перо тоже не загибаю . загиб пера это не правильно, вода этот загиб всё равно выправит.
- это уже не интересно и не смешно даже.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Июня 09, 2020, 04:45:41
А живущим на Среднем Урале разве слабо самим КУПИТЬ этот винт для испытаний ?  Кто запрещает ? Коран ? Понты ?
Игорёк а ты случайно не еврей тебе пора орден давать деревянный . Зачем мне что то покупать на стороне, и тем более испытывать у конкурентов ты лучше сам бы рассказал в чем проблема винта ПОЛКа , я взглянул на винт вчера одним глазом и мне понятен недостаток этого винта , вчера снял этот недостаток  на камеру рассказал как его устранить сегодня потрачу день покатаемся  11 уезжаем. Игорёк хотелось бы услышать твоё мнение в чём проблема этого винта , если ты такой большой теоретик и разработчик этого винта, а что сразу то не сделал всё по феншую. и не надо бы было меня подключать к этой проблеме , но похоже Игорёк без меня вам не справится.  Я свои винты делаю сам они меня устраивают , тайцев я победил , осталось победить америку, тем более у меня негативное отношение к винтам из ст.3  ,
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Aka1963 от Июня 09, 2020, 06:06:57
По поводу тянет руль! То же и у меня, до 3000 оборотов еле чувствуется, а выше обороты, давление очень сильное! И чем больше винт, тем сильное. Думаю лодка у меня маленько нестандартная :sad:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Июня 09, 2020, 07:15:11
я взглянул на винт вчера одним глазом и мне понятен недостаток этого винта , вчера снял этот недостаток  на камеру рассказал как его устранить сегодня потрачу день покатаемся.
, тем более у меня негативное отношение к винтам из ст.3  ,
Если этот винт прошлогодний, то всё это будет не актуально... хотя всегда интересно мнение специалистов  :smile:
А на счет предвзятости, я уже писал.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Serjio. от Июня 09, 2020, 07:45:11
Забейте на этого шута, кроме как заезженных ст3 и рука правая и кидалова мнения там никокаго нет и в помине, то у него винт это чистая копия, то одним ежевым глазом взглянул и нашел недостаток.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Июня 09, 2020, 23:14:44
Если этот винт прошлогодний, то всё это будет не актуально... хотя всегда интересно мнение специалистов  :smile:
А на счет предвзятости, я уже писал.

Фёдор, а в чём разница старого и нового, например 10/10 ? Имею в виду скорость, упор и тд.
Например если старый поедет, у нового что будет лучше?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Июня 10, 2020, 07:24:51
Если этот винт прошлогодний, то всё это будет не актуально... хотя всегда интересно мнение специалистов  :smile:
А на счет предвзятости, я уже писал.

Фёдор, а в чём разница старого и нового, например 10/10 ? Имею в виду скорость, упор и тд.
Например если старый поедет, у нового что будет лучше?
У старых винтов шаг постоянно увеличивался к концу лопасти и основная нагрузка шла на кончик. На маленьких винтах это работает и не заметно. На больших винта диаметром больше 10-ти и шагом больше 9-ти при определенных условиях шел срыв винта при разгоне. Сначала ломалась лопасть, но её укрепили и это прошло, а вот срыв остался, не на всех моторах и лодках, но был. При этом приходилось плавнее набирать скорость, но у некоторых, в виду конструктивных особенностей комплекта, винты ходили неплохо.
В новых винтах, я так думаю, все недостатки исправлены. И пока полет нормальный. И после прохождения этого сезона будет уже статистика по ходимости этих винтов.
На сегодня я меняю всю линейку, остались винты с шагом 4, 5 и 6".  Горки уже все сделал для сборки винтов, а вот один штамп вчера собрал задом-наперед  :sad: и получил правую лопасть... теперь перезакажу детали и соберу правильный левые штампы  :smile:

Все прошлогодние большие винты собрал в коробки, получилось много... все они готовые и не обработанные пойдут в металлолом. Я их остановил делать еще в прошлом году. Так что прошлогодние уже не делаю.
А все остальные постепенно будут меняться по мере изготовления
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 13, 2020, 21:59:48
Да, разговор не совсем о том , что высылать или нет. А о том что, возмущает форма просьбы "реальных пацанов Среднего Урала"  уровня гопников и с элементами шантажа

По легче на поворотах. За базар бывает отвечать приходится.  (aggr) -->  :vava: -->  :sarcastic_hand:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Июня 13, 2020, 22:41:07
По легче на поворотах. За базар бывает отвечать приходится.  (aggr) -->  :vava: -->  :sarcastic_hand:

Вернулся  надзиратель модератор и всех сейчас расставит по углам местам  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 13, 2020, 22:44:03
polk, Я думаю и тебе бы не понравилось, если бы тебя ни за что гопником назвали.
Расскажи там по случаю твоему соавтору, как я за часть винтов безвозмездно предоставленных мне на испытания и
рекомендованных к последующему утоплению, тебе на карту переводы присылал.
И имей в виду, советы похоже не совсем бесплатные тебе дают, судя по написанному, как бы однажды не выставили счетов,
за использование интеллектуального продукта.  Сегодня друг, а завтра....... так бывает в жизни.
Вообще выходка глупая, чести писавшему не добавила точно.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 14, 2020, 07:50:59
Васильев, В теории поперечная составляющая появляется на "не ходячем"  или перегруженном корпусе с мощным мотором.
Связано с большой величиной проскальзывания.
На "ходком" корпусе с проскальзыванием 15-20 % лопасть идет с углом отаки 4-6 градусов и толкает вперед.
При большом сопротивлении корпуса, он не разгоняется, лопасть идет под большим углом к потоку, гребет как бы поперек его
и появляется сильная боковая тяга.
Особенно доходчиво  :wacko2: это происходит когда на корпус короткой ПВХ с обводами "буксир" или "спасательный круг" ставится мощный мотор с быстрым винтом.
Когда она сваливается с глиссера, а обороты на валу высокие, вся тяга винта из продольной превращается в поперечную, румпель вырывает из рук и происходит резкий разворот "судна".  :good:

Боковая тяга винта, это сигнал, уменьшить шаг винта и по возможности, сколько получится увеличить его диаметр.
А при разгоне с места, более плавно добавлять газ.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Июня 14, 2020, 08:16:11
И имей в виду, советы похоже не совсем бесплатные тебе дают, судя по написанному, как бы однажды не выставили счетов,
за использование интеллектуального продукта. 
Счет не выставили, я набравшись опыта постараюсь для него сделать его винт. Опять же для меня это будет бесплатные уроки в проектировании , а человек получит свой винт который сам задумал  :smile:

Правильно, в жизни должно все уравновешиваться, но многим больше нравится отдавать, чем требовать.
И так же у меня до сих пор лежит рыжий тайский винт и до него дойдут руки... и его отдам вместе с новым стальным.

Так что в этом проекте многие выигрывают: я как производитель, Испытатели получили винты в пользование, читатели немного информации, диванный теоретик получит свой винт, форум две с половиной тысячи ответов и почти полмиллиона просмотров  :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Июня 14, 2020, 09:37:11
remix59,    Возможно в теории есть нечто подобное....возможно .       Но я такого никогда не встречал.  Если можно дай первоисточник.
  Из практики  - всё что ты написал про увод румпеля и боковую составляющую - никак не соответствует действительности.  ( заметь ,как тактично написал)
     Увод румпеля максимальный наблюдается,  как раз на максимальной скорости и при положении винта " по ступицу" и выше.
А не так как ты пишешь
При большом сопротивлении корпуса, он не разгоняется, лопасть идет под большим углом к потоку, гребет как бы поперек его
и появляется сильная боковая тяга.
Если винт опускать - то боковая сила уменьшается и пропадает совсем.  Ещё наблюдение - трёхлопастной винт - не тянет в сторону вообще.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/13/d44ff.jpg)
   Винты вот с такой лопастью  тоже не  тянут в сторону.    Не реклама - просто наблюдение из практики.
    Думаю ,что сила толкающая в сторону - связана с формой лопасти и положением винта относительно поверхности воды.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Serjio. от Июня 14, 2020, 12:58:51
Вот с таким поднятием, тянет и то не критично.

https://youtu.be/Ps6Xfhh-keQ
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 14, 2020, 18:09:17
Васильев, Я написал по своему опыту и своим наблюдениям.
Потом осмысливал этот опыт и пришел к этим умозаключениям.
Возможны и другие варианты, отрицать не стану.
Какие источники ты просишь? Проведи веслом в воде ребром, а потом как положено,
почувствуешь разницу, вот тебе и первоисточник.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 14, 2020, 18:37:32
Увод румпеля максимальный наблюдается,  как раз на максимальной скорости и при положении винта " по ступицу" и выше.
А не так как ты пишешь

Само собой все, что я написал касается вентилируемого, полу или частично погруженного винта.
Расшифрую, это когда винт идет частично или по ступицу (на половину) выставленным из воды.
Уж прости, что не упомянул этот момент отдельно.
Мы тут не обсуждаем реактивный (кренящий, против вращения) момент полностью погруженного винта обычного ПЛМ или корабля.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Июня 14, 2020, 19:48:29
Винты вот с такой лопастью  тоже не  тянут в сторону.    Не реклама - просто наблюдение из практики.
    Думаю ,что сила толкающая в сторону - связана с формой лопасти и положением винта относительно поверхности воды.
Дело наверное скорее в ударном входе в воду лопасти в полупогружном режиме. Это как веслом ударить по воде плашмя или провернув его на  90°.
Ударный вход уменьшается:
1) большим дисковым отношением ,связанным с большей площадью лопастей при том же диаметре или увеличением количества лопастей (не зря спортивные ЧПВ делают 5-ти или даже 7-ми лопастными).
2) большей стреловидностью лопасти.
3) большим наклоном оси винта к поверхности воды или с тем же эффектом наличие угла откидки лопастей .
Тайский винт прямо как образец вышесказанного.

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 15, 2020, 06:58:27
Дело наверное скорее в ударном входе в воду лопасти в полупогружном режиме. Это как веслом ударить по воде плашмя или провернув его на  90°.

Именно об этом если упрощать и мой пост.  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Июня 15, 2020, 19:15:34
об этом если упрощать и мой пост. 
Нууу... возможно... если уж совсем упрощаться , до весла...  А , так и Васильев много того-же самого сказал, но другими словами.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Александр165 от Июня 17, 2020, 20:12:00
https://ast-news.ru/node/astrakhanets-izobryel-ustroystvo-dlya-voenno-morskogo-flota/
Не оскуднела талантами русская земля
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Июня 18, 2020, 02:02:41
Это что, вот мы на выходных покатались... Не много коцнул винт о камни. Приехал домой, поставил аппарат. На следующий день прихожу, винт снят и аккуратно тестем выпрямлен интерцептор с одной стороны, вот так бывает   :rofl: На кругляке загнул как смог, будет на аврал лежать, Васильев сори  :sad: Завтра забирать винт с ТК 10/10 Фёдора старый, на выхах постараюсь обкатать.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Июня 24, 2020, 08:50:56
Я вот всё время думаю, не понял до сих пор... Почему не делают избыточное давление в дейдвуды? В мосты на вездеходах делают подкачку, в трансмиссию. А тут казалось бы сам бог велел, а нет :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Июня 24, 2020, 08:54:25
Чем дуть? Глушителем?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Июня 24, 2020, 09:06:47
Можно глушителем, можно отдельно компрессор поставить, электричество то есть. Там надо то 0,05 атм - компрессор для матрасов.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Июня 24, 2020, 09:23:31
Лишняя приблуда в лодке. Лучше тогда маслом заполнить и хреновину на дейдвуд поставить как стакан выглядит.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 24, 2020, 09:31:07
Dil, Давно предлагал эту штуку.
Всего лишь вварить в глушитель сосок, силиконовым шланчиком от трамблера ВАЗ(он термостойкий)
подать в сосок на трубу дейдвуда.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/24/67bbc.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Июня 24, 2020, 09:46:28
как стакан выглядит.
Антоха, святое не трогай! :diablo:              :biggrin:

Дело даже не в том, что вал всё равно заржавеет и сальники сожрёт. Дейдвуд наверняка нагревается, а при остывании будет воду подсасывать при любых сальниках. Вы ведь даже сапун не ставите.
А сальники - посмотрите на приличных помпах - они торцевые, поджимаются и керамические.
Сугубо имхо, с советами не лезу.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 24, 2020, 10:03:15
Dil, Полностью согласен. Ставим, что есть.
Развернуть сальники то же есть проблема. Пружинки на них ржавеют.
Хотя могу дать совет где брать пружинки из нержавейки.
Любая стойка подвески, сбиваешь зашитный колпачек если съемный или срезаешь стальной и
вуаля, наружная пружинка из нержавейки.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/24/ff686.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Июня 24, 2020, 17:42:02
   remix59 спасибо за совет.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Июня 27, 2020, 12:37:01
Можно не равняться на амер-винты. .а допустим равняться на Фёдор-винты.
А если каждый будет маркировать по своему - будет неразбериха.

Интересный вывод.
Значит американские нам не подходят,
     Ну к твоим односторонним выводам уже привыкли....Всем значит подходят..а тебе нет....Как в том Одесском анекдоте.
А американские в дюймах и европейские в мм.-
    Какие европейские ты имеешь ввиду....что то я европейских производителей не припомню.
Я свои буду маркировать например ЯК-96. (автор- диаметр шаг)
   Лучше ГЯК -96 т.е геликоид.....и т.д. :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Июня 29, 2020, 07:37:05
Сколько литров воздуха на 100 кг веса дюралевой лодки надо, что бы она не утонула?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Июня 29, 2020, 07:50:08
Сколько литров воздуха на 100 кг веса дюралевой лодки надо, что бы она не утонула?
Не менее 100 литров. Один литр, это один кг плавучести.
Если хотите со всем скарбом плавать при затопленной лодке, то столько литров воздуха нужно закладывать сколько всё это весит, или пенопласта.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Июня 29, 2020, 15:13:00
Нашёл в инете контру Кабот. Их винты кто нибудь тестил?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Июня 29, 2020, 15:43:06
контору
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Июня 30, 2020, 04:25:33
Винты производства АВ
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 30, 2020, 08:29:00
Антоха, Что за контора, ссылку дай?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Июня 30, 2020, 08:43:00
В яндекс набрал КАБОТ. Болотоходы с гибким валом, винты, двигателя и тд.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 30, 2020, 08:46:12
Нашел. Чтоб чего то у них приобрести нужно долго разбираться. Названия, картинки, характеристики товара, все перепутано и
не понятно. Странные обозначения винтов, посадочных, резьб. Чего то с сайтом не то. Хотя видики выглядят убедительно.
Видел разницу винтов их производства(грузовые) и остальных? Особенно полированная нержавейка китайская.
Их винты я бы брать не стал, а по нержи из Китая можно подумать.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Июня 30, 2020, 09:05:34
Хороший ценник для нержи. Я с ними списываюсь. Те винты что с большой лопастью - тайцы. Что с узкой ещё не разобрался, но так понимаю что они скоростные, поправьте. Сейчас задал вопрос про ступицу, они примерно двух видов - большие и малые. Как ответит отпишусь.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 30, 2020, 09:29:36
На их комплектах резьба М16, но в продаже есть винты М18, но шаг почему то указан 2, хотя стандартная идет М18х2,5 нужно уточнить.
Одни винты 9" копия тайских с шагом- классик, другие копия американских с шагом наверное около 5", нужно уточнить шаг.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Июня 30, 2020, 09:34:15
Узкая лопасть - амеры?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 30, 2020, 17:49:30
Антоха, Ты у меня спрашиваешь?  :shok:
На сайте спроси.  :smile:

В закладке "Винты", самая нижняя "Винты нержавеющие DUPLEX".
Открываем, там подходящих два винта Диаметр 9", резьба М18х2(?)-правда шаг 2 или ошибка? Должен быть шаг 2,5 мм.
И там "Форма 1" и "Форма 2".
Форма 1- таец, форма 2- американец. По шагу с тайцем ясно- классик. А про американца нужно спросить какой?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Июля 06, 2020, 22:32:37
Подобная непримеримость, со стороны конкурентов, как раз является доказательством качества комплектов.
  Я не считаю тебя своим конкурентом ...так что можешь не обольщаться.
Между прочим  Васильев, где потребитель может в таких же подробностями разглядеть ваши комплекты, за одно и сравнить?
А то свое показывать боимся, чужое хаем. 
   Ну раз просишь - смотри....
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/06/5c2f0.jpg) - это 8л.с. - вес 30
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/05/ca926.jpg) - это 20л.с. - вес 60 кг.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/01/ae65f.jpg) - это 27л.с. - вес 80 кг.
    - На всех моторах ось подвески вертикальная- нержавейка . Вращаются во втулках капролон. не требуют обслуживания вообще.
    - Горизонтальная ось - нержавейка в резиновых сайлентблоках - очень хорошо гасит вибрацию.
    - Гребной вал составной - в воде нержавейка. Поломок уже лет пять не было .
    - Все болты и гайки - нержавейка.
    - Покраска - полимерное покрытие.
       Это всё " стандартное" исполнение , т.е. на всех моторах так.

  Предвижу вопрос----цена?...........Поскольку за рекламу здесь лишают слова - скажу так..такая же как и у remix59,
  СпрОсишь откуда знаю какая у тебя цена - ты сам мне сказал....Я позвонил  - ты мне всё и рассказал.   Я правда не представился ( уж извини) , но так ты  и не спрашивал.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Serjio. от Июля 06, 2020, 23:22:31
Меня неделю не будет
А как же очередь)) :biggrin:

Предвижу вопрос----цена?...........Поскольку за рекламу здесь лишают слова - скажу так..такая же как и у remix59
Что немаловажно с пром ремнем, а не резинкой от трусов))
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Июля 07, 2020, 02:57:33
Васильев, Чем конструктивно отличаются сапоги  на 8 и 24 лс? И какая разница в цене? Как регулируется натяжка ремня, какой ремень? Подробности в студию  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Июля 07, 2020, 06:16:55
 Ну раз просишь - смотри....
Это не болотоход - это пародия никогда в наших условиях он работать не будет , человек который это делал не имеет реального опыта эксплуатации болотоходов. Разве только по открытой воде без препятствий , но это уже не болотоход.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Июля 07, 2020, 06:57:21
Это не болотоход - это пародия...
Тогда этот "Тост" должен быть обращен первым делом к этой теме и автору, потом к гостям и затем к пользователям  :sad:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Июля 07, 2020, 08:31:32
Чем конструктивно отличаются сапоги  на 8 и 24 лс?
   Они совсем разные...размеры ,толщина металла, способ крепления дв-ля , даже способ натяжки ремня разный.... За счёт этого вес 7ки-8ки - 30-31кг.полностью всборе с винтом
   
Это не болотоход - это пародия
     С высоты твоего Олимпа ,конечно виднее...Ореол растёт...пальцы всё шире и шире.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Serjio. от Июля 07, 2020, 08:35:50
Художник, смотри, как надо, ведь ты творческая личность, краткость - сестра таланта.
Румпель под левую руку - это не болотоход это породия..
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Июля 08, 2020, 19:23:38
Они совсем разные...размеры ,толщина металла, способ крепления дв-ля , даже способ натяжки ремня разный.... За счёт этого вес 7ки-8ки - 30-31кг.полностью всборе с винтом

Хотелось бы больше конкретики. ремикс свои изделия вплоть до болтиков показывает. человек приобретая у него "болт" прекрасно понимает что приобретает. как достигли 30 кг? дейдвуд алюминий? какой стоит ремень? и ЕГО цена (ремня), какая (ЕСЛИ ЕСТЬ) редукция, как смазываются подшипники в дейдвуде? цена и доступность сальников? какие неисправности были за время эксплуатации?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июля 11, 2020, 16:14:20
СпрОсишь откуда знаю какая у тебя цена - ты сам мне сказал....Я позвонил  - ты мне всё и рассказал.   Я правда не представился ( уж извини) , но так ты  и не спрашивал.

Я и до этого догадывался, что ты просто свин.  :negative:
Молодец, что сам сознался, теперь все будут знать.  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Июля 11, 2020, 21:09:31
Ценообразование продукта всегда можно узнать не только по телефону, но и по другим каналам.
У меня, например, все цены открыты и опубликованы на сайте и не являются секретом.
И при заказе не возможно даже ускорить заказ за большую стоимость, Для всех она одинаковая и очередность по мере принятия заказа.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Июля 11, 2020, 22:51:21
У меня, например, все цены открыты и опубликованы на сайте и не являются секретом.
У Вас то , все по взрослому... прайс-лист есть.  А кто-то как в детстве... возможно в нелегала - подпольщика не наигрался.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Июля 11, 2020, 23:37:44
Я и до этого догадывался, что ты просто свин.
    Ты ничего не попутал ????  Разве узнать цены у производителя - это преступление...Опубликуй их ..и спрашивать никто не будет..
Заметь - я очень сдержан..ни одного браного слова и оскорбления....
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июля 12, 2020, 07:21:00
Васильев, Ты знаешь почему я тебя свином назвал. За поступки твои свинские и цены тут не при чем.

Хочешь быть злым клоуном- будь. Дело твое.  :ok:
И ответке не удивляйся.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Июля 12, 2020, 10:44:16
remix59,    Ты САМ  попросил показать мои работы в ТВОЕЙ теме.     И то ,что они лучше твоих - это не свинство.  Если б не просил - я бы и не показывал.   
так что думай .что говоришь ...на будушее.
   Я тебе давно предлагаю пересмотреть твой подход к изготовлению моторов и выходить на более высокий уровень качества , но у тебя одни отмазки.   
 - Что тебе мешает спрятать сварочный шов на твоих гробиках внутрь короба ???? Намного же технологичнее и красивее будет.
 - А низ короба сделать не прямоугольный .а полукруглый ,обтекаемый что мешает сделать ??
     И таких вопросов куча..  И поверь , себестоимость от этого никак не изменится.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июля 12, 2020, 13:50:11
Васильев, Ты чего засрался и в отмаз?
Как называется тот, кто залез к соседу в дом, чтоб насрать в гостинной, зная,что соседа нет дома?
СВИН- это я очень сдержанно сказал.
А как называется тот, кто звонит знакомому по телефону, чтоб узнать у него чего то и боится себя назвать?
Понятно, помнил, что на кануне насрал ему на ковер в гостинной? А?
Ты еще и БЗДУН. Еще и глупый, сам про свои проделки и рассказал.  :rofl:
Так, что "Злобный клоун" Васильев, пусть все читают и знают с кем им придется дело иметь.

А по поводу твоих ."ноу-хау", вот мой болотоход СЕМЬ ЛЕТ назад, точь-в-точь, как твой "новый":

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/12/37744.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/12/49058.jpg)

И короб круглый и "лопата" имеется и винт оригинальный из америки и ремень от ВАЗ, как у тебя с натяжителем и дейдвуд со втулкой маслом наполненный. Все твои достижения на лицо.  :good:
А втулка кстати, у меня не из капролона копеечного, а из бронзы.
Даже на моем китайском "Карвере" из триммера, втулки не из пластика, а бронзовые.

Так, что устарели твои "Продвинутые" комплекты лет на семь.  :negative:
Виданное ли дело, оказывается комплект на ВТУЛКАХ пластмассовых, а стоит, как на подшипниках.  :fool:
 
А почему у меня короб стал таким какой он сейчас я могу объяснить, но только не тебе- СВИНУ и БЗДУНУ.

И про цену ты врешь, поскольку продаешь только собранные с мотором и винтом, а не КИТ комплектом как я.
И про отсутствие рекламаций то же полное вранье.

Насрал товарищу, а теперь отмывайся. Пусть все знают какой ты. ФУ!!!  :negative: :negative: :negative:

P.S. А теперь, как модератор раздела тебе напомню: Васильев- у тебя предупреждений больше нет, впереди только ВЕЧНЫЙ БАН.
Так, что выбирай, будешь и дальше местным, "Злобным клоуном" или пойдешь к себе на охрану "Священного архива".   0Х>
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Июля 12, 2020, 21:37:09
Так, что выбирай, будешь и дальше местным, "Злобным клоуном" или пойдешь к себе на охрану "Священного архива".   
   Я буду тем кто есть ...и прогибаться под всякое гуанище  не собираюсь..
       .А свой главный козырь
А теперь, как модератор раздела тебе напомню: Васильев- у тебя предупреждений больше нет, впереди только ВЕЧНЫЙ БАН.
  Засунь себе в жопу......
       Прошу прошения у сообщества за честные ,русские выражения..  Вы сами видели я сдерживался долго...
Всех  праздником  -С  ДНЁМ РЫБАКА !!!!!!
   Интернет большой - свидемся !
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Июля 12, 2020, 22:31:43
Кто бы ни был на форуме админ или модер. Оскарблять да еще и не раз опонента это ниже плинтуса.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Июля 12, 2020, 23:25:46
Ярка выраженное ФЛУДСТВО! со стороны remix59
Пока его не было, разговор о моторах Васильева перевели спокойно из его темы, и дальше пошло обсуждение, но тут приехал МОДЕРАТОР и всех хочет поставит каким то своим способом...
Не хорошо!

Уже не первый случай, но почему то разводящим становится именно затевала...  :sad:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Июля 13, 2020, 03:25:49
Не хорошо!

Уже не первый случай, но почему то разводящим становится именно затевала... 
НЕ ХОРОШО и то что, больного с буйными приступами оставляют без присмотра, он ещё натворит...
И когда-нибудь подведёт главврача (юрлицо) минимум под административку , а сам соскочит. Какой спрос с больного...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июля 13, 2020, 06:43:52
Кто бы ни был на форуме админ или модер. Оскарблять да еще и не раз опонента это ниже плинтуса.
Да, убирать чужое дерьмо это грязная и неприятная работа. Не замараться самому трудно и не всегда удается.  :pardon: 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июля 13, 2020, 06:56:41
Ярка выраженное ФЛУДСТВО! со стороны remix59
Где?

Пока его не было, разговор о моторах Васильева перевели спокойно из его темы, и дальше пошло обсуждение,
Мы у remix59 в теме нагадили, пока его не было и мирно пошли.... Красавчики.  :good:
А он ссука- флудер вернулся и почистил, да еще люлей раздал... Ну-ну!
Если ты в своей теме разрешил, то я нет.
Пусть открывает свою тему и обсуждайте, я уже не раз предлагал. А если пришел сюда не для этого, а чтобы срать конкурентам- восвояси.  :diablo:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Июля 13, 2020, 07:10:09
Ярка выраженное ФЛУДСТВО! со стороны remix59
Где?
Хорошо, не флудсво, а неудержимое бешенство

Люди разные, и у каждого есть своя правда и если Ваша правда правде всех, то конечно можно, особенно если есть административный ресурс....
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Июля 13, 2020, 08:25:01
Да, убирать чужое дерьмо это грязная и неприятная работа. Не замараться самому трудно и не всегда удается.
Но это не дает право переходить на личности
Я когда пришел на форум, то мне больше всего понравилась приамбула:
Принятый стиль общения на Технофоруме - вежливый и доброжелательный.
Здесь привыкли уважать друг друга. Если вы не привыкли общаться таким образом, то вам не сюда.
взято от сюда:
https://tehnoforum.com/index.php?topic=434.msg20830#msg20830
2. На Технофоруме запрещен мат, проявление межнациональной розни, ругань и оскорбления. Форум создавался для дружеского и благожелательного общения. Если вы не привыкли общаться таким образом, вам не сюда. В форуме категорически запрещен переход на личности, недружелюбные подколки и всякого рода перепалки.
4. В случае проявления хамства, неуважения, перехода на личности в споре - модератор или администратор вправе лишить вас на некоторое время (или навсегда, в зависимости от тяжести содеянного) права публиковать сообщения, а ваши сообщения удалить или закрыть/удалить тему, в которой возникла такая ситуация.
Я сто раз говорил. и говорю на форумах, я не заинтересованное лицо того или иного оппонента, соответственно мне неприятно видеть то чего я вижу тут, причем постоянно и многократно повторяющееся..........  {bad}

чую если бы я кидался  словами не принятыми согласно правил форума, то уже давно мылся бы в бане

Не кажется, ли что пора заканчивать меряться задним местом ради коммерции. Уважаемый remix59 со стороны это ооооооочень как видно и неприятно видеть.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июля 13, 2020, 10:10:34
АЛ Ш, Вот вроде все правильно, за выдержки из правил огромное спасибо!!!

А вот по поводу коммерции:  Я тут 7 лет рассказываю про свою работу во всех подробностях.
Ни кто и ни где не выложил столько информации про болотоходы. Много людей воспользовались, прочитали, что не ясно
спросили, сделали и поблагодарили. Я здесь не торгую, нет моих комплектов на продажу даже в разделе "Продам".

Это не я пришел сюда драть конкурентов, я пришел делиться своим опытом. Моя коммерция существует, но за пределами этого форума.

А вот вы, так называемые "друзья" от щедрот Федора, никому и ничего не рассказали и поете в одну дуду. И это очевидно.
Вас можно перечислить по пальцам одной руки. По современным правилам ведения бизнеса,
это один из самых эффективных вариантов завести себе группу поддержки- купить. Тем более, что предложений видимо хватает.

Если честно, от тебя я таких обвинений не ожидал, но видимо американские винты совсем подорожали.  :sad:

P.S.

Я сто раз говорил. и говорю на форумах, я не заинтересованное лицо того или иного оппонента, соответственно мне неприятно видеть то чего я вижу тут, причем постоянно и многократно повторяющееся.......... 

АЛ Ш Ты забрал очередные, задаренные тебе винты 12х11" и 12х12"от polk?
Если еще нет, тогда забери, они у Кулибин П-н.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Июля 13, 2020, 11:05:24
АЛ Ш Ты забрал очередные, задаренные тебе винты 12х11" и 12х12"от polk?
Если еще нет, тогда забери, они у Кулибин П-н.
Это уже из серии ясельных разборок  :sad: когда дети начинают делить горшки...

Я многим отправляю винты, при этом всегда просил быть независимым и не обязанным мне.
То что я сам не катаюсь на этих винтах и по этому мнение пользователей мне интересно. А когда пользователь опытный и имеет возможность обкатать винты на разных моторах, то я могу получить больше информации, чем я и пользуюсь  :smile: При этом я рискую больше, чем пользователь. И при этом ни разу не попросил вернуть винт.
Так что на страницах форума тоже нет коммерции, она за пределами его, как и у Вас.

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июля 13, 2020, 11:56:14
Это уже из серии ясельных разборок   когда дети начинают делить горшки...

Ну мне то "горшки" эти не нужны точно. Тем более не нужно в меня их бросать. Свои имеются.  :smile:

Так что на страницах форума тоже нет коммерции, она за пределами его, как и у Вас.

Вот поэтому к тебе и нет претензий.  :good:

  polk, Помнишь произведение Антуан де Сент-Экзюпери : "... Мы в ответе за тех кого приручили...".  :ok:
  Это и про тебя и про меня.  :rofl:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Июля 13, 2020, 12:15:51
АЛ Ш, ...................

А вот вы, так называемые "друзья" от щедрот Федора, никому и ничего не рассказали и поете в одну дуду. И это очевидно.
Вас можно перечислить по пальцам одной руки. По современным правилам ведения бизнеса,
это один из самых эффективных вариантов завести себе группу поддержки- купить. Тем более, что предложений видимо хватает.
Если честно, от тебя я таких обвинений не ожидал, но видимо американские винты совсем подорожали.

Я еще раз повторяю, что я не отношусь заинтересованным лицом того или иного оппонента, ВИДИМО ЭТО никто не читает, а раз Вы это сообщение относите ко мне, то видимо тоже не читаете. Я нейтрален как к Вам так и к остальным. У меня своё Я.
Я даже не знаю на сегодня сколько стоит американский винт или винт другого производителя. Так как пока у меня американский работает, если что приспичит побегу к Кулибину ПН за помощью, так он Кулибин ПН тоже в названной Вами нашей группе???

ПС Я коммерцией по болотоходам и запчастям к ним НЕ ЗАНИМАЮСЬ от слова СОВСЕМ

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Serjio. от Июля 13, 2020, 12:23:45
Васильев красавчик, разворошил таки  улей  :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Июля 13, 2020, 12:33:53
АЛ Ш Ты забрал очередные, задаренные тебе винты 12х11" и 12х12"от polk?
Если еще нет, тогда забери, они у Кулибин П-н.
"задаренные" - намек хороший  :biggrin:, но мимо ворот, Полк мне присылает винты для испытаний, так как у него у самого нет лодки такой мощности как наверное и других, что он правильно делает, зачем иметь лодкопарк с разными характеристиками.
С Виталием связался. Заберу. Спасибо за напоминание, ждал, когда он их испытает на своей лодке.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Июля 13, 2020, 12:36:31
Это уже из серии ясельных разборок   когда дети начинают делить горшки...

Ну мне то "горшки" эти не нужны точно. Тем более не нужно в меня их бросать. Свои имеются.
что то слова не совпадают   :blush:
вот так сказки и рождаются
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июля 13, 2020, 13:44:17
АЛ Ш, Ты хоть в теме?

Я писал:
Между прочим  Васильев, где потребитель может в таких же подробностями разглядеть ваши комплекты, за одно и сравнить?
Можно ссылочку?
Я то же, с удовольствием изучил, а потом глядишь и обсудили. А то свое показывать боимся, чужое хаем. 
Считаю, это единственный, честный формат общения двух производителей. 
P.S.
Меня неделю не будет, надеюсь на порядочность участников форума и тему по приезду не придется чистить. 
по приезду обнаружил захламленную чужими болотоходами тему.
Даже Федор в конце этого хлама написал:
Это уже перебор, даже для меня, далекого от модерации темы...
Тема "Болотоход Remix59-001" и давайте придерживаться её, тем более в отсутствии автора!
За все автор хлама и получил, на что мне ответил:
remix59,    Ты САМ  попросил показать мои работы в ТВОЕЙ теме. 
Еще получил за тролинг по телефону, о чем сам и сознался:
СпрОсишь откуда знаю какая у тебя цена - ты сам мне сказал....Я позвонил  - ты мне всё и рассказал.   Я правда не представился

Так, что в следующий раз решишь кого то обвинять, сначала разберись.
А вообще, мудрость есть такая: "Двое дерутся, третий не лезет".



Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Июля 13, 2020, 14:56:05
АЛ Ш, Ты хоть в теме?
........................           ....................                                                     .......................
Так, что в следующий раз решишь кого то обвинять, сначала разберись.
А вообще, мудрость есть такая: "Двое дерутся, третий не лезет".

remix59, я в теме, читал, я влез не по этому что вы "деретесь", не потому кто кому звонил и тд, не по тому кто что зафлудил
а по тому, что модератор позволяет себе ПУБЛИЧНЫЕ оскорбления в адрес оппонентов, тем самым нарушая правила форума, которые он должен требовать от других, любой руководитель, а в данный момент Вы руководитель данного форума, так вот руководитель должен быть выше всех на голову,  и не срываться по разным ситуациям на эмоциях, а то если бы ГИБДДшники руководствовались правилами быть трезвым за рулем с водителей сами бы бухими гоняли, то к чему это приведет?
кстати,    Еще получил за тролинг по телефону, о чем сам и сознался:
за это по правилам форума наказания не предполагается, он не в личке на форуме тебе писал или звонил а по телефону, а это не касается форума


Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Июля 13, 2020, 15:06:19
На разных форумах обитаю с давних времен, но подобное наблюдал лишь на д.Васином форуме, где он был всегда прав, у него было всегда все правильное, а все остальные недоумки и тд, к чему это привело??? сидит д.Вася на своем форуме один, сам с  собой разговаривает, иногда к нему новичок заглянет, что нибудь спросит и свалит, не верите, могу найти ссылку на его ресурс
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Июля 13, 2020, 17:11:52
модератор позволяет себе ПУБЛИЧНЫЕ оскорбления в адрес оппонентов, тем самым нарушая правила форума, которые он должен требовать от других
Это он так огорчается по поводу, что 7 лет приручал , приручал аудиторию , а вдруг нашлись люди НЕПРИРУЧАЕМЫЕ и  мыслят как-то по своему, а не как хозяин-барин велел.
И не понимает, что будь он не только старожилом форума , даже хоть героем Куликовской битвы, это не даёт ему права ни приручать ни оскорблять участников форума. Оскорбляя одного - унижает всех , вынужденных читать параноидальные полуматерные перлы. Я уже не один раз говорил, что видит ЭТО очень много людей. И свои выводы о всем сайте не сомневайтесь, они сделают...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Adler от Июля 13, 2020, 17:58:28
Коллеги, остыньте. Возьмите паузу.
Что вы, как подростки. Общее дело и интересы же у нас.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Александр165 от Июля 13, 2020, 19:50:57
 :diablo:
Коллеги, остыньте. Возьмите паузу.
Что вы, как подростки. Общее дело и интересы же у нас.
Интересы общие, но непозволительно оскорблять и выражовываться!
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Июля 14, 2020, 08:57:06
Пришли шестерни 25 зубов под жиговский ремень  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: votasum от Июля 14, 2020, 09:50:58
remix59, Не, ну я грубо извиняюсь.  :blush: :blush: :blush:  Может у Вас между лопатками чешется и Вы самый непогрешимый. Возможно у Вас "оптимальная" разработка во всём. Но я в этом сомневаюсь.  :pardon: :pardon: :pardon:  Толерантнее надо быть, толерантнее.  :diablo: :diablo: :diablo: :diablo:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Июля 15, 2020, 18:36:06
Пришли шестерни 25 зубов под жиговский ремень  :smile:

сколько обошлись? какая у них посадка? думаю с понижением будет огонь!
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Июля 16, 2020, 01:44:00

сколько обошлись? какая у них посадка? думаю с понижением будет огонь!

[/quote]
500 каждая + 300 доставка до ТК + 900 доставка до меня  :biggrin:
Внутренний диаметр меньше 20 мм
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Июля 19, 2020, 07:33:39

сколько обошлись? какая у них посадка? думаю с понижением будет огонь!

500 каждая + 300 доставка до ТК + 900 доставка до меня  :biggrin:
Внутренний диаметр меньше 20 мм
[/quote]

покажите что получилось в итоге, сам хочу по этой схеме делать? верхние шестерни от ваза будут?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Июля 19, 2020, 21:15:31
АЛ Ш Ты забрал очередные, задаренные тебе винты 12х11" и 12х12"от polk?
Если еще нет, тогда забери, они у Кулибин П-н.
докладываю:
Винты 12х11" и 12х12" испытание прошли успешно.
старт, движение на разных скоростях  адекватное

на моей лодке:
12х11" скорость по течению 63 км/час, против 60 км/час при оборотах 4000-4100
12х12" скорость по течению 59 км/час, против 56 км/час при оборотах 3700-3900
Вывод:
12х11"  для моторов 100-150 л/с
12х12" для моторов 130 и выше

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Июля 19, 2020, 21:43:04
АЛ Ш, а с родным винтом как?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Июля 19, 2020, 22:52:59
Вывод:
12х11"  для моторов 100-150 л/с
12х12" для моторов 130 и выше
Осталось попробовать 12х10" и после этого уже на ресурсные испытания, можно будет замесить и из нержавейки, что бы Кулибин на смех не поднял  :rofl:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: gudvin от Июля 20, 2020, 00:51:46
Если у меня автомотор ниссан 50-60лс, но я не хочу ездить на оборотах 4000-5000.
Какой мне винт нужен под обороты 2500-3000 и мощность примерно 35лс?
Или правильнее брать винт под полные обороты?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Июля 20, 2020, 02:08:45
Цитировать
верхние шестерни от ваза будут?

Да, 21 зуб
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Июля 20, 2020, 02:14:53
Мы снова в строю  :biggrin:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/20/0342f.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июля 20, 2020, 06:31:37
Свел все результаты вместе, для лучшего сравнения.

на моей лодке:
12х11" скорость по течению 63 км/час, против 60 км/час при оборотах 4000-4100
12х12" скорость по течению 59 км/час, против 56 км/час при оборотах 3700-3900
Вывод:
12х11"  для моторов 100-150 л/с
12х12" для моторов 130 и выше


АЛ Ш, а с родным винтом как?

АЛ Ш,По предыдущим результатам с винтом американским размерности 12х10" (шаг 10"-250мм.)
были такие результаты.
все зависит от лодки и загруженности
по течению против или по стоячей воде
в среднем максималка 68-69 км в час около 5400 об/мин
54-55 при 4300

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Июля 20, 2020, 07:33:56
АЛ Ш, а с родным винтом как?
С родным ))) то есть с америкосовским?
работает в любых режимах, максималка 69 км/ч,  против течения 66-67 при оборотах 5300-5400
но повторюсь комфортная , экономная езда при 53-55 км/ч, обороты примерно 4000-4200
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Июля 20, 2020, 07:35:16

Если у меня автомотор ниссан 50-60лс, но я не хочу ездить на оборотах 4000-5000.
Какой мне винт нужен под обороты 2500-3000 и мощность примерно 35лс?
Или правильнее брать винт под полные обороты?
12х10"
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Июля 20, 2020, 07:37:21
Свел все результаты вместе, для лучшего сравнения.
Сори, сначала отвечаю на каждое сообщение, потом следующее, а ты уже свел, спасибо :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: gudvin от Июля 20, 2020, 10:21:58

Если у меня автомотор ниссан 50-60лс, но я не хочу ездить на оборотах 4000-5000.
Какой мне винт нужен под обороты 2500-3000 и мощность примерно 35лс?
Или правильнее брать винт под полные обороты?
12х10"
:hi:
У кого приобрести лучше?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июля 20, 2020, 11:32:42
gudvin, Кулибин П-н уехал с полным набором таких винтов на моторе 35 л.с. и такими же оборотами.
Приедет, расскажет.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Июля 20, 2020, 12:15:24
У кого приобрести лучше?
это не ко мне, я долговременно не эксплуатировал винты, поэтому тебе выбирать  у кого брать

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Июля 20, 2020, 12:19:33
Если у меня автомотор ниссан 50-60лс, но я не хочу ездить на оборотах 4000-5000.
Какой мне винт нужен под обороты 2500-3000 и мощность примерно 35лс?
Или правильнее брать винт под полные обороты?
вернусь к твоему сообщению
хотелось бы подробнее от тебя инфу про твой комплект (лодка-мотор)
отсюда и плясать по подбору винта, думаю что 2500-3000 оборотов это мало для кавитирующего винта, хотя каждому свое, может у тебя цель нееееспешное передвижение
к таким оборотам можно подобрать винт, но он будет тяжелым, то есть при загрузке лодки, ты будешь терять в скорости

я всегда считал и буду считать, что хорошо подобранный винт, это движение от минимальных до максимальных оборотов с приростом скорости, то есть пример:
-  если  китаймотор крутит 3700 об по паспорту, то он должен выкручивать винт при заданной лодке нагрузке,
если меньше, то винт тяжелый
если обороты больше а скорость не добавляется, то винт легкий
представте, что вы на ВАЗ авто поставите колеса от газели, машина будет трогаться но с трудом и далее двигатель будет перегружен
либо наоборот, поставите от оки, обороты и мощность будет, а скорости нет
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: gudvin от Июля 20, 2020, 12:50:42
Если у меня автомотор ниссан 50-60лс, но я не хочу ездить на оборотах 4000-5000.
Какой мне винт нужен под обороты 2500-3000 и мощность примерно 35лс?
Или правильнее брать винт под полные обороты?
вернусь к твоему сообщению
хотелось бы подробнее от тебя инфу про твой комплект (лодка-мотор)
отсюда и плясать по подбору винта, думаю что 2500-3000 оборотов это мало для кавитирующего винта, хотя каждому свое, может у тебя цель нееееспешное передвижение
к таким оборотам можно подобрать винт, но он будет тяжелым, то есть при загрузке лодки, ты будешь терять в скорости

я всегда считал и буду считать, что хорошо подобранный винт, это движение от минимальных до максимальных оборотов с приростом скорости, то есть пример:
-  если  китаймотор крутит 3700 об по паспорту, то он должен выкручивать винт при заданной лодке нагрузке,
если меньше, то винт тяжелый
если обороты больше а скорость не добавляется, то винт легкий
представте, что вы на ВАЗ авто поставите колеса от газели, машина будет трогаться но с трудом и далее двигатель будет перегружен
либо наоборот, поставите от оки, обороты и мощность будет, а скорости нет
Комплект лодка-мотор у меня не стандартный, как и все мои самоделки.
Лодка прогресс обрезанный сверху на 20 см. Обрезка ещё в процессе, возможно вечером фото будут.
Мотор ниссан литровый CG10 от 52 до 58лс в зависимости от года выпуска. На вездеходе у меня такой прошёл уже более 1300 моточасов. Очень нравится и весит около 70кг.

Винт хочу сделать в туннеле.

Цель постройки в самом процессе постройке, ездить впринципе и не куда, максимум озёра до 5км размером. По реке Свири кататься есть куда, но прав нет и документов на лодку.

Да сразу отвечу, лодку не жалко, я её по цене алюминя купил под ремонт.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Июля 20, 2020, 13:05:53
Винт хочу сделать в туннеле.
а вот тут загадочка,как будет работать винт в туннеле  :pardon:
я так понимаю типа этого?
https://www.youtube.com/watch?v=Xdj2fjDNTYw
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Июля 20, 2020, 13:24:27
может на скоростях такого с туннелем и не будет, но на малых оборотах, мне бы не хотелось лазить каждый раз вытаскивать пучки травы и тины из тоннеля
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июля 20, 2020, 13:30:22
Дядя Вася винты у polk на их заказывал. У Федора в теме есть фото тоннеля с винтом.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: gudvin от Июля 20, 2020, 13:46:59
я так понимаю типа этого?
Да такой.
Мне главное, когда вдоль берега максимально близко идёшь, на скорости 1-2км/час, поперечные брёвна переезжать и не переживать. Травы не много у нас.
Может мощный мотор сможет траву скидывать. В эксплуатации видно будет, может реверс сделаю.
И главное палубу такую хочу  :blush:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/20/ec2bc.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: gudvin от Июля 20, 2020, 13:48:25
Дядя Вася винты у polk на их заказывал. У Федора в теме есть фото тоннеля с винтом.
:hi:
Я наверное там и посмотрел, уже не помню.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: gudvin от Июля 20, 2020, 15:57:38
remix59,
Алексей, ты про эту?

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/20/55399.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июля 21, 2020, 07:12:27
Да. Типа ВВД- вентилируемый водометный движитель. Есть такой патент СССР.
И пару судов для МО было сделано. Мы с дядей Васей обсуждали в его теме.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июля 21, 2020, 07:21:19
Да. Типа ВВД- вентилируемый водометный движитель. Есть такой патент СССР.
И пару судов для МО было сделано. Мы с дядей Васей обсуждали в его теме.
https://tehnoforum.com/index.php?topic=3112.msg271265#msg271265
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Июля 21, 2020, 07:42:05
remix59,
Алексей, ты про эту?

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/20/55399.jpg)
Эта лодка сейчас в Тольятти, на ней уже поменяли двигатель и соответственно винт  :smile:
На фото на номере прицепа  63-ий регион...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июля 21, 2020, 08:29:20
polk, А можешь сказать мощность мотора и размерность винта?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Serjio. от Июля 21, 2020, 10:01:08
Мы снова в строю  :biggrin:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/20/0342f.jpg)
Не выдержат эти ремни момента.

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Июля 21, 2020, 10:06:51
Цитировать
Не выдержат эти ремни момента.
Вал не выдержал, ремни как новые  :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Serjio. от Июля 21, 2020, 10:08:21
Если ко-то еще хочет поэкспериментировать, есть пара шкивов 28 зубов, 36мм.ширина
Если поставить ремень от  штаера, то еще куда не шло.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Июля 21, 2020, 10:17:57
Шаг какой?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Serjio. от Июля 21, 2020, 13:16:55
Шаг какой?
9,5
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Июля 21, 2020, 18:11:17
Если ко-то еще хочет поэкспериментировать, есть пара шкивов 28 зубов, 36мм.ширина
Если поставить ремень от  штаера, то еще куда не шло.
сколько стоят ремни от штаера? я когда искал они оказались очень редкими и дорогими. может есть на них ремни бюджетные ценой 500-600?)))
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: gudvin от Июля 21, 2020, 20:27:56
Вот так получается, на 16см ниже стал.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/21/d92cd.jpg)

По верху осталось ребро, борт жёсткий и по верху ещё трубу пущу какую нибудь.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/21/61624.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Июля 22, 2020, 07:50:18
идея неплохая, сколько времени планируете на проект?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Александр165 от Июля 22, 2020, 08:34:20
Вот так получается, на 16см ниже стал
У нас на Печоре также обрезают по высоте(для рыбалки плавными сетями) но прогресс-4, вторые не котируются, утюг..
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: gudvin от Июля 22, 2020, 09:22:02
идея неплохая, сколько времени планируете на проект?
Сейчас три колёсных проекта и работа. На лодку времени мало.
В этом сезоне обрезать, зачистить, покрасить и полы сделать.
Осенью испытать, моторы есть 6лс ниссан и 15 HDX.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: gudvin от Июля 22, 2020, 09:24:42
Вот так получается, на 16см ниже стал
У нас на Печоре также обрезают по высоте(для рыбалки плавными сетями) но прогресс-4, вторые не котируются, утюг..
Ну уж пока такой достался.
Рабочую четвёрку резать жалко будет. Увижу на приёмке или просто у кого-то убитый, заберу обязательно.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Июля 22, 2020, 09:59:46
Напомните какое должно быть расстояние от центра дейдвуда до дна лодки7
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Июля 22, 2020, 21:01:08
12-15 см
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Июля 24, 2020, 08:40:32
А я в воскресенье на воду  :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Июля 27, 2020, 02:01:12
Подскажите, лопата должна накрывать винт или нет? У нас болот нет, горные реки с перекатами.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июля 27, 2020, 07:16:38
Антоха, Самое главное, что бы лопата не тормозила на ходу. Поэтому она должна лежать дома.  :smile:

Как вал новый встал, расскажи.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Июля 27, 2020, 07:19:19
 :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июля 27, 2020, 07:21:24
Как вал новый встал, расскажи.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Июля 27, 2020, 09:55:04
Встал отлично, на воду вчера не успел  :sad:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июля 27, 2020, 18:25:23
Антоха,  :victory:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Июля 28, 2020, 08:36:58
Померил расстояние от центра дейдвуда до дна 18,5 см. Пишут не больше 15, хотя транец стандарт 381 мм, сапог Алексея Ремикс. Чем чревато? Как исправлять?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Июля 28, 2020, 08:57:09
Вчера думалось про эти  ваши винты. Складывается в голове некоторая неувязочка конструкции. Я давно ещё предполагал, что шаг должен увеличиваться. По версии, что лопасть имеет кручение вокруг какой-то радиальной линии, он (шаг) и увеличивается. Причём, интенсивность нарастания шага падает по мере движения к задней кромке (это я тоже писал). И тут - опа - интерцептор стоит! Получается, что поток вроде как успокаивается и вдруг резкое возмущение. Как-то не логично :blush:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Александр165 от Июля 28, 2020, 10:22:40
Чем чревато? Как исправлять?
Имхо - расстояние, от дна и до кожуха ремней, не должно быть очень большим. Достаточно, чтоб воду кожухом не цепляло. В пределах 60-100мм, в зависимости от осадки лодки.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Июля 28, 2020, 12:01:17
И тут - опа - интерцептор стоит! Получается, что поток вроде как успокаивается и вдруг резкое возмущение. Как-то не логично
В своё время я задавал вопрос для чего нужен интерцептор ( даже был конкурс) никто ответить не смог ,был один ответ с каким то бредом . Так что думайте дальше для чего нужен интерцептор.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Июля 28, 2020, 13:30:23
Так что думайте
Думать я бросил в марте 2017-го :ok: Жене так и сказал "да, всё не так делаю, теперь ты думай и меня не спрашивай! (aggr)". :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Июля 28, 2020, 19:55:34
Вчера думалось про эти  ваши винты. Складывается в голове некоторая неувязочка конструкции. Я давно ещё предполагал, что шаг должен увеличиваться. По версии, что лопасть имеет кручение вокруг какой-то радиальной линии, он (шаг) и увеличивается. Причём, интенсивность нарастания шага падает по мере движения к задней кромке (это я тоже писал). И тут - опа - интерцептор стоит! Получается, что поток вроде как успокаивается и вдруг резкое возмущение. Как-то не логично :blush:
Я рисовал эпюру давления на лопасть которая создает тяговую силу на лопасти  геликоид, американца и таец.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/28/f19e3.jpg)

Так вот у геликоида происходит именно уменьшение давления воды по прохождении вдоль лопасти, так как лопасть идет по спирали. У американца маленькая стреловидность и он близок к геликоиду и на конце лопасти инцептор работает как редан на лодке, от снимает оставшуюся силу с потока воды откидывая её назад и при этом получая дополнительную тяговую силу. У тайского большая стреловидность и у него лопасть, если мерить по окружности, становится прогрессивная и это дает возможность не использовать инцептор, так как вода ускоряется по все поверхности лопасти и не нужно дополнительного инцептора.
Вот тут и видим, что у тайца нет потери и нет препятствий в виде инцептора и он имеет "прогрессивную" поверхность по окружности, вот он и есть самый скоростной среди других винтов. Хотя этот винт построен поверхность по прямым линиям, исключая 1/3 у ступицы  :smile:

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Июля 28, 2020, 21:43:32
polk,  :hi: Это самый вразумительный пост из всей темы. :good: Может просто я был готов его понять, в любом случае спасибо :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Июля 29, 2020, 02:05:17
Народ, измерьте, пожалуйста, расстояние на ваших комплектах от центра дейдвуда до среза дна со стандартным транцем в 381 мм.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Александр165 от Июля 29, 2020, 13:36:21
рьте, пожалуйста, расстояние на ваших комплектах о
На моём комплекте между линией дна лодки и нижней точки кожуха ремня 90 мм, можно ещё ниже опустить.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Июля 30, 2020, 09:01:26
Ездил вчера с редукцией, очень понравилось. Обороты двигателя упали. а скорость выросла, раскрутил тяжёлый винт который без редукции раскрутить не мог.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июля 30, 2020, 17:10:49
Антоха, А я вот собираюсь на безнадежной лодке ПВХ, без редукции с винтом с малым шагом прокатиться.
Винты на 17-ку заготовил 9х4" и 9х6".
Так, что может не мотор под винт нужно подбирать, а как обычно- винт под мотор.
Вот и увидим.   :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Июля 31, 2020, 04:04:42
Подскажите у кого какие мысли есть. Надо опустить болотоход на 5-8 см не подрезая транца. Сделать выносной транец и опустить, румпель будет упираться в родной транец. Что то уперся я в эту стену.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Александр165 от Июля 31, 2020, 10:50:17
румпель будет упираться в родной транец
Антоха, Выносной транец (регулируемый) и румпель переделай, чтоб не мешал.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Августа 02, 2020, 00:45:23
Замерил скорость в одного на старом винте Полк 10/10 32 км/ч в стоячке. Сам 80 кг, сажу ещё 130, скорость падает до 27.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Serjio. от Августа 02, 2020, 09:45:59
С таким винтом  цифра в  45 км.ч.должна маячить.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Августа 03, 2020, 01:55:17
Накрылся датчик уровня масла. Как без него ездить? Уровень масла когда замеряешь щуп полностью заталкивать или до резинки? Если уровень будет больше нормы на 200-300 гр какие последствия?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Августа 03, 2020, 06:12:16
Масло всегда наливается полностью, до перелива из горловины.
Датчик можно отключить, оставить только провод ручной глушилки.
Но тогда нужно следить за уровнем.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Августа 03, 2020, 07:19:13
Масло всегда наливается полностью, до перелива из горловины.
Датчик можно отключить, оставить только провод ручной глушилки.
Но тогда нужно следить за уровнем.
На 29 не до горловины, там щуп см 20-25.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Августа 03, 2020, 07:57:27
Масло всегда наливается полностью, до перелива из горловины.
   У него заливная горловина в клапанной крышке........ :shok:
   
Уровень масла когда замеряешь щуп полностью заталкивать или до резинки? Если уровень будет больше нормы на 200-300 гр какие последствия?
     Щуп - до резинки.....если нальёшь больше нормы - будет сильно дыметь  ..пока масло не выбросит лишнее .А так страшного ничего не будет.

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Августа 03, 2020, 09:30:59
     Щуп - до резинки.....если нальёшь больше нормы - будет сильно дыметь  ..пока масло не выбросит лишнее .А так страшного ничего не будет.


[/quote]
Уточняю. Щуп засовываем до резинки и смотрим уровень по меткам на щупе?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Августа 03, 2020, 10:13:29
До резинки - резинку НЕ засовываем, правильно?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Августа 03, 2020, 15:41:50
Антоха, Так ты опять? То про 15-ку, то про 20-ку.   :wacko2:  Уточняй, про что пишешь.
В китайской инструкции должна быть картинка.  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Августа 03, 2020, 16:28:10
С трудом нашел Инструкцию пользователя двухцилиндровыми Лифанами.
На новые 27-29 совсем нет. Нашел и скачал на 77-й и 78-й.(21-22).
Вот скрин про щуп и масло, что пишет завод.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/03/74591.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Августа 03, 2020, 21:18:29
До резинки - резинку НЕ засовываем, правильно?
    На резинке есть буртик..вставляешь щуп до буртика ,как обычно ...потом вынимаешь - смотришь уровень.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Serjio. от Августа 04, 2020, 00:02:15
Что то вы не так меряете  :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Августа 04, 2020, 04:31:40
По книжке нашёл объём в одном месте 1,1 л, в другом 1,4.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Августа 04, 2020, 06:05:22
Антоха, Правильно делать как говорят Васильев и  Serjio..
Картинка которую я нашел какая то кривая, левая от китайского переводчика.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Августа 06, 2020, 09:14:41
В ветке "Продам" разместил объявление о продаже ремней "Gates" на болотоходы remix59. Обращайтесь. Продаю за ненадобностью, сделал редукцию, ремни стали короткие.

https://tehnoforum.com/index.php?topic=5412.msg365052#msg365052
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Августа 07, 2020, 03:46:14
Нужен совет. Лодка типа джон бот без киля дюраль 5,2 м длина, 1,5 ширина, транцевые плиты 0,7, водомёт. Ехала нормально, но сильно гремела на не большой волне. Хозяин решил подшить её ПНД и сделать полукилевой, что и было сделано. При скорости больше 35 начала сильно дельфинировать. Как избавиться от дельфина и почему это произошло?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Августа 07, 2020, 06:34:22
Антоха, Изменили кривую подъема передней части днища (вид с боку), пропала продольная стабилизация корпуса.
У плоскодонок и у килевых корпусов носовой подъем разный.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Августа 07, 2020, 09:55:36
Как избавиться от дельфина и почему это произошло?
   Возьми нитку..прикрепи её к углу(транец-дно) и натяни вдоль дна к носу.  Нитка должна быть строго параллельно дну до самого подъёма в нос.
Если будет плавно уходить от дна  (или не плавно) сразу от кормы - дельфинирование неизбежно - вопрос только скорости на которой начнётся....
   Ну а как устранять - много вариантов.. Опустить транцевые плиты......Опустить струю водомёта...переделать дно.
А вот интересно ....зазор между плоским дном и новым килевым - чем заполнили ???
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Августа 07, 2020, 10:07:21
Рёбра жесткости наварил, по периметру на герметик, но сзади без него, что бы вытекала вода  :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Августа 07, 2020, 11:52:24
Рёбра жесткости наварил,
    Т.е - зазор заполняется водой ??? и Вы его с собой возите ???  Или я не правильно понял ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Августа 09, 2020, 01:44:01
Я хозяину рекомендовал заполнить пеной специальной и всё на герметик, он не захотел, пусть возит воду, мотор у него мощный  :rofl:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Августа 10, 2020, 03:52:12
Какое масло  в мотор болотохода лучше лить минералку или синь?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Августа 10, 2020, 04:06:29
Подскажите какой якорь нужен что бы удержать лодку 700 кг на течении горной реки?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Августа 10, 2020, 13:44:37
Подскажите какой якорь нужен что бы удержать лодку 700 кг на течении горной реки?
для себя сделал вывод, не обязательно нужно иметь тяжелый якорь
нужна более длинная веревка и груз перед якорем
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Августа 10, 2020, 13:46:51
Какое масло  в мотор болотохода лучше лить минералку или синь?
не автомобильное
лучше масло для четырехтактных моторов с воздушным охл.
так как температурные характеристики моторов разные
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Августа 11, 2020, 09:48:02
Нужен совет. Лодка типа джон бот без киля дюраль 5,2 м длина, 1,5 ширина, транцевые плиты 0,7, водомёт. Ехала нормально, но сильно гремела на не большой волне. Хозяин решил подшить её ПНД и сделать полукилевой, что и было сделано. При скорости больше 35 начала сильно дельфинировать. Как избавиться от дельфина и почему это произошло?
Решили сделать отрицательный угол на транцевых плитах, размер плиты 45 ширина, 65 длина. Какой сделать угол, что бы избавиться от дельфина?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Августа 11, 2020, 10:06:02
размер плиты 45 ширина, 65 длина.
Зачем такие большие....
   Когда у меня была такая проблема  - хватило 10см ширины и 40 длинной от каждого борта. Отклонение - 3-5 градусов. Желательно предусмотреть регулировку наклона.
     Т.к. если будет много - лодка будет зарываться носом.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Августа 11, 2020, 10:14:04
Они там уже приварены в виде баков плавучести, мотор 300 кг топил корму, вот и приварил. 3-5 градусов на такую длину бака не много будет?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Августа 11, 2020, 14:06:14
3-5 градусов на такую длину бака не много будет?
    Да ,наверное на такую длину многовато....
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Августа 11, 2020, 22:34:04
Пощитал, 5 градусов на такую длину это 5 см отклонение. Посоветуйте сколько делать?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Августа 12, 2020, 05:49:22
Пощитал, 5 градусов на такую длину это 5 см отклонение. Посоветуйте сколько делать?
Если разговор про "кринолины" то они привариваются в "0" к днищу.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/12/1e2e5.jpg)

Плиты регулируются в процессе.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Августа 12, 2020, 07:20:58
Об этом и речь, кринолины приварены в 0. С постройкой киля в носу лодка стала дильфинировать. Думаем на кринолинах сделать минусовой угол. Вопрос сколько?
Или за кринолинами делать транцевые плиты регулируемые?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Августа 12, 2020, 07:54:05
Вопрос сколько?
  Если кринолины из ПНД - просто к ним привари снизу на краю клин ,высотой 2см. Если дельфин уйдёт - окультуришь это дело фрезером  и всё.
    Если не уйдёт - то лучше опустить всю кринолину.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Августа 12, 2020, 08:41:03
Вопрос сколько?
   просто к ним привари снизу на краю клин.
С этого места по подробней, не могу понять как это выглядит.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Августа 12, 2020, 15:08:44
Антоха, Это выглядит, как треугольный интерцептор на заднем краю кринолина. Высотой 2 см.

Вот интерцептор на "заднице" кабота:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/12/e8028.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/12/e7169.jpg)

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Августа 12, 2020, 21:52:57
Вот интерцептор на "заднице" кабота:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/12/35789.jpg)
   Вот -такую "фигню" попробуйте приварить к кринолинам...должно помочь.....
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Августа 13, 2020, 01:51:55
Большое спасибо  :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Августа 13, 2020, 07:17:16
Антоха, Забыли спросить, а под какой мотор эта дельфинирующая лодка?
Ведь можно еще угол работы винта увеличить и то же поможет, только в скорости потеряете.
Если ПЛМ, переставить дырочки на подвесном, поджать "сапог" к транцу. Если болотоход, приподнять на транце и опустить
дейдвуд.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Августа 13, 2020, 09:09:37
Антоха, Забыли спросить, а под какой мотор эта дельфинирующая лодка?
Ведь можно еще угол работы винта увеличить и то же поможет, только в скорости потеряете.
Если ПЛМ, переставить дырочки на подвесном, поджать "сапог" к транцу. Если болотоход, приподнять на транце и опустить
дейдвуд.
Водомёт 140 лс  :biggrin:
Больше 45 км/ч в 4 каски никогда не ехал.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Августа 13, 2020, 09:48:12
Антоха, Да, там можно на крайнюю дырочку поджать и все.
Вари интерцептор. И все горючее на нос. :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Августа 14, 2020, 03:36:24
Гордеев бурлаки продаёт  :biggrin:
А как его сапог есть мнения у кого?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Августа 14, 2020, 06:30:29
Гордеев бурлаки продаёт  :biggrin:
А как его сапог есть мнения у кого?
Выглядят не плохо. Все, что нового внедряется быстро. Винты хорошие из нерж. в этом году появились. По выложенным видео, все убедительно и солидно. Парни развиваются, молодцы. Про Бурлак- удивил.  :pardon:
Пара комплектов 35 л.с. с лодками, что к нам пришли в прошлом году, как то не впечатлили. С начала из за винтов не путевых не поехали, выставились на продажу.
Один купили, при эксплуатации помялся короб, начали лететь 50-ые ремни. Дальше не знаю. Это все по рассказам. Сарафанное радио.
За, что купил, за то и продаю. Донесут, чего хорошего, расскажу.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Olegon от Августа 14, 2020, 08:12:49
Гордеев бурлаки продаёт  :biggrin:
А как его сапог есть мнения у кого?

Гордеев бурлаки не продает,не говори ерунды.Сам владею комплектом от Алексея,Зонгшен 30 ка,купил с Полковским винтом,потом заменил на нержавейку.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Августа 14, 2020, 08:18:31
Гордеев бурлаки не продает,не говори ерунды.

Зашёл на его сайт, висит куча ПЛМ и в двух местах висит бурлак. Какой вывод мне сделать?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Olegon от Августа 14, 2020, 10:19:48
Только сайта у него нет.Объявления на Авито и канал на Ютубе.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Августа 14, 2020, 13:29:35
С удовольствием посмотрел :good:

https://youtu.be/CbrXC6xvuoc
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Августа 18, 2020, 02:40:46
remix59,
Алексей, добрый день. Когда дейдвуд разбирал, заметил что искривлена укосина в верхней половине. Критично? Ремни ходят, не трутся.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Августа 18, 2020, 05:57:33
Антоха, Ты имеешь в виду растяжку, оттяжку, распорку, укосину, откос .... ? Можно поправить, она из Ст3. Как согнется, так и разогнется.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Августа 18, 2020, 07:06:33
Понял  :biggrin:
Стоит усилить?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Августа 18, 2020, 07:48:27
Написал ответ в своей теме.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Августа 20, 2020, 19:40:08
Во у кого стартует хорошо :good:

https://youtu.be/Cpy4cJzTqr8

Там на 2:50 винты показывают - откровенные геликоиды  :blum3: И фонтан сзади хороший и скорость в конце клипа 42,5 :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Августа 21, 2020, 08:19:38
Охренеть!  :shok: 425 км/час за 3 сек. Как у них бошки не отрывает?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: новичок18 от Августа 21, 2020, 19:13:31
Охренеть!  :shok: 425 км/час за 3 сек. Как у них бошки не отрывает?
Хорошего то мало.  Еще нагрузки то не разовые, а многократные.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Августа 21, 2020, 21:34:11
Там на 2:50 винты показывают - откровенные геликоиды  :blum3: И фонтан сзади хороший и скорость в конце клипа 42,5 :good:
Визуально отличить геликоид от не гиликоида ...  сложно  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Августа 21, 2020, 23:04:24
polk, ну зачем ты так серьёзно к жизни относишься? Это ведь не на долго :pardon: :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Августа 22, 2020, 04:21:06
Визуально отличить геликоид от не гиликоида ...  сложно 
Да не... здесь то не сложно. Достаточно видно - "ху из ху"...    :biggrin:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/22/f41df.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Августа 22, 2020, 04:44:13
фонтан сзади хороший и скорость
Применение отбора мощности с одного двигателя на 2 винта - очень даже полезное (для скоростников) решение... :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Августа 23, 2020, 14:06:09
На "авито" попался вот такой мотор.  Заявлен как мотовесло "Вихрь-20"


(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/23/96233.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/23/9682e.jpg)

Это вам не шурум-бурум.


Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Августа 23, 2020, 16:14:03
Пенсионерщик, Круто!!! Совсем не обязательно было ставить редуктор. Он же двухтактный работает хоть
вниз головой, только карбюратор повернуть. Но все равно круто. Интересно в каком году его сделали?  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Августа 23, 2020, 18:19:20
remix59,

Из Чусового продавец. Рукастые не перевелись.

А у меня засада, озвучу в своей теме.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Августа 24, 2020, 01:40:21
Второй раз сгорает приблуда в которую идёт проводок от датчика уровня масла. Как вылечить?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Августа 24, 2020, 04:43:23
А стоит его вообще лечить? Самая нижняя точка при работе болотохода это крышка где выходит вал. В этой же крышке стоит масляный насос. Залью 2 уровня масла по щупу и алга  :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Августа 24, 2020, 07:04:35
А стоит его вообще лечить? Самая нижняя точка при работе болотохода это крышка где выходит вал. В этой же крышке стоит масляный насос. Залью 2 уровня масла по щупу и алга  :biggrin:
Приблуда следит за тебя за уровнем масла. Отключи и следи сам. Вот и все.
Проблема какая то с регулятором напряжения, стоит померить.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Александр165 от Августа 24, 2020, 09:04:25
На "авито" попался вот такой мотор.  Заявлен как мотовесло "Вихрь-20"
Строят кто на что горазд
https://forum.motorka.org/attachments/11187/
https://forum.motorka.org/attachments/11682/
https://forum.motorka.org/attachments/11677/
https://forum.motorka.org/attachments/11679/
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Августа 24, 2020, 12:59:50
Александр165, Если я правильно понял выхлоп идет в "спину" винта.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/24/3ed2f.jpg)

Как винт это переносит? Интерес в этом большой. :preved:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Александр165 от Августа 24, 2020, 13:37:38
Пенсионерщик,  снимок взят здесь
https://forum.motorka.org/threads/3084/
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Августа 24, 2020, 20:17:55
Александр165, Если я правильно понял выхлоп идет в "спину" винта.
Как винт это переносит? Интерес в этом большой. :preved:
Я бы сказал не в спину, а прямо в грудь.  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Августа 24, 2020, 21:43:51
Не факт ,что это изделие вообще плавает........Винт на оборотах 3-5тыс.  +  к этому "завоздушенный" постоянно.
    Там тяга - около нуля.....
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 22, 2020, 10:54:57
Вот так оказывается все просто:

https://youtu.be/AswdZHD_Rf4

Осталось придумать кнопку "Материализовать" и на воду.  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Сентября 22, 2020, 15:05:23
Осталось придумать кнопку "Материализовать" и на воду.

Зачем???
Нырять в монитор и гонять на  виртуальном, как герои одного замечательного мультика!

https://www.youtube.com/watch?v=eaIyZehTsfk
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Сентября 23, 2020, 07:22:34
Вот так оказывается все просто:

Осталось придумать кнопку "Материализовать" и на воду.  :good:
:good:
Да современное проектирование шагнуло сильно по сравнению с тем, чем мы работали после института в 80-х годах.
Да и производственные возможности сейчас развиваются семимильными шагами  :smile:


Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 23, 2020, 07:25:11
Это точно:

https://youtu.be/nfK5cGFxDOk
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Сентября 30, 2020, 04:15:31
Хочу сделать откидывающийся румпель. Если есть у кого опыт подскажите как осуществить, картинки приветствуются.  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Александр165 от Сентября 30, 2020, 07:49:32
Хочу сделать откидывающийся румпель. Если есть у кого опыт подскажите как осуществить, картинки приветствуются.  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/09/30/d5120.jpg)

Шарнир использован от тяги мотоколяски м/ц Урал. Пара саленблоков самодельные, удобно применить от амортизатора
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Октября 07, 2020, 18:43:56
Чёт у полка флуду не хоситься добавлять.
 
он мне показал, что варятся все сплавы и тд.
причем фиолетово дюраль это , силумин или амг,  Не только свариваются в разных вариациях но и крепость швов на уровне

Ребята, ну не хотите слушать, так откройте в инэте  и там чёрным по белому писано. Какие сплавы варятся, какие со специальными условиями, а какие варить не стоит. Как сплавы алюминия, так и стали разных составов. А главное не стоит ронять авторитет форума.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Октября 07, 2020, 18:48:17

Ребята, ну не хотите слушать, так откройте в инэте  и там чёрным по белому писано. Какие сплавы варятся, какие со специальными условиями, а какие варить не стоит. А главное не стоит ронять авторитет форума.


Вы правы, здесь спокойнее  :morning:

Я когда подбирал нержавеку я кроме характеристик самого металла, как раз рассматривал хорошую свариваемость. И проволоку и втулку. В итоге шов получается "плотным" и ложится как воск, приятно варить  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Октября 07, 2020, 21:39:59
   Амер.винты варятся все..и очень неплохо. Большие спецы в этом Астраханцы. Наваривают винты после каждой поездки.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Октября 08, 2020, 10:29:27
Похоже они моторы ремонтируют после каждой поездки .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Октября 08, 2020, 11:34:50
Похоже они моторы ремонтируют после каждой поездки .
Наваривают винты после каждой поездки.
    С моторами как раз всё хорошо . А винты стираются о песок и ракушки....
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Октября 08, 2020, 13:31:08
Похоже они моторы ремонтируют после каждой поездки .
Не путайте с расходниками.

На формуле за одну поездку несколько комплектов резины меняют и это в порядке вещей  :smile:

А вот картингисты кроме резины и моторы меняют после каждой гонки, это у них такие расходники и тоже в порядке вещей  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Октября 09, 2020, 00:17:53
А вот картингисты кроме резины и моторы меняют после каждой гонки, это у них такие расходники и тоже в порядке вещей 

Вот ,скромно, мои модельные расходники :
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/08/a8caf.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/08/039aa.jpg)
Углепластиковые винты и свечи. За день можно спокойно потренироваться как раз на стоимость картингового мотора с резиной (только по расходникам). Соревнования отдельная тема...
Хорошо, (для себя ) сами, почти все делаем, ну и немножко на обмен или продажу... У буржуев, пока без санкций, можно еще купить платиновую проволоку (на спирали для свечей) и смолу с углетканью (на винты).
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Октября 12, 2020, 10:25:49
А есть у нас кто катает сапог Гордеева? Хочу пообщаться.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Aka1963 от Октября 12, 2020, 17:18:38
Два сезона. В этом сезоне 23 часа по тахометра . Только на охоту, грузим прилично.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: сергей 163 rus от Октября 12, 2020, 20:23:31
 :blush:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/12/a972f.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 12, 2020, 20:33:20
сергей 163 rus, Это что стальная труба?  :shok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: сергей 163 rus от Октября 12, 2020, 20:42:20
remix59,  :hi: картинка с тернета.  :blush:  но очень похоже что сделано из поливных труб. Они лёгкие-тонкостенные. а может кто ради прикола сделал из обсадных :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 12, 2020, 20:49:56
Шоковый корабль, но при всем, при том непотопляемый.  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Александр165 от Октября 13, 2020, 08:23:34
но при всем, при том непотопляемый. 
судя по осадке, грузоподъемность его не велика. :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Olegon от Октября 13, 2020, 10:24:23
Антоха, я пользуюсь сапогом от Гордеева
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Октября 13, 2020, 15:22:46
А глушить мотор разу с полных оборотов не опасно?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Октября 15, 2020, 07:51:45
Так что, так ни кто и не скажет можно глушить двигатель сразу с максимальных оборотов или надо дать минуту поработать на холостых?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 15, 2020, 08:31:17
Антоха, Глушить сразу, можно. Но лучше дать поработать.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Октября 15, 2020, 19:04:48
Так что, так ни кто и не скажет можно глушить двигатель сразу с максимальных оборотов или надо дать минуту поработать на холостых?
Посмотрите как работают Бензогенераторы, мотопомпы и другие механизмы с такими моторами.
После пуска они сразу работают на полных оборотах примерно 3600 об/мин. Глушат их после продолжительной работы не сбавляя газа.
Так что если стоит автоматика, то для этих моторов это нормальные режимы работы и остановки.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Октября 18, 2020, 07:35:43
А глушить мотор разу с полных оборотов не опасно?
Очень опасно и вредно для болотохода прежде чем ездить надо сначала усвоить определённые правила эксплуатации болотохода.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 18, 2020, 07:59:55
Антоха, Глушить сразу, можно. Но лучше дать поработать.  :ok:

Это я конечно пошутил. А если серьезно. Моторы на болотоходах работают очень часто на пределе мощности.
Мы ведь подбираем винты под максимальный газ, в пол газа ни кто не ходит. Мотор перегретый слышно по звуку после сброса газа,
он звенит, стреляет в глушитель. Дать ему прийти в себя нужно обязательно. Для этого нужно дать ему поработать на средних оборотах без нагрузки.
Поднять винт из воды и слегка поднять обороты для того, что бы раскрутить вентилятор охлаждения. Двигатель быстро остынет, за минуту, тогда и глушить.
И важно использовать масло для четырехтактных ДВС воздушного охлаждения, оно может работать при повышеной температуре. На крайний случай можно заливать хорошую полусинтетику, погуще SAE 15- W 40.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Октября 23, 2020, 08:42:30
Ещё мысль. Тут очень часто звучит "Вот у меня мотор пошёл 100500 без поломок". По опыту самоделок каракатов, большое значение имеет кто едет. В своих руках машинка вроде ходит, а продали на сторону - сломают при первом же "испытании". Сам свою машину чувствуешь, а сторонний человек жмёт до упора. Тебе то чинить самому, а он считает, что деньги уплачены, значит можно всё что хочешь, как на Уазике.
Поэтому у меня доверие к серийщикам и "эксклюзивщикам" разное.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Октября 26, 2020, 20:55:38
Болотоход номер 1 в России.
https://www.youtube.com/watch?v=nBngiuFbTbs
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Октября 27, 2020, 08:01:43
Болотоход номер 1 в России.
Да похоже, что начинают делать сами, все в ведро...
Год назад они стали делать свое сцепление, сняли с моего копию и вот результат  :sad:
То же самое с винтом, не едет и лопнула лопасть на обкатке  :sad:

Здесь я все время говорю, что рад за таких конкурентов. Я понимаю, что люди в этом не виноваты, но при этом набирается критическая масса отзывов, положительных или отрицательных и тогда уже перед покупкой можно что то прочитать. Но и здесь не все это могут по причинам отсутсвие интернета или просто не умеют им пользоваться.

Остается надеятся, что сработают гарантийные обязательства, если таковы имеются.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Ноября 02, 2020, 01:56:04
            
                           нагрузка, кг   
                           150   300
   лодка 0,9      
   винт полк           30   
   искитим               34    28
   лодка 1,2      
   винт полк           35   31,5
   искитим                      36,4

В субботу прошли испытания нового сапога, винта и лодки. Выше приведены скоростя на винтах Полк 10/10 и Искитим 11/?
Лодки полукилевые, дно плоское у одной 0,9 по ширине, вторая новая 1,2 м. Новая лодка покажет ещё лучше результат, не успел укрепить дно, его сильно дуло.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Ноября 02, 2020, 02:00:05
Это новый комплект, на котором измерял скорости. Сапог Искитим редукция 1/1,23. Мотор 29 лифан.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Александр165 от Ноября 02, 2020, 09:04:35
Антоха, Гордеев на своём канале сообщал, что с железа больше не делает, только с АМГ. С какого материала твой комплект?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Ноября 02, 2020, 09:40:41
Антоха, Гордеев на своём канале сообщал, что с железа больше не делает, только с АМГ. С какого материала твой комплект?
Короб сапога алюм, остальное сталь.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Александр165 от Ноября 02, 2020, 14:00:20
Короб сапога алюм, остальное сталь.
Антоха, какой вес без мотора?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Ноября 02, 2020, 14:36:26
Короб сапога алюм, остальное сталь.
Антоха, какой вес без мотора?
Тяжелее чем у Ремикса кг на 5-7
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: gudvin от Ноября 05, 2020, 11:18:58
Испытали на воде, только сфоткать на воде забыл. Осадка по корме 5см. Два человека, акум и мотор.
Под 2,5 идёт легко, волны за танцем почти нет.
Только прицеп большеват  :biggrin:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/11/05/0616c.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Александр165 от Ноября 05, 2020, 13:16:04
Испытали на воде,
gudvin,  :hi: Проситься привальный брус.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: gudvin от Ноября 05, 2020, 16:03:27
gudvin,  :hi: Проситься привальный брус.
Прицеп будет свой у лодки, там ни чего тереть и царапать не будет.
это прицеп от вездехода.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: gudvin от Ноября 05, 2020, 22:50:09
Друг отдаёт мотор HDX 15лс, практически новый, после обкатки часов 10 работал.
Дал покататься друзьям, сломали винт и две шестерни в редукторе. Ведущую съело и ведомую переднюю.
Может на ногу от другого мотора поставить?
Ветерка слабая будет?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Длинный от Ноября 05, 2020, 23:03:45
может будет проще шестерни заказать? Вот как дашь технику криворуким - так и жди беды. Некоторые не-то что редуктор - шпонку на Ветерке поменять не могут.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Sanekk от Ноября 05, 2020, 23:11:39
На ногу от ветерка вряд ли подойдёт . Лучше восстановить родной.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: gudvin от Ноября 06, 2020, 00:32:19
может будет проще шестерни заказать? Вот как дашь технику криворуким - так и жди беды. Некоторые не-то что редуктор - шпонку на Ветерке поменять не могут.
Друг хотел восстановить, сказал очень дорого и на заказ и ждать несколько лет пока придёт.
Сам я пока не искал.
периодически смотрю на авито, может кто такой продаёт с мёртвым мотором.
Вообще конечно я за то чтобы восстановить  :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Ноября 06, 2020, 08:23:24
gudvin, Полазай на сайтах разборок во Владике, Новосибе или Москве.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Александр165 от Ноября 06, 2020, 08:30:26
gudvin,  :hi: Проситься привальный брус.
Прицеп будет свой у лодки, там ни чего тереть и царапать не будет.
это прицеп от вездехода.
gudvin,  :hi: Это звучит очень солидно, привальный брус. На самом деле нужен брусок или уголок по периметру верха лодки. И жёсткость даст и безопасность.
При ремонте редукторов важно корпус изнутри промыть под давлением, весь мусор тщательно удалить. Ну и соблюсти зазор в шестернях.
запчасти на прямую с Японии
https://yumbo-jp.com/catalog/outboard.html
https://www.impex-jp.com/parts.html
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Ноября 06, 2020, 08:39:56
Друг хотел восстановить
Ну как бы это должно быть заботой того, кто сломал :pardon: Хотя, не знаю какие у вас понятия...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Длинный от Ноября 06, 2020, 09:02:53
весь мусор тщательно удалить
Ага! :ok: - в обязательном порядке - дочиста!!!
А особенно эта стружка копится и цепляется к игольчатым подшипникам вала, так как намагничивается от трения. И если её оттуда не удалить - то ресурса этого редуктора после ремонта - на два выезда.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: gudvin от Ноября 06, 2020, 10:31:10
Друг хотел восстановить
Ну как бы это должно быть заботой того, кто сломал :pardon: Хотя, не знаю какие у вас понятия...
Так они ему винт купили, думали в нём дело  :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: gudvin от Ноября 06, 2020, 10:59:53
Длинный, Александр165, спасибо  :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Ноября 08, 2020, 11:08:17
Покатался вчера на сапоге Гордеева, прошёл около 60 км. Против течения румпель периодически тянуло в право, по течению такого не заметил. Как исправить? Перо ровное. Ну и с левой руки буду переделывать на правую, тяжко управлять. Защиту тоже сделаю, покоцал уже винт малость.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Ноября 08, 2020, 16:48:22
Антоха, отогнуть заднюю кромку. Если не хочешь всю, то сделать пару пропилов и отогнуть часть между ними. Если смотреть сзади то влево.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Ноября 11, 2020, 02:14:40
Господа, подскажите какая толщина дюрали и титана соответствует 5 мм обычной стали?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Ноября 11, 2020, 07:12:37
Господа, подскажите какая толщина дюрали и титана соответствует 5 мм обычной стали?
По весу ?
По прочности на разрыв?
По твердости?
По сопротивлению на изгиб?

Если говорить о корпусе, то примерно нужно в полтора раза толще. Соответственно если корпус был 2 мм, то нужно 3-4 мм. При этом дюраль в 2,5 раз легче и в несколько раз дороже.
И при постройке, например болотоходного  мотора по весу выиграете мало, а по затратам проиграете много  :sad:
Это когда механизм в значительной мере будет состоять из алюминия, то есть смысл.
Вот лодка, например, вся делается из одного материала. И разница в весе из стали или дюрали будет значительная  :smile:

Вот первая попавшая табличка о прочности металлов

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/11/11/84ded.jpg)

Из нее видно, что алюминиевые сплавы чуть уступают конструкционной стали, а вот титановые соответствуют легированным сталям.
Но еще есть вопрос по ремонтопригодности изделий из дюрали и титана...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Ноября 11, 2020, 07:55:03
Хочу добавить два ребра для защиты винта, думаю из чего. Из стали 3 мм не понравилось - гнёт. Думаю что взять и какой толщины.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Ноября 11, 2020, 08:23:12
Антоха, Д16 Т, 3- 4 мм, АМГ-5 той же толщины. Титан 1,5-2 мм.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Ноября 11, 2020, 08:28:52
Хочу добавить два ребра для защиты винта, думаю из чего. Из стали 3 мм не понравилось - гнёт. Думаю что взять и какой толщины.
есть опыт изготовления защит на плм. скажу свое мнение и должно гнуть. защита являясь самым дешевым узлом плм выступает в роли буфера загибаясь сама гасит энергию удара. так и должно быть. одно время стали делать защиты из толстой 5мм стали, на классические плм (не болотоходы), так при сильном ударе уже защитой срывало плавник редуктора, а защита почти целая.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Ноября 11, 2020, 08:30:31
Антоха, Д16 Т, 3- 4 мм, АМГ-5 той же толщины. Титан 1,5-2 мм.
Мне из какой стали присылали, первый который?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Ноября 11, 2020, 08:40:36
Антоха, Ст3.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Ноября 11, 2020, 08:48:43
А если защиту сделать из не толстой, но пружинящей стали?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Ноября 11, 2020, 09:25:42
А если защиту сделать из не толстой, но пружинящей стали?
Её ещё найти надо  :sad: А какая это?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Ноября 11, 2020, 09:27:18
Там ещё засада. Смотришь, защита погнута, но винту не мешает и покоцана винтом. Соответственно и винт битый. То есть она согнулась, побила винт и почти встала обратно.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Ноября 11, 2020, 11:11:53
А какая это?
Ну пружинной всегда считалась 65Г. Или что то другое, может даже наварить самый рабочий кусок к обычной железке, хотя ещё вопрос свариваемости...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Ноября 12, 2020, 09:55:10
Господа, кто то из наших советовал мне грунт для пластика, не могу найти. Напомните пожалуйста  :sorry:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Ноября 15, 2020, 19:31:54
Мотор, которому ровно 100 лет.  :good:

https://youtu.be/03FQFtbNVrI
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Ноября 15, 2020, 21:00:37
Мотовесло 1925 года (95 лет), лодка 1960 года.  :good:

https://youtu.be/aDiXEVO1Vik
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Ноября 15, 2020, 21:13:43
Всё уже придумано до нас? :shok: Вот и мне казалось, что бухтелку на пару лошадей и "не грести" :ok: :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Ноября 15, 2020, 21:34:00
А вот интересно, колесный мотор- болотоход изобрести. Может и вообще без воды и камни ему ни почем.

https://youtu.be/Eo77vgUK6iQ
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: новичок18 от Ноября 16, 2020, 10:17:21
Да-а. Длинноходовые бензинки- почти как дизеля!
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: NORD 86 от Ноября 19, 2020, 09:41:01
Доброго всем дня. Нужен совет бывалых. Есть лодка собственного производства ПНД корпус джонбот 4,2 длина 1,3 по днищу и 1,4 в развале. Мотор болотоход с головой Лифан 20 лс, дейдвуд приобретал на Юрке у NN, редукция если не ошибаюсь 1,3. Винт от Полк 9/7. Вдвоём плюс немного хабарей уверено идёт 26 км, в одного немного переваливает за 30, чего вполне мне хватает. Но если при грузить дополнительно пару сотен кг лодка даже на глис не выходит. Мотор не развивает обороты. Вопрос вот в чем - можно ли вывести лодку на глиссирование путем замены винта? Или проблему решит лиш установка более мощного мотора?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Ноября 19, 2020, 10:23:24
Винт нужен грузовой, например на 1 дюйм меньше при том же шаге.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: NORD 86 от Ноября 19, 2020, 11:53:28
Не мал будет для такой лодки? Хватит ли ему упора?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Ноября 19, 2020, 17:02:58
NORD 86,
Вы не указали обороты мотора, насколько заглублен винт, Вам советуют попробывать винт поменьше
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: NORD 86 от Ноября 19, 2020, 19:33:52
По оборотам точно не скажу, нет тахометра. Когда без большой загрузки то сначала даю полный газ и как выходит на глис ручку газа немного отпускаю, так и езжу. Причем лодка на глис выходит без проблем и без явного подъёма носовой части, то есть после разгона ты просто видиш что лодка уже скользит. При загрузке мотор не развивает обороты по ощущениям и на половину, тяжело ему, лодка бороздит и гребёт носом воду. Заглубление винта менял - безрезультатно. Понятно что более мощный мотор решит эту проблему, но и добавит веса, что в моих условиях эксплуатации и конструктива не желательно. Да и финансовый вопрос не мало важен. Вот и мучает вопрос, а можно ли решить эту проблему лиш винтом? И ещё вопрос - есть ли винты меньшего диаметра не на резьбе а на шестиграннике или под шпонку? Вал буду переделывать потому что на корягах винт на резьбе так затягивает что отвернуть его в гараже проблема,а на воде просто не реально. А тут будет стоять вопрос оперативной замены на воде.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Ноября 19, 2020, 21:31:55
Вот и мучает вопрос, а можно ли решить эту проблему лиш винтом? И ещё вопрос - есть ли винты меньшего диаметра не на резьбе а на шестиграннике или под шпонку? Вал буду переделывать потому что на корягах винт на резьбе так затягивает что отвернуть его в гараже проблема,а на воде просто не реально. А тут будет стоять вопрос оперативной замены на воде.
Я уже както задумывался по поводу резьбы на посадке винта...
Скорее всего сидел "бедный" американец в своем "гараже" и строил болотоход и винт... как поставить ? есть труба с резьбой и есть втулка с такой же резьбой, да и резьба совпадает с вращением !!! приварили лопасти и поехали  :smile: теперь пол мира ездит на резьбе в винтах  :sad:
Так же и шестигранник. Сорвало резьбу, что придумать помощнее ? Вот есть шестигранник и головка на него ! На головку приварили лопасти, а шестигранник на вал и поехли  :smile: и мир так же этим теперь пользуется.
Тайцы пошли технологическим путем, посадили винт на конус со шпонкой, это одно из правильных решений.

Но что бы не ломать весь мир, всё таки проще использовать шестигранник, что бы можно было бы использовать винты разных производителей.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Ноября 20, 2020, 01:31:11
NORD 86, Как вариант попробовать тот же диаметр винта но на 2 шага меньше.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Ноября 20, 2020, 07:22:23
на корягах винт на резьбе так затягивает что отвернуть его в гараже проблема,а на воде просто не реально.
Если перед винтом поставить мягкую шайбу из капролона или медную(в тракторных магазинах есть все диаметры в том числе и на 18 мм.) винт будет легко откручиваться.  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: NORD 86 от Ноября 20, 2020, 10:55:57
Если перед винтом поставить мягкую шайбу из капролона или медную(в тракторных магазинах есть все диаметры в том числе и на 18 мм.) винт будет легко откручиваться. 
Это в теории, на практике все иначе. Тут как с диском на болгарке, не всегда помогает прокладка против затяжки. Когда стоиш на брёвнах и чтоб продвинуться хоть на метр вперёд опускаеш винт в малейшую дырочку между бревен и газуеш удары в затяжку как на гайковерте. Ну да речь не об этом. То есть просчитать как то поедет лодка или нет при смене винтов при том же моторе проблематично. Просто если если идти по этому пути надо делать новый вал и если вдруг не пойдет то опять глобальные переделки, а по-сути постройка нового мотора под более мощную голову.
 А по винтам - есть 9 дюймовые винты под шестигранник или только под заказ ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Ноября 20, 2020, 17:45:20
 А по винтам - есть 9 дюймовые винты под шестигранник или только под заказ ?
У амеров шестигранник начинается только с 12-го диаметра.  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: NORD 86 от Ноября 20, 2020, 18:57:45
Но что бы не ломать весь мир, всё таки проще использовать шестигранник, что бы можно было бы использовать винты разных производителей.
А в вашем производстве есть 9 дюймовые винты под шестигранник?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Ноября 20, 2020, 22:17:41
Но что бы не ломать весь мир, всё таки проще использовать шестигранник, что бы можно было бы использовать винты разных производителей.
А в вашем производстве есть 9 дюймовые винты под шестигранник?
У меня винты собираются на стапеле и какая будет втулка зависит от закзчика  :smile:
И в такой технологии можно собрать даже винт 6х4" с шестигранником. Так что в данном случае разговор идет о тех-задании, можно и эвольвентные шлицы...
Возможности зрозийной резки проволокой практически безгранична для изготовлении посадочного размера втулки  :smile: А время изготовления зависит только о загрузки на данный момент.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: NORD 86 от Ноября 21, 2020, 12:37:04
У меня винты собираются на стапеле и какая будет втулка зависит от закзчика 
И в такой технологии можно собрать даже винт 6х4" с шестигранником. Так что в данном случае разговор идет о тех-задании, можно и эвольвентные шлицы...
Возможности зрозийной резки проволокой практически безгранична для изготовлении посадочного размера втулки   А время изготовления зависит только о загрузки на данный момент
Принял. Буду держать на заметке.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Ноября 21, 2020, 19:03:09
на корягах винт на резьбе так затягивает что отвернуть его в гараже проблема,а на воде просто не реально.
А вы не спрашивали у американцев из какой стали и как они делают валы для болотоходов и из какого материалы они делают винты. Очень интересно узнать!!!!
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Ноября 21, 2020, 22:21:02
на корягах винт на резьбе так затягивает что отвернуть его в гараже проблема,а на воде просто не реально.
А вы не спрашивали у американцев из какой стали и как они делают валы для болотоходов и из какого материалы они делают винты. Очень интересно узнать!!!!
По всему намекаете. что Вы уже спросили и даже знаете... если не трудно, то сообщите  :hi:
А так же хоть раз укажите марку применяемой нержавейки, а то получается, что слово нержавейка, это достижение только Кулибина П-н
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Ноября 22, 2020, 20:47:26
А так же хоть раз укажите марку применяемой нержавейки, а то получается, что слово нержавейка, это достижение
Почему я задаю постоянно этот вопрос ?
Я когда начинал работу на "свободе", это когда ушел из предприятий на самостоятельную работу в 2003 году. Я пользовался в основном металлом на чермете, так как был свободный доступ, а предприятий по металлообработки у нас много, то в листовом и трубном металле обрезков не было проблем... Но пришло время когда нужно было уже отвечать не только внешним видом, но и тем из чего сделано, а это твердость, свариваемость и т.п. Тут сначала пришлось делать хим анализ, это примерно стоило 500 ₽. Потом я перешел в покупку сертифитированного металла, но и тогда приходилось изредка делать хим анализ... А вот когда я столкнулся с браком своих изделий по твердости уже пришлось покупать оборудование для предварительного контроля.

И когда встал вопрос о нержавеющем винте, то так же была проведена работа и консультации о марке стали для этого вида изделия. И все стрелки сошлись именно на стали 10Х17Н13М2Т аналог в Америке AISI 316Ti, в Японии SUS316Ti, в Китае OCr18Ni12Mo2Ti
Эта сталь хорошо свариваемая, используется в изготовлении лопаток турбин в агрессивных средах, но её не рекомендуют использовать в экваториальных водах. Из этой стали есть сварочная проволока и пруток.

По этому и встает вопрос, из какой стали делаем винты. Ведь нержавейка есть разная: декоративная, пищевая, медицинская... так же как и черное железа СТ 3, Ст 20... и литые винты Васильева из Ст 60
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: NORD 86 от Ноября 22, 2020, 21:34:24
А вы не спрашивали у американцев из какой стали и как они делают валы для болотоходов и из какого материалы они делают винты. Очень интересно узнать!!!!
Нет не спрашивал, и даже мысли такой не возникало. А зачем? Я точно знаю чего хочу от своей лодки и она мне это даёт за исключением некоторых моментов которые по прошествии сезона я исправляю. Мне обсалютно без разницы из чего винт. Тот что стоит от Полка меня устраивает по качеству-крепости. Условия эксплуатации у всех разные. У меня нет камней, а бревна урон этому винту за сезон не нанесли. А вот от резьбовой посадки буду уходить. И решить проблему выхода на глиссирование груженным. И в эту же тему расположение румпеля, без разницы справа или слева, хоть по центру лиш бы удобно. Для меня например вообще не приемлемо жесткое его крепление, на первом же топляке руку отбъёт, а для тех кто в грязи наоборот, чтоб как веслом работать. Мой мотор без струбцин и при транспортировке едет в кокпите,а для кого-то это станет первопричиной чтоб не покупать такой мотор. А умничать про винтывалыболотоходы если не занимаешся этим профессионально не вижу смысла. Американские изделия может и хороши но дюже дорогие и посему пусть на них американцы ездят.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Ноября 23, 2020, 02:14:31
Проехал на сапоге Гордеева с левым румпелем несколько часов, очень не понравилось, переделал на правую руку.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Ноября 23, 2020, 07:40:13
Антоха, Значит ты такой же аномальный, как я.  :hi:
Рисую, черчу, колочу, кручу, пилю обоими одинаково.
Стреляю из пистолета(или пистолетов) одинаково с обоих рук.
С длинного оружия могу только с левого плеча.
Пишу прописью только правой рукой.
Ну и рулю румпелем то же правой рукой.  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Ноября 23, 2020, 09:29:40
remix59,  Я правша, левой только в носу ковыряться :biggrin: Сегодня ручку приварю и начну полочки со столиком делать  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Ноября 23, 2020, 12:16:10
Антоха, Обживаешься? Мне всегда нравилось как яхтсмены умеют уют организовать.  :good:
Вот у кого поучиться можно.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Ноября 23, 2020, 16:53:50
Антоха, Значит ты такой же аномальный, как я. 
Рисую, черчу, колочу, кручу, пилю обоими одинаково.
Стреляю из пистолета(или пистолетов) одинаково с обоих рук.
С длинного оружия могу только с левого плеча.
Пишу прописью только правой рукой.
Ну и рулю румпелем то же правой рукой. 
Дневник онаниста. — Пробовал правой рукой — великолепно. — Пробовал левой рукой — так себе. — Попробовал женщину — жалкое подобие левой руки.
Анекдот взят с сайта anekdotov.me  :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Ноября 23, 2020, 17:07:53
Дневник онаниста. — Пробовал правой рукой — великолепно. — Пробовал левой рукой — так себе. — Попробовал женщину — жалкое подобие левой руки.

Ты профи. Уважуха.  :good: :good: :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Ноября 23, 2020, 18:49:35
Ты профи. Уважуха.    
видимо ты подсматривал  :biggrin: :biggrin: :biggrin: профи
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Ноября 23, 2020, 19:19:09
АЛ Ш, Что, совсем все плохо, раз решил по злословить?
Расскажи, сними тяжесть с души. Что тебя терзает?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Ноября 23, 2020, 19:30:38
а что говорить если ты шуток не понимаешь,
для всех дал даже ссылку на сайт Анекдот взят с сайта anekdotov.me
так что не у меня  СОВСЕМ все плохо с юмором
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Ноября 23, 2020, 21:18:48
АЛ Ш, Повелся.  :rofl: Это ты улыбнись..... :ok:

Глянь, я то весь вечер смотрю и ржу:

https://www.youtube.com/playlist?list=PL5XWs3gXCsZJVXoEFEXxLWVk5BdDpKRZd
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Ноября 24, 2020, 01:56:43
Люблю комфорт. По этому буду пробовать все возможные варианты и выберу лучший  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Ноября 24, 2020, 07:55:34
Люблю комфорт. По этому буду пробовать все возможные варианты и выберу лучший 
Это к стати очень интересная отдельная тема.  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Декабря 04, 2020, 01:49:58
Кто знает какой шаг на винте от Искитима 11/?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Декабря 04, 2020, 08:05:28
Кто знает какой шаг на винте от Искитима 11/?
   11х10...........
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Sanekk от Декабря 07, 2020, 21:35:34
Кто нибудь брал кит болотохода Max Motor из Рязани ,интересуют отзывы.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Декабря 08, 2020, 21:11:21
https://www.youtube.com/watch?v=5KNbZyem3ag
видос старый но...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Декабря 09, 2020, 08:50:36
https://www.youtube.com/watch?v=Cr4ZJkabF5c
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Декабря 09, 2020, 09:32:53
Классно снято! Рискую возобновить религиозные споры, но ощущение, что в этой какашке нужен именно шуруп, вкручивающийся. Здесь никакие изощрения с винтами не помогут, на малых оборотах нужно толкать с наименьшим сопротивлением.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Декабря 09, 2020, 11:08:03
ощущение, что в этой какашке нужен именно шуруп, вкручивающийся. Здесь никакие изощрения с винтами не помогут,
     Да,нет.....правильный болотный винт ,редукция...и никаких проблем. Вот коллега по такой же грязи ...только мотор 8л.с.
https://www.youtube.com/watch?v=AXfjyVTvIyw
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 09, 2020, 11:28:08
Dil, Совершенно верно- это и есть винт американского образца, с правильным шагом, большого диаметра и с хорошей редукцией в трансмиссии.
Азиатский, тут работать не будет. С такой эффективностью точно.
Тут нет ни каких противоречий и споров.

Возникает вопрос: Зачем скрещивать американца с азиатом? Я не знаю.  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 09, 2020, 17:10:13
Рискую возобновить религиозные споры, но ощущение, что в этой какашке нужен именно шуруп, вкручивающийся.

Да не, не возобновишь. Моторы ихние далеко ушли. Вот и куражатся :biggrin:

https://www.youtube.com/watch?v=RA9FXamViIg
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 09, 2020, 18:45:35
Пенсионерщик,
Да, куда уж нам.
Они эл. трим даже на такой мотор могут:

https://youtu.be/3hEpSk1kQcQ

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/09/6e4cc.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 09, 2020, 18:55:24
Они эл. трим даже на такой мотор могут:

Э-э-э, одно слово пиндосы. Редуктор поймает чё нить и конец струбцине!
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 09, 2020, 19:03:47
Там выламывание струбцины предусмотрено изготовителем. Называется штифт- фиксатор поднятого мотора.
Он не подпружинен и выставляется сам на ходу. При первом наезде выламывается сам с частью подвеса.  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Декабря 09, 2020, 21:10:12
Классно снято! Рискую возобновить религиозные споры, но ощущение, что в этой какашке нужен именно шуруп, вкручивающийся. Здесь никакие изощрения с винтами не помогут, на малых оборотах нужно толкать с наименьшим сопротивлением.


Возникает вопрос: Зачем скрещивать американца с азиатом? Я не знаю.  :pardon:

Вот и поставлен вопрос ?

ГЕЛИКОИД это или НЕТ ?

Если иметь сканированный винт американца и тайца, можно сравнить с геликоидом и сказать: Что такое ВИНТ !

Я до сих пор не знаю этого определения, но уверен, что это не геликоид !


Как правильно заметил Dil нужен шуруп... шуруп нужен в твердой среде, а вот в текучей среде шуруп будет толкать только передней кромкой, но не всей лопастью.
И здесь пока не увидел противоречий моей диаграмме эпюры нагрузок на разные формы поверхности, где геликоид явный аутсайдер  :sad:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Декабря 09, 2020, 23:13:25
шуруп нужен в твердой среде, а вот в текучей среде шуруп будет толкать только передней кромкой, но не всей лопастью.
polk, эпюры возражений не вызывают :ok: :hi: Но на кадрах какая то полутвёрдая среда и я говорил про малые обороты. Но спорить не буду.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 10, 2020, 08:50:10
Как правильно заметил Dil нужен шуруп... шуруп нужен в твердой среде, а вот в текучей среде шуруп будет толкать только передней кромкой, но не всей лопастью.
И здесь пока не увидел противоречий моей диаграмме эпюры нагрузок на разные формы поверхности, где геликоид явный аутсайдер 

Вот это и называется- тупик. Буду наблюдать дальше. Поскольку переубеждать черевато...  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 10, 2020, 09:19:35
По поводу эпюр, я больше доверяю трудам великих.
Не передняя кромка, а несколько витков, если развернуть винтовую линию в наклонную прямую.
Для вязкого график несколько изменится, но не принципиально. Лишь приведет к одному витку- гребному винту.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/10/2986d.jpg)

И тут мы подходим к понятию- дисковое отношение и как его применять при проектировании гребного винта.

Его Величество- Сопромат.  :pardon: 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 10, 2020, 09:30:47
Dil, Абсолютно прав. Представим, что в каких то местах у движителя был другой шаг, больше или меньше основного:

 https://youtu.be/sRqmthe9m2k
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: balena от Декабря 10, 2020, 22:30:42
видос старый но...
Доброго вечера всем, американцы незаморачиваются сколько моторов повесить на транец, какой мощности мотор применить и какой привод -Анерсона или еще какой. Мне кажется что для нас проще применять в качестве движетеля гидроматоры , они воды не боятся их можно повесить на любой съемный подвес
и при помощи шлангов быстросемов подсоединять к гидронасосу. Ну например двигатель воздушник от Запорожца на него гидронасос и устанавливаем в носу судна, дальше по трубам вдоль борта через распределитель к гидроматору, так получим установку с нейтралью, задним ходом.
Гидромоторы работают в широком диапазоне оборотов и передают достаточную мощность.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Декабря 10, 2020, 22:40:34
REMIX59 Вы извините, но это прикольно, когда нагрузки водного винта сравнивают с количеством витков на болте... ясен перец, чем больше витков на болте, тем больше он выдержит нагрузку, но тут встанет вопрос сечения болта и это говорит о не бесконечности возможной нагрузки на болтовое соединение.
И расчет болтового соединения всегда идет по трем виткам :) это я проходил в начале 80-х, о чем Вы как раз и упомянули в рисунке с пояснениями в рисунке 1902 года

Теперь о шнекоходе, этот аппарат передвигается практически по неподвижной поверхности и там если не будет геликоида он просто встанет. По воде он будет передвигаться условно как любая амфибия, но не как приспособленная лодка.

Здесь всё правильно и без сомнений, но применимо к данным публикациям.

P.S. Вы сами, похоже, пока делаете винты по копии снятой с поверхности тайца, а не по принципу геликоида
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 11, 2020, 09:20:23
но это прикольно, когда нагрузки водного винта сравнивают с количеством витков на болте...

Это как раз про одно и то же. В данном примере именно- график. И не такого то года, а от великого Жуковского.

этот аппарат передвигается практически по неподвижной поверхности
Нет, это плавающий болотоход.

Вы сами, похоже, пока делаете винты по копии снятой с поверхности тайца, а не по принципу геликоида
Если хотите про личности, пожалуйста.
Передо мной стояла задача, сделать винты на свои комплекты. Задача эта передо мной встала во многом благодаря вам, поскольку дождаться ваших винтов мне не удалось. Теперь я вам даже благодарен за это.  :hi:
Я эту задачу решил. Мои комплекты теперь едут на моих винтах лучше, чем на тайских. Остальное частности.

Вас, как я помню, парни с Краснодара просили решить задачу  с грязевыми винтами на их комплекты с редукцией.
А по моему Вы все таки сами вызвались это сделать. Года три назад.

И вам желаю успехов в новом году.  :hi:

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Декабря 11, 2020, 09:24:21
Мне кажется что для нас проще применять в качестве движетеля гидроматоры ,
     Это только кажется.....
Двигатель - гидробак -гидронасос - радиатор - распределитель - гидромотор  + всё то что стоит на обычном моторе ,т.е. вал с оперением ,винтом и системой подвески всего этого к лодке + управление этим валом...........
......Сомнительная простота.         Но в экпериментировать в единичном экземпляре можно.
Для вязкого график несколько изменится, но не принципиально. Лишь приведет к одному витку- гребному винту.
     Диаграмма называется "распределение нагрузки между витками резьбы".....
         Как ты умудрился прилепить её к гребному винту ???   
 И какое отношение сопромат имеет к дисковому отношению гребного винта ?????
   Загадками общаешься ......как кулибин.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 11, 2020, 10:37:35
Васильев, Все просто. Почему первые гребные винты, как и турбины и винтовые насосы сначала делали в виде многовиткового шнека, а потом упростили до лопасти в пол витка и меньше.
Как раз господин Жуковский все теоретически обосновал в своих трудах. Этот рисунок с диаграммой распределения нагрузки на витки, как раз и показывает сколько витков нужно крепежному болту, а сколько ротору турбины и гребному винту, или воздушному пропеллеру.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/11/fa48b.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/11/9036f.jpg)

А вот первый импеллер- прародитель водометного движителя:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/11/abd7e.jpg)

И все это, вы уж извиняйте, не моя вина, ненавистные вам геликоиды.  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 11, 2020, 11:22:30
И все это, вы уж извиняйте, не моя вина, ненавистные вам геликоиды

Придётся заступиться за remix59. Винт с постоянным шагом может наложится на спираль с прилеганием, винт переменного шага нет. Первый уверенно будет везти
на любых оборотах без провалов. Второй на каком то режиме выиграет у первого, но одинаковой тяги у него не будет.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: balena от Декабря 11, 2020, 16:26:51

     Но  экпериментировать в единичном экземпляре можно.

Да, согласен можно и многие реализовали подобное, стоит набрать в Итубе "Гидропривод гребного винта"... https://www.youtube.com/watch?v=s2oxSDk2X8s&t=29s
А простота в том, что двигатель можно установить в любом месте, по средине, с переди и управлять румпелем сзади как обычно. Транец не прийдется дырявить   
и развесовку по корпусу можно регулировать, а то как посмотриш на такие суда у них корма с маторами так погружена в воде что забортная вода при стоянке на открытой воде захлестывает во внутрь.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 11, 2020, 18:41:31
Родной СССР. Я балдею.

https://youtu.be/YvFKzgF5t94
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 11, 2020, 19:09:58
balena, Думается, что системы гидропривода вентилятора двигателя Маз вполне будет достаточно.
Нужно только найти желающего реализовать эту идею и прикинуть дизайн.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Декабря 11, 2020, 21:07:50
Шнекоход никогда не гнался за скоростью и экономией топлива, задача как у вертолета - максимальная проходимость. По этому его можно использовать с любой спиралью, любая спираль будет толкать.
И в данном случае спираль Архимеда подходит как никогда лучше.  :good:

Теперь о винте-шнеке и современном винте, у современного винта характеристики лучше чем у шнека, хотя площадь лопасти меньше. В работе в подвижной среде, будь то вода, грязь или воздух, работает только начальная поверхность лопасти, если её продолжить по оси, то она уже будет просто продвигать оставшийся поток или даже мешать. Вот тут и есть вопрос, какая поверхность такого винта, который максимально снял возможную мощность с винта и больше не мешает движению ? я предполагаю, что это уже не спираль...

Мои комплекты теперь едут на моих винтах лучше, чем на тайских. Остальное частности.

То что Вы свои комплекты обеспечиваете своими винтами, то это Вам респект и Ваша независимость. Но это винты копии тайских, но ни как разрабатываемые геликоиды.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 11, 2020, 21:36:04
Теперь о винте-шнеке и современном винте, у современного винта характеристики лучше чем у шнека, хотя площадь лопасти меньше. В работе в подвижной среде, будь то вода, грязь или воздух, работает только начальная поверхность лопасти, если её продолжить по оси, то она уже будет просто продвигать оставшийся поток или даже мешать. Вот тут и есть вопрос, какая поверхность такого винта, который максимально снял возможную мощность с винта и больше не мешает движению.

Вот это откуда взялось? Можно источник?

Вы сами, похоже, пока делаете винты по копии снятой с поверхности тайца, а не по принципу геликоида

Это смотря кто и чем меряет. По моим измерениям, это наклонный(косой) геликоид с переменным шагом. Есть и параметры наклона и таблицы шагов и остальные замеры. И 3D модели нарисованы. И многочисленные копии сделаны и эксплуатируются.
И больше скажу, практическое применения этих винтов соответствуют моим замерам, а не твоим. У меня в голове полный порядок, теория согласуется с практикой.
Это когда цифры на бумаге или компе совпадают с цифрами на воде. А теперь все еще много раз подтверждено в процессе многочисленной эксплуатации.

Ты вот Федор зачем в который раз про это меня спрашиваешь, знаешь ведь, как и чем я измерял и где на форуме результаты измерений выложены.




Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Паша от Декабря 11, 2020, 21:52:19
Доброго времени.
Ни в коем случае, ни кого не осуждаю, и не обсуждаю.
Просто мысли вслух. Помните, как начиналась эпоха, тепловых двигателей на пароходах? Архимедов винт, проиграл теперь традиционному винту, колесный движитель и сейчас превосходит "пропеллер", по некоторым параметрам, в режиме большой тяги, на малой скорости. Попытки применять "гусеницу", с лопастями, взамен колёсного движителя- провалились, т.к. работали только первые лопасти, а остальные просто перемещались в уже ускоренном турбулентном потоке.
Чтобы кпд водного движителя, было максимальным, надо перемещать, как можно большую массу воды, с как можно меньшей скоростью. Сухопутный аналог- автомобиль.) Он перемещается относительно всей  массы земли, соответственно кпд движителя у него максимальный.
Далее, буду рассуждать, как турист- водник.
Чтобы получить хорошую тягу, с байдарочного весла- его, после макания в воду, надо двигать с постоянным ускорением. Это у нас будет аналог винта- крыла в чистой воде.
Однако, этот приём не проходит, на мелководье, когда скребёшь по дну- тут ни какого скольжения, уперся, и протаскивай байдарку, относительно массы планеты.)
Винт с крылообразными лопастями будет сильно сложнее просто прокрутить, будет сильная потеря тяги, и бесполезный расход мощности. 
Спасибо за внимание.)))
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 11, 2020, 22:15:54
Паша,  :good: Согласен со всем сказанным.
А так хочется попробовать для мелководья колесный движитель. :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: новичок18 от Декабря 11, 2020, 23:36:38
balena, Думается, что системы гидропривода вентилятора двигателя Маз вполне будет достаточно.
Нужно только найти желающего реализовать эту идею и прикинуть дизайн.
Давай попробуем!  может такой Гидромотор MP 32CD. Интересует именно плавное начало движения и реверс- поэтому думаю можно попробовать!
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 12, 2020, 03:56:57
Чтобы получить хорошую тягу, с байдарочного весла- его, после макания в воду, надо двигать с постоянным ускорением. Это у нас будет аналог винта- крыла в чистой воде.
Какое-то притянутое сравнение. Весло это доска с ручкой и к крылу никакого отношения не имеет. Что касается шурупов с постоянным шагом резьбы, то достаточно поменять среду и скорость  от расчетной (твердая/жидкая вода, другие обороты или загрузка лодки) как он на каком-то каждом обороте - пятом, десятом, двадцатом - начнет слетать с резьбы, проскальзывать. И в момент срыва резьбы создавать огромнейшие завихрения/сопротивления (срыв потока).  У крыла, диапазон изменения условий работы приводящих к срыву потока несколько больше. Другой принцип работы. Оно не затягивает себя вперёд по определенной резьбе, оно создаёт собственную подъемную силу/тягу винта, независимо от среды вода/воздух. В доску вкручиваться уже не будет, но нам этого. и не надо
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 12, 2020, 07:33:18
Какой бред- такой и результат.  :shok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Декабря 12, 2020, 09:53:24
Давай попробуем!
Прежде чем пробовать, спросите у людей, которые делали гидровинт. Например АС на свои Тромы ставит.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 12, 2020, 15:44:35
Какой бред- такой и результат. 
Бред - это вкручивать шуруп в воду.  А результататы постройки Федором  в 2020г. серии винтов ( крыло ) более чем удовлетворительны. Недовольных нет ! Извините про Вас забыл - вы всегда недовольны...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 12, 2020, 15:46:57
IgorKrepost, Главное что бы вы были собой довольны, а мне до вас глубоко фиолетово.  :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 12, 2020, 16:04:47
А так хочется попробовать для мелководья колесный движитель

Где то у тебя казанка была?

https://www.youtube.com/watch?v=NB8m-N4p8q4
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 12, 2020, 16:20:16
Ты вот Федор зачем в который раз про это меня спрашиваешь, знаешь ведь, как и чем я измерял и где на форуме результаты измерений выложены.
Не хотелось говорить про эти замечательные замеры с базированием от выпуклой части профиля лопасти, это есть на всех видео. Но скажу : как всегда- все в в точности наоборот, уржаться над такими замерами можно.
 И ещё , это очень НЕПРИЛИЧНО , всем пропогандировать геликоид (как единственно правильное построение), а самому в тихушку  копировать и размножать тайский винт (СОВСЕМ НЕ ГЕЛИКОИД)  прикрываясь абсолютно ложными замерами не от нижней плоской ( несущей) части профиля.
... для общего развития, по резьбе почти без проблем вкручивается шуруп только с СИММЕТРИЧНЫМ профилем режущей части,   но никак не с плоско-выпуклым профилем (как на всех винтах), потому как заклинивание или срыв резьбы с таким несимметричным профилем в твердом теле неизбежны, а в воде это будет срывом потока или проскальзыванием .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 12, 2020, 16:41:56
Пенсионерщик, Есть Казанка.  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 12, 2020, 16:54:47
прикрываясь абсолютно ложными замерами не от нижней плоской ( несущей) части профиля.

Ты вообще, кроме себя любимого видишь тут кого то еще? Где ты эту пургу взял, что пишешь? Придумываешь на ходу и сам веришь тобой написанному?  :fool:
Я смотрю болезнь прогрессирует? Это не хорошо, тревожно. В этом году дурного уже и так хватает.
Смотри держись дружище, возьми себя в руки и держись.  :drinks:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 12, 2020, 17:08:35
Ты вообще, кроме себя любимого видишь тут кого то еще?
Конечно вижу (думаю, и не только я) - отсутствие аргументов и гопное хамство в фиолетовом цвете.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 12, 2020, 17:23:15
IgorKrepost, Я вот читаю этот твой бред. Ты похоже там бухаешь сам с собой и по клавишам стучишь что попало от тоски и одиночества.
Суббота, как раз вчера донаты на карту прилетели. Уж извини, такое у меня впечатление от написанного тобой создалось. :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 12, 2020, 17:52:46
Ты похоже там бухаешь сам с собой и по клавишам стучишь
Сколько много слов в попытках оскорбить - и ни одного про винты. Повторюсь: ОЧЕНЬ НЕПОРЯДОЧНО сознательно пропогандировать ложные теории , а отсутсвие аргументов прикрывать  будто бы авторитетным хамством.
Породолжайте... вас читают... мнение формируется.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 12, 2020, 17:59:19
 :shok: По ходу я угадал.  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 12, 2020, 18:09:10
По ходу я угадал.
Аудитория разберётся...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 12, 2020, 18:16:08
Не сомневаюсь. Только дай время.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 12, 2020, 18:31:50
Слушай, я тут потихоньку к новому сезону комплектуюсь.
Читаю, что в лодке должно быть и все такое. Ломаю голову про якорь.
Чтоб легкий был, зацепистый и лодку не царапал. И вот, что пришло в голову:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/12/9036f.jpg)

Если АЛ Ш не выбросил, можно я у него заберу. Все равно не едут. За то отвечает всем моим требованиям.
Клянусь, обращаться буду бережно, держать в чистоте и окрашу в красный цвет.
С тремя зацепами мне наверное лишко будет, я Кулибин П-н передам, у него лодка побольше,
ему будет в самый раз. Если получится, реклама за мной.  :drinks: :drinks: :drinks:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Декабря 12, 2020, 19:20:29
И вот, что пришло в голову:



Если АЛ Ш не выбросил, можно я у него заберу. Все равно не едут. За то отвечает всем моим требованиям.
Клянусь, обращаться буду бережно, держать в чистоте и окрашу в красный цвет.
Тебя ж просят - не хами.....не оскорбляй......
Не нарывайся на грубость....
     Мало ли что в твою голову приходит....комплектуйся к новому сезону. 
 Кстати  - хоть бы что нибудь показал из прошедшего сезона...как винты едут например...А то одни слова и хвалебные оды ..самому себе.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 12, 2020, 19:54:50
Васильев, Что то же скучаешь, решил отметиться.
Я про якорь по правде написал, почему бы и нет, все равно выбрасывать.
А у тебя я ничего не спрашивал и ни чего не должен.  :hi:

 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 12, 2020, 20:12:02
Если АЛ Ш не выбросил, можно я у него заберу.
И этот человек Волчаре ярлык халявщика приклеивать пытался ? А сам-то кто ?
АЛ Ш не выбросил, а собирался на стенку повесить. И пусть висят - ждут когда испытания с мотором 120 -130 л/с будут когда-нибудь у кого проводится. Тогда и пригодятся.  Винты трехлопастные 12×12 ещё пока ни у кого в данной аудитории (по недостатку мощности ) не ездили. Прийдёт время - поедут.
А то поналетели тут...  Из своих пусть делают - хоть ожерелье на шею, хоть грузило к ноге.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 12, 2020, 20:15:48
IgorKrepost, Ну извините, нет так нет. Уж и спросить нельзя?  :blush:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Декабря 12, 2020, 22:01:59
Ты вот Федор зачем в который раз про это меня спрашиваешь, знаешь ведь, как и чем я измерял и где на форуме результаты измерений выложены.
Еще раз повторю, измерять можно по разному... а вот сравнить можно только совместив две модели и будет видна разница.
Ведь разговор идет, что бы Вы не выдавали сделанные винты за геликоид, Это копированные тайские  :smile: и что бы их сравнить я рисовал в объеме спираль, пытался её изменить и подогнать к американцу и к тайцу... увы они расходятся по поверхностям  :sad:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 12, 2020, 22:35:50
Ведь разговор идет, что бы Вы не выдавали сделанные винты за геликоид
А я думал мы тут качественные винты делаем, а по твоему выходит все это- у кого писька больше? Так что ли?

Ты Федор, прости за прямоту, в своем уме? Я всегда считал тебя самым адекватным оппонентом. По крайней мере до определенных событий.
Извини, я пойду чем ни будь другим этим вечером займусь.  :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Декабря 13, 2020, 00:17:08
А я думал мы тут качественные винты делаем, а по твоему выходит все это- у кого писька больше? Так что ли?
Видимо у Вас есть чем мериться, и Вы на это и ставите ставку...
А обо мне у Вас, наверно, не правильное мнение сложилось  :sad:
Я уже писал, что мне обсолютно не важно, что обо мне могут подумать, я уже достиг тот возраст, когда мне интересней, что я думаю о других людях, в том числе о Вас.
А к людям я отношусь с уважением, в том числе и к Вам  :drinks:

Про винты я до сих пор не знаю ничего, но одно могу сказать, что бы сравнить винты их нужно просто совместить, но Вы этого не хотите сделать  :sad:

Но за то "поносите" всех кто имеет другое мнение супротив Вашего  :good:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/12/1f44d.jpg)

Сделать из винтов якоря, я думаю не самое хорошее решение, и вес маленький и никогда он не зацепится за дно  :sad: Но ирония Ваша в тренде  :good:

Извини, я пойду чем ни будь другим этим вечером займусь.  :hi:

На то и вечер или точнее ночь, что бы заняться чем нибудь другим, так как всё равно по этой теме Вы отклоняетесь от конкретики, если не считать сквернословие в адрес оппонентов.

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Декабря 13, 2020, 16:54:01
Мдяяя... и опять тут ничего не меняется  :wacko2:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Декабря 13, 2020, 19:21:23
Мдяяя... и опять тут ничего не меняется  :wacko2:
Ну а как можно это поменять ?
Если коллективно делаем винты и пробуем, одна конструкция построения поехала и я считаю неплохо. Вторая пока нет, нужно доработать и тоже, думаю, поедет.
А человек пропагандирующий геликоид делает копии тайского, а не геликоиды.

Просто разговор идет к тому, что бы это назвать своим именем, а не катить на всех бочку "администратора"
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Декабря 13, 2020, 19:43:14
https://e-zso.com/shneki-na-zakaz?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=56245722&utm_content=9797003481&utm_term=%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%BA%20%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9&roistat=direct6_context_9797003481_%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%BA%20%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9&roistat_referrer=mail.rambler.ru&roistat_pos=none_0&yclid=7444599585186816628
    Вот что попалось.......
Алексей ! - Любые шнеки... из любого материала ...  с любым шагом......за сущие копейки....И не нужно ничего изобретать.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 13, 2020, 20:15:49
а не катить на всех бочку "администратора"
Я по моему уже пол года только грамматику за вами подтираю, никого не трогаю. Модератор- это считай уборщица а не власть.
Так, что зря ты.

У меня кроме копий тайцев есть и три вида геликоидов и все едут. Просто штампы еще удобные не сделал поэтому не хвастаюсь.
Я работаю, пока ты свои штампы и винты режешь.
Совет. Заткни наконец уши. Сделай лопасть, как у винтов Васильев, отштампуй с правильным- геликоидным шагом, привари под правильным углом к ступице, заточи кромку и сделай нормальный интерцептор, опять же как у Васильев. И будешь на коне. И ныть в мою сторону не нужно будет.
Напомню, ты ведь сам три года назад вызвался завалить всех винтами, так давай. Все ждут и я то же.

Васильев, У моего знакомого неподалеку ЧПУ для гибки из ленты шнеков есть, за 10 мин. считай на сто винтов можно нагнуть. Только там есть проблемка, лента становится разной толщины, для винта не пойдет. А за ссылку спасибо.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Декабря 13, 2020, 20:24:57
https://e-zso.com/shneki-na-zakaz?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=56245722&utm_content=9797003481&utm_term=%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%BA%20%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9&roistat=direct6_context_9797003481_%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%BA%20%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9&roistat_referrer=mail.rambler.ru&roistat_pos=none_0&yclid=7444599585186816628
    Вот что попалось.......
Спасибо за ссылку  :drinks: в понедельник свяжусь с ними  :smile:
Мне пришлось изготавливать буры для рыбаков, но не хватает размерности шнековой спирали.
Может эта контора мне сделает нужную спираль.
Напомню, ты ведь сам три года назад вызвался завалить всех винтами, так давай. Все ждут и я то же.

Я попросил бы ссылочку на мое обещание ЗАВАЛИТЬ   :blush:

Я всегда говорил, что что коммерческий интерес у меня на втором, а иногда на третьем месте и не всегда я до него дохожу.
Я пока позволяю себе заниматься только тем, что мне хочется, а не что требует рынок  :smile:
Есть проекты которые закончились на этапе эксперимента и рабочего образца, при этом я не сожалею о затраченных силах и средствах
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 13, 2020, 20:40:59
polk, Ой, только не парь. За ссылочкой на Юрок сходи и сам свое почитай.

И не ври про свой альтруизм. На сайте твоем все побывали и цены на винты видели, не смотря на то, что тут ты вроде, как сознаешь, что они сыроваты, но на сайте ты про это не пишешь.  :pardon:
И вообще, парни ждут крепких, с хорошим упором, под большую редукцию рабочих, грязевых винтов, а ты "якоря" под 130 л.с. ваяешь.
Так всем и скажи тогда- болотоходные делать не хочу, буду нановинтами для души заниматься, тогда и ждать ни кто не станет и тревожить тебя не будет.

Зря ты Федор это написал. 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Декабря 13, 2020, 21:49:24
polk, Ой, только не парь. За ссылочкой на Юрок сходи и сам свое почитай.

И не ври про свой альтруизм. На сайте твоем все побывали и цены на винты видели, не смотря на то, что тут ты вроде, как сознаешь, что они сыроваты, но на сайте ты про это не пишешь.  :pardon:
И вообще, парни ждут крепких, с хорошим упором, под большую редукцию рабочих, грязевых винтов, а ты "якоря" под 130 л.с. ваяешь.
Так всем и скажи тогда- болотоходные делать не хочу, буду нановинтами для души заниматься, тогда и ждать ни кто не станет и тревожить тебя не будет.

Зря ты Федор это написал. 
Хорошо, дайте ссылку с ЮРКА, где я обещал Завалить весь рынок  :blush:

На сайте есть эти винты и они продаются, ставятся на моторы, заказываются и производителями моторов, покупаются представителями ГИМСа.
Это, если спросите, я не скрываю, так как  задача была сделать доступные винты по сравнению с американскими, это я заявлял и это я сделал.
И я их произвожу и буду производить, так как они востребованы и сейчас мне они приносят деньги, на которые я плачу зарплату людям, плачу налоги государству и трачу на разработку других винтов. И при этом у меня появились новые рабочие места, для этого производства, пусть оно даже гаражное.
Виты долго будут еще сыроваты, но они не сырые. И как говорится: Не реализованная идея ничего не стоит. А эта идея реализуется и стала чего то стоить и меня это устраивает, а так же потребителей этой продукции, но я хочу сделать еще лучше и это сделаю. Мне кажется это нормальное стремление инженера-механика, а так же индивидуального предпринимателя и директора своего предприятия ТехноМастер, которое является дочерним ИП ПОЛК
Понятно, что на разработку винтов я трачу огромные средства, но это мои средства и эти затраты не легли ни кому на плечи.
Альтруист я ? Навряд ли, я реалист, оптимист и любая не решенная задача учит меня чему то новому, а так же расширять связи с единомышленниками по этой теме.

Если еще, что то хотите узнать о моей коммерческой деятельности, то спросите, я отвечу. У меня, так же как у Вас, очень много разносторонних работ и изделий которые востребованные не только в России  :blush:
Я своё хобби реализовал в маленький "свечной заводик" и работаю официально.

Так всем и скажи тогда- болотоходные делать не хочу, буду нановинтами для души заниматься,
Зря ты Федор это написал. 
Я думаю, что когда сделаю винт который меня устроит, то скорее всего так и скажу. Но если они будут востребованные, то их будут так же делать уже наученные люди, а я перейду в новую тему. По винтам мне останется только контролировать тех процесс и качество  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 13, 2020, 21:53:02
Ну вот, можно ведь все по правде. Молодец. :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Декабря 13, 2020, 22:29:13
Ну вот, можно ведь все по правде. Молодец. :good:
А здесь нет детей, каждый знает, что любая работа "Ест" деньги. Будь она коммерческой, хобби или по любопытству. На все это я зарабатываю сам и сам работаю, а так же этому учу этому своих сотрудников. При этом на профильных форумах публикую эти работы с самого начала, и если не получится, то об этом узнают все  :sad: если получается, так же узнают все  :smile:.
Я думаю это логично. А если эта работа потом перейдет в коммерческое русло, то это в двойне приятно: 1. сделанная работа и 2. материальные ресурсы на следующие разработки.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Паша от Декабря 14, 2020, 00:25:39
polk, Фёдор, доброго времени. Вот интересующая меня, и ещё не знаю, сколько людей тема. Микромощный электромотор, до 200Ватт, лопасти наверное должны быть из тонкой (0.8-1.0) упругой нержавейки. Интерцепторы- долой, профиль ближе к геликойду, с минимальным "крылом", хотя не факт. Эта конструкция, должна приводить в движение легкую (до 150 кг) байдарку, или катамаран. На видео, пакрафт Билута, собираются в серию пускать, используют обычный китайский, доработанный лодочный электромотор. По ссылкам- частный, 3д принтерный проект, использующий стадндартный BLDC моторчик, и стандартный контроллер. Посмотрите, вдруг сочтёте перспективным, принтерную тему воплотить в аллюминиевом металле.)
https://www.youtube.com/watch?v=iRCGaF0VVRA&feature=emb_logo

https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=1034&sid=74cad9020215dff36b4e7ceeae566269

https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=1035&sid=74cad9020215dff36b4e7ceeae566269
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Паша от Декабря 14, 2020, 00:40:51
Да и винты, для лодочных электромоторов, малой мощности, китайцы делают из палок, без добавления г- на), с очень мелким шагом, под тяжёлые лодки.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Паша от Декабря 14, 2020, 00:50:15
Не знаю, как тут с инстаграмм
https://www.instagram.com/tv/CDdm35fJ454/?igshid=3st2vidc3q1o
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Декабря 14, 2020, 06:57:20
Микромощный электромотор, до 200Ватт, лопасти наверное должны быть из тонкой (0.8-1.0) упругой нержавейки.

Электромоторы и моторы на базе триммер и малой мощностью, всё таки больше экзотические. Серьезные электромоторы уже имеют свои винты и там городить ничего не нужно, так как там уже все подбирается и идет борьба за каждый ват и Ампер.
В вашем случае, наверно, лучше сделать винт с регулируемым шагом и настраивать его под нагрузку уже не с тахометром, а с Амперметром
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Декабря 14, 2020, 08:30:14
отштампуй с правильным- геликоидным шагом, привари под правильным углом к ступице, заточи кромку и сделай нормальный интерцептор, опять же как у Васильев. И будешь на коне. И ныть в мою сторону не нужно будет.
    Правильный геликоидный шаг мы уже прошли....Я лет 7-8 назад .Фёдор  год-полтора назад......
И у Тебя это пройдёт. Ты поймёшь ,что геликоид не идеал для гребного винта и есть профиль лучше. А для особых условий эксплуатации геликоид не подходит вообще.
  Так что не льсти себе.  Подойди ближе к зеркалу....  Никто по тебе не ноет.
     
Виты долго будут еще сыроваты, но они не сырые.
Нам не надо долго....Ведь уже почти готово всё....
    Винты едут уже очень неплохо  .....Осталось заточить переднюю кромку (так чтобы не "завалить" её в обратку) Это сильно снизит ударную нагрузку на лопасть и нагрузку на двигатель.   Ещё бы мне хотелось форму лопасти  более "болотоходную"....Ну и ступицу (См выше)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Декабря 14, 2020, 08:56:52
...........Совет. Заткни наконец уши. ............................. ...
............................. .... И ныть в мою сторону не нужно будет.

Очень некрасиво так общаться с опонентом, это не Ваш сын или дочь
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 14, 2020, 10:11:10
АЛ Ш, А не хочешь по выбирать по постам хамство написанное в мой адрес?
Будь уж до конца благородным и справедливым рыцарем, покопайся и в дер_е моих опонентов.
Хоть по нескольким, последним страницам.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Декабря 14, 2020, 11:15:49
АЛ Ш, А не хочешь по выбирать по постам хамство написанное в мой адрес?
Будь уж до конца благородным и справедливым рыцарем, покопайся и в дер_е моих опонентов.
Хоть по нескольким, последним страницам.

Вы в первую очередь модератор, во вторую такой же опонент как и все
и так как Вы в первую очередь модератор, то ОБЯЗАНЫ придерживаться правил форума, подавать пример нормального не оскорбительного общения.
Копаться не вижу смысла, конечно есть форумчане, которые не следят за своей лексикой. Не опускайтесь ниже тех, кто себя не ценит.
Вы себя может не видите и не слышите,  а со стороны ооййй как все это видно и читать не приятно.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 14, 2020, 12:24:48
АЛ Ш, Модератор- это первым делом уборщица. Я подтираю грамматику и исправляю "кривые" вложения.
Помогаю заводить темы, делить темы и т.д. Модератор это редактор. И эти свои обязанности я исправно выполняю.
Что касается каких то привилегий и прав, тут вы заблуждаетесь.
Да, могу сделать замечание по нарушению правил форума. Все наказания, это привилегия Администраторов форума,
у меня таких прав нет. 

По поводу моих не очень приятных, как вам кажется ответов, так они вполне соответствуют направленным на меня хамским выпадам.
Я ведь не зря предложил вам поискать все в чем вы обвиняете меня, в сообщениях у других участников диалога. Но вы видимо один из них, только маскируетесь под оскорбленного диалогом читателя форума.
Я могу перечислить всю вашу организованную и сплоченную против меня группу:
polk, IgorKrepost, Васильев и с некоторых пор вы АЛ Ш
Именно в этом порядке вы всегда начинаете очередную свару. Любой может в этом убедиться прочитав последних три страницы лжи, подтасовки, хамства и в конце возмущенной интеллигентности, выложенной вами против меня в этой теме.

Надеюсь я достаточно сдержанно и без оскорблений описал ваше поведение?  :hi:

 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Декабря 14, 2020, 13:15:18
Но вы видимо один из них, только маскируетесь под оскорбленного диалогом читателя форума.
Вы меня с кем то путаете

Я могу перечислить всю вашу организованную и сплоченную против меня группу:
polk, IgorKrepost, Васильев и с некоторых пор вы АЛ Ш 
В чем проявляется организованность, тем более моя причастность ?
Вы сами не хотите понять, почему разные люди из разных городов почему то имеют одно мнение о Вас?
Именно в этом порядке вы всегда начинаете очередную свару. Любой может в этом убедиться прочитав последних три страницы лжи, подтасовки, хамства и в конце возмущенной интеллигентности, выложенной вами против меня в этой теме.

Надеюсь я достаточно сдержанно и без оскорблений описал ваше поведение? 
Не смешивайте не смешиваемое: я Вам предложил лишь быть сдержанней в своих высказываниях к оппонентам и я не отношусь к тем кто лжет, хамит и тд.
Много раз повторял и ещё раз повторю,  я не являюсь аффилированным лицом того или иного форумчанина.
Моя заинтересованность заключается лишь в том, что мне интересно участвовать в создании того или иного продукта.
И без разницы, произведу его я сам или его произведет кто то, будь то Вы, или иной производитель.


Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 14, 2020, 14:30:24
Много раз повторял и ещё раз повторю,  я не являюсь аффилированным лицом того или иного форумчанина.

Если так, то почему же вы предъявляете свои претензии только ко мне? И ни разу к вышеперечисленным товарищам?
Вы сударь кривите душой. Не хорошо это.  :sad:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Декабря 14, 2020, 15:37:07
Напомню, ты ведь сам три года назад вызвался завалить всех винтами, так давай. Все ждут и я то же.
как то странно, я начал читать всю тему с начала, дошел до 17 страницы, пока не увидел оскорблений
но нашел это:
Собираю инфу. Пришла очередная.
Болотоход мой 2016 г. в., новый хозяин, двигатель "Лифан"-24 л.с., лодка "Казанка" М.
Прошлый сезон интенсивная эксплуатация Рай-он- Краснодарский кр-й.

Винт ходил этот:

В одного- 45 км/час. С пассажирами- 42 км/час. 
polk, отличный результат.   
Как бы похвала, где то было сообщение, что шапку REMIX59 снимаете за винт из нержи для моей лодки




Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Декабря 14, 2020, 19:56:08
Я могу перечислить всю вашу организованную и сплоченную против меня группу:
polk, IgorKrepost, Васильев и с некоторых пор вы АЛ Ш
      Мужики...мы теперь банда !!!!
Вообще Алексей молодец...он делает своё дело.....
     Активность сайта очень сильно упала.....нужно было раздрочить аудиторию ....- он нам подсунул график распределения нагрузки по резьбе в МЕТАЛЛИЧЕСКИХ болте и гайке...
 потом туда ввернул шуруп и перевёл всё на геликоиды ......и мы повелись....и снова виток конфронтации.....
    Только скучно это...уже.   Ну придумай что нибудь другое....это уже было и уже не раз.
А за банду спасибо !!!
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Декабря 14, 2020, 20:06:23
Мужики...мы теперь банда !!!!
https://www.youtube.com/watch?v=ZvKWcd271rw
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 15, 2020, 09:36:21
Васильев, Прозрение пришло? Долго же доходило.  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Декабря 15, 2020, 11:09:19
Долго же доходило. 
  Дошло то уже давно.....Но как всегда теплилась надежда на честность и порядочность собеседника.....Думалось ,заблуждается человек  - надо ему помочь разобраться....
    А когда понял,что не заблуждается ,а специально несёт пургу....захотелось других оградить от этого пургомёта.
     Спасибо тебе Алексей ,что признался . Значит не всё потеряно...
     
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 15, 2020, 11:57:03
Васильев, Труды великих не всем понятны (это я про тот самый рисунок из трудов Ак. Жуковского.) Для таких как ты это пурга.
Знакомо. Это ты понял, что я посещаемость стимулирую, а я еще хочу показать, что не все тут такие винтокрылые, или крыловвинченые.
Не знаю, как точнее эту болезнь назвать. Но лечить то все равно нужно. :fool: А то кроме вас тут уже ни кого не осталось.
Умные заходят, читают и досвидос. В основном потом в личку или на почту пишут.  Печально. :sad:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Декабря 15, 2020, 20:31:12
Это ты понял, что я посещаемость стимулирую, а я еще хочу показать, что не все тут такие винтокрылые, или крыловвинченые.
Для этого Вы создали тему "Винты болотоходные, гребные, аэро, полупогруженые и пр. геликоиды."
Опять же возникает вопрос ?
Почему там перестали пропагандировать правильность построения ? Или всё же слушателей мало ?

А вот к строителям винтокрылых винтов Вы относитесь как последняя инстанция и даже лечить хотите, но если не знаете, то зачем ?
 
Не знаю,как точнее эту болезнь назвать. Но лечить то все равно нужно. :fool:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 15, 2020, 20:36:08
polk, Так ты уточни. Тебе интересно общаться продуктивно или примкнуть к стилю злого клоуна?
От этого будет зависеть какие ответы ты будешь получать на свои вопросы. И будешь ли вообще удостоен каких либо ответов.  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Декабря 15, 2020, 20:43:54
polk, Так ты уточни. Тебе интересно общаться продуктивно или примкнуть к стилю злого клоуна?
От этого будет зависеть какие ответы ты будешь получать на свои вопросы. И будешь ли вообще удостоен каких либо ответов.  :smile:
Про клоунов можно было бы и по конкретнее, по именно... Я так понимаю самым главным клоуном являюсь Я  :blush:, так как буча идет вокруг моих винтов, да кстате и вокруг Ваших  :sarcastic_hand:
Выходит тут Мы два клоуна  :drinks:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 15, 2020, 20:46:48
Выходит тут Мы два клоуна
По сложившейся аудитории похоже, что теперь так. :smile:
Ты рад такому прогрессу?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Декабря 15, 2020, 21:19:11
По сложившейся аудитории похоже, что теперь так.
Ты рад такому прогрессу?
Я уже писал, что я уважаю людей и если разговор идет тематический, то он продуктивный и интересный. Но есть моменты когда хочется высказаться, но без обидняков, то и на это нужно давать возможность и не преходить на личности.
Мы ведь не можем знать о друг друге всего и нельзя вешать ярлыки без разбора.

И как говорил Великий Человек, у каждого есть своя правда и нельзя свою правду считать правдивее других!

Это форум и у него есть правила.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Декабря 15, 2020, 21:26:32
......А то кроме вас тут уже ни кого не осталось.
Умные заходят, читают и досвидос. В основном потом в личку или на почту пишут.  Печально.
А не боитесь что все уйдут, и общаться так и будете в основном в личке да в почте?  Печально )))
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 15, 2020, 22:10:20
polk, Так это в наших руках.
Давай с завтрашнего утра и посмотрим, что получится.  :drinks:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Декабря 16, 2020, 07:11:38
polk, Так это в наших руках.
Давай с завтрашнего утра и посмотрим, что получится.  :drinks:
Ну я руки, в данном случае, применять не буду. Рубить посты и пытаться загнать всех в одни ворота, тоже не буду.
У меня есть, спасибо Вам, тема в которой могут общаться, предлагать, доказывать, не соглашаться и не хочется там видеть пренебрежительное отношение к оппонентам.
В других темах я так же хочу высказывать свое мнение не навязывая его.

Как говорил Великий Человек, самая большая ошибка, это сожалеть о сделанном!
Лучше из этого делать выводы, постараться исправить и в будущем не делать ошибок.
Прямо могу сказать, модератор Вы однобокий, играете только в одни ворота и страстно хотите, что бы все подыгрывали Вам и без компромиссов, без самомнения...

А будут меня считать Клоуном или нет, мне честно по-барабану. У меня есть свое представление о Людях и оно мне больше по душе  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Александр165 от Декабря 16, 2020, 09:58:14
. У меня есть свое представление о Людях и оно мне больше по душе 
:good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 16, 2020, 12:24:50
Прямо могу сказать, модератор Вы однобокий, играете только в одни ворота и страстно хотите, что бы все подыгрывали Вам и без компромиссов, без самомнения...

Вам виднее. Мое дело предложить.  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Декабря 17, 2020, 01:32:56
remix59, Алексей, сделайте пожалуйста в ветке лодки пнд, что бы было видно видео с ютуба, я там скинул ссылку.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 17, 2020, 09:33:34
Рискую возобновить религиозные споры, но ощущение, что в этой какашке нужен именно шуруп

Да Dil, и надо тебе было про шуруп начать? Он чё, до сих пор не уймутся. А главное спорят за винты, а сами реку за версту обходят. Толи дело мы с тобой, сами делаем, сами ездим. Ну ещё Кулибин П-н.
Я ноче, на медне, винтик с нержавейки собирал полуавтоматом,  так вот чё. Горелка 15-я не хотит долго варить нержу. Проволока 0,8мм. шовчик 3-5см и усё клинит в наконечнике. На железе робит, только в путь. На нержавейке пергреваиться. Заказал 24-ю горелку на сходных условиях, можно сбербанковскими бонусами "спасибо" оплатить 40%, у меня как раз накопилось. Придёт, опробую :to_become_senile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/17/fb57b.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Декабря 17, 2020, 09:52:37
В какую ветку видео с горной реки выложить лучше?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 17, 2020, 10:20:35
Антоха,  здесь потом не найти. Кидай в пнд, поглядим.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Декабря 17, 2020, 10:37:31
Пенсионерщик, ну там ситуация была, мне показалось ближе к шнекоходу. Но ты прав, больше не буду :blush:
А горелка, не знал что такая проблема существует. У меня вот какая то, варю нержу и разницы не замечаю.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/17/abed8.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Декабря 17, 2020, 10:41:40
Антоха, зайди сюда https://tehnoforum.com/index.php?board=65.0 , надави "Новая тема" в самом низу и создай "Видео водного раздела"  :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 17, 2020, 10:42:59
Dil,  по ходу горелка 15 у тебя. Моя 15 шла с п/автоматом, г-но однако. По началу вроде без капризов было, потом пятнать стала.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Декабря 17, 2020, 11:38:27
Толи дело мы с тобой, сами делаем, сами ездим.
Я тоже сам винты не делаю, но чужие испытываю
"Жгите", то есть изготавливайте господа производители винтов, мне фиолетово, геликоид, вентолоид или болотохоид  :blush: :biggrin:
главное, что бы работало
Я пока про геликоиды только кинздешь слышу, одна теория, а в реалии не то что не испытывал или видел в инете так и в руках не держал
Изобрести свои винт и его доработать - это тоже хорошо, по мне дак проще копировать хоть тайские, хоть амеровские винты, так как народ в них нуждается
причем чем больше будет производителей, тем больше будет выбор
соответственно будет конкуренция и ниже ценообразование
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 18, 2020, 08:19:59
Я пока про геликоиды только кинздешь слышу, одна теория, а в реалии не то что не испытывал или видел в инете так и в руках не держал

И в руках ты его держал , и ездишь ты на нём. Понимаю, что слово геликоид набило всем оскомину в этом разделе форума, из за небрежных трактовок и споров. Но, винт гребной тогда едет, если его строение вписывается в строение шнека. Пусть условно, пусть с изменением шага, наклона, диаметра лопасти и ступицы, но шнека, Dil не зря за шуруп речь заводил. А тебе ИСПЫТАТЕЛЬ уже было дано по осени сравнить два обрубка зелёных и винт, который тебя повёз. Те, кто делали гребные винты могли заметить в каком случае вин везёт, а в каком нет. Если они хотели это замечать :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Декабря 18, 2020, 09:27:12
А тебе ИСПЫТАТЕЛЬ уже было дано по осени сравнить два обрубка зелёных и винт, который тебя повёз. Те, кто делали гребные винты могли заметить в каком случае вин везёт, а в каком нет. Если они хотели это замечать
А почему ОБРУБКА? я к тому, что так назвали.
Про ХОТЕЛИ замечать, всё как то завуалировано ))))

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Декабря 18, 2020, 09:28:51
И в руках ты его держал , и ездишь ты на нём. Понимаю, что слово геликоид набило всем оскомину в этом разделе форума, из за небрежных трактовок и споров.
То есть Вы хотите сказать, что болотоходный винт - это и есть геликоид?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Декабря 18, 2020, 09:32:17
Dil не зря за шуруп речь заводил.
Дык та видюшка про шнекоход навеяла.
Я ничего не утверждаю, не знаю я. :pardon: Вроде бы идея шурупа на поверхности лежит и зачем плодить сущности? С другой стороны вода не жёсткая и естественно всякие обтекания, стекания и вытекания паразитные будут. Поэтому форма наверняка должна отличаться от классического геликоида, об этом я тоже думал. Переносить в чистом виде теорию воздушных винтов сюда тоже мне кажется нельзя. Поясню свою мысль: вода не воздух, она несжимаема и тупо пользоваться теорией авиаторов не получится - среда принципиально другая. Хотя, некоторые элементы построения возможно и сработают. Опять же с поправками на всякие ... поправки. Понятно, что каких то стендов не будет, чистых экспериментов, объективных данных не получим. Дело осложняется тем, что лодки у всех разные, двигатели, требования к винтам тоже. Остаётся только годами нарабатывать опыт* и по наитию рекомендовать людям то или иное изделие. В общем для меня лично всё непонятно, но следить за процессом интересно! :good:  :smile:

*Хорошее решение - результат опыта. Опыт - результат плохих решений.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 18, 2020, 10:01:53
То есть Вы хотите сказать, что болотоходный винт - это и есть геликоид?

Ты Александр говоришь, тебе видимо хочется мусолить бедного геликоида. Я уже своё мнение высказал.

А почему ОБРУБКА? я к тому, что так назвали.

От шнека ничего не взяли.

Про ХОТЕЛИ замечать, всё как то завуалировано

А разве ты винты делал?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 18, 2020, 13:38:50
Попался интересный вариант мелководного катера со стационарным мотором.
Сразу видно, корпус правильный, движитель правда не самодел, от какого то гидроскутера.
Не знаю, как с расходом топлива, но впечатляет. :good:

https://youtu.be/x19IONgMu6g

Обзор. Из чего и как.

https://youtu.be/Js3h452PlLg
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 18, 2020, 18:29:32
На крыльях под пятёркой

https://www.youtube.com/watch?v=SFZwUxEbxW0&feature=emb_logo
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 18, 2020, 18:30:23
От чё творят

https://www.youtube.com/watch?v=NZc-gqSIL4w
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 18, 2020, 19:29:48
Пенсионерщик, Геликоид однако.  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Декабря 18, 2020, 21:30:33
Пенсионерщик, Геликоид однако.  :pardon:
Однако геликоид, сомнений нет, на токарном станке его сделать не сложно, но нужен специалист !

Данный геликоид планируется использоваться в "трубе" и скорее всего это привальное решение. Но потом возникнет вопрос? зажать поток или нет... В общем и там есть противоречия и альтернативы.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 19, 2020, 08:31:37
remix59, polk,  ну, геликоид. Не на бумаге, не на компе рисованный математическим построением, а просто хлопец приложил руки. Бывает, Левша :preved:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 19, 2020, 08:33:56
Вот ещё умельцы  :smile:

https://www.youtube.com/watch?v=OEntcM0d4Rs&list=PLC4RCck_33GsDTy6D1HVzhWWTUtp9bZ2z&index=4&t=538s

довести до ума и винт нормальный. Токарник придёт, займусь.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 19, 2020, 08:41:56
Пенсионерщик, Чего то мы с тобой одни и те же видики смотрим.  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 19, 2020, 08:45:21
remix59, Это нормально :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 19, 2020, 08:48:24
Пенсионерщик, Я вот сижу себе лодку ПВХ больше 4 м. выбираю.
Запутался уже.
Претенденты:
Кабот Уран 460
Флагман 420 игла
Флагман ДК 410 игла
С удовольствием выслушаю мнения.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 19, 2020, 08:52:57
remix59, лодки предполагаемые ты озвучил. Теперь, какой мотор, район плавания, сколько тушек ... ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 19, 2020, 09:08:06
Болотоход 17-20 л.с. Два чел. Полезная, рейдовая загрузка получается 300-350 кг.
Прогулочная загрузка 200-250 кг.

Кабот Уран460- дно выс. давления, почти доска. Узковат. Самый дорогой.
Флагман 420 игла- просто длинная и узкая ПВХ лодка НДНД- круглые балоны, пазухи между ними и дном. Самый дешевый.
Флагман ДК 410 игла- двухкорпусная- плоский матрас НДНД во всю длину и ширину днища, глиссирующая поверхность 1,5 на 4 м.,прямой а не круглый борт от днища, высокие борта 40 см от дна, внутри, самый большой кокпит 360х70 см. Ср. стоимость между кандидатами.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 19, 2020, 09:28:39
Лёша, данные лодок я поглядел. Вопрос в другом. Где ты хочешь ходить? Большая ли вода Камы, верхние ли реки, которые с горным характером Вишера и её притоки, верхняя Кама и её притоки, которые с лесным хорактером. Или на Пичёру?
Мотор тяжёлый, ширина надувной Кабот «Уран-460Ф» 134 см низко осядет по мелкому. Лодка доложна проходить по глубине 8см и более. Иначе за каким болтом вешать болотоход. Ну и по большой воде тоже придётся.
Длинна 4,5-5,5м ширина 1,5м +-
тут глянь  https://sibriver.ru/magazin/product/lodka-pvh-allaska-510
 А я ещё погляжу.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 19, 2020, 09:50:26
Вот по этому гляжу на Флагман ДК 410 широкое и ровное днище, доп. защита заводская при покупке 2 т.р.  :good:
Больший по длине вариант уже тяжелый.
Кабот узковат и при загрузке будет сидеть.
Флагман 420 игла- сложно бронировать.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 19, 2020, 09:57:42
Флагман 420 игла- сложно бронировать.

Вот мой Флагман 320, сам бронировал

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/19/dbb52.jpg)

А это  ПВХ ALLASKA-510
так, посмотреть :smile:

https://www.youtube.com/watch?v=lg3Bq_DWOm4

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 19, 2020, 10:08:08
Вот отзыв

https://www.youtube.com/watch?v=CM-CBSk_ETE
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 19, 2020, 10:09:24
Может форум что то присоветует :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 19, 2020, 10:41:57
По пил чайку :morning:
На сейчас, Флагман ДК 410 игла к твоим тех.заданиям более подходит. Но ПВХ ALLASKA-510 мне тоже понравилась :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 19, 2020, 11:32:28
Может форум что то присоветует

Я любому совету буду благодарен.


Флагман ДК 410 игла к твоим тех.заданиям более подходит.

Пока так.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 19, 2020, 12:58:57
Вот у Полка наверняка слизали :biggrin:

https://www.youtube.com/watch?v=UOiV-zyRegc
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 19, 2020, 13:23:25
Вот анти-нефтяной вариант. Как раз для лесных речек.

https://youtu.be/QJAY6mkxTIg
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Декабря 20, 2020, 18:06:15
Вот у Полка наверняка слизали
пояснительную бригаду в студию...
я много чего смотрел что полк делал, но анАЛОгичного ну видел
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 20, 2020, 20:07:20
АЛ Ш, я так то один, без бригады. Ролик напомнил историю показанную Фёдором, его лодки. Не подумайте ни чего :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 21, 2020, 18:27:18
 :good: :good: :good:

https://youtu.be/tl5F3-5ZzAk
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 21, 2020, 19:50:19

 
Ещё раз попробую донесть, более не буду. Надувные конструкции  с большими весами должны быть обеспеченны защитой, как юбка у судов на воздушной подушке. Иначе контакт с дном водоёма с такой массой и скоростью, и приплыли.

Надувастики станут тяжёлыми и объёмными в сложенном виде. А оно надо?

Вот хлопцы делают жёсткие корпуса

Постучитесь к ним.           

Пластиковые по камням и на нашей короткой волне и даром не надо. А почему решили что бронированные баллоны станут тяжёлыми и объемными ?
 У меня получились три вполне небольших тючка , два по 37кг и один 45кг. Уж начто они многослойные и бронированные полиуретаном, с реданами и разделением на 15 независимых отсеков. И не стали чем то неподъемно неудобным.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/21/7e405.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/21/36438.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/21/e135f.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 21, 2020, 20:52:16
Неудачно как то перебрался во флудерную, но надеюсь понятно кому отвечал.
Рекомендую к просмотру видео о моторном катамаране где раскрываются все вопросы : что лучше едет- широкий/узкий, как быстро, сколько везет и где пролезет.
Наберите в YouTube  плииз  "Моторные катамараны, мифы и реальность", автор Короед Короедов. У меня все глючит ,вставить не получается.  Выложите здесь , кому интересно.
И это катамаран с (никакими) очень сильно устаревшими баллонами с плохой  гидродинамикой . Без усилений (чехол и камера), а как  скребётся по камням.
А ещё есть и о тяжелых катамаранах  для Байкала - набирать надо : "Катамаран с надувными баллонами GESER K900".
Мой на 40 см поуже будет .

https://youtu.be/K_hQpHCGYGc

https://youtu.be/C9xL5vqWl6A
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 22, 2020, 09:14:14
Пластиковые по камням и на нашей короткой волне и даром не надо.

А разве эти корпуса я Вам предлагал?  Это пост был в теме, где обсуждался анонсированный проект.
Ваш проект, который год  вы выставляете одни и те же фото. Похоже ваша яхта надувная воды ещё не видала.  Нет упоминании  о ттд плавсредства, его силовой установки, назначении, эксплуатации, района плавания.

А почему решили что бронированные баллоны станут тяжёлыми и объемными ?

Смотря, как, чем и для чего бронировать. Если технология  ваша, объясните суть. Если нет, укажите на источник. После этого уже можно судить о свойствах защиты.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 22, 2020, 11:24:04
Вот в этот момент пора внести ясность.
Среди собранных на картинках, фото и видео проектов не все катамараны и не все тонельные монолодки.

Например на крайнем видео: Катамаран с надувными баллонами GESER K900.
Это действительно классический катамаран с правильным расстоянием между корпусами и высотой моста.
Идет он всегда в водоизмещающем режиме и тут можно применить:"Длинна бежит".
В зависимости от мощности 2х30 или 2х115 л.с. и скорость соответственная. Расход будет пропорциональным в квадрате от газ-расход-скорость.
Теоретически это скорее два идущих рядом Адмирала Кузнецова. Если масштаб не смущает.

Второй вариант у Короедов сначала был не удачным слишком узким катамараном и поэтому не шел.
Когда между корпусами был встроен жесткий плоскодонный короб, получилась однокорпусная тоннельная лодка.
В начале движения волновой тормоз внутри поплавков не давал судну разогнаться, с жестким низкопосаженным корытом волновая картина поменялась и упираясь в дно корыта стала помогать. Тут то и появилась скорость и все остальное.
Но есть и минус. Вышел на глиссер- победа, не смог идешь в водоизмещающем режиме, это будет плот или понтон. Иди 10 км/час. или нанимай в сопровождение танкер с горючим.

Нужно делить предоставленные проекты по этим критериям.

Вот это надувной монокорпус с тоннелем:

 (https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/20/b9d23.png)

И это то же:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/20/7966a.jpg)

Не важно как называть, плот, понтон, тоннельный монокорпус без разницы.

Слово катамаран то же происходит от: .... связанные бревна... А вот гидродинамика у них с классическими катамаранами с широким и высоким мостом разная.  :ok:

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 22, 2020, 20:15:07
А разве эти корпуса я Вам предлагал?  Это пост был в теме, где обсуждался анонсированный проект

Очнитесь  или проснитесь...  А кто же еще (в ответе на мою цитату) мне их педлагал ??? Ссылку давал, предлагал постучаться... Вы не только других невнимательно читаете, ещё и свои слова не помните !
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/22/6afb4.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/22/8e004.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 22, 2020, 20:42:27
Цитата: IgorKrepost от Вчера в 19:50:19
А почему решили что бронированные баллоны станут тяжёлыми и объемными ?

Смотря, как, чем и для чего бронировать. Если технология  ваша, объясните суть. Если нет, укажите на источник. После этого уже можно судить о свойствах защиты.

Вы не помните... уже говорил немного выше - бронирование дополнительным слоем ПВХ (на рубашках) и полиуретановой прозрачной пленкой. Не путать с пленкой ПВХ (редкий отстой). По той же технологии и с теми же материалами как бронируют "Солары" с завода.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/22/6f9b5.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/22/9d0dd.jpg)
Так же бронируются и боковые поверхности баллона, а в кормовой части сверху всего меж реданов наклеен ещё и карман из ткани ПВХ (третьим слоем). В карман для жёсткости и непробиваемости самой трущейся части баллона вставляется пластина из ПНД 3000×500×3мм.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/22/c8049.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/22/1536a.jpg)
Баллоны получаются конечно золотые, не "Мастеркарт", но лёгкие и очень прочные. Каждый боковой баллон ещё разделен на 5 независимо накачиваемых отсеков.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Декабря 22, 2020, 21:05:55
IgorKrepost, нужен совет по воздушному винту. У меня на работе некий аппарат - ящик с горячим воздухом, этот воздух надо там гонять внутри. Для этого стоит крыльчатка мм120 диаметром, шестилопостная. Вырезана ножницами из жестянки, согнута плоскогубцами. Завтра буду переделывать. Какую примерно изваять? 2800 об., двигатель 60 Вт.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Декабря 22, 2020, 21:49:46
IgorKrepost, нужен совет по воздушному винту
Как не странно мне тоже приволокли пропеллер с шестью лопастями для термоящика, скорее всего для немецкой коптильни, и тоже нужно изготовить...
Будем "пытать" вместе  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 22, 2020, 21:56:05
Второй вариант у Короедов сначала был не удачным слишком узким катамараном и поэтому не шел.
Когда между корпусами был встроен жесткий плоскодонный короб, получилась однокорпусная тоннельная лодка.
В начале движения волновой тормоз внутри поплавков не давал судну разогнаться, с жестким низкопосаженным корытом волновая картина поменялась и упираясь в дно корыта стала помогать. Тут то и появилась скорость и все остальное.
Ну как так, абсолютно наоборот можно извратить смысл видео ? Видим одно , а пишем все наоборот ?
На видео Короедов 1,1- 1,56 мин. четко видно как широкий катамаран не может ни разогнаться, ни толком управляться. Топит двигатель и тормозит.  Потом сдвинули двигатель вперёд на полтора метра вперёд и кое-как поехали 24 км/ч . На видео 2,15 - 2,25 мин. Причем гнулась широкая рама и менялся развал/схождение баллонов.
После установки жёсткого центрального корпуса шириной 0,6м и сдвижки баллонов до этой ширины катамаран вдруг поехал  (на 2,45 - 3,35 мин.) уже 30 км/ч. И вода при этом ни в коем случае не касалась днища корыта. Если будет касаться то уже не поедет- прилипнет пузом. Межбаллонное пространство продувается воздухом. Да, межбаллонная волна присутствует, но упирается она только в корме в подвижную пластину/лыжу/транец ГИРа (по инициалам изобретателя чем регулирует автоматический подъем двигателя и только. На 6,3-6,4 мин. видно  продуваемое межбаллорное пространство.
Ну и была освещена тема экономичности, показанно количество канистр с топливом на 300 км/пути . Все хорошо у узкого катамарана с жёстким корпусом. Не надо все выворачивать на изнанку .

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 22, 2020, 22:06:07
IgorKrepost, нужен совет по воздушному винту. У меня на работе некий аппарат - ящик с горячим воздухом, этот воздух надо там гонять внутри. Для этого стоит крыльчатка мм120 диаметром, шестилопостная. Вырезана ножницами из жестянки, согнута плоскогубцами. Завтра буду переделывать. Какую примерно изваять? 2800 об., двигатель 60 Вт.
Так вам нужен не винт создающий тягу , а вентилятор обдува. Возьмите не заморачиваясь крыльчатку канального вентилятора на 120. Они должны быть  в металле , не найдете - скопируйте с пластмассовой крыльчатки. На таких оборотах нужно максимальное дисковое отношение (количество лопастей) и маленький шаг из-за 60 Вт.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Декабря 22, 2020, 22:12:37
IgorKrepost, ясно, спасибо :hi: К сожалению железка, там 130 градусов.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 22, 2020, 22:18:14
К сожалению железка, там 130 градусов.

Так в канальных вентиляторах есть же крыльчатки из жести, 130° выдержат.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 22, 2020, 22:28:48
И это то же:



Не важно как называть, плот, понтон, тоннельный монокорпус без разницы.

И почему же и это тоже монокорпус с туннелем ?
Туннель это- вот это :
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/22/813ca.jpg)
А в моем корабле это не тоннель , а межбаллонное пространство :
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/22/145bc.jpg)
Разница хорошо видна ?
И я буду принимать все меры чтобы межбаллонная волна не касалась моста.

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 22, 2020, 22:54:23
Среди собранных на картинках, фото и видео проектов не все катамараны и не все тонельные монолодки.

Вот, это все точно,  не тоннельные лодки. И то что предназначенно для скорости имеет длинные узкие корпуса.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/22/3d3a9.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/22/e5080.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/22/c34c6.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 23, 2020, 09:14:13
IgorKrepost, Ты в общем написал все то же, что и я.
Я за Короедами наблюдал видео за видео, в те времена когда они выходили. Их у них было много. Поэтому всю историю знаю, еще с тех времен.
С сухим мостом ты слегка заблуждаешься. Покажешь на своем, когда будет на воде. На месте и в движении тогда и будет все понятно.
Флагман когда стоит то же лежит на днище и только с выходом на глиссер встает на лыжи. Низкий мост, как раз помогает ему это сделать.
Тоннель это не только каверна сзади у водометных корпусов но и вот на примере с "Аляской" от носа до кормы:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/23/15c0c.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/23/70c94.jpg)



Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Декабря 23, 2020, 09:27:34
Не здесь тоннеля от носа до кормы. От носа идут углубления между баллонами и к корме переходит в тоннель.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 23, 2020, 09:30:29
Dil, Есть готовая штука, называется "дымосос". Монтируется в круглое отверстие, двигатель снаружи, крыльчатка внутри.
Занимается принудительным удалением дымовых газов из котлов отопления. Но может и отлично перемешивать горячий воздух в камере. Все рассчитано на высокую температуру. Много вариантов с разной мощностью и за разные деньги.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 23, 2020, 09:31:17
Антоха, Назовем их - два очень маленьких тоннеля.  :smile:

Да, пример с Аляской не очень удачный. И есть непоняткки с установкой туда водомета, он начнет подсасывать воздух из тоннелей.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Декабря 23, 2020, 14:28:44
IgorKrepost, нужен совет по воздушному винту
Как не странно мне тоже приволокли пропеллер с шестью лопастями для термоящика, скорее всего для немецкой коптильни, и тоже нужно изготовить...
Будем "пытать" вместе  :smile:
Вот такой пропеллер предстоит сделать ...

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/23/66215.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 23, 2020, 16:11:06
Вот такой пропеллер предстоит сделать ...
А пять лопастей не подойдёт ?
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/23/6d9cd.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Декабря 23, 2020, 19:36:52
А пять лопастей не подойдёт ?
Не знаю, пока "отфутболил" на следующий год. Этот пропеллер из какой то пищевой установке, просят из нержавейки. Сказали от немецкого оборудования, которое уже устарело и не поддерживается запчастями  :sad:
Но как говорится проблемы будем решать по мере их поступления, в данном случае не в этом году  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 23, 2020, 21:30:41
IgorKrepost, Ты в общем написал все то же, что и я.
Я за Короедами наблюдал видео за видео, в те времена когда они выходили. Их у них было много. Поэтому всю историю знаю, еще с тех времен.
С сухим мостом ты слегка заблуждаешься. Покажешь на своем, когда будет на воде. На месте и в движении тогда и будет все понятно.

Нет, написал я , несколько другое.
Для меня изучение пути Андреича (Короеда) тоже было с самого начала,но не на Ютубе , а на форуме (на Тугуне).
Гораздо интереснее ранние темы - у кого и где он и заимствовал технические решения. Это ГИР и Корда (Красноярский край) - люди не один десяток лет занимающиеся формированием (приручением) межбаллонной волны и подачей ее под винт в виде сглаженного потока ,а не пены. С ними ,я дистанционно общался и консультировался по этим темам. Ну и свое немного придумал и откатал на самодельной катамаранной лодке .В общем , есть технические решения и приспособления как не дать прилипнуть волне к мосту и как регулировать этот процесс.  Настройка, место расположения этих приспособлений подбирается уже экспериментальным путем на воде. Мост можно поддерживать почти сухим и продуваемым. Тогда он ещё и как крыло работает (эффект экрана). От этого и сформировался не совсем обычный контур сечения миделя  баллонов моего катамарана.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/23/8e439.jpg)
Добавлю для полноты картины и вид сверху.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/10/db1af.jpg)

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 23, 2020, 21:37:40
IgorKrepost, Надеюсь мы когда ни будь это увидим.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 23, 2020, 22:05:38
Надеюсь мы когда ни будь это увидим.
Я тоже очень надеюсь. Строюсь не спеша, удается использовать только  не боле 15% своего времени. Начинать пришлось с нуля ( создавать производственную базу) и многому учиться  - от работы с ПВХ до сварки алюминия и постройки своего двигателя под этот проект. Ну и как-то в золоте все получается. Успевать еще накопать его надо...
А примеры постройки подобных  Байкальских проектов иркутян они перед глазами , даже руками можно пощупать.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/23/f69ff.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/23/ea7e2.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/23/0b3b3.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/23/8f3aa.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/23/d73b4.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 24, 2020, 09:03:16
Баллоны получаются конечно золотые, не "Мастеркарт", но лёгкие и очень прочные. Каждый боковой баллон ещё разделен на 5 независимо накачиваемых отсеков.

Посмотрел Ваш проект, труда много вложено и средств не мало. Связка баллонов  умножит прочность однозначно. Судить особо не возьмусь, но на одном моменте остановлюсь. Не обвязанные носовые части баллонов  могут "сюрприз" подкинуть. Мне доводилось наблюдать подобное на катамаранной лодке под загрузкой.
С 33 секунды на видео

https://www.youtube.com/watch?v=ZmXmqNTUzq8&t=55s

Да и на видео вами представленном видны возмущения носовых частей баллонов.

https://www.youtube.com/watch?v=C9xL5vqWl6A&feature=emb_logo

Встречная волна может воспользоваться этим.
А в общем получится достойная моторная яхта.


Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 24, 2020, 12:58:13
 Да, тут и к силовому набору не хилые требования нужно предъявлять  :shok:

https://youtu.be/FlrXruTnvok

Волна короткая, злая, острая, как у нас на водохранилище.  :help:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 25, 2020, 11:17:46
Судить особо не возьмусь, но на одном моменте остановлюсь. Не обвязанные носовые части баллонов  могут "сюрприз" подкинуть. Мне доводилось наблюдать подобное на катамаранной лодке под загрузкой.

Конечно проектом предусматривалась обвязка и привязка носовых частей баллонов к надпалубному силовому каркасу. Только совсем жёстко вязать нельзя, металл постепенно ломать будет. Думаю над амортизацией , типа пневмы под крепление подкосов между носами баллонов и силовым каркасом.
Силовой каркас тоже должен немного люфтить и скручиваться, потому пока в нем нет ещё ни одного болтового соединения. Самый жёсткий , неиграющий элемент каркаса это каюта / рубка 4×2,4 м из 2-х частей стоит в центре всей конструкции.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/25/ca143.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/25/e2242.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/07/21fe7.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/25/e8f8d.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/25/f2913.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/25/33af0.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/25/39457.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/25/bbeec.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Декабря 28, 2020, 14:50:26
Пенсионерщик, Я вот сижу себе лодку ПВХ больше 4 м. выбираю.
Запутался уже.
Претенденты:
Кабот Уран 460
Флагман 420 игла
Флагман ДК 410 игла
С удовольствием выслушаю мнения.

Добрый день. сибривер аляска 460. многобаллонник. есть водометный тоннель. незнаю +или - это для болотохода. про нднд скажу что была у меня такая лодка, на солнце расклеились переборки и вылезла грыжа. сдал по гарантии. оказалось не у меня одного такая беда. это их слабое нднд место.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 28, 2020, 16:05:15
на солнце расклеились переборки и вылезла грыжа

А вы всегда оставляете лодку ПВХ на солнце, с максимально допустимым давлением в баллонах? Вопрос не относится к лодкам с предохранительными клапанами.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 28, 2020, 19:01:30
Пенсионерщик, Не встречал в допах предохранительный клапан. Чтоб поставить вместо крышки и пусть служит.

Хотя может все это не так актуально, вот встретилось пару вандальных видосов по этой теме:

https://youtu.be/cROS63eTl2Q

Тут вандализм начинается с 13 минуты.

https://youtu.be/cmTw596EQKo
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Декабря 29, 2020, 08:46:06
Не встречал в допах предохранительный клапан.
Предохранительный клапан врезается отдельно https://mtbt.ru/index.php?route=product/product&path=187_224_436_441&product_id=5119
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 29, 2020, 08:52:20
Dil, То то и оно, врезать ничего не хочется. Вот бы просто подключить манометр с клапаном.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 29, 2020, 09:07:04
remix59,  держись правила, вытащил лодку на берег - страви давление в баллонах, только чтобы форму держала.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Декабря 29, 2020, 16:21:24
на солнце расклеились переборки и вылезла грыжа

А вы всегда оставляете лодку ПВХ на солнце, с максимально допустимым давлением в баллонах? Вопрос не относится к лодкам с предохранительными клапанами.

нет я вообще свою лодку с нднд недокачивал, но это не уберегло. расклеились. причем это не у меня одного так.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 29, 2020, 16:37:36
Иванов Илья сергеевич, Бывает. От хорошего нагрева клеенные швы рушатся. В вашем случае, похоже при сборке лодки клей не очень хорошего качества оказался, раз при низком давлении и незначительном нагреве "поплыл".
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Декабря 29, 2020, 22:41:18
Предохранительный клапан врезается отдельно ссылка
У меня по роду моей разной деятельности изготавливаются быстроразъёмные клапана для пневмоангаров. Так вот после накачки насосы отключаются и контролируют давление, что бы при необходимости подкачать. Но есть моменты, когда идет нагрев ангара на солнце, то баллоны лопаются от избытка давления  :sad: и тепрь я произвожу еще и предохранительные клапана, которые способны сбрасывать лишнее давление.
По этому нужно контролировать не только наполнение, но и излишнее наполнение баллонов
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Января 03, 2021, 18:18:22
Продолжаем разговор.
Как считаете, что это может быть?

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/03/ec385.png)

Сразу говорю, это не от женского купальника.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Января 03, 2021, 18:44:24
Пенсионерщик, сидящая дама вид сзади? :shok: Ну ты шалунишка! :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Января 03, 2021, 18:55:24
Dil,

Хрен кто эту страну потревожит, когда такие люди в стране советской, пардон российской есть!   :biggrin:

Нет, это на вот что

https://www.youtube.com/watch?v=NT5vIvcV78s&feature=emb_logo
https://www.youtube.com/watch?v=VlVr2sYhxUw
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Января 03, 2021, 18:57:51
Лодка из бочек, с проветриваемым тоннелем.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Января 03, 2021, 19:09:38
Да.  :smile:

https://youtu.be/zVUDe_LoQas
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Января 04, 2021, 20:15:13
Вот еще по поиску "лодка, бочка".

https://youtu.be/qD9utxNC6sc

https://youtu.be/4ZOFHTQZHPM
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Января 05, 2021, 09:24:05
remix59,  в данном случае используются листы ПВД, из которого сделаны бочки. Не плохой материал.
А вот железные бочки, превращённые в корпус лодки , уже дают достаточный жёсткий набор. В этом вся простота и прелесть конструкции.
По теплу может попробую сварить подобную лодочку для дачи. Ценник не кусается, времени надо не много.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Паша от Января 05, 2021, 14:16:52
Никак не хотите признать плюсом в дополнение к кинетической энергии ещё и наличие некой ( достаточно большой) подъемной силы ?
Доброго времени. Дошли руки, написать ответ. Даже усомнился, в своём образовании, почитал про планеризм, но нет, нет, все, как и предполагалось- никакого волшебного набор высоты, за счёт "нырков". Планер, как любой безмоторный аппарат, тяжелее воздуха, все время опускается вниз. Ага, относительно воздуха, относительно земли, он может в это время и подниматься. Так что высоту он набирает только в восходящих потоках, будь то термики, волновые потоки, зоны конвергенции, или потоки обтекания. Основной прибор пилота- вариометр, показывает вертикальную скорость. Предполагаю, когда восходящий поток рассеивается с высотой, и показания вариометра становятся отрицательными, необходимо "нырнуть", чтобы накопить кинетическую энергию, для возвращения в плотную часть потока, или найти другой.
Других объяснений "волшебных нырков" я не нашел.  P.S. А подъемную силу я не отрицию, ведь всё-таки они летают.)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Января 05, 2021, 15:58:35
Пенсионерщик, Согласен.  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Января 05, 2021, 17:39:31
Так что высоту он набирает только в восходящих потоках, будь то термики, волновые потоки, зоны конвергенции, или потоки обтекания. Основной прибор пилота- вариометр, показывает вертикальную скорость. Предполагаю, когда восходящий поток рассеивается с высотой, и показания вариометра становятся отрицательными, необходимо "нырнуть", чтобы накопить кинетическую энергию, для возвращения в плотную часть потока, или найти другой.
Других объяснений "волшебных нырков" я не нашел.  P.S. А подъемную силу я не отрицию, ведь всё-таки они летают.)
Выглядит логично , но с такими рекомендациями когда нырять и работе с приборами думаю ни один планерист бы не выжил.
А что делать , когда полный штиль , нет термиков , когда полет происходит над водой и большая часть потоков нисходящие. Запасаться кинетической энергией ?  Так ее не хватит даже на выход из пикирования. Особо мне понравились - отрицательные показания вариометра...
И что спасет ? Подъемная сила ,  за счёт (как говорят некие спецы) верхней выпуклой поверхности профиля крыла?  Вот эта верхняя (т.н. всасывающая) поверхность крыла  возьмёт и так всосет окружающий воздух что появится спасительная подъемная сила ?
Ничего она сама не всосет если не будет самостоятельного обтекающего крыло потока. Будет срыв в штопор. И будете штопорить до самой земли, а кинетической энергии будет как раз хватать на слегка приподнятие носа для захода на очередной штопорный виток.
Только набор скорости обтекания (движения крыла относительно воздуха) позволит получить спасительную подъемную силу. Движение со снижением даёт скорость и соответственно подъёмную силу.
Видео о приборе измерения скорости расскажет  ещё и о некоторых полезных вещах...

https://youtu.be/0jvoi97gSiY
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Января 05, 2021, 17:50:35
Когда мне было лет 10-ть, это была моя настольная книга. :good:
Советую почитать, там есть ответы на все ваши вопросы:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/05/1117f.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Января 05, 2021, 18:09:37
Когда мне было лет 10-ть, это была моя настольная книга.
Советую почитать, там есть ответы на все ваши вопросы:

Вы ошиблись, я вопросы никому не задавал, тем более в этой области.
И не льстите себе, думаете, что в детстве читать  только вы умели ? Все остальные читать не умели ?
Советую полетать... тогда знаний будет чуть больше... чем детских впечатлений.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Января 05, 2021, 18:32:09
IgorKrepost, Я поделился детскими воспоминаниями, а ты как всегда мне нахамил.  :pardon:
Ты наверное человек хороший, только злой и вечно обиженный. Даже жалко тебя временами. Полегшало хоть?
А книжка классная!  Почти пол века прошло, а все равно многое помню. :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Паша от Января 05, 2021, 18:41:45
Только набор скорости обтекания (движения крыла относительно воздуха) позволит получить спасительную подъемную силу. Движение со снижением даёт скорость и соответственно подъёмную силу.

Я с этим не спорю, я спорю с тем, что потратив потенциальную энергию (высоту), можно скатившись с горочки, разогнаться, и взлететь выше, чем был. Ведь энергия тратилась на обтекание тех же крыльев, на создание этой самой "подъёмной силы", ведь она не волшебная бесплатная энергия, а следствие законов аэродинамики, и соответственно сама потребляет энергию. Вот этого не понимаю.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Января 05, 2021, 18:50:40
Только набор скорости обтекания (движения крыла относительно воздуха) позволит получить спасительную подъемную силу. Движение со снижением даёт скорость и соответственно подъёмную силу.

Я с этим не спорю, я спорю с тем, что потратив потенциальную энергию (высоту), можно скатившись с горочки, разогнаться, и взлететь выше, чем был. Ведь энергия тратилась на обтекание тех же крыльев, на создание этой самой "подъёмной силы", ведь она не волшебная бесплатная энергия, а следствие законов аэродинамики, и соответственно сама потребляет энергию. Вот этого не понимаю.
Это и есть аэродинамическое качество- сколько то метров вперед, на 1 метр вниз. У лучших планеров доходит до 60. 60 км вперед- 1 км вниз. Если мать природа не поможет подняться и хватит умения воспользоваться ее помощью.  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Января 05, 2021, 18:59:56
А книжка классная!  Почти пол века прошло, а все равно многое помню.
А, я и говорю, что тоже читал и помню. Книга классная , полезная и доходчиво изложенная.
А полетать, я советовал не со зла. Это просто непередаваемое чувство свободного планирования...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Января 05, 2021, 19:06:42
Это и есть аэродинамическое качество- сколько то метров вперед, на 1 метр вниз. У лучших планеров доходит до 60. 60 км вперед- 1 км вниз. Если мать природа не поможет подняться и хватит умения воспользоваться ее помощью. 

Все так, именно об этом и говорил, но много конечно умения ещё надо. На видео с планером , пилот - швед , 2-х кратный Чемпион мира ,талант огромный...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Паша от Января 05, 2021, 19:16:24
Это и есть аэродинамическое качество- сколько то метров вперед, на 1 метр вниз. У лучших планеров доходит до 60. 60 км вперед- 1 км вниз. Если мать природа не поможет подняться и хватит умения воспользоваться ее помощью. 
Гончаренко я читал, про аэродинамическое качество тоже в курсе. Ещё я утверждал, что планер относительно воздуха, всегда снижается, и набирает высоту, только за счёт восходящих потоков. Вы же, утверждали, что восходящие потоки не нужны, мол настоящие планеристы, их не ищут, а разгоняются, с горочки, и взлетают выше прежднего. Ну ну. Цитаты поднять?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Января 05, 2021, 19:17:14
IgorKrepost, Знаешь, я последний раз в нашем, Пермском аэроклубе был ровно 20 лет назад. Летал на чудом сохранившейся  "Вильге", порулить даже дали.
За штурвалом был 80 летний ветеран ВОВ, держал штурвал и глаза у него от слез блестели. Спортивные "ЯКи" и планера "Бланники" полуразвалившиеся стояли. Так, что то же есть чего вспомнить.
А сейчас меня ни один планер не поднимет. Что поделаешь.  :sad:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Паша от Января 05, 2021, 19:18:29
Remix59, извините, не углядел, не Вам отвечал. В горячке показалось, что оппонент написал.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Января 05, 2021, 20:06:09
Вы же, утверждали, что восходящие потоки не нужны, мол настоящие планеристы, их не ищут, а разгоняются, с горочки, и взлетают выше прежднего. Ну ну. Цитаты поднять?

Я так не утверждал, есть поток - хорошо, нет потока - и без него выход найдется.  Можно пролететь 60 км и ещё что-нибудь найти.  Вечно висеть в воздухе не получится, а умеючи - можно и достаточно долго. Но если не озадачиваться только продолжительностью полета , то можно потоки и не искать , а разогнавшись на снижении , получать не сколько кинетическую энергию, а более важную - огромную подъемную силу , пропорциональную квадрату воздушной скорости.
 Пересмотрите ещё раз видео - с какой высоты пикирует и на какую высоту взлетает , да ещё и гасит скорость фигурами высшего пилотажа.
Не сможете увидеть... ну и ничего страшного , оставайтесь при своем мнении. Мне  совсем не принципиально.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Января 05, 2021, 20:52:57
Так, что то же есть чего вспомнить.
А сейчас меня ни один планер не поднимет. Что поделаешь. 
Мдя... время.
Самое доступное сейчас ( для тех кто действительно хочет) это дельтаплан-паритель. Не тот матрас конечно , что на пляже за катером таскают и не параплан.
Я про полеты в динамике поперек склона ( как бы вокруг горы)  растянутой восьмёркой, и на каждом развороте против ветра вспухая на десяток метров в вверх. Так используя постоянный ветер (лучше с моря ) обтекающий гору через вершину - можно парить достаточно долго и садиться туда откуда взлетал.
Для меня тоже уже все в прошлом , но память осталась...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Паша от Января 05, 2021, 20:55:02
Пересмотрите ещё раз видео - с какой высоты пикирует и на какую высоту взлетает , да ещё и гасит скорость фигурами высшего пилотажа.
Пересмотрел- высшие точки фигур пилотажа, ниже точки старта. При таком аэродинамическом качестве, что Вам далась эта подъёмная сила, вагончики на американских горках ведут себя точно также, все фигуры ниже точки стара.
Не сможете увидеть... ну и ничего страшного , оставайтесь при своем мнении. Мне  совсем не принципиально.
Мне тоже, не принципиально.
Хотя Гончаренко другое пишет.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Января 05, 2021, 21:19:36
Пересмотрел- высшие точки фигур пилотажа, ниже точки старта.
Да, ничего страшного, не расстраивайтесь...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Adler от Января 05, 2021, 21:43:07
Так, что то же есть чего вспомнить.
А сейчас меня ни один планер не поднимет. Что поделаешь. 
Мдя... время.
Самое доступное сейчас ( для тех кто действительно хочет) это дельтаплан-паритель. Не тот матрас конечно , что на пляже за катером таскают и не параплан.
Я про полеты в динамике поперек склона ( как бы вокруг горы)  растянутой восьмёркой, и на каждом развороте против ветра вспухая на десяток метров в вверх. Так используя постоянный ветер (лучше с моря ) обтекающий гору через вершину - можно парить достаточно долго и садиться туда откуда взлетал.
Для меня тоже уже все в прошлом , но память осталась...


Так параплан же норм , ну , или аэрошют . Я до автоаварии летал . Сейчас как то за спину боюсь .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Января 05, 2021, 22:21:28
Здесь мне больше повезло, я воздуха боюсь больше чем воды  :blush:
Для меня родная земля, твердыня - опора !
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Января 05, 2021, 22:44:19
Так параплан же норм , ну , или аэрошют
Да конечно, ещё более доступно , как средство подъёма в небо и просто проведения выходного дня. Но меня почему-то больше притягивала спортивная составляющая.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Января 06, 2021, 02:41:33
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/06/1a8aa.png)

Так вам винт нужен или просто поговорить ?
Был бы нужен, уже давно бы купили , а не рассказывали всем 2 года - как он вам нужен.
Заказ , я у вас не приму...  :morning: Без комментариев, и без обид.
Где потратить ваши деньги подскажу :

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/06/ca7dc.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/06/3e29d.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/06/db351.jpg)

Ещё - объявление на Авито  от 10.12.2020 г. , поторопитесь - успеете.
https://www.avito.ru/volgograd/zapchasti_i_aksessuary/salyut_2060500472

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/06/83697.png)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Января 06, 2021, 05:58:47
Заказ , я у вас не приму...   Без комментариев, и без обид.
Где потратить ваши деньги подскажу :

Винт SPS - 6"- 6,5" классика , тоже подойдёт. Надо только выточить переходной разрезной конус-цангу на вал редуктора. 6,5" возможно придётся подрезать на 2-3мм по законцовкам.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/06/15f15.png)

Подходящих винтов в продаже просто ЕСТЬ , выбирай-нехочу. :preved:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Января 06, 2021, 09:30:45
Был бы нужен, уже давно бы купили , а не рассказывали всем 2 года - как он вам нужен
А я и не рассказываю, я делаю. Два года назад сделал. Год назад сделал по рекомендациям Алексея, получилось гораздо лучше. Ваш должен быть ещё лучше, что тут непонятного?
А отсылать меня на Авито покупать кота в мешке...  :sad:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Января 06, 2021, 13:38:20
А отсылать меня на Авито покупать кота в мешке... 

А что не так на Авито ? Там продается родной штатный винт для Салюта (роднее не бывает), на фото видно его состояние. Чем плох ? В придачу ещё какая-то самоделка. Так где тут кот в мешке?
Кроме того - предложенно ещё 2 неплохих варианта винтов. Уже не на Авито. Выбирайте , да покупайте.  :wacko2:

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Января 06, 2021, 13:56:14
А что не так на Авито ? Там продается родной штатный винт для Салюта
   Всё вроде бы так , но на АВИТО продают винты для Салюта 2л.с. А у товарища - 3л.с.  Поэтому штатные не совсем подходят....
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Января 06, 2021, 15:45:31
А что не так на Авито ? Там продается родной штатный винт для Салюта (роднее не бывает), на фото видно его состояние. Чем плох ?
IgorKrepost, вы прикалываетесь или действительно не понимаете чем отличается четырёхтактный двигатель 3 лошади от Салюта? Родной салютовский у меня есть, я выкладывал. Не разочаровывайте меня, скажите, что у вас такой юмор. :sorry:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Длинный от Января 06, 2021, 18:02:53
Так! Стоп!
 Миша, давай я тебе "бариновский" винтик зашлю, чтоб ты "в два раза счастливее стал", как кот Матроскин.
Новый винт -  он в пакетике на полке в гараже лежит, а "Салютов" у меня давноооо кончилось :ok:
 Только-вот насчёт разрекламированного "профиля лопасти" у меня сомнение - пойду принесу и поближе сфоткаю - люминь и люминь, отливка не полирована, грубая.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Января 06, 2021, 19:08:37
Длинный, ну ты то хоть не чуди! :fool: Бариновский винт сделан для мотора Салют. У его голова 1л.с при 5000 об. Мой ты видел: 3000 об и 3 л.с. Стал бы я загоняться, если бы просто купить можно было. Я уж у здешних тогда спрашивал кто может -не взялись. Единичный экземпляр понятно не выгодно. Сергей, всё нормуль :ok: 
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Длинный от Января 06, 2021, 19:13:25
Салют - после модернизации и с электронной зажигалкой считался 2 лы.сы - там движок - практически тот-же мопедовский 50 кубов.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Января 06, 2021, 19:26:25
мопедовский 50 кубов.
Именно! А теперь прикинь, продаваны этих винтов рекомендуют рассверлить дырь под шпонку с 3 до4 мм. Вал Салюта 10 мм и шпонка там 2,5, а не 3 ! А теперь сам прикинь, если в основании вала (10мм) засверлить 4 мм ! Надо будет за камышину зацепить или он отвалится самостоятельно?! И с такими рекомендациями у них что то покупать?!
Ну ты понял... :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Января 07, 2021, 00:46:41
теперь прикинь, продаваны этих винтов рекомендуют рассверлить дырь под шпонку с 3 до4 мм. Вал Салюта 10 мм и шпонка там 2,5, а не 3 ! А теперь сам прикинь, если в основании вала (10мм) засверлить 4 мм !

Почему 10мм? Везде написано, что вал Салюта 12мм. И про шпонку 4мм писал вовсе не продаван , а пользователь в своем описании как он приделал к ноге Салюта голову в 3л/с от мотокосы.
Надо просто разобраться , где правда.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Января 07, 2021, 10:05:11
IgorKrepost, спасибо за участие, кажется я нашёл радикальное решение, которое меня на 100% устроит :ok: :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Длинный от Января 07, 2021, 18:02:28
IgorKrepost, спасибо за участие, кажется я нашёл радикальное решение, которое меня на 100% устроит :ok: :hi:
Не это???
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/07/561cf.jpg)
 Кстати - шпонка - 2,5 мм.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/07/6bbe4.jpg)
 со "специальным профилем"...  :blush: :blush: :blush:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/07/d827d.jpg)
 Оффигеть как воду режет...
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/07/fdaac.jpg)
 И, главное - аж блестит...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Января 07, 2021, 18:28:12
Длинный, ты золото! :good:
и шпонка там 2,5, а не 3 !
И тут :shok:

 Кстати - шпонка - 2,5 мм.
Серёг, я рассверлил до 3, перестало срезать. Сам понимаешь, мощность втрое выше салюта, при том, что обороты ниже. Рассверлить до 4 и отрвёт всё нах по ощущениям :blush:
Дык вот бариновский винт имеет шаг 80мм. Я сделал 120 и оказалось мало, пришлось интерцептор наваривать. Дальше объяснять?  :smile:
Но я думаю на этом нам с тобой закончить не удастся, поживём - увидим :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Длинный от Января 07, 2021, 20:24:46
Длинный, ты золото!
:blush: 170 грамм отправить?
 :rofl: :rofl: :rofl:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/07/b4067.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Длинный от Января 07, 2021, 20:27:23
Но я думаю на этом нам с тобой закончить не удастся, поживём - увидим
Да обязательно!  :drinks: :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Длинный от Января 07, 2021, 22:30:23
Рассверлить до 4
4 мм шпонка на "Вихре" - там 30 л.с , 3000 оборотов на винту диаметром 280мм с шагом 275-300 мм, и не срывает.
 :blush: Ну, если только не на полных оборотах скорость включать.  :pardon:
На "Ветерке" - срывает...  :sad: Хотя там и 8 или 12 сил.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Января 08, 2021, 08:10:50
Видос пришел от Искитим, показывает весь сапог из дюрали кроме вала.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: игас от Января 08, 2021, 09:17:54
4 мм шпонка на "Вихре" - там 30 л.с

  На вихре 2 шт. по 5 мм.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Длинный от Января 08, 2021, 10:51:22
На вихре 2 шт. по 5 мм.
Гвоздь 150-ка... Да, ошибся, не 4 а 5 мм
Ну, штатно - да, две... но  :blush: латунных.
А в условиях сплошных коряг на водоёме ездим обычно на одной стальной
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Января 09, 2021, 17:37:28
Видос пришел от Искитим, показывает весь сапог из дюрали кроме вала.
Да, Алексей жжет. Только ЧПУ с деревянным столом и на Китайских направляющих????
На таких ЧПУ граверах делают отличные, разделочные доски, багет, рекламную мишуру и т.д.
Там точность +- 0,5 мм на каждые 100 мм. На его месте я бы не стал портит заводской прокат таким фрезером.
Сейчас еще реальные "станочники" посмотрят это видео и у них рты по открываются. Вот внизу у него правильные станки стоят, и сварщик у него
80-го уровня.  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Января 10, 2021, 11:27:50
В догонку про срезанные на Зонгшене валы.

https://youtu.be/MtYFazMI_m8
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Января 10, 2021, 12:25:04
В догонку про срезанные на Зонгшене валы.
    Ещё добавлю......На втором из 4х купленных дв-лей через 3 часа работы сальник колен.вала развалился на куски !!!! Я такого ещё не видел...
В общем ,раньше советовал этот мотор , теперь не советую .....что то там с качеством не то.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Января 11, 2021, 21:27:19
Вряд ли применимо к болотоходам, но мыслишка интересная https://youtu.be/Yfi7aSL0iPU?t=246
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Января 12, 2021, 09:40:11
Dil, ты имел в виду гидроцикл - толкачь?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Января 13, 2021, 08:16:32
В догонку про срезанные на Зонгшене валы.
    Ещё добавлю......На втором из 4х купленных дв-лей через 3 часа работы сальник колен.вала развалился на куски !!!! Я такого ещё не видел...
В общем ,раньше советовал этот мотор , теперь не советую .....что то там с качеством не то.

Васильев добрый день! можно  поинтересоваться у вас на болотоходе маслонаполненая труба дейдвуда? есть ли смысл делать ее маслонаполненой  если применяются на обоих концах шариковые подшипники? велики ли потери на вращение в масле (площадь вала большая). правильно ли я понимаю основной смысл ее маслонаполнености это простота обслуживания и по эмульсии легко узнать что сальники сдохли. при замене смазки не надо разбирать дейтвуд?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Января 13, 2021, 11:12:27
Иванов Илья сергеевич,    У меня два типа дейдвудной трубы.- один вариант полностью на подшипниках , второй - вверху подшипник, внизу втулка капролон .
  Второй вариант с маслом ,первый без.  Люди заказывают и тот и другой вариант. Я сам катаюсь на втулке и считаю этот вариант более надёжным. 
     Первый вариант более ремонтопригоден ,если конечно не запущенный вариант.
Насчёт потерь на сопротивления масла - не замечал...Масло моторное , труба заполнена примерно наполовину. Как индикатор не годных сальников - тоже хорошо. Даже не нужно смотреть на эмульсию - опустил хвост в воду,пошли радужные разводы - всё сальники под замену. Хотя на втулке можно ещё очень долго ездить.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Января 13, 2021, 12:23:46
Интересный вариант:

https://youtu.be/86DkvpQDGg0

На этом канале еще много таких лодок.

https://youtu.be/2b7tBgDYHSo

https://youtu.be/GiLPUNFLHCM

https://youtu.be/W9tfnpZgSWs

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Января 13, 2021, 13:49:39
Иванов Илья сергеевич,    У меня два типа дейдвудной трубы.- один вариант полностью на подшипниках , второй - вверху подшипник, внизу втулка капролон .
  Второй вариант с маслом ,первый без.  Люди заказывают и тот и другой вариант. Я сам катаюсь на втулке и считаю этот вариант более надёжным. 
     Первый вариант более ремонтопригоден ,если конечно не запущенный вариант.
Насчёт потерь на сопротивления масла - не замечал...Масло моторное , труба заполнена примерно наполовину. Как индикатор не годных сальников - тоже хорошо. Даже не нужно смотреть на эмульсию - опустил хвост в воду,пошли радужные разводы - всё сальники под замену. Хотя на втулке можно ещё очень долго ездить.
Спасибо за ответ. а какие подшипники применяете в верху? на 20л.с. 2 шт 205 подойдет или лучше подшипник с ваз 2108 с передней ступицы ставить?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Января 13, 2021, 21:59:29
на 20л.с. 2 шт 205 подойдет или лучше подшипник с ваз 2108 с передней ступицы ставить?
    Я ставлю два 206х ,разнесённых на 6мм.   Внутр.уплотнение снимаю и заполняю смазкой типа 158й.   Но думаю, с пер ступицы 2108 будет не хуже.  Но нужно конструктивно продумать - как СИЛЬНО сжать внутреннюю разрезную обойму.   Без этого работать не будет.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Января 14, 2021, 03:57:41
Васильев, Подскажите о каком моторе идёт речь?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Января 14, 2021, 07:49:19
на 20л.с. 2 шт 205 подойдет или лучше подшипник с ваз 2108 с передней ступицы ставить?
    Я ставлю два 206х ,разнесённых на 6мм.   Внутр.уплотнение снимаю и заполняю смазкой типа 158й.   Но думаю, с пер ступицы 2108 будет не хуже.  Но нужно конструктивно продумать - как СИЛЬНО сжать внутреннюю разрезную обойму.   Без этого работать не будет.
спасибо за ответ. а как сделать так что бы гребной  вал не ломало где шкивы грм? при этом сохранить возможность быстрой замены ремня, без разбора? разнести подшипники?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Января 14, 2021, 08:00:45
Антоха,  такая конструкция на моторах от 15ти до 30л.с.
как сделать так что бы гребной  вал не ломало где шкивы грм? при этом сохранить возможность быстрой замены ремня, без разбора? разнести подшипники?
    У 206 подшипника посадочный размер 30 мм. Сломать вал такого диаметра .....нужно очень постараться. 
Ремень нужно ставить такой ,чтобы не нужно было его менять быстро. А менять один раз в сезон или два сезона или вообще не менять..В зависимости от эксплуатации.
   Пром. ремни сейчас уже дешевле автомобильных ремней от иномарок.
  О какой мощности будущего мотора мы говорим ????
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Января 14, 2021, 10:07:11
Антоха,  такая конструкция на моторах от 15ти до 30л.с.
как сделать так что бы гребной  вал не ломало где шкивы грм? при этом сохранить возможность быстрой замены ремня, без разбора? разнести подшипники?
    У 206 подшипника посадочный размер 30 мм. Сломать вал такого диаметра .....нужно очень постараться. 
Ремень нужно ставить такой ,чтобы не нужно было его менять быстро. А менять один раз в сезон или два сезона или вообще не менять..В зависимости от эксплуатации.
   Пром. ремни сейчас уже дешевле автомобильных ремней от иномарок.
  О какой мощности будущего мотора мы говорим ????

мотор пока будет стоять 6.5л.с с редукцией 1-1.7 , в будущем если найду легкий зогшен 270 с валом 25мм то буду его ставить, либо лончин 250 см 8.5 л.с.  по редукции внизу будет стоять один большой шкив от чайзера мотор 1s 48 зубов ремень 30мм
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Января 14, 2021, 10:08:32
вот такой
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Января 14, 2021, 20:34:01
вот такой
    Ого .. - винт нужен 10х8 - не меньше...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: новичок18 от Января 15, 2021, 18:20:34
вот такой
    Ого .. - винт нужен 10х8 - не меньше...
у меня 8 сил, редукция 2.0 с тайским 9.5 " уже детонация.  На 9"  даже глиссирует без  груза в лодке
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Января 15, 2021, 20:42:34
уже детонация. 
    Детонирует мотор не от винта ,а от плохого бензина....А выхлоп у Вас куда идёт ?? Можно фото с другой стороны.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Января 16, 2021, 18:09:21
вот такой
    Ого .. - винт нужен 10х8 - не меньше...
у меня 8 сил, редукция 2.0 с тайским 9.5 " уже детонация.  На 9"  даже глиссирует без  груза в лодке


как детонация с редукцией связана? уточните, вроде нет такого. причины детонации это бензин с низким октановым числом, либо очень раннее зажигание и перегрев мотора. на каком ремне сделали?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Января 16, 2021, 18:25:25
Иванов Илья сергеевич, Речь в данном случае идет не о детонации, а о перегреве двигателя.
Когда винт великоват, после сброса газа перегретый мотор начинает характерно звякать (калильное зажигание).
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Января 17, 2021, 03:15:57
А может наоборот, когда я ставил тяжёлый винт мотор начинал трястись, как будто детонировать. Может об этом речь?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Января 17, 2021, 08:03:15
А может наоборот
Это не наоборот, а то же самое. Это как подниматься в гору на авто не на той передаче, дзинь-дзинь-дзинь-кирдык.  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: новичок18 от Января 17, 2021, 10:13:33
вот такой
    Ого .. - винт нужен 10х8 - не меньше...
у меня 8 сил, редукция 2.0 с тайским 9.5 " уже детонация.  На 9"  даже глиссирует без  груза в лодке


как детонация с редукцией связана? уточните, вроде нет такого. причины детонации это бензин с низким октановым числом, либо очень раннее зажигание и перегрев мотора. на каком ремне сделали?
Бензин не причем. ставишь тяжелый винт. при резком открытии дросселя появл. детонация.   Ремень 2112 гейтц.
 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Января 18, 2021, 07:16:38
fedulov_nvkz Болотоходы есть двух типов - лонг тейл и так называемая короткая или L образная нога. У Лонгов вал винта выходит на прямую от вала двигателя и винт находится 2 и более метра от транца. У L образной ноги вращение на вал винта передаётся как правило ремнём и вал находится параллельно дну лодки.
Ездил я на лонге, не понравилось, что очень большой радиус поворота и тяжело управлять, очень большое плечо ворочить надо. Ездил на казанке южанке с булями на своём L болотоходе, очень не плохой результат.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: fedulov_nvkz от Января 18, 2021, 17:06:42
Антоха, спасиб за ответ. Расскажите про винты полупогружные. Какая проходимость L-образных, скорость?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Января 19, 2021, 01:22:08
Антоха, спасиб за ответ. Расскажите про винты полупогружные. Какая проходимость L-образных, скорость?
Встречный вопрос, какой двигатель планируется, чьё производство сапога, лодка, загрузка.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Января 19, 2021, 02:57:08
fedulov_nvkz, Мотор 20+ сразу рекомендую от 24 - 29лс, это V образник. Для Казанки рекомендую сапог брать с редукцией, например 1 к 1,2, тогда винт будет 10/10 - 11/10. С загрузкой 2 тела и шмурдяк скорость будет 30+
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: игас от Января 19, 2021, 16:44:39
fedulov_nvkz, Мотор 20+ сразу рекомендую от 24 - 29лс, это V образник. Для Казанки рекомендую сапог брать с редукцией, например 1 к 1,2, тогда винт будет 10/10 - 11/10. С загрузкой 2 тела и шмурдяк скорость будет 30+
 
  Как то совсем не густо, на 30 лс ехать 30кмч ...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Января 19, 2021, 16:46:43
игас, Точно.  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Января 20, 2021, 01:51:22
игас, Сейчас с загрузкой 300 кг на новой лодке по дну 1,2 м 40км/ч. Достойно? Думаю поставить для пробы винт Полка 12/10, если потянет, скорость ещё увеличится.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: игас от Января 20, 2021, 07:55:17
игас, Сейчас с загрузкой 300 кг на новой лодке по дну 1,2 м 40км/ч. Достойно? Думаю поставить для пробы винт Полка 12/10, если потянет, скорость ещё увеличится.
Я знаю "казанка" , проект "новая лодка " ни я , ни гугл не знает. Для казанки при 30-ехать 30 это не о чём.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Января 20, 2021, 08:10:45
Появилось видео ,где слышно работу лопастей....Здесь скорость 40 км\ч ,правда при загрузке 200 кг
https://www.youtube.com/watch?v=ZW-YYEGp_xE&feature=emb_logo
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Января 20, 2021, 08:25:23
Я знаю "казанка" , проект "новая лодка " ни я , ни гугл не знает. Для казанки при 30-ехать 30 это не о чём.
Я сварил себе новую лодку 4 длина, 1,2 по дну, полукилевая. Идёт лучше чем моя старая 5 длина, 0,9 по дну, полукилевая. Казанка южанка с булями как раз 1,2 по дну, по 29 лс идёт под 40.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: игас от Января 20, 2021, 10:20:54
по 29 лс идёт под 40.

 Может для болотохода это и хорошо, но для плм это мало для казанки !
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Января 20, 2021, 14:24:59
по 29 лс идёт под 40.
Цитировать

 Может для болотохода это и хорошо, но для плм это мало для казанки !

))Нельзя их сравнивать
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: игас от Января 20, 2021, 15:27:41
Нельзя их сравнивать

 Почему ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Января 21, 2021, 01:16:41
Потому что это совсем разные механизмы с совершенно разными задачами. Они схожи только в одном - доставить тушку до места. Как можно сравнить аэролодку и вертолёт?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: игас от Января 21, 2021, 13:28:07
Потому что это совсем разные механизмы с совершенно разными задачами. Они схожи только в одном - доставить тушку до места. Как можно сравнить аэролодку и вертолёт?

 Вы голову включали-когда это писали ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Января 21, 2021, 16:21:07
Как можно сравнить аэролодку и вертолёт?

По одному общему принципу и элементу. Угадайте с трёх раз по какому ?
https://youtu.be/T4KKwbWPC2Q
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: игас от Января 21, 2021, 17:02:29
доставить тушку до места.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Января 21, 2021, 18:19:30
IgorKrepost, Угадаю. По крыльям?  :blush:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Января 21, 2021, 18:26:35
По одному общему принципу и элементу. Угадайте с трёх раз по какому ?
    Свинтопрульный аппарат...потому что с винтом прёт.
Вы голову включали-когда это писали ?
   Ну так какой вопрос - такой и ответ.....
    Когда сравнивают УАЗ и WV ГОЛЬФ - никто же не спрашивает почему у УАЗа скорость меньше. Это же очевидно..
Хотя у них у обоих по четыре колеса , лошадей одинаково под капотом...и руль круглый.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Января 21, 2021, 18:36:11
У меня другого рода наблюдения вызывают недоумение.
Катера с колонкой в стиле привода Арнесона представленные на этом форуме имеют мощности моторов
80-100 л.с. Показывают скорость максимальную 60-78 км/час.
И вот вариант аэролодки с мотором 130 л.с.  с максималкой в 123- 114 км/час.!!! (2 чел. и 50 л. топлива).
Заявленный расход топлива 0,5 л. на км.

https://youtu.be/no_qDmXOOMM

При этом все на профильных форумах авторитетно заявляют, что аэродвижитель на лодке в три раза менее эффективен чем винт.
Как тогда понимать эти результаты?
Или парни- молодцы и сделали невозможное или наши корабелы сделали чего то не то?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Января 21, 2021, 18:56:28
https://youtu.be/NdMAxghyMr8
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: игас от Января 21, 2021, 19:04:09
У меня другого рода наблюдения вызывают недоумение.
Катера с колонкой в стиле привода Арнесона представленные на этом форуме имеют мощности моторов
80-100 л.с. Показывают скорость максимальную 60-78 км/час.
И вот вариант аэролодки с мотором 130 л.с.  с максималкой в 123- 114 км/час.!!! (2 чел. и 50 л. топлива).
Заявленный расход топлива 0,5 л. на км.

 Где сопротивление больше ? На воде или льду ? Не удивлюсь если побежит и 150-160 км час.,  там дело только в управляемости и кол-ве дури в голове. На аэросанях ездил 96 по неве, дальше дурь закончилась. движок всего 50лс. вес аэросаней 120 кг.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Января 21, 2021, 19:08:38
игас, Тут речь конечно про воду.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: игас от Января 21, 2021, 19:33:10
игас, Тут речь конечно про воду.

  Алигатор 520 -заявлено 80 вода, 120 --ЛЁД  !
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Января 21, 2021, 19:45:05
И вот вариант аэролодки с мотором 130 л.с.  с максималкой в 123- 114 км/час.!!! (2 чел. и 50 л. топлива).
У меня знакомый поднимается на аэролодке я его спросил голова не болит он мне сказал день поболит потом проходит , Лично мне аэролодку даром не надо. Потому что меня правильно учили в институте что такое вращение воздушного винта что такое ветряные электростанции и почему их можно только ставить в пустынях или в горах и всё живое вокруг этих электростанциях вымирает. Так что если хотите вскипятить свой мозг то гоняйте.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Января 21, 2021, 19:49:20
Алигатор 520 -заявлено 80 вода, 120 --ЛЁД  !

Они специально занижают, вот есть видео:

https://youtu.be/A3298B83aQQ

Результаты заставляют задуматься. 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Января 21, 2021, 19:52:10
Лично мне аэролодку даром не надо.

Я не агитирую за аэролодки, я думаю почему у нас с винтами результаты не лучше. Хотя должны быть.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Января 21, 2021, 20:09:17
На аэросанях ездил 96 по неве, дальше дурь закончилась. движок всего 50лс. вес аэросаней 120 кг.

В далёком 1981г. на примерно того же веса аэросанях с двигателем всего лишь (10 л/с ? ) - тракторный пускач с планетовским цилиндром  и винтом собственного изготовления , стартовал с голого асфальта и разгонялся по снегу до 40 км/ч.
А вот расход топлива... конечно меньше чем 0,5 л/км.
И шлемофон или другая защита ушей - очень желательны (глушитель не предусматривался).


Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: игас от Января 21, 2021, 20:33:44
тракторный пускач с планетовским цилиндром  и винтом собственного

 Я тоже с пускача начинал примерно в тоже время, дальше МП 800 с двумя цилиндрами от планеты, лет 8 назад поставил РМЗ 500.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: игас от Января 21, 2021, 23:41:24
Алигатор 520 -заявлено 80 вода, 120 --ЛЁД  !

Они специально занижают, вот есть видео:

Ничего они не занижают,автомобильный двигатель, максимальные обороты у хонды 6300 об.мин. Обороты для постоянной , длительной работы будут ~~4500--4800. У лифанов рабочие обороты 3500, разгоняются до 4500--5000. Может ещё навигатор врёт по скорости.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: fedulov_nvkz от Января 22, 2021, 01:34:27
Антоха, Пропал не много. Пока определяюсь. Лодка ПНД или казанка булевая, установка может и местного производства. Общий вопрос при загрузке 350-400кг без веса комплекта при какой мощности скорость 30+
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Января 22, 2021, 01:51:09
Антоха, Пропал не много. Пока определяюсь. Лодка ПНД или казанка булевая, установка может и местного производства. Общий вопрос при загрузке 350-400кг без веса комплекта при какой мощности скорость 30+
У меня 29 лс
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: игас от Января 22, 2021, 20:03:32
Алигатор 520 -заявлено 80 вода, 120 --ЛЁД  !

Они специально занижают, вот есть видео:

https://youtu.be/A3298B83aQQ

Результаты заставляют задуматься. 

 Здесь на видео стоит уже другой двигатель, хонда К 24А, мощность 200 сил , заявленная скорость вода -100, лёд 130 км. Тяги выдаёт ~~500 кг. Видео не корректное, слишком маленькая разница между скоростью по ветру и против ветра.


Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: fedulov_nvkz от Января 23, 2021, 01:40:55
Ребяты расскажите ПНД плоское сильно по ходкости отличается от казанка булевая?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Января 23, 2021, 03:24:01
Ребяты расскажите ПНД плоское сильно по ходкости отличается от казанка булевая?
Сильно. Я когда свою первую сварил, казанку сразу продал. ПНД очень скользкое + положительная плавучесть. У меня товарищ есть, у него 4 дюральки разные, в том числе и казанка 5. Этим летом сказал продаст все и будем ему из пнд варить.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: игас от Января 23, 2021, 09:08:11
НД очень скользкое + положительная плавучесть.

Если на лодку из ПНД поставить аэро установку, поедет лодка по снегу и льду ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Января 23, 2021, 10:09:47
Если на лодку из ПНД поставить аэро установку, поедет лодка по снегу и льду ?

По моему все аэролодки подшивают ПНД и гоняют и по снегу и по льду.  :ok:

Или вот ответ на твой вопрос:

https://youtu.be/Jh7D-bx_kWc
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Adler от Января 23, 2021, 10:27:32
Мне в лодках ПНД вес не нравится. По этому остаюсь на дюральке.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: игас от Января 23, 2021, 10:46:22
Если на лодку из ПНД поставить аэро установку, поедет лодка по снегу и льду ?

По моему все аэролодки подшивают ПНД и гоняют и по снегу и по льду.  :ok:

Или вот ответ на твой вопрос:

https://youtu.be/Jh7D-bx_kWc

СПС, жду ответа от производителя лодок ...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: NORD 86 от Января 23, 2021, 16:34:06
НД очень скользкое + положительная плавучесть.

Если на лодку из ПНД поставить аэро установку, поедет лодка по снегу и льду ?

По снегу, а тем более по льду она не поедет а полетит. Делаю из ПНД сани волокуши для снежников. Ходкость (накат) таких саней в разы лучше чем у саней заводских. Про крепость даже разговора нет. Нынче у нас снега мало, а мороза много. У человека с моими санями они от удара об пень подлетели выше снежинка и ничего, выдержали. Штампованные сани таких ударов не держат. Опять же пример на моей лодке. При проскакивании завалов ходом кастрюли зачастую повисают там где я на ПНД прилетаю как обмылок. Моё мнение что этот материал идеально подходит для аэросаней. У нас сейчас морозы за 40, если хочешь могу снять видео как он себя ведёт на таком морозе под молотком. Вес да, есть. Но не критично. Моя лодка размером 4,1 длиной, 1,3 по днищу и 1,4 в развале весит 150 кг... Дак также весят и кострюли в таком же размере. Но после жёсткой эксплуатации у них на днище весь набор проступает, а на ПНД лиш царапины

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: игас от Января 23, 2021, 16:50:28
НД очень скользкое + положительная плавучесть.

Если на лодку из ПНД поставить аэро установку, поедет лодка по снегу и льду ?

По снегу, а тем более по льду она не поедет а полетит. Делаю из ПНД сани волокуши для снежников. Ходкость (накат) таких саней в разы лучше чем у саней заводских. Про крепость даже разговора нет. Нынче у нас снега мало, а мороза много. У человека с моими санями они от удара об пень подлетели выше снежинка и ничего, выдержали. Штампованные сани таких ударов не держат. Опять же пример на моей лодке. При проскакивании завалов ходом кастрюли зачастую повисают там где я на ПНД прилетаю как обмылок. Моё мнение что этот материал идеально подходит для аэросаней. У нас сейчас морозы за 40, если хочешь могу снять видео как он себя ведёт на таком морозе под молотком. Вес да, есть. Но не критично. Моя лодка размером 4,1 длиной, 1,3 по днищу и 1,4 в развале весит 150 кг... Дак также весят и кострюли в таком же размере. Но после жёсткой эксплуатации у них на днище весь набор проступает, а на ПНД лиш царапины



 Вы , как производитель лодок и корыт из ПНД, можете дать гарантию о том что --" лодка из ПНД может эксплуатироваться под аэро установкой в зимнее время " ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: NORD 86 от Января 23, 2021, 19:52:02
Если бы мне заказали лодку под аэроустановку, взялся бы за изготовление без всякого сомнения с гарантией. Единственное что бы предложил так это усилить корпус хорошим каркасом. Это конечно даст добавку по весу но кардинально снизит смещения корпуса на кручение. В лодке дают определенную жесткость корпусу рундуки, поэтому их в ПНД лодках так много. Думаю что в аэросанях это лишнее. И ещё плюс в сторону этого материала это его ремонто пригодность. А сломать как известно при определенном старании можно все.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: игас от Января 23, 2021, 20:51:44
 Вы , как производитель лодок и корыт из ПНД, можете дать гарантию о том что --" лодка из ПНД может эксплуатироваться под аэро установкой в зимнее время " ?

  Поставлю вопрос более конкретно : Вы,  как производитель лодок и корыт из ПНД, можете дать гарантию о том что-- "лодка из ПНД может эксплуатироваться под аэро установкой мощностью 50 лс в зимнее время с температурой до минус 20 гр. цельсия " . Оговорки не принимаются !
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: NORD 86 от Января 23, 2021, 21:05:13
 
Вы , как производитель лодок и корыт из ПНД, можете дать гарантию о том что --" лодка из ПНД может эксплуатироваться под аэро установкой в зимнее время " ?

  Поставлю вопрос более конкретно : Вы,  как производитель лодок и корыт из ПНД, можете дать гарантию о том что-- "лодка из ПНД может эксплуатироваться под аэро установкой мощностью 50 лс в зимнее время с температурой до минус 20 гр. цельсия " . Оговорки не принимаются !

Так я это и сказал, без всяких оговорок. Конечно может, тем более с температурой до -20. А требуемая гарантия.... на материал конечно дам, а вот качество сварки и сборки сами понимаете зависит от мастера. У нас сегодня - 45, на улице возле гаража оставил пару кусочков ПНД, завтра с утра посмотрим как он выдержит излом и ударные нагрузки. Самому интересно :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: NORD 86 от Января 24, 2021, 08:29:55
Как можно залить сюда видео если оно больше допустимого размера?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Января 24, 2021, 09:07:53
Как можно залить сюда видео если оно больше допустимого размера?
Разместить его на ютюбе и потом сюда ссылку и оно появиться, я всегда так поступаю.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: NORD 86 от Января 24, 2021, 12:30:12
https://youtu.be/T93HWEXGsu4
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: NORD 86 от Января 24, 2021, 12:30:54
Как можно залить сюда видео если оно больше допустимого размера?
Разместить его на ютюбе и потом сюда ссылку и оно появиться, я всегда так поступаю.
Спасибо
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Января 24, 2021, 17:35:06
Во - атривинт? :wacko2:

https://youtu.be/Te_xejpriFM
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: игас от Января 24, 2021, 21:08:21
https://youtu.be/T93HWEXGsu4

 Хорошее видео, спасибо, но можно поставить и лист железа, результат будет такой же.

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: игас от Января 24, 2021, 21:58:42
view-source:https://forum.katera.ru/index.php?/topic/54692-aeroglisser-iz-pnd/
  Интересная статья про аэроглиссер из ПНД.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: NORD 86 от Января 25, 2021, 13:24:56
Хорошее видео, спасибо, но можно поставить и лист железа, результат будет такой же.

Можно и из железа и из карбона и много из чего ещё, вопрос вот только был про ПНД...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Января 25, 2021, 13:28:26
Во - атривинт?

Dil, нам только по гаражам моторчики да лодочки делать. Отстали мы от мира, там к производству другой подход  :cray:

https://www.youtube.com/watch?v=bZkMlr_BW8k
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: игас от Января 25, 2021, 14:11:07
вопрос вот только был про ПНД...

 Вы статейку прочитали- " аэроглиссер из ПНД ", там буков конечно много, много и про кач-во ПНД. Купить качественный ПНД-это есть большая проблема
А требуемая гарантия.... на материал конечно дам
А вот это зря, производитель ПНД обещает одно-подсовывает совсем другое..., полное ГА..
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Января 25, 2021, 14:29:55
там к производству другой подход 
Там деньги другие :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: NORD 86 от Января 25, 2021, 16:41:55
вопрос вот только был про ПНД...

 Вы статейку прочитали- " аэроглиссер из ПНД ", там буков конечно много, много и про кач-во ПНД. Купить качественный ПНД-это есть большая проблема
А требуемая гарантия.... на материал конечно дам
А вот это зря, производитель ПНД обещает одно-подсовывает совсем другое..., полное ГА..


Не пойму вам по снегу или в космос на аэросанях летать? Ну если есть сомнения, если душа не лежит или просто чуйка - забросьте эту тему по ПНД и переключитесь на другой материал. А по поводу качества - так это везде можно попасть, что тут поделаешь. Если двумя словами то ПНД есть первичное и есть вторичка, то есть какая-то часть с переработки. Так вот они друг от друга отличаются и при определенном опыте мастер это видит. И поверьте работать с вторичкой не айс, этот материал плохо варится, а потому кто этим зарабатывает самому не выгодно его брать так как лопнувшие швы репутации и клиентов не добавят.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Января 25, 2021, 19:32:12
Если двумя словами то ПНД есть первичное и есть вторичка, то есть какая-то часть с переработки.
NORD 86, ПНД очень стойкий материал в смысле переработки и вторичка не сильно отличается от исходного материала. По технологии 20% вторички добавлять - это норма, на качество не влияет. Если свойства материала сильно отличаются, значит это просто другой сорт или добавили какой то наполнитель типа мела. Суть вашего поста не меняет в том смысле, что может попасться фуфло.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: игас от Января 25, 2021, 19:48:23
и при определенном опыте мастер это видит.
NORD 86,  Мастер конечно видит, а потребитель нет. Потребитель -лох, пипл схавает, правда.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: NORD 86 от Января 25, 2021, 20:34:37
Если двумя словами то ПНД есть первичное и есть вторичка, то есть какая-то часть с переработки.
NORD 86, ПНД очень стойкий материал в смысле переработки и вторичка не сильно отличается от исходного материала. По технологии 20% вторички добавлять - это норма, на качество не влияет. Если свойства материала сильно отличаются, значит это просто другой сорт или добавили какой то наполнитель типа мела. Суть вашего поста не меняет в том смысле, что может попасться фуфло.
Мне попадался ПНД где явно было намешано всякого, он даже на ощупь другой. Хороший материал если можно так сказать мягкий, а тот был жёсткий как АБС пластик. Когда его фрезеровал в пол глубины для загиба он по этому месту при сгибе сломался. Варить такой материал тяжело, шов толком не держит. Покупал его как ПНД первичку. Больше там не беру. А добавить в ПНД вторичное ПНД это одно, а добавить туда же но уже другой по составу пластик это другое
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: NORD 86 от Января 25, 2021, 20:37:01
и при определенном опыте мастер это видит.
NORD 86,  Мастер конечно видит, а потребитель нет. Потребитель -лох, пипл схавает, правда.
Дружище от куда столько негатива, всё не так уж плохо. Хороших людей больше :drinks:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: игас от Января 25, 2021, 21:47:55
Дружище от куда столько негатива, всё не так уж плохо. Хороших людей больше

  Где Вы увидели негатив ? Конечно больше хороших чем плохих.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Января 26, 2021, 01:30:27
Могу написать где беру ПНД в Москве. Ни разу не подводили.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: fedulov_nvkz от Января 26, 2021, 05:12:28
Подскажите, лодка ПНД метра 4 каких денег стоит?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Января 26, 2021, 06:59:21
Подскажите, лодка ПНД метра 4 каких денег стоит?
Всё зависит от хотелок. Я думаю от 70 тр. Можно заказать один корпус, можно с кучей рундуков и полочек, от этого и цена.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Января 26, 2021, 11:30:03
Антоха, а так же специалисты по ПНД
Нужен совет
скажите плиз, нужно скомбинировать ПНД и АМГ на днище, то есть часть днища будет из АМГ
говорят, что разная степень расширения, поэтому герметичности не будет, что скажете?
суть проста, есть идея врезать в днище лодки из ПНД охладители из АМГ
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: NORD 86 от Января 26, 2021, 17:42:17
Антоха, а так же специалисты по ПНД
Нужен совет
скажите плиз, нужно скомбинировать ПНД и АМГ на днище, то есть часть днища будет из АМГ
говорят, что разная степень расширения, поэтому герметичности не будет, что скажете?
суть проста, есть идея врезать в днище лодки из ПНД охладители из АМГ
Не совсем понятна вводная. Скомпоновать думаю можно, пластичность ПНД это позволит. А не проще в днище сварить нишу под охладитель и его там установить? Подводку загерметизировать наверное будет проще
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Января 26, 2021, 20:36:42
суть проста, есть идея врезать в днище лодки из ПНД охладители из АМГ
нет ни чего проще.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Января 27, 2021, 01:45:00
Антоха, а так же специалисты по ПНД
Нужен совет
скажите плиз, нужно скомбинировать ПНД и АМГ на днище, то есть часть днища будет из АМГ
говорят, что разная степень расширения, поэтому герметичности не будет, что скажете?
суть проста, есть идея врезать в днище лодки из ПНД охладители из АМГ
Расширение от температуры ОЧЕНЬ разная, думаю будет очень тяжело добиться герметичности. Вариант с нишей предпочтительней имхо
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: fedulov_nvkz от Января 27, 2021, 15:07:28
Подскажите, лодка ПНД метра 4 каких денег стоит?
Всё зависит от хотелок. Я думаю от 70 тр. Можно заказать один корпус, можно с кучей рундуков и полочек, от этого и цена.
подскажи кто этим мается хочудетали уточнить

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Января 28, 2021, 01:37:57
Подскажите, лодка ПНД метра 4 каких денег стоит?
Всё зависит от хотелок. Я думаю от 70 тр. Можно заказать один корпус, можно с кучей рундуков и полочек, от этого и цена.
подскажи кто этим мается хочудетали уточнить

Что значит мается? Если сами будите делать, задавайте вопросы, будем отвечать. Мой тел 8914 семь семь 9 5652. +7 к Москве.

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Января 31, 2021, 19:48:45
Изготовление винта тайцами (?)

https://youtu.be/UJvtPsai-h0?t=262

Если сделать толком, на сколько хорош аэроглиссер? :blush:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Февраля 01, 2021, 13:52:56
Вариант с нишей предпочтительней имхо
можно пояснительную бригаду
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Февраля 01, 2021, 14:06:10
Не совсем понятна вводная. Скомпоновать думаю можно, пластичность ПНД это позволит. А не проще в днище сварить нишу под охладитель и его там установить? Подводку загерметизировать наверное будет проще
желание сделать так
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: NORD 86 от Февраля 01, 2021, 22:22:52
А какая температура будет на охладителе? ПНД не любит высоких температур. Если конструкционно не получается в варить в днище некий ящщик и туда установить охладитель, то можно попробовать и врезать. Ведь корпус лодки не ведёт от того что верхняя часть нагревается на солнце, а нижняя в холодной воде.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 02, 2021, 09:14:38
АЛ Ш, В любом виде установки придется обеспечивать омывание водой приличной площади охладителя. Может не ухудшать гидродинамику и просто установить штатный, воздушный радиатор в корме с штатным же вентилятором.
Не так уж много места займет, перед или сзади ДВС. Вся система объемом 8-9 л. тосола. Опять же легко обеспечивается отопление кокпита даже под простым, тонким тентом. :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Февраля 02, 2021, 09:31:28
АЛ Ш, В любом виде установки придется обеспечивать омывание водой приличной площади охладителя. Может не ухудшать гидродинамику и просто установить штатный, воздушный радиатор в корме с штатным же вентилятором.
Не так уж много места займет, перед или сзади ДВС. Вся система объемом 8-9 л. тосола. Опять же легко обеспечивается отопление кокпита даже под простым, тонким тентом. :pardon:
Полностью согласен. Тем более можно установить горизонтально и не резать дно.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Февраля 02, 2021, 10:07:55
А какая температура будет на охладителе?
до 100гр. как ОЖ в радиаторе авто
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Февраля 02, 2021, 10:19:25
АЛ Ш, В любом виде установки придется обеспечивать омывание водой приличной площади охладителя. Может не ухудшать гидродинамику
При правильной врезке гидродинамика если и уменьшится, то не более чем 2-3%

 
....и просто установить штатный, воздушный радиатор в корме с штатным же вентилятором.
Не так уж много места займет, перед или сзади ДВС. Вся система объемом 8-9 л. тосола.

Вы видимо не сталкивались с охлаждением двигателей на лодках, судах, катерах
при установке штатного радиатора и вентилятора при движении судна 4000-6000 об/мин двигатель закипит через несколько минут.
Что бы обеспечить охлаждение радиаторами, то их нужно установить 2 а то и 3 шт., что тянет за собой не только габариты, но и вес, а так же объем охл. жидкости + добавится шум работающих вентиляторов
В данный момент у меня на лодке объем ОЖ 11л.,, что обеспечивает нормальное охлаждение при температуре воды в реке до +25-28гр.

Опять же легко обеспечивается отопление кокпита даже под простым, тонким тентом.
для этого достаточно установить ( у меня установлен) радиатор печки, который служит малым кругом ОЖ в системе работы ДВС
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Февраля 02, 2021, 10:20:18
Полностью согласен. Тем более можно установить горизонтально и не резать дно.
Полностью не согласен ))
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 02, 2021, 10:56:23
Вы видимо не сталкивались с охлаждением двигателей на лодках, судах, катерах

Было время робил я на речном флоте.
На воде сидеть и париться чем захолодиться? Один, или два контура водяных и термостат родной. А выброс воды за борт по выше, что бы всех завидки брали.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Февраля 02, 2021, 11:13:23
Было время робил я на речном флоте.
На воде сидеть и париться чем захолодиться? Один, или два контура водяных и термостат родной. А выброс воды за борт по выше, что бы всех завидки брали.
Андрей, всё вы верно говорите, это все хорошо, но на судах, у которых в основе дизеля с максимальными оборотами 1500-2000 и самое главное это место эксплуатации, я же имею ввиду глисирующее судно, которое ходит по траве, камышам и болотам.
Так что забор воды из реки никак не вяжется с задачей охлаждения двигателя
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Февраля 02, 2021, 11:55:50
При правильной врезке гидродинамика если и уменьшится, то не более чем 2-3%
   А что если охладитель оформить в виде кринолин...или транцевых плит.  Опять же можно для лучшей охлаждаемости  сделать их с продольными рёбрами снизу. 
И для гидродинамического качества на пользу будет....
  В остальном полностью согласен с АЛ Ш,
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 02, 2021, 11:58:00
Так что забор воды из реки никак не вяжется с задачей охлаждения двигателя

А зачем её брать. В неё надо сувать. Пустить трубу по бортам вдоль днища, теплообмен и состоиться :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Февраля 02, 2021, 13:23:43
   А что если охладитель оформить в виде кринолин...или транцевых плит. 
можно. но  площадь соприкосновения будет маленькой
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Февраля 02, 2021, 13:25:05
А зачем её брать. В неё надо сувать. Пустить трубу по бортам вдоль днища, теплообмен и состоиться
тоже верно. опять же площадь охл. будет маленькая
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 02, 2021, 15:03:16
опять же площадь охл. будет маленькая

Эт как глядеть. Вода снимает тепло сяльнее чема воздух, в потоке, а про стоячку и говорить не стоит. Воздух в покое с водой стоячей не сравнить. Значит и площади меньше нано.
Дно из ПНД дрявить для комбинаций смысла нет. Корпус плавсредства из ПНД нужен для прямого конкта с те что могет пробить металл.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 02, 2021, 18:08:17
Дно из ПНД дрявить для комбинаций смысла нет. Корпус плавсредства из ПНД нужен для прямого конкта с те что могет пробить металл.
Золотые слова.  :good:

Вы видимо не сталкивались с охлаждением двигателей
Нет, я всего лишь 20-ть лет занимался тюнингом авто. и 10 лет строил снегоболотоходы.
Мои темы на "Лунках", "Пневмоходах", "Сноумобилях" и конечно тут. :smile:

при установке штатного радиатора и вентилятора при движении судна 4000-6000 об/мин двигатель закипит через несколько минут.
А катер в этом режиме будет двигаться всего 5 км/час., почти на месте стоять???  :pardon:

Я в общем не настаиваю. Конечно лучше в днище из ПНД сделать дыру, 0,5 м. на 0,5 м. и выставить там тонкий охладитель из алюминия. Желательно по центру и поближе к корме.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Февраля 02, 2021, 19:57:31
Нет, я всего лишь 20-ть лет занимался тюнингом авто. и 10 лет строил снегоболотоходы.
Мои темы на "Лунках", "Пневмоходах", "Сноумобилях" и конечно тут.
вы на этой технике вваливали постоянно по 5000-6000 об мин?
или Ваши болотоходы с водяным охл?
нет?, тогда и суда нет
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Февраля 02, 2021, 20:01:34
А катер в этом режиме будет двигаться всего 5 км/час., почти на месте стоять??? 
Нет, но и скорость будет мала для охлаждения
и радиаторы у Ва будут стоять в мало проветриваесмой зоне

вообщем если когда нибудь возьметесь делать с водяным охл. глиссирующую лодку с ранее озвученными оборотами  и радиаторами от авто, то позовите меня на испытания, я поулыбаюсь

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 02, 2021, 20:35:12
вы на этой технике вваливали постоянно по 5000-6000 об мин?
или Ваши болотоходы с водяным охл?
нет?, тогда и суда нет
На гусеничнике было очень жестко, правильно сделали обдув и отлично все работало.
На аэролодках с моторами по 200-300 л.с. ни кто не делает теплообменников, стоят радиаторы и все то же работает.
Но я повторюсь, я не настаиваю, просто озвучил один из вариантов. Если чем обидел, извиняйте.  :blush:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Февраля 03, 2021, 03:58:52
Подскажите как поступить. Аккумулятор в лодке будет стоять в носу. Кабеля идут через всю лодку к мотору. Что бы мотор снимался хочу сделать быстро съёмный разъём. Какой посоветуете?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 03, 2021, 07:52:07
Таким моно пробовать, с али

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/02/03/0950d.jpg)

https://aliexpress.ru/item/32620041190.html?isOrigTitle=true
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Февраля 03, 2021, 08:07:22
На гусеничнике было очень жестко, правильно сделали обдув и отлично все работало.
На аэролодках с моторами по 200-300 л.с. ни кто не делает теплообменников, стоят радиаторы и все то же работает.
На гусеничнике как бы то ни было постоянных долговременных высоких оборотов нет, тем более использование зимой, а это отрицательные температуры
На аэролодках стоит оххх...енный винт, который с дикой силой обдувает радиатор, там достаточно схемы охл. как на авто
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Февраля 03, 2021, 08:38:14
Вот такое на 380 В выдержит?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 03, 2021, 08:53:20
На гусеничнике как бы то ни было постоянных долговременных высоких оборотов нет
Вы видимо совсем не знакомы с гусеничной техникой.
Болото или заросшая, лесовозная дорога, гусениц не видно, жара, обороты в пол, скорость 5-10 км/час.
При этом конечно работают вентиляторы.
А на катере поток воздуха со скоростью 30-60 км/час. не поток? Грамотный воздухозаборник на капоте двигателя, использование эжекторного эффекта
на выхлопе, вот это инженерия!!!  :good:

А на днище катера самое защищенное место для теплообменника, это алюминиевый тоннель в корме с двойными стенками.  :victory:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 03, 2021, 09:08:46
Антоха, Там ток за 100 А. при низком напряжении. Провода нужно сварочные, медные. Разъемы посмотри от эл. велосипедов, от авто. лебедок и т . д.
Можно мощный клеммник с барашками.
А зарядка, что бы была правильная желательно отдельный провод "+" от регулятора на ДВС тащить на клемму АКБ
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 03, 2021, 09:19:04
выдержит?
Такой должен :good:

Про охлаждение. На Шерпе стоит маленький моторчик 38 лс, дизель. Всё работает, но по тяжёлой дороге сразу в перегрев идёт. На Леснике похожая по габаритам машина - охлаждение сделано по уму и всё работает :good: Просто как пример. И трактора всякие работают без водяных теплообменников.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 03, 2021, 09:20:41
Антоха, Еще вариант. Я у себя сделал так. Взял разъем от проводки ВАЗ на 8 бит, по 4-ем пустил "+", по 4-ем "-".
Крутил, вертел двигатель, ни чего не грелось и не дымило. Правда не знаю пока сколько прослужит.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/02/03/4f39d.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 03, 2021, 09:21:49
хочу сделать быстро съёмный разъём. Какой посоветуете?

В джип/тюнинг магазинах есть отличные двухконтактные силовые разъемы для лебедки. Лучший вариант.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/02/03/bf13d.jpg)

Ставлю давно на все свои машины уже лет 10. Отказов не было...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 03, 2021, 09:22:16
Про охлаждение. На Шерпе стоит маленький моторчик 38 лс, дизель. Всё работает, но по тяжёлой дороге сразу в перегрев идёт. На Леснике похожая по габаритам машина - охлаждение сделано по уму и всё работает  Просто как пример. И трактора всякие работают без водяных теплообменников.


Вот и я говорю- инженерия!
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Февраля 03, 2021, 09:56:55
АЛ Ш,    Ещё вариант - организовать теплообменник внутри лодки. Например под полом. Автомобильный радиатор поместить в плоский бак и организовать ПРАВИЛЬНУЮ  прокачку воды через этот бак.,например электронасосом.   Жидкостный теплообменник намного эффективнее водо-воздушного.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Февраля 03, 2021, 10:06:32
АЛ Ш,    Ещё вариант - организовать теплообменник внутри лодки. Например под полом. Автомобильный радиатор поместить в плоский бак и организовать ПРАВИЛЬНУЮ  прокачку воды через этот бак.,например электронасосом.   Жидкостный теплообменник намного эффективнее водо-воздушного.
Там проблема, как я понял, ходить будет по грязи где воды для охлаждения таким образом не достаточно.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 03, 2021, 11:11:49
Ещё момент конструктивный. В автомобильных медных радиаторах трубочки тоненькие, плоские. В них вся вода около поверхности и сразу вся охлаждается. В радиаторах алюминиевых круглые трубки, но внутри их стоят активаторы. Этакие пластиковые закрученные фиговины и вода ими постоянно перемешивается. Вот если делать трубчатые охладители, такими вставками можно в разы повысить эффективность.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Февраля 03, 2021, 11:45:27
Болото или заросшая, лесовозная дорога, гусениц не видно, жара, обороты в пол, скорость 5-10 км/час.
При этом конечно работают вентиляторы.
А на катере поток воздуха со скоростью 30-60 км/час. не поток?
скорость 5-10 км в течение какого времени? час- два?
На катере 30-60 это не поток
представьте авто с оборотами 5000-6000 в течение часа, но скорость будет не менее 180 км/ч, вот это поток

А на днище катера самое защищенное место для теплообменника, это алюминиевый тоннель в корме с двойными стенками. 
рассматриваемо, но тоннель очень мал по площади, площадь соприкосновения с водой должна быть в районе 1-1,2 м2
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Февраля 03, 2021, 11:46:25
Вот если делать трубчатые охладители, такими вставками можно в разы повысить эффективность.
    Так ведь катерный охладитель так и делается....Сначала варится на дно "лабиринт" из перегородок ,а потом закрывается другим листом. и охл. жидкость пока пробежит по всему лабиринту-остывает.....
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Февраля 03, 2021, 11:48:46
Автомобильный радиатор поместить в плоский бак и организовать ПРАВИЛЬНУЮ  прокачку воды через этот бак.,например электронасосом. 
вопрос, где брать воду? она должна постоянно меняться

 
 Жидкостный теплообменник намного эффективнее водо-воздушного.
золотые слова
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Февраля 03, 2021, 11:56:33
Про охлаждение. На Шерпе стоит маленький моторчик 38 лс, дизель. Всё работает, но по тяжёлой дороге сразу в перегрев идёт. На Леснике похожая по габаритам машина - охлаждение сделано по уму и всё работает  Просто как пример. И трактора всякие работают без водяных теплообменников.

дизель работает обычно не более средних оборотов, и дизель плохо греется пока не нагрузишь
повторюсь, на таких машинах никто не ходит с постоянными оборотами 5000-6000 в течение часа
то есть прошел тяжелый участок сбросил газ, снова газанул и так циклически.
как вы все это услышать не можете
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 03, 2021, 12:13:28
Васильев, наверное по разному можно. Видел у тайцев за кормой лист нержавейки, на нём змейкой труба уложена.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Февраля 04, 2021, 07:02:03
А не в тему. Задумал телефон поменять на китайский, а у них апстор, а не плеймаркет. Кто сталкивался, есть проблемы установки ватсапа например или в ютуб видео кинуть?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 04, 2021, 09:35:59
Антоха, если сюда, то по любому через ютуб.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Длинный от Февраля 04, 2021, 15:57:44
выдержит?
Такой должен
16 или 32А??? Выдержит? А, "стесняюсь спросить": как этот штекер к мотору примастрячить???  :wacko2:
Были разъёмы серии "ШР", вот там есть на большие токи, но провода к ним надо паять...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 04, 2021, 16:23:00
как этот штекер к мотору примастрячить??? 
На проводах :pardon:
Стартёрный ток большой, но не долгий. По паре контактов в параллель. Только дорогие они, проще болтик с барашком. :blush:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 04, 2021, 18:03:25
Харе в ромашку играть, хватит не хватит.
Предложил 4пин. разъём, видать не понравился. Хотя заявлены 80А. такой же "ШР" что  Длинный, упомянул, только китай прома. Если очково по ним, то байонеттты папа-мама от сварачника в гору

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/02/04/cea9e.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/02/04/3aed2.jpg)

скорей стартёр задымит :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Длинный от Февраля 04, 2021, 20:59:59
Эти - да... хрен нагреешь.  :ok:
 И габариты мельче!   :hi:
 А с ранее предложенным- да там один корпус уже офигенных размеров...  :blush:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 04, 2021, 21:07:52
В шкафах РП есть вставки на 100-250А . Соответствующие пинцеты к ним. Силища!
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Длинный от Февраля 04, 2021, 21:12:18
В шкафах РП есть вставки на 100-250А
Есть на 400 А, надо?  :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 04, 2021, 21:24:52
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/02/03/4f39d.jpg)

Говорю же, я пользуюсь такими, четыре на плюс, четыре на минус. Один пин свободно проводит 25А, 4-е пина в параллель 100А.
Крутит двигатель, не греется. Проводки конечно не как на картинке, обжимаю проводом 2- 2,5 кв., 4-е провода спаиваю с силовым концом и к АКБ.
Выводы автомобильных реле, то же под такие мамы, а там на реле на один пин 30-40А.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Февраля 05, 2021, 02:20:56
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/02/04/3aed2.jpg)
У них плотность контакта плохая, как правило папа в маме люфтит  :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 14, 2021, 11:44:07
Во катаются! И никаких винтов при этом :ok: И по любому болоту можно. До конца на досматривайте только.

https://youtu.be/zE2rxSQ5_tg
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 14, 2021, 11:46:00
Dil, Аэролодка однако.   :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 14, 2021, 13:40:23
Во катаются! И никаких винтов при этом

Вот ты такое сделаешь и поедешь, а я за тобой рыбу мешками буду собирать :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 14, 2021, 16:47:48
Пенсионерщик, У меня был такой случай. Жена звонит с городского пляжа, спрашивает, как определить щука свежая или нет. Я ей рассказал.
Приезжает с пакетом, там щука на 4 кг.  :smile: Почистил, абсолютно целая, свежак, только плавательный пузырь лопнутый.
Перед пляжем молодые пацаны на спортивных аквабайках придуривались, щука всплыла, жена увидела и сплавала.  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 23, 2021, 10:38:10
С праздником защитники родины!

https://www.youtube.com/watch?v=CIH_jOGde0M
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Февраля 23, 2021, 23:01:42
Как в Личке сделать, что бы было видно всю переписку, а не только входящие?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 24, 2021, 07:01:11
Справа вверху в меню выбрать "Входящие" и перейти к ним.
Движок форума переписку в виде диалога не показывает.  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Sanekk от Февраля 24, 2021, 17:28:52
Нужен совет . Хочу купить болотоход под  8л.с. насмотрел Sea Pro или maxmotor  г.Рязань ,что можете посоветовать?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Длинный от Февраля 24, 2021, 19:54:26
Dil, Аэролодка однако.   :pardon:

(https://zasmeshi.ru/data/demotivator/medium/3440-Skrylsya-s-mesta-dtp.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Марта 01, 2021, 03:50:34
Подскажите, снимаете на болотоходах центробежный регулятор или нет? Я снял, но хочу вернуть, что бы когда дейдвуд выскакивает из воды обороты не перекручивал.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Марта 01, 2021, 07:35:38
Подскажите, снимаете на болотоходах центробежный регулятор или нет? Я снял, но хочу вернуть, что бы когда дейдвуд выскакивает из воды обороты не перекручивал.
Для того что бы снять регулятор, не обязательно что то откручивать. Достаточно заблокировать скрепкой пружинку под бензобаком, потом можно снять и все вернется.
А так сам мотор себя не перекрутит, если ему не помогать.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Марта 01, 2021, 09:35:14
Я снял не подумав. Мотор с винтом в воде (нагрузкой) больше 3700 не крутит, ограничитель стоит. Но когда на ходу выскакивает, то кратковременно раскручивается, завывает.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Марта 01, 2021, 19:11:28
Я снял не подумав. Мотор с винтом в воде (нагрузкой) больше 3700 не крутит, ограничитель стоит. Но когда на ходу выскакивает, то кратковременно раскручивается, завывает.
Я на своем четверть-веку, за 25 лет, запорол всего три мотора, это было на автомобильчиках. При полной раскрутки под гору загнуло клапана  :sad:
На других машинках, которые не могут катится накатом и раскручивать мотор, ни разу такого не случалось. По этому предполагаю, что сам мотор себя убить не сможет, ограничителем оборотов становятся не успевающие закрыться клапана, появляется горловой звук и мотор прекращает набирать обороты.
Но здесь скорее всего прийдется платить расходом и ресурсом.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Марта 02, 2021, 00:32:44
А дизеля на болотоходы ставят кроме тайцев?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 03, 2021, 19:29:31
Кто сказал, что гребное колесо это медленно? Вот транспорт для мелких каменистых речек.  :good:

https://youtu.be/ODQSu1TrhkE
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Марта 03, 2021, 20:22:07
Кто сказал, что гребное колесо это медленно? Вот транспорт для мелких каменистых речек.  :good:
Даже до конца не досмотрел  :sad:
Это какое то ИЗВРАЩЕСТВО !
Это не лодки, это не автомобили... это какие то гендеры...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Марта 04, 2021, 09:19:41
Господа, подскажите. В лодке акум стоит 3 м от стартера. Какого сечения брать провод? Акум 40Ач
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Марта 04, 2021, 10:26:18
Антоха, свободновисящие провода 10 А/мм2. Если моторчик GX, то и 4 хватит - чуток потеплеют, но не задымят. Больше лучше, конечно.
Имеются ввиду настоящие медные провода.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Марта 04, 2021, 15:23:20
Рулевой редуктор

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/03/04/d3500.jpg)

polk, в самом низу - центробежное сцепление :blush:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Марта 04, 2021, 21:21:08
polk, в самом низу - центробежное сцепление :blush:
Не увидел  :sad:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Adler от Марта 04, 2021, 22:16:07
Кто сказал, что гребное колесо это медленно? Вот транспорт для мелких каменистых речек.  :good:

https://youtu.be/ODQSu1TrhkE

Так это в Технике Молодежи по мой му было и в КиЯ . Наш изобретатель предлагал . Дископлан вроде назывался .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Длинный от Марта 04, 2021, 22:19:21
Фёдор, оно капроновое, в барабане под шестерней моторчика... меееелконькое!  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Марта 05, 2021, 00:12:33
Не увидел 
:fool:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/03/05/22d1e.jpg)

Разбирать не дали, деталировки не будет :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Serjio. от Марта 05, 2021, 09:17:08
Балансир скорее всего.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Длинный от Марта 05, 2021, 19:26:54
Балансир скорее всего.
Разные варианты могут быть:  парные магниты на дисках, или колодки, разжимаемые плоской пружиной,  поджатый пружинкой диск...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 06, 2021, 08:23:12
А машинка то рулевая от чего. Я так понимаю, эл. двигатель ее крутит через это сцепление?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Марта 06, 2021, 09:13:04
Да, снизу моторчик, на его валу сцепление. Ребёнок давит кнопку, моторчик подруливает колёса. Кнопку отпускают и пружинка возвращает колёса прямо.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: новичок18 от Марта 07, 2021, 23:26:03
https://www.youtube.com/watch?v=opC3TZh1tqY
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Марта 10, 2021, 01:35:02
Из чего сделать транспортировочный тент на лодку?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 10, 2021, 07:28:48
Антоха, Я пользуюсь в хозяйстве уже давно. Тенты, дешево и сердито.
Из пары тентов 4х8м. делали отличный лагерь на 10 человек. Пара шт. 2х3 м. по 150 руб. всегда с собой в машине. На всякий.....
Недавно узнал, что есть утепленные.  :good:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/03/10/8b6d1.jpg)

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Марта 10, 2021, 08:56:07
remix59, Даже в одну сторону не выдерживает  :sad: И дорогие плотные брал. Думаю из камазовского тента может сделать?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Марта 10, 2021, 09:15:19
Тканей армированных - море. 300-500р/мп.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Марта 10, 2021, 09:25:51
Dil, А по подробней  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Марта 10, 2021, 09:43:11
Антоха, ссылки плохо копируются. Забей в Яндекс ткань пвх. Полиамидные ткани, тентовые.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Olegon от Марта 10, 2021, 09:49:04
Антоха, брал Оксфорд 600 на чехол мотора,хватило на сезон,посмотри Оксфорд 1800,
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Olegon от Марта 10, 2021, 09:51:06
Антоха, в этом году чехол хочу сделать из брезента,водоотталкивающего
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Olegon от Марта 10, 2021, 09:58:50
Антоха, https://nn.tkanix.ru/wa-data/public/shop/products/00/webp/67/35/3567/images/5128/5128.970.webp
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 10, 2021, 17:09:51
remix59, Даже в одну сторону не выдерживает 
Тогда уточняй, сколько это в одну сторону?  :pardon:
У меня на даче пара держится пару лет, вода, солнце, ветер, грозы. На зиму снимал. а на прицепе чего вожу, порвал - поменял. 150-170 руб за штуку.  :smile:
Если заводить вечный, то из тентовой ткани ПВХ или предвыборных плакатов, особенно "Ядра". Они на качестве ткани не экономят. После Сентября появятся.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Марта 15, 2021, 03:35:47
Подскажите знающие, как на Ксяоми сделать, что бы на рабочем столе иконка форума была? Что бы не лазить постоянно в поисковик.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Марта 15, 2021, 08:22:11
Антоха, никогда не задумывался :blush: Сейчас попробовал, в Опере есть эксперсс-панель. С неё иконку перетащил на рабочий стол, получилось.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Леон61 от Марта 25, 2021, 21:34:21
Антоха, Я из ПВХ ткани шил. Плотностью по моему около 600. Чтобы на долго хватило надо хорошо растягивать и крепить по периметру, чтобы не трепало.  Отслужил три года без проблем, отъездил по дорогам в общей сложности наверное более 1000 км., так и продал с лодкой. Проблема с протеканием по швам, проклеивать надо.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Марта 26, 2021, 02:09:31
Леон61, У нас одна рыбалка минимум 500 км  :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Леон61 от Марта 26, 2021, 06:26:37
У нас одна рыбалка минимум 500 км 
Ну рыбалка то да, она ближе не бывает :good: "Рыба всегда клюёт у противоположного берега" :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 26, 2021, 08:27:21
Интересный видос:

https://youtu.be/V_2T8Ta6IrQ
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Sanekk от Марта 26, 2021, 10:17:25
Я так понял это электромагнитное сцепление,на авто кондиционера такое же .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Марта 26, 2021, 12:18:17
Интересный видос:
На 14.3 минуте видна трубочка для подачи холодного воздуха в сапог от вентилятора двигателя , без вентиляции такие ноги на работают .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 26, 2021, 18:31:49
Интересный видос:
На 14.3 минуте видна трубочка для подачи холодного воздуха в сапог от вентилятора двигателя , без вентиляции такие ноги на работают .
Конечно, шкив на нейтралке, на стальной втулке, без смазки крутится по валу двигателя, прижатой натянутым ремнем, попробуй туда не подуй.  :good:
Да и катушка муфты то же на ходу должна греться, весь кр. момент передается только за счет магнитного поля, ток наверное не маленький.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Марта 27, 2021, 20:55:14
Подготовил на весенние испытания винты 11" - тайский вариант , 12х 10 копию американского винта .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Марта 27, 2021, 21:26:31
ок наверное не маленький.
Не факт. Муфты делают слегка прижать, а там трение работает.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АРКАДИЧ от Марта 27, 2021, 23:06:47
шкив на нейтралке, на стальной втулке, без смазки крутится по валу двигателя, прижатой натянутым ремнем,


Втулка надетая на вал в начале видео - дистанционная . На ней ни чего не крутится  :pardon:  Шкив с ведомым (прижимным) диском - отдельный узел и садится на вал на подшипник(ах)е .
Ведущий диск (корпус муфты) садится прямо на вал жёстко ( шпонка , шлицы и т.д) . Катушка электромагнита на корпусе то же на подшипниках .

это электромагнитное сцепление,на авто кондиционера такое же .


Принципиально да , только передача вращения в обратном направлении (с вала на шкив) соответственно и конструкция слегка "наоборот"  :biggrin:   
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 28, 2021, 08:17:29
АРКАДИЧ, Да, увидел. Шкив стоит на двух подшипниках, поди 205-х, если принять что вал 25 мм. 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Марта 29, 2021, 09:08:53
В общем плюнул я на это дело. Не та у нас страна ,чтобы жить по закону....
По регистрации мотора - посоветую регистрировать его как мотор Б/У по договору купли -продажи.

Сюдой перенёс, да бы тему remix59,  не засорять.
На закате "нулевых" народ активно стал делать мотособаки. Не обошла и меня эта болезнь, по этому и в теме. А тема регистрации мотобуксировщиков, мототалкочей и снегоходов кустарного производства. Как начали эту тему поднимать, так сразу их заметили надзирающие.
Ну кто по болотам да по мелким рекам за вами будет гоняться, какой ГИМС? А там где ГИМС есть нужен ли болотоход!?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Марта 29, 2021, 15:42:24
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/03/04/d3500.jpg)

Всё же решили чинить окончательно :biggrin:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/03/29/568cb.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/03/29/85767.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 29, 2021, 20:34:51
Dil, Так, что к чему поджимается?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АРКАДИЧ от Марта 29, 2021, 20:40:32
что к чему поджимается?


Два пластиковых сектора (полумесяца) к барабану с шестерней
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 29, 2021, 20:44:25
Разобрался, второй грузик на фото повернут отверстием которым он надевается на лепесток.
Проще не придумаешь.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Марта 29, 2021, 20:48:37
Извиняюсь за качество фоты, ступил, нельзя пользоваться "вспышкой" телефона. :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Александр 69 от Апреля 01, 2021, 10:33:57
Красавчик :good:

https://youtu.be/NZc-gqSIL4w
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Апреля 02, 2021, 08:30:29
https://youtu.be/LE5-UgkGKa4
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 04, 2021, 11:21:41
Китайцы, как всегда молодцы. Болотоход я думаю будет очень востребован.  :good:
Вот только винт на него нужно поставить нормальный.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Апреля 05, 2021, 04:01:09
Вчера выехал на воду. Тянет румпель в право и сильно. Советовали отогнуть перо. С этим вопросы. Высота пера 13 см. На каком расстоянии от верха сделать надрез, какой глубины надрез и на сколько его отгибать?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Леон61 от Апреля 05, 2021, 06:45:07
Вчера выехал на воду. Тянет румпель в право и сильно.
А раньше, в прошлом сезоне, такого не было?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 05, 2021, 07:21:32
Антоха, Можно отогнуть всю заднюю часть, с места где заканчивается крепление к трубе.
Пробуй на 5-10 град. Не обязательно загибать по прямой, можно плавный изгиб сделать, работать будет одинаково.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Апреля 05, 2021, 07:48:02
Антоха,    А добавку на антикавитационную плиту сам добавлял ???
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Апреля 05, 2021, 09:25:14
Вчера выехал на воду. Тянет румпель в право и сильно.
А раньше, в прошлом сезоне, такого не было?

Было, но не так сильно, лодка другая была  :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Апреля 05, 2021, 09:26:09
Антоха,    А добавку на антикавитационную плиту сам добавлял ???
Да, может на мелководье поможет  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Апреля 05, 2021, 15:03:41
Было, но не так сильно, лодка другая была 
Может лодка не правильная.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Леон61 от Апреля 12, 2021, 06:41:28
Господа, коллеги, "переливаем из пустого в порожнее" вот ссылка на полезный ресурс, где можно найти правильные ответы на многие юридические вопросы по нашей тематике.
https://www.youtube.com/channel/UCaY_qLwA2EoIeuyoDp5oJyA
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Леон61 от Апреля 12, 2021, 06:43:30
Что то не в ту тему попал, хотел в "Вопросы регистрации".
Модераторы поправьте пожалуйста.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 12, 2021, 06:46:11
Леон61, Повтори пост со ссылкой в нужной теме. Тут я удалю. Так проще.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 12, 2021, 08:11:57
https://disk.yandex.ru/i/_cqk-bpX9WJRDQ​

что то я в этой ссылке не увидел места нерестилищ в Пермском крае
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 12, 2021, 16:56:35
У нас только два. Двухкилометровые зоны под Камской и Водкинской ГЭС.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 12, 2021, 19:44:00
У нас только два. Двухкилометровые зоны под Камской и Водкинской ГЭС.
сказал А скажи Б
то есть покажи ссылку на документ
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 12, 2021, 21:29:28
Пожалуйста:

https://fish.team/nerest/0011719

 :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 12, 2021, 21:49:34
У нас только два. Двухкилометровые зоны под Камской и Водкинской ГЭС.
тогда как понимать это? выделил жирно:
30.13.2. Запретные сроки (периоды) добычи (вылова) водных биоресурсов:
всеми орудиями добычи (вылова), за исключением одной поплавочной или донной удочкой с берега с общим количеством крючков не более 2 штук на орудиях добычи (вылова) у одного гражданина:
(Абзац в редакции, введенной в действие с 5 июня 2016 года приказом Минсельхоза России от 19 апреля 2016 года N 153. - См. предыдущую редакцию)     
с 1 мая по 10 июня - в Воткинском водохранилище;
с 5 мая по 15 июня - в Камском водохранилище;
с 15 апреля по 15 июня - в остальных водных объектах рыбохозяйственного значения в пределах административных границ Пермского края.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Апреля 13, 2021, 05:40:50
Для самых умных : Ни какого запрета на передвижения на лодках с мотором ни когда не было !!!!! Есть запрет росрыболовства рыбачить с лодки. Поэтому у нас очень часто ГИМС устраивает совместные рейды с рыбоохраной. и если со стороны ГИМС к вам претензий нет , то наказать может рыбоохрана если у вас в лодке увидят поплавок, крючок, кусок лески , т.к. эти предметы являются орудиями лова и будет составлен протокол........ Покажите мне закон где сказано что я на могу передвигаться на лодке с мотором если мне надо увезти булку хлеба бабушке которая живёт на другом берегу реки за 100км.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 13, 2021, 06:47:06
Для самых умных : Ни какого запрета на передвижения на лодках с мотором ни когда не было !!!!! Есть запрет росрыболовства рыбачить с лодки.
Виталий, в данной теме речи пока нет о запрете передвижения

REMIX59 сказал:
У нас только два. Двухкилометровые зоны под Камской и Водкинской ГЭС.
тогда как понимать это:
30.13.2. Запретные сроки (периоды) добычи (вылова) водных биоресурсов:
всеми орудиями добычи (вылова), за исключением одной поплавочной или донной удочкой с берега с общим количеством крючков не более 2 штук на орудиях добычи (вылова) у одного гражданина:
(Абзац в редакции, введенной в действие с 5 июня 2016 года приказом Минсельхоза России от 19 апреля 2016 года N 153. - См. предыдущую редакцию)     
с 1 мая по 10 июня - в Воткинском водохранилище;
с 5 мая по 15 июня - в Камском водохранилище;
с 15 апреля по 15 июня - в остальных водных объектах рыбохозяйственного значения в пределах административных границ Пермского края.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 13, 2021, 06:55:20
АЛ Ш, Точно. Это вроде, как нерестовые зоны и могут там на моторе за опу взять.
Это, как бы выписка из перечня нерестовых мест Волго-Каспийского бассейна к которому и наша речная система относится.
Список огромный, помню пару лет назад просматривал. Как раз искал эти наши. Пол дня потратил.
Особенно на Волге, там такие списки, какие то ямы с координатами и т.д. и т.п.

А вообще под ГЭС, это еще и охранная зона плотин, там и ФСБешники могут подгрести.   :vava:
А в остальных местах ходи где хочешь, только снасти лучше не брать в лодку.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Леон61 от Апреля 13, 2021, 08:07:43
Вот ссылка на официальный ресурс:
https://priroda.permkrai.ru/fish/npbrybhoz/
Там есть документ:
Приказ «Об утверждении Перечня рыбопромысловых участков Пермского края» от 20.05.2016 № СЭД-30-01-02-895»
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 13, 2021, 10:28:39
А в остальных местах ходи где хочешь, только снасти лучше не брать в лодку.
Если эту трактовку
30.13.2. Запретные сроки (периоды) добычи (вылова) водных биоресурсов:
всеми орудиями добычи (вылова), за исключением одной поплавочной или донной удочкой с берега с общим количеством крючков не более 2 штук на орудиях добычи (вылова) у одного гражданина:
с 15 апреля по 15 июня - в остальных водных объектах рыбохозяйственного значения в пределах административных границ Пермского края.

понимать как запрет, и что эти места нерестилищ, то
где хочешь - это только на веслах
либо на моторе, но на судовом ходу
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 13, 2021, 10:36:03
Там есть документ:
вот что я там нашел из запретов
15.4.5. использовать маломерные и прогулочные суда в запретный период на водных объектах рыбохозяйственного значения (или их участках), указанных в Приложении N 6 к Правилам рыболовства "Перечень нерестовых участков, расположенных на водных объектах рыбохозяйственного значения Волжско-Каспийского рыбохозяйственного бассейна" (для Пермского края ещё не установлены), за исключением несамоходных судов, а также других судов, применяемых для осуществления разрешенной деятельности по добыче (вылову) водных биоресурсов;
(в ред. Приказа Минсельхоза России от 12.01.2016 N 1)

но это документ 2016 г., может было что то новое?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: игас от Апреля 13, 2021, 10:40:49
  Люди, по Ленинградской обл., ладога -где посмотреть ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 13, 2021, 14:28:19
указанных в Приложении N 6 к Правилам рыболовства "Перечень нерестовых участков, расположенных на водных объектах рыбохозяйственного значения Волжско-Каспийского рыбохозяйственного бассейна"

Вот вот, это Приложение №6 и нужно штудировать, если в нем и его новых редакциях нет тогда можно.

А вообще по Пермскому краю лучше сходить на форум: "Охота и рыбалка в Пермском крае". Там все выложено и постоянно обсуждается.

Наверное профильные сайты есть и для Питера и всех остальных регионов.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 13, 2021, 19:48:28
А вообще по Пермскому краю лучше сходить на форум: "Охота и рыбалка в Пермском крае". Там все выложено и постоянно обсуждается.
это там, а тут мы
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Апреля 13, 2021, 20:13:06
"Перечень нерестовых участков,
АЛШ сколько можно повторять нет в пермском крае нерестовых участков.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 13, 2021, 20:35:13
АЛ Ш, Если для кого то этот вопрос актуален, он сходит и найдет.
Для меня нет.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 14, 2021, 11:13:30
АЛ Ш, Если для кого то этот вопрос актуален, он сходит и найдет.
Для меня нет.
Тема как раз для подобных обсуждений, зачем мне ходить куда то на соседние ресурсы, если общатся можно ТУТ
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 14, 2021, 16:05:52
АЛ Ш, Тогда найди и выложи.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 14, 2021, 19:25:58
АЛ Ш, Тогда найди и выложи.
пардон, ты же написал, про 2 км. а сейчас меня просишь поискать, не нужно было говорить А не зная Б
https://www.youtube.com/watch?v=Plve4d_t1m8
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 14, 2021, 19:31:32
АЛ Ш, Ты то же решил пофлудить?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Апреля 14, 2021, 20:52:55
АЛ Ш, Тогда найди и выложи.
пардон, ты же написал, про 2 км. а сейчас меня просишь поискать, не нужно было говорить А не зная Б
... не задавайте неудобных вопросов  :blush:

Извиняюсь, что залез не в свою тему  :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 14, 2021, 21:01:51
АЛ Ш, Ты то же решил пофлудить?
что значит тоже? а кто ещё?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Апреля 14, 2021, 21:04:16
что значит тоже? а кто ещё?
     Ну я наверно...е Кто ж ещё ... :drinks:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Апреля 14, 2021, 22:00:57
АЛ Ш, Ты то же решил пофлудить?
А вообще этот вопрос вызывает БОЛЬШУЮ улыбку  :biggrin:  в теме Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 15, 2021, 07:07:13
polk, Я просто забыл поставить одобрительно улыбающийся смайлик.
Флудите парни, на здоровье в этой теме, а то совсем грустно в разделе стало.  :smile:

Вот так надо было опубликовать:

АЛ Ш, Ты то же решил пофлудить?  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Леон61 от Апреля 15, 2021, 07:23:51
с 15 апреля по 15 июня - в остальных водных объектах рыбохозяйственного значения в пределах административных границ Пермского края.
понимать как запрет, и что эти места нерестилищ, то
где хочешь - это только на веслах
либо на моторе, но на судовом ходу
Так оно и есть.
В нашем районе, Березников, все заливы, протоки, прибрежная линия пойменных берегов  занесены в Перечень рыбопромысловых участков, и несмотря на то, что их нет в приложениях 5 и 6 "Приказа о утверждении правил рыболовства", въезд туда в период нереста карается. Кто хочет поспорить или оспорить, флаг в руки, но подозреваю это пустое дело. Терминология рыбопромысловые, рыбохозяйственные, нерестовые - это для юристов, не знаю чем отличается или не отличаются. По судовому ходу как всегда не запрещено, только пристать законно особо некуда :sad:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 15, 2021, 07:30:25
Как же туда заедешь, там все сетями перегорожено и на въезде рыбнадзор патрулирует.  :rofl:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Леон61 от Апреля 15, 2021, 07:38:21
remix59, Это да :morning:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Апреля 15, 2021, 16:22:30
Тоже винты, хоть и не понятна форма...

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/04/15/d3876.jpg)

Моторчик соответствующий

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/04/15/1dec6.jpg)

Нахлобучка сверху хорошая, например вот курилка там для джентльменов:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/04/15/ff7fb.jpg)

Всё хорошо было, но именно 15-го апреля приключилась неувязочка...  :sad:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/04/15/4aa7d.jpg)

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: мвп от Апреля 15, 2021, 19:40:22
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/04/15/4cf1b.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 15, 2021, 20:00:50
Винты то правильные, классические, почти спортивные, (helikoid- образные.) 
Тогда инженеры про винт Архимеда знали.  :ok:
Размерность примерно 200х200". Пароход мог развивать 23 узла. (42 км/час.)  :good:
Не каждый болотоход так сможет.  :pardon:
Вот рулить быстро не мог.  :sorry:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: мвп от Апреля 15, 2021, 20:41:30
Вот рулить быстро не мог.
Они и сейчас не могут . При перекладке руля на лево , корпус сначала начинает двигаться на право .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: мвп от Апреля 17, 2021, 07:26:05
Если вы считаете что ваша лодка стоящая на пути большого судна будет обьехана , то зря .

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/04/17/dbfe1.jpg)

Различают четыре периода цир­куляции: предварительный, манев­ренный, эволюционный и установив­шейся циркуляции.

Предварительный период — время от момента подачи команды руле­вому до начала перекладки пера руля.

Маневренный период — время от момента начала перекладки руля до момента окончания.

Эволюционный период — время от момента окончания перекладки руля до момента, когда элементы движе­ния примут установившийся харак­тер.

Период установившейся циркуля­ции — с момента движения центра тяжести судна по замкнутой кривой.

В начальный, эволюционный пе­риод циркуляции на перо руля, вы­веденное из ДП, действует гидро­динамическая сила, одна из со­ставляющих которой направлена перпендикулярно к ДП, и вызывает дрейф судна. Под действием упора винта и боковой силы судно движется вперед и смещается в сторону, противоположную перекладке руля. Поэтому наряду с дрейфом возни­кает обратное смещение судна в сторону, противоположную повороту. Траектория циркуляции в первый момент искажается. Обратное сме­щение уменьшается по мере воз­растания центробежной силы инер­ции, приложенной к центру тяжести судна и направленной во внешнюю сторону поворота. Обратное смеще­ние выносит судно за внешнюю сто­рону циркуляции. И хотя оно не пре­вышает полуширины судна, учиты­вать его надо, особенно при крутых поворотах в узкости.




Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Апреля 17, 2021, 09:10:18
мвп, если по простому, у Титаника шансов не было?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 17, 2021, 09:19:47
Dil, или руль повернул не в ту сторону.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: мвп от Апреля 17, 2021, 18:30:27
мвп, если по простому, у Титаника шансов не было?
На такой скорости при ограниченной видимости не было . Надо было или ехать тише или видеть дальше .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Апреля 17, 2021, 20:12:11
или ехать тише или видеть дальше .
Пилят! :diablo: Поехали сетку поставить, я не умею, Виталька тоже. Лужа простенькая, метров двадцать всего... Она оказалась глубже, чем я думал :sad: Не, левую ногу можно поднять, но на газульку же давить надо :blush: Один я заплывал и всё было почти пристойно, а тут вдвоём.   :wacko2: Жене сказал, что ногой в лужу вляпался :morning:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Длинный от Апреля 17, 2021, 20:52:19
Не, левую ногу можно поднять,
:rofl: :rofl: :rofl: Длинного туды надо макать!!!  :biggrin: :drinks: :rofl:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АверС от Апреля 17, 2021, 20:56:43
Не, левую ногу можно поднять,
:rofl: :rofl: :rofl: Длинного туды надо макать!!!  :biggrin: :drinks: :rofl:
Длинный, Ручной газ надо делать  :blush:.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Апреля 17, 2021, 21:32:06
, Ручной газ надо делать 
Да. :ok: Ну я же не думал, что лужа такая. Я бы объехал или того... :blush:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Длинный от Апреля 18, 2021, 13:34:21
 :hi: Солнышко светит, бабочки летают... берёзовый сок течёт. Картошку из погреба вынул.  :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 19, 2021, 19:41:45
Азиатский вариант, лодка из ПНД бочек, седло, руль от авто....

 https://youtu.be/gtxdIxvDLNY
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Евгений)) от Апреля 21, 2021, 08:19:12
Здравствуйте, что вы думаете о болотоходах фирмы SEA-PRO , а в частности о SMF-15 18л.с, заранее спасибо.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Апреля 21, 2021, 09:24:04
Азиатский вариант
remix59, вал у него тоненький какой то в сравнении с нашими, при 40 лошадей...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 21, 2021, 10:45:05

Здравствуйте, что вы думаете о болотоходах фирмы SEA-PRO , а в частности о SMF-15 18л.с, заранее спасибо.

Вот, кто бы взял себе, походил на нем, да рассказал.  :good:
remix59, вал у него тоненький какой то в сравнении с нашими, при 40 лошадей...

Тонкий, да видать качественный. Я понимаю, что они все берут от коцаных янками и брошеных на свалку водных мотоциклов.   :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Апреля 21, 2021, 21:10:21
Здравствуйте, что вы думаете о болотоходах фирмы SEA-PRO , а в частности о SMF-15 18л.с, заранее спасибо.
   Привозили такой на переделку ,только 7л.с. Не взялся - проще новый другой сделать...Недостатки -
 - Редукция 1х1
 - корпус ремня очень высокий + не правильная подвеска - при установке на лодку корпус гребёт воду.
 - наклон вала регулируется ступенчато штырьком как на ветерке.
 - втулка на валу очень узкая из какогото чёрного пластика , разбивается очень быстро. Не смазывается ничем , кроме воды и грязи.
 - вал из "чёрной" стали
       http://forumjet.ru/viewtopic.php?f=6&t=824    - вот его прародитель.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 21, 2021, 21:40:32
Вот про 6,5 л.с. Все хорошо, но....... и пошло перечисление:

https://youtu.be/2LpwbVpP5b8
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Sanekk от Апреля 21, 2021, 22:42:30
Я тоже расматривал вариант SEA PRO но это китайское производство не внушило доверия ,купил железный  Max Motor из Рязани .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: игас от Апреля 22, 2021, 22:53:56
купил железный  Max Motor из Рязани .
Sanekk, Надо сделать обзор, где хорошо и где плохо....
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Sanekk от Апреля 23, 2021, 21:39:44
Куплен  кит комплект ,двигатель лончин 8.5л.с,производственный ремень 30мм передача 1:1.3.пока все в процессе покраски и сборки.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: игас от Апреля 24, 2021, 08:35:30
Куплен  кит комплект ,двигатель лончин 8.5л.с,производственный ремень 30мм передача 1:1.3.пока все в процессе покраски и сборки.
  Документы на мотор болотоход для регистрации в ГИМС они не дают ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Sanekk от Апреля 24, 2021, 10:23:25
Пакет документов какой-то прилагается и шильдик на моторе приклепан . Можно уточнить, производитель ООО Максбилдинг в инете проверял у них все серьезно.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: игас от Апреля 24, 2021, 17:12:51
производитель ООО Максбилдинг

 По максбилдинг находится только контора по сносу зданий..., больше мне ничо гугл не выдал
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Sanekk от Апреля 24, 2021, 19:16:19
Набери ооо максбилдинг г.Рязань.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: игас от Апреля 24, 2021, 20:33:37
Набери ооо максбилдинг г.Рязань.

Ссылку кинь сюда...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Aka1963 от Мая 02, 2021, 06:10:12
Всех с прошедшим 1 мая и наступившей Пасхой :drinks:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Мая 02, 2021, 08:53:49
 
Всех с прошедшим 1 мая и наступившей Пасхой :drinks:

 :drinks:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Мая 05, 2021, 19:07:53
 :biggrin:

https://vm.tiktok.com/ZSJD9VJ9D/
Автомобилистам на заметку.
Зачем вообще болотоход?
https://vm.tiktok.com/ZSJDxcQRQ/
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 11, 2021, 21:41:56
Во как:

https://youtu.be/aAETx2e8VSE

Кто не поверил:

https://youtu.be/BqhlBD_AvA0

Еще:

https://youtu.be/tBSdCyh6PZY
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Леон61 от Мая 12, 2021, 11:34:02
Ну все, ветку можно закрывать :sad:
Кто тут что следующий может разместить, чтобы не выглядеть слабаком перед прекрасным полом.
После этих видео все свои успехи по строительству болотохода, это ковыряние с лодкой и просто жалкое зрелище. Лучше пойду на кухню, что-нибудь съем :sorry:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Мая 12, 2021, 12:44:37
Лучше пойду на кухню, что-нибудь съем
Да, а я начну учиться готовить :sorry:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Мая 12, 2021, 15:01:02
Да будит Вам!
Нормальная барышня. Даже наличие денежков её не останавливает, что бы руками поработать. :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Мая 12, 2021, 15:52:16
Пенсионерщик, да мы не со зла :blush:  И ногти стрижены :shok: :biggrin: Тётка действительно  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 12, 2021, 18:41:25
Это я для драйва выложил.  :ok:
Правильный мужик посмотрит и сразу свою планку поднимать побежит.
Понятно, что у барышни спонсор есть, такую мастерскую собрать очень, очень дорого стоит.
Но и она сама на все руки....- красава!!!  :good:

Еще такая есть очень разносторонняя:

https://youtu.be/WFKO-TGJhUo

https://youtu.be/1wxxA_5wqzs

https://youtu.be/TWnXRnCN3-Q

https://youtu.be/VRT1viYayC4

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Мая 18, 2021, 08:37:44
Встретился ролик

https://www.youtube.com/watch?v=kSg46NXF-8M&t=94s
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 21, 2021, 07:27:51
Итальянский самолет с ВОЗДУХОМЕТНЫМ движителем. Для взлета и посадки  в особо травянистой местности.  :morning:

https://youtu.be/mQ0ZQesixms
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Мая 21, 2021, 18:37:41
Итальянский самолет с ВОЗДУХОМЕТНЫМ движителем. Для взлета и посадки  в особо травянистой местности. 

Первые попытки постройки импеллера. И винт (для повышения КПД системы) в будущем сильно изменится , станет многолопастным и похожим на лодочный и труба превратится в кольцо...  Система  может быть очень универсальной : самолет, экранолет, конвертоплан, аэроглиссер и даже водомёт открытого типа.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/05/21/58103.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Мая 21, 2021, 21:26:13
Писали вроде, что эта хрень вокруг винта даёт приращение 10-15%. Если у аэроплана тяга 0,2 от веса, то получится 0,23 в лучшем случае. Это совсем не геликоптер :pardon: Аэроглиссер наверное получится, если на воду бросить, а если притопить, то и водомёт открытого типа. Но никаких чудес  :sad:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 22, 2021, 08:00:02
IgorKrepost, Да слыхали мы, что добрая половина гражданских лайнеров летает на турбовентиляторных установках.
Так, что идея этого несуразного самолетика жива, как ни когда.  :good:
А вот про водомет открытого типа (ВОТ) не слышал. Вентилируемый водометный движитель (ВВД)- есть такая штука.
У Федора в теме есть фото такого аппарата.
Там в кольце стоит СКГВ. 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IgorKrepost от Мая 22, 2021, 22:45:43
Да слыхали мы, что добрая половина гражданских лайнеров летает на турбовентиляторных установках.
Так, что идея этого несуразного самолетика жива, как ни когда. 

И зачем авиационному инженеру со специализацией самолёт-двигатель объяснять что такое вентиляторный ТРДД? Как бы и так помню... со школы.
И ещё помню что пропеллер, импеллер и вентилятор это движители несколько разные и имеющие разное назначение. А на обсуждаемом самолётике на срезе бочки (не в кольце) установили именно пропеллер.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/05/22/4ac01.jpg)

Потому самолётик и не получил дальнейшего развития , а появились импеллерные установки и соосные винты - о чем и предлагаюю небольшую лекцию в самом упрощённом варианте.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/05/22/13d65.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/05/22/202ed.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/05/22/72522.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/05/22/0ceff.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/05/22/a3443.jpg)

А теперь есть смысл поговорить и о турбовентиляторных двигателях :

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/05/22/01d21.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/05/22/0326d.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/05/22/a8706.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/05/22/5d634.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Июня 08, 2021, 10:39:32
https://zen.yandex.ru/media/blockpost/kak-perepravliaiut-lesopoval-v-otrezannyh-ot-mira-mestah-60b6412c5e69223debeba210?from=feed&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&rid=1099334874.102.1623133140809.20414  Там после первой минуты пароходик прикольный :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 09, 2021, 08:56:46
Классный буксир.  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Июня 09, 2021, 13:04:13
Делаю ревизию по стоимости металла, зашел на аналитический сервер северсталь, вот результат

Динамика цен за пять лет

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/06/09/048d1.png)

За последний год

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/06/09/5b120.png)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Июня 09, 2021, 19:17:07
Делаю ревизию по стоимости металла
что бы это значило очень резкий взлет . это хорошо или плохо.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 09, 2021, 19:33:34
Крайний раз, неделю назад покупал круг Ст 45, диаметр 65 мм. Ценник 89 т. за тонну. :sad:
В конторе было, как то пусто и привезли в тот же день.  :smile:
В прошлом году ценник был 60- 65 с копейками.

Судя по крайнему изгибу, такой взлет может закончиться пике. Те, кто не смогли отложить стройку, пошли во все тяжкие, но они скоро "успокоятся" и наступит ожидательная пауза (через пару мес.). Вот тогда все и станет понятней.
 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Июня 09, 2021, 21:01:40
 
такой взлет может закончиться пике
      Не припомню ,чтобы в этой стране цены на что либо падали.........
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 09, 2021, 21:20:13
Васильев, Просто в этой стране пике ооочень плавное.  :smile:
Согласен на все 100.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Июня 10, 2021, 05:25:35
похоже в этом году полностью рухнет строительный бизнес и будет реально видно какой будет рост экономики в стране.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 10, 2021, 08:00:37
похоже в этом году полностью рухнет строительный бизнес и будет реально видно какой будет рост экономики в стране.
Уточню, мелкий и средний строительный бизнес. А тот, что при "Косолапом" будет дальше процветать.  :ok:
Зачистка поляны продолжается.  :sad:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: gudvin от Июня 19, 2021, 06:24:27
Лодка Прогресс-1, днище снаружи покрыто чем то типа прешпана тонкого или марли и всё под слоем краски.
Похоже на завод, да и стоял на предприятии, воды не видел.
Может не стоит песочить, может это защита от камней какая-то?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Июня 21, 2021, 01:29:58
Лодки вообще пескоструить не рекомендуется.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Июля 13, 2021, 09:26:29
https://www.youtube.com/watch?v=ENJsaTkWXkA
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июля 13, 2021, 09:47:57
Пенсионерщик, Если бы лодка плоскодонка, у меня килевая и от меня вычесть кг 50-60, то наверное так же было бы.  :pardon:
А "Карвер"- молодец.  :good:

https://youtu.be/BXsvziwFyr0
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Sanekk от Июля 14, 2021, 17:11:27
Может кто подскажет для чего на некоторых двигателях (лончин ,чемпион) стоит винт ограничитель газа , это для обкатки или регулировка ограничения оборотов двигателя.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Длинный от Июля 14, 2021, 19:38:37
Вообще-то он практически на всех стоит, и ограничивает максимальные обороты. На бензогенераторах - им выставляются частота и напряжение На остальном - "защита от разноса" - шатун-то алюминиевый, без вкладышей.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Июля 16, 2021, 09:10:59
Подскажите грунт по ПНД
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Июля 28, 2021, 01:30:49
На скорую руку прилепил отбойник к перу. Изначально был на 5 см длиннее (по отвёртку). После укорочения не испытывал, сегодня поеду. Когда было длиннее эффект следующий: винт не может заглубица, большой петух сзади, не толкает с обычной загрузкой. Прошу совет как сделать чтобы всё работало как надо.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Июля 28, 2021, 01:31:27
Может как то так?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июля 28, 2021, 08:15:21
Может как то так?
Сделай на задних концах этих железок места для отгиба, как на плавнике и отрегулируй угол на воде.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Июля 29, 2021, 16:05:45
Добрый день Алексей! (Ремикс), на ваших видео вы управляете лодкой стоя, хочу спросить удобно ли болотоходом управлять сидя в лодке? (румпель) Рассматриваю болотоход как альтернативу классическому плм на глубокой судоходной реке для видоизменяющего и глиссирующего режима движения. понимаю что не для этого он рожден.  смысл экономия топлива, двухтактники довольно прожорливы а 4х тактные стали стоить просто очень дорого. будет ли экономия топлива по сравнению с аналогичным 2х тактным мотором при прочих равных? удобно ли управлять болотоходом по 5-6 часов в день? спасибо!
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Июля 29, 2021, 17:27:21
Иванов Илья сергеевич,
По экономии плм 4т. и мотора общего пользования который ставят на болотоходы, она разная. Как и сами движки. Разные обороты, система смазки и питания, зажигание, охлаждение. Про назначение вам известно. Мало того, для движения на одной лодке с одинаковой загрузкой, то болтоходу надо мощнее мотор в сравнении с плм 4т.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: игас от Июля 29, 2021, 19:04:21
то болтоходу надо мощнее мотор в
  На сколько ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Июля 29, 2021, 19:45:34
игас,
Пробуйте и выясните.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Июля 29, 2021, 19:55:31
Всё зависит от задачи.
Я уже приводил пример эксплуатации ПЛМ Рыбоход с мотором Зонгшен 6,5 л/с. при крейсерской скорости 18 км/час расход не превышал 8,5 л/100км
Самый экономный режим 5,5 л/100км пробега.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Июля 29, 2021, 20:34:22
Добрый день Федор. я правильно понимаю это лодка длинная и узкая которую делал "волчара" (его ник на одном из сайтов), 8.5 расход в водоизмещяющем режиме?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Adler от Июля 29, 2021, 21:22:12
Добрый день Федор. я правильно понимаю это лодка длинная и узкая которую делал "волчара" (его ник на одном из сайтов), 8.5 расход в водоизмещяющем режиме?

да , это про Волчару .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Июля 29, 2021, 21:51:45
будет ли экономия топлива по сравнению с аналогичным 2х тактным мотором при прочих равных? удобно ли управлять болотоходом по 5-6 часов в день?
    Если не возражаете - мои пять копеек.......
Управлять мотором 5-6 часов в день - никаких проблем.  Если всё правильно сделано - не труднее ,чем подвесником.
  Смущает фраза ,"при прочих равных" ...Если взять моторы равной мощности - то экономия топлива будет при небольшой потере скорости конечно.
                       А если брать моторы равные по весу - то экономии топлива не будет вообще.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Июля 30, 2021, 02:09:04
По случаю достался винтик 9" Завтра запытаю. Кто знает какой у него шаг и производителя?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Июля 30, 2021, 04:14:28
будет ли экономия топлива по сравнению с аналогичным 2х тактным мотором при прочих равных? удобно ли управлять болотоходом по 5-6 часов в день?
    Если не возражаете - мои пять копеек.......
Управлять мотором 5-6 часов в день - никаких проблем.  Если всё правильно сделано - не труднее ,чем подвесником.
  Смущает фраза ,"при прочих равных" ...Если взять моторы равной мощности - то экономия топлива будет при небольшой потере скорости конечно.
                       А если брать моторы равные по весу - то экономии топлива не будет вообще.


Добрый день Николай!  какой двигатель вы посоветовали ставить на легкий болотоход 7-9 л.с.? субару е 27?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Июля 30, 2021, 12:12:03
вы посоветовали ставить на легкий болотоход 7-9 л.с.? субару е 27?
    Если есть возможность - конечно СУБАРУ...
       ----7ка  легче 9ки на 10 кг.   Поэтому нужно выбирать - насколько лёгким должен быть мотор.
 И ещё - моторы оба оборотистые - штатно крутятся до 4200....без всяких переделок раскручиваются до 5000.   Поэтому ставить их на длиннохвостые
    или с редукцией 1х1 - нет смысла.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июля 30, 2021, 12:54:35
Добрый день Алексей! (Ремикс), на ваших видео вы управляете лодкой стоя, хочу спросить удобно ли болотоходом управлять сидя в лодке? (румпель)

Вообще то румпель, это труба Ду20, к ней приварен кусок 200 мм. тонкой трубы Ду15, чтоб надеть ручку газа и велосипедную грипсу. Не вижу проблем наделать румпелей под все ваши задачи разной длинны и конфигурации.  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Июля 30, 2021, 16:24:48
вы посоветовали ставить на легкий болотоход 7-9 л.с.? субару е 27?
    Если есть возможность - конечно СУБАРУ...
       ----7ка  легче 9ки на 10 кг.   Поэтому нужно выбирать - насколько лёгким должен быть мотор.
 И ещё - моторы оба оборотистые - штатно крутятся до 4200....без всяких переделок раскручиваются до 5000.   Поэтому ставить их на длиннохвостые
    или с редукцией 1х1 - нет смысла.
Для передвижения с загрузкой  на узкой и длинной лодке, на моторе 9 сил какую редукцию порекомендуете?  1-1.8, 1-2, 1-1.6?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Июля 30, 2021, 16:27:49
Добрый день Алексей! (Ремикс), на ваших видео вы управляете лодкой стоя, хочу спросить удобно ли болотоходом управлять сидя в лодке? (румпель)

Вообще то румпель, это труба Ду20, к ней приварен кусок 200 мм. тонкой трубы Ду15, чтоб надеть ручку газа и велосипедную грипсу. Не вижу проблем наделать румпелей под все ваши задачи разной длинны и конфигурации.  :pardon:

Ок понял, Алексей вы реализовали на своем изделии складывание румпеля?

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июля 30, 2021, 16:36:59
Иванов Илья сергеевич,

https://youtu.be/2MWWHmjpQnQ
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Июля 31, 2021, 07:25:54
Для передвижения с загрузкой  на узкой и длинной лодке, на моторе 9 сил какую редукцию порекомендуете?  1-1.8, 1-2, 1-1.6?
     Для лодки длинной 10 и шириной метр, с загрузкой  две тонны  , порекомендую  для 9 л.с. редукцию  1х1,5 и грузовой винт 10х8.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Августа 02, 2021, 08:35:44
Для передвижения с загрузкой  на узкой и длинной лодке, на моторе 9 сил какую редукцию порекомендуете?  1-1.8, 1-2, 1-1.6?
     Для лодки длинной 10 и шириной метр, с загрузкой  две тонны  , порекомендую  для 9 л.с. редукцию  1х1,5 и грузовой винт 10х8.
Это юмор или я чего то не понял  :sad:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Августа 02, 2021, 09:05:01
Это юмор или я чего то не понял 
     Ну....длинная ,узкая........10х1 метр -это я примерно так себе представляю...
     Для такой лодки загрузка 2 тонны - в самый раз.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Августа 02, 2021, 09:13:14
Это юмор или я чего то не понял 

Тут нет речи о глиссирующем режиме. Речь о традиционных лодках северных народов. Такая берет примерно этот вес и на 9 л.с. в водоизмещающем режиме идет 18- 22 км/час по мелководью.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Августа 02, 2021, 21:08:10
Это юмор или я чего то не понял  :sad:
Волчара на моем Рыбоходе 6,5 л/с и на лодке длиной 8 м возит до полутора тонн со скоростью 18 км/час. Ни о каком глиссирующем режиме, но расход приемлемый для поездок на 2-3 тысячи км.
Так что это не юмор, это постановка задачи и её решение  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Августа 03, 2021, 01:32:47
 :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Августа 03, 2021, 01:33:54
Что ни так? Ваши предложения  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Adler от Августа 03, 2021, 07:41:13
Это юмор или я чего то не понял  :sad:
Волчара на моем Рыбоходе 6,5 л/с и на лодке длиной 8 м возит до полутора тонн со скоростью 18 км/час. Ни о каком глиссирующем режиме, но расход приемлемый для поездок на 2-3 тысячи км.
Так что это не юмор, это постановка задачи и её решение  :good:


Так длина бежит, в водоизмещайках.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: игас от Августа 03, 2021, 08:37:18
Что ни так? Ваши предложения

  Похоже на саудовского шейха в приморском крае.... , или я ошибаюсь ....
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Августа 03, 2021, 09:00:49
Что ни так? Ваши предложения

  Похоже на саудовского шейха в приморском крае.... , или я ошибаюсь ....
Это от не достатка пигментации прятаться приходится  :sad:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: игас от Августа 03, 2021, 11:28:56
Что ни так? Ваши предложения
Это от не достатка пигментации прятаться приходится

  Аааа, понял, значит это приморский шейх ... :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Августа 04, 2021, 02:24:14
https://youtu.be/mo641A-0Ov8
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Августа 13, 2021, 09:17:20
Да, железяки нонче не дешовские. От не очень железный лисапед по воде. И винтик его тоже не  магнитится, но тянет седока под 20 с лишним вёрст :biggrin:

https://www.youtube.com/watch?v=WE9UxmR3lWI
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Августа 14, 2021, 07:23:41
А вот яй-а у парня явно магнитятся, судя по конструкции седла.  :rofl:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: KrepostIgor от Августа 14, 2021, 17:22:01
Надеюсь и под  именем наборот я узнаваем для администрации сайта. Почему так получилось? Заранее извиняюсь и попробую объяснить : почти два дня назад при написании мной крайнего сообщения в теме - (сокращено) "винты от Polk" неизвестная мне сила "Х" выбросила меня за пределы сайта. При попытках входа заново ничего не получалось, неверный пароль ... и все. Прошу администрацию о смене пароля. Ок, ноу проблем, отвечают - вам на указанную почту УЖЕ отправленно сообщение, зайдя по ссылке можно сменить пароль. И... тишина... И никаких сообщений  (с 10 попыток за время чуть менее двух суток ) так и не пришло. И что делать ? Ждать погоды ? Бессмысленно. Пришлось регистрироваться заново с именем наоборот и новой почты, только для возможности обратиться к администрации. Ау, может быть отсюда меня уже слышно ? Буду очень признателен если мне на мои запросы  все же будет отправлено сообщение со ссылкой для замены пароля. И я смогу уже общаться на сайте под своим  обычным именем.
PS. С Уважением, IgorKrepost.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Августа 14, 2021, 21:28:50
И что делать ? Ждать погоды ? Бессмысленно. Пришлось регистрироваться заново с именем наоборот и новой почты, только для возможности обратиться к администрации.
     Говорят всем такое будет  ,кто прививку от вируса не сделает..... :drinks:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Августа 16, 2021, 13:02:29
не помню в какой то теме писал, про то как встречаю на реке лодку с мотором БУРЛАК
встретил снова, посмотрел воочию как он сделан, прокатились, дал советы, как попытаться его по человечески поженить с лодкой
- поднять сапог на 5-7 см, для этого нужно переварить струбцину
- сделать продолжение днища под сапог
- установить ручной или электрический трим (винт регулировки высоты ноги) он на болотнике напрочь отсутствует
на край менять лодку ))))
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Августа 16, 2021, 14:07:46
IgorKrepost, только увидел. Не знаю что там было, я поставил вам пароль 12345678. Войдёте - смените :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Августа 17, 2021, 00:25:34
IgorKrepost, только увидел. Не знаю что там было, я поставил вам пароль 12345678. Войдёте - смените

Михаил, здравствуйте! Угадаете с трёх раз , почему у меня снова новое имя?
Ничего пока не помогает. При открытии любого приложения автоматически выбрасывает с tehnoforum.com  . Войти заново не удается ни в каком аккаунте ни с новым 12345678 ни со старыми паролями , ни с каких почт. Всегда ответ один - НЕВЕРНЫЙ ПАРОЛЬ.  Нажимаю на "забыл пароль" . А далее все по накатанной ...

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/17/2a3d2.jpg)
Пишу почту , по очереди все варианты. Ответы понятны:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/17/ec9c9.jpg)
Только вот почему-то эти сообщения со ссылкой на все мои почты и с безчетного количества попыток так и НЕ приходят. Как так получается ???

Прививку делал, QR code есть... :wacko2:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Августа 17, 2021, 07:56:35
Прививку делал, QR code есть...
     Хорошо ,когда у человека есть чувство юмора....
   Однако в Нашей стране - что делал ,что не делал прививку ,всё равно заболеешь.....Такая страна .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Августа 17, 2021, 08:56:06
IKrepost, пару раз было подобное. Почистите куки в компутере и всё станет хорошо.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АверС от Августа 17, 2021, 14:56:52
IKrepost, пару раз было подобное. Почистите куки в компутере и всё станет хорошо.
Dil, У меня тоже такое было   :blush:. Пробовал удалить куки из истории - не помогло . Удалил куки  из информационной строки о сайте - помогло.
Теперь всё работает. :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Августа 17, 2021, 19:32:30
куки  из информационной строки о сайте - помогло.
Теперь всё работает.

Я у себя 5 гегов вычистил, пока не помогает. Где искать эту иформационную строку сайта? Или может администраторы сами ее почистят, если не сложно.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АверС от Августа 17, 2021, 19:39:25
IKrepost, Перед информационной строкой сайта (https://tehnoforum.com/index.php?topic=5312.msg376104;topicseen#quickreply) есть замочек, курсором на него :blush:.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АверС от Августа 17, 2021, 19:59:30
IKrepost, Нашёл штоль? В верху, где значок "обновить страницу".
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Сентября 01, 2021, 07:27:03
Приварил клин в 5 см с низу на перо, камней стал цеплять на много меньше, перекаты в 15 см по 500 м длинной прошёл с десяток.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: George от Сентября 01, 2021, 19:36:31
А пришли фотку
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Сентября 03, 2021, 15:15:41
Добрый день! подскажите кто из опытных, достаточные расстояния я набросил или нет. короб ремней на расстоянии 19-18 см от транца, низ короба выше киля лодки на 7 см. эти размеры я находил на юрке давным давно, может кто лучше подскажет. спасибо!
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Сентября 03, 2021, 21:09:00
может кто лучше подскажет.
   Нормально будет.....Единственное - при ремнях от ВАЗ 2112 - короб ремней слишком высокий...лишних примерно 7-8 см. присмотритесь к ремням Фольксваген или Митсубиси. Там есть из чего выбрать по длинне.   9 л.с. выдержит любой автомобильный от 25ти мм шириной.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Adler от Сентября 04, 2021, 20:09:31
А вот эти 18см от транца что дают?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Сентября 05, 2021, 09:16:57
А вот эти 18см от транца что дают?

незнаю, угол наклона большой может быть. я поэтому и спросил верно ли.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 05, 2021, 10:32:37
Иванов Илья сергеевич, Больше 25 град. все равно не наклонить, датчик масла на моторе отключит его.
Если есть возможность при таком угле наклона укоротить вылет назад за транец, тогда на него- транец будет меньше нагрузка.
Мотор и так тяжелый и как правило превышает максимальную массу рекомендованную изготовителем лодки.
То, что низ короба не будет бороздить по воде это хорошо, важно под каким углом будет вал.
Рабочий угол вала еще зависит как от точки оси наклона так и от длинны самого вала.
Я делал так, продлил плоскость днища, нашел точку в которой конец вала, где будет винт, пересекается с линией днища.
старался что бы угол между ними был около10 град.

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Сентября 06, 2021, 15:58:27
 Нормально будет.....Единственное - при ремнях от ВАЗ 2112 - короб ремней слишком высокий...лишних примерно 7-8 см. присмотритесь к ремням Фольксваген или Митсубиси. Там есть из чего выбрать по длинне.   9 л.с. выдержит любой автомобильный от 25ти мм шириной.
[/quote]

спасибо. Скажите у вас есть модели у которых ремень натягивается роликом а есть натяжение болтом и коробом. как лучше сделать?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Сентября 06, 2021, 21:43:55
Скажите у вас есть модели у которых ремень натягивается роликом а есть натяжение болтом и коробом. как лучше сделать?
   Натяжение роликом требует большей точности изготовления корпуса , кроме этого ты жёстко привязан к определённому размеру ремня. и определённому двигателю Но зато такая конструкция жёстче и легче весом.
 и проще в изготовлении. При больших объёмах производства - такая конструкция оправдывает себя.
   Второй вариант - более металлоёмкий , больше деталей ,но зато  есть возможность ставить ремни разного размера , изменять редукцию и т.д.....
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Сентября 07, 2021, 05:36:44
а вы колен валы на двигателях укорачиваете? у меня он на много длинней чем на ваших фото.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 07, 2021, 07:31:23
Самые распространенные, метрические, цилиндрические валы на всех аналогах Хонды, которые используются у нас имеют размеры 25 мм.диаметр и 65 мм. длинной. Шпонка 7х7х40 мм.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 07, 2021, 07:42:04
Не думаю, что кто то станет пилить коленвал у мотора. Хотя случай, что дюймовый вал 25,4 мм., доводился напильником до
размера 25 мм. на работающем моторе был.  :rofl: 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Сентября 07, 2021, 08:34:09
Не думаю, что кто то станет пилить коленвал у мотора
     Регулярно этим занимаюсь......Дело в том ,что моторы с "неправильными" валами ,как правило дешевле..И люди их покупают. А потом привозят и---"Николаич , у нас свой мотор , хотим с этим мотором болотоход."......
    Но это не самое плохое. Хуже когда привозят генераторный мотор с конусом.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Сентября 07, 2021, 10:32:15
отпиливать болгаркой на работающем моторе? у моего мотора субару ех27 длинный вал. в кожух 75мм не помещается.

Имеет ли смысл ради облегчения сделать детали что на стрелках показаны из дюрали?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Сентября 07, 2021, 12:30:31
отпиливать болгаркой на работающем моторе?
   Нет .Отрезаю на НЕ работающем , а потом запускаю и обдирочным кругом ровняю.
Имеет ли смысл ради
  Ну тогда лучше весь дейдвуд сделать из АЛ.сплава.   Если соединять сталь и АЛ. - коррозия сожрёт АЛ. очень быстро в местах контакта. (Электро-химическая коррозия)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 07, 2021, 12:32:37
Васильев, А что делаешь с конусным валом? Я до сих пор отказывал таким.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Сентября 07, 2021, 13:17:09
Я самые первые снегоходы и машинки собирал как раз с такими валами. Тогда в продаже моторов не было, покупал бензо-генераторы, генератор выбрасывал, а мотор ставил на технику. На цилиндрической части вала резал шпонку и собирал. Но это можно только для себя.
Сейчас часто заказывают сцепления на такой вал, я делаю в сцеплении технологическое отверстие Ф12 мм, а уже сам человек растачивает его по месту.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Сентября 07, 2021, 20:42:10
А что делаешь с конусным валом?
   Растачиваю пром.шкив под этот конус. При этом нужно ещё правильную глубину посадки шкива сделать..  Иногда пол дня на это уходит.
    Конус на ХОНДЕ и БРИГГС-СТРАТТОНЕ - пять градусов.....это может кому нужно будет.    В любом случае - проверяешь разов 5-7 ,чтобы не прослабить....
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 07, 2021, 20:58:19
Васильев, Респект!!!
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Adler от Сентября 08, 2021, 07:53:51
А что делаешь с конусным валом?
   Растачиваю пром.шкив под этот конус. При этом нужно ещё правильную глубину посадки шкива сделать..  Иногда пол дня на это уходит.
    Конус на ХОНДЕ и БРИГГС-СТРАТТОНЕ - пять градусов.....это может кому нужно будет.    В любом случае - проверяешь разов 5-7 ,чтобы не прослабить....

Развертку не купить такую?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Сентября 08, 2021, 08:07:04
Развертку не купить такую?
  Возможно для чистовой обработки поверхности и желательно бы.....Но растачивать всё равно нужно. Много материала  снимать...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Сентября 08, 2021, 09:26:36
можно отдельно  приобрести трубу дейдвуда без винта?

  Николай (Васильв) писал.. Можно.....Но нужно всё уточнять.   Трубу и всё.    Или всё но без винта ??? и .т.д.....

Добрый день Николай! по поводу изготовления трубы дейдвуда куда лучше писать и чертеж скинуть для согласования с вами? сюда или в л.с.? Спасибо!
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Сентября 08, 2021, 20:13:07
можно отдельно  приобрести трубу дейдвуда без винта?

  Николай (Васильв) писал.. Можно.....Но нужно всё уточнять.   Трубу и всё.    Или всё но без винта ??? и .т.д.....

Добрый день Николай! по поводу изготовления трубы дейдвуда куда лучше писать и чертеж скинуть для согласования с вами? сюда или в л.с.? Спасибо!
     Вопрос был по приобретению....я ответил.  Насчёт чертежа по согласованию - не нужно.  Если готовые детали не устроят - помогу только советом.   Делать отдельно не хочу. На складе более 20ти комплектов есть   .Под любые моторы....                                                       
  Пишите в личн. сообщ. - обсудим.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Сентября 09, 2021, 10:11:54
Сейчас мудрят с новым типом крыла для аэропланов, но я не о том. Видюшка, там не с самого начала есть моделирование потоков. Что то меняют - меняется обтекание.

https://youtu.be/Gdn1WYAisfc

https://youtu.be/uUGlPxAw9J0

Гораздо эффективнее, чем напилингом заниматься и в воде испытывать.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 09, 2021, 19:55:53
Dil, Могу накинуть пару видиков с лекциями, там все про это, но они скучные и нудные.
Один вставил в тему Федора, но сомневаюсь, что хоть кто то посмотрел его до конца.  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 11, 2021, 16:28:13
  Пофлудю немного .
 Есть желание построить речного вездехода даже не построить а обсудить концепт вездехода по воде .
 Идея в том что бы от двс , шел привод на винт болотохода и была возможность подключать аэровинт .
  По отдельности что мой гибкий вал что аэровинт с редуктором весят примерно по 20 кг .
 Необходимость такой установки в экономии топлива при двидении на винте болотохода и при необходимости увеличения прозодимости по совсем мелким участкам реки , где воды очень мало .
  Лодка сама по себе нужна для езды по реке в выходной день ни каких выездов в экспедиции и загрузка минимальная до 250 кг .
 То ч
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Сентября 11, 2021, 20:07:54
Есть желание построить речного вездехода даже не построить а обсудить концепт вездехода по воде .
 Идея в том что бы от двс , шел привод на винт болотохода и была возможность подключать аэровинт .

Болтоходный винт меня толкал даже когда лодка дном скребла, т.е. уровень воды был не больше 8см.
 Установка два в одном, винт водяной и воздушный, маненько громоздка будет. По мне проще по перекату лодку перетащить, если сел на дно.
Ето моё мнение.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 12, 2021, 05:38:54
  Проще конечно , мне аэро не нравится тем что реки заросли кустами , и чуть задел ветку винту привет .
  Сейчас первым делом буду прочность кромки винта в месте соприкосновения с грунтом улучшать . И опять ось винта понижать относительно дна . Винту диаметр нужно увеличивать , что бы упор больше был .

 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Сентября 12, 2021, 07:49:48
в общем опять меня терзают смутные сомненья...)))) вроде с шестернями определился но читая тему Алексея про болотоход наткнулся на мнение что https://tehnoforum.com/index.php?topic=1900.600 нельзя ставить шестерни с одинаковым шагом и разным профилем зуба. у меня как раз именно так. сначала я не обратил на это внимания (фото 2) ремень ваз 2112 сидит на шкиве от мотора 2L-TE как родной и не скажешь что форма зуба отличается, но сейчас что то сомневаюсь не будет ли жрать ремень потом?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 12, 2021, 07:53:17
Иванов Илья сергеевич, Это не хорошо.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Сентября 12, 2021, 08:53:28
Неродной профиль зуба - это скоропостижная смерть ремня. :ok: Зубчатый ремень вроде простейшая вещь, но на профиле многие накалываются.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Сентября 12, 2021, 11:49:22
Неродной профиль зуба - это скоропостижная смерть ремня. :ok: Зубчатый ремень вроде простейшая вещь, но на профиле многие накалываются.

Спасибо всем  за рекомендацию, вы считаете работать долго не будет?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионер17 от Сентября 12, 2021, 21:57:00
Иванов Илья сергеевич, Брал шкивы в  торгово промышленная компания "Белтимпэкс" цена шкива HD 28-8M50 1170 руб. Ремень усиленный зубчатый HTD 1040 8M 50  mm CXP CONTITECH цена 3500 руб.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионер17 от Сентября 12, 2021, 22:27:33
Флудить так флудить. Лодка изготовлена из ламинированной фанеры, дно 9 мм. борта 6 мм. длина 400 см. по дну ширина 105 см. Джонбод плоскодонка.  В одного есть дельфин, устранил поставив транцевую плиту 30*80 см , регулируемая. Двигатель- КР-460 20 л.с,  15 кв.  Про 20 л.с забываем , В паспорте двигателя 11 кв.  Есть наклейка на топливном баке где указано 11 кв.   11*1,36= 14,96 л.с . Скорость в одного 41 км. ч .   Вес лодки примерно- 100 кг двигатель 80 кг и мой вес 110 .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Сентября 13, 2021, 08:05:39
Пенсионер17,  добра тебе. Показал бы своё творение, лодку с мотором. Ну и краткий обзор устройства лодки и мотора,  какая осадка с мотором, где ходишь на ней. Можешь в этой теме, а можно и здесь  https://tehnoforum.com/index.php?topic=3298.255
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Сентября 13, 2021, 08:07:35
Ремень усиленный зубчатый HTD 1040 8M 50  mm CXP CONTITECH

с шестернями ясно, скажите а есть есть авто грм ремни с таким-же зубом? чтоб можно было быстро заменить ? в идеале чтоб подходили и грм ремни и промышленные усиленные?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: мвп от Сентября 15, 2021, 23:50:52
Блин шикарный запас плавучести и непотопляемости .

https://www.youtube.com/watch?v=c-gH_fTLn3k
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: новичок18 от Сентября 18, 2021, 13:55:18
https://www.youtube.com/watch?v=lMGArT65VA8

  порадовало резкое заявление о технологиях будущего , особенно когда нос лодки в волну занырнул.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 18, 2021, 17:23:44
новичок18, Заметил бяку. Смотрите, как зализывает борта, почти до палубы.  :sad:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/09/18/d3cfd.jpg)

Мы говорят легендарную Казанку усовершенствовали.
На легендарной Казанке, с ее бортом загнутым внутрь такого нет.
Для технологий будущего, можно было и продумать реданчик- брызгоотбойник какой вдоль борта.
Да и жесткость его увеличилась бы, в том числе мягкость на жаре.  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Сентября 18, 2021, 18:42:58
Все изобретения сделаны в 19-20 веке приобрел моторчик " Стрела" 1954 г. выпуска на ней 70 лет назад был установлен болотоходный винт . За 70 лет ни чего нового не придумали. Есть конечно люди балаболы теоретики , но как доходит до дела получается то что было сделано 70 лет назад. Двигатель на моторе Стрела 5 л.с. Похоже что этот лодочный мотор копия немецкого мотора на которых фашисты ещё воевали. Это самый первый мотор в СССР который поступил в продажу для жителей страны.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Сентября 18, 2021, 20:33:42
Кулибин П-н, винт родной или самоделка?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Сентября 19, 2021, 07:44:28
Кулибин П-н, винт родной или самоделка?
Винт родной алюминиевый по диаметру 8" шаг надо будет отдать РЕМИКСУ что бы он его промерил по нормальной методике которая принята во всем мире и гостами СССР.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 19, 2021, 08:02:38
Кулибин П-н, Его еще снять нужно не сломав. Жду с нетерпением.  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Сентября 19, 2021, 10:14:16
Корабелам на заметку

 https://www.youtube.com/watch?v=xFrsMrQ7MdA

https://www.youtube.com/watch?v=LLOZsz5CwgY&t=629s

В сандалях не то что в валенках :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Сентября 19, 2021, 19:34:57
Винт родной алюминиевый по диаметру 8" шаг надо будет отдать РЕМИКСУ что бы он его промерил по нормальной методике которая принята во всем мире и гостами СССР.

А , вы прямо знаете что то о ГОСТах  СССР ? Или о методиках описанных в учебниках ?
Если знаете... то какого овоща пишете здесь : " диаметр 8 дюймов" ???
Книжки то вообще в школе читали ? Или накрепрепко забыли , что в СССР была принята метрическая система измерения - в миллиметрах , сантиметрах и т.д.
Вместо того что бы умничать и мерять винты как все "прогрессивное человечество"  (в дюймах) лучше бы справочную и учебную литературу прочитали. Начальные теоретические знания по теме иметь необходимо даже практикантам.
А винт Стрелы имеет: диаметр 205мм и шаг 125мм. Это - что бы время зря не теряли.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: мвп от Сентября 20, 2021, 00:04:12
IKrepost, Чо какой злой ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Сентября 20, 2021, 08:08:44
приобрел моторчик " Стрела" 1954 г.
    Для своего времени это был хороший мотор.   Хотя "хороший" - это наверное лишнее. Это был просто мотор.    Весёлые о нём воспоминания..
 По траве благодаря винту ходил неплохо. Но недолго. Водозаборник забивается и всё....катастрофа.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Сентября 21, 2021, 18:09:30
А винт Стрелы имеет: диаметр 205мм и шаг 125мм. Это - что бы время зря не теряли.
Раз у уж мы перешли к маркировке винтов к дюймовой американской , былообы не плохо перевести этот винт из метрической в дюймовый размер , что бы людям было более понятно , так как в настоящее время все винты маркируются в дюймах. Так же вы можете перевести все ваши разработки винтов в метрический размер, и все будут видеть что это ваш русский сделаный винт по вашей методологии. И тогда не будет возникать путаницы. А то получается у полка винт это всего лишь маркировка, а не фактический размер.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Сентября 21, 2021, 19:59:49
А то получается у полка винт это всего лишь маркировка, а не фактический размер.
Ну как я понимаю, у вас даже и маркировки нет...
У меня она хоть предварительно предполагает принадлежность винта и его соответствия при замене
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 22, 2021, 17:08:33
 

Чтобы узнать шаг винта, потребуется произвести следующие вычисления: в формулу H=20,5*V/n необходимо подставить значения, которые следует замерить в процессе экспериментальных заплывов, обязательно наличие тахометра для точного определения оборотов двигателя.

В данной формуле:

Н — это шаг винта;

V — скорость движения лодки;

n — обороты гребного винта.

Например, если скорость лодки составляет 40 км/ч при оборотах гребного винта 2000 об/мин, то шаг винта будет равен: 20,5*40/2000= 0.41. Шаг винта такого двигателя — 0,41 дюйма.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 22, 2021, 17:29:34
  Хрень какая то .
 Шагов таких не бывает . И скорость 40 на 2000 трудно набрать .
 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 22, 2021, 17:47:21
Вадлен, Молодец, хоть кто то знаком с математикой.  :good:
Только это не формула не про шаг винта, а про поступь винта.
Под шагом винта, как правило подразумевается геометрический шаг.
Поскольку винт всегда проскальзывает, под действием различных сил, например гидравлического сопротивления корпуса судна,
он всегда движется со скоростью меньше геометрической, расчетной скорости, т.е. опаздывает, проскальзывает.
Величину проскальзывания гребного винта можно узнать из разности расчетной, геометрической скорости и полученной экспериментально фактической скорости.
Зная величину проскальзывания винта в % можно оценить качество комплекта: лодка-мотор- винт.

Вот ссылка на таблицу: Обороты- шаг -скорость расч.- скорость с учетом проскальзывания.

https://tehnoforum.com/index.php?topic=5287.msg356841#msg356841
 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Сентября 22, 2021, 19:27:44
И скорость 40 на 2000 трудно набрать .
   Ну почему же.???? Очень даже просто.....соотвтствующая лодка мотор и винт..и никаких проблем.
Зная величину проскальзывания винта в % можно оценить качество комплекта: лодка-мотор- винт.
   Ну наверное всё таки наоборот - От КАЧЕСТВА винта ,загрузки лодки и мотора с соответствующей редукцией зависит проскальзывание винта.   Величина эта постоянно меняется в зависимости от режима движения и не может быть постоянной.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 22, 2021, 19:38:18
  Хрень какая то .
 Шагов таких не бывает . И скорость 40 на 2000 трудно набрать .
 

С учетом проскальзывания, :smile: шаг винта не меньше 16".

   Ну наверное всё таки наоборот - От КАЧЕСТВА винта ,загрузки лодки и мотора с соответствующей редукцией зависит проскальзывание винта.   Величина эта постоянно меняется в зависимости от режима движения и не может быть постоянной.

Смотря от чего отталкиваться и что искать, можно и так и так.

Меняя в формуле значение переменных, величина будет меняться- это факт.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Сентября 23, 2021, 11:21:29
А , вы прямо знаете что то о ГОСТах  СССР ? Или о методиках описанных в учебниках ?
Три года крепостной мужичоок рассказывает про свой винт а можешь его показать в работе, я о гостах СССР кое что знаю а ты вообще знаешь что такое ГОСТ и что такое СССР.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 23, 2021, 16:37:48
  Совершенно точно знаю в СССР сантехники в дюймах общались .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Паша от Сентября 23, 2021, 22:14:07
Правильно, после работы по 1/2 дюйма было обязательно.)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 24, 2021, 05:21:36
Каких то неправильных сантехников вы видели .
  С утра и до вечера , а некоторые до вечера уже отключальсь на перезагрузку .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 24, 2021, 07:38:16
Да парни, чудесная была страна.
Поговорка была такая: Было у отца три сына, двое умных, а третий токарь.  :smile:
А сейчас и грамотного токаря днем с огнем не сыщешь. Во времена.  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Сентября 24, 2021, 08:14:03
Это да. Раньше за пузырь тебе хоть чёрта из авиационной нержи сделают, а сейчас 2 токаря на деревню и те скоро уйдут в мир иной.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 24, 2021, 13:29:24
  Про СССР и болотоходчиков !

  https://youtu.be/dkmlNqf8UmE
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Сентября 25, 2021, 13:41:45
Добрый день! делаю чертеж фланца дейдвуда, какие подшипники стоит заложить на болотоход 9 сил редукция 1.33 чтоб ходили очень хорошо и долго масленной ванне? два 305 или 205? материалы позволяют и те и другие но я сильно выбился из проектного веса, болотоход получается все тяжелее и тяжелее. делема в том что 205 весят 133 грамма а 305 весят 238 грамм. спасибо!
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Сентября 27, 2021, 20:33:11
что с форумом , уже не в первый раз глючил
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Сентября 27, 2021, 21:18:32
АЛ Ш, бывает :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Сентября 28, 2021, 07:00:24
Про СССР и болотоходчиков !
    Познавательное видео...только при чём здесь СССР.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 28, 2021, 13:52:44
Познавательное видео...только при чём здесь СССР.
Музыка ностальгическая  :good:  из того времени .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 30, 2021, 04:48:44
  Это надо видеть , интересно что за грунт на дне песок скорей всего . Американцы в 70х уже изобрели то что сейчас требуется в тайге . Квадроциклы колею надолбили уже уазики еле проезжают . А такой вид транспорта даже не знаю как назвать . Может еще долго по тайге ездить .

https://youtu.be/k2SSzkLLPdQ

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Сентября 30, 2021, 08:59:57
Скутер-багги на гребных колёсах? :wacko2:  Вадлен, а по тайге ездить всё давно придумано: вездеходы на пневматиках :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 30, 2021, 09:27:32
  У нас почва в тайге разная наверное ? У нас глина в 90 % и бывают камушки . Болот нет , пневматиков нет ни у кого . А узкая высокая резина гораздо лучше до твердой глины прорежет . А широкая как лыжа будет ехать . Да и постоянно то спуск то подьем .  Один раз из томска видел в наших краях на пневматиках заводской .
  Да я для своей конструкции давно думаю кроссовые колеса от мото , на корму причтроить . Что бы на мели толкали . Вообще эти колеса с гребным колесом , думал как скомпоновать . В самый раз .
 А тут болотоход появился и гребное стало не актуально .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 03, 2021, 09:28:52
Шикардос!

https://youtu.be/EkuXZ-gKPng
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Октября 03, 2021, 13:30:25
remix59,  весь восток нас обошёл. А мы всё себя считаем космической державой.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Adler от Октября 03, 2021, 19:25:27
Шикардос!

https://youtu.be/EkuXZ-gKPng

Там эпоксидка дешевая чтоль ? Африканцы тож в тапках ходят лепят из пенопласта и эпоксидки , ну явно бедней нас же . Стеклорогожа используется ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Октября 03, 2021, 20:05:34
Adler, у этого мурзика много всяких экзотических плавсредств. Ютуб оплачивает :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Adler от Октября 03, 2021, 21:03:11
Adler, у этого мурзика много всяких экзотических плавсредств. Ютуб оплачивает :ok:

Я не конкретно про него . На ютубе полно таких фильмов . Что , прям всем оплачивают ? И пенопласт какой то , на упаковочный больше похож .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Октября 03, 2021, 21:30:55
И пенопласт какой то , на упаковочный больше похож .
Выглядит прикольно? Прочности прокатиться, что бы поснимать хватит? Что ещё требуется? Ты же не думаешь, что это будут реально эксплуатировать? Если только в космос... :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Октября 03, 2021, 21:38:28
Что , прям всем оплачивают ?
Вот конкретно у этого ролика 31000 просмотров за день. Не знаю систем монетизации ютупа, но надеюсь, что на следующую поделку должно хватить.
Наши из мотоциклетных двигателей и водопроводных труб каракаты ваяли, а там лодки из пенопласта. Климат разный, а пацанва занимается делом :good: :good: :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Adler от Октября 03, 2021, 21:38:51
И пенопласт какой то , на упаковочный больше похож .
Выглядит прикольно? Прочности прокатиться, что бы поснимать хватит? Что ещё требуется? Ты же не думаешь, что это будут реально эксплуатировать? Если только в космос... :biggrin:

Узкоглазые же гоняют вовсю на таких досках . Сколько те движки у них живут то ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 04, 2021, 12:05:58
Шикардос!

  Вчера только это видео в папку добавил .  Эпоксидка говорят для 3д полов дешевле .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 04, 2021, 13:15:15
Тут еще интересней технология .
https://youtu.be/2VPKCZY-ygc
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 04, 2021, 14:10:35
  Я думал урал с днепром самые мощные и выносливые , оказывается альфа 150 кубовая ))))) Ну и мужики чего стоят !

  https://youtu.be/8NC67TZ5nlw


https://youtu.be/I7fBVINKvOE

  https://youtu.be/5oc0wGBwnAg
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 04, 2021, 15:35:56
https://youtu.be/rQ5JFgSKbUw
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 04, 2021, 16:37:11
Вот и я о том же, живем в полном абсурде.  :wacko2:

Вот, сам 600, везет 600, мотор 15, правда едет 40, за то дороги не нужны!  :pardon:

https://youtu.be/e4EzhvlekwI
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 07, 2021, 17:33:07
  Интересный привод у бмк , их продают на каждом углу . Может можно как то скопировать а потом немного уменьшить ?
  Такие катера должны несмотря на водную растительность работать .
https://youtu.be/4iryClHAXUc
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 08, 2021, 11:13:11
  Двойная вертикалка извиняюсь https://youtu.be/U5GPB_t7B6I
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 08, 2021, 16:07:10
Сварщики, кто сталкивался?
Закончился баллон с СО, переставился на второй, открываю кран и ..... на первой ступени 100Атм.  :shok:
Редуктору тяжело, во время простоя накапливает на второй ступени до 2-3 кг. Приходится "сплевывать", потом нормально варить.
Редуктор при интенсивной сварке сразу покрывается толстой пленкой льда.  :pardon:
За два дня интенсивной сварки первый стал показывать уже 6-7 "очков". Вроде, как все входит в норму.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Октября 08, 2021, 18:19:05
Если варишь СО и долго лучше купить редуктор с подогревом будет экономия и стабильность  газа, СО замерзает и приходится ждать когда он оттает.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 08, 2021, 18:40:07
Кулибин П-н, Это понятно, но такого ни когда не было ни с баллоном ни с редуктором.
Я думаю они перелили до горлышка. Страшно с такими заправщиками, баллон все лето простоял в жару в мастерской.  :shok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Октября 08, 2021, 19:07:03
У меня такое не однократно было, все решалось заменой редуктора, можно и ремонтом, но мне позволительно просто заменить.
Видимо он перестает держать разницу давления и начинает обмерзать, да так что и клапан в полуавтомате не может открыть газ при сварке.
Может конечно и вода в баллоне... вариантов несколько, нужно исключать. Но от нагревателей редуктора я отказался сразу, это искусственная примочка за которую нужно платить, а потом обслуживать и ремонтировать, короче она мне в тех случаях не помогла.
Сейчас я просто меняю баллон, опять же мне позволительно их у мены не мерено, если ситуация повторяется меняю редуктор.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Октября 08, 2021, 19:55:17
Страшно с такими заправщиками,
Лёш, ничего :ok: Углекислота 50-60 максимум даёт, физика  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 08, 2021, 20:36:10
Dil, В том и дело, что этот показал 100. Я знаю про 50-60, я этих баллонов столько "выпил".  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Октября 08, 2021, 21:10:39
remix59, я по электрике знаю: если суёшь тестер в розетку и он ничего не показывает, это вовсе не значить, что тестер сдох. Здесь же наверное именно прибор врёт. Сам знаешь, газо жидкостный балланс  - вещь стабильная. :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 09, 2021, 07:00:49
Dil, Нет, с манометром все нормально, он до 200. За 2-а дня интенсивной сварки баллон вышел из критического состояния и сейчас показывает , как и положено 60 очков. Именно был "забит" на сотку.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Октября 09, 2021, 09:47:23
remix59, честно говоря, не представляю как можно углекислоду до 100 забить :blush: Но всё равно не страшно, баллон кислородный,  испытывают на 250 :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Октября 09, 2021, 13:32:29
честно говоря, не представляю как можно углекислоду до 100 забить

Манометр менять не пробовал? Они не вечные.
PS Это Алексею :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Октября 09, 2021, 13:35:08
Барышня не унывает :biggrin:

https://www.youtube.com/watch?v=U5YoI3b-b7k
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Октября 09, 2021, 16:37:16
Приходится "сплевывать", потом нормально варить.
Редуктор при интенсивной сварке сразу покрывается толстой пленкой льда. 
За два дня интенсивной сварки первый стал показывать уже 6-7 "очков". Вроде, как все входит в норму.

Баллоны меняешь, а что с ним было никто не знает. Маненько пофантазирую. На заправку привезли баллон с открытым вентилем, без остаточного давления. На солнышке нагрелся, ночью остыл и соснул ночной влаги. Так то углекислота по весу в баллон наполняется, но и без человесисского фактОра могло не обойтись. :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 09, 2021, 16:47:58
Пенсионерщик, Dil, Подозреваю, что налили жидкого до, или почти до горлышка, ранней весной дело было еще был минус.
Сейчас в мастерской +10, вот ее и раздуло до 100. В редуктор первые пару дней попадала жидкая, испарялась в нем, вот он и застывал.
Теперь все стало как обычно, на манометре 60, редуктор не застывает, в баллоне появился пустой объем и зеркало испарения.
Но вот вопрос, какое давление было при +40 летом. Мог и улететь.  :wacko2:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 09, 2021, 16:52:29
Пенсионерщик, Я там комент оставил, всего полтора ляма такая игрушка стоит.
Это нужно, как минимум транш на изготовление золотых унитазов выиграть и тогда, под это, можно такую сварку брать.  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 15, 2021, 08:28:35
Вот так гоняют те, кому не западло учиться старому и изобретать новое:

https://youtu.be/nbsu07Lp4F4

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/15/02c4b.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/15/cac1d.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 15, 2021, 13:38:30
 Вот бы патент найти на эту гравицапу . Для личного использования
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Октября 15, 2021, 13:40:21
remix59,     Я так понимаю в теме про винты ты лишил меня права голоса.......
    Думаешь от этого твои аргументы станут весомее.???
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Октября 15, 2021, 18:13:11
я тоже лишен  :rofl:
повторяется одно и то же, ничего не меняется, хотя нет...  падает уважение
и все ради того, что кто то якобы умнее всех
я не стебался, я высказал своё мнение, утверждать с умным видом, что винт работать не будет в полупогружном виде не испытав его или не видя его работы считаю не правильно
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Октября 15, 2021, 21:17:57
, утверждать с умным видом, что винт работать не будет в полупогружном виде не испытав его или не видя его работы считаю не правильно
  Я бы даже сказал - "глупо"...В самом мягком выражении.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 16, 2021, 15:21:53
я не стебался, я высказал своё мнение, утверждать с умным видом, что винт работать не будет в полупогружном виде не испытав его или не видя его работы считаю не правильно

Да, ты был вежлив и тактичен:

это ты америкосам пиндосам пойди скажи, посмеются
прямо профессор криминалист
remix59,  будь проще


Второй стебется над илюстрацией из учебника по аэродинамике изданном солидными  учеными еще в СССР.

Я так понимаю, если у самолета кто то сделает крыло по синей линии, то стреловидность будет переменной или, как Вы говорите, прогрессивной ?

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/14/57720.jpg)

..................По моему уже третий или четвёртый виток конфронтации   пошёл.....

Вот для тебя радость то.
Процетирую самого себя.
Да, и ты с удовольствием поучаствовал в каждом из них. Не выложив на форум ни крохи полезной информации.

я кучу винтов испытал, в том числе и Виталия, каких только форм не было, и ехали они у него в полупогружном режиме
у меня винтов куча валяется
Винты Кулибин П-н едут, это и без тебя давно известно.  А тот, что на твоем фото нет. И тот трехлопастной, что ты ставил и он не поехал, я знаю почему, а ты нет.
А сам то ты сделал хоть один своими руками? Или только, бездумно коллекцию собираешь? Вот и собирай.

А я себя не на помойке нашел, учился, учусь и буду учиться и вы мне не указчики, какой я. На себя прежде взгляните.
Я между прочим не над кем не стебусь, ни кого не тролю. Рассказываю, что узнал сам. Не хотите узнавать, что то новое это ваше дело. Обсуждайте тут во флудерной, раз в профильной теме не умеете себя вести.


Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Октября 16, 2021, 22:07:42
Процетирую самого себя.
   Ну тогда и учи самого себя и пиши самому себе и сопли вытирай сам себе........обиделся он....не слушают его....
     
   Всё таки со стреловидностью хотелось бы ясности.   Версия Фёдора понятна и и имеет право на жизнь. 
       Сравнивать стреловидность крыла самолёта и винта - не правильно. Хотя бы потому ,что стреловидность крыла самолёта бывает  разная . в том числе изменяемая и обратная.  А у винта стреловидность - это элемент построения лопасти.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 16, 2021, 22:19:42
Васильев, И у винта корабля и у самолета стреловидность бывает то же разная и положительная и нулевая и отрицательная. И речь шла о стреловидности кромок лопасти. Есть еще понятие- стреловидность лопасти по хорде.
И оно измеряется так же.

Я показал, как она определяется по ГОСТу и в учебнике по аэродинамике СССР.
Если для тебя это не авторитетные источники, то о чем дальше вообще можно разговаривать?
 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Октября 16, 2021, 22:27:25
remix59, а есть у тебя какая то теория как делать интерцепторы и пр. отклонения от формы идеального геликоида? Чутьё вещь хорошая, но не всем понятная.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 16, 2021, 22:29:19
Всем добрый вечер!
Кто нибудь замерял какое усилие необходимо для буксировки лодки на глиссировании в пустом и груженном состоянии?
Интересно понять силу сопротивления и еще сравнить бы с различными вариантами типов корпусов.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Октября 16, 2021, 22:58:59
И речь шла о стреловидности кромок лопасти. Есть еще понятие- стреловидность лопасти по хорде.
    Пересмотрел ещё раз ГОСТ 25815-83 о понятиях и терминах - такое понятие как стреловидность лопасти винта НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ВООБЩЕ..... Его не существует.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Октября 16, 2021, 23:23:52
А я себя не на помойке нашел, учился, учусь и буду учиться и вы мне не указчики, какой я. На себя прежде взгляните.
Алексей, мир очень жесток и к этому нужно быть готовым или не быть в этом мире.
У каждого есть свое мнение и каждый волен его высказывать, для этого существуют форумы.
Если есть позиция, то нужно её отстаивать. Я, еще раз заявляю, ни чего не знаю о винтах, но работая с ними проверяю все варианты. При этом получаю кучу критики, но пробую, делаю, публикую, испытываю не сам, а с помощью людей заинтересованных в этих винтах. Эти люди не ангажированы, они не могут врать, им нужен рабочий винт.
Я так же как Вы учусь, пробую понять, пробую сделать...
Единственное отличие от Вас у меня это хобби и я могу тратить кучу денег для этих игрушек, и скорее всего это Вас раздражает  :sad:
Когда мне говорят, что я сделал отстой я это воспринимаю спокойно, если отстой, то в урну, если я считаю, что это работает, то продолжаю долбить пока сам не пойму, что это отстой. Только после этого я сниму "шляпу" и скажу, что я был не прав и закрою данное направление.
Но найдется тот человек, который постарается сделать ни так, и у него всё получится, и я буду благодарен ему  :smile: если он сделает это  :smile:

PS
Если есть идея её нужно реализовать, ни смотря ни ни что, если не получилось, то также честно сказать "не получилось"
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Октября 16, 2021, 23:29:08
Второй стебется над иллюстрацией из учебника по аэродинамике изданном солидными  учеными еще в СССР.
Я не стибусь, я спрашиваю!
В любой стандартной ситуации есть решения с другими параметрами. В этом сила РОССИИ!
И наша задача их решать, или Вы против того, что крыло может быть не прямолинейное... оно может быть любое, если это возможно.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 17, 2021, 10:03:36
или Вы против того, что крыло может быть не прямолинейное... оно может быть любое, если это возможно.

Найди ка, где я утверждаю, что крыло бывает только прямое?

Ты можешь представить мгновенные вектора движения колеса, а сам проектируешь лопасть как нечто движущееся прямолинейно.
Тут не про винты печалька, а про элементарную геометрию.
Нарисуй мгновенные вектора движения точек А, Б, С:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/17/d6ae1.jpg)

Его не существует

Плохо читал, почитай еще.  :ok:

remix59, а есть у тебя какая то теория как делать интерцепторы и пр. отклонения от формы идеального геликоида? Чутьё вещь хорошая, но не всем понятная.

Это не простой раздел винтоделания. Про профили, про специфические отличия погруженного, вентилируемого, суперкавитируещего винтов. Про специфику их работы и взаимодействия со средой. Сказать однозначно какие размеры должны быть у задних кромок и наделов на них я не смогу. Больше половины вычислительных мощностей человечества сейчас решает задачи связанные с динамикой тел в жидкостях и газах.
Но визуально отличить эти винты друг от друга я могу.
Про отклонения. Мои замеры показывают, что загиб задней кромки Тайского винта, это не отклонение от поверхности геликоида, это изменение в сторону увеличения шага самого геликоида.  Можно точно замерить чего и на сколько если делать это, как положено по ГОСТу. Делать промеры подъема поверхности по одной винтовой линии через каждый градус, результаты поместить на график и вычислить математическую формулу. Все просто и логично.  :pardon:
 
Но уровень дискуссии пока достоин только Флудилки, сам же видишь.  :smile:


Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 17, 2021, 10:05:21
Всем добрый вечер!
Кто нибудь замерял какое усилие необходимо для буксировки лодки на глиссировании в пустом и груженном состоянии?
Интересно понять силу сопротивления и еще сравнить бы с различными вариантами типов корпусов.

А вот это ОЧЕНЬ здравая идея. Когда не было измерительных бассейнов так и делали. Я бы еще добавил: ...на разных скоростях и режимах плавания.  :ok:

У меня кстати на моих комплектах диаметр трубы дейдвуда 42 мм. а диаметр ступицы моих винтов 40 мм. Правда для удешевления между ними стоит гайка М18, под ключ "27", но ее легко заменить проставкой под диаметр и замерить прирост скорости. Почему то мне кажется разница будет очень мала, поскольку вдоль трубы дейдвуда подсасывается воздух на всех режимах и поэтому разница диаметров, для воздушной среды, будет не ощутима.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Октября 17, 2021, 12:00:46
Делать промеры подъема поверхности по одной винтовой линии через каждый градус, результаты поместить на график и вычислить математическую формулу.
Тоже вариант, принимается :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Октября 17, 2021, 12:10:21
Про отклонения. Мои замеры показывают, что загиб задней кромки Тайского винта, это не отклонение от поверхности геликоида, это изменение в сторону увеличения шага самого геликоида.  Можно точно замерить чего и на сколько если делать это, как положено по ГОСТу. Делать промеры подъема поверхности по одной винтовой линии через каждый градус, результаты поместить на график и вычислить математическую формулу. Все просто и логично. 
Полупогружной вентилируемый винт проектировался для гоночных лодок. У которых маленькое сопротивление с водой как корпуса лодки так и самого винта, работает в воде только одна лопасть . Так как вода очень вязкая жидкость то скоростных показателей при погружном винте вы не добьётесь . Эти лодки и винты работаю воздух вода. Точно также работают экранопланы , вроде самолет а скорости как у самолета нет. Поэтому полупогружные винты очень чуствительны к загрузки лодки. Если пустая легкая лодка едет 50 км.ч. то загруженная не может дотянуть до 30 км. Покажите мне хоть один видик где американцы едут груженые, в лучшем случае 1-2 тушки. А интерцептор нужен для сброса воды с лопасти чтобы вода не прилипала к этой лопасти и воздушный винт был всегда чистый от воды.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Октября 17, 2021, 13:57:22
Про отклонения. Мои замеры показывают, что загиб задней кромки Тайского винта, это не отклонение от поверхности геликоида, это изменение в сторону увеличения шага самого геликоида.  Можно точно замерить чего и на сколько если делать это, как положено по ГОСТу. Делать промеры подъема поверхности по одной винтовой линии через каждый градус, результаты поместить на график и вычислить математическую формулу. Все просто и логично. 
Можно сказать грубость?

Если все делается по ГОСТу, то почему Все копируют американцев и тайцев, а не сделают винт по ГОСТу?

Почему Мы не видим наши винты для болотоходов?

Или тайцы с америкосами пользуются нашими ГОСТами, а Мы не умеем?

Померьте и выведите, пожалуйста, формулу тайского вита согласно нашим ГОСТам, если конечно не трудно  :hi:

ГОСТ это не панацея, это регламент для единого соответствия всех производителей. Он не может дать расчетную модель, того же винта, он может только дать общее определение.

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 17, 2021, 14:10:40
вдоль трубы дейдвуда подсасывается воздух
Скорее не вдоль а сверху. И на разных режимах размер каверны разный. А вот что происходит дальше? Если этот воздух попадает на лопасти винта, то я предполагаю что  при достижении определенной скорости и оборотов еще подключается центробежная сила и гребной винт "превращается в воздушный"? Подозреваю что:
1вариант. При входе лопасти в воду и выходе ее с обратной стороны площадь контакта с водой будет "немножко" отличаться, а следующей за ней достается то что остается (происходит закручивание потока ну или скорость лопастей такая что поток не успевает заполнить то пространство что вырезала предыдущая). В результате меняется не только упор винта но и вектор направления отбрасываемой струи.
2 вариант. Если предположить что лопасть работает как резьба которая вкручивается в воду как в гайку, опять же попадание воздуха  и резьба в гайке чем дальше от входа лопасти в воду становиться "зализаной". Но винт это не совсем полнотелая резьба, это скорее как метчик который режет резьбу, но у метчика витков много а у винта даже на треть оборота не наберется.

Считаю что необходимо определить механизм подготовки  воды которая будет попадать на лопасть - поджимать струю воды к основанию винта ну или скажем вытеснять попадаемый воздух.  Возможно должен быть интерцептор на верхней полусфере дейдвуда, ограничивающий попадание воздуха. Возможно необходимо изменить саму геометрию дейдвуда закрутив поток в обратную сторону.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 17, 2021, 19:12:51
Почему Мы не видим наши винты для болотоходов?

Я не знаю почему Вы не видите моих винтов, их уже трехзначное число и их изображений и описаний полно на этом форуме.
И далеко не все они по Тайской модели, хотя их большинство.

Я делаю Тайцев потому, что по всем теориям это самый прогрессивный (от слова прогресс, а не прогрессивный шаг) и поэтому эффективный, вентилируемый, полупогруженый винт.  Другие мои винты по построению близки к Американским, но у моих совсем другая лопасть в плане. Тут я пока экспериментирую.
Возможно приду к близкому подобию Американца. Так бывает во всем мире с аналогичными разработками, поскольку законы физики одни и те же.
Винты свои я делаю тремя способами, ты их то же знаешь. Поэтому я удивлен твоим  неожиданным приступом близорукости.  :pardon:

Или тайцы с америкосами пользуются нашими ГОСТами, а Мы не умеем?

Знаешь, у нас в мире есть две самых крупных организаций которые занимаются физикой в этой области, это НАМИ и NASA. почему их аэродинамические и гидродинамические профили практически идентичны, можешь спросить их.
 
Померьте и выведите, пожалуйста, формулу тайского вита согласно нашим ГОСТам, если конечно не трудно

Я это уже сделал и выложил в своей теме. Только боюсь это едва ли поможет человеку с такой стадией близорукости и к тому же отрицающего профильные ГОСТы.  :pardon:

ГОСТ это не панацея, это регламент для единого соответствия всех производителей.

Правильно, ГОСТ или DIN, это общий, технический язык позволяющий разным людям работающим в одинаковых областях техники понимать друг друга. Я этим языком усиленно овладеваю, осталось тебе подтянуться, что бы лучше понимать остальное сообщество. Обучить все сообщество придуманным только вами языкам, путь очень скользкий и очень не продуктивный.   :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 17, 2021, 19:40:15
Если этот воздух попадает на лопасти винта, то я предполагаю что  при достижении определенной скорости и оборотов еще подключается центробежная сила и гребной винт "превращается в воздушный"?

Именно, только не в воздушный, а он изначально вентилируемый, частично (полу.) погруженный.
1вариант. При входе лопасти в воду и выходе ее с обратной стороны площадь контакта с водой будет "немножко" отличаться, а следующей за ней достается то что остается (происходит закручивание потока ну или скорость лопастей такая что поток не успевает заполнить то пространство что вырезала предыдущая)......

Именно поэтому у подавляющего количества таких винтов, минимальное количество лопастей, а точнее две.

 
2 вариант. Если предположить что лопасть работает как резьба которая вкручивается в воду как в гайку, опять же попадание воздуха  и резьба в гайке чем дальше от входа лопасти в воду становиться "зализаной". Но винт это не совсем полнотелая резьба, это скорее как метчик который режет резьбу, но у метчика витков много а у винта даже на треть оборота не наберется.

У такого винта нет упора (подъемной силы) который создается по циклическому закону, поскольку циклический вихрь вокруг лопасти прерывается в момент выхода ее из воды.
Такой винт работает только задней, нагнетающей, отбрасывающей поверхностью, создавая упор (подъемную силу) изменяя скорость и направления потока. По простому как весло- гребок. Поэтому у таких винтов правильные винтовые поверхности, для снижения лобового сопротивления. Специфические профили с острыми входящими кромками и прогрессивными выходящими, различные наделы (интерцепторы и вингледы)на отбрасывающей поверхности. Есть отличия и в форме лопасти, например очень большая стреловидность входящей кромки.

Считаю что необходимо определить механизм подготовки  воды которая будет попадать на лопасть - поджимать струю воды к основанию винта ну или скажем вытеснять попадаемый воздух.  Возможно должен быть интерцептор на верхней полусфере дейдвуда, ограничивающий попадание воздуха. Возможно необходимо изменить саму геометрию дейдвуда закрутив поток в обратную сторону.

Если это попытка создать для винта условия, как для обычного погруженного винта которые применяются на ПЛМ, то нет такой необходимости.
К тому же вентиляция нашим винтам необходима для борьбы с возникновением кавитации на больших оборотах. Где есть воздух- нет кавитации (вакуума).

И как всегда, преимущества предоставляемые таким типом движителя, омрачаются его недостатками. Увы КПД наших (болотоходных) винтов ниже винтов классических для ПЛМ. От того и необходимость в большей мощности ДВС по сравнению с первыми.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Октября 17, 2021, 19:52:53
Считаю что необходимо определить механизм подготовки  воды которая будет попадать на лопасть... 

Парни, зачем считать надо просто делать пробовать и  тогда делать выводы. А подобные прения только времяпровождение :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 18, 2021, 01:10:36
Увы КПД наших (болотоходных) винтов ниже винтов классических для ПЛМ. От того и необходимость в большей мощности ДВС по сравнению с первыми.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 18, 2021, 01:13:27
Вот еще.
То есть у нас винты не такие или обороты? Что не так?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Октября 18, 2021, 01:46:08
У такого винта нет упора (подъемной силы) который создается по циклическому закону, поскольку циклический вихрь вокруг лопасти прерывается в момент выхода ее из воды.
Такой винт работает только задней, нагнетающей, отбрасывающей поверхностью, создавая упор (подъемную силу) изменяя скорость и направления потока. По простому как весло- гребок. Поэтому у таких винтов правильные винтовые поверхности, для снижения лобового сопротивления. Специфические профили с острыми входящими кромками и прогрессивными выходящими, различные наделы (интерцепторы и вингледы)на отбрасывающей поверхности. Есть отличия и в форме лопасти, например очень большая стреловидность входящей кромки.

Было бы здорово если бы еще понимали о том что говорите. Стреловидность передней кромки перепутали со стреловидностью лопасти. И самое интересное - это придумали исчезновение подъемной силы с появлением воздуха (сменой среды). В воздухе вообще то  еще и самолеты как-то летают - и как это они бедолаги на "веслах-гребках" делают?
Кроме того забыли , что полупогружной винт 3/4 оборота в воде находится и "упора не теряет".

Мне задавались вопросы не имеющие привязки к обсуждаемым темам. Мне НЕ ИНТЕРЕСНО так тратить время...  Прочитайте по ссылке, там найдутся  все объяснения...https://cyberleninka.ru/article/n/k-vihrevoy-teorii-vinta-n-e-zhukovskogo
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 18, 2021, 07:55:08
Dalnoboyshik, Не совсем корректно. На больших корпусах и тысячах л.с. а особенно на скоростях больше 50-60 км/час. Совсем другая картина.
ПЛМ 9,9 Вывозит двоих мужиков на глиссер, на лодке ПВХ 3.0м. А болотоход 9 л.с. нет.
А водомет в сравнении с приводом Арнесона то же не совсем братья. Хотя водомет- улитка и болотоход могут потягаться в нашей весовой категории, особенно по расходу топлива. Давай, если сравнивать ПЛМ и болотоход, то ближе к нашей весовой категории.

IKrepost, Будем повторять азбуку.  Объясни, как возникает подъемная сила с применением: Третьего закона Ньютона,  закона Бернулли и наконец Циркуляционного процесса- часть теории Жуковского. Или просто нарисуй схему циркуляции вокруг гиперзвукового профиля.
Потом будем дальше разбирать специфику работы наших винтов.  А если нет, то мне не интересно отвечать на очередное бла-бла-бла.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Октября 18, 2021, 08:01:24
Кроме того забыли , что полупогружной винт 3/4 оборота в воде находится и "упора не теряет".
    Вот тут не соглашусь.....У такого винта упор в погруженном состоянии  значительно больше ,чем в полупогруженном. Просто на он выходит на режим "3\4 в воде" ,когда лодка уже глиссирует и большой упор уже не нужен.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 18, 2021, 08:36:44
Я могу объяснить такую работу винта на очень простом примере.
Надеюсь все гребли веслами?
У гребка весла тоже есть всасывающая поверхность и отбрасывающая.
Всасывающая это та которая обращена к вам, а отбрасывающая это к корме лодки.
Так вот, тянешь весло и видно как за ним образуются маленькие водовороты, вода тянется за ним- это и есть всасывающий эффект. а вот замешкался, взял чуть выше и посреди гребка весло срывается и резко проскакивает, весело брызги летят.
Брызги, это от того, что отбрасывающая поверхность сработала, вода весело назад полетела. А проскочило весло потому, что вода за ним не успела, воздух туда попал, произошел срыв на всасывающей поверхности.
Можно и так грести, как мальцы дуркуют, часто молотят с брызгами, лодка все равно идет. Только не эффективно мальцы устали, а дед старый, в лодке рядом им корму показал.

Вот и мы выставляя винт балансируем на грани срыва. На глиссере когда тяги нужно меньше петух назад летит на несколько метров но нам этого хватает. А вот что бы выйти на глиссер, стараемся без петуха, как то поглубже настроить. И не каждый винт будет в таком режиме работать. Поставь на болотоход винт от "Ветерка" вроде и размер близкий и лопастей целых три, а не работает, а болотоходный только в путь.  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: новичок18 от Октября 18, 2021, 11:05:13
Dalnoboyshik, Не совсем корректно. На больших корпусах и тысячах л.с. а особенно на скоростях больше 50-60 км/час. Совсем другая картина.
ПЛМ 9,9 Вывозит двоих мужиков на глиссер, на лодке ПВХ 3.0м. А болотоход 9 л.с. нет.
Алексей не совсем корректное сравнение. Сравнивай тогда например тоху9.8(а не 15-ку) и например лифан  gs212с правильной редукцией и подбором винта. Думаю разница будет не существенной.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 18, 2021, 12:00:12
Не совсем корректно. На больших корпусах и тысячах л.с. а особенно на скоростях больше 50-60 км/час. Совсем другая картина.
"Был испытан и третий вариант: с теми же приводами Арнесона поставили дизеля мощностью по 650 л. с. (на 32% меньше). При этом удалось достичь первоначальной скорости 41 уз и одновременно снизить расход топлива до 145 л/ч (на 40%).  " "моторной яхты водоизмещением 22,5 т,"
в этом случае 17,3 кг на 1 л.с. у АЛ ш лодка 600 кг двигатель 86 л.с. 20 кг на 1 л.с., т.е. менее 30 кг на 1 л.с. и он на глиссер не вышел с двумя винтами от polk, хотя обороты судя по звуку позволяли - что не так? какие у него обороты на валу? Что произошло? Может быть длина привода другая должна быть, обороты-диаметр-шаг винта? Может на таких оборотах происходит подсос воздуха на ступицу винта раньше чем он успевает выйти на глисс?
А как же этот поехал, да еще с 5-ю человеками на борту и с "тормозами" под водой?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 18, 2021, 12:06:45
у подавляющего количества таких винтов, минимальное количество лопастей, а точнее две.
Здесь лопастей немного больше чем две и винт не суперкавитирующий.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 18, 2021, 12:25:30
Зазор между дейдвудом и винтом это специальное технологическое решение что дает и расстояние между концом плавника и началом лопасти оно именно таким должно быть (хотя возможно последнее не влияет)?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 18, 2021, 12:49:59
Давай, если сравнивать ПЛМ и болотоход, то ближе к нашей весовой категории.
Ступица винта вместе с корпусом редуктора (дейдвуда) ПЛМ находится значительно глубже чем  дейдвуд болотохода и над винтом есть антикавитационная плита, но скорее всего не антикавитационная а лист металла не дающий воздуху попасть  на ступицу винта раньше чем это необходимо. Кстати гонщики эту плиту корректируют и винт становится вентилируемый на определенных скоростях
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Октября 18, 2021, 14:10:03
в этом случае 17,3 кг на 1 л.с. у АЛ ш лодка 600 кг двигатель 86 л.с. 20 кг на 1 л.с., т.е. менее 30 кг на 1 л.с. и он на глиссер не вышел с двумя винтами от polk, хотя обороты судя по звуку позволяли - что не так? какие у него обороты на валу? Что произошло? Может быть длина привода другая должна быть, обороты-диаметр-шаг винта? Может на таких оборотах происходит подсос воздуха на ступицу винта раньше чем он успевает выйти на глисс?
...........
честно говоря нифига не понял, как то запутанно
лодка 600 кг - пустая, в том числе максимум бензин 25-27 л.
позиционирую лодку как 86 лс, в реалии 100
когда я в лодке + шмудяк  =~750 кг
750 / 100 = 7,5 кг на  1 л/с
были винты, которые не ехали, это были пробы пера
но что на амеровском, что на Полковском лодка выжала 69 км/ч. при 750 кг веса.
про крайний винт Фёдора вообще отдельная песня
что 1 чел, что 4  чела, стартует и едет оххх.... рененно

https://www.tiktok.com/@alsh_1970/video/7001147588548365570?lang=ru-RU&is_copy_url=1&is_from_webapp=v1

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 18, 2021, 15:06:45
честно говоря нифига не понял, как то запутанно
Я про это видео

https://www.youtube.com/watch?v=GAPnZLgyoQ0   

"Испытание ВИНТА для болотохода осень 2020, болотоход стационар"
Начиная с 2.18 до 2.27 три лопасти винт, нет упора т.к.  явный подсос воздуха до того как лодка должна выйти на глисс, обороты есть тяги нет, винт заглублен я так понял максимально?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 18, 2021, 15:17:16
750 / 100 = 7,5 кг на  1 л/с
Да я ошибся, но тем более если 7,5 на л.с. она выпрыгивать и лететь должна на трех лопастном
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 18, 2021, 16:09:27
Вспоминаем работу ПЛМ:
вышли на глисс - набрали максимальную скорость - едем радуемся, тут откуда ни возьмись трава (кусок веревки, платочек девушки потерявшей из впереди идущей лодки) и двигатель ее подхватывает начинает реветь и пропадает тяга и скорость, что произошло? Трава попала на переднюю часть редуктора и произошло подсасывание воздуха которое мы услышали, немного снижаем обороты - звук пропадает тяга восстанавливается, добавляем - опять появляется с потерей тяги.
Блин, че за......
Вы скажете трава намоталась на винт и это факт так как мы после подъема сапога из воды видим ее на винте? Нет и еще раз нет - она туда попала уже после снижения скорости до малых оборотов, она же не мешала при небольшом снижении оборотов (к примеру на 30 км/ч а на 33 и выше мешает.
Приходим к выводу что винт как и ПЛМ так и ЧПВ с 0 км/ч до выхода на глиссирование должны работать без подсоса воздуха для обеспечения максимального упора*, далее ПЛМ и ЧПВ расходятся и последний работает в двух средах.

* Сначала они пельмени а потом уже Равиолли (Особенности национальной охоты)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 18, 2021, 16:17:57
Александр если есть такая возможность и вам это интересно, попробуйте с трехлопастным от Федора попросить чтоб вам помогли выйти на глисс буксировкой а потом после достижения максимальных оборотов замерьте скорость
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 18, 2021, 17:49:51
Здесь лопастей немного больше чем две и винт не суперкавитирующий.

Что там с катером на снимке, не знаю. А я про болотоходные.

над винтом есть антикавитационная плита, но скорее всего не антикавитационная а лист металла не дающий воздуху попасть  на ступицу винта

Точно, плита стоит поперек потока воздуха идущего по задней кромке дейдвуда.

на Полковском лодка выжала 69 км/ч. при 750 кг веса.

Парни МАТЕМАТИКА!!!!  25кг. на каждую 1 л.с. Считаем правильно: 25х86= 2150 кг. на глисс может вывозить этот мотор.
Что бы вывести на глисс 750 кг.? Считаем: 750:25=30л.с. Советский Вихрь 30- ка должен справляться.  :pardon:
А с этой мощностью (86 л.с.), катер "сотку" идти должен. поскольку запас у него +2,87 раз. по мощности. Если конечно винт "Другой" поставить.  :sarcastic_hand:

лететь должна на трех лопастном

Лететь то должна, только не на этом.  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 18, 2021, 18:04:14
Лететь то должна, только не на этом
А почему, я так думаю больше пойдет, если выполнить два условия,
1. Убрать зазор между дейдвудом и ступицей винта
2. Обеспечить отсутствие подсоса воздуха до выхода на режим глиссирования
Второе обязательно. Можно попробовать выполнить принудительно как я уже писал ранее, а можно и обратить внимание на антикавитационную плиту ПЛМ и что нибудь в этом роде применить в данном случае
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 18, 2021, 18:11:51
Dalnoboyshik, Для начала спроси, что это за винты?  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 18, 2021, 18:24:38
что это за винты
Что это за винты?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 18, 2021, 18:36:21
Dalnoboyshik, Это всем винтам винты.  :good:
Спроектированы под чутким руководством и по собственной, эксклюзивной системе построения великого  IKrepost
И произведены  руками его лучшего, но пока единственного ученика-  polk
Без использования горок и пр. древнего хлама. А с помощью только линеек и  3D софта в собственной, линейной системе координат.  :ok:
По этой системе, лопасти- это крылья, а ступица по видимому фюзеляж.  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Октября 18, 2021, 18:36:37
   
Что бы вывести на глисс 750 кг.? Считаем: 750:25=30л.с. Советский Вихрь 30- ка должен справляться. 
Ну так Вихрь 30ка  с такой задачей справлялся легко и с большим запасом. Но ведь у него редукция 1х2 почти и винт соответствующий.!!!! правда и лодка должна быть соответствующая.
А с этой мощностью (86 л.с.), катер "сотку" идти должен. поскольку запас у него +2,87 раз. по мощности. Если конечно винт "Другой" поставить. 
   Одного другого винта недостаточно ! Для начала нужно понизить обороты винта редукцией ! Потом нужно катер ,лодку (обводы) посмотреть ,может ,что то поменять....
      Потому что сотка  на воде это очень много . Это намного больше чем многим  кажется...
 А самое главное ,нужно у хозяина спросить - нужна ему эта сотка ???? А если не нужна  - то нечего и огород городить...с редукцией с винтами ...и т.д.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 18, 2021, 18:38:21
Васильев, Золотые слова!  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 18, 2021, 19:04:04
А самое главное ,нужно у хозяина спросить - нужна ему эта сотка
Мощность не помешает, у меня на рабочей авто мощность 440 л.с. 16 колес 5 осей 130 м3 объем грузового отсека полная допустимая масса 46 тонн.
Так вот, чтобы все это это вывести на крейсерский режим в 78 км/ч или подъема в гору используется вся мощность и расход в этот момент более 100 л/100 км, а при крейсерском режиме расход 22-25 л/100 км.
Я так думаю что хозяин руководствовался требованиями необходимыми для:
1. Вывод груженой + 20% лодки на глиссирование - мощность
2. Стоимость соответствующего 1 пункту двигателя - цена
3. Возможность работы такого двигателя на высоких оборотах и постоянной нагрузке продолжительное время - надежность
4. Опыт применения подобного двигателя учитывая пункт 3 другими пользователями - удачные примеры в истории эксплуатации
Существуюет огромное количество двигателей но это из практики показывает в данном сегменте мощности этот наилучший
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Октября 18, 2021, 19:19:59
обороты есть тяги нет, винт заглублен я так понял максимально?
нет, можно было глубже, но не было смысла

зачем мне винт,  который не трогается на более меньшем погружении
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Октября 18, 2021, 19:24:28
Считаем: 750:25=30л.с. Советский Вихрь 30- ка должен справляться.
ну и?
на 30 л вихре ты разовьешь скорость в 65 км/ч????
да ещё и 750 кг???
да он больше 27-30 не выдаст
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Октября 18, 2021, 19:25:58
катер "сотку" идти должен. поскольку запас у него +2,87 раз. по мощности. Если конечно винт "Другой" поставить. 
ты же спец, сделай такой винт, куплю
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 18, 2021, 19:36:36
АЛ Ш, "Сотку"! Тебе тогда придется, не пьющего совсем Кулибин П-н поить, что бы за штурвал посадить.
Не возьму грех на душу.  :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Октября 18, 2021, 19:48:23
Потому что сотка  на воде это очень много
максималку выжимал просто для рекордов, а хожу обычно не более 60
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Октября 18, 2021, 19:50:02
Я так думаю что хозяин руководствовался требованиями необходимыми для:
  Я об этом даже думать не буду.......Хозяин есть - не ... лезть.  У каждого свои требования и желания и остальным знать об этом не обязательно.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 18, 2021, 19:50:47
АЛ Ш, Золотые слова!  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Октября 18, 2021, 20:01:13
АЛ Ш, "Сотку"! Тебе тогда придется, не пьющего совсем Кулибин П-н поить, что бы за штурвал посадить.
Не возьму грех на душу.
вот так и слился ))))))))))))
а про виталия видимо мало знаешь )))
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 18, 2021, 20:06:14
По этой системе, лопасти- это крылья, а ступица по видимому фюзеляж
Я конечно насчет винтов ничего сказать не могу, но читая ваши рассуждения - споры "нутром чувствую" что где-то по своему каждый прав, но считаю что вы из-за этих винтов не видите других проблем влияющих на скорость и тягу и т.п., вы рассматриваете винт отдельно а не как часть комплекса, где каждое изменение параметра влечет за собой необходимость изменения других важно зависящих параметров.

Я спрашивал в самом начале, делал ли кто замеры сопротивления корпуса в режиме буксировки на различных режимах, чтобы понять природу сопротивления - то с чем мы боремся. Самое простое что можно измерить, веревка, безмен, карандаш, бумага и пох как эту лопасть назвать.

Болотоход работает в трех режимах - средах (режим ПЛМ, ЧПВ и суперкавитация) и для каждого из этих режимов необходимо создать требуемые условия.
Дальнейшее улучшение профиля лопасти или игра с его шагом - диаметром - углом утопия, это сделали до вас,  есть история которой необходимо воспользоваться. Винты это расходный материал - патроны.

Если вы измените в своей конструкции другие параметры - ваши самые лучшие до этого винты, работать не смогут или будут не так  эффективны, а которые дверь подпирают в сарай выдадут великолепные характеристики.
Николай правильно сказал:
Одного другого винта недостаточно ! Для начала нужно понизить обороты винта редукцией ! Потом нужно катер ,лодку (обводы) посмотреть ,может ,что то поменять....
А почему понизить обороты,  очень просто, на высоких оборотах идет прохват воздуха, Я это увидел на его видео - раз 20 смотрел на секунды разложил.
А еще вибрация - куда вы от нее денетесь, и чем больше обороты тем растет вибрация и прохват.
Две лопасти это вы скопировали американцев с тайцами и они вибрируют, а три лопасти что я видел у polk это уже серьезно, но сколько было испытаний с этим винтом - одно, и всего лишь. А сколько вы долбались с двухлопастными? И подрежите и пошлифуете - отогнете, и под подушку спать положите.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Октября 18, 2021, 20:06:50
максималку выжимал просто для рекордов, а хожу обычно не более 60
    Расскажу случай со мной был....на тему максималки и вообще скорости на воде.
  - Был у меня тогда вихрь 30 и казанка с булями...ну 45 максимум....в час.   В субботу ближе к вечеру мчался по извилистому каналу , опаздывал на вечернюю зорьку на охоту...
      И вдруг из за поворота ,навстречу лодка под мотором....откуда она взялась...все люди на охоту ,а он уже с охоты домой.
В общем резко вправо - лодка моя вылетела на откос канала скользнула и благополучно начала снижаться.....беда была дальше . моторка на буксире тащила за собой другую в которой мирно дремал охотничек. В общем приводнился я в аккурат на корму задней лодки. С перепугу сонный охотник схватился за ружьё...застрелить меня ему не разрешили друзья. И лодку потом ему пришлось ремонтировать.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 18, 2021, 20:08:30
вот так и слился
А я и не вызывался. Мне такие размеры не нужны, даже если меня подначивать станут.

а про виталия видимо мало знаешь )))

А ну ка чего ты про Кулибин П-н такого узнал? Давай колись, пока его тут нет. Я ему не расскажу.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 18, 2021, 20:13:44
Dalnoboyshik, 1500 за каждое слово!!!  :good: Со всем согласен.  :ok: Ну почти.  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 18, 2021, 20:14:50
Цитата: remix59 от Сегодня в 17:49:51
Считаем: 750:25=30л.с. Советский Вихрь 30- ка должен справляться.
ну и?
на 30 л вихре ты разовьешь скорость в 65 км/ч????
да ещё и 750 кг???
да он больше 27-30 не выдаст
Условия вывода на глиссирование - не более 30 кг на 1 л.с. Поэтому правильно он сказал, для вывода на глисс он должен справиться
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Октября 18, 2021, 20:18:43
даже если меня подначивать станут.
тогда не подначивай тех у кого все получилось с оценкой 5 с +
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 18, 2021, 20:19:31
на высоких оборотах идет прохват воздуха, Я это увидел на его видео
Продолжение, только в нашем случае кавитации нет а есть подсос воздуха.

ПИШУ ПЕЧАТНЫМИ БУКВАМИ В РЕЖИМЕ ВЫХОДА НА ГЛИССИРОВАНИЕ 1-Й РЕЖИМ
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Октября 18, 2021, 20:41:34
Три года назад делал винт на гоночную лодку, в этом году ребята мне позвонили на соревнования установили скорость в 140 км.ч. В этом году перешли в категорию короткая дистанция. Надо будет с ними связаться что бы видик выслали.

https://www.youtube.com/watch?v=xUfD-03IG0w&t=8s
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 18, 2021, 20:45:41
АЛ Ш, последний винт который Вы поставили в этом видео и на котором поехали обеспечил упор без прохвата воздуха, поэтому лодка вышла на глисс и при наборе скорости (если бы была хронометрия на видео оборотов и скорости лодки я бы сказал точнее) примерно на 45 - 50 км/ч, упор винта начал уменьшаться, - причина скорость лодки пропорционально сравнялась с оборотами винта  а дальше на картинке.
Дальнейшее увеличение оборотов создает больше брызг в радиальном направлении от винта - на видео это видно. Буквально происходит что из-за больших оборотов поток не успевает за винтом, последующей лопасти достается то вырезала из воды предыдущая + немного того что успел заполнить поток. И так как работает очень маленькая кромка по внешнему диаметру винта ориентированная на сброс воды в радиальном направлении, упор становится минимальный.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Октября 18, 2021, 21:03:07
Давай колись, пока его тут нет. Я ему не расскажу.
МЫ РУССКИЕ, ДРУГ ДРУГА НЕ ВЫДАЁМ
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 18, 2021, 21:06:59
Дальнейшее увеличение оборотов создает больше брызг в радиальном направлении от винта
Предполагаю что метод устранения - уменьшение оборотов (редукция) и увеличение диаметра или шага винта, насколько не знаю, если без редукции возможно на очень маленькие величины.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Октября 18, 2021, 21:15:05
Дальнейшее увеличение оборотов создает больше брызг в радиальном направлении от винта - на видео это видно. Буквально происходит что из-за больших оборотов поток не успевает за винтом, последующей лопасти достается то вырезала из воды предыдущая + немного того что успел заполнить поток.
Уважаемые, честно? я далек от многих букав, что вы друг другу всякими линиями, красными белыми пытаетесь уверить друг друга у кого из вас круче перец.
Я в другом специалист.
а вот испытать винт на своей лодке я могу с большим своим опытом. Я прекрасно разбираюсь в этом.
и понимаю, что у хорошего винта без большого заглубления (то есть не более его верхней кромки по окружности при старте) обязан быть отличный упор, и в дальнейшем он не должен теряться,  при наборе скорости, либо сброс и обратно набор, то есть во всех диапазонах.
а то производителей болотных винтов уже вроде как и много а результат только у одного
остальные либо стучат по клавам пытаясь доказать ту или иную степень своего заумства, всякими кривыми линиями, либо... и так всё понятно.
повторюсь для ВСЕХ, уже не раз писал, я лицо не КУПЛЕННОЕ, я нейтрален для всех, делайте, шлите винты, получите отчет.

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Октября 18, 2021, 21:23:53
Предполагаю что метод устранения - уменьшение оборотов (редукция) и увеличение диаметра или шага винта, насколько не знаю,
зачем?, зачем увеличивать и так большой винт?, что бы увеличить ударную нагрузку на лопасть, которая будет передавать удар на вал?

https://www.youtube.com/watch?v=flkU-VerB6Q
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Октября 18, 2021, 21:34:09
Условия вывода на глиссирование - не более 30 кг на 1 л.с.
    Ваши сведения устарели....на этом форуме это уже обсуждалось   .При грамотно подобранном комплекте  лодка -мотор-винт  эта цифра гораздо больше.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 18, 2021, 21:55:22
Я в другом специалист.
Все правильно, у меня нет возможности проверить, мне необходимо создать такие же условия - построить такую же лодку и поставить такой же винт.
Если то что я предлагаю Вы когда то примените и получите положительный результат - я же за это ничего не требую.
Все на Ваше желание, Вы или пробуете или нет.
Я к Вам обращаюсь не только как к испытателю а еще и как к производителю, который проектирует и просчитывает свое изделие основываясь на каких либо основаниях (опыт, образование) и который может дать интересующий меня ответ - да я тоже так считаю или нет не согласен или у меня нет времени этим заниматься и вообще я на рыбалке.
Производитель - проектировщик воплощает задуманное в железе (polk вроде так говорил) и если у него это не пошло но он точно знает что должно, значит еще не время.
Я же основываясь на Вашем видео увидел завоздушивание винта ранее чем это ему положено о чем Вам и сообщаю что тест не совсем корректный и что это мое мнение и объяснил почему я так считаю, потратил время на изучение вопроса и объяснения на этом форуме - т.е. не просто так "из головы взял".
Возможно мой пост кто - нибудь прочитает и проверит это. Но на сегодняшний момент я знаю только двух человек которые владеют подобными аппаратами Вы и  Кулибин.
        С уважением.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Октября 18, 2021, 22:06:35
Производитель
Производитель есть лицо, доставляющее предмет для продажи
я не произвожу для продажи.
Могу продать лишь мотор.

С тем же уважением.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 18, 2021, 22:19:01
тогда не подначивай тех у кого все получилось с оценкой 5 с +

Может я то же ушлый и хочу винтов на 5+ и в своей весовой категории (размерном ряду).
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 18, 2021, 22:22:22
зачем?, зачем увеличивать и так большой винт?, что бы увеличить ударную нагрузку на лопасть, которая будет передавать удар на вал?
Если увеличивается редукция - подразумевается понижение оборотов и уменьшение ударных характеристик или я неправ? Ну а увеличение это не значит на 1 см, возможно 2-3 мм, но считаю лучше подобрать возможность трехлопастного винта, так как он изначально тяжелее и работа у него плавнее (для чего ставят на двигатель маховик).
На этом видео тяжело определить немного другой ракурс и быстро меняется кадр но на 2.305 -2.315 видно что прохвата воздуха нет - нет светлого тоннеля с воздухом за винтом возможно это обороты сбросили, далее на 2.315-2,350 резкий прохват и далее периодический прохват воздуха незначительно для упора
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 18, 2021, 22:28:24
Производитель есть лицо, доставляющее предмет для продажи
Нет я в том плане что вы изучили предыдущий чей то опыт, проектровали - расчитывали получили свой опыт и возможно у Вас были основания сделать так или иначе какой либо узел. Где получилось удачно а где не совсем.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 18, 2021, 22:35:26
Ваши сведения устарели
Я привел условно. Естественно при расчетах эта цифра другая, но ориентируюсь на нее из-за погрешности в неправильном подборе.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 18, 2021, 22:48:07
На этом видео тяжело определить немного другой ракурс и быстро меняется кадр но на 2.305 -2.315 видно что прохвата воздуха нет
Хочу еще добавить и это очень важно чтобы все меня поняли, под прохватом или подсосом воздуха я определяю только тот воздух который попадает на всасывающую поверхность лопасти которая имеет 80% упора в область низкого давления находящуюся только перед винтом, на видео та часть лопасти которую мы видим, то что после винта меня интересует только как статистика.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 19, 2021, 08:20:49
Dalnoboyshik, Dalnoboyshik,

 Можно поинтересоваться ? Что вы читаете или где находите информацию по гребным винтам .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Октября 19, 2021, 08:44:07
я определяю только тот воздух который попадает на всасывающую поверхность лопасти которая имеет 80% упора в
   Откуда такая информация ???
     Если (не дай бог) это так - то мы все на полупогружных винтах катаемся только на 20ти  процентах тяги ???? А если учесть КПД - то там вообще ничего не остаётся....
        Что же толкает наши плавсредства ?
.
Хочу еще добавить и это очень важно чтобы все меня поняли
    Вроде бы и понял сказанное ,но согласиться с этим категорически  не могу.

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Октября 19, 2021, 11:10:25
Может я то же ушлый и хочу винтов на 5+ и в своей весовой категории (размерном ряду).
Так ты же их делаешь, или они не на 5+?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 19, 2021, 11:19:57
Откуда такая информация ???
     Если (не дай бог) это так - то мы все на полупогружных винтах катаемся только на 20ти  процентах тяги ???? А если учесть КПД - то там вообще ничего не остаётся....
        Что же толкает наши плавсредства ?

                                                                                               Основные свойства жидкостей

                                                                                                                         Глава 2

                                                                                                       Основы гидромеханики

                                                                                                     Кавитация гребных винтов

                                                                                                         11.8.1. Природа кавитации.

- 5 абзац сверху:

Характерное распределений давлений на засасывающей и нагнетающей поверхности лопасти работающего гребного винта показано на рис.117. Как следует из рисунка, площадь эпюры давлений, а следовательно, и величина УПОРА, развиваемого гребным винтом, на 70 - 80% определяется разряжением на засасывающей поверхности и только на 20 - 30% - повышением давления на нагнетающей поверхности лопасти.
При определенной частоте вращения гребного винта скорость обтекания лопасти достигает значения в 3 - 5 раз превышающего поступательную скорость судна. При этом давление на засасывающей поверхности понижается до давления насыщенных паров. В результате холодного кипения воды из нее выделяются растворенные газы. Пары и газы оттесняют воду от поверхности лопасти и образуют на ее засасывающей стороне кавитационную каверну.




Именно это нас и движет в среде воды, т.е. до выхода на глиссирование рассматриваемый нами винт работает так же как и винт ПЛМ, винт ледокола "Ленин", подводной лодки и т.д.
После набора скорости (достижения скорости 18-20 км/ч в нашем случае) винт начинает работать в другой среде - режиме - режим ЧПВ где уже работу совершает нагнетающая лопасть.
После набора скорости в 35-45 км /ч,  для разных корпусов, размеров, типов винтов (шаг, количество лопастей, их форма), работа винта переходт в третий режим - суперкавитация

Но в случае с видео АЛ Ш, нас интересует тот момент где он не смог выйти на глиссирование с первыми двумя винтами от polk у которых был большой шаг,.
В этих двух случаях происходило то что винт перекачивал большое количество жидкости с зоны НИЗКОГО ДАВЛЕНИЯ (перед собой) в зону высокого (после себя). А так как жидкость не сжимаема, произошел прохват (подсос) воздуха в зону НИЗКОГО ДАВЛЕНИЯ - с верхней полусферы перед винтом, в результате чего винт потерял упор.

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 19, 2021, 11:25:48
А так как жидкость не сжимаема, произошел прохват (подсос) воздуха в зону НИЗКОГО ДАВЛЕНИЯ - с верхней полусферы перед винтом, в результате чего винт потерял упор
У АЛ Ш кавитации не произошло именно из-за прохвата воздуха!!!!
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 19, 2021, 11:27:33
Как Вы думаете, это устройство над винтом для чего?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 19, 2021, 11:34:10
А для чего делают болотоходчики перед винтом наклонную защиту - лопату?
Да потому что без лопаты при попадании на мелкий участок с илом винт засасывает перед собой грязь и выбрасывает ее, а дальше он крутится в воздухе не создавая упора, но если стоит лопата, прохвата воздуха нет и  подсос грязи к винту происходит сбоку и снизу (нижняя полусфера винта)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 19, 2021, 11:53:57
Что же толкает наши плавсредства ?
Вот еще.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 19, 2021, 12:07:02
Что же толкает наши плавсредства ?
Вот еще. На графике видно что в момент "М" относительно хорды упор создаваемый винтом больше относится именно к той части лопасти которая обращена в сторону движения судна.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 19, 2021, 12:12:32
крутится в воздухе не создавая упора,
  Зачет сдан  :drinks:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Октября 19, 2021, 12:26:47
А для чего делают болотоходчики перед винтом наклонную защиту - лопату?
Очень интересная теория, посмеялся от души , сам наверное придумал или подсказал крепостной мужичок.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 19, 2021, 12:30:19
  Я маленько другой пример но по теме приведу .
  Все знают что если по дюпель гвоздю стукнуть очень быстро , то у дюпеля шляпка отрывается . Поэтому скорость удара подбирается так что бы гвоздь передал усилие от молотка на дюпель так чтобы пластик успел растянутся но не порваться .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 19, 2021, 12:33:57
  Плиту америкосы делают что бы грязь от винта не летела . Или сломаный винт в полете отражает .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Октября 19, 2021, 12:40:05
Вот самое грамотное расположение плиты.
https://www.youtube.com/watch?v=sTuI6FtK08k
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 19, 2021, 12:42:23
Зачет сдан 
https://www.youtube.com/watch?v=Cr4ZJkabF5c

0.075 - 0.095 мин Включите замедленное видео и посмотрите как происходит подхват воздуха и винт не имеет упора до того момента пока его не опустили глубже
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Октября 19, 2021, 12:45:38
А для чего делают болотоходчики перед винтом наклонную защиту - лопату?
Я лопаты защитные не делаю и что .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 19, 2021, 12:55:12
Я лопаты защитные не делаю и что .
Я пример лопаты привел для того что бы показать что при движении по грязи для устранения прохвата воздуха используют в верхней полусфере плоскость в виде лопаты
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 19, 2021, 12:59:11
посмотрите как происходит подхват воздуха и винт не имеет упора до того момента пока его не опустили глубже
  Я это на практике насмотрелся , завидую тем у кого воды хватает хотя бы винт скрыть .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 19, 2021, 13:01:39
Раскадровка прохвата воздуха
0,085 начало
0,09 вал опущен глубже но воронка по которой воздух поступает еще не сомкнулась
0,095 вал опущен еще глубже воронка сомкнулась прохвата нет упор появился

А теперь положите на эту воронку лист металла в виде лопаты, будет воздух поступать к винту?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 19, 2021, 13:09:38
  Грязь адское сопротивление оказывает на лодку .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 19, 2021, 13:23:57
Поэтому лодка медленно движется а винт со всей дури мотора делает  яму вокруг себя . Хоть метровую плиту положи ее всосет ниже .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Октября 19, 2021, 13:27:59
А теперь положите на эту воронку лист металла в виде лопаты, будет воздух поступать к винту?
Воронка возникает в грязи потому что грязь вязкая и плотная среда и течет медленно в одличии от воды. Если вы этот винт и лодку опустите в лужу с битумом я думаю она вообще не поедет., не надо нести ересть для грамотных болотоходчиков.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 19, 2021, 13:40:43
Воронка возникает в грязи потому что грязь вязкая и плотная среда и течет медленно в одличии от воды.
                                                                                                              СПРАВОЧНИК ПО УПРАВЛЕНИЮ КОРАБЛЕМ
                                                                                                              Под общей редакцией А. А. АЛЕКСАНДРОВА
Ордена Трудового Красного Знамени
ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО
МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ СССР
МОСКВА —1974

                                                                                            1.3. СИЛЫ, ВОЗНИКАЮЩИЕ ОТ РАБОТЫ ВИНТА

Сила попутного потока

Движущийся в воде корпус вызывает попутный поток, направленный в сторону движения корабля. Причины его появления — трение пограничных слоев воды о корпус ко­рабля и стремление масс воды заполнить объем, вытес­ненный корпусом.....
Экспериментально установлено, что в верхней половине диска винта скорость попутного потока больше, чем в нижней....

Сила реакции D
Лопасти гребного винта, проходящие верхнее положе­ние, находятся значительно ближе к поверхности воды, чем лопасти, проходящие нижнее положение. В результате этого происходит засасывание воздуха в верхние слои воды, что значительно изменяет силовые характеристики лопасти (упор и момент).

Влияние близости поверхности воды наиболее сущест­венно проявляется при малом заглублении винта



Как видим независимо грязь это или вода, механизм образования подсоса воздуха одинаков

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 19, 2021, 13:44:20
Раз независимо опиши вихревые потоки в грязи .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 19, 2021, 13:52:13
Поэтому лодка медленно движется а винт со всей дури мотора делает  яму вокруг себя . Хоть метровую плиту положи ее всосет ниже
Все зависит от содержания воды в грязи (текучести)
В данном случае я привел пример для чего необходима лопата.
Для чего  необходимы эти устройства над винтом на фото?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 19, 2021, 14:00:31
Денег с клиента содрать побольше . Сегодня только решили что стреловидные винты дороже .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 19, 2021, 14:03:43
Раз независимо опиши вихревые потоки в грязи
Движение жидкости в зону отрицательного давления стремиться со всех сторон по объему, но в нижней полусфере давление выше чем в верхней через которую и происходит образование воронки и воздух образует (заполняет)  каверну быстрее чем жидкость
Грязь - та же жидкость, только плотность другая если конечно только это  не высохшая грязь
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 19, 2021, 14:04:58
Денег с клиента содрать побольше
Согласен, дешевле на веслах
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 19, 2021, 14:14:22
Сегодня только решили что стреловидные винты дороже
В нашем случае необязательно стреловидные законцовки, по причине:
1. При контакте с препятствием моментальное разрушение винта
2. Такая форма лопасти плохо скажется на выход на глисс
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 19, 2021, 14:25:56
Dalnoboyshik,  какой ты жирный троль , битум и стекло тоже жидкость .
Металл как и газ также жидкими бывают .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 19, 2021, 14:28:16
А вот на этом видео виден старт без прохвата воздуха
0,04 начало вращения винта
0,08 лодка набрала скорость и при последующем увеличении оборотов можно подымать винт для перевода в режим ЧПВ
https://www.youtube.com/watch?v=ZH6Sg9eLZ5A
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 19, 2021, 14:42:28
ВАДЛЕН
Жду видео покатушек в этих средах.
И да, Министерство обороны всего лишь системизирует и публикует учебные пособия, а  теорию и практические исследования по "1.3. СИЛЫ, ВОЗНИКАЮЩИЕ ОТ РАБОТЫ ВИНТА" проводят ученые. Я ничего нового не придумал, я потратил свое личное время на изучение видео и технических статей связанных с этим вопросом и рассказал всем участникам форума что я увидел и какое у меня мнение по этому поводу.
Хочешь обсуждать вопрос - пожалуйста, еще есть что-нибудь сказать?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 19, 2021, 15:05:51
  Нет , я посмотрю . Не каждый день такое увидишь .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Октября 19, 2021, 16:57:32
Dalnoboyshik,  какой ты жирный троль , битум и стекло тоже жидкость .
Металл как и газ также жидкими бывают .

Тролль это предвзятый коментатор объяснений по сути излагаемого материала.
В данном случае это... В зеркало посмотрите.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 19, 2021, 17:09:59
  жирный троль
 Для меня не оскорбление , а скорее оценка искрометного юмора . Баллов 8 из 10 .
  Так что потрудитесь найти мне другой эпитет .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 19, 2021, 17:29:46
Так ты же их делаешь, или они не на 5+?

Я же написал, что то же ушлый. Полезнее добровольным испытателем заделаться, или научным консультантом, чем с болгаркой силикоз легких зарабатывать.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Октября 19, 2021, 17:54:15
Так что потрудитесь найти мне другой эпитет .

Зачем? Умные люди и так видят,  потерю лица...   Забыли похоже, что с подветренной стороны к вентилятору со своими какашками подбираться не стоит?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Октября 19, 2021, 17:58:22
СПРАВОЧНИК ПО УПРАВЛЕНИЮ КОРАБЛЕМ                                                                                                              Под общей редакцией А. А. АЛЕКСАНДРОВА
А в каком пункте можно прочитать про движение кораблей по грязи, В справочнике русским языком написано про движение по воде или русский язык для вас не является родным.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 19, 2021, 18:04:39
Dalnoboyshik, Я таких цифр не видел, мне попадалось 60% на 40%. Так и то, когда сюда выложил, битым был. Так, что коллега не расстраивайтесь, кто в теме твои находки и полезную инфу оценили.  :hi:

А, кто тут какахами пуляет в других, тем видать по утрам и умывается.  Привычки, кто в чем привык жить, в том и живет. :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 19, 2021, 18:05:18
А в каком пункте можно прочитать про движение кораблей по грязи
А разве грязь это не жидкость? Вода которая в реке и которую Вы пьете это тоже жидкость, только с меньшим содержанием растворенных частиц.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 19, 2021, 18:11:42
Dalnoboyshik,
  Я с вами ничего обсуждать не буду . Направьте свою дальнобойную энергию в другую сторону . Неинтересно .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 19, 2021, 18:17:11
https://www.youtube.com/watch?v=aBoc9UFTStg

с 33 по 48 секунды о преимуществах
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 19, 2021, 18:22:59
Так, что коллега не расстраивайтесь, кто в теме твои находки и полезную инфу оценили.
Спасибо! Моя супруга говорит надо вздохнуть и воспринимать все как есть, а время покажет.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 19, 2021, 18:31:37
Dalnoboyshik, Точно.  :victory: :victory: :victory:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 19, 2021, 18:40:25
На счет "лопаты" мы здесь вроде, как раньше договорились.
Спасибо опыту и толковому объяснению Васильев. Тронуться в густой жидкости- помогает
А в жидкой- жидкости она ни к чему.
Поэтому у меня на моих комплектах "лопата" съемная.
Так, что в гости к Васильеву поехал, "лопату" поставил, за Кулибин П-н погнался, снял.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Октября 19, 2021, 18:40:51
Полезнее добровольным испытателем заделаться, или научным консультантом, чем с болгаркой силикоз легких зарабатывать. 
каждый должен заниматься своим делом
кто то делать, кто то испытывать
Королев изобретал, Гагарин полетел

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 19, 2021, 18:43:42
Королев изобретал, Гагарин полетел

Точно, но по судьбинушке огребли оба. Лучше всего на диване сидеть- консультировать.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Октября 19, 2021, 18:45:08
Dalnoboyshik
Даль......ик вода это вода , в справочнике нет слово жидкость. Вода в зависимости от температуры тоже имеет разную плотность и чем ниже температура , тем выше плотность воды. Лед это тоже вода но только в твёрдом состоянии. Есть ещё пар это тоже вода в газообразном состоянии. У нас ещё есть лава из вулканов - это камень в жидком состоянии , а тебе даль.......ик слабо на лодке по лаве проехать.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 19, 2021, 18:46:52
Кулибин П-н, Очень грубо.  :diablo: Прекращай.  :ok:

Общаемся дальше.  (aggr)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Октября 19, 2021, 18:53:05
все как есть, а время покажет.

Пока так, а время... оно всем отмеряно. Андрей, спасибо за труд , подборка материала достаточно интересная и полезная , есть над чем подумать...  А для кого не о чем..., да пусть и не думают, быстрее икота задерет.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Октября 19, 2021, 19:01:18
Лучше всего на диване сидеть- консультировать.
Ходишь вокруг да около, скажи это ко мне относится чтоли?
вроде нет, я как Гагарин ))) + вроде не консультирую
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 19, 2021, 19:09:44
IKrepost, Ты пришел?
Так вот, о саблевидности.

У тебя там на рисунке то же радиальная система координат и нарисованы хорды (не путать с хордой лопасти) и радиусы.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/19/87b55.jpg)

Так вот, если посидишь и циркулем поводишь, да транспортиром приложишь, то получится, что стреловидность входящей кромки у ступицы почти поперек потока, а  чем дальше от ступицы, увеличивается. И это логично. ведь самый высокий КПД у лопастей кромка которых поперек потока. А "Саблевидность", то есть увеличение угла стреловидности к концу лопасти, где скорость движения возрастает вполне оправдана.
В линейной системе координат это не очевидно. А вот в радиальной очень даже красиво и логично.  :ok:

АЛ Ш Ты философствуешь и я филосовствую. Я это так по правде жизни. Так, что не бери.....  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Октября 19, 2021, 19:26:16
Лучше всего на диване сидеть- консультировать. 

Целых 30 календарных лет МИРНОЕ НЕБО над вашими головами охранял , думаю выслужил право даже лёжа на печке накопленным опытом поделиться.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 19, 2021, 19:33:12
IKrepost, Да это вообще и не про тебя было написано.   :blush:  Я же говорю, так рассуждения по жизни.  :pardon:

А я работал там где "Сатану" делали. Так, то же не хухры-мухры.
Чего на счет радиальной системы?
Я тут в ней опять же померил и на удивление.... Знаешь чего у меня получилось?
Передняя кромка Американца построена, как "Золотая спираль Архимеда".  :good:
Ты ведь знаешь про "Золотое сечение".

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/19/23bd9.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Октября 19, 2021, 19:47:56
И это логично. ведь самый высокий КПД у лопастей кромка которых поперек потока.

Ну как обычно... Все в точности наоборот :

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/19/5425d.png)

КПД выше там, где со скольжением научились бороться.
Где истинный профиль выставляется не поперек лопасти/крыла , а параллельно набегающему потоку.
Как по  этим пресловутым косым параллельным линиям к которым почему-то без зазоров прилегает линейка:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/e6157.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/19/af833.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 19, 2021, 20:14:59
То есть классический винт с лопастями- лопушками, имеет меньшее КПД, чем Американский винт с лопастью очень большой стреловидности.
Чего то тут не так.  :pardon:

Я ведь не сам придумал а из книжки повторил.

Первые аэропланы с их поперечными крыльями летали на 16 л.с., а современному МИГу чтобы просто взлететь нужно тысячи.
Да и пассажирские лайнеры и транспортники особенно не хвастают большой стреловидностью, поскольку обязаны быть эффективными и экономичными.

Подумай еще.  :ok:
 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 19, 2021, 20:26:12
IKrepost,
Аэродром Белая далеко от Иркутска? В Белую перевели 200 ГвТБАП и часть 86-го ОДРАП что базировались в Бобруйске, я родился в авиагарнизоне и 18 лет прожил там, потом в город переехали. Отец служил техником по вооружению, в 1961 готовил на Северной земле второй самолет для испытания  "изделия 602".
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Октября 19, 2021, 20:28:25
Знаешь чего у меня получилось?
Передняя кромка Американца построена, как "Золотая спираль Архимеда". 
Ты ведь знаешь про "Золотое сечение".

А, я не вижу никакой привязки, просто элиптическое крыло/лопасть с малой (я мерил клон - около10°) "саблевидностью". Неплохо работает в режиме старта за счет ширины и развитого интерцептора как эти профиля (выберите нужные с нужными режимами полета):

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/19/6427a.png)

Качество не очень, но можно понять написанное.
Да, на американском винте , тоже нашлись параллельные линии с полным прилеганием линейки до интерцептора (на слово поверите-неохота архив копать), тоесть строился как обычный "по правилам" , потом отогнули интерцептор/закрылок.
Все как на взлетно-посадочных режимах работы крыла. Основная подъемная сила на низах, потом уже мешает наращиванию скорости, но если вынуть частично из воды, то сопротивление уменьшиться (как примерно у однолопастного винта) , и то что закрылок  мешает уже скомпенсируется . Но все равно не скоростник.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Октября 19, 2021, 20:29:45
Первые аэропланы с их поперечными крыльями летали на 16 л.с., а современному МИГу чтобы просто взлететь нужно тысячи.
Да и пассажирские лайнеры и транспортники особенно не хвастают большой стреловидностью, поскольку обязаны быть эффективными и экономичными.
     Не хорошее сравнение....стреловидность здесь скорее вытекающая необходимость из поставленных задач.   Самое главное - задачи у этих аэропланов разные ,площадь крыла разная...и совсем разные задачи.
   Кстати - чем мешает атикавитационная плита на ваших мелководных моторах. Зачем её снимать ли не ставить . На меляке с ней гораздо легче тронуться - это факт.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 19, 2021, 20:36:34
с малой (я мерил клон - около10°) "саблевидностью"

А я намерил больше 60 град. к набегающему потоку и при встрече с препятствием очень полезно. И я понимаю для чего и как это сделано.
Ладно, для меня твое видение ни как не вредно. А вот общение в этом ключе не интересно.  :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 19, 2021, 20:39:02
На меляке с ней гораздо легче тронуться - это факт.

На нашем меляке, с камнями и галькой, она- плита все равно не ложится на воду. Трогаться приходится в пол винта, упора хватает, лодка же не прилипает к такому.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Октября 19, 2021, 20:40:11
Аэродром Белая далеко от Иркутска? В Белую перевели 200 ГвТБАП и часть 86-го ОДРАП что базировались в Бобруйске, я родился в авиагарнизоне и 18 лет прожил там, потом в город переехали. Отец служил техником по вооружению, в 1961 готовил на Северной земле второй самолет для испытания  "изделия 602".

100 км всего. Я помню эти перебазирования, ещё  Дудаева застал. Они же его потом и бомбили. Только служил я не там, но все экипажи ДА с 98г. у нас выживание проходили.
А тот борт из под "602", случайно не белый ТУ16 ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Октября 19, 2021, 21:20:27
А я намерил больше 60 град. к набегающему потоку

От чего базировались при измерениях угла?  Элипс по передней кромке это ведь не прямая линия, как эта проблема решалась? Существование осевой линии лопасти ( очень много упоминаний в чертежах и учебниках) вы ведь так и не признаете ? Вот и не понимаю пока какой методой пользуетесь. А в закрытой теме ничего такого не увидел. Можете показать на картинке между какими линиями получился угол 60°?

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/19/77670.jpg)

Дело в том , что даже в авиации оптимальным углом стреловидности считается 35°. Дальше для поддержания подъемной силы нужны уже близкие к сверхзвуку скорости. Как то тоже не совсем сходится. А 60° применяют для 2М (две звука).
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 19, 2021, 21:21:56
А тот борт из под "602", случайно не белый ТУ16
Самолет - носитель был Ту-95 со Стрыя (Украина), наш был разведчик Ту-16 снимал видео и фиксировал радиацию и т.п. Насколько я знаю после возвращения на базу самолет был утилизирован, так как обшивка протыкалась пальцем и замена оборудования не имела смысла. А вот белый он был или нет, не знаю, возможно, про эти испытания сослуживцы отца неохотно рассказывали. Я сам узнал об участии отца только после его смерти от его друзей.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 19, 2021, 21:35:52
На нашем меляке, с камнями и галькой, она- плита все равно не ложится на воду. Трогаться приходится в пол винта, упора хватает, лодка же не прилипает к такому.
Так она на такие условия не расчитана, а в условиях камней и гальки противопоказана - будет подсасывать все что на дне лежит.
Я свои замечания делал основываясь на "местный ландшафт".
А у вас просто жесть.
Какой блин болотоход, мелко-камне-брюхотер!
Вам в такие условия импеллер открытого типа надо!
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 20, 2021, 05:42:07
Поэтому лучше продолжать в флудерной, если что нахлынуло. 

  Извиняюсь , постараюсь из рамок своих тем не выходить .
  Понять и простить .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 20, 2021, 06:23:59
  Ничего не пойму , вот тут один из самых самых болотоходчиков снимает видео , и плиты нету . И тронуться с места не может долго . И по грязи ни куда не едит . Сначала сапогами глубину мерит потом ВЕСЛОМ работает . За румпелем он не он не знаю .
 Что там про грязь та сказано было , что грязь что вода без разницы .
https://youtu.be/YEx27E-qZzE
С 4,30 .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 20, 2021, 08:06:15
А у вас просто жесть.
Да ни чего, Кулибин П-н по несколько тыщ в сезон накатывает. :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Октября 20, 2021, 09:02:03
А у вас просто жесть.
Какой блин болотоход, мелко-камне-брюхотер!
Дело в том, что полно травы, камыша,и другой растительности, в том числе тина а это самое противное для простых винтов, импеллеров и тд.

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 20, 2021, 10:39:43
Что там про грязь та сказано было , что грязь что вода без разницы
Я раньше писал что винт болотохода работает в трех режимах, В данном случае когда он не может тронуться, режим первый с 0 км/ч до выхода на глисс.
Для этого режима необходимо соблюсти  условие - погрузить полностью винт в воду и не допустить подсоса воздуха на всасывающие стороны лопасти.
Он винт опустил но подсос воздуха есть, чтоб это устранить необходимо винт опустить глубже, но он этого не может сделать - нижний плавник упирается в дно и винт работает только нагнетающей стороной лопасти.
В этом случае помогла бы лопата сверху, но в условиях эксплуатации Кулибин АЛ Ш и REMIX59 (наличие камней гальки) применение лопаты невозможно, будет подсос камней гальки со дна и соответственно поломка винта.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 20, 2021, 14:23:12
Мошенники сорвали настоящий куш. Профессор РГГУ Игорь Яковенко лишился квартиры и дачи после общения с телефонными мошенниками из Центрального банка. «Пожилому профессору после ковида позвонили якобы из Центробанка, сказали, что с его счетами происходят мошеннические действия, но они ситуацию контролируют. И для того, чтобы всех «мошенников» вывести на чистую воду, нужно снять все деньги и положить на другой счет, — уточнил юрист, — потом попросили взять кредит в банке, тоже перевести деньги на счет для того, чтобы «отследить мошенников».
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 20, 2021, 14:24:36
После сказали, что квартирой профессора тоже заинтересовались мошенники, предложили вариант ее спасти. Сказали, что знают, что «скоро придут риелторы-мошенники, и Игорю Григорьевичу нужно сделать вид, что он не знает о том, что это схема обмана, подписать договор купли-продажи».
Яковенко поверил звонившим и подписал документы о продаже квартиры и дачи. Деньги, вырученные за продажу, по указанию мошенников предлагалось передать людям в автомобиле. Ученого заверили в том, что в машине находятся сотрудники полиции, которые «занимаются расследованием дела о риелторах-мошенниках».
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Октября 20, 2021, 14:37:38
и подписал документы о продаже квартиры и дачи.
гдето перебор, потому как даже если он переписал сою квартиру след мошейников просто отследить
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 20, 2021, 14:56:52
  У меня сестра три дня назад , взяла кредит в банке 160тр .
 Хорошо у нее после банка телефон сел . Она ко мне пришла зарядить , и скользом спросила про это . Я ее оттянул и сказал шли на три буквы сразу таких . Она мне про кредит не сказала . Пошла обратно в банк вернула . 6тр процентов заплатила . А ты говоришь . Есть аудиозапись как было , я бы выложил да не знаю как .

  https://www.rbc.ru/society/20/10/2021/616f0e289a79478575f901ad  почитайте .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 20, 2021, 14:59:55
  Кто в курсе таким отвечает - вечер в хату .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Октября 20, 2021, 15:37:23
да звонили мне они уже,  та же схема, включил запись, и разъе...л над ними, к итоге надоело, сказал идите на х..., и положил трубку, перезвонили с другого номера и начали меня уверять, что  они действительно следственный отдел и бла бла бла, снова послал
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 20, 2021, 17:04:47
Дело в том, что полно травы, камыша,и другой растительности, в том числе тина а это самое противное для простых винтов, импеллеров и тд.
А что если такой винт? Правда насчет формы лопасти не уверен.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Октября 20, 2021, 17:49:46
А что если такой винт? Правда насчет формы лопасти не уверен.
флаг Вам в руки
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 20, 2021, 17:50:56
Мало знать себе цену — надо еще пользоваться спросом.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Октября 20, 2021, 18:56:19
Мало знать себе цену — надо еще пользоваться спросом.
нужно кому то адресовать, а то сидишь и додумываешь
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 20, 2021, 19:07:32
Это не тебе . Тем кто надо поймут . Ничего оскорбительного нет .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 20, 2021, 19:15:22
Вадлен, Про гребное колесо, сегодня разобрал свой двигатель и увидел:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/20/193e1.jpg)

Такие лопасти захватывают воздух и на сходе с лопатки, за счет изгиба еще пинка не слабого дают.
Есть над чем подумать, долгими , зимними вечерами.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 20, 2021, 19:26:42
  А видел как лопатки на мини гидроэлектростанции работают ? Там струя если не соврать , по середине колеса проходит . И лопатки на обоих сторонах работают .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 20, 2021, 19:27:39
Колесо само по себе большое в машину не влезет .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 20, 2021, 19:31:54
Такую форму лопаток и законцовки делают в случае если необходимо прокачать определенный объем в нагнетающую сторону имеющую повышенное давление или сопротивление, если это просто вентиляция выброс на улицу то эффективнее прямые лопатки без гнутых законцовок  В первом случае объем меньше - давление больше, во втором наоборот.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 20, 2021, 19:35:38
Dalnoboyshik, Мы про гребное колесо.
На больших оборотах, как и у винта будет срыв с засасывающей строны, так хоть с большей скоростью сбросить нагнетающей строной. Но тут надо разбираться. А так колесо на мелководье это не плохо. Можно его назад на метр от транца и 5-10 см. воды может хватить. Да на ободе такого просто по дну ездить можно.
На грани технического бреда идея.  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 20, 2021, 19:41:55
remix59,
Я понял, я про крыльчатку...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Октября 20, 2021, 19:45:14
Ничего оскорбительного нет .
я не про оскорбление, я про понятие
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 20, 2021, 19:45:51
На больших оборотах, как и у винта будет срыв с засасывающей строны
Срыв будет только если будет поступление воздуха, если поступление будет ограничено или хуже того частично - нарушится балансировка крыльчатки. В воде это смертельно для нее
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 20, 2021, 19:49:30
Да на ободе такого просто по дну ездить можно
Я в шутку гусеницу приклеил к лодке. Не, утопия какая то. Уж лучше аэровинт, тем более что сапог развернуть можно вверх ногами
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 20, 2021, 19:59:09
remix59,
Я вот что нашел когда вы обсуждали:
      remix59
Леон61, Редукция нужна не для этого. Для чего она нужна ни кто из них здесь не сказал.
Редукция нужна для того, что бы совместить максимальный кр. момент ДВС с горбом сопротивления корпуса при выходе на глиссер.

       remix59
Цитата: Леон61 от Января 27, 2021,  10:01:26
или все таки на больших оборотах винты теряют эффективность?
     remix59   
Правильные винты не теряют упор при высоких оборотах.

Как вы стартуете на своих болотоходах, вот бы бы видео посмотреть с момента начала с 0 км/ч до выхода на глисс ну или хотя бы 5-6 метров и съемка с 1,5 метров самой работы винта есть один вопросик по этому поводу.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 20, 2021, 20:03:18
Dalnoboyshik, На канале АЛ Ш и у меня старые лет пять назад, у Кулибин п-н то же.
С любого ролика на канал иди и смотри.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 20, 2021, 20:09:29
Смотря как с места выставишь винт. В пол винта, он сначала до 6-8 км/час просто молотит без упора, потом лодка нос поднимает винт схватывает, и пошел разгон. На глиссере он вылазит обратно в пол винта вместе с кормой.
Если ниже поставишь, чуть из воды или на четверть, он с места берет, только на глиссере нужно приподнять чтоб быстрее идти.
Примерно так.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 20, 2021, 20:12:24
remix59,
Я к чему, Вы сказали что Правильные винты не теряют упор при высоких оборотах. Я бы дополнил "в режиме вентиляции винта". Но это никак не относится к выходу на глисс.
Если винт полностью находится под водой и достаточно далеко от поверхности, то если позволяет мощность двигателя, на высоких оборотах возникнет кавитация, упора не будет
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 20, 2021, 20:17:32
без упора, потом лодка нос поднимает винт схватывает, и пошел разгон
Т.е. в этот момент винт заглубляется из за дифферента?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 20, 2021, 20:20:09
remix59,
А если полностью его заглубить, мощности двигателя хватает раскрутить его под водой как например ПЛМ?
Пробовали так, можете описать что происходит?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Октября 20, 2021, 20:48:49
Как вы стартуете на своих болотоходах, вот бы бы видео посмотреть с момента начала с 0 км/ч до выхода на глисс ну или хотя бы 5-6 метров и съемка с 1,5 метров самой работы винта есть один вопросик по этому поводу.
https://www.youtube.com/watch?v=WD26J-aARwQ
https://www.youtube.com/watch?v=V4BoFnO6I1M
пожалуйста, это амеровский винт, мотор 40л/с на первом видосе редукция 1:1 на втором 1:1,23
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Октября 20, 2021, 20:56:12
Если винт полностью находится под водой и достаточно далеко от поверхности, то если позволяет мощность двигателя, на высоких оборотах возникнет кавитация, упора не буде
на машине при достаточной мощности колеса тоже буксуют
на сегодняшний день амеровский винт проигрывает на старте последним испытанным мною винтам, но все эти винты прекрасно ведут себя  как на старте, так и во всех остальных режимах
причем в это лето и  осень мне чтобы пройти многие перекаты приходилось поднимать винт на 1/2 лопасти, при этом скорость при тех же оборотах падала, но не намного, примерно 5-8 км/ч, но оставшейся 45-55 км/ч достаточно было, чтобы пройти перекат 200-250 м
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Октября 20, 2021, 20:57:38
Т.е. в этот момент винт заглубляется из за дифферента?
в основе да, у меня гидротрим, мне проще
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Октября 20, 2021, 21:01:51
А если полностью его заглубить, мощности двигателя хватает раскрутить его под водой как например ПЛМ?
Пробовали так, можете описать что происходит?
извиняюсь, что вопросы к remix59
но тоже отвечу:
все зависит от мощности мотора, опять же по моим испытаниям, при большем заглублении более резкого старта не получается, и в последствии если винт оставить полностью заглубленным, то он не работает так как нужно, и лодку не разогнать так как  когда винт находится в полупогружном состоянии
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 20, 2021, 21:32:10
у меня гидротрим, мне проще
Вот главный козырь!!!
все зависит от мощности мотора, опять же по моим испытаниям, при большем заглублении более резкого старта не получается
Но я так понимаю, что полное заглубление необходимо на первых 2-3 метрах, для толчка с места, тем более оно будет эффективнее при наличии центробежного сцепления?
Спасибо за ответы!!!
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 21, 2021, 08:35:51
все зависит от мощности мотора, опять же по моим испытаниям, при большем заглублении более резкого старта не получается, и в последствии если винт оставить полностью заглубленным, то он не работает так как нужно, и лодку не разогнать так как  когда винт находится в полупогружном состоянии

Все точно. Мы ведь винт подбираем для вентилируемого режима, соответственно он чуть больше. В полностью погруженном режиме мотору тяжело.
Если винт подбирать для полного заглубления или чтоб копаться в иле, он будет меньше. Тут есть разница в размерах винтов с Волгорями.


Вот главный козырь!!!

А у меня электро-тримм.  :good: :smile:

полное заглубление необходимо на первых 2-3 метрах

Если так уж они важны, эти 2-3 метра.  :pardon:
Тайцы на старте поступают очень просто, газуют с винтом на воздухе, бросают его в воду и срываются с места.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: новичок18 от Октября 22, 2021, 10:08:43
У меня 7 лифан ред. 2к1 , глушитель в воду перед винтом . при троганьи винт весь под водой,с одним седаком глиссер.   Убераешь глушак в атмосферу не хватает силы раскрутить винт. ставишь винт с меньшим шагом перестает глиссировать. ТАкже заметен худший упор от выхлопных газов в сильной каке, на скоростях близких к нулю.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Октября 22, 2021, 12:05:58
Но я так понимаю, что полное заглубление необходимо на первых 2-3 метрах, для толчка с места,
Высоту винта настраиваю один раз и езжу , когда лодка стоит корма опушена , во время старта винт находится в воде , по мере разгона корма подымается и винт занимает свое положение которое зарание было отрегулированно. Ничего в этом нет особенного. Винт должен иметь хороший упор при старте и при движении лодки.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 22, 2021, 14:47:53
глушитель в воду перед винтом
Принудительная вентиляция.  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 23, 2021, 09:07:35
Что бы винту легче крутится было .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 24, 2021, 01:28:27
Насадки на винт. Обратный конус на ступице гребного винта увеличивает давление за винтом и отодвигает процесс начала кавитации.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 24, 2021, 08:34:59
Dalnoboyshik, Это, что. Вот насадка так насадка для уменьшения кавитации.  :wacko2:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/24/d1c9f.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 25, 2021, 08:53:31
  Разобрался или почти что хотел сказать Икрепость , про стреловидность кромки .
  Каверна создается на передней кромке винта . А заточка кромки влияет на расположение каверны относительно лопасти . Или с нагнетающей стороны или с засасывающей . Стреловидная форма кромки равномерно распределяет каверну с обоих сторон лопасти винта .
 Как на самом деле затачивать винт , узнать проще опытным путем .
  И Дальнобойщик видимо про это говорил , советовал когда увеличить диаметр винта и уменьшить обороты .

  https://youtu.be/fWMMiHp9w2c
 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 25, 2021, 18:04:11
  Когда кавитация полностью покрывает винты , скорость лодки прекращает увеличиваться . Ситуацию можно поменять или увеличив диаметр винта или количество лопастей увеличить .
  Взял отсюда . Там несколько секунд есть , зачем кольцевая насадка нужна на гв .
  https://youtu.be/FByYb6FL_8E
 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Октября 25, 2021, 18:14:38
remix59, а ты не пробовал винглеты делать?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Октября 25, 2021, 18:22:35
Разобрался или почти что хотел сказать Икрепость , про стреловидность кромки .
  Каверна создается на передней кромке винта

Это... сделал вид что разобрался. В такие дебри полез...  Смешал все в кучу , намутил воды, надеется что рыбки больше поймается.
Я ничего не говорил про стреловидность кромки, я говорил про саблевидность/стреловидность лопасти/крыла. Нет буквы "кромка" в этом слове...
Не создавать каверны определенных форм надо, а создавать такие условия, чтобы они желательно вообще по минимуму образовывались. Тогда и подъемная сила стабильно сильной будет. Как сейчас у саблевидных псевдоамеров у АЛШ.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 25, 2021, 19:09:39
Dil, Вингледы пока нет.  :pardon:

Пенсионерщик сделал винт с лопастями в виде ложки, с подгибом назад, как задней кромки, так и лопасти по диаметру.
Надо у него спросить как пошло.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 25, 2021, 20:00:20
Вадлен, Классного дядьку нашел.  :good:
Я подглядел, что у него шагомер такой же, как у меня.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/25/abec9.jpg)

Пошел на его канал и нашел там следующее видео про измерение винтов:

https://youtu.be/QB1OTAXDjGo
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Октября 25, 2021, 20:38:05
Интересный мужичок. И рассуждения у него правильные на счёт людей, которые в разных измерениях живут. Дай бог, чтоб винты у него поехали :drinks:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 25, 2021, 20:51:44
На больших оборотах винт очень быстро выкачивает воду перед собой, это пространство заполняет воздух, без воздуха винт крутиться тяжело. Вывод: нужно регулировать не только погружение винта, а и подачу воздуха. Ибо невозможно сделать «идеальный» винт, ввиду постоянного изменения условий его работы.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 25, 2021, 21:06:21
Интересный мужичок. И рассуждения у него правильные на счёт людей, которые в разных измерениях живут. Дай бог, чтоб винты у него поехали :drinks:

И винты ему из Голландии пришли правильные- геликоидные.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 25, 2021, 21:15:58
Важным преимуществом комплекса гребной винт — предвинтовая насадка является значительное улучшение кавитационных свойств — область развития кавитации на лопастях снижается на 20—60 % www.barque.ru/shipbuilding/1988/propellers_increased_efficiency
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 25, 2021, 21:23:29
Здесь и про жидкости есть.
https://youtu.be/IkX0q6oQ674
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 25, 2021, 21:54:29
Ну а вот подтверждение моих мыслей:

для улучшения пропульсивных качеств суперкавитирующих винтов на промежуточных скоростях и привлекается искусственная кавитация. в кавитационную полость подается воздух или иной газ, благодаря чему гидродинамические характеристики винта изменяются в желаемом направлении, а гребной винт получает название вентилируемого.

www.barque.ru/shipbuilding/1987/cavitation_and_how_to_deal_with_it
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Октября 25, 2021, 22:09:51
https://youtu.be/ceQyB6Rlb7E

Пластиковый винт только как игрушку можно использовать?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Длинный от Октября 25, 2021, 22:59:37
Пластиковый винт только как игрушку можно использовать?
Нет - с давних пор выпускаются винты с пластиковыми лопастями. Например, для "Вихря" -
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/25/79b3d.jpg)
 :blush: Двух -и трёхлопастные, относительно нормально  ходят, несмотря на то, что при изменении угла атаки профиль лопасти принимает не самое выгодное положение - так как поворачивается целиком.  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 26, 2021, 02:29:55
Вадлен, Классного дядьку нашел. 
  Я только к его стилю общения или подаче материала привыкнуть не мог долго  .
 Ладно он там один на своем канале . А когда так пытаются на форуме общаться друг с другом , это тяжело . Знания доступны на любой полочке лежат , а от того кто вперед их получил стоит ли над другим насмехаться ? Лучше полочку покажи .
   
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 26, 2021, 02:35:31
В такие дебри полез...  Смешал все в кучу , намутил воды, надеется что рыбки больше поймается.
  Разберемся  :drinks:
   Я умным не хочу казаться , учусь .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 26, 2021, 02:47:02
я говорил про саблевидность/стреловидность лопасти/крыла.
  Ну давайте для начала , что сабля и стрела это разные профили , или одинаковые ?
 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 26, 2021, 03:13:35
  Саблевидный контур .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 26, 2021, 06:38:28
https://youtu.be/ceQyB6Rlb7E

Пластиковый винт только как игрушку можно использовать?

Или для экспериментов по подбору, а потом уж нержавейка.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Октября 26, 2021, 09:07:42
Или для экспериментов по подбору, а потом уж нержавейка.
Тогда может имеет смысл малой кровью поэкспериментировать, а в металле реализовать готовое решение? Полиамид вполне печатается сейчас.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 26, 2021, 09:32:40
Не выйдет , если модель лодки уменьшите раз в 5 . Пластиковые лопасти прийдется толще делать . В отличии от стальных . Даже алюминиевые по сечению сильно отличаются .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 26, 2021, 10:17:22
  Потому что чем толще сечение лопасти гв . Тем больше потери на преодоление сопротивления воды . Мощность  упадет . 
  Еще саму лопасть изгибать будет потоком воды , поэтому еще прийдется ее толще делать .
  Как бы заткнуться на неделю хотя бы  :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Октября 26, 2021, 10:43:51
Как бы заткнуться на неделю хотя бы
Вадлен, не плач, тут все такие :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 26, 2021, 18:52:43
Dil, У меня знакомый приобрел 3D принтер. В первом порыве азарта попросил у меня 3D модель винта. Напечатал маленький и ....
Через месяц спрашиваю, отвечает: "Азарт пропал, принтер продал." На том и закончили.
Всего и осталось, снимок с экрана и первая проба.  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/26/a8d47.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/26/0b1e2.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Октября 26, 2021, 19:36:43
remix59, у моего Генки такая же хня :ok: Принтер стоит по причине нах не нужен. Правда, он винты не печатал :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Октября 26, 2021, 20:08:11
Потому что чем толще сечение лопасти гв . Тем больше потери на преодоление сопротивления воды . Мощность  упадет . 
  Еще саму лопасть изгибать будет потоком воды , поэтому еще прийдется ее толще делать .

Не совсем так для композитных материалов. Печатать не получится, а формовать в пресформу вполне. Углеволокно, стекловолокно и связующее на эпоксидной основе - очень прочные ,твердые и одновременно упругие лопасти получаются. И без увеличения строительной толщины по сравнению с металлом. Однозначно на разрыв прочнее тайского литья.

https://www.badger.ru/blog/boats/33357.php

А вот за этот материал точно ничего сказать не смогу, но сам принцип сборки очень хорош.

https://youtu.be/xsGe0XCCDtI
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Октября 26, 2021, 20:17:01
Ну давайте для начала , что сабля и стрела это разные профили , или одинаковые ?
 

Разные понятия - это стреловидность передней/входящей кромки  и стреловидность/саблевидность собственно лопасти. А профиля то тут причем ? Они ни от саблевидности ни от стреловидности не зависят.
Вопрос неверно сформулирован.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Октября 27, 2021, 20:19:58
но сам принцип сборки очень хорош.
Особенно хорош он для производителя. Литьё сборного винта будет дешевле в разы, а скорее на порядок. А всё, что в видюшке бла-бла - чисто маркетинговый ход.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: игас от Октября 28, 2021, 09:37:40
. Углеволокно, стекловолокно и связующее на эпоксидной основе - очень прочные ,твердые и одновременно упругие лопасти получаются. 

  Только для чистой воды, хватит только на сезон....
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Октября 28, 2021, 12:44:44
Только для чистой воды, хватит только на сезон....

При стоимости 1500 р. за одну лопасть - да хоть всего на день.
Ну и не только для чистой воды. Авиационный вариант асвальт на взлетке пилит как фрезой, лопасти конечно подтачиваются, но не отламываются.
Никто не запрещает при желании закладывать при формовке в переднюю кромку перфориованную 1,0-1,2мм толщиной полоску титана или нержавейки. Сама лопасть в корне может быть толщиной 5мм, а по кромкам и законцовке 2мм.
Прочности хватит. Большой опыт изготовления есть. Все дело в ориентировании волокон стекла, угля в форме их % содержания и прокаливании связуещего состава после полимеризации.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: новичок18 от Октября 29, 2021, 07:56:20
Сплавы алюминия и нержи можно наплавить  и подрихтовать-   винт ремонто-пригодный ,а пластик будет одноразовым.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: игас от Октября 29, 2021, 08:33:53
При стоимости 1500 р. за одну лопасть - да хоть всего на день.
  Ну это ты погорячился..... . Типа -"на халяву и уксус сладкий" . Я правильно понял ?
Авиационный вариант асвальт на взлетке пилит как фрезой
  Видосик покажи-" как авиационный винт асвальт пилит ".
  Кавитацию ты сам видел, щупал ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Октября 29, 2021, 08:35:35
При стоимости 1500 р. за одну лопасть - да хоть всего на день.
В видюшке мужик назвал цифру 150 г. Примерный вес лопасти. Стеклонаполненный полиамид сейчас около 200р/кг, соответственно себестоимость его лопасти 50-80р.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Октября 29, 2021, 12:15:43
соответственно себестоимость его лопасти 50-80р.

Чтобы винтик поехал, нано не один опробовать. И далеко не все винтики оказываются рабочими, а цены на железяки нонче кусаються. Как опытные образцы, винты "сопливые" должны быть нормально. Одно геморно, новые технологии, не известные материалы.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Октября 29, 2021, 12:23:49
Пенсионерщик, материалы известны и очень распространены. А вот форма винтиков до сих пор не понятна. Уж который год тут рубятся и всё никак :diablo: :biggrin:  К тому же литьё имеет смысл только при большой серии, а винты не из этих :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Октября 29, 2021, 12:31:58
Уж который год тут рубятся и всё никак

Да пускай рубятььься, мож чё и вырубять. Каменный цветок не сразу "расцвел"  :drinks:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Октября 29, 2021, 16:34:14
В видюшке мужик назвал цифру 150 г. Примерный вес лопасти. Стеклонаполненный полиамид сейчас около 200р/кг, соответственно себестоимость его лопасти 50-80р.

Зато у продавца другие аппетиты на этот же материал. За изделие, за налог, за магазин - в итоге как-то так :

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/29/62af7.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/29/1e6ef.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/29/60a8b.jpg)

Но это стеклонаполненный полиамид с хаотично расположенными обрезками стекловолокна.
Я же говорил о в разы более прочном  (подороже) материале - углеволокне диагонального плетения, прямых длинных сткловолокнах ориентированных строго вдоль лопасти и связующим , далеко не самой простой эпоксидной основе.
Вот там прочность! После термообработки винты звенят как почти хрусталь... Вместе с тем достаточно гибкие и кромки просто так при ударе не склываются и не крошатся.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/29/36c06.jpg)

И ещё немного про разборные композитные винты :

https://zen.yandex.ru/media/lodka/grebnye-vinty-iz-plastika-so-smennymi-lopastiami-v-chem-ih-preimuscestva-6062b1e82b33936c16796824

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Октября 29, 2021, 17:02:41
Кавитацию ты сам видел, щупал ?

Даже создавал в лабораторных условиях и помогал писать диссертации на эту тему.
Скажу сразу: кавитацию для винтов диаметром до 12" , шаговым отношением 1,2 - 1,4  на оборотах винта до 4500 и скоростью судна до 50 км/ч получить почти невозможно ( не путать со срывом потока и подсосом воздуха с поверхности воды). Нужен очень "грамотный, косорукий"подход.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Октября 29, 2021, 17:57:42
К тому же литьё имеет смысл только при большой серии, а винты не из этих

НЕ всегда, вот пример

https://www.youtube.com/watch?v=U9aMlGMM6fE
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 29, 2021, 18:58:41
Dil, Есть еще один очень доступный композит:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/29/20ae2.jpg)

Полиэфирная шпаклевка со стекловолокном.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Октября 30, 2021, 13:12:17
Всем вам надо учиться как надо работать.
https://www.youtube.com/watch?v=wTXZmV0WG6k
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Октября 30, 2021, 13:46:49
Пенсионерщик, это не литьё, это вручную клеют что то из эпоксидки. Литьё это минута - полторы и остыла лопасть.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Октября 30, 2021, 13:48:47
Всем вам надо учиться как надо работать.
https://www.youtube.com/watch?v=wTXZmV0WG6k
так и не понял, чему учится?, стучать молотком и работать горелкой ))
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Октября 30, 2021, 16:31:13
Всем вам надо учиться как надо работать.

Учиться никогда не стыдно. Но от простого к сложному, а не наоборот.
Вот , есть фильм  о команде, творческом коллективе увлеченных своим делом людей. Фильм длинный, но может кому и будет интересно досмотреь до конца. Человек ,если хочет учиться, сможет сделать очень многое и сделать это красиво...

https://youtu.be/Ss2ZIg2I6X0
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Октября 30, 2021, 18:23:09
...это не литьё...
Вот всё бы тебе разливать. Нет чтобы по трезвому чай попить.
Да, я не про литьё. Про разовое исполнение имел в виду. :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Октября 30, 2021, 18:56:21
Да, я не про литьё. Про разовое исполнение имел в виду.

По честному, кто имел опыт работы с композитами однозначно скажет, что такую склейку  просто разорвет уже на 3000 об/мин.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Октября 30, 2021, 19:29:25
Пенсионерщик, винты надо делать из железки. Из пластика можно бы, но экономически не рентабельно.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Октября 31, 2021, 08:01:50
Dil,  ладно, из железяк так из железяк, белых железяк. Разделаюсь с рЕмонтом дама, пойду в гараж открывать зимний сезон. Там меня поджидает обновка :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/31/3b6c0.jpg)



Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Ноября 14, 2021, 12:43:27
Dil, учиться пойдёшь?

https://www.youtube.com/watch?v=NbOnPH89T74
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Ноября 14, 2021, 13:43:33
Пенсионерщик, можно щёлкнуть мышкой по нику и оно появится в строке ответа.
Касаемо законов, мне пох. :pardon: Мотор я сделал, попробовал, довёл до приемлемого состояния - дальше мне не интересно. Он мне не нужен на самом деле. :blush: Два года не трогал и уже прикинул кому его отдать :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Ноября 14, 2021, 16:39:38
Dil, учиться пойдёшь?
Пятнадцать лет езжу без регистрации лодки и без прав и дальше буду ездить.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Ноября 15, 2021, 08:02:05
Dil, значит моряк из тебя не получился, велосипед тогда осваивай :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Ноября 15, 2021, 08:05:40
Кулибин П-н, кто не платит налоги, тот на родину забил  :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Ноября 15, 2021, 11:07:55
Кулибин П-н, кто не платит налоги, тот на родину забил
Моя родина РСФСР, почитай нормально законы  . Налоги платят юр. лица и физ лица а я к этим категориям не отношусь.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Ноября 15, 2021, 18:21:58
а я к этим категориям не отношусь.
так вроде у тебя ип или ооо
или я чтото пропустил?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Ноября 15, 2021, 18:56:09
Я хоть и родился в ЯАССР, но как гражданин России плачу налоги и от ИП и ООО и как физическое лицо, считаю это правильно, потому что я живу в этой стране.
Можно много говорить от коррупции, о воровстве... но законы нужно соблюдать, так жить и работать спокойнее и есть чувство своего участия в стране  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Aka1963 от Ноября 15, 2021, 19:14:29
А  каким ещё лицом можно быть , если не Юр.  и не физ.  :shok:.   
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Ноября 15, 2021, 19:36:38
Aka1963, Лицом!!!  Можно быть просто человеком.  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Aka1963 от Ноября 15, 2021, 19:52:24
Да Алексей. Извечный вопрос. Быть или не быть...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Ноября 15, 2021, 20:07:36
Aka1963, Для меня не вопрос. Если помнишь вопрос был героем задан над прахом Бедного Ёрика.
Не хочешь быть Ёриком, а так же СНИЛСом, ИНН, ИП, ЧП, СЗ, лицом, объектом, Quick Response (QR)  и т.д., будь тем, кто ты есть- человеком. Вот и ответ.  :smile:

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Ноября 15, 2021, 20:33:28
Не хочешь быть Ёриком, а так же СНИЛСом, ИНН, ИП, ЧП, СЗ, лицом, объектом, Quick Response (QR)  и т.д., будь тем, кто ты есть- человеком.
Проблема в том, что мы живём в обществе. :pardon: Скажу больше, в обществе сформированы определённые правила.
Нет, есть у нас, попадаются иногда на глаза люди, которые не желают жить в социуме. Не хотят. Выбрасывают паспорт, забивают на всё и просто живут рядом с людьми. Их не интересует мнение окружающих, у них свой мирок. Сильно много в мусорных контейнерах не найдёшь, но им хватает - запросы не велики. Вне зависимости от из вида и запаха, я их уважаю. Люди сделали свой выбор и ему следуют. :hi:
За свой вездеход я тоже не плачу ничего, хоть и положено :blush:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Ноября 15, 2021, 21:03:35
Dil, Как то мрачно у тебя получилось про людей.
Типа хочешь быть свободным- откажись от всего и живи на помойке. Нет.  :ok:
Есть у нас еще люди и их большинство, особенно подальше от МКАДА и пр. общежитий.
Талантливые, образованные, с руками золотыми, живут поближе к природе-матушке.
Сами для себя трудятся, деток свободных духом, на чистом, парном молоке да домашнем сале с картошечкой с огорода, растят.
Всякую технику для себя, своими руками создают. И такие есть повсеместно, в том числе и на нашем форуме.

P.S.
Не так все плохо, что бы и тут на казенном языке общаться.
Так, что парни давайте в этом ключе. Рассказывайте, кто чего сделал, чего получилось. Какие проблемы еще нужно решить?
Какие трудности пришлось преодолеть, какие планы на будущее?  :smile:
 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Ноября 15, 2021, 21:23:23
Наоборот, жизнеутверждающе. :ok:
Есть у нас еще люди
И вот мы плавно переходим к способам уклонения от налогов :biggrin: :drinks: :drinks:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Ноября 15, 2021, 21:39:14
Dil, Ну, писать во "Флудерной" пока можно не уклоняясь от налогов, это не облагаемая пока сфера.
Так, что пользуемся, пока то да се. Но осторожно. "Большой брат" не дремлет. 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Ноября 16, 2021, 01:56:07
Кредит за авто отдать надо и 2 винта Полк к весне купить  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Ноября 16, 2021, 07:47:04
В планах, выкроить время из плотного, зимнего графика и сделать еще несколько моделей винтов с разными формами лопастей и профилей.  Усовершенствовать технологию их изготовления. Еще нужно добыть металл на валы, на новый сезон.  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Ноября 16, 2021, 09:24:00
remix59, 11-12 дюймов в плане?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Ноября 16, 2021, 09:31:18
remix59, 11-12 дюймов в плане?
Нет, у меня такие не идут. До 10". Хотя оснастка сделана до 12". И шаги у меня под 1:1., 4"-6"-8".
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Ноября 18, 2021, 10:21:46
Винты, весла, колеса.... Парус  :good:

https://youtu.be/wbJBk7MlG0k
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Ноября 18, 2021, 11:26:25
remix59,хочешь винт на парус махнуть? А лодке крыло под воду?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Ноября 18, 2021, 11:48:09
Пенсионерщик, Ходил я разок по водхр под парусом, пассажиром конечно.
Это совсем другая философия. И есть у нее особый шик.  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Ноября 24, 2021, 13:01:21
Во, парни в сандалях и их поделки.

https://www.youtube.com/watch?v=BohDTwfD-vM

Его тема на ютуб

https://www.youtube.com/c/KHMERDIY/videos
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Ноября 24, 2021, 16:31:12
Пенсионерщик, Этот в сандальях наверное в Монако на соревнования готовится:  :ok:

https://youtu.be/GzzECC0kwgw
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Ноября 24, 2021, 17:46:03
remix59, У этих надувнушки, а у хлопцев в сандалях поплавки из нержавейки, как я понял

https://www.youtube.com/watch?v=qXkEaawNEeI

А в Монако народ на сколько бы быстрее крутил педали, если бы увидели треугольный плавник над водой :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 05, 2021, 16:41:07
Еще информация к размышлению:

https://youtu.be/iGLZ2yBYlDc
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Декабря 06, 2021, 02:15:01
Господа корабелы, столкнулся с такой вещью. Когда поворачиваешь на болотоходе, корму начинает стаскивать в сторону большего радиуса, из за чего радиус поворота больше чем у ПЛМ. Кто как борется?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 06, 2021, 09:07:50
Антоха, Закон рычага. Винт находится дальше от транца, чем на ПЛМ и поперечная сила при повороте дейдвуда действующая на корму больше.
Замечал на американских лодках или на их копиях сзади внизу скула борта почти вертикальная, и только выше начинается развал борта.
Вот у парней видно:

(https://tehnoforum.com/index.php?action=dlattach;topic=5243.0;attach=41887;image)
 
Можно победить пропорциональным уменьшением газа в поворотах.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Декабря 06, 2021, 09:53:31
Здравствуйте подскажите гнёт вал в районе начала резьбы, заявленна как сталь 45, что можно придумать?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Декабря 06, 2021, 14:18:05
Здравствуйте подскажите гнёт вал в районе начала резьбы, заявленна как сталь 45, что можно придумать?
если Вы просто их этой стали выточили, то так и будет
нужна правильная технология термообработки
как пример:
https://nzmetallspb.ru/osnastika/zakalka-i-otpusk-stali-45-tverdost-hrc-rezhimy-tehnologiya.html
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Aka1963 от Декабря 06, 2021, 16:34:36
То же было погнуто. Но почему то подумал что погнул сам когда пытался сбить винт на весу. Поправил в станке, сейчас вроде все нормально. Сейчас приспособился опираю конец вала на деревяшку и резко резиновой киянкой по лопасти. ИМХО
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Декабря 07, 2021, 03:00:08
Я гну вал от ударов по камням, иногда румпель из рук вырывает, хоть и шарнир стоит  :sad:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Декабря 07, 2021, 11:32:19
Я думаю стандарт резьбы на 18 слишком слабоват, нужен на 20 и шестигранник чтоб не мучается откручивать винт.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Декабря 07, 2021, 19:05:42
Я думаю стандарт резьбы на 18 слишком слабоват, нужен на 20 и шестигранник чтоб не мучается откручивать винт.
Резьба М18х2,5 мм. это под американскую резьбу 3/4-10", хотя та имеет диаметр 19,05 и шаг 2,54 мм, но на нашу накручивается. Следующая резьба американцев 7/8-9", это примерно наша М22, но они уже не соберутся, А вот шестигранник более универсальный, у америкосов он 19,05 мм, наш 19 мм. у винта этот шестигранник 19,2 мм. Хотя говорят и есть винты американские с шестигранником 19,4 мм.
Ну и в Химках сделали свой стандарт посадки винта, это Ф23 мм и шпонка 8 мм.
Так что выбор есть, мне частенько заказывали винты с посадкой М16 и даже М14, один раз  :smile:

Из всех болотоходных, наверное, самая правильная тайская с конусом и шпонкой  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Декабря 09, 2021, 11:07:44
Во напридумывали, быстро катаются. Воздушная каверна :wacko2:

https://youtu.be/iGLZ2yBYlDc
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 09, 2021, 12:22:35
Dil, Глянь 9-ю постами выше.  :smile:

Технология подачи воздуха под днище, для снижения сопротивления не новая, там есть еще интересные решения. Все было придумано когда не хватало мощностей двигательных установок.
Торпедные катера первой и второй мировой ходили на поперечных реданах и были решения подачи под днище воздуха.
Воздух подсасывался за редан через вырезы со стороны бортов.
Отдельно обратите внимание на прогиб днища перед кормой.  :good:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/12/09/334e6.jpg)

Теперь такое решение используется повсеместно на быстроходных яхтах. Причем воздух на редан, под днище попадает самостоятельно без доп. мощностей.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/12/09/3b6ac.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/12/09/d961a.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/12/09/bbfd8.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/12/09/72216.jpg)

А вояки все это использовали по максимуму. Поскольку об экономии топлива у них даже речь не идет. Они убрали вырезы по бортам, сделали ребра для удержания воздуха и подают его по специальным каналам. У каналов есть свое сопротивление, поэтому там стоят принудительные закачивающие вентиляторы. Хотя и без них водух туда будет стремиться сам из за создающегося кавернами на ходу разряжения.

Пока ни кто еще не додумался построить лодку с острым носом и поперечным реданом за ним и плоской кормой для болота и болотохода.
Такой корпус будет отлично раздвигать камыш, меньше прилипать к илу и эффективно идти не всей плоскостью, а с опорой на два редана, переднем и кормовом а между ними будет воздушно пенная полость снижающая сопротивление движению.  :ok: 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 09, 2021, 13:00:16
Как то пробовал подобное

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/12/09/9d40f.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/12/09/9de7d.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/12/09/da2b0.jpg)

Волна ей была по барабану, а про экономию можно забыть.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 09, 2021, 13:06:11
Пенсионерщик, Куда девался проект? Белые- это трубки для подачи воздуха на редан?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 09, 2021, 13:20:57
Покатался и разобрал. Движение только полным газом. Вот осталось видео 

https://www.youtube.com/watch?v=4Xn3MqzpOlw
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 09, 2021, 13:30:17
Пенсионерщик, Лучший эффект был бы при длинной узкой лодке.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 09, 2021, 13:38:01
Килеватость лошадок "съедает". Мотор по более, тогда нормально. Это для большой воды больше подходит.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Декабря 10, 2021, 18:51:55
Пока ни кто еще не додумался построить лодку с острым носом и поперечным реданом за ним и плоской кормой для болота и болотохода.
Такой корпус будет отлично раздвигать камыш, меньше прилипать к илу и эффективно идти не всей плоскостью, а с опорой на два редана, переднем и кормовом а между ними будет воздушно пенная полость снижающая сопротивление движению. 
    Как ты себе представляешь воздушно пенную полость из грязи ????  А назад как двигаться ??? Поперечный редан-бульдозер  будет нагребать горы грязи.
https://www.youtube.com/watch?v=q_Z1esWXC0w&t=120s
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 10, 2021, 19:05:29
Как ты себе представляешь воздушно пенную полость из грязи ????  А назад как двигаться ??? Поперечный редан-бульдозер  будет нагребать горы грязи.

Вот тут, как раз воздух под днищем совсем бы не помешал.
И второе, часто ты ходишь задним ходом? На твоих комплектах он есть?  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Декабря 10, 2021, 21:10:59

И второе, часто ты ходишь задним ходом? На твоих комплектах он есть?  :smile:

В данном случае о заднем ходе нужно забыть...

Чем дальше в лес, тем ближе вылез !

Другого не можно рассматривать...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 10, 2021, 21:32:48
Вот с реверсом:

https://youtu.be/vtb5wk9sJ1o

Тут получше, пожиже:  :smile:

https://youtu.be/rfyIOm7hUVY
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Adler от Декабря 10, 2021, 22:04:27
капец они по глине ездят ...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 10, 2021, 22:07:41
капец они по глине ездят ...

БОЛОТОХОДЧИКИ!!! :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Декабря 15, 2021, 20:38:34
polk, Конечно лопасть винта можно назвать крылом, как и любую аэро или гидродинамическую плоскость.

Теперь дойдем до прогрессивного шага винта.

Вот на эти две фразы и отвечает построение лопасти по линии крутки.
Вы сами говорили, что при сечении такой лопасти по окружности будет синусоида. И поверхность перед линией крутки будет выглядеть с уменьшением шага, а после линии крутки с увеличением шага по кругу. Это как раз и есть Вами измеряемая прогрессия. Самое интересное её не нужно вычислять, она сама уже организована и при смещении лопасти назад, в моем случае увеличении стреловидности, получим лопасть с более прогрессивным шагом. Вдоль линии крутки на секторе примерно 10-15 градусов имеем классический геликоид.
Так как с откидкой нельзя переборщить с прогрессией, будет срыв...

И всё таки сложно согласится с формулировкой, что тайский винт не имеет шага в маркировке, ведь он должен быть и его можно озвучить только одной цифрой: есть она или её нет  :smile:
Не разу не видел маркировку шага от 5" до 8"  :sad:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 15, 2021, 22:42:53
polk, Ты как всегда вырываешь из контекста. Взялся цитировать так цитируй полностью.
Вот, что я там написал:
Только главное тут то, что лопасть это вращающаяся вокруг оси вращения аэро или гидродинамическая плоскость, или крыло.
И поэтому проектируется лопасть в радиальной системе координат, а не в линейной.

И снова вырвал из контекста:
И всё таки сложно согласится с формулировкой, что тайский винт не имеет шага в маркировке, ведь он должен быть и его можно озвучить только одной цифрой: есть она или её нет 

Вот, что там мной написано:

Геометрически это выполняется так: Спиральная поверхность лопасти этого винта от передней кромки к задней увеличивает шаг. На передней кромке шаг 4,5" , а на задней больше 8". Это я получил с помощью измерений живого винта.
Поэтому  Тайские винты не маркируются величиной щага. У них прогрессивный шаг.


Не пойму только, для чего ты так делаешь?  :pardon:


Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 15, 2021, 22:53:32
Это подгонка желаемого для выдачи его за действительное:

Вот на эти две фразы и отвечает построение лопасти по линии крутки.
Вы сами говорили, что при сечении такой лопасти по окружности будет синусоида. И поверхность перед линией крутки будет выглядеть с уменьшением шага, а после линии крутки с увеличением шага по кругу. Это как раз и есть Вами измеряемая прогрессия. Самое интересное её не нужно вычислять, она сама уже организована и при смещении лопасти назад, в моем случае увеличении стреловидности, получим лопасть с более прогрессивным шагом. Вдоль линии крутки на секторе примерно 10-15 градусов имеем классический геликоид.

Мне Федор твои подтянутые за уши, околонаучные теории не интересны.
Ответов- по существу я от тебя уже не жду.
Только вот консультировать народ пострадавший через эти теории "С винтами на руках- без денег в кошельках" приходится все чаще.  :sad:
Парня с мощностью обманули, продали Лифан 170F, с наклейкой 8 л.с., с редукцией обманули, сказали 1:1,4 а на деле 1:1:28, пару винтов приобрел - 8х7", 8х5", а комплект как ни ехал, так и ни едет.
Вот фото из моего диалога с ним, уверен винт узнаешь:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/12/15/434f7.jpg)

Рассказал ему всю правду, посоветовал, что приобрести, жду когда поедет.
И таких не один и не два.  :ok:

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Декабря 16, 2021, 08:31:41
Парня с мощностью обманули, продали Лифан 170F, с наклейкой 8 л.с., с редукцией обманули, сказали 1:1,4 а на деле 1:1:28, пару винтов приобрел - 8х7", 8х5", а комплект как ни ехал, так и ни едет.
Вот фото из моего диалога с ним, уверен винт узнаешь:

    Ты пишешь так ,будто этот мотор Фёдор делал и продавал и обманул человека он .   
            На самом деле мотор делал не Фёдор ,и обманывал не он .  А то ,что шаг винта затёрт слегка - это нормально. При балансировке так бывает. Главное что число читается.
     То что комплект НЕ ЕДЕТ   - претензии производителю мотора и составителю комплекта  должны быть , а не производителю винта.    Комплект можно так собрать ,что при любом моторе ехать не будет.

        И как тебя после этого называть     ,алексей  ????
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 16, 2021, 09:10:28
  И как тебя после этого называть     ,алексей  ????

Не груби. И не флуди.  :diablo:
Речь в этой теме идет про алгебру и геометрию. Слыхал о таких?  И гребные винты. Федор винты эти делает, а не ты.
Чем Федору "Медвежьи услуги оказывать", лучше свое имя побереги.  :ok:

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Декабря 16, 2021, 11:36:30
Речь в этой теме идет про алгебру и геометрию. Слыхал о таких? 
    - Название темы читай !!! ВИНТЫ....Там написано - геликоиды , а не алгебра с геометрией. Геликоиды эти, к винтам гребным, тоже имеют некоторое отношение.
           Хоть и НЕ самое прямое.
   - Фёдор винты делает при моём участии - поэтому имею право поучаствовать в разговоре.  И портить репутацию человеку не нужно. От этого твоей не добавится !
       Заметь - никакой грубости ,всё по делу - ответы на твои вопросы и замечания. Так что никакого флуда.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Декабря 16, 2021, 15:41:55
Комплект можно так собрать ,что при любом моторе ехать не будет.
Если что то крутится значит оно должно ехать, бывают колеса круглые, овальные, квадратные!!!! Винты также бывают разные , есть правильные а есть не правильные. Можно ещё кучу примеров привести про правильность и не правильность . Для этого и дан людям мозг у кого то есть а у кого то нету.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Декабря 16, 2021, 20:38:13
Рассказал ему всю правду, посоветовал, что приобрести, жду когда поедет.
И таких не один и не два. 
Я помню и рассказ, что Бурлаки сделаны с моим участием, так как на них ставились зеленые винты  :blush:
Я с этим согласился, так как на Маздах, Тоётах, фольсвагенах и на многих других автопромах стоят мои детали, много где пришлось наследить и пометить  :smile:
polk, Ты как всегда вырываешь из контекста. Взялся цитировать так цитируй полностью.
Вот, что я там написал:
Вот, что там мной написано:

Геометрически это выполняется так: Спиральная поверхность лопасти этого винта от передней кромки к задней увеличивает шаг. На передней кромке шаг 4,5" , а на задней больше 8". Это я получил с помощью измерений живого винта.
Поэтому  Тайские винты не маркируются величиной щага. У них прогрессивный шаг.

Не пойму только, для чего ты так делаешь?  :pardon:
Всё время пишите, что маркировка должна быть по ГОСТУ, а тут на тебе двойной шаг  :sad:, был так же задан вопрос? на каком отрезке определяются эти шаги? на угле 5, 10 или 15 градусов. При такой маркировке можно и сказать, что она от края 4,5" потом 5", чуть дальше 6,5", ближе к задней кромке 7" и на кончике уже 8".
Вариантов много.
Хотя всегда приводили пример измерения шага по крайним точкам лопасти на определенном диаметр, это более понятное определение которое и говорит о шаге винта.

К стате и крепость так же утверждал, что шаг определяет линия соединяющая точки передней и задней кромки( пусть она будет по кругу шаговой горке). И если просто загнуть интерцептор, то шаг винта увеличится.
И в приводимых видео, где рассматривалась прогнутая лопасть, шаг все равно был определен по крайним точкам.

Из этого можно предположить, что и у тайского винта есть шаг с определенным цифровым обозначением, то что его не пишут, это другой вопрос.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Декабря 16, 2021, 20:46:06
Ты пишешь так ,будто этот мотор Фёдор делал и продавал и обманул человека он .   
            На самом деле мотор делал не Фёдор ,и обманывал не он .  А то ,что шаг винта затёрт слегка - это нормально. При балансировке так бывает. Главное что число читается.
     То что комплект НЕ ЕДЕТ   - претензии производителю мотора и составителю комплекта  должны быть , а не производителю винта.    Комплект можно так собрать ,что при любом моторе ехать не будет.
:good: потдерживаю
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Декабря 16, 2021, 20:47:43
И не флуди. 
погодь, тема вроде называется : Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 16, 2021, 21:27:43
АЛ Ш, Я из своей сюда этот флуд слил, поскольку только здесь ему и место. К тому же был уверен, что и остальные артельщики подтянутся.
Так, что Здрасте вам.  :hi:
Я помню и рассказ, что Бурлаки сделаны с моим участием, так как на них ставились зеленые винты 
Я с этим согласился, так как на Маздах, Тоётах, фольсвагенах и на многих других автопромах стоят мои детали, много где пришлось наследить и пометить

Вот это молодец, значит еще не все потеряно.  :good:

Из этого можно предположить, что и у тайского винта есть шаг с определенным цифровым обозначением, то что его не пишут, это другой вопрос.

А вот со зрением все плохо.  :pardon:

Тут я его написал, этот самый шаг цифрами, арабскими, для Тайских винтов "Klassik".

Комплект можно так собрать ,что при любом моторе ехать не будет.

потдерживаю  :good:

И я поддерживаю!  :good:

Вот так вы артельщики и работаете, один обманул, другой обманул, третий обманул. А когда критика пошла так все друг за другом горой. А человек обманутый остался и винить не кого. Не мы, мол артель виновата все претензии к ней.

И пишите тут почаще и выгораживайте друг друга погромче, да погрубее. Поскольку народ читает и делает выводы.
 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Декабря 16, 2021, 22:38:29
И я поддерживаю! 

Вот так вы артельщики и работаете, один обманул, другой обманул, третий обманул. А когда критика пошла так все друг за другом горой. А человек обманутый остался и винить не кого. Не мы, мол артель виновата все претензии к ней.

И пишите тут почаще и выгораживайте друг друга погромче, да погрубее. Поскольку народ читает и делает выводы.

В таком случаю нужно сразу написать:

ВСЕ козлы, один Я ништяк  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 16, 2021, 23:04:34
polk, Не делайте друг другу "Медвежью услугу". Не будете выглядеть глупо.
Если мы обсуждаем в какой системе координат лучше проектировать что то, например гребной винт.
Лучше его рисовать в Полярной системе координат или в Декартовой, то далекие от темы друзья лучше пусть не лезут к нам со своими "медвежьими" повадками.
Они делают только хуже и себе и тебе. И главное теме которую мы обсуждаем.
А пока все происходит именно так.  :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Декабря 17, 2021, 07:15:18
Если мы обсуждаем в какой системе координат лучше проектировать что то, например гребной винт.
Лучше его рисовать в Полярной системе координат или в Декартовой, то далекие от темы друзья лучше пусть не лезут к нам со своими "медвежьими" повадками.
Они делают только хуже и себе и тебе. И главное теме которую мы обсуждаем.
А пока все происходит именно так.  :hi:

Тему эту обсуждаем не в двоем в закрытой переписке, а на форуме, где есть мнения других пользователей.
Проектирование именно происходит в полярной системе координат, там можно рисовать круги, шары, кубики, спирали.... и так же гребные винты.
И против геликоида я не протестую, он есть и у него есть шаг, с этим все согласны. Есть американский винт у которого поверхность искажена от геликоида. Есть тайский винт с каким то прогрессивным шагом. Всё это есть, и если просто тупо копировать, чем в основном и занимаются многие, то и получаем винт аналог (копию).
Я тоже начинал с геликоидов и изменял шаг подгоняя под поверхность сканированных винтов, но построение предложенное крепость дает практическое совпадение с оригиналами. И на этой базе получилось самостоятельно спроектировать винты для моторов от 3 до 150 л/с.

PS Весь сыр-бор состоит не в противостоянии теорий, а в навязывании Вашей правоты.
Каждый прав по своему, и от этого нужно плясать  :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Декабря 17, 2021, 08:03:48
Вот так вы артельщики и работаете, один обманул, другой обманул, третий обманул. А когда критика пошла так все друг за другом горой. А человек обманутый остался и винить не кого. Не мы, мол артель виновата все претензии к ней.
    Я так полагаю , это ты от зависти.....
      Ярлыки вешать ,советы раздавать ,рецепты выписывать - на это много ума не нужно.  На большее уже не хватает ничего....Это старость.  И это нормально....
  Простим его, мужики .
    https://www.youtube.com/watch?v=hSzKmrnaLLw
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 17, 2021, 08:36:23
PS Весь сыр-бор состоит не в противостоянии теорий, а в навязывании Вашей правоты.
Каждый прав по своему, и от этого нужно плясать 

Знаешь, было бы действительно смешно, если бы я придумал некую теорию во сне и толкал бы ее обществу.
На самом деле это ты этим занимаешься.
И, как видишь я тебе в тему уже не пишу, это ты мне пишешь.
Сам спор начал, сам с дружками меня в этом обвинил- КРАСАВЧИК!  :good:

Я тоже начинал с геликоидов и изменял шаг подгоняя под поверхность сканированных винтов, но построение предложенное крепость дает практическое совпадение с оригиналами. И на этой базе получилось самостоятельно спроектировать винты для моторов от 3 до 150 л/с.

Так почему не едут то они?
Дай тогда человеку совет: Двигатель 7 л.с., редукция 1:1,28, винты твоего пр-ва 2 шт. 8х5" и 8х7", лодки "Романтика" и легкая плоскодонка.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/12/17/6354f.jpg)

Что нужно сделать, что бы комплект поехал?

Только не говорите, что 7-ка не ходит, ходит и даже без редукции, на этой винт мой стоит:

https://youtu.be/UuJ4JFPnp6o
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 17, 2021, 08:42:35
Я так полагаю , это ты от зависти.....

Вот, как раз не вижу чему завидовать.  :pardon:
Ты смотрю уже на возраст перешел, совсем аргументы закончились?
Печалька.   :sarcastic_hand:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Декабря 17, 2021, 09:41:48
Мой маленький опыт показывает, что чтобы поехать надо уметь отрегулировать мотор на лодке. Если нет в этом опыта, то экспериментировать, а лучше подтянуть кто умеет. Если опыт есть, то человек должен определить почему не едет.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 17, 2021, 11:42:58
remix59,  все хотел спросить по какой причине ты редукцию не делаешь на своих моторах ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 17, 2021, 12:43:59
Вадлен, А для чего она по твоему мнению нужна?
На моторах без, ставят винты с шагом 4-8", на моторах с редукцией с шагом 8-12". Скорость развивают и те и другие до 40 км/час.

Аргумент про увеличение диаметра? у меня на 15-ках винты до 9,5", на 15-ках с редукцией 10", разница в 13 мм?
Вся огромная Азия ходит на моторах без редукции, я имею в виду "длинные хвосты".
 
Без редукции например Кулибин П-н ходил больше 50 км/час. Зафиксировано многократно, много видео у него и у меня на каналах.
Сейчас на катерах у АЛ Ш, Кулибин П-н, на катере HUNTER, у всех редукция 1:1, скорости 60-70 км/час.
"Длинные хвосты" есть видео со скоростью до 160 км/час. Значит во всех этих примерах с комплектами все нормально?
Уверен, если поставить на них на всех винты с увеличенным диаметром и меньшим шагом они все попрут. Если это нужно конечно.
А кто видел болотоход с редукцией который едет 50 км/час? Есть примеры?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 17, 2021, 13:02:59
Мой маленький опыт показывает, что чтобы поехать надо уметь отрегулировать мотор на лодке. Если нет в этом опыта, то экспериментировать, а лучше подтянуть кто умеет. Если опыт есть, то человек должен определить почему не едет.

В общем об этом и речь идет выше.
А если у человека покупающего комплект нет опыта, кто должен поделиться своим?
Тут много таких, вот только опыт мне подсказывает, что ответа на заданный мной вопрос, пятью постами выше, мы не дождемся.  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 17, 2021, 16:46:43
Вадлен, А для чего она по твоему мнению нужна?
На мот
  Я точно знаю для чего она на подвесных моторах требуется .
 После 3500 об.мин начинается кавитация и скорость падает . Острая кромка на супер кавитирующих винтах , момент кавитации видимо отдаляет на несколько тышь об.мин.
 Но так как на болотоходных винтах клинообразную кромку впринципе нельзя применять .
 То для меня этот вопрос очень интересен . Еще долго буду копать эту кавитацию и редукцию .
 Спасибо за ответ со статистикой  :drinks:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Декабря 17, 2021, 17:14:15
Так, что Здрасте вам. 
так привет. я ж этого не знал, что ты и от куда сливаешь
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Декабря 17, 2021, 17:17:34
ВСЕ козлы, один Я ништяк 
блииин... с языка снял
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Декабря 17, 2021, 17:20:40
А кто видел болотоход с редукцией который едет 50 км/час? Есть примеры?
50 не видел а 46 мой комплект 40 л/с выдавал
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Декабря 17, 2021, 17:59:24
Я точно знаю для чего она на подвесных моторах требуется . После 3500 об.мин начинается кавитация и скорость падает . Острая кромка на супер кавитирующих винтах , момент кавитации видимо отдаляет на несколько тышь об.мин.  Но так как на болотоходных винтах клинообразную кромку впринципе нельзя применять .  То для меня этот вопрос очень интересен . Еще долго буду копать эту кавитацию и редукцию .
Катер с хондовским мотором крутит и 7000 об. и полет нормальный .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 17, 2021, 18:05:08
  Дело еще в том что , при очень легкой лодке
 И небольшом весе остальной полезной нагрузке . Имеет смысл применить повышающую редукцию . При избытке мощности .
 Если для выхода на глисс
 Рассчитывать 30 кг на 1лс . А вес общего груза лодка седок мотор равен . То на мой 15 л.с. моторчик недогруз 250 кг
 . И даже шоколадный расчет 25 кг на 1 л.с. дает 175 кг недогруза . Тут можно с редукцией и шагом винта где развернуться .
 А то гонки между пвх лодок давно идут , а мы что ?
 https://youtu.be/tHVTd27vhfs
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 17, 2021, 18:07:56
Катер с хондовским мотором крутит и 7000 об. и полет нормальный .
  Потом найду видео где катамараны разгоняют винты в несколько тысяч оборотов если не ошибаюсь . Какой там шаг на винте ???
 Хотел сказать за десятки тыщ об мин .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 17, 2021, 18:19:56
  Подозреваю что болотоходный мотор вполне может конкурировать в скорости с подвесными моторами . Лифан порвет пополам скорей всего а хонда выдержит такую нагрузку .
  Исхожу из того что реуктор у подвесника сьедает много мошности и само расположение мотора неудачное сразу за кормой .
 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Декабря 17, 2021, 18:59:06
Делал винт для гоночной лодки 9 Х 13 , 10000 об. на валу скорость 140 км.ч.  двигатель ваз-08 форсированный.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Декабря 17, 2021, 19:01:29
https://www.youtube.com/watch?v=UZq-qT_35Y4
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Декабря 17, 2021, 20:51:43
Я думаю нужно разделить болотоходные винты типа американские и типа тайские.
Если кто не согласен, то покажите тайский в тростнике и на мелководье на Каспии и Астрахани, и на оборот покажите винты типа американец в соревнованиях на скорость в Азии....

Это два абсолютно разные винты, для разных условий, это только мы между Азией и Европой пытаемся смешать и сравнить, такая наша сущность смешать и докопаться до нутра... это нас и отличает от других, это правильно и я за это  :smile:

Знаешь, было бы действительно смешно, если бы я придумал некую теорию во сне и толкал бы ее обществу.
Ну если Сам не придумал, то пожалуйста не отстаивай её, а только ссылайся на неё...

Моя теория тоже не моя, я ссылаюсь на крепость, он на личный опыт, научные писания с рисунками и с ссылками. Так что с нашей стороны все цивилизовано, регламентировано и подтверждено испытаниями независимых участников, в коем Вы сомневаетесь
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 17, 2021, 21:20:35
Это два абсолютно разные винты, для разных условий, это только мы между Азией и Европой пытаемся смешать и сравнить, такая наша сущность смешать и докопаться до нутра... это нас и отличает от других, это правильно и я за это 

Полностью с вами согласен коллега.  :ok:

Моя теория тоже не моя, я ссылаюсь на крепость, он на личный опыт, научные писания с рисунками и с ссылками.

Я понял, ты не виноват.  :ok: 
Это все ОН.  :sarcastic_hand:

подтверждено испытаниями независимых участников,

Тот с 7-кой, про которого я рассказал выше, вообще то то же из них.
Видимо в независимые участники попадают только те, у которых результат испытаний положительный.  :sarcastic_hand:
Я тебя за это не виню. Это модная нынче система. Вот и некий г. Гринденбург из артели Гриболеи, плюсики себе присваивает, а минусики неприятные в землю прячет.   :rofl:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Декабря 17, 2021, 22:45:00
Здравствуйте подскажите пожалуйста проехались по льду толщиной 1-1.5 см на болотоходе и приключилась такая беда зубья на ремне отслаиватся начали ремень gates 5521xs усилинный оригинал проверял, стоят их два штуки по 19 мм ширина каждого, но что удивительно тот который ближе к двигателю в норме. Натяжку проверял в норме ремень кое как на 90 градусов поворачивается
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 18, 2021, 01:42:34
Делал винт для гоночной лодки
  Немного занудой побуду . Кромка входящая очень широкая . Наверное гонки были по бездорожью , не по чистой воде ?
  Я эту кромку для скоростных винтов , в магазине где буры для перфораторов пойду срисовывать . В Хилти с Бошем инженеры ее проектируют .

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 18, 2021, 02:30:42

Я думаю нужно разделить болотоходные винты типа американские и типа тайские.
Если кто не согласен, то покажите тайский в тростнике и на мелководье на Каспии и Астрахани, и на оборот покажите винты типа американец в соревнованиях на скорость в Азии
  Вы на авито гляньте какое количество продавцов и ассортимен продаваемых винтов .
  Азия продается в большем количестве . Несмотря на то что американский в грязи крутится намного легче .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 18, 2021, 03:13:21
  Сегодня догадался , летом про движении . Были странные подергивания при прямолинейном движении на одинаковых оборотах .
Грешил на то что винт идет по участкам с травой и без нее .
  Но скорей всего это гибкий вал сворачивается и распрямляется с дополнительной отдачей оборотов на винт .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Декабря 18, 2021, 08:29:50
Я думаю нужно разделить болотоходные винты типа американские и типа тайские.Если кто не согласен, то покажите тайский в тростнике и на мелководье на Каспии и Астрахани, и на оборот покажите винты типа американец в соревнованиях на скорость в Азии....
https://www.youtube.com/watch?v=EAEunIcDTEk   
интересно а у РОЛК есть стен для испытания винтов. Все серьезные фирмы держат в большом секрете состав металла из которого делаются винты.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Декабря 18, 2021, 09:07:07

Я думаю нужно разделить болотоходные винты типа американские и типа тайские.
Если кто не согласен, то покажите тайский в тростнике и на мелководье на Каспии и Астрахани, и на оборот покажите винты типа американец в соревнованиях на скорость в Азии
  Вы на авито гляньте какое количество продавцов и ассортимен продаваемых винтов .
  Азия продается в большем количестве . Несмотря на то что американский в грязи крутится намного легче .

Азиатские винты стоят в десять раз дешевле !
Но попадая даже в тростник на краях появляются зазубрины и он как шпуля наматывает на себя траву  :sad:
Американец будет рубить и траву и палки, так же будет стачиваться от ракушки и песок, но не намотает траву.
А вот если тайца сделать из стали, как например у REMIX59, то на нем можно и по траве по песку, но в грязи он проиграет американцу.


Я понял, ты не виноват.  :ok: 
Это все ОН.  :sarcastic_hand:
Причем тут виноват ? Я благодарен этим людям, которые мне помогли немного понимать построение винта.
Разговор был, что теория не принадлежит мне, я просто ей воспользовался, есть конечно свои поправки под свои возможности и технологии.

подтверждено испытаниями независимых участников,
Тот с 7-кой, про которого я рассказал выше, вообще то то же из них.
Видимо в независимые участники попадают только те, у которых результат испытаний положительный.  :sarcastic_hand:
Я тебя за это не виню. Это модная нынче система. Вот и некий г. Гринденбург из артели Гриболеи, плюсики себе присваивает, а минусики неприятные в землю прячет.   :rofl:
Это частный случай где мотор не тот, передаточное не то и винт поставлен, видимо, не тот  :sad:
Кто то писал, что только Бурлаков с зелеными винтами выпущено 3000 шт, не говоря, что и каждый месяц 50-100 винтов отправляются на свою работу.
При этом если нет обратной связи, то может быть два варианта: этот винт работает и нет смысла о нем писать, второй их просто не ставят и тоже нет смысла писать.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 18, 2021, 09:27:14
А вот если тайца сделать из стали, как например у REMIX59, то на нем можно и по траве по песку, но в грязи он проиграет американцу
   У меня в районе 300 км нет 
водоемов с грязью так же и остальных нескольких миллионов местных жителей . В близлежащих районах так же напряженка . Это еще раз 7 по столькоже населения .
 Которым американские винты особо не нужны . Плюс доказаный факт на алюминиевых люди ходят с успехом . За сезон только пару тройку винтов меняют . Это во первых .
 Во вторых лично я как тайские начал копировать так дальше и буду продолжать .
 Ваши винты точно интереса не представляют для меня .
  Да и остальных частных производителей .
 Так же как и мои вряд ли будут  ч то то стоящее внимание представлять .  :drinks:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 18, 2021, 09:35:50
Niko, Значит им ото льда кирдык пришел. Нужно новые ставить. Лед вещь твердая.  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 18, 2021, 09:56:12
polk, Все, что мы тут нафлудили, это все пыль и тлен. Дело не в этом.
Народ сюда заходит что бы советы получить, что бы опытные своим опытом поделились, подсказали.
А на деле все, так называемые специалисты помалкивают. Или не хотят делиться или такие "спецы".
В итоге ни кто из вас не посоветовал, что делать когда я выложил историю и изложил вопрос. Вот так.

Я человеку помог разобраться сколько на самом деле у него мотор, помог посчитать действительную редукцию,
дал ссылку на нужные ему винты, где он их может купить, как правильно нарезать в них резьбу, что бы поставить
На комплект.
И таких переписок у меня было человек пять, шесть за сезон. И все поехали. И этот поедет, я уверен.
Вот в чем смысл тут сидеть, а не письками меряться.
Люди читают, а потом не на форум пишут, а в личку вопросы задают. Вот такой результат.  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 18, 2021, 10:04:23
  remix59 , может тему сделать срочные вопросы . Потому что возможно новички стесняются писать в других темах . Так как темы почти все именные , и хозяну может не понравиться флуд .
  Да и так народу нового редко прибавляется . Бяда .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 18, 2021, 10:25:12
Вадлен, Точно беда. И главное то, что мало остается людей которые в принципе что то пытаются делать своими руками.
У подавляющего большинства руки гаджетами до мозолей стерты, а не инструментом. А голова занята кашей, какие места пальцем тереть на экране и в какую сторону.
Пусть в любую тему пишут, есть у нас темы и по эксплуатации и всякие. Главное что бы заходили и оставались, спрашивали и ответы получали.  :smile: 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Декабря 18, 2021, 10:59:19
интересно а у РОЛК есть стен для испытания винтов. Все серьезные фирмы держат в большом секрете состав металла из которого делаются винты.
У меня даже лодки нет  :sad: и секретов состава металла нет Ст3


Я человеку помог разобраться сколько на самом деле у него мотор, помог посчитать действительную редукцию,
дал ссылку на нужные ему винты, где он их может купить, как правильно нарезать в них резьбу, что бы поставить
На комплект.
Вопросов нет, Вы достаточно опытный практик в своем деле, даже не спорю.

На мои винты есть таблица применяемости, где указана мощность, редукция и какие винты ставят люди на такие моторы.

Ваши винты точно интереса не представляют для меня .
  Да и остальных частных производителей .
 Так же как и мои вряд ли будут  что то стоящее внимание представлять .  :drinks:


Конечно я с Вами соглашусь, там где нет грязи незачем ставить дорогие американские винты, да и по скоростным параметрам они лучше. Тем более цена очень доступная.
А вот в Краснодарском крае и в Астрахани на азиате никуда не проедешь, по этому и разговор идет, что у них разные условия, разные задачи и не нужно их сравнивать лоб в лоб.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 18, 2021, 11:28:29
  Такая бы тема тема точно не помешала .
 Особенно если в ней не нужно было регистрироваться . Просто гость зашел спросил что надо . А потом решит надо регистрироваться или нет .
  Я как бывший модер немного в теме . Часто бывало и зарегестрированые как гость забегут узнают что надо а потом сами пишут кто это был . За рулем или просто некогда . И еще нельзя отредактировать сообщение через неделю 
Тоже напрягает . Бывает пишешь на эмоциях или после бокала водки . А потом хочешь изменить а не получается . Не говоря про твой авторитаризм .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 18, 2021, 11:34:55
А вот в Краснодарском крае и в Астрахани на азиате никуда не проедешь
Никуда это куда ? Раз покупают тайские значит куда то ездят . Кулибин залетел в грязь , сколько часов выковыривался ? А сто писят кобыл еще дальше запульнут лодку .
  Это единицы экстремалов в общей массе болотоходчиков .
  Для популяризации болотоходов   наверное это хорошо . И маркетинга тоже .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Декабря 18, 2021, 12:14:42
не нужно было регистрироваться . Просто гость зашел спросил что надо
Вадлен, вот у меня сейчас в углу экрана светится циферка 813. Столько защита отсекла ботов, которые пытались зарегиться за последнее время. А если вручную чисть спам, представляешь? Кто этим заниматься будет?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 18, 2021, 12:39:22
светится циферка 813.
  Я этим делом лет 7 как бросил заниматься . Тогда или технологий таких небыло или админ нас не грузил такими подробностями . Может сайты по разному работают . Ну нет , так нет .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Serjio. от Декабря 18, 2021, 13:59:08
Если нет грязи и большая вода, зачем болотоход? громоздкий, тяжелый, плохо  управляемый, ванящий, тарахтящий чемодан? Зачем забивать голову, какие - то редукции, какие-то винты, ладно азиаты с мусорки повесили двс и винт отлили из отходов в шлепках на босу ногу, зачем - повесь подвесник :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Декабря 18, 2021, 14:02:11
Никуда это куда ? Раз покупают тайские значит куда то ездят .
    Как представитель Кубани , -поясню - Никуда  это значит вообще никуда ,т.е. с места не тронешься вообще.  Тайские , ремиксовые и подобные - мотают траву сразу и вместо винта у тебя футбольный мяч ,который не толкает лодку вообще.  Водоёмы заростают уже в  мае....к августу- сентябрю вода падает (испаряется) примерно на метр.Вся трава из этого объёма вода превращается в плотную зелёную массу..... Так что настоящие болотоходные винты очень нужны.И много ! На подвесниках уже никто не ходит. Болотоходов тысячи.
В итоге ни кто из вас не посоветовал, что делать когда я выложил историю и изложил вопрос.
    Ну вопервых - ты у кого спрашивал ??? Спрашивать нужно у производителя мотора ? По той фотке  - производителя не узнаешь.
    Во вторых - что значит "не поехала" ?????  Стоит на месте вообще или не выходит на глисер ???.....Романтика и второе корыто ,что рядом лежит и не должны глиссировать под 7кой. Они короткие и глиссирующая поверхность небольшая.  Если на Романтике переделать транец и настроить мотор-редукцию - винт , тогда есть шанс и то если груз - до 80кг.
        Это называется -  когда желания не совпадают с реальностью.
Я человеку помог разобраться сколько на самом деле у него мотор, помог посчитать действительную редукцию,
дал ссылку на нужные ему винты, где он их может купить, как правильно нарезать в них резьбу, что бы поставить
На комплект
     Вот это молодец !  Ну кто кроме тебя советом поделится ...ты тут самый "умный" и советы из тебя как из рога изобилия.....Одни только описания винта по фотографиям чего стоят. Тут тебе и характеристики и применяемость - всё по плохонькой фотографии.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Декабря 18, 2021, 14:22:31
Делаю копии винтов как тайских так и американских только из нержавейки прекрасно ходят как по траве так и по камышу, Если бы тайцы могли разогреть металл до 1600 градусов они бы делали из нержавейки, Если бы у нас в стране люди зарабатывапли как америкосы ездили бы на американских винтах. Не надо забывать какой общественно экономический строй находится в той или иной стране. Тайцы делают винты и болотоходы из мусора...
Сейчас занимаемся монтажем печки для плавки нержавейки на 1 тонну , к марту должны ее запустить парралельно занимаюсь формами для винтов надеюсь что в этом году наладим производство в том числе и литых винтов из нержавейки.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Декабря 18, 2021, 14:28:14
Делаю копии винтов как .............. парралельно занимаюсь формами для винтов надеюсь что в этом году наладим производство в том числе и литых винтов из нержавейки.
я первый в очереди на испытание,  образцов  :blush:
причем образцы в подарок  :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 18, 2021, 14:50:23
Если нет грязи и большая вода, зачем болотоход? громоздкий, тяжелый, плохо  управляемый,
  Меня напрягает дорогой ремонт , хонду подвесник 20ку хочу . Если редуктор об камень долбануть то будет сильно жалко .
 Триммером все косят и не гугу . Таким же вонючим .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 18, 2021, 15:31:50
 А если серьезно , то сделаное своими руками
 намного приятнее . У меня так киндеры еще учавствуют в процессе изготовления и последующей эксплуатации , как могут .

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Декабря 18, 2021, 21:26:47
надеюсь что в этом году наладим производство в том числе и литых винтов из нержавейки.
    Какие размеры планируются ???
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 19, 2021, 08:18:32
  О копировании и проектировании винтов .
   Вспомнил старую историю . Суть ее в том что у одного самодельщика , был в друзьях или знакомых человек который проектировал винты . И этому самодельщику посчастливилось стать обладателем винта типа ввд если не ошибаюсь .
 На нескольких форумах он выкладывал отчеты как ходит по мелям . Где то на Севере район Архангельска примерно .
 В общем остальные форумчане  пытались выпытать у него точные параметры . Но у того была договоренность с инженером  Мавлюдов как помню .
  Что винт дальше в тираж не пойдет .
 Попытки форумчан пойти тем же путем , наткнулись на препятствие ввиде ценника на проектировку винта в районе 30-40 тыщ бакинских енотов .
  А тут от 3лс до 150лс , у нас миллиардеры на форуме но наверное об этом сами не догадываются .
 Эта прелюдия к тому что . В действительности проектируется ШТАМП  для формирования изогнуто вогнутой поверхности на плоской пластине .
  Которые крепятся в количестве к ступице и именуются гребным винтом .
 
 
 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 19, 2021, 09:51:57
Одни только описания винта по фотографиям чего стоят. Тут тебе и характеристики и применяемость - всё по плохонькой фотографии.

Мои описания были лишь чисто, поверхностными и общими, как раз только такие какие можно сделать по фотографии.
Просто больше по фото определить не возможно, уж извините.
Не знаю почему вас так раззадорили мои описания. Более детальные, если бы была возможность взять их а руки и сделать замеры заняли бы в несколько раз больше и строк и страниц.

Просто большинство взглянет на предмет и не сможет ничего сказать.
Можете для разнообразия попробовать написать ваши описания этих винтов, а потом сравнить с моими.  Думаю причина раздражения будет понятна сразу.  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Декабря 19, 2021, 10:31:41
Попытки форумчан пойти тем же путем , наткнулись на препятствие ввиде ценника на проектировку винта в районе 30-40 тыщ бакинских енотов .
Практически Вы правы, первые винты мне обходились примерно в 50 килорублей за штамп, это при том, что и конструктор мой хороший знакомый и обработка на пятикоординатном ЧПУ так же делали знакомые. Здесь не нужно иметь миллионы, здесь нужно иметь желание.

К стате на видео как раз классическая спираль

https://www.youtube.com/watch?v=MOzXrGCUT4Y

Сейчас технология проектирования сильно поменялась, так как просто вводятся нужные параметры, строится поверхность, разбивается на сектора и на лазерном станке из листа Ст45 изготавливаются плитки для пластинчатого штампа. Потом все собирается в один кусок и калится. И теперь затраты гораздо меньшие.
Но всё равно я не могу обойтись без привлечения конструктора

PS я уже писал, что при любой разработки я не преследую коммерческую цель, я удовлетворяю свое любопытство и желание сделать. А если это потом попадает в обойму коммерческого производства, то это уже бонус к тому что я сделал для себя любимого  :smile:

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 19, 2021, 11:10:58
Все серьезные фирмы держат в большом секрете состав металла из которого делаются винты
  Есть лаборатории которые за денежку расскажут точный хим  состав металла из которого сделан винт .
   Секретом может быть процесс термообработки . И то до грамотного термиста .
  Я так понимаю , изучаешь тонкости литья ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 19, 2021, 11:14:32
А если это потом попадает в обойму коммерческого производства, то это уже бонус к тому что я сделал для себя любимого 

   В смысле и так кайф словил имея себе мозг , в процессе победы над новым предметом разработки . А тебе еще за это и денег дают ! Одобряю  :drinks: .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 19, 2021, 12:02:58
  Но скорей всего , это лукавство .

https://youtu.be/7z9ad79pBBM

Рассчитанное на доверительное общение на разных форумах .
 Вабанский на юрке спать не мог , от такого лукавства . Технофорум от остальных в этом смысле совсем другой формат .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 19, 2021, 12:28:29
polk, Знаешь в чем ирония? Я могу немного доработать руками твои винты- геликоиды, которые ты делал на порезанных тобой дорогущих штампах и они поедут.
Я уже пробовал. Я пытался донести это до тебя насколько лет, пока мне не надоело сносить издевки твоих "благодетелей". :sad:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 19, 2021, 15:08:01
 Что это за язык ? ;)))
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 19, 2021, 15:12:51
 А , есть еще продолжение .
Кстати появился мем ;))) что делать с херовыми винтами .

  Как бы это не было смешно , но характеристики впечатляют .
 Диаметр винта полметра почти   , мощность двигателя 19 кв .
 Круглосуточный режим работы . 
  https://albrus.ru/catalog/mikser_ae_rator_pontonnyj/
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 19, 2021, 16:21:08
Вадлен,Впечатление, что взяли большой болотоходный винт и обрезали на токарном станке под нужный диаметр (Стрелки).

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/12/19/9c9d4.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 19, 2021, 17:28:26
(Стрелки)
  Здесь должен быть винглет ! Вовремя попалась такая фотка . Если еще 2 лопасти добавить . То хорошая камнедробилка получится .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Декабря 19, 2021, 19:41:27
Можете для разнообразия попробовать написать ваши описания этих винтов, а потом сравнить с моими.  Думаю причина раздражения будет понятна сразу. 
    К сожалению ,так голословно ,как ты ,я себе позволить это не могу. За свои слова нужно отвечать.
        А описывать характеристики винта по фото, не зная его размера ,рабочих оборотов ,на чём он установлен   - это только к писателю фантасту нужно.
Я могу немного доработать руками твои винты- геликоиды, которые ты делал на порезанных тобой дорогущих штампах и они поедут.
       Всё верно - можно доработать геликоиды,чтобы они ехали лучше. Я тоже этим занимался....
 Но зачем штамповать геликоид ,чтобы потом пол дня его дорабатывать ?  .
 Секретом может быть процесс термообработки . И то до грамотного термиста .
     Когда заказывал на заводе отливки винтов - отпуск и нормализацию не оговаривал.....В результате ,первую партию отливок пришлось дополнительно отпускать ,иначе резьбу нарезать не получалось.  Другая партия из нержавейки - вообще засада. Даже после отжига - с большим скрипом удалось нарезать резьбы.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 19, 2021, 20:46:49
К сожалению ,так голословно ,как ты ,я себе позволить это не могу. За свои слова нужно отвечать.
        А описывать характеристики винта по фото, не зная его размера ,рабочих оборотов ,на чём он установлен   - это только к писателю фантасту нужно.

Полагаю это все, что ты смог сформулировать?  :sarcastic_hand: 
Описание винтов от Васильев принято.  :good:

Всё верно - можно доработать геликоиды,чтобы они ехали лучше. Я тоже этим занимался....
 Но зачем штамповать геликоид ,чтобы потом пол дня его дорабатывать ?  .

Точно. Вот от таких советов Федор и потерял кучу потраченных на штампы денег, порезал несколько десятков винтов за которые заплатил зарплату и пару лет жизни. Все, что ему осталось в оправдание рассказывать какой он альтруист и работает не за деньги, а за идею.
Это я и называю "медвежьей услугой". Иметь таких друзей- врагов не нужно.  :sarcastic_hand:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 19, 2021, 20:53:22
Даже после отжига - с большим скрипом удалось нарезать резьбы.
   Не в этом ли заключается любовь заокеанских коллег к шестигранной посадке винта ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Декабря 19, 2021, 21:38:27
Точно. Вот от таких советов Федор и потерял кучу потраченных на штампы денег, порезал несколько десятков винтов за которые заплатил зарплату и пару лет жизни. Все, что ему осталось в оправдание рассказывать какой он альтруист и работает не за деньги, а за идею.
Это я и называю "медвежьей услугой". Иметь таких друзей- врагов не нужно. 
Очень улыбает такие суждения, как будто я взял зарплату или того хуже пенсию у кого то...
Я просто потратил свои деньги ради своего любопытства  :hi:
Заметьте, у меня есть свободные средства которые я могу тратить на любые, в том числе и не предвиденные мероприятия для других пльзователей  :smile:

И пожалуйста сообщите кто и что то потерял, я готов компенсировать эти потери, если они произошли по моей вине.

PS
я даже не могу понять в какую сторону идет диалог...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 19, 2021, 22:00:26
Вадлен, В американской линейке все, от 6" до 11" диаметра включительно с резьбой.
Только начиная с 12" идет шестигранник.

Очень улыбает такие суждения, как будто я взял зарплату или того хуже пенсию у кого то...
Я просто потратил свои деньги ради своего любопытства 
Заметьте, у меня есть свободные средства которые я могу тратить на любые, в том числе и не предвиденные мероприятия для других пльзователей 

Подтверждаешь мои слова, я как раз об этом и писал:

Точно. Вот от таких советов Федор и потерял кучу потраченных на штампы денег, порезал несколько десятков винтов за которые заплатил зарплату и пару лет жизни. Все, что ему осталось в оправдание рассказывать какой он альтруист и работает не за деньги, а за идею.

Еще я вот, что писал, ты читал или пропустил?

polk, Знаешь в чем ирония? Я могу немного доработать руками твои винты- геликоиды, которые ты делал на порезанных тобой дорогущих штампах и они поедут.
Я уже пробовал.
Я пытался донести это до тебя насколько лет, пока мне не надоело сносить издевки твоих "благодетелей". :sad:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Декабря 19, 2021, 22:10:05
polk, Знаешь в чем ирония? Я могу немного доработать руками твои винты- геликоиды, которые ты делал на порезанных тобой дорогущих штампах и они поедут.
Я уже пробовал.
Я пытался донести это до тебя насколько лет, пока мне не надоело сносить издевки твоих "благодетелей". :sad:
Из всего заявленного выше
Я понял, что геликоид нуждается  в доработке...

PS
Время далеко ушло от первых винтов геликоидов.... время растравляет свои точки.....
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 19, 2021, 22:28:24
Я понял, что геликоид нуждается  в доработке...

Я рад, что у тебя в голове могут выстраиваться правильные, логические цепочки.
И еще, я никогда и ни где не писал, что гребной винт это- геликоид. Это вы, ради издевки мне приписали.
Порезвились, постебались пока ты железки гнул да варил на свои. Так и надо.  :sarcastic_hand:
Геликоид это только основа для заготовки правильного винта.
И твои для ПЛМ этому подтверждение.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 19, 2021, 22:50:28
Вадлен, В американской линейке все, от 6" до 11" диаметра включительно с резьбой.
Только начиная с 12" идет шестигранник.

  Мой косяк , хотел же пересмотреть видео американца с кучей винтов . Там хорошо видно где есть шестигранник где нет .

  Тогда с меня сиськи :)))

https://youtu.be/-9_udccBJLs
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 19, 2021, 22:53:26
Вадлен, Я видел, классный ролик.
Вот на сайте вся линейка с актуальными ценами:

http://www.funtk.ru/katalog/litye-grebnye-vinty-dlya-podvesnyh-motorov-bolotohodov/litye-grebnye-vinty-dlya-podvesnyh-motorov-bolotohodov-sha/
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 19, 2021, 23:32:16
 Вы же не одни тут , мож кому уже надоело или неинтересно на ваши вялые разборки смотреть . Пусть хоть посмотрят как за сравнительно небольшие деньги . Неплохой комплект может выгядеть .  :drinks:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Декабря 20, 2021, 08:09:33
И еще, я никогда и ни где не писал, что гребной винт это- геликоид. Это вы, ради издевки мне приписали.
     Вот это поворот !!!!!!!!!!!!!!!!! Я бы даже сказал - очередной шедевр.
ТЕМА: ВИНТЫ БОЛОТОХОДНЫЕ, ГРЕБНЫЕ, АЭРО, ПОЛУПОГРУЖЕНЫЕ И ПР. ГЕЛИКОИДЫ.  - перечитай с самого начала - освежи память.
Пусть хоть посмотрят как за сравнительно небольшие деньги . Неплохой комплект может выгядеть . 
       Комплект действительно неплохой...Вот только что с ним делать на наших водоёмах...я имею ввиду  плавсредство.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 20, 2021, 08:32:15
  Контрабанду возить ! Вам может и незачем , но страна то большая . У нас по рекам почти такие же лодки как такси работают . Много шорских деревень , куда добраться или на лодке или на вертолете .

  Не ребят я на личности больше переходить не буду . Опять извиняюсь перед Икрепость и Полком . Наверное от непонимания первого и зависти у второго .
  Почитал тут одну тему , даже попробовал вразумить . Но там клиника какая то . https://www.rusfishing.ru/forum/threads/vybor-vodometnoj-lodki-i-alternativnoe-dorogomu-vodometu-reshenie.450013/page-93
  Я поэтому и уверен что на Технофоруме другая атмосфера .
  Кстати , как вариант . Можно сделать закрытый раздел форума . Куда доступ будет только пользователям с разрешением от админа его посетить . Очень удобно порешать делишки вдали от посторонних глаз . А уж срачь развести не стесняясь в выражениях . Прям вселенских маштабов . Без потери репутации , перед остальными форумчанами .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 20, 2021, 08:40:03
  Вот так использовать можно на большой территории нашей необьятной .
   https://youtu.be/gjfi2lXkWSA
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Декабря 20, 2021, 09:11:14
  Кстати , как вариант . Можно сделать закрытый раздел форума . Куда доступ будет только пользователям с разрешением от админа его посетить . Очень удобно порешать делишки вдали от посторонних глаз . А уж срачь развести не стесняясь в выражениях . Прям вселенских маштабов . Без потери репутации , перед остальными форумчанами .
Ну теоретически можно создать группу и закрытую тему под неё. Если я вспомню как это делается :blush: Но надо понять кто может туда писать, кто может читать. И главное - оно надо?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 20, 2021, 09:39:01
  На самаре нумизматике это был вип раздел . Собственно ничего необычного от основного , но все старались туда попасть .
 Критерием участия в нем было хорошая репутация , определенное количество сообщений и какой то период времени 
 После регистрации на форуме . И еще он был платный .
 Тоесть получение доступа в этот раздел требовало каких то усилий от форумчанина .
  На микробе где я был модератером , была закрытая модераторская ветка . Модераторов около 30 человек было .
  Там новички получали инструктаж . И советы что делать когда кто то разбушлачивался а смелости забанить или предупреждения вынести не было .
 На ЯПе есть закрытый раздел Уголок Падонка .
 Туда перетаскивают всякую чернуху порнуху , которую перед этим выкладывают в общих разделах . Что бы попасть в этот раздел тоже нужно иметь репутацию , определенное время проведеное на форуме и количество сообщений .
 Что так же стимулирует участников к активному участию на форуме .

 От себя , конечно постоянное выяснение отношений в теме которая стоит в топе раздела с моей точки зрения вредит имиджу форума .
  Допуск туда на первых порах , можно осуществить по какому то сроку проведеному на форуме и количеству сообщений . Ну и желанию самого участника .
  У меня прям идеи иногда прут хорошие дорогостоящие . И дарить их простому дяде который зашел форум почитать нет желания .
 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 20, 2021, 09:40:14
Вадлен, Вот так у нас:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/12/20/4a167.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 20, 2021, 09:46:25
Вадлен, Вот так у нас:
  И я про тоже . Вот как у нас .
  https://youtu.be/geMk0_dwUYc

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Декабря 20, 2021, 10:04:09
На самаре нумизматике это был вип раздел . Собственно ничего необычного от основного , но все старались туда попасть .
 Критерием участия в нем было хорошая репутация , определенное количество сообщений и какой то период времени 
 После регистрации на форуме . И еще он был платный .
Ну платного здесь ничего нет и не было никогда. Единственный случай лет несколько назад, была напряжёнка с оплатой хостинга, немного Админу помогли. Но чисто по желанию, без всякого давления.
Делить людей на ВИП и остальных  - вот я категорически против. Скажу больше, когда тут попытались ввести рейтинги, звёздочки и т.п., я это дело быстренько убрал нах! Люди разные, но это не значит, что они разных сортов.
  На микробе где я был модератером , была закрытая модераторская ветка . Модераторов около 30 человек было .
  Там новички получали инструктаж . И советы что делать когда кто то разбушлачивался а смелости забанить или предупреждения вынести не было .
Модераторская есть везде, есть и здесь. Единственно, у нас реально работающий модератор только в водяном разделе по той причине, что в остальных срача нет и делать там модераторам нечего. Люди приличные и выпиливать некого. Честно сказать, за всё время реальных людей я удалил буквально 2-3 человека. Сообщения никто не редактирует принципиально. Так вот получается.

 На ЯПе есть закрытый раздел Уголок Падонка .
 Туда перетаскивают всякую чернуху порнуху , которую перед этим выкладывают в общих разделах . Что бы попасть в этот раздел тоже нужно иметь репутацию , определенное время проведеное на форуме и количество сообщений .
 Что так же стимулирует участников к активному участию на форуме .
Для чернух-порнухи есть другие места, давайте не будем на эту тему.
 От себя , конечно постоянное выяснение отношений в теме которая стоит в топе раздела с моей точки зрения вредит имиджу форума .
Конечно свинство. Ребяты, это не от меня зависит, а от ВАС!
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 20, 2021, 13:29:16
Эти три примера я привел , как образец того . Каким образом может скрываться нежелательный контент от большинства пользователей . А уж причины скрывания на каждом ресурсе могут быть разные .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 20, 2021, 13:50:54
это был вип раздел . Собственно ничего необычного от основного , но все старались туда попасть
У меня прям идеи иногда прут хорошие дорогостоящие . И дарить их простому дяде который зашел форум почитать нет желания .

Дружище, эт тебе надо к "вольным каменщикам", а тут народ бывает делится  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 20, 2021, 14:10:33
Дружище, эт тебе надо к "вольным каменщикам", а тут народ бывает делится
  Вот и я про это , зайди в тему про копирование винтов . Там я расписал как на коленке повторить практически любую лопасть . Так что я с тобой и со всеми рад поделится .
  И у меня встречное желание к Ремиксу .
 Такое же как и у многих .
Хотелось бы узнать как он дает характеристики винтам по фото . Мне не это в общем интересно . Я таких терминов пока еще в таком количестве , ни в одной литературе не нашел .
  Или ссылки на литературу по крайней мере .
 Я понимю что он с детства в этой теме , и все по крупицам собиралось в большой опыт .
 Или видео снял бы , интересное видео должно получится .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 20, 2021, 14:46:03
  Для поддержки названия темы

 https://youtu.be/_PEbAKcZYmY
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 21, 2021, 12:43:53
Хотелось бы узнать как он дает характеристики винтам по фото . Мне не это в общем интересно .
  С другой стороны винты наклепать не проблема ,
проблема разбираться в них . А уж если в винтах для обычного подвесника , специалистов единицы
  То в болотоходных видимо один Ремикс специалист .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 21, 2021, 18:02:45
  Кстати мужики , я с микроба ушел потому что посчитал что меня там сильно много . Наверное 60-70  процентов контента в модерируемой ветке мой . Я не зря на месяц здесь пропал , так же посчитал . Зависимость какая то , понимаю что никому не интересно . А к ритму привыкнуть не могу . В смысле один мой пост через 5 других . Короче очень совестно , или баньте . Рядом нет никого кто поймет .  :ok: :pardon:  :pardon:  :pardon: :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 21, 2021, 18:23:01
Вадлен, Я тебя отлично понимаю. У меня то же постов тут больше 4 тыс. и порядка 100 прямых ссылок с моего стороннего контента, круглосуточно ведут прямо сюда.
Только дело это совсем не благодарное. Я пожалуй то же сделаю перерыв в вещании.
Если, что интересно я в личке.  :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Декабря 21, 2021, 18:25:53
То в болотоходных видимо один Ремикс специалист .
Я тоже являюсь специолистом по винтам , но свои секреты оставлю при себе. Так что дорогой ВЛАДЛЕН сиди и клепай винты самостоятельно.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Декабря 21, 2021, 18:46:26
Вопрос. Почему не делают винты с изменяющимся шагом? Например при разгоне поменьше, а после выхода на глиссер увеличить. Универсальный винт хорошо, но это всегда компромисс, не лучшее.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 21, 2021, 18:52:12
Dil, Меньшим шагом не разогнаться. Усё должно быть в меру сказал ...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 21, 2021, 18:56:30
Рядом нет никого кто поймет
Ну попытайся озвучить окончательное твоё направление мысли, дураков здесь нет, может чё подскажуть.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Длинный от Декабря 21, 2021, 19:16:47
Вопрос. Почему не делают винты с изменяющимся шагом?
Почему не делают - делают. Но для других целей. ВРШ - сложная система с управлением углов установки лопастей, требует развитой ступицы, тяги либо каналов гидросистемы внутри вала... мудрёно, в общем.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 22, 2021, 05:25:51
Так что дорогой ВЛАДЛЕН сиди и клепай винты самостоятельно
  Я догадываюсь по столь официальному обращению , что я вас оскорбил ? В ваших секретах я не нуждаюсь
 . А вот вам за свои слова , о том что вы специалист . Предлагаю выйти на дуэль . Оружие будем использовать такое какое у меня у меня есть в наличии . Лодка нднд 380 и Янтарь . Из двс лифан 15лс . И 7 лс .
  Думаю у вас что то найдется из этого .
  Играем в двух номинациях . Заезд с минимальным весом на скорость , вторая номинация выход на глисс с максимальным весом . По чистой воде .
  Принимаете вызов ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Декабря 22, 2021, 17:35:14
Играем в двух номинациях . Заезд с минимальным весом на скорость , вторая номинация выход на глисс с максимальным весом . По чистой воде .
Легко, какая сумма будет стоять на кону, максимальная загрузка лодки 1 танна. У меня двигатель хонда л 13 а. И третий этап соревнований максимальная длина пробега  за поездку не менее 500 км.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 22, 2021, 19:14:53
 100 евро думаю на коньячек хватит .
   Какую тонну груза придумал ? Лодки одна 3.5 другая 3.8 . Как я понял мой лифан 15 против твоей хонды 13 . Не уверен что они равны . Но пойдет .
Третий этап невыполним по причине , отпуск не подгадаю . А так сам хочу в такое путешествие . Остается 1 этап на скорость , второй на грузоподьемность на глиссе . Так как глисс понятие растяжимое , может скорость в 25 км,ч.
  будет более понятно ?
По лодкам какой вариант у тебя ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 22, 2021, 19:22:18
  Лодки и мотор договариваемся это является основным неизменным условием .
 Конструкция передачи от мотора на винт какую придумаешь . Винт мне тоже без разницы , или тайский перепилю или свои сделаю . Винты на скорость и грузоподьемность ставим разные , не на одном оба этапа ездим .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Декабря 22, 2021, 20:00:27
Ребяты, вроде лёд на воде. Вы чо? :wacko2:

Да и тонна - не дохрена ли? Может половина+ наездник 100кг?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Декабря 22, 2021, 20:03:15
Какую тонну груза придумал ? Лодки одна 3.5 другая 3.8 . Как я понял мой лифан 15 против твоей хонды 13
Двигатель хонда л 13 а - имеет мощьность  90 л.с. я с детьми ( в 15 л.с.) соревнования не устраиваю и под окнами дома по лужам не пулькаюсь , я мужчина очень серьёзный . У меня лодка длиной 6 .0 метра и везет 1 тонну груза. Если в твою балалайку кинут 200 литров бензина она утонет. Так чем прежде  заключать пари очень хорошо подумай.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 22, 2021, 20:41:44
 И че предлагаешь , мне делать комплект как у тебя ? Тыж на продажу  15ки не продаешь разве , винты хотя бы для них ?
  В общем 15лс и 380 лодка . Если с пионерами не споришь так и скажи сливаешся . Я так понимаю сейчас срач начнется . Я как пионер в новой для себя теме , могу только такой комплект предложить . Если ты забыл как на 15ке ездить или винты для них делать , то извини .
 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 22, 2021, 21:38:16
И идея этого спора состоит в том . У кого на 15 или 7 комплект по заданым условиям лучше поедет  .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Декабря 23, 2021, 10:04:34
И че предлагаешь , мне делать комплект как у тебя ? Тыж на продажу  15ки не продаешь разве , винты хотя бы для них ?
Владлен продолжай ездить на 15 и радоваться жизни. У меня в этой жизни другие цели и задачи, 52000 рек в пермском крае , а я за 11 лет ещё и половины не обьехал. Можешь в следующем сезоне выложить видео своих многодневных походов , а мы посмотрим реальный ты чел. или балабол.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 23, 2021, 11:57:29
    Что бы показать видео о многодневных походах , мне нужно винтик посчитать .
 Там считать то , нужно что бы нулевой угол атаки лопасти приходился на максимальные обороты двс . Это понимаю , а как редукцию , диаметр шаг винта и сопротивление корпуса вставить в эту формулу , еще слабовато .
  И для многодневных походов , мне резко захотелось катамаран своими ручками склеить . Солар тут не годится на семью из 4 человек .
  А балобол я знатный я сам знаю , уже скучно стало . Хоть тебя разболтал .  :drinks:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АРКАДИЧ от Декабря 23, 2021, 12:19:01
Ребяты, вроде лёд на воде. Вы чо?


Dil,  У ребят писюны ещё не примёрзли и аршин у каждого свой ... как обычно  :pardon:  :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Serjio. от Декабря 23, 2021, 17:07:41
Скорее писюны на пол шестого, только и остается корытами мериться  :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 24, 2021, 06:30:20
писюны на пол шестого
    Зря вы так есть свидетели , то есть партнерки , не дадут соврать . А если верить проыессору С.Савельеву то те кто занимается умственной деятельностью то этот недуг  , отодвигается на много лет позже . В отличии от тех , кто мысленной деятельностью себя не обременяет . :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Декабря 24, 2021, 08:03:41
И идея этого спора состоит в том . У кого на 15 или 7 комплект по заданым условиям лучше поедет  .
     Ну так пересчитайте лошади на вес плавсредства...И тут Вадлен,  будет иметь явное преимущество. 
 А мы ставки будем делать..так и перезимуем.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Декабря 24, 2021, 08:53:55
У нас вчера -41, сегодня -39  :sad:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Декабря 24, 2021, 09:21:24
Наконец, тяпница :yahoo:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 24, 2021, 09:24:18
У нас вчера -41, сегодня -39 

Вот вам и раздают гектары, что бы грелись :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 24, 2021, 09:27:33
Наконец, тяпница

Готовь восстановительные препыраааты, Новый год на носу :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 24, 2021, 13:43:38
пересчитайте лошади на вес плавсредства...И тут Вадлен,  будет иметь явное преимущество. 
 А мы ставки будем делать..так и перезимуем.
  А куда из этого уравнения делись 52 тысячи рек ? И переменная величина "крутизна" в виде хонда 90лс .
  У нас -9 сейчас , всех с тяпницей  :drinks: :drinks: :drinks:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 24, 2021, 14:18:49
https://youtu.be/SDBDYqu_1Mo

https://youtu.be/IgM3KL4lH14
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 30, 2021, 16:29:59
  С наступающим !!!
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Января 01, 2022, 14:59:47
Дай тогда человеку совет: Двигатель 7 л.с., редукция 1:1,28, винты твоего пр-ва 2 шт. 8х5" и 8х7", лодки "Романтика" и легкая плоскодонка.



Что нужно сделать, что бы комплект поехал?
     Вот попалось видео....Романтике и глиссировании.
    https://www.youtube.com/watch?v=jY409DcNEYg
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Января 01, 2022, 17:12:46
  Вип болотоход . :biggrin:

  https://youtu.be/XoWMe7kEBG4
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Января 01, 2022, 17:22:11
в 40-х годах приходит идея использования движителя на разделе сред водяной и воздушной. Это мотор с полупогруженным пропеллером, который работает вблизи поверхности воды. Ярким примерами могут служить советский мотор-весло МВ-72 (с мотором мотоцикла М-72), мотор-весло MB-180 с использованием двигателя от бензопилы  воздушного охлаждения и германский мотор-весло водяного охлаждения Maybach S5.




Мотор-весло МВ-72  разработанное в 1943 году и устанавливаемое на десантные лодки А-3 получило ограниченное распространение из-за отсутствия массового производства.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Января 01, 2022, 17:25:10
СССР до начала войны производство таких моторов организовано не было, а в период войны моторов не хватало и для
мотоциклов. Водяное охлаждение Maybach сводило на нет возможность его
применения для движения судна по мелководью и водной растительности.
Иначе к решению проблемы подошли водномоторники государств Юго-Восточной
Азии. Здесь около 50 лет назад стали использовать для таких водоемов
мотор-весло с двигателями воздушного охлаждения разных мощностей вплоть
до автомобильных. Обуславливалось это, скорее всего, непомерной
бедностью стран и недоступностью по цене для ее населения более дорогих
классических водных моторовОднако побывав во Вьетнаме и развивая не новую идею движителя воздушного охлаждения с полупогруженным винтом, которому не страшны
мелководье, болота, грязь, заросли тростника и камыша, американец Уоррен
Кок около 20 лет назад разработал первую опытную модель такого
двигателя с укороченным валом.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Января 01, 2022, 17:33:28
Изобретатель мотор-весла француз Габриэль Труше со своим детищем (фото 1904 года)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Января 01, 2022, 18:23:44
  Мдя , предвоенная потребкооперация . Оказывается в Венгрия делала болотоходы для вермахта .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Января 10, 2022, 16:42:40
Здравствуйте подскажите не работает реле зарядки на лифан 27 сил реле 20 Ампер. На выходе нет напряжения что может быть как проверить данный девайс мультиметром, а то посмотрел сколько новый стоит и ужаснулся, хотя толком и на этом не ездил.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Января 11, 2022, 01:51:22
Реле там нет. Надо понять что сгорело или световая катушка или выпрямитель. Я бы замерил напряжение с катушки, там переменное. Если есть, то выпрямитель сгорел, под замену. Можно и без него, акума для заводки на день хватит с лихвой.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Января 11, 2022, 06:19:16
Замерли напряжение на выходе катушки освещения в районе 20 вольт переменки, но что странно выходы прозваниваются на корпус двигателя так должно быть
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Января 11, 2022, 06:48:55
Я не электрик, но думаю что не должно. Может провод протерся где? Снимите крыльчатку, там элементарно и доберётесь до катушек.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Января 11, 2022, 07:00:09
Замерли напряжение на выходе катушки освещения в районе 20 вольт переменки, но что странно выходы прозваниваются на корпус двигателя так должно быть

У мотора от катушки освещения выходит один провод, второй, скорее всего, на массе. По этому и звонится на корпус.


На сколько я знаю напряжение на выходе меняется от оборотов, на максималке оно может достигать 60 В
Я раньше делал свой регулятор напряжения, точнее мне делали, который выдавал 14 В и ток 3 А.
На фото этот регулятор в сборе и без крышки, кроме выхода у него ставилось гнездо прикуривателя для подключения автомобильных девайсов

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/01/11/b8d25.jpg)

Когда еще не ставили на моторы катушки освещения я делал свой генератор и подключал регулятор к нему, потом уже и к штатным катушкам. Сейчас уже таких коробочек не делаю

https://www.youtube.com/watch?v=LmbxSiY-arg

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Января 11, 2022, 11:03:56
Нет не один, с катушки освещения у меня выходят два коричневых провода оба на массу двигателя звонятся. На реле регуляторе тоже два коричневых и один красный, прозвонил относительно красного провода один из них звонится накоротко, другой нет. Относительно корпуса регулятора ни один не звонится. Замерли на больших оборотах напряжение меняется с 20 до 50 вольт, что получается реле регуляторор сгорел, посмотрел 3200 руб новый стоит жесть
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Января 11, 2022, 11:17:18
Niko, регулятор вскрывается? Фото потрохов можно сделать?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Января 11, 2022, 11:22:58
Нет он компаундом залит, вот такой как на фото, сразу.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Serjio. от Января 11, 2022, 11:54:12
Замерли напряжение на выходе катушки освещения в районе 20 вольт переменки, но что странно выходы прозваниваются на корпус двигателя так должно быть
20-ть вроде мало или это на холостых.
У меня на хонде 36в помоему было.
А регуляторы говно эти, я ставил от лифана не работал уже новый, потом купил от снегохода , паяльник коротнул - спалил)), заказал другой напряжение под 15вольт выдает (на снегоходе подогревы разные) думаю многовато для болотохода при потреблении одной фары, собрал новый по схемам из сноумобайла.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Serjio. от Января 11, 2022, 11:54:52
Вот.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Serjio. от Января 11, 2022, 12:12:52
Такой не понравился, если как зимний вариант, завышена напруга
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Января 11, 2022, 20:33:22
При работающем моторе измеряется переменное напряжение между этими двумя проводами. Оно на холостом больше 12 в., а на максимальных может быть до 60 в.
Эта переменка подается на вход выпрямителя-стабилизатора. Вот у него корпус обязательно должен быть прикручен на картер двигателя, а плюс и минус на АКБ.

с катушки освещения у меня выходят два коричневых провода оба на массу двигателя звонятся
Так быть не должно. Катушка пробита на массу. Нужно снять маховик и посмотреть может где перетерлась катушка по виткам, или один из проводов, а может и оба. Можно попытаться исправить, покрыть изоляцией потертости. В качестве изолятора витков отлично подходит бесцветный лак для ногтей. Проверить катушку, как написал выше. Потом уже заниматься выпрямителем. Помня о корпусе выпрямителя обязательно прикрученного на картер ДВС и "+" и "-" на АКБ. Измерять нужно на клеммах АКБ через три минуты после заводки на средних - высоких оборотах. Напряжение должно быть 14-15 В.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Января 11, 2022, 20:42:47
Алексей, спасибо чётко описали, вот это как раз и хотел узнать должна или нет звонится сама катушка на массу двигателя, хотя что странно переменной напряжение она исправно выдаёт в зависимости от оборотов от 20 до 50 вольт. Реле регулятор прикручен к корпусу двигателя минус массы АКБ соответственно, здесь все норм.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Января 11, 2022, 20:53:48
Niko, Проверяй катушки.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Января 11, 2022, 21:55:52
Niko, Проверяй катушки.  :ok:
:good:  Niko, и посмотри внимательно, возможно катушки официально соединяются на корпус. Такая схема тоже может быть.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Января 11, 2022, 22:10:24
Вот походу у меня так, концы обмоток на корпусе сидят  даже цвет проводов обжимки и гофра такая же
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Января 11, 2022, 22:44:58
Niko, тогда для контроля посмотри напряжение на каждом из проводов относительно корпуса. Они оба должны быть одинаковые. Если так, то не трогай генератор - смотри регулятор.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Января 12, 2022, 10:04:09
Niko, Предохранитель то целый?  :smile:

Dil, Похоже там однополупериодый, по диоду с каждого вывода катушек и параметрический, на паре транзисторов.
Стоит почти пятерку.  :wacko2:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Января 12, 2022, 10:07:55
Вот например с Али https://clck.ru/aiRjE
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Января 12, 2022, 10:17:42
Niko, Там есть "фишка". Если замерять отсоединенный выход регулятора, то на нем может не быть напряжения. Стоит защита от перенапряга.
Если измерять с АКБ, то после заводки будет около 12 В, по мере насыщения АКБ напряжение будет повышаться до 14-15 В. Если так, то все работает.  :drinks: 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Января 12, 2022, 10:26:31
Вот например с Али https://clck.ru/aiRjE
Там на всех по четыре вывода, очевидно два на "развязанную" переменку.
Если один вывод катушки на корпусе, или середина, как тут, то не факт, что подойдет. Стартер то и "-" АКБ то же на корпусе.
На остальных моторах катушки "правильные" без связи с корпусом. Туда ОК!
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Января 12, 2022, 10:27:25
Предохранитель на 25 ампер сразу сгорает когда ставишь, поэтому и начал разбираться, до этого ездил оказывается на подсевшем акб
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Января 12, 2022, 10:45:13
Niko, Отсоедини и прозвони корпус выпрямителя с выходом, туда-сюда. Должен быть только туда.  :smile:

По Китайскому приколу там внутри может быть только один мощный диод на радиаторе. Или два по одному на каждую фазу и схемка отключения выхода по напряжению.
А АКБ используется в роли балластника и ни каких стабилизаторов.  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Января 12, 2022, 11:48:20
Вообще ситуация следующая прозвонил входы регулятора относительно выходного плюса в режиме прозвонки диода. Один звонится на коротко другой конец не звонится ни туда ни сюда.

Замерили напряжение как говорил DiL каждый выход с катушки относительно корпуса, 10 вольт на каждом с оборотами повышается, если между ними мерить то 20 вольт.
 Подключил регулятор с проводом который не звонится относительно плюса, на выходе напряжение от 9 до 13.4 вольт постоянки но от оборотов все равно скачет от 9 до 13 вольт
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Января 12, 2022, 12:13:44
скачет от 9 до 13 вольт
Я бы сказал, что это нормально. Если до этого не мерил. ХЗ, полагаю они все так работают на таких генераторах.
В принципе можно на этом и остановиться - работать с одним проводом. Акк. оно зарядит, но 20А уже не отдаст. Не надо перегружать, можно обмотку спалить.
Можно попробовать поколдовать. Если расковырять компаунд, то провода по идее должны сразу идти на диоды. Вот прозвони и один из двух поменяй. Можно его даже снаружи прилепить, главное найти точку где они соединяются другими концами - туда и припаяться.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Января 21, 2022, 15:10:44
https://www.youtube.com/watch?v=2wkxZNIqsKY
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Января 22, 2022, 16:22:47
да прогресс не стоит на месте, это факт.
https://www.youtube.com/watch?v=jAwQ_D-5WPI
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Января 23, 2022, 19:03:23
По одному внешнему виду можно определить будет мотор работать или нет, когда я в свое время сказал этому производителю что его мотор работать не будет он на меня очень обиделся, и попросил назвать что именно , я ему сказал три самых главных ошибки , хотя их там больше десятка .
https://www.youtube.com/watch?v=qUohb_FTC_Q
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Января 28, 2022, 12:08:09
какие ошибки у болотохода? вроде сделан неплохо, вал нержавейка литой, пром ремень, редукция.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Sanekk от Января 29, 2022, 23:33:14
Мотор как мотор ,если у него лопасти винта отрываются то надо думать как он эксплуатируется.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Января 30, 2022, 14:51:36
Может кому пригодиться, вот нашёл видео разборки регулятора напряжения
https://youtu.be/UK7zyu8NEas
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Февраля 13, 2022, 12:01:40
снял компаун с помощью фена, добрался до платы, все элементы на smd компонентах в коротыше оказался тиристор bt153 и ещё есть подозрительный диод при снятии компаунда разорвал одну из дорожек придётся восстановить. Может кому пригодится.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 13, 2022, 12:32:04
Тиристоры... Теоретически всё получается красиво - они выпрямляют, ониже и регулируют. Практически тиристорные схемы не терпят кз. По сути они беззащитны: если тиристор открылся, то до конца полупериода он не закроется, а за это время много чего может произойти :sad: Конечно перепаять и пользовать регулятор дальше, но в голове держать, что он может крякнуть в любой момент. Судя по даташиту, он ещё и перегружен. ХЗ. Поискать какой нибудь импульсный бы...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Февраля 28, 2022, 11:38:33
В общем конечный результат по стабилизатору такой, тиристор b153 наити неудалось поставил подходящий по характеристикам btb16 800cw больше ничего не менял зарядка появилась. Попробовал отсоединить один из коричневых проводов от катушки как описывали выше, зарядки нет только когда два провода выставлены  тогда идёт зарядка видать схема не даёт заряжать когда одна из обмоток не работает как то так.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: fidermann от Марта 31, 2022, 07:16:21
Приветствую товарищи болотоходчики. Собираю себе болотоход на моторе 18.5 л.с. Собственно интересует на какой высоте от низа транца должен находится низ короба или дейдвуд с валом ? Транец 430 мм.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Марта 31, 2022, 08:49:29
Чем ближе - тем лучше, но не ниже транца.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 31, 2022, 10:37:23
fidermann, Не правильный вопрос. Правильный: С какими углами будет работать дейдвуд?
Угол зависит от длинны короба, длинны дейдвуда, расстояния точки подвеса от транца назад и вверх.
Рисуй схематично свой транец и "хвост" с подвеской на нем. Рабочие углы по вертикали в диапазоне 5-25 град от горизонтали или линии днища.
5-10 град, при втулке винта на линии днища, дальше погружение нужно для работы в грязи. Ну и конечно угол подъема из воды то же должен быть достаточным для перескока через бревна. Короб конечно не должен быть ниже транца. Как то так.  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: fidermann от Марта 31, 2022, 13:43:27
Не знаю , будет ли так понятно .На фото будущий болтик стоит с наклоном около 13 градусов. На подставке две метки ,уровень киля и предполагаемый уровень поверхности воды . С таким наклоном предполагаемый винт только только покрыт водой.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: fidermann от Марта 31, 2022, 14:02:08
С таким наклоном предполагаемый винт только только покрыт водой.
Вернее покрыт водой на 2/3
Правда это скорей всего уровень на глиссирование т.к. килеватость 12 градусов и это уровень скул.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: fidermann от Марта 31, 2022, 14:12:37
А это лодка на которой он будет эксплуатироваться .Около 100 кг. фанерная самодельная , типа Гарвей 3.9. Плоскодонка пока в проекте из ПНД.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Марта 31, 2022, 14:41:36
Приветствую товарищи болотоходчики. Собираю себе болотоход на моторе 18.5 л.с. Собственно интересует на какой высоте от низа транца должен находится низ короба или дейдвуд с валом ? Транец 430 мм.
30-50 мм
лучше сделать продолжение днища под дейвудом ~100-150 мм.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Апреля 01, 2022, 08:32:42
должен находится низ короба или дейдвуд с валом ?
    Это две разные высоты.....зависит от конструкции ,диаметра шкивов и т.д.
       Если мысленно продолжить линию вала гребного к транцу - то эта линия должна упираться в точку 15-20 см от дна....или от киля в Вашем случае.
 На мой взгляд - это оптимально.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Апреля 01, 2022, 21:25:44
У меня опять дурацкий вопрос. Дано: удочка, резиновая лодка, кувшинки под берегом. Надо периодически перемещаться на длинну удочки. На вёсла цепляется растительность, рыба разбегается. Если сделать мотор весло из шуруповёрта, как бы выглядел винт? Желательно возможность крутиться в обе стороны, тяни-толкай.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Апреля 01, 2022, 22:20:15
Если сделать мотор весло из шуруповёрта, как бы выглядел винт?

У шуруповерта небольшие обороты, потому винт должен быть максимально возможно большего диаметра. А что бы хватало сил провернуть длинный винт - ширина лопасти должна быть по возможности поменьше.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/09/16/d2c80.jpg)

Винт под шуруповерт может выглядеть примерно так. Скорость разумеется ненужна , потому шаг 4" - 5".


Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Апреля 01, 2022, 23:38:50



Если сделать мотор весло из шуруповёрта, как бы выглядел винт? Желательно возможность крутиться в обе стороны, тяни-толкай.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/01/99776.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Апреля 02, 2022, 07:52:05
IKrepost,  :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: fidermann от Апреля 02, 2022, 07:53:26
должен находится низ короба или дейдвуд с валом ?
   
       Если мысленно продолжить линию вала гребного к транцу - то эта линия должна упираться в точку 15-20 см от дна....или от киля в Вашем случае.
 
Спасибо , все понятно , значит у меня все нормально получилось. Я так прикинул , наклон транца 10 град. , При заглублении до уровня киля получается около 15 градусов или 18 см. , вроде вписался. Делаю на промшкивах , длина ремня 1140. Единственное накосячил с подмотрной рамой , забыл про смещение 5мм , но благо мотор на подушках сегодня всё поправлю.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 02, 2022, 07:54:26
Винт для эл. мотора.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/02/6bbc6.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Апреля 02, 2022, 08:55:30
 В условиях задачи шуруповерт . Он такие винты крутить не будет так что бы ехать . Нужно больше дисковое отношение и редукция . Мое имхо .  Вот как тут пример диаметра и дискового . Шурик через редуктор что бы оборотов 50 было на гр винте .
  https://youtu.be/R0yz0MG8RIM
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Апреля 02, 2022, 08:57:35
remix59, это винт в одну сторону. Хотелось бы, чтобы траву не наматывал. Наверное не получится.
А если поворотные лопасти? Наклонные, чтоб траву скидывал, но с разворотом.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Апреля 02, 2022, 09:03:24
 Хотя ошибаюсь крутит и без редукции .
https://youtu.be/GY7iqFXq3g4
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Апреля 20, 2022, 08:38:11
Всем добрый день! вернемся к болотоходам, сегодня выточили ступицу на мой проект, ступица из стали, и тяжелая довольно, будет стоять один 206 подшипник, основной вопрос толщина стенок у меня 6 мм и толщина фланца тоже 6мм можно их сделать потоньше, для облегчения? понятно что 6 мм работать будут но не лишний ли тут металл. может кто тоньше делает?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Апреля 20, 2022, 08:50:29
может кто тоньше делает?
  У меня стенка - 3мм , Фланец - 4мм......
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 20, 2022, 09:07:13
Иванов Илья сергеевич, Стенка 3 мм. фланец 3 мм.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Апреля 20, 2022, 11:18:44
Спасибо коллеги!!!)) буду стачивать и облегчаться
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 20, 2022, 15:05:58
Иванов Илья сергеевич, Радиус в углу обязателен.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Апреля 26, 2022, 18:44:42
Всем добра!
Однако вопрос. Как меняется кр.момент с понижением оборотов редуктором,  к примеру  2.2N.m / 5500(r/min) на редукторе понизить в 5 раз?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Апреля 26, 2022, 19:09:54
Всем добра!
Однако вопрос. Как меняется кр.момент с понижением оборотов редуктором,  к примеру  2.2N.m / 5500(r/min) на редукторе понизить в 5 раз?
Если не учитывать КПД, то меняется линейно, пропорционально. Понижаем в пять раз обороты и получаем момент в пять раз больше, но и скорость в пять раз меньше
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Апреля 26, 2022, 20:31:26
Понижаем в пять раз обороты и получаем момент в пять раз больше, но и скорость в пять раз меньше

Спасибо большое, так и думал. Но ещё одно мнение надёжнее :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Апреля 26, 2022, 21:32:51
Но ещё одно мнение надёжнее
  Всё так и есть....
Понижаем в пять раз обороты и получаем момент в пять раз больше, но и скорость в пять раз меньше
   Мощность не меняется...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Мая 08, 2022, 14:02:20
площадь лопасти винта тоже имеет большое значение для упора лодки.
https://www.youtube.com/watch?v=6ZO0ybTFjEI&t=5s
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: NORD 86 от Мая 17, 2022, 19:41:41
Приветствую сообщество. Есть проблема, нужен совет. На мотор 29 сил поставил винт полка 11/10. Стало тянуть румпель влево так что не удержать. Подогнул снизу перо. Стало немного меньше но проблему не решило. И с  левой стороны винта ( по ходу движения) появился встречный поток брызг который на ходу чуть ли не до кормы достает. Что посоветуете?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 17, 2022, 21:38:55
NORD 86, Наверное румпель не в лево, а в право? По ходу.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Мая 18, 2022, 01:17:22
Ещё подогнуть. На 29 я перешёл на 12/8 Полк.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: NORD 86 от Мая 19, 2022, 19:18:57
Верно, давит румпель в право, лодку уводит  соответственно в лево. И гул как от аэровинта
Антоха винт 12/8 с какой редукцией?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 19, 2022, 19:52:29
NORD 86, Возьмись за болгарку и заточи полого переднюю, входящую кромку. Точи только по передней к движению поверхности винта, как у стамески, заднюю поверхность не трогай. И все получится.  :ok:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/19/3dc9a.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Мая 20, 2022, 01:40:13
Верно, давит румпель в право, лодку уводит  соответственно в лево. И гул как от аэровинта
Антоха винт 12/8 с какой редукцией?
1/1.22
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Мая 20, 2022, 11:01:19
давит румпель в право, лодку уводит  соответственно в лево. И гул как от аэровинта
   Так бывает когда винт совсем высоко над водой...А если опустить винт ниже.....должно это прекратиться.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: NORD 86 от Мая 20, 2022, 21:34:02
По высоте пробовал во всех режимах, тянет сильно что так что так, особой разницы нет. Когда появлятся гул впечатление что лодка начинает идти легче. В конце прошлого сезона переделал мотор на 29 сил с 20. Винт стоял 9/7 полка старых версий (с широкими лопостями) правда весь перегнутый и прошит под шестигранник, так что говорить о шаге наверное не корректно. Винт 10/7 но версии прошлого сезона на этом комплекте можно сказать вообще не поехал. Из переделок по мотору можно отметить лиш то что опустил сапог на пару см. (был слишком большой наклон, так что иногда на старте душил датчик уровня масла)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Мая 22, 2022, 08:30:06
Винт стоял 9/7 полка старых версий (с широкими лопостями) правда весь перегнутый
А по какой причине весь винт перегнутый, в каких условиях эксплуатировался.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: NORD 86 от Мая 22, 2022, 20:25:26
Перегнутый в смысле просто на наковальне загнул лопасти на более крутой шаг. Без горок, на глаз. Нужно было сезон дакатать. А эксплуатация по мелким таёжным речкам. Камней у нас практически нет. Зато бревна 50/50 с водой :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: gudvin от Мая 25, 2022, 11:11:57
Товарищи, такой вопрос. Есть у нас в продаже моторы DDE 10лс.
Уже лодочные права нужны будут?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Serjio. от Мая 25, 2022, 12:00:31
Права нужны с 5л.с.
Регистрация до 10не нужна
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Мая 30, 2022, 19:36:28
https://www.youtube.com/watch?v=HTmOw1OeZcQ
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Мая 30, 2022, 20:48:32
Права нужны с 5л.с.
Регистрация до 10не нужна
    С марта прошлого года - до 8ми Квт , а не 10 л.с.
   И "права" нужны на водоёмах с ОРГАНИЗОВАННЫМ судоходством. ...См пункт 4.2 того же постановления.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Мая 31, 2022, 05:32:12
И "права" нужны на водоёмах с ОРГАНИЗОВАННЫМ судоходством. ...См пункт 4.2 того же постановления.
50 лет езжу на лодках ни когда не регистрировал лодки и ни когда не имел прав на лодку, мечтаю встретится с ГИМС но все не судьба , при этом ни когда не нарушал законы. Не дай себя обмануть изучай кодекс внутренних водных путей.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Длинный от Мая 31, 2022, 09:27:49
Права нужны с 5л.с.

откуда такое надуло? :blush:
"Обзор правоприменительной практики органов надзорной деятельности МЧС России. Ответы на наиболее актуальные вопросы организации и осуществления надзорной деятельности МЧС России" (утв. МЧС России)
 Цитата:
- "Таким образом, при эксплуатации маломерных судов, не подлежащих государственной регистрации, требования к наличию каких-либо регистрационных документов на судно, а также документов подтверждающих наличие права управления таким судном действующим законодательством не предусмотрены."
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Длинный от Мая 31, 2022, 09:29:16
кодекс внутренних водных путей.
:pardon: нет такого документа...
КВВТ есть, а такого - увы.
Есть правила пользования ВВП.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Мая 31, 2022, 12:12:28
  Нарыл такую програмку . Для измерения расстояния по рекам . Работает только через интернет . Нет ни у кого для смартфона , похожей ?  https://mapswater.com/distance_meter.html#map=13/53.5914/86.7021/OpenStreetMap
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: gudvin от Мая 31, 2022, 14:24:35
Права нужны с 5л.с.

откуда такое надуло? :blush:
"Обзор правоприменительной практики органов надзорной деятельности МЧС России. Ответы на наиболее актуальные вопросы организации и осуществления надзорной деятельности МЧС России" (утв. МЧС России)
 Цитата:
- "Таким образом, при эксплуатации маломерных судов, не подлежащих государственной регистрации, требования к наличию каких-либо регистрационных документов на судно, а также документов подтверждающих наличие права управления таким судном действующим законодательством не предусмотрены."
Так что по итогу, на мотор 10 лс нужны права на Свири?
8кВт это 10,88лс так что вроде 10ка не попадает.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Длинный от Мая 31, 2022, 16:07:03
Дима, там весь вопрос в "связке лодка-мотор". С лодкой 200 кг ЛЮБОЙ мотор надо регить, хоть 2 силы.  :pardon:
 А так, да, не надо - я себе оттого 9,9 Хонду и взял зимой. Заодно и у 69-го погостил.  :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Мая 31, 2022, 17:57:27
нет такого документа...КВВТ есть, а такого - увы.
все правильно ошибся, права нужны если вы ездите по внутренним водным путям. Я по ВВП не езжу поэтому мне права не нужны.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: gudvin от Мая 31, 2022, 19:47:48
Дима, там весь вопрос в "связке лодка-мотор". С лодкой 200 кг ЛЮБОЙ мотор надо регить, хоть 2 силы.  :pardon:
 А так, да, не надо - я себе оттого 9,9 Хонду и взял зимой. Заодно и у 69-го погостил.  :biggrin:
Да лодка до 200кг  :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 31, 2022, 20:28:21
В этом году придумали:
Вес лодки снаряженной по паспорту+ максимальный, разрешенный для нее мотор со снабжением по паспорту, все суммируется и не должно превышать 200 кг.
В лодке должно быть колличество спас. жилетов согласно максимальному колличеству посадочных мест, по паспорту лодки.
И там еще всякая всячина.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Длинный от Мая 31, 2022, 23:56:26
В этом году придумали:
Вес лодки снаряженной по паспорту+ максимальный, разрешенный для нее мотор со снабжением по паспорту, все суммируется и не должно превышать 200 кг.
опять неправда... про максимально разрешенный...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Июня 01, 2022, 01:34:30
А как они лодку взвешивать будут если у меня самострой?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 01, 2022, 09:37:01
А как они лодку взвешивать будут если у меня самострой?
Согласись, это не их проблема.  :smile: Они просто, грозно спросят: "Документы есть?"   :diablo:  , документов нет.......  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Длинный от Июня 01, 2022, 10:44:13
Согласись, это не их проблема.
Как-раз их. Тебе - для себя надо знать вес. А их - обязали проводить взвешивание в спорных случаях. И оборудование с поверкой должны найти (иметь, предоставить) они. Ваша задача - только предоставить судно для взвешивания в ГИМС.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Длинный от Июня 01, 2022, 10:45:33
"Документы есть?"     , документов нет....... 
Ещё раз, для непонятливых:
 Цитата:
- "Таким образом, при эксплуатации маломерных судов, не подлежащих государственной регистрации, требования к наличию каких-либо регистрационных документов на судно, а также документов подтверждающих наличие права управления таким судном действующим законодательством не предусмотрены."


Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Июня 01, 2022, 19:47:45
А как они лодку взвешивать будут если у меня самострой?
Если пойдешь регистрировать и ставить на учет должен предоставить документы и сертификаты на материалы из которых сделана лодка , проект этой лодки , соответственно лодку у тебя взвешают и датут тебе заключение по мощьности мотора для твоей лодки.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Июня 10, 2022, 19:26:04
добрый день! столкнулся с проблемой отсутствия гаек с левой резьбой 18 шаг 2.5, проблема в том что их почти нет. есть только нержавейка по ценам от 100 и до 400 руб шт. в продаже полно черных гаек но именно на 18 нет, есть только 16 и 20мм
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Июня 10, 2022, 20:50:11
добрый день! столкнулся с проблемой отсутствия гаек с левой резьбой 18 шаг 2.5, проблема в том что их почти нет. есть только нержавейка по ценам от 100 и до 400 руб шт. в продаже полно черных гаек но именно на 18 нет, есть только 16 и 20мм
Эта проблема может разрешиться при наличии знакомого токаря  :smile:
А вот на ЧПУ можно сделать абсолютно любой шаг, даже дробный, но это уже другая история...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 10, 2022, 21:32:16
Иванов Илья сергеевич, Колесная гайка Камаз.  :ok:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/06/10/25480.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Июня 11, 2022, 09:21:20
столкнулся с проблемой отсутствия гаек с левой резьбой 18 шаг 2.5,
     Если не секрет - куда такие ?....
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Июня 11, 2022, 16:58:04
добрый день! столкнулся с проблемой отсутствия гаек с левой резьбой 18 шаг 2.5, проблема в том что их почти нет. есть только нержавейка по ценам от 100 и до 400 руб шт. в продаже полно черных гаек но именно на 18 нет, есть только 16 и 20мм
Эта проблема может разрешиться при наличии знакомого токаря  :smile:
А вот на ЧПУ можно сделать абсолютно любой шаг, даже дробный, но это уже другая история...
Федор точить обычные гайки у токаря это трата рабочего времени токаря за зря. их полно готовых за 50-100 рублей просто найти надо. у нас токаря уже давно ничего за "100" рублей не точат. минималка от 300.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Июня 11, 2022, 17:03:09
Николай ни каких секретов нет. вот они стоят
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Июня 11, 2022, 17:04:06
Алексей спасибо!
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 11, 2022, 18:45:57
Иванов Илья сергеевич,  :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Июня 11, 2022, 20:42:14
Николай ни каких секретов нет. вот они стоя

Я правильно понял, на валу левого вращения левая резьба нарезана?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Июня 11, 2022, 23:03:20
Федор точить обычные гайки у токаря это трата рабочего времени токаря за зря. их полно готовых за 50-100 рублей просто найти надо. у нас токаря уже давно ничего за "100" рублей не точат. минималка от 300.
Это у незнакомого токаря такие цены.
Мне как то на электропиле потерялась гайка с левой резьбой, шаг стандартный, но левый. Тогда не было ни знакомого токаря, ни магазинов с метизами, это были начало девяностых. Так я просто разрезал правую гайку и сместил шаг на два витка в другую сторону, потом разрез заварил и гайка прослужила весь срок пилы, пока она не померла в связи со своей старастью....

Все вопросы нужно решать по их поступлении, но предложение  REMIX59 к стате  :good: , знание номенклатуры всегда помогает найти решение.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Июня 11, 2022, 23:26:56
Николай ни каких секретов нет. вот они стоят
     Здесь стоят гайки "правые"......Одно из этих фото - моё.......
         Винт крутится влево - поэтому резьба правая. Контр.гайка - тоже правая. Т.е стандартная. в любом магазине метизов......
 Если бы винт крутился в право - то тогда да нужна левая резьба.....
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Июня 12, 2022, 06:34:32
  Здесь стоят гайки "правые"......Одно из этих фото - моё.......
         Винт крутится влево - поэтому резьба правая. Контр.гайка - тоже правая. Т.е стандартная. в любом магазине метизов......
 Если бы винт крутился в право - то тогда да нужна левая резьба.....

Спасибо за объяснение. я в этих резьбах еще не особо разбирался. когда отдавал токарю винт и сказал что вал выточить по винту (резьба) 18 шаг 2.5, он глядя на винт сказал что резьба левая, ну я и поверил. поэтому и гайку искал левую. винт предположительно американский, шаг 8*7 на 9 сильный болотоход с редукцией 1.33 вы с такой связкой мотор+редукция+шаг делали, отзыв читал. получается правую гайку искать надо. вал составной часть что с резьбой нержавейка.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Июня 12, 2022, 07:22:47
У американского винта резьба 3/4-10", в переводе на наш язык, это будет М19,05х2,54 мм. Она хорошо накручивается на нашу ГОСТовскую М18х2,5 мм
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Июня 12, 2022, 07:41:53
У американского винта резьба 3/4-10", в переводе на наш язык, это будет М19,05х2,54 мм. Она хорошо накручивается на нашу ГОСТовскую М18х2,5 мм

да и резьба правая
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Июня 14, 2022, 07:29:29
Николай ни каких секретов нет. вот они стоят
это гайки с  правой резьбой
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Июня 14, 2022, 07:32:10
........... когда отдавал токарю винт и сказал что вал выточить по винту (резьба) 18 шаг 2.5, он глядя на винт сказал что резьба левая, ..................
беги от этого токаря, главное не оглядывайся
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Июня 14, 2022, 19:17:03
беги от этого токаря, главное не оглядывайся

он нарезал правильную резьбу, винт закрутился, сказал неправильно.

Кто использует самодельные подставки для болотоходов с колесами, думаю варить надо, сначала хотел простую без колес сделать потом а смысл в ней, таскать придется. тоесть смысл такой чтоб и ревизию можно сделать и до телеги довезти.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Июня 25, 2022, 07:37:37
 Поздравляю всех с днем Молодежи !!!
И днем рационализатора и изобретателя !!!
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 26, 2022, 17:21:58
Иванов Илья сергеевич, Есть такая тележка на мои комплекты. По снимку видно, что струбцина свободна, поэтому подкатываем и ставим на транец или наоборот.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/22/a17f5.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/06/26/9bce3.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 26, 2022, 17:31:42
Кто силен в ремонте лодок ПВХ? Нужен совет.
Лодка- исполнилось 10 лет.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/06/26/3da2e.jpg)

За все время проблем не было, только на днище, там приклеивал латки.
Тут начал спускать левый баллон, медленно так, за несколько дней.
Дырку нашел, вот:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/06/26/b1550.jpg)

По фен шуй нужно снять поперечную ленту, проклеить конус по стыку баллона, затем наклеить обратно поперечку.
Я вот думаю, может погреть, расширить зубочисткой этот канал, залить туда шприцом с иглой клей и обжать.
Как такой метод?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Июня 27, 2022, 17:56:19
 Кажись пвх ткань , с подогревом клея нужно клеить .
  https://youtu.be/Xs6tEmGyhF4
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 27, 2022, 21:00:17
Вадлен, Шикарный видос! Спасибо!
На крайняк, оказывается я могу попробовать мой травящий воздух шов погреть, прокатать и все.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Serjio. от Июля 21, 2022, 15:27:44
 :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июля 21, 2022, 19:14:10
Так и сделал. Прогрел шов феном на 60 градусов, расширил складку деревянным клинышком. Он так спокойно зашел в шов, что родилась мысль: А, что все швы такие на лодках ПВХ??? Как мы по десять лет на них ходим???
Тем же клинышком промазал клеем, подождал 10 минут и опять с подогревом прокатал.
На следующий день надул до звона, все ОК.  :ok:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/06/26/b1550.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Июля 22, 2022, 02:17:49
Именно так и ездите  :sarcastic_hand:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Июля 28, 2022, 14:26:29
https://youtu.be/taw6ZT9TweU
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июля 31, 2022, 19:35:47
https://youtu.be/taw6ZT9TweU

Переводим из миль в метрические, получаем 196,3 км/час.  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Июля 31, 2022, 21:56:16
Круто, конечно, но я не представляю каково ему там. С такой скоростью без амортизации по неровной  поверхности... :wacko2: Должен всё себе отбить?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Августа 01, 2022, 06:12:07
Круто, конечно, но я не представляю каково ему там. С такой скоростью без амортизации по неровной  поверхности... :wacko2: Должен всё себе отбить?
За то на утреннюю рыбалку будет первым  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Августа 01, 2022, 09:09:52
Круто, конечно, но я не представляю каково ему там. С такой скоростью без амортизации по неровной  поверхности... :wacko2: Должен всё себе отбить?
Лодка то же не простая, спортивный катамаран. Он летит на двух "ножах". И сиденье там с такой амортизацией, что бы сознание не терять.
Правда и такие порой идут на взлет и разлетаются на мелкие кусочки от встречи с пустой баклашкой выброшеной с соседнего судна рыбаками. Стальной там не только коленвал мотора но и зад спортсмена- рыбака.  :rofl:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Августа 01, 2022, 10:55:29
Вот, как нужно ездить на рыбалку  :ok::

https://youtu.be/DldPSgZ-F0k
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Августа 08, 2022, 01:19:01
Господа, здрасьте  :hi:
Вчера на покатухах разорвал ремень. У наших есть у кого купить как на фото 50 мм? Почему слизало зубья? Как проверить правильность натяжки ремня?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Августа 08, 2022, 01:19:40
Такой
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Августа 17, 2022, 07:09:32
Народ, подскажите где купить такой ремень (выше). Гордеев не выходит на связь.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Августа 17, 2022, 07:34:59
Попробуй тут:
https://technobearing.ru/eshop1/folder/zubchatye
https://mirprivoda.ru/katalog/remni-privodnye/zubchatye-remni/zubchatye-remni-htd/zubchatye-remni-htd-8m/
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Августа 17, 2022, 08:03:08
А как узнать длину и количество зубьев?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Августа 17, 2022, 09:25:11
   
А как узнать длину и количество зубьев?
На твоем фото есть обозначение - НТД 1304 8М - этого достаточно для определения ремня......
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Августа 17, 2022, 16:48:49
Антоха, HTD- 1304- 8M- .... "Профиль зуба"-"длинна ремня"- "шаг зуба"- "ширина ремня". Обычно такой стандарт.
Проверяем: 1304 мм. : 8 мм. = 163, длинна : шаг = кол. зубьев.  :ok:
Отсутствие на ремне маркировки ширины может говорить о том, что ремень поставляется дилеру в виде рукава и дилер режет его на нужную заказчику ширину.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Августа 23, 2022, 05:15:14
Добрый день Алексей! в бытность когда ставили 9 сил на свои болотоходы какую скорость они развивали? был ли глисс?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Августа 23, 2022, 06:57:22
Только в одного.

https://youtu.be/VAMbX3XSDDg
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Сентября 08, 2022, 20:24:06
Перенес , разговор "сначала" во флудерную.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/08/b9826.jpg)

ФейкN1 , я сказал не винт развалится, а ваш пупок развяжется .

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/08/31772.jpg)

ФейкN2, так то  умный дядька с соседнего форума до 10 000 раскручивает, а не вы хоть до 8 000. А заявляли (с чего началось)  что 30 000 это рабочие обороты суперкавитирующего винта. Так, чья неправда ?

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/08/06f02.jpg)

ФейкN3, необоснованное перепрыгивание и сравнение с воздушными винтами на 46 000 оборотов. А о малых размерах этого винта почему ничего не сказали ? Я скажу : диаметр 125мм, шаг115мм, 3 лопасти.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/08/9388b.jpg)

Вот такая сверистелка - ничего особеннго ,что крутит бесколлекторным 2,2квт  электромотором 46 000. Обычное явление.
Я лично , эксплуатирую ДВС - 6,5см3 до 35 000 оборотов в небе, с винтом диаметром 170мм, чем обеспечиваю скорость БПЛА весом 2,6 кг до 360 км/ч. Для сравнения - на Формуле1 ДВС разваливался после 22 000, потому и ограничили до18 000.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/08/60b2d.jpg)

ФейкN4 , лестно конечно, но я не работаю  у  Федора главным конструктром гребных винтов. Он сам себе отличный главный конструктор. И у него самого все отлично получается. Мы просто общаемся на интересные нам общие темы.
А драгстеры эти мы уже разбирали , еще 24 августа 2020 года.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/08/a5839.jpg)

Судя по масштабированию окружающих предметов - диаметр винтов 12-12,5 дюймов, шаг 20-21 дюйм. Максимальные обороты для таких  даже суперкавитирующих винтов  более 13 000 нецелесообразны. Могу ошибаться оборотов на 500.

Я на все уводящие в сторону вопросы ответил ?
Теперь моя очередь -  нарисуйте пожалуйста сигментный профиль ,  расскажите чем он отличается от авиационных профилей и  куда пропадает его подьемная сила в полупогружном режиме.
Ранее , вы уже сьезжали с ответа об обосновании прогрессирующего щага винта.
Думаю и сейчас история повторится.



Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Сентября 08, 2022, 20:32:16
IKrepost, можно не скринами, там вверху кнопочка "цитировать" - так проще. :hi:

Тоже подумалось, что для ДВС 46000 оборотов многовато. 8000 для многоцмлиндрового нормуль :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Сентября 08, 2022, 20:45:58
можно не скринами, там вверху кнопочка "цитировать" - так проще.

Тоже подумалось, что для ДВС 46000 оборотов многовато. 8000 для многоцмлиндрового нормуль

Я на Андроиде и признаюсь не знаю как цитировать из другой темы.
Судя по звуку V8 на этих лодках могли подвизгивать до 15000 , но кратковременно. Они на метаноле и процентов 25 нитрометана.

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 08, 2022, 20:54:17
Интересно.  :smile:
Подкину картинку в ваш диалог:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/08/64322.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Сентября 08, 2022, 21:48:48
Интересно. 
Подкину картинку в ваш диалог

То что на картинке - в авиации называются : слева - сверхзвуковые , справа дозвуковые.
Так что ,так называемые , сигментные профиля прекрасно летают и обеспечивают летательный аппарат необходимой подьемной силой как на дозвуковых скоростях, на взлете и посадке , так и на сверхзвуке до 3М.
А дальше интереснее.  Для еще больши'х скоростей  (гиперзвука) используют клиновидные и ромбовидные профиля , аналоги суперкавитирующего на картинке.
Проблема гиперзвукового обтекания профиля крыла в высоких температурах трения об воздух. Значит нужно автоматическое охлаждение и каким то способом уменьшение трения.
Есть такой способ  - создание искуственной кавитации (очень ограниченно) в нужных местах . Все как в суперкавитирующих винтах. Тончайшая прослойка парогазовой смеси срывает от поверхности профиля и оттягивает за заднюю кромку плотно обтекающий воздушный поток сильно уменьшая сопротивление трения .
Вывод  : воздушные и гребные винты всех типов имеют общие (близкие)  профиля и работают по одним принципам. Разница только в удлинении лопастей.

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 08, 2022, 21:59:27
IKrepost, Все правильно, по книжке из СССР  :ok:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/08/64b34.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Сентября 09, 2022, 03:34:35
по книжке из СССР

Спасибо!  Так она же и сейчас актуальна. Так же как и 120летняя теорема Жуковского о подьемной силе.  Новее пока ничего нет. Лучше руководствоваться книжкой из СССР чем методичкой из-за океана.

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 09, 2022, 05:12:21
  Никуда я не соскакивал .
 Ссылки на книжки и другие труды я не даю потому что самому интересно в этом вопросе разобраться . И своим языком обьяснить подобные вопросы .
  По антикавитационной плите что молчим ?
  Прохваты воздуха как изменяют подьемную силу лопасти гв ?
  Винт в это время находится гораздо ниже , чем чп винт .

  Подьемная сила в моем понимании . Это когда напор воздуха поступает на аэродинамический профиль . И он перемещается в сторону меньшего давления .
 Из за разницы давлений , на плоскостях профиля .
  Сечения лопасти грв другого профиля таким свойством не обладают .
   Но так как мы из "школьной программы" за 8 класс знаем . Что гребной винт вместе с мотором представляет из себя насос открытого типа . Как и водомет представляет из себя насос закрытого типа .
  То есть гребной винт может передать энергию от мотора через упор о воду на корпус лодки .
  Так что путаницу с подьемной силой я для себя решил .

   Идем дальше . Почему один насос работает в режиме чпв при любых оборотах , а другой только может эффективно работать до 3500 об мин .  И ему крышка сверху нужна в виде акп .
  Если лично ко мне вопрос смогу ли я свой винт раскрутить до 8000
  На данном этапе нет .
 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 09, 2022, 07:28:07
Еще одна картинка, для размышления:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/17/1ef81.jpg)

И замечание: Вихревая теория великого Жуковского тут уже не применима.  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 09, 2022, 08:15:35
Еще одна картинка, для размышления
  Я тут вижу и прогрессивный шаг и инцептор .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 09, 2022, 08:57:26
Вадлен, Точно.  :ok:
Давайте разделим понятия кавитация и вентиляция.
Первое про закипание жидкости в зонах сильного разряжения и последующее, взрывное схлопывание паровых пузырьков.
Второе про подсасывание в зону разряжения атмосферного воздуха.
Логичный вывод: Где есть вентиляция не может быть кавитации, за исключением отдельных зон, куда воздух не успевает поступать.

Из за всего этого нужно рассматривать работу в трех режимах:
Режим нормального обтекания (погруженный режим).
Режим с частичным или глобальным возникновением кавитации (Кавитирующий или суперкавитирующий режим).
Режим с подсосом воздуха (Вентилируемый, он же частично или полу погруженый режим).

Теперь можно продолжать дискуссию про одинаковость или нет, между гидро и авиа.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 09, 2022, 09:59:27
  Потеря мощности от повышеных оборотов из за образования кавитационной каверны . Поэтому обороты ограничены у плм . И точка .
 Суперкавитирующие раскручиваются до 30000 обмин . Может и выше .
   При чем тут мой пупок я хз .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Сентября 09, 2022, 10:24:31
Теперь можно продолжать дискуссию про одинаковость или нет, между гидро и авиа.
Технические параметры и устройство винта самолета. Пропеллер состоит из ступицы и лопастей. Количество лопастей может быть от 2 до 8. Изделие создается из высокопрочного материала. Как правило, используется термообработанный алюминиевый сплав. Скорость вращения воздушного пропеллера может составлять 1200 оборотов в минуту, поэтому для создания применяются максимально прочные материалы.
Количество оборотов гоночной лодки составляет 10000 0б . в минуту на винте. и этим все сказано. не надо путать разные среды воздух и водой и тем более с землей где тоже используются шнеки для движения под землей . очень интересно а какая там скорость вращения.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 09, 2022, 10:56:39
  Почитаю что на английском пишут про прогрессивный шаг .
  propeller pitch progression  хром хорошо переводит .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Сентября 09, 2022, 11:03:34
используются шнеки для движения под землей . очень интересно а какая там скорость вращения.
:shok: Кинься ссылочкой как под землёй ездят.
Шнекоходы есть, обороты не большие.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Сентября 09, 2022, 20:02:58
  Я тут вижу и прогрессивный шаг и инцептор .
Очередной раз прошу ответить на вопрос ?

- Что такое прогрессивный шаг и как он маркируется, описывается и вообще на сколько он прогрессивный, что бы об этом говорить ?


Теперь можно продолжать дискуссию про одинаковость или нет, между гидро и авиа.
Количество оборотов гоночной лодки составляет 10000 0б . в минуту на винте. и этим все сказано. не надо путать разные среды воздух и водой и тем более с землей где тоже используются шнеки для движения под землей . очень интересно а какая там скорость вращения.
Здесь как дилетант по винтам могу с Вами не согласиться, ведь с увеличением плотности среды просто уменьшаем диаметр винта и получаем все те же параметры, вплоть до шурупа в земле.
И чем плотнее среда тем винт ближе к классической спирали.
Все это обусловлено плотностью внешней средой, чем она более разряженная, тем она сильнее подвержена движения во время работы лопасти винта и соответсвенно винт уже должен уходить от спирали к другой форме, чтобы при движении среды иметь свой упор по всей поверхности лопасти.

Еще раз акцентирую, я не изучал труды Жуковского, для меня вода чуждая среда, винт не мое средство передвижения... для меня константа твердая земля и колеса автомобиля, но физические свойства материалов и разных сред знакомы.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Сентября 09, 2022, 20:46:58
Еще раз акцентирую, я не изучал труды Жуковского, для меня вода чуждая среда, винт не мое средство передвижения... для меня константа твердая земля и колеса автомобиля, но физические свойства материалов и разных сред знакомы.
Кто то весной обещал показать лодку с винтом и скоростью 75 км.ч. когда можно будет увидеть это.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 09, 2022, 21:35:32
Еще раз акцентирую, я не изучал труды Жуковского
  Цирк на цветном бульваре . 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 09, 2022, 22:26:51
Там теория с пояснениями , меньше .
Чем вы написали что такое прогрессивный шаг и что вы автомобилестроитель . За эти годы ))) .
 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Сентября 09, 2022, 22:39:48
иметь свой упор по всей поверхности лопасти.
polk, это представляется разумным. Тогда естественный вопрос возникает: а как нарисовать этот профиль, каким он должен быть?  Версия Игоря математически обоснована? Если да, то из этого логически следует, что существует единственный оптимальный вариант. Это уже сомнительно, следовательно должна быть масса поправок, коэффициентов и пр. для построения. Опять же обоснованных цифирьками, иначе это всё шаманство.
Всё сказано относительно упора по всей поверхности. К стати, упор должен быть равномерным?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Сентября 10, 2022, 06:38:19
иметь свой упор по всей поверхности лопасти.
polk, это представляется разумным. Тогда естественный вопрос возникает: а как нарисовать этот профиль, каким он должен быть?  Версия Игоря математически обоснована? Если да, то из этого логически следует, что существует единственный оптимальный вариант. Это уже сомнительно, следовательно должна быть масса поправок, коэффициентов и пр. для построения. Опять же обоснованных цифирьками, иначе это всё шаманство.
Всё сказано относительно упора по всей поверхности. К стати, упор должен быть равномерным?
Да я уже рисовал, если построить поверхность лопасти по предложенной Игорем упрощенной методике прямой линией вокруг линии крутки, то сечение по окружности даст синусоиду. И горка по окружности в зависимости от угла стреловидности будет иметь "прогрессивной" шаг. Американские винты имеют примерно 15-20 град стреловидности. Как предлагает Игорь сделать стреловидность 40 град, я сделал такой один винт и он поехал... но я его делал одноразово и что бы повторить нужно заново все пройти, хотя даже штамп и горка осталась.
Самая большая проблема у меня, это нет испытательного полигона. Любой изготовленный винт мной отправляется на испытания, там тоже на это нужно время и в конечном итоге результат через один-два месяца, а за это время я переключаюсь на другие работы  :sad:

Вот этот винт, его спроектировал и сделал за одну неделю и отправил прямо из штампа и без обработки.
На нем видны прямые линии образования поверхности, он сделан по самой упрощенной схеме Игоря и даже без интерцептора !

https://www.youtube.com/watch?v=FMxm7YflZoI

Это конечно далеко не идеальный.
Я так понимаю нужно делать еще откидку, уменьшение шага на внешнем диаметре на величину не более проскальзывания винта, возможно небольшой прогиб лопасти для жесткости и уменьшения толщины лопасти...
Много видимо еще можно сделать, что бы получить более эффективный винт, но идеальный будет у каждого свой  :smile: :smile:


Еще раз акцентирую, я не изучал труды Жуковского
  Цирк на цветном бульваре . 

На каком бы бульваре не был бы цирк, главное что бы он работал...
Я рассматриваю винты со своей колокольни и хочу понять "сколько вешать в граммах" если это пойму, то смогу делать среднестатические винты для любых моторов...
Ну а пока делаю зеленые из Ст3 для болотоходов от 3 до 150 л/с  :sad: и не могу перепрыгнуть скоростной режим более 70 км/час

PS я не думаю, что не все инженеры аэрокосмического комплекса изучали труды Циолковского.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 10, 2022, 07:09:16
PS я не думаю, что не все инженеры аэрокосмического комплекса изучали труды Циолковского.
    Наверное те инженеры занятытые в конструировании непосредственно двигателей и ракет обязаны знать . А те кто проектирует крючки в космический туалет возможно нет .
  Да и то , эти инженеры тоже должны знать какая масса будет у этого крючка на первой космической и на второй .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 10, 2022, 07:44:14
 А про маркировку винтов с прогрессивным шагом . Мне таблица попадалась где синим были обозначены винты с прогрессивным шагом .
  Процентов 30-40 из общего числа были отмечены те которые с прогрессивным .
  Скриншот не делал и производителя не запомнил .
    Кстати я понял почему по моей теории винт в чистой воде работает .
 А у Крепости в парогазовой , во всем передняя кромка виновата . Она сразу воду в пар бьет . А что осталось достается удлиненой лопасти .
  У плм так не прокатывает до бесконечности лопасти удлинять . Конструкция редуктора не позволяет .
  Поэтому инцепторы и прогрессивный шаг применяют . Спорить не надо , или примите или ищите дальше .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 10, 2022, 08:13:32
- Что такое прогрессивный шаг и как он маркируется, описывается и вообще на сколько он прогрессивный, что бы об этом говорить ?

Когда ты отгибаешь на определенный угол заднюю кромку лопасти имеющую крутку, то получается поверхность то же имеющая ту же крутку как у лопасти только большего шага.  Исходя из этого сам можешь легко сказать какого шага винт и на сколько этот шаг спрогрессировал к задней кромке.
И само собой можешь сделать на винте соответствующую маркировку.  :ok:
Для этого не нужны примеры.  :pardon:

PS я не думаю, что не все инженеры аэрокосмического комплекса изучали труды Циолковского.

Думаю, что все-таки изучали.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 10, 2022, 08:28:17
  О че мне на ум пришло ,   
Инцептор и прогрессивный шаг создают очень высокое давление на лопасти , куда кавитационые или захваченые в полупогружном режиме газы полностью охватить лопасть не могут . И в этом месте лопасть отталкивается от воды . Рабочая поверхность лопасти .Только гипотеза .
  По аналогии с крышкой радиатора , которая держит давление выше атмосферного . И по этой причине у стенок цилиндра вода не закипает . А значит кавитационые пузырики не разрушают стенки или гильзы блока цилиндра .
  Это я знаю точно сто процентов .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 10, 2022, 09:01:04
Теперь про циркуляцию: Вот картинка.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/10/b943b.jpg)

Так работает крыло и так работает погруженный винт.

А тут ни о какой циркуляции речи быть не может:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/17/1ef81.jpg)

Так, что забудем и не будем больше вспоминать.
Тут теория такая:
Плоскость под определенным углом двигается в некой среде и по третьему закону Ньютона
в результате действующих на нее сил, получает некую силу, назовем ее силой упора.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/10/c23f7.jpg)

Теория создания эффективной, рабочей плоскости наших винтов, это:
Получение минимального лобового сопротивления.
Получение упора путем отклонения потока жидкости нижней поверхностью плоскости.


Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 10, 2022, 09:15:02

remix59,  как думаешь когда опять будет вечный вопрос ?  :drinks:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 10, 2022, 09:39:50
По аналогии с крышкой радиатора , которая держит давление выше атмосферного . И по этой причине у стенок цилиндра вода не закипает . А значит кавитационые пузырики не разрушают стенки или гильзы блока цилиндра .

Почти в точку.  :good:

Можно отклонять жидкость плоской поверхностью тогда максимальное сжатие будет сконцентрировано на нижней точке передней кромки, а наибольшее разряжение выше. И там будет возникать кавитация.

А можно отклонять жидкость плавно, всей шириной плоскости, тогда и разница давлений будет распределена плавно по всей площади.
Для этого плоскость должна быть выгнутой, угол отклонеия должен плавно увеличиваться от передней кромки к задней.

чтобы при движении среды иметь свой упор по всей поверхности лопасти.

polk Тогда и эпюра будет правильной.

А картина изгиба отклоняющей плоскости строится c соблюдением условия постоянного и равномерного, или нарастающего угла отклонения потока. Тут просматриваются два крайних варианта нарастания: Плавно нарастающий угол, как у Азиатского винта (С постоянным увеличением ускорения) или резкий, как у винта с узким и почти вертикальным интерцептором.

Моя практика показывает, что Азиат работает мягче и эффективнее. А американец обеспечивает больший упор на малых скоростях, когда он работает в обычном режиме, а интерцептор или "ложка" помогает ему оставаться эффективным и на больших скоростях при переходе в вентилируемый режим.   
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Сентября 10, 2022, 23:32:40
PS я не думаю, что не все инженеры аэрокосмического комплекса изучали труды Циолковского.

Думаю, что все-таки изучали.
Думаю не все, если работать только по готовым лекалам то нового никогда никто не придумает...

Из этого только один вывод, каждый имеет права думать, а вот реалии нужно спрашивать там где они есть.

чтобы при движении среды иметь свой упор по всей поверхности лопасти.

polk Тогда и эпюра будет правильной.

А картина изгиба отклоняющей плоскости строится c соблюдением условия постоянного и равномерного, или нарастающего угла отклонения потока. Тут просматриваются два крайних варианта нарастания: Плавно нарастающий угол, как у Азиатского винта (С постоянным увеличением ускорения) или резкий, как у винта с узким и почти вертикальным интерцептором.

Моя практика показывает, что Азиат работает мягче и эффективнее. А американец обеспечивает больший упор на малых скоростях, когда он работает в обычном режиме, а интерцептор или "ложка" помогает ему оставаться эффективным и на больших скоростях при переходе в вентилируемый режим.   
Вот как раз об этом и говорит Игорь в своих рассуждениях.
Американец имеет саблевидность 15-20 град и ему не хватает удержать постоянную нагрузку воды на всей протяженности лопасти и по этому приходится делать интерцептор. А азиат имеет саблевидность 40 град и при построении по радиусу он дальше строится по синусоиде и на всем протяжении вдоль вращения у него увеличивается шаг, что позволяет удержать стабильный упор по всей поверхности.
Но если стреловидность будем увеличивать, то уже увеличение шага по радиальной горке будет критическим и винт встанет  :sad:
Алексей, попробуйте прорисовать, я думаю увидите сами...

  О че мне на ум пришло ,   
  По аналогии с крышкой радиатора , которая держит давление выше атмосферного . И по этой причине у стенок цилиндра вода не закипает . А значит кавитационые пузырики не разрушают стенки или гильзы блока цилиндра .
  Это я знаю точно сто процентов .
Это новое открытие, кавитация в автомобильном моторе и разрушение стенок от закипания... тогда все чайники мира при закипания на плите будут разрушаться от кавитации...
Это явно научное открытие  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Сентября 10, 2022, 23:40:15
А про маркировку винтов с прогрессивным шагом . Мне таблица попадалась где синим были обозначены винты с прогрессивным шагом .
  Процентов 30-40 из общего числа были отмечены те которые с прогрессивным .
  Скриншот не делал и производителя не запомнил .
Очередное напИсание, Я где то видел, где то кто то сказал и даже знаю, но если хотите узнать, то сами ищите, то что Я где то что то видел и смотрел...

Все винты имеют маркировку из двух цифр: Диаметр и шаг.
Напишите Вашу маркировку с прогрессивным шагом.
Просто пометка синим, красным, розовым и т.п. прогрессивный или нет это не описание, это просто из разряда пунктов характеристики винта, но не размерности
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 11, 2022, 01:00:51
Это новое открытие, кавитация в автомобильном моторе и разрушение стенок от закипания... тогда все чайники мира

  Ну я так предположил .
  Сервисмен расказывал как блоки двс либхеров выглядят в районе водяной рубашки .
  Да это и не вам , я для себя озвучил . И критику получил на уровне чайника .
    Федор я не виноват что вам лень разобраться с маркировкой . Ямаха мерк или суза с хондой обозначают свои винты двумя цифрами ????? Да там кодировка не короче чем у стиральной машинки . Ваши проблемы с поиском информации меня забавляют . Уже сколько лет в теме , а пузырьки все у вас .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 11, 2022, 01:41:05
  Ну вот например .
На самом винте обозначен шаг и диаметр . И еще одна буковка которой обозначены остальные цифры в коде .
  Типа бмв х5 , а на vin уже точно написано что на авто установлено .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 11, 2022, 05:08:21
Мужики запорную арматуру на предмет кавитации испытывают .
Вот бы лопасть в этот поток установить .

https://youtu.be/Y-WmtDm1p68
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Сентября 11, 2022, 05:14:55
Кстати я понял почему по моей теории винт в чистой воде работает .
 А у Крепости в парогазовой , во всем передняя кромка виновата . Она сразу воду в пар бьет . А что осталось достается удлиненой лопасти .

Очередная ложь по одной методике с люсейарестович.
Я никогда ничего на этом форуме не говорил про переднюю кромку. Только когда то про стреловидность передней кромки крыла. Так же никогда не обосновывал причины и условия возникновения парогазовой среды , только рекомендовал изучить учебник физики.

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Сентября 11, 2022, 05:44:43
Суперкавитирующие раскручиваются до 30000 обмин . Может и выше .
   При чем тут мой пупок я хз .

Врать про 30000 оборотов суперкавитирующего винта в воде , основываясь только на том , что на соседнем форуме дядька раскручивал до винты до 10000 в воде, не пощупав своими руками (что это такое) хотя бы 8000 крайне не этично. При том умалчивая про сверх малый возможный диаметр винта на такие обороты.

https://youtu.be/RW5T67OgRU0

Вот здесь - всего 24-25 тысяч оборотов при диаметре винта 35мм.
Где вы собирались применить винт  диаметром 20-25мм на 30000 ?
Что угодно  теоретически можно раскрутить и до 100 тысяч, сколько сможет выдержать подшипник гидроопора.
Но зачем так зас-ть мозги участникам форума , отвлекать от обсуждаемой темы тем что для них на практике не применимо.
Только попонтоваться ? Или все таки так методичка рекомендует ?

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Сентября 11, 2022, 06:21:13
Еще одна картинка, для размышления:



И замечание: Вихревая теория великого Жуковского тут уже не применима

Не вижу повода  неприменимости работ Жуковского к клиновидному профилю крыла или лопасти с закрылком или без.
Им разработанна ведь не только вихревая теория крыла , но и теорема о подьемной силе. Так же совместная работа с Чаплыгиным обосновывает все ньюансы отрыва пограничного слоя обтекающего потока с профиля крыла.
 Чем будет вызван отрыв этого пограничного слоя - турбулизатором, интерцептором, искуственно созданной (в нужном месте профиля) кавитацией это уже ньансы исполнительного механизма.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/11/72a2f.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/11/279e8.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/11/fdce5.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/11/f9526.jpg)

А вообще, рекомендую изучить эту тему полностью , из учебника СССР.

https://scask.ru/d_book_wg.php?id=44



Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Сентября 11, 2022, 06:39:04
Скорость вращения воздушного пропеллера может составлять 1200 оборотов в минуту, поэтому для создания применяются максимально прочные материалы.
Количество оборотов гоночной лодки составляет 10000 0б . в минуту на винте. и этим все сказано. не надо путать разные среды воздух и водой

Подгон  "выборки" фразы из неизвестного источника , неизвестно по какому поводу сказонного про всего 1200 обортов воздушного винта в сравнении с 10000 гоночного гребнго (без учета количества лопастей) - совсем не аргумент.
Потому как сознательно или по недомыслию не озвучен  к сравнению диаметр винтов - 3-4 метра воздушный на 1200 оборотов и 0,25 метра гребной на 10000.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Сентября 11, 2022, 07:29:45
Что такое прогрессивный шаг и как он маркируется, описывается и вообще на сколько он прогрессивный, что бы об этом говорить ?

Когда ты отгибаешь на определенный угол заднюю кромку лопасти имеющую крутку, то получается поверхность то же имеющая ту же крутку как у лопасти только большего шага.  Исходя из этого сам можешь легко сказать какого шага винт и на сколько этот шаг спрогрессировал к задней кромке.


Существует четкое энциклопедическое определение ШАГА ВИНТА:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/11/1ef2d.jpg)

Вы утверждаете : на одном сечении профиля может быть несколько разных значений шага винта в зависимости от кривизны профиля или наличия интерцептора - и это все называется прогрессивный шаг ?
Но две , три  разных точки профиля не могут за один оборот винта пройти РАЗНЫЕ расстояния - это противоречит самому понятию и определению ШАГА винта !
Такой винт, с попытками пройти разные растояния разными частями одного сечения профиля за один оборот , должен иметь огромнейшее сопротивление до заклинивания или разрушения в твердой среде.
Представьте себе шуруп с интерцептором и проверните его хотя бы на 2 оборота.

Шаг на винте может изменяться только по длине лопасти , а по ширине он всегда постоянный.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/11/efffb.jpg)

Не надо кривизну профиля или применение закрылка  воспринимать как несколько шагов в данном сечении.
Мне много раз  задавали вопрос:  почему я пользуясь шагомером не измеряю его по окружности (как на горке) ,а по прямым параллельным линиям перпендикулярным осевой линии винта.
Отвечаю - потому что , первые слова определения теоремы Жуковского звучат так :  обтекание профиля ПЛОСКО ПАРАЛЕЛЬНЫМ потоком идеальной жидкости.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Сентября 11, 2022, 07:45:33
Американец имеет саблевидность 15-20 град и ему не хватает удержать постоянную нагрузку воды на всей протяженности лопасти и по этому приходится делать интерцептор. А азиат имеет саблевидность 40 град и при построении по радиусу он дальше строится по синусоиде и на всем протяжении вдоль вращения у него увеличивается шаг, что позволяет удержать стабильный упор по всей поверхности.

Федор, нет смысла рассказывать что либо про саблевидно/стреловидность , потому как приверженцам горки не от чего отложить осевую линию , от чего идет крутка лопасти и отмеряется угол сабле/стреловидности. Они собственно вообще отрицают осевую линию , как и существования перпендикулярных к ней прямых линий полного прилегания линейки к плоскости лопасти.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/11/ad931.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/11/8a210.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/11/947ec.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/11/3730e.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Сентября 11, 2022, 07:51:53
На фото : любимый винт Ремикса , от плм Вихрь - саблевидность 0° и тайский винт SPS - саблевидность 40°.
Вот в этой то саблевидности и секрет работы винта без интерцептора в полупогружном режиме.
Прошу прощения, но надо работать, время что то обьяснять у меня закончилось.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Сентября 11, 2022, 08:45:35
Я попытаюсь это же показать на рисунке, как это понимаю я.

И на рисунке как раз появляется разъяснение "прогрессивного шага", который строится сам от величины стреловидности. Соответсвенно если стреловидность будет большая, то прогрессия лопасти по окружности будет нарастать и начнет мешать вращению.

Эту хорошо подогнутую заднюю кромку лопасти видим на тайских винтах со стреловидностью и практически невидима на америкосах.

Но шаг при этом у винта будет один  :sad:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/11/5fe62.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Сентября 11, 2022, 08:56:35
Я попытаюсь это же показать на рисунке, как это понимаю я.

Отвлекусь от работы на минутку... Федор, на вашем рисунке соедините  места пересечений коричневыми радиальнми линиями  передней и задней кромки прямыми линиями. Будет четко видно что эти прямые совсем не параллельны друг другу.  Они будут примерно веером. И какие уже тут будут основания доверять точности измерения шага по кольцевым радиальным линиям ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Сентября 11, 2022, 09:10:02
Хороший рисунок, многое объясняет. А IKrepost, в своё время говорил, что нельзя в дух словах объяснить :biggrin:
Остаётся понять какие коррекции надо внести в каждом конкретном случае.
Зы, по ощущениям интерцептор винт улучшает, но должен снижать его кпд.?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Сентября 11, 2022, 11:19:50
Отвлекусь от работы на минутку... Федор, на вашем рисунке соедините  места пересечений коричневыми радиальнми линиями  передней и задней кромки прямыми линиями. Будет четко видно что эти прямые совсем не параллельны друг другу.  Они будут примерно веером. И какие уже тут будут основания доверять точности измерения шага по кольцевым радиальным линиям ?
Я специально нарисовал только проекции лопасти в этих сечениях, а так конечно все линии проходят через красную точку - это проекция линия крутки лопасти. И если рисовать линии поверхности, то они будут, действительно, веером и проходить через красную точку.

Я уже публиковал как строится поверхность по линиям, вот скриншот с монитора. Самая вертикальная линия ближе к ступице, самая пологая на краю лопасти, все линии имеют один шаг

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/11/82d3e.jpg)

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Сентября 11, 2022, 13:24:16
Я специально нарисовал только проекции лопасти в этих сечениях, а так конечно все линии проходят через красную точку - это проекция линия крутки лопасти. И если рисовать линии поверхности, то они будут, действительно, веером и проходить через красную точку.

Так же это хорошо видно на фото, я специально положил на лопасть пачку линеек, что бы показать, что все они всей плоскостью лежат (это есть на разных винтах) на лопасти без зазоров но образуют веер вокруг осевой линии лопасти.
Наглядный пример построения винта, причем все чем говорил, имеет наглядное подтверждение.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/11/947ec.jpg)

А после вот этой картинки , у Федора , буквально сразу родилась мысль о пластинчатом штампе.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/11/3f432.jpg)

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Сентября 11, 2022, 13:41:14
Хороший рисунок, многое объясняет. А IKrepost, в своё время говорил, что нельзя в дух словах объяснить
Остаётся понять какие коррекции надо внести в каждом конкретном случае.
Зы, по ощущениям интерцептор винт улучшает, но должен снижать его кпд.?

Я немножко другие имел в виду поправки к рисунку. Федор меряет шаг шагомером по тонким желтым поперечным линиям перпендикулярным осевой линии, а пропогандистам горки или кромочного способа измерения шага прийдется его мерить по толстым желтым линиям, а они никак не параллельные сечения. Соответственно и показания измерений точными быть не могут. А если еще и построить винт по этим измерениям, то его  задняя кромка на виде сбоку будет ступенчатой.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/11/90bce.jpg)


Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Сентября 11, 2022, 14:51:11
А IKrepost, в своё время говорил, что нельзя в дух словах объяснить
Остаётся понять какие коррекции надо внести в каждом конкретном случае.
Зы, по ощущениям интерцептор винт улучшает, но должен снижать его кпд

Обьяснить все можно в 3х или лучше (для дубля) в 6и картинках.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/11/adabf.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/11/ad931.jpg)

Вот это винты от плм Москва10 и Вихрь20. Эти винты никогда не смогут работать в полупогружном режиме - будет срыв потока с лопасти и миксер, хотя винт от Москвы10 выглядит как самая настоящая незацепляйка. Потому что угол сабле/стреловидности у них равен 0°. Потому  как, осевая линия (линия крутки) лопасти совпадает с наибольшим радиусом лопасти.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/11/2edd5.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/e6157.jpg)

Вот на этих картинках - грузовой и скоростной винты от плм Привет22. У грузового винта угол между осевой линией и линией к наибльшему радиусу (угол сабле/стреловидности) равен 15° , у скростного винта побольше , около 25°.
 Эти винты по показателю сабле/стреловидности близки к американскому болотоходному , у него 15-20°.
Если к винтам от Привет22 припаять аллюминивый интерцептор (к грузовому большей площади) , то они будут работать в полупогружном режиме примерно как американец. Кто не верит - можете провести эксперимент, у вас все заработает, главное ровно и одинаково припаять интерцепторы на всех лопастях.
Конечно интерцептор не самый лучший вариант для скорости. Получается большой кривизны имеющий излишнее лобовое сопротивление профиль лопасти, но упор на старте у него лучше . Как ,больше подьемная сила у крыла самолета на взлете и посадке с выпущенными закрылками.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/11/8a210.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/11/77496.jpg)

На этих картинках тайский винт SPS и его аналог полностью самостоятельно спроектированный и построенный Федором по описанному мной выше упрощенному "линеечному" методу. Оба винта имеют угол сабле/стреловидности 40°. Они не нуждаются в интерцепторе и отлично и ровно работают в полупогружном режиме на эволюциях и во всем диапазоне оборотов. Скорость у них выше чем у аналогичного по диаметру и шагу американца, но старт из грязи будет помедленне, а на чистой воде одинаковый.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 11, 2022, 17:37:19
Не  Крепость своими ленейками ты только Федору можешь мозги запудрить .
  Ты не читал как в советских книгах рекомендуют строить лопасть для последующей отливки ??? Я скажу ленейки должны идти от оси винта и по сути это не линейки а треугольники .
  Сколько лет пройдет пока до вас это дойдет не знаю .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 11, 2022, 17:51:19
 Я сегодня ездил по своей речке на 5 километров , убил два винта . От вибрации заглушил двигатель лопасть упала в двух метрах секунды через три ))) 
  Если не сделаю защиту от камней и травы  . Перейду на воздушники .
  По тяге , двое взрослых и двое 8 лет детей 15лс еле ехало . На перекате всех высадил . И лодка превратилась в самолет . 5-10 см тащил , 11 см уже с места рвало в глисс .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 11, 2022, 17:54:08
 IKrepost Средневековое мракобесие продолжается.  :pardon:
Даже на этих фото видно, что под линейкой совсем не плоская поверхность и линии совсем не прямые.  :ok:
Убедиться может каждый не ленивый, приложив линейку и посмотрев на просвет.
Но сила убеждения компенсирует ВСЕ.  :good:

polk Дискуссия могла бы получиться, разговаривая мы на общепринятом языке, а не кем то придуманном, тарабарском.
Основанном на подтянутых за уши построениях и фото снятых под определенным углом.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 11, 2022, 18:29:21
  Писец .
https://youtu.be/ZGSREiVEuKY
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 11, 2022, 18:32:01
двое взрослых и двое 8 лет детей

Переходи в кг. будет понятнее.

Лодка "Флагман" 410 ДК- Игла, двигатель "Брайт"- 17 л.с., редукция 1:1. Вес комплекта 110-120 кг. Загрузка 250 кг. Волнение 0,3, ветер встречный 3-5 м/с. Температура воздуха +25-27 град. Тепература воды +24 град.
Винт 9х6"(ДхШ).
 Изначально был спроектирован по классической методике и изготовлен на секторном штампе (горке)- прямой геликоид (угол откидки "0") по задней поверхности. 

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/11/2dfbd.jpg)

В последствии был усилен у корня лопастей:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/11/9f195.jpg)

Устойчивое глиссирование в вентилируемом режиме без прохватов, скорость 22-24 км/час.

Винт 9", моя копия винта SPS- классик, изготовлен на собственных штампах и оправках.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/29/a6f96.jpg)

Устойчивое глиссирование без прохватов, скорость максимальная 30 км/час.
В 2/3-1/2 газа устойчивое глиссирование, скорость 23-25 км/час.

С одним человеком в лодке (130 кг.) скорость с этим винтом 40-41 км/час.

Во всех вариантах двигатель раскручивает оба винта до полных оборотов без перегрева.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Сентября 11, 2022, 18:57:08
ноги, крылья...
второй сезон на винте ПОЛКа
потер его знатно
чернина, а живой, скорость всего  упала на 2-4 км ч
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 11, 2022, 18:58:07
polk Твои винты диаметром 9" и маркировкой шага 6-7" работают на комплектах 15-17 л.с. с редукцией 1:1 ?

В моем варианте этот винт- геликоид, диаметром 9" и шагом 6" без учета интерцептора работает так:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/11/9f195.jpg)

Выставляем 3-5 см. ниже поверхности, винт полностью погружен.
На Х.Х. мотору конечно тяжело, поднимаем, добавляем газ, карбюратор переходит на главную топливную систему.
Опускаем винт в воду и даем полный газ. Мотор уходит в отсечку по оборотам (3600-3800), лодка разгоняется, выходит на глиссер. Скидываем одну треть- половину газа, в зависимости от загрузки, лодка продолжает устойчиво глиссировать.
Двигатель работает мягко, не греется.  :victory:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Сентября 11, 2022, 18:58:42
Не  Крепость своими ленейками ты только Федору можешь мозги запудрить .

Снова пи....ь , и ни о чем. 
А Федор по линейкам свои винты уже построил. Замечу - не скопировал. И работают они точно не хуже амеров. Счастливых пользователей кто уже попробовал достаточно. Про рекламации за последние 2 года (как ушел от геликоидов) я ничего не слышал. А это показатель.
Кроме Федора никто здесь еще успешно не построил и не испытал винт с шаговым отношением 1,2 и думаю долго еще не построят. В лучшем случае скопируют нечто где максимальный шаг равен диаметру. Или раскажут очередную сказку как копируют тайца с геликоидным построением. А таец то , к геликоиду никакого отношения и не имеет - пакет линеек веером ,  наличие осевой и 40° от нее к линии наибольшего радиуса  - на фото, тому доказательство. Только не говорите , что это фотомонтаж.
А вашим личным винтам  ни 8000 оборотов не видать, ни скоростей выше 35 км.ч.
То что Федор еще не победил 70 км.ч., так он особо то и не торопился, но точно знает что надо для того сделать. Более того цифровая версия с шаговым отношением 1,4 уже с весны и есть.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/11/cc1ea.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/02/37c8f.jpg)

Освободится от других дел и конечно построит неторопясь.

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Сентября 11, 2022, 19:09:16
Винт 9х6"(ДхШ).
 Изначально был спроектирован по классической методике и изготовлен на секторном штампе (горке)- прямой геликоид (угол откидки "0") по задней поверхности.

Великое достижение, шаговое отношение 0,66. Победите сначала 1,1.
А про тарабарский язык ничего не знаю. Учебники СССР на русском написаны.
Ну, меня можно обвинить в фотомонтаже (когда сказать больше нечего), а Федор по вашему тем же занят?

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 11, 2022, 19:15:36
Повторю вопрос:

polk Твои винты диаметром 9" и маркировкой шага 6-7" работают на комплектах 15-17 л.с. с редукцией 1:1 ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 11, 2022, 19:16:46
Ну, меня можно обвинить в фотомонтаже (когда сказать больше нечего)

Могу не только сказать но и показать на видео, жди.  :ok:

Великое достижение, шаговое отношение 0,66. Победите сначала 1,1.

Я тут о винтах для болотоходов. О том, что ваша тарабарщина в итоге съедает целый дюйм диаметра винта а ты о чем?
Пись--ми со сверстниками меряются, к примеру в "Одноклассниках".
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Сентября 11, 2022, 19:33:26
Могу не только сказать но и показать на видео, жди. 

Чего ждать то?  Видели уже видео , как линейку специально к не той стороне (выпуклой) лопасти прикладывал...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Сентября 11, 2022, 19:38:59
Я тут о винтах для болотоходов. О том, что ваша тарабарщина в итоге съедает целый дюйм диаметра винта а ты о чем?

Или диаметр мерить не умеете или шаговое отношение считать или язык новый придумали , не берусь судить.
Да и говорить то неочем бесполезно и неинтесно.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 11, 2022, 19:51:50
IKrepost, Жди, жди. Будет время сниму и выложу.
Ты сам то посмотри чего ты тут опять понаписал.  :pardon: Все это можно выразить одной фразой: "Горе от ума".  :fool:

Напомню. Мы тут в основном занимаемся практическими моделями болотоходов с универсальными моторами от строительной техники, от мотоблоков и генераторов 6,5- до 30 л.с.
Основная масса из них это 9-15 л.с. Какие победы есть в этом классе?  :pardon:

Достижения катеров со стационарами пока то же не блещет.
Напомню мотор в 100 л.с., если добиваться грузоподъемности должен подымать на глиссирование 2,5- 3 т. !!!
Если скорости, то 70 км. для 100 л.с., довольно скромная цифра. 
Реальные характеристики пока 500-1000 кг. водоизмещения и скорости 45-70 км/час.  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 11, 2022, 20:00:30
Я тут о винтах для болотоходов. О том, что ваша тарабарщина в итоге съедает целый дюйм диаметра винта а ты о чем?

Или диаметр мерить не умеете или шаговое отношение считать или язык новый придумали , не берусь судить.
Да и говорить то неочем бесполезно и неинтесно.

Для особо одаренных поясню максимально доступно.
Речь идет о том, что винты Федора на 15-ках с редукцией 1:1 предлагаются диаметром 8".
Мои винты на таких комплектах работают диаметром 9".
Вот этот, целый дюйм и съеден тарабарщиной, а с ним и львиная доля упора.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Сентября 11, 2022, 20:30:24
Речь идет о том, что винты Федора на 15-ках с редукцией 1:1 предлагаются диаметром 8".
Мои винты на таких комплектах работают диаметром 9".
Вот этот, целый дюйм и съеден тарабарщиной, а с ним и львиная доля упора

А что , разве Федор занимается персональным подбором винтов под мотор и лодку ? Он просто изготавливает винты в достаточном ассортименте для подбора уже пользователем под свой комплект.
Работают где то ваши 9", ну и что ? Можно и 12" поставить с шагом 4" и пофиг что скорости не будет , зато  упор так упор, какой большой. Целых 3 дюйма  диаметра не потеряются.
Ни об чем аргументы. Скукота...
Для каждого комплекта  мотор+лодка свой комплект винтов нужен , минимум из 3х штук разного диаметра и шага. Кроме того  пользователь сам  обязательно должен уметь подбор винтов под разную загрузку делать.

Поздно уже... да и не интересно.

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 11, 2022, 21:06:50
Речь идет о том, что винты Федора на 15-ках с редукцией 1:1 предлагаются диаметром 8".
Мои винты на таких комплектах работают диаметром 9".
Вот этот, целый дюйм и съеден тарабарщиной, а с ним и львиная доля упора

А что , разве Федор занимается персональным подбором винтов под мотор и лодку ? Он просто изготавливает винты в достаточном ассортименте для подбора уже пользователем под свой комплект.
Работают где то ваши 9", ну и что ? Можно и 12" поставить с шагом 4" и пофиг что скорости не будет , зато  упор так упор, какой большой. Целых 3 дюйма  диаметра не потеряются.
Ни об чем аргументы. Скукота...
Для каждого комплекта  мотор+лодка свой комплект винтов нужен , минимум из 3х штук разного диаметра и шага. Кроме того  пользователь сам  обязательно должен уметь подбор винтов под разную загрузку делать.

Поздно уже... да и не интересно.

Полнейшая чушь и медвежья услуга.  :negative:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Сентября 11, 2022, 21:31:48
Речь идет о том, что винты Федора на 15-ках с редукцией 1:1 предлагаются диаметром 8".
Мои винты на таких комплектах работают диаметром 9".
     А кто ещё ,кроме тебя ,ещё делает редукцию 1х1 ????
 Все уже ушли выше и выше.  Для 15ки уже в основном делают 1х1,5 . И винт ставят 10х8 , а то и 11х10. И тогда старт с места - как на спорт. мотоцикле с загрузкой 200-250 кг.
   
Выставляем 3-5 см. ниже поверхности, винт полностью погружен.
На Х.Х. мотору конечно тяжело, поднимаем, добавляем газ, карбюратор переходит на главную топливную систему.
Опускаем винт в воду и даем полный газ. Мотор уходит в отсечку по оборотам (3600-3800), л
     Зачем это всё ? Если можно просто сделать нормальную редукцию и поставить нормальный винт и не дёргать мотор вверх-вниз. И будет и скорость и грузоподъёмность и динамика.

    Что рано мужики возбудились.....Обычно в январе начиналось это безобразие.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 11, 2022, 21:43:50
 А кто ещё ,кроме тебя ,ещё делает редукцию 1х1 ????

Вся Азия делает и ходит на моторах без редукции. А азиатов в разы больше, чем болотоходов в Краснодарском крае.
Их даже в России ходит наверное больше, чем с редукцией.

И будет и скорость и грузоподъёмность и динамика.

Так я и пишу, что у меня есть и скорость и грузоподъемность и динамика о- го- го. Читай все.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Сентября 11, 2022, 21:55:54
а пропогандистам горки или кромочного способа измерения шага прийдется его мерить по толстым желтым линиям, а они никак не параллельные сечения. Соответственно и показания измерений точными быть не могут. А если еще и построить винт по этим измерениям, то его  задняя кромка на виде сбоку будет ступенчатой.
А зачем вы нарисовали толстые жёлтые линии? При построении геликоида всё выглядит иначе. Не стоит смешивать два разных способа построения винтов. Каждый по своему делает и измеряет по своему. Потом вы (специально?) не понимаете друг друга.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Сентября 11, 2022, 21:57:24
Для особо одаренных поясню максимально доступно.
Речь идет о том, что винты Федора на 15-ках с редукцией 1:1 предлагаются диаметром 8".
Мои винты на таких комплектах работают диаметром 9".
Вот этот, целый дюйм и съеден тарабарщиной, а с ним и львиная доля упора.  :ok:
Я тоже до сих пор не удовлетворен своими винтами, но как уже знаете я сам на них не катаюсь и не утверждаю, что они самые - самые.
Пока делаю то что могу, получится сделать лучше - буду делать лучше, но для этого нужно еще работать и работать....   :sad:
Даже не могу представить зачем их заказывают, скорее всего на выброс, хотя АЛШ уже второй сезон на одном из таких ездит и не выбросил  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Сентября 11, 2022, 22:03:56
Лодка "Флагман" 410 ДК- Игла, двигатель "Брайт"- 17 л.с., редукция 1:1. Вес комплекта 110-120 кг. Загрузка 250 кг. Волнение 0,3, ветер встречный 3-5 м/с. Температура воздуха +25-27 град. Тепература воды +24 град.
Винт 9х6"(ДхШ).
Устойчивое глиссирование в вентилируемом режиме без прохватов, скорость 22-24 км/час.
     Где тут скорость ,динамика.....????
  Хотя может для кого то это уже скорость...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Сентября 11, 2022, 22:35:55
зачем вы нарисовали толстые жёлтые линии? При построении геликоида всё выглядит иначе. Не стоит смешивать два разных способа построения винтов. Каждый по своему делает и измеряет по своему. Потом вы (специально?) не понимаете друг друга.

Это вы, (специально?) не слышите о чем я говорю. Я ничего не сказал о способах построения геликоида. Да как хотят так и пусть изгаляются. Я говорил о том что на горке или кромочным методом нет другого способа измерить шаг кроме как по  линиям окружностям на разных радиусах обозначенными на рисунке 1,2 и 3 , точнее точкам их пересечения передней и задней кромки. Вот эти то точки я и соединил желтыми прямыми - место сечения измерения шага. И получается что, эти места сечений (измерений шага)  не параллельны друг другу. О какой тогда точности измерения шага на горке можно говорить. Конечно , как хотят (криво ) мерить , так пусть и мерят, я разве против.
Ну и если не хотят верить свом глазам . В очередной раз скажут - фотошоп, я то что могу сделать? Только сказать -  да, как хотите так и заблуждайтесь...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 11, 2022, 22:52:27
 Где тут скорость ,динамика.....????
  Хотя может для кого то это уже скорость...

Да, мы не из таких, кто голой опой ежей давит.  :blush:
 

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Сентября 11, 2022, 22:54:57
получается что, эти места сечений (измерений шага)  не параллельны друг другу.
Разумеется нет.
Вот я с самого начала никак не мог врубиться в тему потому, что две компании разговаривают на разных языках. Ну чо, тоже прикольно :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 12, 2022, 02:02:30
Переходи в кг. будет понятнее.
250 кг живая сила и 20 кг шмудряк . После замены на винт у которого я у лопасти на 8 мм увеличил шаг . Лодка легко вышла на глисс , но продолжилось это где то метров 100 потом от удара о камень . Упор пропал .
  И мы на водоизмешенке двигались весь путь .
  Перед бродом всех высадил , лодка в одного опять в ракету превратилась  . Если бы килем не садилась на дно . Прошел бы весь брод . 
  А прокладку пробило уже в третий раз . И считаю виноват перегруз . Нужна коробка передач . А не редукция постоянная .
 
ноги, крылья...
второй сезон на винте ПОЛКа
потер его знатно
чернина, а живой, скорость всего  упала на 2-4 км ч
ноги, крылья...
второй сезон на винте ПОЛКа
потер его знатно
чернина, а живой, скорость всего  упала на 2-4 км ч
  Да Федор прислал бы винт к началу лета , я бы тоже винтами не стал заниматься . А у него видать ажиотажный спрос , поставил в очередь на осень . А я че ждать буду ? Вот и ваяю для себя . Этож черт побери как интересно .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 12, 2022, 03:39:48
Цитата: АЛ Ш от Вчера в 18:57:08
ноги, крылья...
второй сезон на винте ПОЛКа
потер его знатно
чернина, а живой, скорость всего  упала на 2-4 км ч
    на кастрюле у меня и от берега не отчалишь .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Сентября 12, 2022, 06:46:48
Да Федор прислал бы винт к началу лета , я бы тоже винтами не стал заниматься . А у него видать ажиотажный спрос , поставил в очередь на осень

Да, это уже точно - лучшая реклама методам  построения и качеству изготовления винта ! Очередь на полгода вперед.  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 12, 2022, 06:53:53
 Ну Федору в знании маркетинга не откажешь . Есть чему поучится .
  Это никак о качестве не говорит .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Сентября 12, 2022, 07:41:42
Ну Федору в знании маркетинга не откажешь . Есть чему поучится .
  Это никак о качестве не говорит .
Маркетинг для меня чуждое слово, да и я этим не занимаюсь.
Сарафанное радио, это будет более точно  :smile:

Одно меня удивляет, если Вы не пробовали мои винты, то как можете судить а качестве ?

REMIX держал в руках мои первые винты и у него сложилось к ним хоть отрицательное отношение, но оно не на пустом месте. ПН Кулибин тоже скептик винтов из Ст3, но все же тоже выразил мнение, что в этих винтах что то есть когда попробовал, даже дал совет по улучшению  :smile: Васильев тоже на первых парах был в больших сомнениях на счет этих винтов, но потом включился и помог сделать вполне рабочие винты, он большой практик и его помощь до сих пор востребована. Игорь тоже пробовал эти винты и так же скрупулезно самостоятельно довел их до рабочего состояния и на пальцах объяснил от куда растут ноги, точнее лопасти...

Это Вы как будто сидите на кухне в хрущевке и рассуждаете о вкусах заморской кухни, при этом никогда её не пробовали на вкус  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 12, 2022, 08:08:54
Ну почему не пробовал . Я взял эталон . Тайский винт . На основе его и готовлю .
 А вы точно попробовать свои произведения не сможете . А остальные добавляют в ваше блюдо свои ингридеенты иначе несьедобно
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Сентября 12, 2022, 08:33:40
Ну почему не пробовал . Я взял эталон . Тайский винт .
на кастрюле у меня и от берега не отчалишь .
Нужна коробка передач . А не редукция постоянная .
 
     Для тайцев - может эталон. Для их условий...В России условия разные и под них тоже нужны разные винты.
  Лодки тоже разные - там где алюмлодка летит - надувастик может еле ползти.
  Под каждую передачу винты менять или как ?? Ведь на болотоходе изменение редукции на 0,1  резко меняет нагрузку на мотор. При одинаковом винте.
Да, мы не из таких, кто голой опой ежей давит. 
    Ёж уважаемый зверь - давить их не нужно вообще. И хамить тоже не нужно , По делу давай.
 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 12, 2022, 08:55:28
Под каждую нагрузку на одном и том же винте . Крутящий момент хотелось бы поменять .
  Когда у меня передняя кромка была заточена , лодка выскочила на глисс . После удара лопасти о камень . Пошло дополнительное сопротивление , и мотору стало тяжко . Только водоизмещеный режим . А на броде всех высадил и опять глисс с места . И глубина самая минимальная , пока лодка на мель не сядет .
  Обратно пошли , опять от натуги прокладку под головкой пробило . Я бы к мотору трехскоростную прилепил . Одну пониженую одну прямую и повышеную . В катерах кпп применяют .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 12, 2022, 09:03:35
 Скорей всего я не прав и редукцию нужно при одном шаге под разный диаметр применять . Потому что обороты 3000
  А винт воду месит а на глисс лодка не идет . Разница большая между заточеной кромкой и заточеной покоцаной .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Сентября 12, 2022, 09:44:57
Ну почему не пробовал . Я взял эталон . Тайский винт . На основе его и готовлю .
 А вы точно попробовать свои произведения не сможете . А остальные добавляют в ваше блюдо свои ингридеенты иначе несьедобно
Значит Вы готовите тайский винт... а в Тае сами были, или специалист из Тая вас консультирует ?

У меня винты делаются с учетом и вкусом эксплуататоров этих винтов и в него вставляются ингредиенты проверенные ими, и видимо получается "съедобным"
  Когда у меня передняя кромка была заточена , лодка выскочила на глисс . После удара лопасти о камень . Пошло дополнительное сопротивление , и мотору стало тяжко . Только водоизмещеный режим .
Посмотрите на винт у АЛШ, тоже побит, но в скорости потерял, как он пишет, незначительно...

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/12/dabc9.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/12/21089.png)

Тайский винт скоростной и для чистой воды, американец больше похож на колун и трактор.

По этому и разговор какой автомобиль выбирать и какие покрышки ставить
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 12, 2022, 10:01:24
  Федор мой тоже побитый едет в одного .
 А компанию везет только заточеный .
  Какая редукция какая мощность мотора ?  У меня два винта спед и повер лежат новые . Так еще не испытывал их . Времени нету и проблем с грузовым пока хватает .
  По крайней мере статистика кое какая набегает .
  Присылай я и твой загну . Из стали 3 , делов то . За три дня .
 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 12, 2022, 10:08:27
remix59,   что скажешь 380 кг для килеватой лодки , нагрузка на 15 лс нормально для выхода на глисс ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 12, 2022, 10:16:57
Вадлен, 25,3 кг. на каждую л.с. болотоходом, нормально.  :good:
Тем более, что тут в основном "герои" которые 10 кг. на 1 лошадь на глиссер подняли и красуются.  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 12, 2022, 10:58:04
 Понятно .  :drinks:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Сентября 12, 2022, 12:22:03
А может кто нибудь пояснить почему воздушные винты имеют узенькие лопасти, но много иногда, а водяные широкие? У широких то упор больше, может авиаторы не в курсе?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Сентября 12, 2022, 19:11:40
Вадлен, 25,3 кг. на каждую л.с. болотоходом, нормально.  :good:
Тем более, что тут в основном "герои" которые 10 кг. на 1 лошадь на глиссер подняли и красуются.  :pardon:
Понятно .  :drinks:
Улыбнуло  :smile: консенсус состоялся
целых Два форумчан сделали вывод .... и сами с собой согласились  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Сентября 12, 2022, 19:57:21

чернина, а живой, скорость всего  упала на 2-4 км ч
    на кастрюле у меня и от берега не отчалишь .

[/quote]я не у тебя, я у себя, и прекрасно отчаливаю с глубиной 15 см
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Сентября 12, 2022, 19:58:49
Ну почему не пробовал . Я взял эталон . Тайский винт . На основе его и готовлю .
 А вы точно попробовать свои произведения не сможете . А остальные добавляют в ваше блюдо свои ингридеенты иначе несьедобно
эталон?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Сентября 12, 2022, 20:01:12
Под каждую нагрузку на одном и том же винте . Крутящий момент хотелось бы поменять .
  Когда у меня передняя кромка была заточена , лодка выскочила на глисс . После удара лопасти о камень . Пошло дополнительное сопротивление , и мотору стало тяжко . Только водоизмещеный режим . А на броде всех высадил и опять глисс с места . И глубина самая минимальная , пока лодка на мель не сядет .
  Обратно пошли , опять от натуги прокладку под головкой пробило . Я бы к мотору трехскоростную прилепил . Одну пониженую одну прямую и повышеную . В катерах кпп применяют .
Федор, выложи мой маленький ролик, винт потерт, лопасти не то что не заостренны, они ТУПЫЕ как молоток
однако лодка едет


ой
п.с уже выложил
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Сентября 12, 2022, 20:03:58
Ну почему не пробовал . Я взял эталон . Тайский винт . На основе его и готовлю .
 А вы точно попробовать свои произведения не сможете . А остальные добавляют в ваше блюдо свои ингридеенты иначе несьедобно
Значит Вы готовите тайский винт... а в Тае сами были, или специалист из Тая вас консультирует ?

У меня винты делаются с учетом и вкусом эксплуататоров этих винтов и в него вставляются ингредиенты проверенные ими, и видимо получается "съедобным"
  Когда у меня передняя кромка была заточена , лодка выскочила на глисс . После удара лопасти о камень . Пошло дополнительное сопротивление , и мотору стало тяжко . Только водоизмещеный режим .
Посмотрите на винт у АЛШ, тоже побит, но в скорости потерял, как он пишет, незначительно...

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/12/dabc9.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/12/21089.png)

Тайский винт скоростной и для чистой воды, американец больше похож на колун и трактор.

По этому и разговор какой автомобиль выбирать и какие покрышки ставить
действительно колун
но ничто не вечно перед галькой, все трется
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Сентября 12, 2022, 20:21:09
Улыбнуло   консенсус состоялся
целых Два форумчан сделали вывод .... и сами с собой согласились 

Я, пожалуй , тоже соглашусь.
Поулыбался, покопался в архиве Вашей темы и нашел , что я , говорил о том же еще 4 года назад .

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/12/67c68.jpg)


Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Сентября 12, 2022, 20:30:56
может кто нибудь пояснить почему воздушные винты имеют узенькие лопасти, но много иногда, а водяные широкие? У широких то упор больше, может авиаторы не в курсе?

Не только узенькие, но еще и длинные. А на такой длине, широкую лопасть крутить - лошадинных сил не хватит. Да и качество (дальность планирования с 1м высоты) крыла/лопасти с большим удлинением (д : ш) всегда выше.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Сентября 12, 2022, 20:59:14
Повторю вопрос:

Цитата: remix59 от Вчера в 18:58:07
polk Твои винты диаметром 9" и маркировкой шага 6-7" работают на комплектах 15-17 л.с. с редукцией 1:1 ?

Не зря я посмотрел архив в теме Федора за 2018 год. Искал одно , нашел еще кое что, кроме искомого.
Отвечу за Федора на поставленный вопрос - ДА, РАБОТАЛИ - еще 4 года назад. Под 14 и 15 лшадинными силами.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/12/161e4.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/12/e26c6.jpg)


А свои 9"х 6" вы сделали только сейчас , путем копирования негеликоидного тайского винта, но что то пошло не так, и винт пришлось модернизировать (в чем нормальный таец  совсем не нуждается) путем отгиба интерцептора.
Чем гордитесь то ?
И зачем на Федора пальцем показывать ?  Он это все уже давно успешно прошел, а сейчас работает над созданием СВОИХ винтов.
А , вы и дальше будете копировать...  успехов в труде.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Сентября 12, 2022, 22:17:51
с большим удлинением (д : ш) всегда выше.
Т.е. и для воды было бы предпочтительнее, но не проходит по прочности?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Сентября 12, 2022, 22:52:39
Т.е. и для воды было бы предпочтительнее, но не проходит по прочности?

Не только по прочности. Вода среда более плотная. Для узкого,  длинного (в разумных пределах) винта только малые обороты - на педалях, иначе срыв потока. Для больше 500 оборотов эффективнее крыло/ лопасть малого удлинения, с большим дисковым отношением.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 13, 2022, 02:00:11
  на кастрюле у меня и от берега не отчалишь .

я не у тебя, я у себя, и прекрасно отчаливаю с глубиной 15 см[/quote]
я через 50 метров уже впрягаюсь в веревку , глубина падает до 5см и так три раза на 5км .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 13, 2022, 02:12:04
Улыбнуло   консенсус состоялся
целых Два форумчан сделали вывод .... и сами с собой согласились
  Покажи свои примеры , у тебя же отзывов много .
  Может кто еще поделится , меня это достало . Потому что при таком , весе прокладку пробивает часто .
 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 13, 2022, 03:01:58
Федор, выложи мой маленький ролик, винт потерт, лопасти не то что не заостренны, они ТУПЫЕ как молоток
однако лодка едет

   Значит есть дополнительная мощность мотора . У меня при такой нагрузке , нет ее . Я с самого начала как прикинул вес пассажиров , уже на берегу загрустил . )))
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 13, 2022, 05:19:49
Цитата: polk от Вчера в 19:11:40
Улыбнуло   консенсус состоялся
целых Два форумчан сделали вывод .... и сами с собой согласились

   На грузовых тягаться на 15ке это одно . А на скорость на 15ку могете выставить винт ? )))
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Сентября 13, 2022, 06:51:44
На грузовых тягаться на 15ке это одно . А на скорость на 15ку могете выставить винт ? )))
    Винт 10х8 ,редукция 1х1,5 - скорость 40-42 при загрузке 130кг. Лодка АЛ. 4метра 110 по дну плоская 3\4 длинны.
 Разогнать можно и больше , но разгон будет вялый. А так - рвёт с места  - глис  - две секунды.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 13, 2022, 06:59:30
 Все таки с редукцией нужно моторчик делать .  Алюминиевая лодка по сравнению с пвх еще километров 5 прибавила ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 13, 2022, 07:55:42
  Так много написали опять . А в сухом остатке , что винт полка что мой вытянули на глисс . Одинаково , но фора у меня там кастрюля и 3 человека . А у меня пвх и 4 человека . )))) 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Сентября 13, 2022, 09:15:08
Так много написали опять . А в сухом остатке , что винт полка что мой вытянули на глисс

  На  самом деле не для вас писалось, не с вами разговор , и уж точно не для сравнения старых (уже снятых с производства) винтов Федора с вашими новейшими.
Да и вообще там 2 отзыва было, четырехгодичной блин давности.Во втором случае, лодка была ПВХ 380 винбот и всего 14л/с
По методичке, подтасовкой фактов, занимаетесь ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Сентября 13, 2022, 09:40:19
На всякий случай , не надеясь на память, проверил учебники СССР на рекламируемое вами словосочетание "прогрессивный шаг".  Сейчас это просто. И ,НЕТ ничего, там такого !
Нашлось толко видео с кустарным специалистом , где он рекламирует себя и свои познания в области прогрессивности винтов.
Видео, кто захочет смотреть эту ерунду, легко найти , а комментарии к нему умных людей , я все же опубликую.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/19/711ae.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/13/01278.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/13/e3ebc.jpg)

Цель таких спецов  заставить кипеть мозги - под это дело  можно впаривать любую дезу.

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 13, 2022, 11:26:48
 Где еще на такой цирк посмотриш ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Сентября 13, 2022, 14:05:04
Где еще на такой цирк посмотриш ?

Так, точно во всех, ваших фейковбросах. Может было бы и смешно, если бы небыло так печально.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 13, 2022, 14:46:11
Крепость у тебя наверное уже дырки в клавиатуре на тех буквах которыми ты прогрессивный шаг набираешь ? ;)))
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Сентября 13, 2022, 15:43:58
Еще одна картинка, для размышления
  Я тут вижу и прогрессивный шаг и инцептор .

Где , что видит непонятно (медиум пля) , но по требованиям методички работодателя  - вбрасывает регулярно. Думаю , о подобных прогрессивных видениях , мы услышим еще...  не раз. Понимаю... ничего личного - работа такая.
За мою клаву не беспокойтесь, ее у меня нет. :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 13, 2022, 16:22:44
 Что думаешь если скопировал то это не входит в общий счет ;)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 13, 2022, 16:45:02



  Я тоже тогда скопирую .
На  самом деле не для вас писалось, не с вами разговор
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Сентября 13, 2022, 17:25:59
Где , что видит непонятно (медиум пля) , но по требованиям методички работодателя  - вбрасывает регулярно. Думаю , о подобных прогрессивных видениях , мы услышим еще...  не раз. Понимаю... ничего личного - работа такая.
Все уже давно изобретено в 20 веке в том числе и винты , ни чего нового IKrepost ты никогда в жизни не придумаешь, тайские винты это русская разработка и расчеты , как и американские , вот винты которым уже более 70 лет. IKrepost тебя тогда ещё и в проекте не было.
https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/13/5d048.jpg
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Сентября 13, 2022, 17:31:48
Винты которым больше 70 лет
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 13, 2022, 18:25:28
Винт 10х8 ,редукция 1х1,5 - скорость 40-42 при загрузке 130кг.

Вадлен, Не верь глазам своим- вранье чистой воды.

Считаем: 3800/1,5=2533об/мин. Это обороты на винте при редукции 1:1,5
2533х60=152000 об/час. Это обротов за час.
152000х0,0002=30,4км/час. Обороты за час умножаем на шаг за один оборот в км. 10"=200мм.=0,0002 км.
Получаем геометрическую скорость 30,4 км/час. И это без учета проскальзывания. А тут чешут за 40-42 км/час. да еще с грузом 130 кг.   :rofl:
Винт едет в полтора раза быстрее самого себя.  :wacko2:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 13, 2022, 18:28:28
На  самом деле не для вас писалось, не с вами разговор , и уж точно не для сравнения старых (уже снятых с производства) винтов Федора с вашими новейшими.
Да и вообще там 2 отзыва было, четырехгодичной блин давности.Во втором случае, лодка была ПВХ 380 винбот и всего 14л/с
По методичке, подтасовкой фактов, занимаетесь ?

С каких это пор вы батенька стали геликоиды нахваливать?  :rofl:
Винты до 2018 года? Так они на геликоидных штампах делались. Как раз до вашего вмешательства в мозг мастера.  :sarcastic_hand:
А теперь 9-е на 15-ках, не ходят. Выводы делайте сами.  :pardon:

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Сентября 13, 2022, 18:35:36
Считаем: 3800х0,75=2850об/мин. Это обороты на винте при редукции 1:1,5
3800/1,5=2533
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 13, 2022, 18:46:58
Считаем: 3800х0,75=2850об/мин. Это обороты на винте при редукции 1:1,5
3800/1,5=2533

Пардон. По ходу тупею.  :pardon: Пересчитал.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 13, 2022, 19:10:58
 А мне некогда считать , я в калькулятор мощность закинул . Он мне чуть больше 40км выдает . https://motolodka.ru/scripts/maxkpd.htm
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 13, 2022, 19:30:11
Вадлен, Не с этой редукцией и ни с этим винтом.  :ok:
Калькулятор КиЯ сказал: Скорость, при которой КПД винта будет максимален V= 44.88 км/час
Это для идеально подобранного, классического, полностью погруженного винта ПЛМ.
Почему то калькулятор не спрашивает водоизмещение и другие параметры, это настораживает.  :ok:
Наверное это только часть расчета. Там на КиЯ есть и калькулятор расчета винта.
Но шуруп все равно не будет закручиваться быстрее шага резьбы и кол. оборотов с которыми его крутят.
Разве, что с помощью молотка.  :ok: Шутка.  :smile:

Между прочим не такой уж нереальный расчет:
Мой комплект, как я и писал, на 17-ке и со мной (130 кг.) идет 40+ км/час. Правда на копии винта SPS 9" и редукции 1:1.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Сентября 13, 2022, 20:27:51
Пардон. По ходу тупею.
     По ходу ещё и с памятью проблемы....
 Мы уже несколько раз обсуждали эту тему и говорили об условном обозначении винта.
А мне некогда считать , я в калькулятор мощность закинул . Он мне чуть больше 40км выдает . ссылка
  Вот это правильно....а то развели тут геометрию с медициной.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Сентября 13, 2022, 20:39:00
С каких это пор вы батенька стали геликоиды нахваливать?  :rofl:
Винты до 2018 года? Так они на геликоидных штампах делались. Как раз до вашего вмешательства в мозг мастера.  :sarcastic_hand:
Ошибаетесь, батенька  :sad:
Геликоиды, уже не однократно писал, я делаю до сих пор на погружные винты для ПЛМ Рыбоход, времени не хватает попробовать переработать их, хотя на эти моторы можно ставить родные Ветерковские винты.
На болотоходы ни когда не делались геликоиды, на геликоиде он просто не поехал,  болотоходы начались с поверхности амера 7х5", когда поверхность просто математически маштабировали. К стате первые винты которые Вам присылал, были как раз из такого понимания построения. После доработки в Воронеже появился интерцептор, потом лопасть от Васильева, после появления трещин на лопасти появилось усиление по передней поверхности, потом пришло понимание построения после консультаций Крепость и лопасть стала клиновидной и с другим построением, далее усиление лопасти было перенесено на заднюю поверхность и винты перестали получать рекламации.
Но меня это пока не устраивает, так как есть еще перспективы и будет время будем пробовать  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 13, 2022, 20:53:08
Вот это правильно....а то развели тут геометрию с медициной.
  А ту скорость что ты дал , принимать в расчет ? Или ошибка .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Сентября 13, 2022, 21:09:04
Вадлен, Не с этой редукцией и ни с этим винтом.  :ok:
Калькулятор КиЯ сказал: Скорость, при которой КПД винта будет максимален V= 44.88 км/час
Это для идеально подобранного, классического, полностью погруженного винта ПЛМ.
Почему то калькулятор не спрашивает водоизмещение и другие параметры, это настораживает.  :ok:
Наверное это только часть расчета. Там на КиЯ есть и калькулятор расчета винта.
Но шуруп все равно не будет закручиваться быстрее шага резьбы и кол. оборотов с которыми его крутят.
Разве, что с помощью молотка.  :ok: Шутка.  :smile:

Между прочим не такой уж нереальный расчет:
Мой комплект, как я и писал, на 17-ке и со мной (130 кг.) идет 40+ км/час. Правда на копии винта SPS 9" и редукции 1:1.

Добрый день Алексей! Исходя из вашего опыта какие винты обеспечат большую скорость, тайские и их копии, или американские литые в глубокой воде без водорослей. есть мысли что тайские в глубокой воде едут быстрее.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Сентября 13, 2022, 21:11:15
С каких это пор вы батенька стали геликоиды нахваливать?  :rofl:
Винты до 2018 года? Так они на геликоидных штампах делались. Как раз до вашего вмешательства в мозг мастера.  :sarcastic_hand:
Ошибаетесь, батенька  :sad:
Геликоиды, уже не однократно писал, я делаю до сих пор на погружные винты для ПЛМ Рыбоход, времени не хватает попробовать переработать их, хотя на эти моторы можно ставить родные Ветерковские винты.
На болотоходы ни когда не делались геликоиды, на геликоиде он просто не поехал,  болотоходы начались с поверхности амера 7х5", когда поверхность просто математически маштабировали. К стате первые винты которые Вам присылал, были как раз из такого понимания построения. После доработки в Воронеже появился интерцептор, потом лопасть от Васильева, после появления трещин на лопасти появилось усиление по передней поверхности, потом пришло понимание построения после консультаций Крепость и лопасть стала клиновидной и с другим построением, далее усиление лопасти было перенесено на заднюю поверхность и винты перестали получать рекламации.
Но меня это пока не устраивает, так как есть еще перспективы и будет время будем пробовать  :smile:


Добрый день Федор! какие из ваших винтов могут быть установлены на болотоход 9 сил, с редукцией 1.33? есть опыт использования ваших винтов на моторах 9 сил?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Сентября 13, 2022, 21:22:50
  А ту скорость что ты дал , принимать в расчет ? Или ошибка .
   Никакой ошибки нет. Это фактическая скорость ,которая получилась при редукции 1,5. Таких моторов уже продано 4шт. Лодки алюм. и ПНД. Надувастиков правда нет. Не любят их у нас.   
    Единственное могу добавить - мотор ЛОНЧИН-15  лодочной серии. Штатно развивает 4000об.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Сентября 13, 2022, 21:24:42
Добрый день Федор! какие из ваших винтов могут быть установлены на болотоход 9 сил, с редукцией 1.33? есть опыт использования ваших винтов на моторах 9 сил?
У меня опыта ни какого, к сожалению  :smile:
А вот люди ставят на разные моторы и передаточные, можно посмотреть сводную таблицу

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/09/15/a2056.png)

Точнее может подсказать Васильев, он их больше всего катал  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 13, 2022, 21:35:11
Добрый день Алексей! Исходя из вашего опыта какие винты обеспечат большую скорость, тайские и их копии, или американские литые в глубокой воде без водорослей. есть мысли что тайские в глубокой воде едут быстрее.
На легкой, ходкой лодке- Тайские. На тяжелой "барже" из толстого люминя или полиэтилена- Американские.


Мы уже несколько раз обсуждали эту тему и говорили об условном обозначении винта.
Я с вами об этом не договаривался, если мой винт 6-го шага, то это так.
Судя по всему у тебя в постах много условного.  :smile:
Тогда так и пиши: Винт условно 9х10", скорость кажись за 40 км/час.

Но меня это пока не устраивает, так как есть еще перспективы
Да, еще не все потеряно. Я в вас верю, надеюсь и жду.  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 13, 2022, 21:37:45
  А ту скорость что ты дал , принимать в расчет ? Или ошибка .
   ЛОНЧИН-15  лодочной серии. Штатно развивает 4000об.

  на холостых или под нагрузкой 4т обмин ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Сентября 13, 2022, 22:03:26
Добрый день Алексей! Исходя из вашего опыта какие винты обеспечат большую скорость, тайские и их копии, или американские литые в глубокой воде без водорослей. есть мысли что тайские в глубокой воде едут быстрее.
Как самый крутой специалист скажу вам большую скорость обеспечат правильные винты у которых толщина лопасти наименьшая,  тайский винт с толщиной лопасти 1 мм  будет иметь скорость на много больше чем такой же винт с толщиной лопасти 5 мм. Но в связи с тем что винты из стали 3 просто гнуться как фольга приходится утолщать лопасть до 5-6 мм для тяжелых лодок. Поэтому я перешел на американские винты из нержавейки т.к у меня лодки в снаряженном состоянии весят под 1 тонну.и ни один винт из стали 3 не выдерживет таких нагрузок. Был один винт от федора из ст 3  который разогнался , но его хватило на 20 минут езды потом он деформировался и я его просто его выкинул,
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Сентября 13, 2022, 22:07:08
на холостых или под нагрузкой 4т обмин ?
    На холостых -1100...Максимальные обороты по паспорту - 4000об.  Соответственно под нагрузкой он развивает максимально 4000об. Дальше его ограничивает ограничитель.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Сентября 13, 2022, 22:16:15
Все уже давно изобретено в 20 веке в том числе и винты , ни чего нового IKrepost ты никогда в жизни не придумаешь, тайские винты это русская разработка и расчеты , как и американские , вот винты которым уже более 70 лет. IKrepost тебя тогда ещё и в проекте не было.
ссылка

Предполагаю, что из нас никому еще нет 70 лет, и нас всех тогда еще в проекте небыло.
И не льстите мне пожалуйста - ничего нового в винтах придумать и не пытался. Озвучиваю  знания только из учебников СССР и призываю хотя бы научиться пользоваться тем что легло в основу всех современных винтов и было изобретенно даже не 70, а 120 лет назад профессором Жуковским.
По ссылке пример неудачный, потому как - приведенные в пример винты от ПЛМ Москва и Стрела не проектировались как полупогружные (только выглядят незацепляйкой) и саблевидность лопасти имеют - 0°, откидку- 0°. Сравнивать их с тайским винтом абсолютно неккоректно.
На фото: слева - скоростной Москва10 без саблевидности и откидки ; справа - таец SPS (классик) , саблевидность лопасти 40°,откидка 15°.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/07/cae14.jpg)

 Единственный серийный винт СССР тех времен (о чем я знаю, а знать могу не все) имеет саблевидность 25-30°, откидку 15° и с небольшими доработками может работать в полупогружном режиме - это скоростной винт от ПЛМ Привет22 ,год выпуска 1972.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 13, 2022, 22:29:41
На холостых -1100
  Сплю уже :) хотел сказать под нагрузкой или без нее . Да и затупил , ограничителем подняли до 4000 .
 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Сентября 13, 2022, 22:30:53
Судя по всему у тебя в постах много условного. 
    Один говорит ,что винт отталкивается от воды ,другой - что винт создаёт подъёмную силу и двигает лодку. Кто то даже  говорил ,что двигает лодку вакуум на передней стороне винта.    Я с ними согласен , но думаю ,что там все эти факторы влияют. И поэтому нельзя посчитать  скорость лодки через обороты , шаг ,диаметр ,вес лодки.Всё гораздо сложнее.
   И только ты один считаешь ,что гребной винт это болт ,который вкручивается в гайку. И скорость лодки можно посчитать умножив обороты на шаг РЕЗЬБЫ.
     
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 13, 2022, 22:50:58
И только ты один считаешь ,что гребной винт это болт ,который вкручивается в гайку

  Я тоже с Алексеем согласен . Винт может медленнее или вообще не ехать . Но если на горке на которой его делали был 9 шаг .
  То как 10 он не поедет , как ни крути . Он будет тормозом , если превысить обороты .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 13, 2022, 23:01:08
Васильев, Вот картинка:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/13/06c5b.jpg)

Винт всегда опаздывает от своего шага на величину проскальзывания поскольку лопасть не может идти в ноль, ей нужен угол атаки.
Если предположить, что лопасть пойдет быстрее шага, то угол атаки у нее будет отрицательный, а это невозможно.

Вернее возможно, если лодку будут буксировать с большей скоростью, чем она может идти.
Это в теории описано, как один из "Особых режимов работы гребного винта". Набери то, что в скобках в поисковике, вылезет статья, где все особые режимы описаны.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 14, 2022, 01:14:28
лодки в снаряженном состоянии весят под 1 тонну.и ни один винт из стали 3 не выдерживет таких нагрузок. Был один винт от федора из ст 3  который разогнался , но его хватило на 20 минут езды потом он деформировался
   У меня тоже всегда при перегрузе лопасти гнуться . Но я думал об камни , значит о воду . Спасибо !
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Сентября 14, 2022, 08:37:00
В моем варианте этот винт- геликоид, диаметром 9" и шагом 6" без учета интерцептора работает так:

   Тогда скажи - как работает этот винт с учетом отогнутой кромки ? Какой прирост шага и  скорости получился ? И посчитай скорость для своего такого винта теоретически.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Сентября 14, 2022, 08:57:03
Никакого прироста просто так , не будет .
  Кромку отогнул , значит шаг увеличил . На это увеличение шага , соответственно скорость увеличится .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Сентября 26, 2022, 16:08:53
Болотоходом не назовёшь, но винты красивые :good:

https://youtu.be/vp3S3g5aLvo

А я всегда говорил - многолопастной винт с узкими лопостями :ok:  :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Сентября 27, 2022, 10:48:04
Зашёл к мужикам, у них в гараже печка на масле.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/27/136a9.jpg)

Привод на насос и ещё вентилятор сзади, обдув. Тепло.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Сентября 27, 2022, 20:52:53
Зашёл к мужикам, у них в гараже печка на масле.
Привод на насос и ещё вентилятор сзади, обдув. Тепло.
Печь на отработки я уже использую третий год, сказать, что затратно, не скажу... уличный навес с условными стенами площадью более 150 м2 отапливается подобной печью, за смену сгорает чуть больше ведра отработки, а это примерно 150-250 ₽ по рыночным ценам, но мне это приходит бесплатно  :smile:
Это великая вещь, использовать, то что идет на выброс !
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Октября 02, 2022, 20:55:27
Там штук 30 гаражей и в каждом починяют машины. Там этого масла  :preved:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Октября 03, 2022, 13:59:16
Ребята покатались по Вишере и её притокам

https://www.youtube.com/watch?v=KyWyOFv2LIE&t=1044s
https://www.youtube.com/watch?v=-CBM0h8SxYE&t=10s

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Октября 04, 2022, 07:46:03
Дима Борщов кроме  р.Вишера других рек не знает. Водомет по траве не едет поэтому другие реки для него закрыты навсегда.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 10, 2022, 08:30:16
  Вариатор ннада ))) ?
  https://youtu.be/JwF4haBnRgU

 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Октября 10, 2022, 12:05:42
Хорошему танцору ...
Речка мелкая, винтом стучали и достучались.
А для чего тогда все эти понты? По морю катать чё ли?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 10, 2022, 12:37:50
 Я бы вариатор по другому применил . На разные условия , жестко фиксировать чашки вариатора . Под определенную редукцию .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 10, 2022, 12:43:19
Для испытания новых винтов под разной нагрузкой лучше не придумаешь .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Октября 10, 2022, 20:35:36
  Вариатор ннада ))) ? 
Вариатор очень заманчивая тема, с ним получается эластичная самонастраивающая трансмиссия.
Мой самый первый мотор был собран тоже с вариатором, но эту тему я так и не развил

https://www.youtube.com/watch?v=rO7DOQ9gzUo

Малой техникой я плотно занимаюсь с 2003 - го года, и ни раз использовал вариаторы, но в серийной продукции они у меня не прижились. У вариаторов хорошие характеристики, но есть большой минус... по мере износа ремня все начинает пропадать, особенно если на улице тепло или жара  :sad: износ увеличивается в разы
Зима вариатору в помощь  :smile:
Есть конечно вариаторы с синтетическими ремнями, но это другие цифры...
Пробовал ставить вариатор в паре с центробежным сцеплением, это немного спасает.

Но ребята молодцы  :good: реализовать эту идею надо иметь кроме настроения еще и время и ресурсы, респект.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Adler от Октября 10, 2022, 21:28:50
  Вариатор ннада ))) ? 
Вариатор очень заманчивая тема, с ним получается эластичная самонастраивающая трансмиссия.
Мой самый первый мотор был собран тоже с вариатором, но эту тему я так и не развил

https://www.youtube.com/watch?v=rO7DOQ9gzUo

Малой техникой я плотно занимаюсь с 2003 - го года, и ни раз использовал вариаторы, но в серийной продукции они у меня не прижились. У вариаторов хорошие характеристики, но есть большой минус... по мере износа ремня все начинает пропадать, особенно если на улице тепло или жара  :sad: износ увеличивается в разы
Зима вариатору в помощь  :smile:
Есть конечно вариаторы с синтетическими ремнями, но это другие цифры...
Пробовал ставить вариатор в паре с центробежным сцеплением, это немного спасает.

Но ребята молодцы  :good: реализовать эту идею надо иметь кроме настроения еще и время и ресурсы, респект.

Федор , это ТАВ-30 вариатор ? Не сохранились размеры межцентровые между ведущим и ведомым шкивами ? Мне привод городить надо , не пойму , хватит или нет места на подрамнике .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 11, 2022, 03:59:15
  Вариатор вместе с автомобильным мотором установить можно . Там же есть переключение передач .
  Я читал , на катере кпп успешно применяли .
  Только нужно понять , в каких случаях какую редукцию правильно применять .
  Логично что чем ниже передача , тем лодка тяжелей должна быть и винт более тяжелый можно применить .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Октября 11, 2022, 07:09:56
Федор , это ТАВ-30 вариатор ? Не сохранились размеры межцентровые между ведущим и ведомым шкивами ? Мне привод городить надо , не пойму , хватит или нет места на подрамнике .
Межцентровое можно задавать длиной ремня. Они подходят от скутеров и их достаточно много размерностей, у меня их скопилось не меньше двухдесятков.
Как я уже писал, я планировал строить трансмиссии на вариаторах, но летом, когда я на день города выставил два миниавтомобиля вечером сначало полетел ремень на одной машине, а по дороге домой второй  :sad:
При старте роль сцепления выполняет ремень и при трении он греется и истерается, и еще у клиноременной передачи КПД около 85%, значит 15% идет на истирание и нагрев. При нагреве ремень становится мягким и "липким", при этом на холостых оборотах он уже "ведет" и при этом опять греется. В общем последствия очевидны.
Если конечно использовать его зимой и при индивидуальной эксплуатации, то приемлемо, но и там ремня хватает не на всю зиму, порой.
При износе ремня теряется динамика на старте и теряется максимальная скорость, получаем среднюю передачу со стартом как на мотоблоке.
Я не противник вариатора, я реально рассматривал его применение на недорогих машинах. Есть, как уже писал, серьезные, но это другие деньги и другие аппараты.

С центробежным сцеплением куда проще и надежнее, но при этом имеем только одну передачу. Сцепление работает до полного износа не меняя своих характеристик, стабильно и КПД передачи 100%

Вот варианты совместной работы центробежного сцепления и вариатора

Вот пример моих поисковых работ, самодельный вариатор и центробежное сцепление на валу редуктора

https://www.youtube.com/watch?v=oqqm9LQJrSQ

Здесь такая же конструкция, на другом автомобиле, на этом видео уже видно что работает сцепление

https://www.youtube.com/watch?v=5xevuYw_Rh4

 на этих машинках уже рабочие варианты вариаторов и центробежных сцеплений в паре

https://www.youtube.com/watch?v=mZqulf-AyEc
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Октября 11, 2022, 21:45:20
Кто нибудь пользуется лебедкой на лодке болотоходе есть ли в этом необходимость? Нашёл относительно недорогую ruvna 3500 на 1500 кг с синтетическим тросом стою перед выбором это ещё + 15 кг с собой возить. Кстати вот моя лодочка собирал полностью сам и ногу на мотор тоже. Осталось тен сделать. Вес правда очень большой получился около 350 кг но она полностью из 3 мм Амг5м рундуки из 2мм
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Октября 12, 2022, 20:42:18
пользуюсь постоянно, но не для того, что бы стащить лодку с мели, хотя задумывалась именно для этого

https://www.youtube.com/watch?v=4eFQi5ph9yQ
https://www.youtube.com/watch?v=UQIIF1dJJeU
https://www.youtube.com/watch?v=ULWC90VEqw8
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Октября 18, 2022, 18:34:57
Подскажите у кого какие подшипники стоят в передней ступице где ремни   у меня два 205 и они греются, походу от сильных осевых нагрузок на вал от винта. Хочу поставить один конический роликовый, а второй обычный шариковый 205 будет ли работать такая схема
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Октября 18, 2022, 20:08:40
Подскажите у кого какие подшипники стоят в передней ступице где ремни   у меня два 205 и они греются, походу от сильных осевых нагрузок на вал от винта. Хочу поставить один конический роликовый, а второй обычный шариковый 205 будет ли работать такая схема
Есть радиально упорный 205-й и ничего менять не нужно будет...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Октября 19, 2022, 08:56:01
Хочу поставить один конический роликовый, а второй обычный шариковый 205 будет ли работать такая схем
     Роликовый придётся регулировать...шайбами или по другому как то. Без этого он работать не будет. Опять же - какие обороты на этом валу ? Если 3-4 тыс то роликовый тоже будет плохо себя чувствовать.
   Я на своих моторах использую 206й размер подш..Были варианты со ступичными подшипниками ...разными. Но потом от этого варианта отказался. Всё это усложняет конструкцию.
       
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Октября 19, 2022, 19:49:46
Я на своих моторах использую 206й размер
И как они себя чувствуют не греются? А ремень какой ширины используете? И какова у вас мощность мотора?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Октября 19, 2022, 20:59:50
И как они себя
    До 15л.с. - один подш. от 15ти до 30ти - два подш.    При работе - на ощупь корпус тёплый. Рука терпит свободно. Ремни - от 30ти до 50ти.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Октября 20, 2022, 07:43:14
Подскажите у кого какие подшипники стоят в передней ступице где ремни   у меня два 205 и они греются, походу от сильных осевых нагрузок на вал от винта. Хочу поставить один конический роликовый, а второй обычный шариковый 205 будет ли работать такая схема
греется, это сколько?  если 60-70 то это норм.
подшипники 205 спокойно выдерживают в густой смазке до 11-13 тыс. об.
Может у вас перекос или зажаты
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Октября 20, 2022, 08:34:37
Может у вас перекос или зажаты
Перекоса нет вал спокойно крутится от руки. В дейдвуд залил трансмиссионное масло. Греются так что рука не терпит. А может нагрев передаваться от ремня у меня у меня верхний шкив который на двигателе тоже очень сильно разогревается. До скольки вообще должен разогреватся двигатель, масло в нем?

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Октября 20, 2022, 11:33:48
Может у вас перекос или зажаты
Перекоса нет вал спокойно крутится от руки. В дейдвуд залил трансмиссионное масло. Греются так что рука не терпит. А может нагрев передаваться от ремня у меня у меня верхний шкив который на двигателе тоже очень сильно разогревается. До скольки вообще должен разогреватся двигатель, масло в нем?
если пемень перетянут, то перегрев обеспечен, так же на перегрев будет влиять небольшой перекос ремня, он будет терется об реборду
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Октября 20, 2022, 13:57:29
До скольки вообще должен разогреватся двигатель, масло в нем?
     Масло в " воздушнике" - до 140 градусов.
  Если шкивы самодельные ...бывают перекошены зубья. тогда греется до синевы металла....Было такое у меня.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Октября 20, 2022, 17:26:22
Ремни Грм как у remix
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 23, 2022, 10:24:06
Niko, Осевые нагрузки от винта в разы меньше радиальных от ремня.
Упор винта 150-250 кг.
Может жидкое масло отливает от подшипников в движении и они работают на сухую?
Любое наличие воздуха в дейдвуде подшипник превратит в пену, а она не будет отводить тепло, как жидкое масло.
Поставь закрытые и проверь.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Октября 23, 2022, 10:51:33
У Вас же стоят 204 подшипники в передней буксе, если не ошибаюсь, они держат это нагрузку. 205 в любом случае должен держать большую.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 25, 2022, 21:51:53
На моих стоят по два 205-х.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Октября 26, 2022, 06:54:47
Вот и у меня два 205, дома когда нет нагрузки заводил мотор отпускал дейдвуд и они не греются, но стоит только дать нагрузку на воде и пошёл нагрев прям на ходу трогал, то-ли это от того что момент от двигателя передаётся то-ли осевые нагрузки. И задние подшипники у меня три 6005 греются тоже но не так сильно. Если бы вал был кривой он бы не крутился от руки
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 26, 2022, 09:26:16
Niko, Перед монтажем подшипники открывал? Бывают без смазки или почти....
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Октября 26, 2022, 18:14:58
Если бы вал был кривой он бы не крутился от руки
     Вал должен легко крутиться...очень легко.  От руки может крутиться даже при перекосе подшипников. Попробуйте вставить вал только с передними подш. И даже если на другом конце вал будет по центру - не факт , что корпус приварен ровно. А если не по центру - то вот одна из причин.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Октября 29, 2022, 10:13:41
По поводу перегрева подшипников, разобрал дейдвуд оказалось что подшипники прокрутились на валу и образовалась выработка. Мне кажется при осевых нагрузках шарики подшипника клинили и сорвало посадку в самом слабом месте, хочу  восстановить посадку и все таки поменять на радиально упорные подшипники с самым большим углом.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 29, 2022, 10:43:17
Niko, Задний ступичный подшипник Рено Логан:
Размеры: 25х52х37(ВхНхh).
Есть шариковые, есть роликовые. Все радиально-упорные.  :good:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/10/29/38368.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Niko от Октября 29, 2022, 11:22:56
Задний ступичный подшипник Рено Логан:
Размеры: 25х52х37(ВхНхh).
Придётся полностью тогда дейдвуд переделывать, его ещё гайкой надо пожимать будет. Заказал 7205 B  они идут с углом 40 градусов и полностью идентичны по размерам 205, но соответственно будут меньше воспринимать радиальную нагрузку, хочу попробовать.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 30, 2022, 11:12:21
Придётся полностью тогда дейдвуд переделывать

Вот установочный комплект для такого подшипника на место пары 205-х в моем варианте.
Запорный фланец и измененная дистанционная втулка.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/10/30/cf884.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Октября 30, 2022, 20:06:14
ставил на лифан 6,5л.с.  при этом удалял  ц/б регулятор. Динамика не сильно добавляется, нет опережения зажигания. Постоянно надо держать обороты, это утомляет. Обороты тоже лучше "не фасировать" , только если кратковременно, в моторе смазка разбрызгиванием.

с зажиганием все просто, ставим катушку от ямахи 6, или ее китайских аналогов. да маслонасоса нет, но его нет и на четырехтактных  лодочных моторах например сузуки 6 выпусков 2010 года. а это очень надежный мотор, волчара на таком если память не изменяет по лене и ее притокам на катамаране 16000 км прошел. а крутится этот мотор 5000-5500. сарказм в том что в моделях сузуки 6 ас которая вышла в 2016 году убрали подшипники качения и поставили вкладыши с маслонасосом и моторы стали дохнуть от масляного голодания после небольших ударов о дно. ломался привод маслонасоса. исходя из своего опыта на наши движки я лью сильно много больше масла чем положено, и клинов или кулаков дружбы еще не встречал. лью так чтоб нижняя шейка шатуна окуналась в масло при каждом обороте.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Октября 30, 2022, 20:18:38
Иванов Илья сергеевич,  понятно, пробуйте. Я ответил на вопрос. Дальше ваш путь.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Октября 30, 2022, 20:19:42
Добавлю - как его не улучшай - лучше чем на заводе не сделаешь. А если сделаешь - то очень не надолго.   
       Поэтому улучшать нужно трансмиссией и повышать КПД винта - понижать редукцию и ставить большие винты.

лучше не надо, надо мощнее. убрать те гири что есть, а главное это карб с большим проходным сечением, опережение зажигания и возможно увеличить диаметр выпускной трубы которая торчит из глушителя. опыт картингистов и снегоходчиков уже наработан, до 5000 проблем нет, потери ресурса ( значительно) тоже.  выше 5000 не стоит, зависают клапана, перегрев, нужна смазка под давлением...

про последнее предложение согласен.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Октября 30, 2022, 20:56:24
надо мощнее
   Так есть такой мотор - Двигатель Lifan  GS212E 13л.с.   ----вес тот же , оборотов много , ...выхлоп...карбюратор....и т.д.......
 Только для болотохода он не подходит. - проверено неоднократно.   Однорежимный он. - этот мотор.  Чтобы добраться до 13л.с. и оборотов 5-6 тыс - нужно  пройти малые и средние обороты. А вот здесь у него тяги нет совсем.
   Впрочем - пробуйте. Может мы не так что то делали. И у Вас получится.....
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Октября 30, 2022, 21:03:47
инфа от  снегоходчиков.
Пять сезонов отъездил на GS 200 с самодельным шатуном. Заводится в любую погоду, работает стабильно , тянет нормально, обороты давал до 7 с лишним . Пришло время разобрать и проверить состояние. Особенно интересует состояние вкладышей, ну и заодно заменить роликовые подшипники на шариковые. Потом отпишусь , что и как.

Добрался до движка. Разобрал, осмотрел. Пока ничего подозрительного не нашел. Позже отмою все и более тщательно осмотрю. Т.к. гс - 200 мало у кого остались, все на 212 перешли, подробности выкладывать буду в теме ( Мобильный снегоход)

для понимания гс200 это форсированная 7 до 11 л.с. слабое место это шатун, который ломался. и главное смазка разбрызгиванием. шатун ломался не из за масляного голодания а из за того что в стандартный шатун от 7 про фрезеровали под вкладыши чем ослабили.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Октября 30, 2022, 21:09:16
надо мощнее
   Так есть такой мотор - Двигатель Lifan  GS212E 13л.с.   ----вес тот же , оборотов много , ...выхлоп...карбюратор....и т.д.......
 Только для болотохода он не подходит. - проверено неоднократно.   Однорежимный он. - этот мотор.  Чтобы добраться до 13л.с. и оборотов 5-6 тыс - нужно  пройти малые и средние обороты. А вот здесь у него тяги нет совсем.
   Впрочем - пробуйте. Может мы не так что то делали. И у Вас получится.....

гс 212 грешит вот этим . не наш это путь. перефорсировали они этот мотор, не стоит из 7 сил дуть 13. на 10 можно было остановиться.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Adler от Октября 30, 2022, 21:58:47
ставил на лифан 6,5л.с.  при этом удалял  ц/б регулятор. Динамика не сильно добавляется, нет опережения зажигания. Постоянно надо держать обороты, это утомляет. Обороты тоже лучше "не фасировать" , только если кратковременно, в моторе смазка разбрызгиванием.

с зажиганием все просто, ставим катушку от ямахи 6, или ее китайских аналогов.

а можно прямую ссылку , глянуть , что за катушка ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Октября 31, 2022, 07:25:51
  Наконец то на русском , обзор неплохой !
https://youtu.be/WKGKSPc50-w
  Сколько тысяч оборотов в минуту ))) ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Октября 31, 2022, 09:55:40
лучше не надо, надо мощнее

Вариант, парень и руками и головой может

https://www.youtube.com/watch?v=Xo_68wJqOnU&t=319s
https://www.youtube.com/watch?v=mefFVkQ8Fyk
https://www.youtube.com/watch?v=gujZmEGxXqA
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Октября 31, 2022, 18:40:47
а можно прямую ссылку , глянуть , что за катушка ?

на примере болотохода ремикс
[/quote]

https://www.youtube.com/watch?v=EM3mkiBdnA4

https://www.youtube.com/watch?v=qaIxnNodn1w
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Октября 31, 2022, 19:08:09
форсаж китайца по науке, взято от снегоходчиков

Есть вот такая интересная инфа по тюнингу двигателя 2V78F (640 см3, 4Т) 21,0 л.с. в сб. (аналог "Honda" GX-640) LIFAN ,
Вот какие новости по этому мотору у меня . Договорился с Новосибирским Автотранспортным техникумом и воспользовался их оборудованием , а точнее электрическим тормозным стендом, на этом стенде можно замерить выробатываемую мощьность любого мотора на любых оборотах в кВт. и соответственно пересчитать в лошадинные силы.
Мотор лифан VF 780 карбюратор однокамерный, зажигание стандартное по одной катушке на цилиндр, выпуск стандарт ,бензин 92 ,температура воздуха 22 градуса
первый замер: стандартный комплект мотора с регулятором без всех переделок показал при регулеровке оборотов 3600- 19.8 л.с. что меньше заявленной мощьности, но при небольшом закрытии воздушной заслонки холодного запуска мощьность поднималась до 21 л.с.
второй замер: заменил зажигание на два отдельных электронных с датчиком холла отрегулировал опережение снял регулятор оборотов от карбюратора и убрал все его внутренности из мотора. показал мощьность на 3600 оборотах 24 л.с. прикрыл чуть заслонку и уже 25 л.с.
третий замер : просверлил главный жиклер в карбе до 1 мм диаметром ,отрегулировал холостой ход , снял воздушный фильтр ,все остальное как и в прошлом замере так вот мощьность на 3600 - 28л.с. раскрутил до 4500 и тут мощьность 32л.с. при прикрытии заслонки мощьность падает ,при старом зажигании показал мощьность на 3600- 26л.с. при 4500 - 30 л.с.
четвертый замер : поставил карбюратор микуни с диффузором 32 мм мощьность на 4500 34л.с. при старом зажигании на 4500 31л.с
пятый замер : фрезерую головки на 1.2 мм замер с микуни мощьность на 4500 35 л.с. при старом зажигании 4500 32л.с.
пятый замер :сколько сможет проработать на максимальных оборотах , а раскрутил я его до 7500 и дал нагрузку в 25 л.с. после 1.5 часов появился стук остановили эксперемент, разбор мотора проблема в перегреве заклинивание выпускных клапанов зазор в поршневом пальце , начало прогара клапанов.может и шатун потянуло поршень чуть вылез из целиндра.
Выводы такие :для нормальной работы достаточно отрегулировать карбюратор (увеличить главный топлевный жиклер)снять воздушный фильтр поставить нулевик, вытащить из мотора регулятор оборотов. хочется чуть больше и чтобы мягче работал двиг меняй зажигание и карбюратор, с двумя зажиганиями от ваза и карбом микуни мотор более резвый , плавнее набирает обороты , позволит еще больше раскрутить мотор.
оптимальная форсировка без фрезеровки головок , незачем ,мощи почти не добавлено а перегрев и прогар может из-за этого.
оптимальный обороты взлетного режима я думаю 4500 максимум 5000 и тогда горизонт 3000 , вот тогда моточасы 2500 я думаю не фонтастика
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Ноября 01, 2022, 15:44:01
Иванов Илья сергеевич,   а в чем практический смысл форсировки ? Без доводки лодки и винта до задуманого , одна форсировка двигателя что может дать ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Ноября 01, 2022, 16:51:35
Без доводки лодки и винта до задуманого , одна форсировка двигателя что может дать ?

Вот где ты прв? Вот тут ты прав!!!
Более того, форсированный двиг хорош на гонках. От тарахтел своё и сдох. На таком в глушь не стоит суваться.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Ноября 01, 2022, 18:13:54
Без доводки лодки и винта до задуманого , одна форсировка двигателя что может дать ?

Вот где ты прв? Вот тут ты прав!!!
Более того, форсированный двиг хорош на гонках. От тарахтел своё и сдох. На таком в глушь не стоит суваться.

оба золотые слова глаголите
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Ноября 01, 2022, 19:06:41
Я  встречался с мотором GX200 форсированный до 11 л/с, сравнивал его на ПЛМ Рыбоход со стандартным 6,5 л/с.
Динамика у стандартного лучше, а скорость у форсированного, но для форсированного еще целая ГИРЛЯНДА прибамбасов, типа глушитель, карбюратор, коммутатор...
Вывод был однозначный, стандартный самый сбалансированный мотор.
Так же приобрел два мотора лифан 212С с заявленной мощностью 13 л/с, в итоге один у меня взяли на снегоход и .... кончился коленвал  :smile: второй так и лежит в коробке не востребованный уже два или три года.
Так же картингисты принесли уже сломанный коленвал на восстановление, а у них их уже накопилось и у меня нет желание их восстанавливать.

На видео как раз форсированный мотор до 11 л/с

https://www.youtube.com/watch?v=hxY9LL6sAFM

PS я бы воздержался от применения форсированных моторов в повседневной жизни  :morning:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Ноября 02, 2022, 06:25:37
коллеги вы правы но я не собираюсь раздувать из 9 сил, до 17. я только установлю более продвинутый карб и микропроцессорное  зажигание с максимальным углом 32 - 34 градуса вместо 25 штатных. для 4700-5000 это оптимально, и возможно глушитель от 13-15 сил у него проходное сечение больше, так же избавлюсь от штатного фильтра уменьшив сопротивление на впуск. это даст прирост примерно 9 сил до 12 и мягкую работу мотора во всем диапазоне оборотов. увеличивать степень сжатия, увеличивать диаметры каналов впуск и выпуск, ставить увеличенные клапана и поднимать обороты до 7000 (гс200, гс 212) я не буду. это лайтовая форсировка, имеет под собой большую базу положительных отзывов из практики и я на нее опираюсь. скорость моего болотохода 9 сил примерно 20кмч в стоячей воде, задача увеличить ее до 25 и мне этого достаточно. моторы из видео на мой взгляд перефорсированы, это и является их низкая надежность. поставить мотор в 13-15 сил нет возможности по причине того что это максимально легкий болотоход, весом примерно 36 кг из которых 21 это двигатель. если поставить даже 13 сил то его в одного уже крайне некомфортно носить. а для двоих нет смысла ставить 13 сил, проще уже 15 ставить и более, но тут уже проблема в том что надо ставить не один ремень грм а два а это переделка всего болотохода.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Ноября 02, 2022, 06:34:02
Может кто ставил на наши болотоходы бензанасос, с бурана, ветерка, хонды дио, какие отзывы?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Ноября 02, 2022, 06:36:48
  Я фильтр вообще убрал , только коробку оставил . Что бы листья с ветками в карб не летели .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Ноября 02, 2022, 06:45:11
это чревато забеднением смеси и перегревом, так как уменьшается сопротивление воздуха на впуск. на штатном карбе нет дозирующей иглы и возможность регулировки отсутствует. в отличии от того же пз 30.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Ноября 02, 2022, 06:54:06
это чревато забеднением смеси и перегревом,
  Уже вторая версия почему прокладка гбц прогорает .
  Первая то что при перегрузе , нет штатной регулировки оборотов .
   Налегке проблем нет .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Ноября 02, 2022, 06:57:03
да это может быть. а еще прогар выпускного клапана. у вас алюминиевая прокладка прогорела?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Ноября 02, 2022, 07:04:09
  Нет паронитовая с красным герметиком .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Ноября 02, 2022, 12:14:02
коллеги вы правы но я не собираюсь раздувать из 9 сил, до 17. я только установлю более продвинутый карб и микропроцессорное  зажигание с максимальным углом 32 - 34 градуса вместо 25 штатных. для 4700-5000 это оптимально, и возможно глушитель от 13-15 сил у него проходное сечение больше, так же избавлюсь от штатного фильтра уменьшив сопротивление на впуск. это даст прирост примерно 9 сил до 12 и мягкую работу мотора во всем диапазоне оборотов. увеличивать степень сжатия, увеличивать диаметры каналов впуск и выпуск, ставить увеличенные клапана и поднимать обороты до 7000 (гс200, гс 212) я не буду. это лайтовая форсировка, имеет под собой большую базу положительных отзывов из практики и я на нее опираюсь. скорость моего болотохода 9 сил примерно 20кмч в стоячей воде, задача увеличить ее до 25 и мне этого достаточно. моторы из видео на мой взгляд перефорсированы, это и является их низкая надежность. поставить мотор в 13-15 сил нет возможности по причине того что это максимально легкий болотоход, весом примерно 36 кг из которых 21 это двигатель. если поставить даже 13 сил то его в одного уже крайне некомфортно носить. а для двоих нет смысла ставить 13 сил, проще уже 15 ставить и более, но тут уже проблема в том что надо ставить не один ремень грм а два а это переделка всего болотохода.
4500-5000 об это уже много, будет масляное голодание с вытекающими задирами поршней, перегревом и тд.
+масло придется лить для четырехтактных моторов  с воздушным охлаждением, которое стоит недешево

пы.сы.
как ни крути, но китаймоторы не расчитаны на такие нагрузки, они и без превышения нагрузок ломаются
писали же ранее, для разовых гонок можно а для походов  рисковать не стоит
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Ноября 02, 2022, 14:03:43
 По видео что я выше выкладывал , получается что дизель лучше бензинового двс для  скорости больше 100кмч
 А дизель как ни крути все равно у него обороты намного ниже , чем у бензинового .
  Получается что крутящий момент важнее оборотов .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Ноября 02, 2022, 19:01:29
Получается что крутящий момент важнее оборотов .
Крутящий момент и обороты это основа, а мощность это производная зависящая от момента и оборотов.

коллеги вы правы но я не собираюсь раздувать из 9 сил, до 17....
для 4700-5000 это оптимально...

Выше как раз говорится, что при повышении оборотов Вы получите больше мощность, так как мощность зависит от оборотов и момента. И как написал АЛ Ш, прибавьте масленное голодание из за превышения оборотов... результат форсировка, пусть незначительная, но мотор уходит из своего равновесия заложенного заводом изготовителем.

Может кто ставил на наши болотоходы бензанасос, с бурана, ветерка, хонды дио, какие отзывы?
На четырех тактный мотор можно поставить вакуумный бензонасос, но он будет работать до 3000 об/мин. потом он зависает... :sad:
Дальше нужен насос с принудительным приводом: механика или электрика. Уже проходили на снегоходах.

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Ноября 02, 2022, 21:02:33
Иванов Илья сергеевич,     У Вас же СУБАРУ ЕХ27 мотор стоит.....Он легко раскручивается до 5000  без всяких переделок. Только пружинку на ограничителе чуть поджать и всё..  Я на таком лет пять отходил. И скорость 26-28 вдвоём. ..правда лодка АМГ с плоским дном.
    Да , ещё нужно поплавок в карбюраторе утяжелить ,чтобы смесь "богаче" стала.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Ноября 03, 2022, 03:57:11
На 29 лифане стоит вакуумный насос. Езжу 3600, ничего не зависает.
Ну и масло лью для 4х тактных с воздушным охлаждением, пофиг на цену, здоровье важнее.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Ноября 03, 2022, 09:34:28
вакуумный бензонасос, но он будет работать до 3000 об/мин. потом он зависает...
Значит такой насос. Может его доработать? :blush:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Ноября 03, 2022, 19:25:55
вакуумный бензонасос, но он будет работать до 3000 об/мин. потом он зависает...
Значит такой насос. Может его доработать? :blush:
Может я немного неправильно описал ситуацию.
Вакуумный бензонасос разработан для двухтактных моторов и на них работает в любой ситуации,  и до 3 000 об/мин на четырехтактниках он работает достаточно приемлемо, но после 4 000 об/мин он начинает морить голодом мотор, и немного бензина ему подает для работы... соответсвенно на моторах с ограничением в 3 600 об/мин это хватает.
Я это говорю только по тому что с этим столкнулся не один и достаточно времени провели на решение этого вопроса.
Если у человека получится на четырехтактнике пользоваться таким бензонасосом на оборотах до 5 000 об/мин, то флаг в руки и вперед  :hi:

PS в конечном варианте сделали механический привод от эксцентрика на валу и проблему решили.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Ноября 03, 2022, 20:30:20
polk, я писал о том, что если насос рассчитан до 3000, то нельзя от него требовать большего. Но, если усилить пружину, к примеру, можно и больше выжать.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Ноября 03, 2022, 20:51:33
polk, я писал о том, что если насос рассчитан до 3000, то нельзя от него требовать большего. Но, если усилить пружину, к примеру, можно и больше выжать.
Не в пружине дело, дело в пульсации давления, которое приводит в движение мембрану и сам насос.
У двухтатников процесс всасывания топливной смеси и вдавливание её в камеру сгорания происходит на каждом такте и с увеличением оборотов увеличивается. У четырехтактников такая пульсация переходит в "ламинарное" течение смеси воздуха (условно) и при увеличении оборотов пропадают ярковыраженные импульсы перепадов давления и насос перестает работать
Механический привод не зависит от давления, он зависит от оборотов, чем больше оборотов, тем больше качает бензина. Электрический привод качает всегда постоянное количества бензина и лишнее сбрасывается назад в бензобак.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Ноября 05, 2022, 09:32:43
а где вы брали разряжение для работы бензонасоса?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Ноября 05, 2022, 10:10:51
. У четырехтактников такая пульсация переходит в "ламинарное" течение смеси воздуха
У многоцилиндровых согласен, но у одногоршкового должно бы быть наоборот. Всасывание через такт, т.е. более выраженные пики вроде бы должны получаться? Разумеется брать поближе к клапану.
А то, что электрический стабильно предсказуемо работает, кто бы спорил.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Ноября 05, 2022, 10:22:36
а где вы брали разряжение для работы бензонасоса?
За карбюратором и пробовали из картера.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Ноября 05, 2022, 10:42:17
а где вы брали разряжение для работы бензонасоса?
За карбюратором и пробовали из картера.
Хотел бы уточнить работу насоса.
При долгом движении с оборотами близким к 4000 об мотор начинает голодать, приходится сбрасывать газ и потом сново набирать обороты. Если мотор будет молотить на 3000 об/мин, то насос работает сносно и бензину ему хватает.
Потом стали ставить ВАЗовский бензонасос, на коленвал ставилась шайба с небольшим эксцентриком, а на рычаг бензонасоса подшипник. И эта схема уже работала безотказно.
При этом никакой электрики.

Да чуть не забыл. Пробовали даже взять пульсацию избыточного давления из выпускного патрубка глушителя, ведь на выхлопе разница давлений до трех атмосфер... но эта схема тоже осталась экспериментальной  :sad:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Ноября 08, 2022, 10:20:59
Иванов Илья сергеевич,     У Вас же СУБАРУ ЕХ27 мотор стоит.....Он легко раскручивается до 5000  без всяких переделок. Только пружинку на ограничителе чуть поджать и всё..  Я на таком лет пять отходил. И скорость 26-28 вдвоём. ..правда лодка АМГ с плоским дном.
    Да , ещё нужно поплавок в карбюраторе утяжелить ,чтобы смесь "богаче" стала.

А какая редукция была? и винт какой? у меня винт 7*4 американский и редукция 1.33 но даже в одного он не едет и близко так, как вы пишите, даже когда заслонку открывал на всю вручную без ограничителя. понятно что лодки у всех разные, но моя глиссирует с двумя людьми весом по 75 каждый на тохацу 5 с грузовым винтом на 7. с 8 родным глисс только в одного. это я про тохацу. смотрел видео ремикса, у него тоже на 9 л.с. болотоход не ехал как у вас. у меня результаты примерно как у него. один человек и скорость примерно 18-20 это предел. у вас есть видео чтоб небыть голословным? без обид но кажется вы слегка завышаете скоростные характеристики своих болотоходов.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Ноября 08, 2022, 11:32:46
у вас есть видео чтоб небыть голословным? без обид но кажется вы слегка завышаете скоростные характеристики своих болотоходов.
    Никому не собираюсь навязывать и доказывать что то......
https://www.youtube.com/watch?v=0gn2K7Zrfik
    Вы скажете - здесь 10л.с. и винт с тремя лопастями.....и т.д. Но сути это не меняет.....Мотор- болотоход 9-10 л.с. должен "бегать " 30ку.   Для этого к нему нужно совсем не много - соответствующую редукцию ,винт и лодку.
    Обратите внимание на год ролика....сейчас прогресс двинулся дальше.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Ноября 08, 2022, 11:58:56
ролика....сейчас прогресс двинулся дальше
  Сколько кмч прибавили ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Ноября 08, 2022, 14:30:39
Вы скажете - здесь 10л.с. и винт с тремя лопастями.....и т.д. Но сути это не меняет.....Мотор- болотоход 9-10 л.с. должен "бегать " 30ку.   Для этого к нему нужно совсем не много - соответствующую редукцию ,винт и лодку.
    Обратите внимание на год ролика....сейчас прогресс двинулся дальше.

Ну что ж отличная работа!!! беру свои слова "вы слегка завышаете скоростные характеристики своих болотоходов" обратно. Значит все таки едут. а что за винт и какая редукция на этом аппарате? конечно если не секрет? кто делает эти винты?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Ноября 08, 2022, 19:53:14
конечно если не секрет? кто делает эти винты?

Очень похожи на первые "неправильные винты" .  Если я не ошибся , то сейчас они еще более "неправильные", и так никому не интересны, что там очередь всего на полгода вперед.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Ноября 08, 2022, 20:06:55
Никому не собираюсь навязывать и доказывать что то......
таицы разгоняются до 200 км.ч и что кому ты что доказал, положи в эту лодку 500 кг груза а потом сними какая будет скорость попробуй удивить меня.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Ноября 08, 2022, 20:32:20
Сколько кмч прибавили ?
    Я за скоростью не гонюсь , мне важен быстрый старт и быстрый выход на глисер.
На моторе,который на видео - редукция 1х1,3...сейчас делаю ,в основном, с редукцией 1х1,5. Соответственно винт бОльшего диаметра и шага. Это даёт небольшой прирост скорости , но очень быстрый разгон. Заменив винт можно наоборот сильно добавить скорости и уменьшить динамику.
  Винт Фёдора "ПОЛК".....сам уже не делаю.
таицы разгоняются до 200 км.ч и что кому ты что доказал, положи в эту лодку 500 кг груза а потом сними какая будет скорость попробуй удивить меня.
    По поводу скорости - см.выше.  Для 500кг груза нужна другая лодка. У этой лодки ,другие задачи. Удивлять тебя - дело не благодарное.....да и нет такой задачи.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Ноября 09, 2022, 06:04:20
Я за скоростью не гонюсь , мне важен быстрый старт и быстрый выход на глисер.
На моторе,который на видео - редукция 1х1,3...сейчас делаю ,в основном, с редукцией 1х1,5. Соответственно винт бОльшего диаметра и шага. Это даёт небольшой прирост скорости , но очень быстрый разгон. Заменив винт можно наоборот сильно добавить скорости и уменьшить динамику.

а на двухлопастных винтах можно достичь схожих скоростей на данном моторе или только три лопасти?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Ноября 09, 2022, 07:27:50
а на двухлопастных винтах можно достичь схожих скоростей на данном моторе или только три лопасти?
       Да ,конечно.....я же писал про СУБАРУ.    Но вот на надувной лодке - не знаю. Даже если у неё дно условно жёсткое - наверняка под нагрузкой оно прогибается .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Ноября 17, 2022, 21:31:09
https://www.youtube.com/watch?v=xEiaTpoQQJ0

интересно что там "родного" осталось)))
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Ноября 17, 2022, 21:54:37
еще

Сегодня я покажу, как построить новый Predator Ghost 212cc от Harbour Freight с двигателем на метаноле 5-й ступени. Мы устанавливаем маховик заготовки, стержень заготовки, 70-миллиметровый поршень с плоским верхом, хромированные толкатели, головку ступени 5, 28-миллиметровый карбюратор mikuni, боковую крышку заготовки, кулачок .308 и катушку msd. Этот двигатель для мини-велосипеда или картинга будет работать на метаноле и развивать обороты до 9 тыс.

полноценного маслонасоса там нет, только дырочка в лопатке разбрызгивателе.

https://www.youtube.com/watch?v=xqiGYIqZkMs
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Ноября 17, 2022, 22:21:43
Иванов Илья сергеевич, качество американских двигателей может очень сильно отличаться от дешёвого_китая. :pardon: :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Ноября 20, 2022, 06:33:06
да это так. основной посыл видео, отсутствие полноценного маслонасоса. по бензонасосу, увы но Федор был прав, на больших оборотах пульсации превращается в постоянное разрежение и бензонасос перестает нормально качать... вот комментарии тех кто уже ставил   на лифан и брал разрежение из  карбюраторной проставки.

" эта система не совершенна штуцер в проставку карбюратора делать не стоит! На больших оборотов 3600 бензина может не хватать из за отсутствия пульсаций идет сплошной вакум !  Я бы порекомендовал ставить штуцер где есть пульсация а это обьем картера! Но и там эфект туда сюда выпрямляется. Так что кому как повезет."
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Ноября 20, 2022, 08:28:04
да это так. основной посыл видео, отсутствие полноценного маслонасоса. по бензонасосу, увы но Федор был прав, на больших оборотах пульсации превращается в постоянное разрежение и бензонасос перестает нормально качать... вот комментарии тех кто уже ставил   на лифан и брал разрежение из  карбюраторной проставки.

" эта система не совершенна штуцер в проставку карбюратора делать не стоит! На больших оборотов 3600 бензина может не хватать из за отсутствия пульсаций идет сплошной вакум !  Я бы порекомендовал ставить штуцер где есть пульсация а это обьем картера! Но и там эфект туда сюда выпрямляется. Так что кому как повезет."
Можно конечно воспользоваться старым Советским автомобильным способом, когда выходит из строя бензонасос.
Просто создать избыточное давление в бензобаке и топливо само собой полезет в карбюратор....
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Ноября 30, 2022, 15:27:53
Я обещал снять видео, вот оно:

https://youtu.be/swQhco9mhsc

Обсуждаем?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 06, 2022, 08:20:39
Вот оказывается как это делается.

https://youtu.be/dUchN3hJL7Y
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Декабря 08, 2022, 14:14:43
https://www.youtube.com/watch?v=JwY2YkW-mG4
    Несколько интересных решений.....
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Декабря 08, 2022, 19:22:24
    Несколько интересных решений.....
Очень интересное решение управлением винта, у меня на этом этапе заморожен привод Арнесона... может возобновлю работу по нему  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 09, 2022, 21:30:29
Васильев, Фу, полный отстой! Редукции нет.  :fool:
Винт типа SPS- Азиатский, всю траву сматает на себя.  :sorry:
Крутится больше 2500 об/мин., да еще в воде в пол винта и в придачу совсем без "лопаты"  :shok:
Отвратительно!!!  :diablo:
Неужели эти азиаты не знают как должно быть.  :pardon:

А вот слип классный, бетонный, ровный. В таком то захолустье.
Наверное кто то из наших приезжал  и построил.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Васильев от Декабря 10, 2022, 20:17:52
Очень интересное решение управлением винта,
      Ну да..всё внутри и просто.
Фу, полный отстой! Редукции нет. 
Винт типа SPS- Азиатский, всю траву сматает на себя. 
Крутится больше 2500 об/мин., да еще в воде в пол винта и в придачу совсем без "лопаты" 
Отвратительно!!! 
Неужели эти азиаты не знают как должно быть. 
     Согласен ,много ещё можно доработать. Но видимо для ИХ условий этого достаточно.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Декабря 15, 2022, 22:27:37
На мотолодке тема поломка болотохода, выложен конструктив вала винта авторство не названо, но помоему это мах мотор, 
в конструктиве на мой взгляд ошибка, шестерня ремня упирается в стопорное кольцо, а не в втулку. проточка под стопор ослабляет вал. https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=2357563&t=2357563

стопорное кольцо подшипника упирается в сальник, а не в подшипник. жесть, смещению вала быть.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Декабря 16, 2022, 11:10:01
На мотолодке тема поломка болотохода, выложен конструктив вала винта авторство не названо, но помоему это мах мотор,
Когда меня спрашивают что сделано не правильно в этом моторе да там все сделано не правильно.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 16, 2022, 18:15:43
Иванов Илья сергеевич, Эта конструкция обсуждалась раньше.
Я тогда писал, что фиксации шкива на втулке Тайпер буш (конусная с разрезом, стяжная) не достаточно.
Мне спецы которые ими торгуют говорили, что желательно её стопорить шайбой и винтом в торец вала.
В результате это всежь таки вылезло, не на шкиве, так на не стянутых подшипниках.
 
Добавлю, может кому пригодится. Болт в торце гребного вала нужно стопорить с помощью анаэробного фиксатора резьбы. Из за направления вращения вала держит только такой способ, другие не работают.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 19, 2022, 09:18:06
Почти все, подробно про советские винты:

https://youtu.be/lcdsFF1m30w
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Декабря 19, 2022, 12:53:05
Добрый день! может кто сталкивался с тайскими винтами, есть два производителя SPS и KKK, с одинаковыми шагами, есть ли между ними разница, какой лучше (крепче) для наших болотоходов?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: игас от Декабря 19, 2022, 13:49:08
Почти все, подробно про советские винты:

  У дядьки не хватает 2-х лопастного ВРШ для вихря.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 19, 2022, 15:27:23
Иванов Илья сергеевич, По моему они льются по одной и той же модели.
А прочность там- как повезет. Они льются в простую форму без давления, без вакуумирования, без центробежки.
Где есть поверхностные пузыри и недолив, идут в переплавку, а у остальных какие поры, сколько и где неизвестно.  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Декабря 19, 2022, 20:34:05
ок! спасибо Алексей!
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: himik025 от Декабря 20, 2022, 09:05:46
Мне SPS  показались получше.   Винты могут быть немного несимметричны  - шаг  лопастей и толщина  разные.

ККК  у меня  хуже поэтому.      Имею 2 шт  SPS   и 4  ККК

.   
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 26, 2022, 09:30:57
Васильев, Не буду загаживать тему Пенсионерщик.
Вот более полное значение, а не редактированное тобой:
Фигляр, Фиглярка — плут, ловкий обманщик, притворный, двуличный человек; иными словами — фокусник, шуткарь, кривляка.
Это все точно про вас. Продолжайте в том же духе. Сюда много людей заходит. Смотрит и понимает, кто есть кто.
Чем больше и дольше вы тут испражняетесь, тем больше людей понимают, что вы из себя представляете.
А я,  как и прежде буду заботиться о том, что бы вы не замолкали.  :blum3: :victory:
 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Декабря 26, 2022, 09:58:23
IKrepost, Спасибо за видео.   :good:
В нем точно показано, что такое "американские" винты родом из Ейска. 
Чем один такой покупать, выгоднее за те же деньги купить два "зеленых", или пять Тайских- SPS.  :ok:

https://youtu.be/ClVd8-Gc0go
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Декабря 26, 2022, 11:01:04
Чем больше и дольше вы тут испражняетесь, тем больше людей понимают, что вы из себя представляете.А я,  как и прежде буду заботиться о том, что бы вы не замолкали.
сделал копии американских винтов 12 х 10" три сезона отьездил винт очень нравиться сейчас буду делать винт SPS-9" копию таиского винта из нержавейки на 15 л.с. винт себя показал очень харошо. Вступать в палемику про крылья самолета, геликойды и другую дребидень не вижу смысла. Все велосипеды изобретены в 19 веке. Если кто то сделает лучший винт очень хорошо, но за 3 года пустой болтавни я этого не увидел., законы физики пока работают на земле. А юмористов и юродиевых в стране всегда хватает.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 26, 2022, 17:08:07
буду делать винт SPS-9"

Который из них

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2018/04/25/e9c56.jpg)


Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Декабря 26, 2022, 19:29:24
который классик.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 26, 2022, 19:32:36
Катал на каких оборотах?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Декабря 31, 2022, 16:13:19
 С Новым Годом !!!
 Воплощения всех ваших идей в новом году !!!

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/02/3ef95.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Января 14, 2023, 10:24:15
Для общего понимания, почему две и реже три лопасти. И что такое площадь диска винта и как она связана с мощностью.
Поскольку описываемые физические процессы обратимы,то от ветрогенератора легко перейти к противоположным но аналогичным процессам движения пропульсивных систем. (гребных, винтовых движителей).  :smile:

 https://youtu.be/gYiSO9U-jn8

https://youtu.be/E8ddTPqqbNU

Кому показалось интересным, рекомендованная литература:
Судостроение, теоретическое и практическое (1866 г.), Уильям Рэнкин. (Уильям Джон Маккуорн Рэнкин).
И это написано до, трудов великого Никола́я Его́ровича Жуко́вского, которому на момент публикации было 19 лет.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 03, 2023, 16:27:20
Все знают, что аэросани не очень экономичная вещь.

 Какая техника самая экономичная для метрового снега ?

....."Специалисты насчитали у чукчей — 40, а у эскимосов Канады — не менее 53 слов для снега. И ещё больше слов для разных «сортов» морского льда. Та же картина наблюдается у других северных народностей: у народа саами, по данным норвежских филологов, не менее 180 терминов для снега и льда."

О каком, метровом ты спросил?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: игас от Февраля 03, 2023, 19:52:48
Цитата: remix59 от Сегодня в 09:29:01
Все знают, что аэросани не очень экономичная вещь.
О каком, метровом ты спросил?
для метрового снега ? ЧИТАЙ ВЫШЕ !
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Февраля 03, 2023, 19:57:34
remix59,   Ты ещё забань меня....
Оооо... это без проблем, этот мадератер по своему усмотрению на право и лево может забанить любого, кто проявил своё мнение, противоречащее его мнению  :sad:

Это из серии:
Вы все правы, на Я правее всего !
Или:
Все козлы, один Я  ништяк :good:

PS
я подозреваю, что уже произошла чистка оппонентов  :sad:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 03, 2023, 22:14:59
polk, А ты я вижу в полном восторге от того, что тут происходило несколько лет?
Что количество просмотров любым способом? Бабки первичны, запах от них вторичен?
Все лавочка закрыта. Кто еще желает по бузотерить, или угомонитесь, или идите лесом.  :diablo:

Федор, я помню, что ты топил тут за бузотеров, писал в их защиту админам и т.д.
Так, что за все безобразия которые тут творили твои подзащитные несешь персональную ответственность.

Давайте соблюдать и не нарушать правила форума.
Кто из владельцев тем в этом разделе желает свои темы почистить,
от флуда, пишите мне список постов на зачистку.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 03, 2023, 22:23:18
игас,

remix59,   Ты ещё забань меня....

Пока не заслужил. Но на контроль попал.  Угомонись. :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Февраля 04, 2023, 08:40:37
Бабки первичны, запах от них вторичен?
Здесь я с Вами не соглашусь, Вы ведь не знаете моего производства, моих интересов, увлечений...
Я никогда не хотел иметь "нефтяную вышку" которая будет качать, как Вы выражаетесь, бабки. Я живу и работаю в своё удовольствие и по средствам, развиваюсь по возможности. В свободном плавании я с 1993 года и у меня нет амбиций работать ради денег.

PS
Может это Вам и не понять, как и возможность другого мнения  :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 04, 2023, 08:57:54
В свободном плавании я с 1993 года и у меня нет амбиций работать ради денег.

А я с 1987-го и т. д. Так, что давай не станем пись--ми мериться. Предлагаю продолжить общение в профиле наших тем, без флуда и личностей.  :drinks:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: игас от Февраля 04, 2023, 17:42:18
 
не станем пись--ми мериться

https://tehnoforum.com/index.php?topic=5158.msg386695#msg386695

Хочешь болтами мириться перейди

Любимые слова Пермских пацанов....
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Февраля 04, 2023, 23:16:37
Бабки первичны, запах от них вторичен?
Не хватает этого видео, фото винта и цены. Там цену нужно ставить обязательно.
Бабки первичны, запах от них вторичен?
Содержимое удалено по просьбе хозяина темы.

PS предполагаю, что с содержимым и участника удалили  :sad:

Напоминает европейскую демократию....
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 05, 2023, 09:50:13
polk,  Я участнику нашего раздела Кулибин П-н подсказал правила другого раздела? Работа у меня такая. В чем проблема?
Я тебе открою страшный секрет, у нас на форуме есть раздел "Продам" и любой участник может выставить там на продажу свои поделки и цену указать.
Вернее он даже обязан цену и контакты свои указать по правилам раздела. Так, что пользуйся. :good:



Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Февраля 05, 2023, 10:02:50
Работа у меня такая. В чем проблема?
Я тебе открою страшный секрет, у нас на форуме есть раздел "Продам" ...
Я просто отметил персональное не однократное обращение ко мне как к барыге для которого не существует мер приличия  :sad:
Хотя я ни чего здесь не продаю и не присутствую в разделе "продам" и если ко мне обращаются, то совершенно по другим каналам, даже не в личке, так как я сам даже заказов не принимаю.
Всё что публикую, это для информации о моих возможностях  :smile: или не возможностях  :sad:

PS
А исключать оппонентов из диалога, работой назвать трудно, это скорее всего самоуправство...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 05, 2023, 10:20:30
polk, ну не всё так прискорбно :ok: Игаса никто не удалял.  Далее, демократии на форуме нет. Была, но лет пять назад я её отменил и ввёл тиранию. Мою. :king:
В разделе продаж правилами настоятельно рекомендуется хотя бы фоту товара, цену и контакты продавца. Что здесь лишнего? Это только помогает продавать. Если это обременительно, давайте обсудим и  изменим правила. Например: можно не показывать что продаёшь до последнего - это поможет? Я, например, если лезу на какой то сайт и там пишут "цена по запросу", то сразу теряю интерес.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 05, 2023, 10:28:06
polk, Прозвучало как намек. То есть те, кто присутствует в разделе "Продам", по твоей реакции барыги?  А ты, раз не присутствуешь то нет?  :pardon:
Что касается нелицеприятных прошлых тем, то это ответ на провокации некоторых людей из твоего окружения, которых ты сам взял под свою защиту.
Так, что удивляться тут не чему, что вырастил, то и съел.  Впреть водись с образованными и воспитанными людьми и сам будешь окружающим видеться таким же.
Федор, пока по итогам нескольких последних лет мы все тут по уши в дер-е. Всем выбираться придется. Так, что начинай движение на подъем, а не продолжай погружение.  :smile:

Я, например, если лезу на какой то сайт и там пишут "цена по запросу", то сразу теряю интерес.
Точно!  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 05, 2023, 10:52:11
polk, лет 20 назад, +/-, всё начиналось с форума Луноходов.  Тогда люди начинали делать вездеходы. Уже появилось из чего делать, чем и на что. Там было много интересных людей, знающих, пытливых, умелых. Были интереснейшие обсуждения, мы искали. Было супер. Много тем кто что как делает, но в пылу споров часто дискуссии сворачивали и исходная мысль терялась - читать для понимания становилось сложно. Поэтому требовалась жёсткая модерация. Модеры были просто свирепы.  Так было надо, иначе - вспомни, недавно кто то написал, что твою тему в помойку превратили.
Теперь всё иначе. Кто продолжает тему вездеходов, тот занимается этим профессионально (Сургут, Вологда, и пр.), остальные потеряли интерес по сути. Из старой гвардии остался единственный человек - Алексей :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 05, 2023, 11:21:08
Как то быстро время летит, всё меняется, жаль ...

https://www.youtube.com/watch?v=Y82uy9WsKOc&t=42s
https://www.youtube.com/watch?v=TOhtaqEdQ0U

(на звуковое оформление не обращайте внимание)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Февраля 05, 2023, 11:25:30
polk, Прозвучало как намек. То есть те, кто присутствует в разделе "Продам", по твоей реакции барыги?  А ты, раз не присутствуешь то нет?  :pardon:

Я совершенно не против раздела «продам» я бы ратовал за него, если бы не было такого.
А был не намек, а сказано, что не однократно Вы персонально меня выставляли как бессовестного торгаша, не знающего границ приличия  :sad:
А то что форум может связать людей умеющих и желающих, так это здорово  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 05, 2023, 11:47:13
polk, Я не стану, как ты сейчас перечислять, кем представляли здесь меня и то, что я делаю.
Так мы будем барахтаться в этой субстанции бесконечно. Я предложил оттуда выбираться. А ты решай.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 05, 2023, 12:09:55
Парни спасибо!  :smile: Вот вам в ответочку видик, это было ровно 10 лет назад:

https://youtu.be/Z1b8UToBzLQ
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Февраля 05, 2023, 18:55:30
вроде 21 век на дворе, но почему то люди на лазерных станках делают печки на дровах ( палетах) ни чего в жизни не меняется как и сто лет назад.

https://www.youtube.com/watch?v=IpLGS4tV3Jw
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 05, 2023, 21:10:45
Кулибин П-н, Есть и второй полюс 100 летнего прогресса:
Кто скажет, что это?

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/02/05/559b5.jpg)

Это начинка моторчика стеклоочистителя Каена. Стоимость такого моторчика 184 т.р.  :wacko2:

И что из этого удивительней?
Я понимаю, что топить прессованными опилками это нормально.
А вот сотня микропроцессоров в автомобиле, по сути с древним, пусть очень продвинутым  ДВС- это полная утопия.  :fool:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 06, 2023, 10:02:23
remix59, тебе не нравится устройство или его цена?

Доброе утро :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 06, 2023, 10:07:56
Dil, Я считаю абсурдным такое решение, как и многое другое.
30% эл. энергии (природных ресурсов) вырабатываемых цивилизацией тратится на хранение фотографий еды и пр.
Разве так мы представляли 21 век живя в СССР?  :fool:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 06, 2023, 10:11:15
А как мы его представляли?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 06, 2023, 10:24:26


https://youtu.be/g2GdQSvKCco
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 06, 2023, 10:33:43
Впрочем это все мелочи. Лишь бы не такое:

https://youtu.be/HqdXpUVRU5I
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Февраля 06, 2023, 10:52:10
remix59, тебе не нравится устройство или его цена?

в один прекрасный момент дядя нажмет кнопку и все системы в которых установлены чипы выключаться , и люди достанут буржуйки выкопают землянки и займутся рыбалкой и охотой. Более реалистичный сценарий.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 06, 2023, 10:53:40
Ну вот на первой картинки у барышни на руке закреплено что? Нечто мелкопроцессорное, если не вживлённый чип. За окошком летают всякие чудесные машинки. Что не так то?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 06, 2023, 11:10:17
Dil, Главное что бы этот чип не отключал ее от возможности жить из за политических взглядов.
Или, как в Матрице не эволюционировал ее до функции батарейки.

Ни кто не думал раньше о том, что пол жизни будет тратиться на просмотр хрупкого экранчика размером с ладонь, сделанного специально так, что он постоянно норовит выскользнуть и разбиться. Что экранчик этот все равно нужно будет менять каждые три года потому что состарилась батарейка, или софт так написан, что она вроде, как состарилась.
А еще менять каждые пять лет машину и почти всю технику "нужную для жизни". Все лучшие годы жизни выплачивать долги за квартиру в каменном муравейнике.
И еще много можно перечислять.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 06, 2023, 12:12:01
remix59, тебе с нашим Вотасумом лучше пообщаться, я тут пас :pardon:



Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 06, 2023, 12:26:17
Dil, Не заморачивайся, сколько людей столько и мнений.
Но вставлять в моторчик стеклоподьемника микропроцессор это......
Возьми стильные, ручной работы автомобили 60-х. Они до сих пор в цене и ни когда не обесценятся и ими не перестанут восхищаться потомки.
А про этот шедевр немецкого автопрома мало кто знает и ни кто не вспомнит через несколько лет.
Первый 911-й, это вечная классика. Которой Каен ни станет никогда.  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 06, 2023, 12:42:37
Тут, на этой почве возникают чисто профессиональные мысли.
Делае-делаем стараемся все сделать надежным, ставим дорогие подшипники, закаливаем и шлифуем валы, выдерживаем посадку до третьего знака, ставим по несколько сальников. Используем защитные смазки. Думаем, как еще можно защитить от влаги и т.д.
И Азиатский длинный хвост, принцип "палка-веревка". Трубка в трубке, на деревянных втулках, полное отсутствие сальников и все работает.  :pardon:
Рубимся тут годами, сидели бы в одной комнате, поубивали бы друг-друга.  :sarcastic_hand:
А в Азии сидит мужик, на земле, в сланцах, черпает поворешкой из котла расплавленный алюминий, льет винты в самодельную стальную форму. А в итоге эффект тот же.  :dash2:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 06, 2023, 13:44:30
сидели бы в одной комнате, поубивали бы друг-друга. 
Да, потому, что у вас не спор, а орево базарное. Правильный вопрос - конкретный ответ. А у вас? :sad:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 06, 2023, 13:50:20
Dil, Так бывает, когда на конкретный вопрос, по делу получаешь ответ- сам дурак.  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 06, 2023, 14:03:31
Рубимся тут годами, сидели бы в одной комнате, поубивали бы друг-друга. 
А в Азии сидит мужик, на земле, в сланцах, черпает поворешкой из котла расплавленный алюминий, льет винты в самодельную стальную форму. А в итоге эффект тот же.

Для тодо что бы осознать , как сёдня хорошо, надо до завтра дожить. Старая истина.
Не, не стоит убивать друг друга. Пусть каждый делает что может и хочет. Кто винты крылья, кто копии азиатов, кто шнеки геликоенды, да пусть хоть вёсла приделывает к валу. Всё по плодам познается, на сколько они хороши. А когда всё очевидно станет, там и критика, и ирония будет уместна, но раньше не стоит друг друга кушать. Каждый пусть выдохнет, и топоры знаний закопает, на время :smile:
Кто согласен?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Февраля 06, 2023, 15:00:09
 Каво кто жрать собрался ))) уже два месяца никто разницу между американским и тайским винтом сказать не может . )))
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 06, 2023, 15:20:52
никто разницу между американским и тайским винтом сказать не может

Как спросишь, так и ответят. Вот вопрос в этом же стиле:
А что например у них общего ? Кто скажет?
Спроси конкретно, что интересует?

Пенсионерщик, Филосовский подход.  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Февраля 06, 2023, 15:22:43
А что например у них общего ? Кто скажет?
  Да легко . Оба незацепляйки , оба в полупогружном режиме работают . На этом все .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 06, 2023, 15:25:22
Вадлен, А разница, один Американцы делали, другой Тайцы.  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Февраля 06, 2023, 15:27:41
А разница, один Американцы делали, другой Тайцы. 

  Ты уверен 100 процентов кто что делал  ? Со свечкой стоял ))) ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 06, 2023, 15:32:13
Со свечкой стоял ))) ?
Нет, я видосы люблю смотреть.  :smile:

Тайские прямо из Тайланда получал.
А Американские из Москвы, но Москвичи никогда не врут. Клялись, что Американцы делали.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Февраля 06, 2023, 15:40:06
Нет, я видосы люблю смотреть
  Еще потом спрошу в чем разница между американским и тайским винтами она очевидна и видна всем )))Книжки нужно читать а потом видосы смотреть . Будет на видео понятней , об чем оно .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 06, 2023, 15:46:23
Вадлен, Поясни.  :blush:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Февраля 06, 2023, 15:50:52
Вадлен, Поясни

 А что пояснять , я до этого несколько месяцев пояснял . Сейчас, сделаю пару винтиков тайских , с шагами которых не хватает . Может кому достанутся скопируете .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 06, 2023, 16:13:54
Вадлен, Скрытный ты.  :sad:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Февраля 06, 2023, 16:18:34
 :sad:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Февраля 06, 2023, 16:20:20
Вадлен, Скрытный ты.

Свое первое сообщение в нашей личке перечитай ))) можешь сюда выложить .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 06, 2023, 16:21:30
Свое первое сообщение в нашей личке перечитай ))) можешь сюда выложить
Заинтриговал, пойду искать.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 06, 2023, 16:27:56
Не знал, что у нас столь глубокие отношения.

Вот ваш запрос и мой ответ:

Здраствуйте . Можно ли у вас купить чертежи для болотохода ? Мощность от 10 до 15 л.с. Есть лодочка Янтарь и к ней речка Чумыш . К этому комплекту нехватает моторчика болотохода . Т.к. летом зарастает и мелеет река .
 С ув Вадлен .
Добрый день. Вы судя по всему очень обеспеченный человек, раз хотите купить не болотоход а сразу технологию его пр-ва.  :smile:

Я бы и сейчас так же ответил. Что не так?  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Февраля 06, 2023, 16:35:47
 Ну так и я так же отвечаю твоими словами , что не так ))) ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 06, 2023, 16:46:24
Вадлен, Извини, я чертежи твоих винтов не просил купить.

А что касается меня, то я не знаю ни кого, кто так подробно и развернуто рассказал и показал технологию своего болотохода, как это сделал я в своей теме.
Всего 10 лет рассказов на 253 страницах, какая скрытность с моей стороны.
Действительно осталось только опубликовать набор чертежей и технологическую карту сборки.
Не приходило в голову, что если я настолько глуп, в твоих глазах, то как я до всего этого смог додуматься?  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Февраля 06, 2023, 16:56:45
Ремикс , если ты заметил
 Мой болотоход существенно отличается от всех здесь присутствуещих одноклубников , тоесть ни одна конструкция мне не подошла .
 Я не считаю что я что то кому должен . Кождый волен что то писать в сети . У меня по теории нет разногласий со специально обучеными товарищами . Каждый идет своей дорогой , фантазия у всех разная , у кого то это просто рубец от фуражки ))) .
 Мерится буду готовыми винтами .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 06, 2023, 17:11:27
Вадлен, Для начала, кто видел твой болотоход?
Яви его одноклубникам на обсуждение.
Правильнее говорить: Болотоход который я купил у "Кабот".  :ok:

https://youtu.be/ZuWTsS_slX0
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Февраля 06, 2023, 17:15:04
Вадлен, Для начала, кто видел твой болотоход?
Яви его одноклубникам на обсуждение.
Правильнее говорить: Болотоход который я купил у "Кабот".  :ok:

https://youtu.be/ZuWTsS_slX0
Каким он был и каким остался )))

  https://youtu.be/DfhEbZMdGhc
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 06, 2023, 17:16:54
Я не считаю что я что то кому должен . Кождый волен что то писать в сети . У меня по теории нет разногласий со специально обучеными товарищами . Каждый идет своей дорогой , фантазия у всех разная , у кого то это просто рубец от фуражки ))) .
 Мерится буду готовыми винтами .

Ладно. Судя по сумбурности последнего сообщения, мы с тобой все поняли. Надеюсь старый инцендент разобран.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Февраля 06, 2023, 17:20:15
Надеюсь старый инцендент разобран. 
Да не было инцедентов ))) научил немного жизни спасибо  :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 06, 2023, 17:35:03
Вадлен, На здоровье!  :drinks:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 06, 2023, 17:50:04


  https://youtu.be/DfhEbZMdGhc

Или на газ полностью не давил, или винт тяжеловат.
Подрезать по диаметру на 1 см., сразу оборотов 300-400 добавилось. И скорость плюсанула.

Тут главная задача узнать, когда третья лопасть начнет мешать двум другим, на каких оборотах.
А для этого нужно подрезкой увеличивать обороты до отсечки. Если вплоть до 4000 об/мин скорость не упадет, тогда трехлопатным винтам на комплектах без редукции- добро пожаловать. Только у меня на этот счет есть сомнения. Наверняка кто то уже проделывал такие эксперименты.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Февраля 06, 2023, 18:11:51
Тут главная задача узнать, когда третья лопасть начнет мешать двум другим,
С чего ты взял что третья лопасть мешает ? ))) этот винт только что проехал 70 км по камушкам , где я не мало 2лопастных обломал .
 Все нормально . Обороты 4тыщи тут тоже негде набирать . Я ж говорю , у всех свое понятие , свои источники знаний . И тем более все ищется под свои условия .
 Щас пафосно скажу ))) запишите .
 Русская школа болотоходных винтов пишется на страницах этого форума ))) . Нихрена непонятно , ну как есть )))
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 06, 2023, 19:44:20
Вадлен, Четыре, пять или шесть лопастей, на низких оборотах работали бы на удар еще мягче.
Примерно также, как две на оборотах в два, три раза выше.
Чем больше скорость при соприкосновении тем легче контакт. Как у бензопилы, заходишь на малом газу, можешь получить по рукам или в лоб.
Или жмешь полный газ и пилишь, как по маслу.
Есть и такая манера езды.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Adler от Февраля 06, 2023, 20:27:34
Тут главная задача узнать, когда третья лопасть начнет мешать двум другим,
С чего ты взял что третья лопасть мешает ? ))) этот винт только что проехал 70 км по камушкам , где я не мало 2лопастных обломал .
 Все нормально . Обороты 4тыщи тут тоже негде набирать . Я ж говорю , у всех свое понятие , свои источники знаний . И тем более все ищется под свои условия .
 Щас пафосно скажу ))) запишите .
 Русская школа болотоходных винтов пишется на страницах этого форума ))) . Нихрена непонятно , ну как есть )))


Встряну . У меня мотор типа вашего , только нога прямее малость . Винт трехлопастной в комплекте . Лодка , правда , неудачная . Двухлопастной винт купил люминькиевый , буду пробовать поженить . Он под конус а трехлопастной под шлицы . В этот сезон хочу сравнить . Лодке були должен в этом году приварить , или транцевые плиты , не решил еще окончательно .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Февраля 07, 2023, 00:54:36
Adler,  а что за река у тебя , сильно мелко ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Февраля 07, 2023, 01:17:46
Вадлен, Объясните, чем лучше 3х лопастной от 2х на меляках?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Февраля 07, 2023, 03:08:05
Вадлен, Объясните, чем лучше 3х лопастной от 2х на меляках
Это количество лопастей от трех и более возможно только меня касается .
  При попадании между лопастями камней , чем меньше зазор тем винт дольше живет . Это давно уже подсказали , проверил на себе . Еще и с4 лопастями нужно покатать проверить .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Февраля 07, 2023, 03:56:12
Между лопастями если на винт спереди или сзади смотреть , хотел сказать .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Adler от Февраля 07, 2023, 19:12:55
Adler,  а что за река у тебя , сильно мелко ?
По Косьве гоняю на охоте . Она вся из гальки , Уральские горы в нее стекли ))) Перекатов полно , как и грязи с травой . Мужики на обычных моторах ,там где я еду , не суются .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 07, 2023, 21:08:43
Adler, Хочу на Широковское летом и по Косьве вверх. Мечты!!!  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/02/07/3270b.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/02/07/34554.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Adler от Февраля 07, 2023, 22:01:58
Adler, Хочу на Широковское летом и по Косьве вверх. Мечты!!!  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/02/07/3270b.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/02/07/34554.jpg)
Я сплавляться хотел с верховьев в свое время. Заброска со Свердловский области.
А охочусь от Никулино до Н.Красного)))
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 20, 2023, 10:33:05
Аэродинамическая труба братьев Райт 1902 г.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/02/20/cc1bc.jpg)

Когда не понятно как делать, люди экспериментировали, изучали.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 20, 2023, 11:21:03
Когда не понятно как делать, люди экспериментировали, изучали.

Железяка походу белая, нержавеючная. Быстро братья опыт переняли у нашего земляка  :smile:

 Славяновский стакан
В ноябре 1888 года Н. Г. Славянов впервые в мире применил на практике дуговую сварку металлическим (плавящимся — в связи с чем он называл свой способ не сварка, а «электрическая отливка металлов») электродом под слоем флюса — до него применялись только угольные электроды, хотя в привилегии изобретателя дуговой сварки Бенардоса было указано: «уголь или другое проводящее вещество». В присутствии государственной комиссии он сварил коленчатый вал паровой машины в одном из цехов Пермских пушечных заводов. Для демонстрации возможностей сварочного аппарата Николай Гаврилович, придав форму стакана, сварил восемь различных (цветных и черных) металлов и сплавов: колокольную бронзу, томпак, никель, сталь, чугун, медь, нейзильбер, бронзу. За это произведение инженерной мысли на всемирной электротехнической выставке в 1893 году в Чикаго он получил бронзовую медаль с формулировкой «За произведённую техническую революцию», а также почетную грамоту.

Славяновский стакан так никто не повторил.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 20, 2023, 17:37:44
Пенсионерщик, По моему это луженая жесть, потемнела от старости. Соединяли наверное пайкой, даже разводы канифоли не отмыли.  :smile:

Dil, Так я предлагал подвесить испытуемого на весах в бочку с водой, крутить эл. мотором.
Измерять, на установившемся режиме, тягу, напряжение и ток. Будет сила тяги в кг. и мощность затрачиваемая на ее получение, если кто то помнит еще закон Ома.
Бери разные винты и сравнивай, в том числе с фабричными прототипами. Или добивайся с одного винта, дорабатывая его в процессе, максимальной тяги при минимальной, подведенной мощности.
С оговорочкой: Если найдется тот кому это нужно.  :pardon:
 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 20, 2023, 17:44:45
remix59, более того, сейчас привода для асинхронников позволяют регулировать обороты, одновременно дают информацию о мощности. Конечно не нужно никому. Да и дорого.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 20, 2023, 18:06:22
Конечно не нужно никому.
Вот если бы я занимался винтами по серьезному, обязательно бы таким методом воспользовался. Но увы ....
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 23, 2023, 10:09:39
Всех настоящих мужиков с праздником!!!

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/02/23/0c36a.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Февраля 23, 2023, 16:38:48
Добрый день! Алексей вы ходили в верх по вишере на болотоходе?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Февраля 23, 2023, 18:58:15
Всех настоящих мужиков с праздником!!!
Интересно а где какое отечество????????     С днем советской армии и военно-морского флота.   Не надо искажать историю!!!
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 23, 2023, 21:28:25
Иванов Илья сергеевич, На болотоходе нет. С местными на Ветерке и челдонке, но уже давно.

Кулибин П-н, Да, я присягал СССР. А пацаны которые сейчас на фронте присягали РФ. Неужто делить будем?
Отечество, это где тебя отец малого на руки брал и где ты своих на руках держал. Я считаю так.  :ok: 

https://youtu.be/I6gOWK7nuFE
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Февраля 26, 2023, 16:19:06
Всех настоящих мужиков с праздником!!!
Интересно а где какое отечество????????     С днем советской армии и военно-морского флота.   Не надо искажать историю!!!
вот уж не искажай историю )))

Впервые дата 23 февраля стала праздничной в 1919 году. Тогда ее назвали. Днем Красного подарка и приурочили к годовщине боев первых красноармейских частей с немецкими войсками под Псковом и Нарвой. В целом же история праздника восходит ко дню создания Рабоче-крестьянской Красной армии — 28 января 1918-го. В тот день Совнарком издал соответствующий декрет.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АЛ Ш от Февраля 26, 2023, 16:21:00
Отечество, это где тебя отец малого на руки брал и где ты своих на руках держал. Я считаю так.  :ok: 
очень хорошо сказано  :friends:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Февраля 27, 2023, 19:05:00
Отечество, это где тебя отец малого на руки брал и где ты своих на руках держал. Я считаю так. 
АЛШ я понял ты живешь по понятиям, а я хочу жить по канонам. На сегодняшний день у нас нет отечества, его забрали в 1991 г. И день советской армии и военно морского флота праздновался с 1946 - 1991 год. Покажи мне хоть один документ который у тебя есть на руках , что ты являешься человеком, мужчиной,русским или гражданином. Да по своему паспорту ты вообще никто.
https://www.youtube.com/watch?v=GqU1PoFdUJA&t=54s
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Февраля 28, 2023, 23:14:39
хоть один документ который у тебя есть на руках , что ты являешься человеком, мужчиной,русским или гражданином

Отечество , оно в душе... просто так забрать невозможно.
Для того что-бы называться Мужчиной и быть Русским вовсе не документ нужен.
А в чем геройство воевать с бедолагами из загса??? 
ВОЙНА ,у нас, в другом месте идет, клоун... 


Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 01, 2023, 08:38:32
Ну все народ, перезимовали!  :drinks:
Весна пришла, хватит натирать лыжи, пора доставать весла.  :ok:

Кто, как к сезону готов?

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/03/01/edaf8.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Марта 01, 2023, 11:26:03
Отечество , оно в душе... просто так забрать невозможно.
Для того что-бы называться Мужчиной и быть Русским вовсе не документ нужен.
А в чем геройство воевать с бедолагами из загса??? 
ВОЙНА ,у нас, в другом месте идет, клоун... 
Я ни с кем не дерусь, я хочу восстановить документы в соответствии с конституцией РФ, я понимаю кое кому это не нравится , но когда тебя пинает администрация под задницу ну очень не приятно. Тебе з@сранцу это не понять.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 15, 2023, 08:56:30
Ответ на давний спор:

https://youtu.be/08uE9x7RQR0
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Марта 18, 2023, 08:37:24
Дурацкий вопрос из зала. Здесь рассматриваются как бы два варианта материала винтов: сталь пластилин 3 и для гурманов "нержавейка", что подразумевает какую нибудь 08х18н10. Тоже не блещет прочностью. Почему не делают лопасти из приличной стали с закалкой? Казалось бы можно было вдвое толщину уменьшить.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Марта 18, 2023, 08:58:08
 Куниаль например , провереный состав металла для гребных винтов .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Марта 18, 2023, 09:51:52
Почему не делают лопасти из приличной стали с закалкой? Казалось бы можно было вдвое толщину уменьшить.
Я делал винты с нитроцементацией и закалкой, получилось очень неплохо. Но проконтролировать глубину закалки сложно и перекаленные винты во всем объеме становятся хрупкими. Если проводить объемную закалку, например из Ст40х, то при закалке может сильно повести лопасти, их нужно будет "неволить"
Я изготавливаю стабилизаторы поперечной устойчивости из прутков до Ф30 мм для разных автомобилей и после закалки и нормализации практически все приходится рихтовать в размер.

https://www.youtube.com/watch?v=IBZJKs6Zb0A
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 18, 2023, 12:31:08
Вот научиться бы ковать их, тогда материал для поковок можно было бы использовать любой.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Антоха от Марта 21, 2023, 08:43:43
Поменял свой болотоход на ПЛМ Ямаха 40 в хорошем состоянии. Завтра приедет водомётная насадка  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Марта 21, 2023, 12:52:28
Поменял свой болотоход на ПЛМ Ямаха 40 в хорошем состоянии. Завтра приедет водомётная насадка

В горы захотел? Аккуратнее будь.

https://www.youtube.com/watch?v=MgRsM8k_uUM
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Марта 22, 2023, 17:11:05
В горы захотел? Аккуратнее будь.
  Скорей всего комфорта захотел .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Марта 22, 2023, 17:20:02
вопрос из зала. Здесь рассматриваются как бы два варианта материала винтов: сталь пластилин 3 и для гурманов "нержавейка"
  Алюминий забыл , очень хорошо используется на каменистых речках . Со слов товарища за сезон расход 2-3 винта .
  Защиту нужно хорошо продуманую для винта . Тогда долго ходить винты будут .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Марта 23, 2023, 09:16:31
Потролю чуток.
Винт 250мм, 3000об/мин. 0,75*3000*60= 135 км/ч Это линейная скорость кромки винта. Теперь вопрос: на сколько мягкая вода при таких условиях? Мой ответ: на величину скольжения, т.е. %10. А на 90% это шуруп, ввёртываемый в твёрдое. :blum3:

Что не исключает различные схемы построения винтов :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 23, 2023, 09:32:43
Что не исключает различные схемы построения винтов

Главное в том, что бы в результате, двигатель не начал вращать лодку вместо получившегося "шурупа".   :sarcastic_hand:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Марта 23, 2023, 16:07:59
Теперь вопрос: на сколько мягкая вода

У него поинтересуйся

https://www.youtube.com/watch?v=wMz_FMNBfng
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Марта 23, 2023, 18:03:43
Пенсионерщик, да они тут кипишь устроили, как винты делать. Вразумительной теории нет, но как то делают, даже получается. Одни как привычнее, другие как удобнее. Ваяют, однако :blush:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Марта 23, 2023, 18:29:22
Dil, , дружище :hi:
Главное что бы к сезону свояли этот пуперовский винт  :drinks:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 23, 2023, 19:08:06
Dil, Ностальгируешь? Скучно стало?  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Марта 23, 2023, 19:49:06
remix59,  :blush:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Апреля 05, 2023, 19:31:19
И пусть кто то скажет, что у нас негде плавать на лодке! :biggrin:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/04/05/599f2.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Апреля 06, 2023, 11:27:59
Dil,  А зайцы где?  :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Апреля 06, 2023, 13:44:37
Пенсионерщик, там народ на лодках гребёт, на досках надувных развлекается. Детишкам сапоги одевают и пускают лужу мерить :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Апреля 06, 2023, 14:28:03
Детишкам сапоги одевают и пускают лужу мерить

Вот это правильные родители! Самый не передаваемый момент для до школяров, а тем кто по старше на плотах по большим лужам в путешествие...
И домой сырыми до ушей. Эх, давно это было.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 06, 2023, 18:03:57
Пенсионерщик, Мы с тобой одной крови.... Сколько я по опе получал за сырые ноги.  :rofl:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Апреля 06, 2023, 19:27:48
Ну не везде у нас сейчас в сапогах можно

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/04/06/93bec.jpg)

Вот сейчас придёт Аркадич и скажет, что перспектива не та и объёмность кадра ни к чёрту :pardon:
Луга, о которых Есенин писал. Там на горизонте чуть левее середины есть село Константиново, его родина.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АРКАДИЧ от Апреля 06, 2023, 19:49:22
Вот сейчас придёт Аркадич и скажет


Пришёл , посмотрел , да ну ВАС к ...  :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Апреля 06, 2023, 21:38:50
Там на горизонте чуть левее середины есть село Константиново, его родина.
Да...
Я часто приезжал в Рязань и всегда ездил в Константиново и Пощипово, красиво там  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Апреля 07, 2023, 16:55:41
 Где этот балбес у которого обороты до 3000 ?

https://youtu.be/sF1H7Uk9NTQ
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 08, 2023, 09:15:33
Вадлен, Это фейк, видео монтаж. Вот так правильно  :smile::

https://youtu.be/kCoOTbhapnk
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 09, 2023, 19:24:35
Высокие технологии и азиатская смекалка!  :good:

https://youtu.be/WMYuNOVzGZQ
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Апреля 09, 2023, 21:16:29
Парень не устает удивлять. У него на канале есть пара видео постройки этого катера.

https://youtu.be/r_A5X1ePQRc
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 09, 2023, 11:58:19
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/05/09/5f449.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Мая 16, 2023, 21:12:50
пластиковые напечатанные шестерни. вроде Федор начинал.
https://www.youtube.com/watch?v=bnxhEcNh79c
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Мая 17, 2023, 06:03:25
пластиковые напечатанные шестерни. вроде Федор начинал.
Я не печатал, я изготавливал из римамида. На маленьких моторах он работает, на больших разбило на валу паз под шпонку. Нужно было конечно завершить все испытания и собрать такой шкив с цанговой стальной втулкой и, предполагаю, уже ничего не провернется.
Будет время возможно вернусь к этому.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: chaldon от Мая 18, 2023, 09:11:38
Парень не устает удивлять.
Здравствуйте ! Вся нагрузка от винта на двух болтах получается получается? Не слабое звено?
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/05/18/f018f.png)






 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 18, 2023, 10:05:16
chaldon, Срезная нагрузка на болт М12, в зависимости от прочности болта от 2,2 до 3,5 ТОНН.
Болтов два, множим.
Максимальный упор от винта не более 300-400 кг.
Вот и считай.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: chaldon от Мая 18, 2023, 13:00:19
Вопрос задал так как планирую похожий привод. Федор (полк), делал похожий, типа привода Арнесона, было бы интересно узнать , прижилась ли конструкция?
Так же есть вопрос, не заморачивался ли кто нибудь из участников форума темой вентилируемого водомета? Очень мало информации. Можно ли утверждать, что вентилируемый водомет, это винт болотохода в тоннеле? И нужен ли в данном случае тоннель?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Мая 18, 2023, 21:22:58
Вся нагрузка от винта на двух болтах получается получается? Не слабое звено?
Смотря какие винты.
Если есть сомнение, то нужно делать из "рельса"....
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 19, 2023, 06:49:17
Можно ли утверждать, что вентилируемый водомет, это винт болотохода в тоннеле?
Точно.  :ok:

У polk в теме есть даже фото такого ВВД, делал известный на профильных форумах дядя Вася.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: chaldon от Мая 19, 2023, 08:41:15
Цитировать
У polk в теме есть даже фото такого ВВД, делал известный на профильных форумах дядя Вася.
У него реально не ВВД , а ЧПВ в полутоннеле.
Есть и реальные конструкции. http://www.barque.ru/shipbuilding/2002/ventilated_water_jet_propellers
 Или

 (https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/05/19/70d4d.jpg)

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 19, 2023, 09:12:23
chaldon, Вот оттуда и ноги растут. Короче изобретение ВМФ.
Их мы с ним и обсуждали несколько лет назад. Потом появился его вариант.
По сути все логично. Обычно устанавливали стандартный ПЛМ за тоннелем.
Была проблема срыва упора винта, если тоннель подсасывал воздух.
Если за тоннелем поставить правильный, вентилируемый винт то теоретически все должно работать.
Есть и минусы, тоннель поднимает воду, равная этому противосила по закону Ньютона притапливает корму.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 19, 2023, 09:26:57
chaldon, Сейчас этой проблемой практически занимается Пенсионерщик и у него есть реальные результаты.
Позавчера самодельный, двухлопастной СКВ на его Ямахе-8 показал себя очень даже не плохо. Видео в его теме.  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Мая 19, 2023, 09:59:50
chaldon,  вам надо определится, для чего вам плавсредство, по какой воде ходить, т. е. большие реки, мелкие реки, каменистые  мелкие реки, заболоченное место. Если сравнить движителя на винтах, то по мощности выгоднее, водомет
 съедает от 1/4 сила силовой установки, Болотоход может и больше сесть, а может и экономичнее  быть. Ваш выбор.

ПС с телефона плохо печатать, все изменяет :)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Мая 19, 2023, 10:12:15
Привод А рнесона на ЧПВ, а если болотоходные винты на  нём то тот же болотоход, тока вид с боку :)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: chaldon от Мая 19, 2023, 10:22:11
Здравствуйте ,Андрей! Проживаю я на р.Лене, если по самой реке ездить, то проблем нет и с ПЛМ, а вот по боковым притокам ,надо прятать винт от камней. Основная масса местных рыбаков и охотников переоборудуют для этих целей лодки "Крым" водометными установками , местного производства .Лодки явно не рассчитаны на авто дизеля и бензиновые моторы, но тем не менее ездят. Глядя на это хочется сделать проще и экономичнее. Самый простой вариант это тоннель, но как уже было сказано выше,  ПЛМ с обычным винтом имеет недостаток, при подсосе воздуха ,теряет тягу. Поэтому и спросил про ВВД, можно конечно пойти по пути дяди Васи, можно поставить ЧПВ на ПЛМ, обеспечив забор воды для охлаждения двигателя. Пока собираю информацию, буду благодарен за подсказки.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Мая 19, 2023, 10:34:34
Если обычный винт плм немного изменить, то Подсосом воздуха его не испугает, но тяга подсядет. Если водомет, то мощность наращивать. С болотоходом таже история. Применив редукцию появляется надежда. Все зависит от  корпуса лодки, её осадки. Водометы прожорлевые. Наверно лучше заморочится болотоходом. С  защитой по камням пойдет.
Выбор за Вами.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: chaldon от Мая 19, 2023, 10:45:54
Наверно лучше заморочится болотоходом.
Делать только надо будет полегче ,например из алюминия, весить дополнительно железа 25 кг на небольшую лодку не хочется.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: chaldon от Мая 19, 2023, 11:18:27
А еще проще стационар, нет тебе ни ремней ни цепей, рваться нечему, железа меньше. Вот нарисовал три варианта , 1.как у д.Васи, 2. тоннель на пол винта, 3. типа Арнесона.
Как считаете второй вариант реален?

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/05/19/f0ce5.png)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Мая 19, 2023, 11:33:04
Только не стоит забывать, если врезал туннель то корма просела, если винт в чаше за кормой то все возмущения с днища ваши.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 19, 2023, 16:54:58
chaldon, Если предполагается глиссирование- основной режим, то третий вариант.
Опять же возможность поднять винт из воды в любой момент.
Каменюку или пень пожно и тоннелем поймать. И тогда вариант 1 и 2 не поможет.
Еще важна мощность, до 30-40 л.с. можно и болотоход, а если 80 ибольше тогда стационар и вариант 3.
Хотя Кулибин П-н рулит румпелем своим болотоходом из авто- мотора.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: chaldon от Мая 19, 2023, 18:50:15
Для экспериментов есть лодка "винбот 29" и лифан 9 л.с. (чтоб не регистрировать).  Какой оптимальный для данного варианта покупать болотоходный винт? Со временем винты сделаю сам , опыт ремонта винтов для импортных ПЛМ есть.
Лодка вот такая.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/05/19/fa239.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 19, 2023, 19:39:49
Если без редукции, то однозначно винт SPS-8" CLASSIC.
Вот он на сайте СПСмотор:
https://sps-motor.ru/catalog/komplektuyushchie/vint-sps-8-dyuyma.html
Болотоходная резьба М8х2,5 нарезается прямо по имеющемуся конусу.
На этом же сайте есть длинные болотоходы и зап части к ним. Есть из чего колхозить.  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: chaldon от Мая 19, 2023, 19:52:02
Спасибо всем, кто откликнулся ,спасибо за советы, закажу винт и буду мудрить привод.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Adler от Мая 19, 2023, 20:16:11
Если без редукции, то однозначно винт SPS-8" CLASSIC.
Вот он на сайте СПСмотор:
https://sps-motor.ru/catalog/komplektuyushchie/vint-sps-8-dyuyma.html
Болотоходная резьба М8х2,5 нарезается прямо по имеющемуся конусу.
На этом же сайте есть длинные болотоходы и зап части к ним. Есть из чего колхозить.  :good:
Резьба же М18*2.5
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 19, 2023, 22:19:46
Adler, Конечно.  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: chaldon от Мая 20, 2023, 09:36:31
Заказал на валдберисе, с учетом пересылки цена думаю будет одинакова.(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/05/20/bb97f.png)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 20, 2023, 10:20:44
chaldon, Сделать тебе отдельную тему, будешь в ней рассказывать что получается?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: chaldon от Мая 20, 2023, 15:41:15
 :blush: Спасибо Алексей,но пока рассказывать не о чем. Пока помолчу. Форум почитаю.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 20, 2023, 16:21:22
chaldon, Как созреешь скажи.  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Мая 22, 2023, 05:46:40
:blush: Спасибо Алексей,но пока рассказывать не о чем. Пока помолчу. Форум почитаю.

на мелкомоторах 7-8-9 желательно редукция. если еще только все в проекте то лучше делать с редукцией. у меня в теме есть мой болотоход с редукцией на шестернях от распространенных японских авто. редукция 1к 1.33 ремень шириной 30мм с  запасом для 9л.с. за глаза. мой болотоход прошел 450 км и ремень как новый. про 9 л.с. их мало даже для пробы. особенно без редукции, делай на 11-13 л.с. гимс всёравно никогда не определит внешне сколько коней в моторе. а  внешне лифан 9 и 11, 13 л.с. почти одинаковы. наклейку прилепешь от 9 и доки на 9  все. минус у мотора лифан 9,11,13 и т.д. один это их вес. 9 весит 25кг без масла и бензина, + болотоход 17-18кг= 45 с винтом это много для таскания в одного но мало для глиссирования для 2 вот такой парадокс. Раньше здесь был пользователь Васильев, у него большой опыт постройки именно легких болотоходов на моторах 9-10,5 л.с. у Алексея ремикс болотоход скорее на 15+л.с. а не на 9 л.с.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 22, 2023, 07:17:02
Вот так едет 9-ка, без редукции, с правильным винтом, на маленькой плоскодонке. 36 км/час.

https://youtu.be/S8gXAysWkFU

А вот уже 13-ка, то же без редукции, на том же комплекте болотохода и на этой же лодке. Видно, как лодку лихо заносит в поворотах.

https://youtu.be/swb5yaGLjZE

При том я сам считаю, что болотоход начинается с 15 л.с., а тут особо не попляшешь, такие двигатели весят 35 кг. сами по себе.
Правда иногда хочется легкого комплекта, даже в ущерб глиссированию. Для неспешного, созерцательного отдыха, без гонок.
И тут все нормально и с 7-кой и с 9-кой. Должен быть правильным весь комплект: лодка, мотор, винт, загрузка.
Поэтому нужно сразу для себя решить, что хочется. Что бы потом не жалеть и не переделывать.

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Мая 22, 2023, 07:52:19
Я писал уже туть, если подбирать комплект, то нужно понимание для чего. Ну к примеру, комплект Казанка-6 и болотоход 9л.с. При сходе с глиссирования корма просела больше половины борта, а высота его 450мм. По каким перекатам она пойдёт?  Уже есть корабли, глубина переката выше колена а корабль без якоря стоит. А если по большой воде, то нужен ли болотоход?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: chaldon от Мая 22, 2023, 12:05:13
Хочется полегче. Рядом есть таежная речка, местами надо будет лодку перетаскивать.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Мая 22, 2023, 14:09:33
chaldon,  ну, лодка уже заявлена, мотор тоже. Только не понял, редукторный мотор или нет? Хотя по весу тута выбор не велик. Мотор весело SPS - длинный хвост. И есть еще гнутый дейдвуд с гибким валом. Вы еще упоминали алюминиевый болотоход. Так то мотор весело лучше по мели, это не мое утверждение. С SPS уже знакомы. Гнутый дейдвуд на авито в Кирове хлопцы торгуют, сами делают, цену не рвут. Мое мнение для мотора без редуктора я бы выбрал гнутый дейдвуд.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Мая 22, 2023, 14:28:17
Народ че тока не придумають

https://m.youtube.com/watch?v=tio2Xxqo_HI
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: chaldon от Мая 22, 2023, 17:24:18
Мотор весело SPS - длинный хвост.
Длинная палка на маленькой речке не совсем удобна, тогда уж классический болотоход, но из алюминия. Начинаю склонятся к такому варианту. Что бы не задавать лишних вопросов ,изучаю матчасть.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: chaldon от Мая 23, 2023, 06:25:15
Решил пока сделать болотоход ,в связи с чем возникли вопросы.
1.Где можно купить комплектом шкивы с ремнем ,(возможно кто нибудь из участников форума реализует). Посадочный диаметр верхнего шкива 25 мм, , посадочный нижнего шкива 22 мм.
2.Надо ли ставить упорный подшипник в ступицу гребного вала? Как фиксируется подшипник ,(стопорным кольцом)? Ставится ли после подшипника сальник?
3.На дейдвудной трубе со стороны винта ставится капролоновая втулка? Сальник ставится?
4.Используются ли резиновые амортизаторы в подвеске, либо в креплении двигателя?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Мая 23, 2023, 06:55:43
Решил пока сделать болотоход ,в связи с чем возникли вопросы.
1.Где можно купить комплектом шкивы с ремнем ,(возможно кто нибудь из участников форума реализует). Посадочный диаметр верхнего шкива 25 мм, , посадочный нижнего шкива 22 мм.
2.Надо ли ставить упорный подшипник в ступицу гребного вала? Как фиксируется подшипник ,(стопорным кольцом)? Ставится ли после подшипника сальник?
3.На дейдвудной трубе со стороны винта ставится капролоновая втулка? Сальник ставится?
4.Используются ли резиновые амортизаторы в подвеске, либо в креплении двигателя?

1. скорее всего придется делать самому.
2. у меня стоит один 206 который держится на стопорном кольце по наружнему кольцу, по внутреннему подпирается втулкой. это со стороны дейдвуда. если труба дейдвуда маслонаполненая то сальник ставится до подшипника, подшипник упирается во фланец . сальник упирается в стопорное кольцо. можно сделать как у Алексея, у него нет стопорного кольца, подшипник держит специальная пластина. но стопорное кольцо легче.
3. втулка по желанию, сальники 2шт обязательно.
4. да в подвеске, саленблоки от тяг ваз 2108-09. просто они были. можно от других авто. они не обязательны.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Мая 23, 2023, 07:04:10
Решил пока сделать болотоход ,в связи с чем возникли вопросы.
1.Где можно купить комплектом шкивы с ремнем ,(возможно кто нибудь из участников форума реализует). Посадочный диаметр верхнего шкива 25 мм, , посадочный нижнего шкива 22 мм.
2.Надо ли ставить упорный подшипник в ступицу гребного вала? Как фиксируется подшипник ,(стопорным кольцом)? Ставится ли после подшипника сальник?
3.На дейдвудной трубе со стороны винта ставится капролоновая втулка? Сальник ставится?
4.Используются ли резиновые амортизаторы в подвеске, либо в креплении двигателя?
1. Ремень можно купить найдя по запросу "зубчатый ремень htd 8m", размер ремня выбирается из расчета расстояния между шкивами и количеством зубов. Ширина от мощности мотора, для маленьких до 15 л/м ширина 30 мм, для более мощных 50 мм. У REMIX59 в теме есть подробное описание подбора шкивов. Шкивы так же продаются под расточку или под втулку табербуш. Также я изготавливаю такие шкивы в размер.
2. Достаточно радиальноупорного подшипника, хотя для маленьких моторов и простые выдержат ( я ставлю простые)
3. С обеих сторон подшипники и сальники
4. Мотор ставлю на четыре резиновые втулки, дейдвуд так же на втулках и упор в транец тоже через втулки, всего на моторе восемь втулок, я их беру со стабилизаторов. Выбор огромный с внутренним диаметром от 16 мм до 24 мм, так же есть сален блоки с внутренней металической втулкой втулкой
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: chaldon от Мая 23, 2023, 11:31:10
Есть вал из нержавейки на 24 мм. Подшипник просится на 22 мм. Радиально упорного на 22 мм не нашел. Либо как вариант ставить обычный подшипник ,с внутренним диаметром на 22мм, либо протачивать до 20 мм и ставить радиально упорный. В этом случае посадочный диаметр у шкива гребного вала  тоже будет 20 мм. Хватит такой толщины?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Мая 23, 2023, 17:02:27
Есть вал из нержавейки на 24 мм. Подшипник просится на 22 мм. Радиально упорного на 22 мм не нашел. Либо как вариант ставить обычный подшипник ,с внутренним диаметром на 22мм, либо протачивать до 20 мм и ставить радиально упорный. В этом случае посадочный диаметр у шкива гребного вала  тоже будет 20 мм. Хватит такой толщины?

есть проверенные пути. зачем что то изобретать? ставьте один обычный 206 или пару 205. это с запасом на 9+ л.с. вал на 22 тонкий, сломает. случаи были. подшипник 205 это вроде на вал 25мм, 206 это 30мм. это проверенный временем диаметр и будет прекрасно работать. вал не обязательно сделать из нержавейки весь, можно сделать составной с хвостовиком их нержи. я так делал. такой вал сделан из трубы если не изменяет память 27 или 28 мм, толщина стенки 3.2мм, получается легче чем цельный.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: chaldon от Мая 23, 2023, 17:51:17
Также я изготавливаю такие шкивы в размер.
У вас можно заказать?
вал на 22 тонкий, сломает. случаи были
Нифигасе , это такие ударные нагрузки? В каком месте ломало в данном случае валы? Если для 9 л.с. на 22 тонкий , то какие тогда валы должны быть для 20 л.с. и выше? Вал у меня на 24мм ,22мм будет только под шкив. У Алексея насколько я понял так же , хвостовик вообще на 18мм. Возможно не зря тайландцы делают конусную посадку, что бы не ослаблять концевик.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: chaldon от Мая 23, 2023, 18:08:31
Этот вал у меня от старой лодки ,раньше ставили мотор Л12 ,длина его порядка 2м. Посадка винта конусная без шпоночного паза.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Мая 24, 2023, 09:17:51
уточнение, предположительно ломало вал на 20мм. на 27 л.с. сейчас валы полностью переработаны на 25мм и проблема ушла. но вы можете проэксперементировать будет ли ломать вал на 22мм и 9л.с.  на своем болотоходе я эксперементировать не стал, и сделал как проверенно уже. на 30мм.

https://www.youtube.com/watch?v=3hUx3ZfHqYI&t=372s
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Мая 24, 2023, 09:27:55
хвостовик тоже ломает, поэтому постепенно некоторые переходят на шестигранник. у меня хвостовик погнуло после удара о камень. выгнул, еще пара таких ударов и при попытке выгнуть сломается в месте где кончается резьба. возможно переделаю под конус как у тайцев.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: chaldon от Мая 24, 2023, 13:54:21
На видео скорее всего не 20 мм вал. По идее он не может быть меньше ,чем посадка шкива. Шкив похоже от жиги с посадочным на 22. Если бы он вынул вал было бы примерно видно на сколько он, там ведь должен быть упор на валу , т.е. диаметр больше. Скорее всего 25 мм, а может и выше.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Мая 24, 2023, 15:39:56
На видео скорее всего не 20 мм вал. По идее он не может быть меньше ,чем посадка шкива. Шкив похоже от жиги с посадочным на 22. Если бы он вынул вал было бы примерно видно на сколько он, там ведь должен быть упор на валу , т.е. диаметр больше. Скорее всего 25 мм, а может и выше.

подшипники 204, посадка на 20 вроде. там втулка для шкивов
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: chaldon от Мая 24, 2023, 16:38:57
Прочитал в комментарии ,что подшипник 204 ,тогда ,да посадочное на 20мм, непонятно зачем так сделали, втулка под шкив со стенкой 1мм, как то сомнительно выглядит. Подшипник в ржавчине, отсюда вопрос,- в коробе вода это закономерно? Если так ,то не просится ли сальник со стороны шкива?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Мая 24, 2023, 16:41:45
на счет воды не подскажу. у меня маслонаполненая труба дейдвуда. да сальники с обеих сторон
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: chaldon от Мая 24, 2023, 16:50:36
да сальники с обеих сторон
Я имел ввиду воду в коробе где шкивы стоят. У вас сальник между шкивом и подшипником?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Мая 24, 2023, 19:48:16
да сальники с обеих сторон
Я имел ввиду воду в коробе где шкивы стоят. У вас сальник между шкивом и подшипником?

в коробе воды быть не должно. может ранним утром появиться конденсат на реке, но благодаря вентиляционному  отверстию в крышке должен сохнуть. при работе тем более. на всякий случай нужно в низу короба сделать сливной болт.

У вас сальник между шкивом и подшипником? да. стоит шестерня потом втулка по которой работает сальник,втулка упирается во внутреннюю обойму подшипника.

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: chaldon от Мая 25, 2023, 03:37:43
Благодарю ,Илья Сергеевич! Думаю так и надо делать.Торец втулки, который упирается в подшипник, можно для пущей надежности намазать герметиком.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Мая 25, 2023, 10:05:41
да так и есть чтоб масло не просочилось. только мазать 5 мм втулки а не всю, т.к. если всю намазать эту втулку потом сложнее сбить если нужно будет разбирать
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: chaldon от Мая 25, 2023, 11:42:21
Илья Сергеевич, вы писали ,что у вас стоят шкивы от иномарок, можете конкретно указать от каких моделей, и какие на них посадочные, какой длины ремень ,его номиналы?
Возник вопрос по винтам. Основная масса болотоходчиков использует двухлопастные винты. Если рассматривать использование этих винтов не для грязи и травы,возникает вопрос ,а не лучше ли использовать в качестве ЧПВ ,4-х, 5-ти или даже 6-ти лопастной винт. За счет дискового отношения можно уменьшить диаметр такого винта, плюс ударные нагрузки на лопасти будут меньше.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Мая 25, 2023, 19:14:31
https://tehnoforum.com/index.php?topic=5296.60

тут по трансмиссии и ремню
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Мая 25, 2023, 19:27:13
Возник вопрос по винтам. Основная масса болотоходчиков использует двухлопастные винты. Если рассматривать использование этих винтов не для грязи и травы,возникает вопрос ,а не лучше ли использовать в качестве ЧПВ ,4-х, 5-ти или даже 6-ти лопастной винт. За счет дискового отношения можно уменьшить диаметр такого винта, плюс ударные нагрузки на лопасти будут меньше.

нет не лучше. 5-6 лопастей и более это для больших тихоходных посудин. у нас обороты 3000+ основные, будет большая потеря на сопротивление вращения из за большого количества лопастей. Николай Васильев единственный на моей памяти кто из болотоходчиков ставил 3-х лопастный винт Федора на болотоход. Но это не точно))) есть дешевые тайские винты для 9 л.с. стоят 1300-1400. есть проверенные от Федора но дороже, есть еще дороже американские. так что выбор есть.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Мая 25, 2023, 19:32:35
За счет дискового отношения можно уменьшить диаметр такого винта, плюс ударные нагрузки на лопасти будут меньше.

упора винта не будет достаточного. у нас винт работает в полупогружном режиме и в буруне за транцем, поэтому у болотоходов вывод килограмма груза всегда меньше чем у классического плм. НО есть возможность ходить по мелям.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: chaldon от Мая 25, 2023, 19:46:54
Вот с таким винтом у нас теплоход пассажирский "Полесье" гоняет 65 км в час. На лодках его догнать не могут. (https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/05/25/51b4d.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Мая 26, 2023, 05:17:19
может быть вполне, но для нас это ни чего не меняет.)))
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Adler от Мая 26, 2023, 05:26:29
Вот с таким винтом у нас теплоход пассажирский "Полесье" гоняет 65 км в час. На лодках его догнать не могут. (https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/05/25/51b4d.jpg)
Так Полесье на ПК. Как Ракета и Метеор. Там условия работы винта другие.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: chaldon от Мая 26, 2023, 05:39:19
В том то и дело,что когда полесье выходит на крыло, винт начинает работать в режиме ЧПВ. За ним такой же фонтан как за болотоходом. Ну это так , лично мои наблюдения.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Мая 26, 2023, 07:59:45
не плохо бы узнать сколько оборотов на винте , но можно определить и по количеству лопастей.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: chaldon от Мая 26, 2023, 08:35:11
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/05/26/53cea.png)
Точно не скажу есть там редуктор или нет. надо будет спросить.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: chaldon от Мая 26, 2023, 11:59:56
Попросил снять видео про винт, благо полесье стоит на суше, заодно спросил про редуктор.Редуктор есть, обороты зависят от модели двигателя. Как сказал капитан обороты на винте 2100-2200 об/мин.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/05/28/2409c.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: chaldon от Мая 26, 2023, 18:52:10
У Арнесона тоже винты есть 5-ти лопастные.(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/05/26/59ad9.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Adler от Мая 26, 2023, 21:15:38
В том то и дело,что когда полесье выходит на крыло, винт начинает работать в режиме ЧПВ. За ним такой же фонтан как за болотоходом. Ну это так , лично мои наблюдения.

В Гомеле насмотрелся на эти теплоходы . Гоняли вниз по Сожу лихо .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 30, 2023, 16:44:48
Для самообразования. Очень просто и доходчиво.

https://youtu.be/sgaApC9tmg0
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Мая 31, 2023, 06:27:52
Очень просто и доходчиво.
  А вообще для какого режима дядюшка Фруд свой труд написал ?
  Водоизмещающий , переходной или глиссирующий режим ?
  Наши одноместно четырехместные лодочки , вряд ли интересовали Фруда . Поначитаются умных книжек , потом пытаются 6 метровые катамараны на глисс вывести , 8 сильным движком .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Мая 31, 2023, 07:22:26
Я вроде писал, что кабот идёт в переходном режиме. Хотя народ путём небольших изменений, а именно наклейки ликтроса на баллоны, спокойно вывод такой же на глисс.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 31, 2023, 07:30:43
Вадлен, Вот он и делался 6-и метровым, что бы без глиссирования с достаточной скоростью по мелям ходить на 8-и сильном моторе.
Был бы метров 9-ть, как лодки северян, еще лучше бы было.
Наши челдоны с Фрудом точно не знакомы, а лодки 9- 12 метров, под ход с шестом против течения лет 300 делают.
И труды г. Фруда не нужны, бери и пользуйся.  :good:

Просто нужно сразу определяться, что делаешь. Или глиссирующую лодку и мощный мелководный привод. Или водоизмещающую с достаточно мелким, экономичным мотором и неспешным ходом. Тогда будет больше понимания и меньше вопросов.  :ok:
Кстати говоря у азиатов есть и универсальные варианты корпусов для движения в обоих режимах.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Мая 31, 2023, 07:36:42
делался 6-и метровым, что бы без глиссирования с достаточной скоростью по мелям ходить на 8-и сильном моторе.
   Да я про то же , зачем фруда пихать . Туда где им мало пользуются .
  Он же про глиссирование мало что писал . А глисс , наше все .   https://youtu.be/T-EVEbmI2XE
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Мая 31, 2023, 07:39:25
делался 6-и метровым, что бы без глиссирования с достаточной скоростью по мелям ходить на 8-и сильном моторе.
   Да я про то же , зачем фруда пихать . Туда где им мало пользуются .
  Он же про глиссирование мало что писал . А глисс , наше все .   https://youtu.be/T-EVEbmI2XE

Вот у этой лодки , какое число по Фруду ? И как оно повлияло на скорость ? Переходным режимом сейчас пользуются еденицы , а с болотоходом еще меньше .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 31, 2023, 07:53:42
Вадлен, К дедушке Фруду обычно обращаются с вопросом: "Почему я не вышел на глиссирование? У меня хорошая лодка длинной 310 см."  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Мая 31, 2023, 08:06:17
Вадлен, К дедушке Фруду обычно обращаются с вопросом: "Почему я не вышел на глиссирование? У меня хорошая лодка длинной 310 см." 

  Не знаю зачем к нему обращаются , но наверное он может обьяснить как топливо секономить в водоизмещающем режиме . Твой пример с шестами этому подтверждение .
  А про глиссирование , кого посоветуешь почитать или посмотреть ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 31, 2023, 08:42:15
Вадлен, Частично г.Фруд обьяснил, что чем короче лодка, тем круче горка (горб сопротивления) и меньше скорость когда горка возникает.

А про глиссирование, есть такая байка: Самая эффективная поверхность для глиссирования, это стол. Там главное скорость и угол.
Чем больше нагрузка на см. кв. площади глиссирования, тем больше нужна скорость. Чем больше угол атаки, тем больше лобовое сопротивление.
Оптимальный угол глиссирования 4-6 град.
Чем больше килеватость, тем меньше подъемная сила. Часть ее уходит в стороны по тригонометрическому закону, за то больше бортовая и курсовая остойчивость.
В смысле "Стол" стабилизировать сложнее.
Еще правило: 1 л.с. на 30 кг. веса (водоизмещения). Правда с развитием науки этот показатель побит, доходит до 45-50 кг. на 1 л.с. Но это не точно.  :smile:

Сейчас есть масса доступных программ для расчета и проектирования корпусов. Например Carene 2008. Определяешься, что тебе нужно, вводишь параметры, получаешь развертки деталей корпуса и общий вид.  :good:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/05/31/9e20b.jpg)

Вот лодка сделанная по такому софту. Первая у этого парня. Он просто сварщик и ничего в лодках не понимал. Ввел параметры, получил развертки, вырезал на лазере из фанеры, потом по ним из алюминия и сварил.

https://youtu.be/swb5yaGLjZE
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 31, 2023, 08:53:03
Вот чего творят:

https://youtu.be/Q6yeX-KSz90

Вот так это едет:

https://youtu.be/DetyzHitAjs

Не возможно представить, что такое спроектирует и построит какой ни будь дипломированный спец с учеными степенями.
Тут работает народная чуйка и опыт поколений. И ведь получается.  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 31, 2023, 09:26:57
А вот пример совсем народных технологий.  :smile:

https://youtu.be/hO2n1khypiA
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Мая 31, 2023, 09:36:47
Не возможно представить, что такое спроектирует и построит какой ни будь дипломированный спец с учеными степенями.
С учеными степенями товарищи , строят болотоходы какие нам и не снились )))
  https://youtu.be/XoWMe7kEBG4
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 31, 2023, 09:38:44
Вот он и гибрид, который обсуждали в теме polk.

https://youtu.be/SDgQoS8G83w
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 31, 2023, 09:41:06
Вадлен, Эти то да. С расходом 10 л. на километр.
А вот болотоходы для простого народа, их разработки точно, даже во сне нам не снятся.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Мая 31, 2023, 09:46:28
да. С расходом 10 л. на километр.
А вот болотоходы их разработки точно, даже во сне нам не снятся. 
Это и есть болотоход там винты чпв стоят . А расход от водоизмещения и скорости . Ты же Фруда читал , понимаешь .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 31, 2023, 09:56:29
Вадлен, Понятно. Поэтому авианесущий "Адмирал Кузнецов" идет 67 км/час.  :shok:
Мы то, тут вот про что:

https://youtu.be/UW2ffgRL-fk
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Мая 31, 2023, 10:00:44
Ладно, пора пойти поработать, очередной болотоход нужно сегодня собрать.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Июня 01, 2023, 18:16:54
про глиссирование, есть такая байка: Самая эффективная поверхность для глиссирования, это стол. Там главное скорость и угол.
Чем больше нагрузка на см. кв. площади глиссирования, тем больше нужна скорость. Чем больше угол атаки, тем больше лобовое сопротивление.
Оптимальный угол глиссирования 4-6 град.

Так это не байка, а применение на практике законов аэрогидродинамики. Тех же самых с чьей помощью  создается подьемная сила и едут винты построенные по прямым линиям.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 01, 2023, 18:41:44
Так это не байка, а применение на практике законов аэрогидродинамики. Тех же самых с чьей помощью  создается подьемная сила

Точно!  :good:

и едут винты построенные по прямым линиям.

Вздор!  :fool:

Я смотрю по лучшим методичкам работаете. Половина правды- половина лжи.  :rofl:
Прямо "РЕН-тв". Толково.  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Июня 02, 2023, 19:05:11
remix59, Возвращаясь к разговору, поплавок примерно 4,5х1х0,15м. из пенополистирола оклеенного стекломатом+полиэфирка, ценник улетает за 20Круб. Не, не для моего бюджета.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 02, 2023, 20:06:58
Пенсионерщик, А если все равно клеить, почему не дешевый пенопласт.
К примеру 30 мм. Сделать пустотелый, внутри клетку набора. Обклеить....  :victory:    Нетканым материалом, для укрытия растений, в несколько слоев.
Клей использовать для потолочной плитки, он не портит пенопласт, разводится спиртом.  А, как тебе?
Надо кусок пробный сделать и проверить на прочность.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Июня 02, 2023, 21:52:07
Сделать пустотелый, внутри клетку набора. Обклеить...

Варианты есть. К примеру, надуваемое закрывается защитой (стрэйч плёнкой) и наносится жёсткий затвердевающий каркас, сверху закрывается чем либо. Из каркаса надуваемое удаляется  :)

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 03, 2023, 11:16:40
Вот пример того, что всегда найдется индивидуум присвоивший себе давно известные вещи.
Главное заявить о себе погромче да поуверенее. Ролик вышел два дня назад.  :smile:

https://youtu.be/QkJEbs8UpJM
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Июня 03, 2023, 12:15:50
Вот пример того, что всегда найдется индивидуум присвоивший себе давно известные вещи.
Главное заявить о себе погромче да поуверенее. Ролик вышел два дня назад
  детский сад какой то . Надо автору ролика написать . Что можно еще винт на треть закрыть и на четверть . Тогда патентов больше запатентует .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 03, 2023, 12:20:43
Вадлен, Ты на канал к нему зайди и все поймешь.  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Июня 03, 2023, 13:29:26
Я его знаю он деревянными торгует )))
 Лень искать , он вариатор лет 5 назад на мотор прикрутил . Или раньше .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Июня 03, 2023, 14:01:43
 Но ты правильно запереживал , твой отбойник на дейвуде . Сильно похож на то что на видео . Будешь отстегивать проценты )))
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Июня 03, 2023, 18:06:11
Вот нашел , фильм пафосный профессиональный . А в итоге ?

https://youtu.be/yC5x_F9HWso
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Июня 03, 2023, 18:28:05
 Тут тоже вариатор результата не дал .

https://youtu.be/JwF4haBnRgU
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Июня 04, 2023, 06:04:52
remix59,  зато этот канал ожил ! Сколько новых роликов Андрей наснимал .
  https://youtu.be/PdULcQUQ5hA
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Июня 04, 2023, 07:05:48
remix59,  зато этот канал ожил ! Сколько новых роликов Андрей наснимал .
Опять ту да же... что такое прогрессивный шаг ? и какова у него размерность ?

На видео дано определение: Прогрессивный шаг - это яма и она чё то дает, а интерцептор - это ребро жесткости. А так вообще Вы все ничего не понимаете... так как Вы ничего не знаете  :sad:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Июня 04, 2023, 07:12:29
polk,  это видео выложил так как его remix59,  хорошо помнит .
  То что ты понимаешь , тебе достаточно этого )))
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 04, 2023, 09:31:49
polk, Мы много времени и нервов положили на разбор терминов.
Можешь называть это как угодно, как больше нравится. Нужно вникать в суть вещей, а не слов.
Гланое понимать суть и физический смысл. Помнишь старый "Ералаш" про - параллельные линии не соединяются.

https://youtu.be/yi4_uV5O05I

Вот это то, чем мы тут занимались пару лет.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: chaldon от Июня 04, 2023, 10:18:29
Мужики, с ералашами и разборками может во флудилку?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Июня 04, 2023, 10:26:33
Вы все ничего не понимаете... так как Вы ничего не знаете

Ни чё-ни чё, пусть тупорылые мы. Как нить на ощупь.


Прогрессивный шаг - это яма и она чё то дает,

Вот эта самоделка с ямой очень хорошо едет с подсосом воздуха

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/04/28/9b2e3.jpg)

А вот етоть с цептерами ехать не захотел быстро.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/04/27247.jpg)

Всё познаётся в сравнении, а знания разные бывають.

Хозяин темы ругается, можно перенести во флудилку?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: новичок18 от Июня 05, 2023, 19:25:58
показывал уже  . на дня меняю мотоголовку . будет уже третья . сколько сотен часов уже не скажу. редукция 2к1.
первый был 6.5 сил. второй 8.  сечас купил 11(картинговый). винт 9".
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 05, 2023, 20:25:35
remix59,  зато этот канал ожил ! Сколько новых роликов Андрей наснимал .

Да, я видел. Порадовал!  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: новичок18 от Июня 06, 2023, 13:06:00
https://www.youtube.com/watch?v=E7xsHJR7xuc
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: новичок18 от Июня 06, 2023, 13:06:42
чего не впечатлило.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Июня 06, 2023, 19:16:06
чего не впечатлило.
отпишетесь по результату. интересен 11 сильный мотор. за фото .спасибо.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 06, 2023, 20:55:30
Впечатляет говорите? А вот то, что шокирует.  :shok:

https://youtu.be/HwF0HbG_wYE
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 07, 2023, 08:36:39
Кулибин П-н, Виталя, я знаю ты по приоде своей гоньщик. Вот бы тебе сюда:

https://youtu.be/-erJWkzuVI4
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Июня 07, 2023, 08:42:41
Не, ну как делать разные винты мне стало понятно. Вопрос в другом: какой винт надо? По каким параметрам оценивать, какие у кого потребности?
Если считать, что размерность винта соответствует двигателю, на что смотреть:
1 Скорость
2 КПД (проскальзывание?)
3 Равномерность (при старте, например)
4 Чувствительность к нагрузке
..............
Что ещё или что не так?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: chaldon от Июня 07, 2023, 10:02:15
Думаю прежде всего обороты двигателя, а там уж смотреть, по потребности, либо груз везти, либо пустому гонять.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 07, 2023, 10:16:09
Dil, Тут все проще. Во всем мире инженеры знают, что гребной винт как движитель это однорежимная вещь.
Все винты делаются из расчета, так называемого "крейсеровского режима"- оптимального.
Поэтому если приходится менять параметры этого самого "крейсеровского режима", меняем винт.
Для скоростных прогулок с малой загрузкой один винт, для груженых хозяйственных перевозок второй,
и так сколько вариантов применения лодки, столько винтов.
У нормального хозяина лодки, их в лодке минимум три.  :ok:

У 21-й Волги было три передачи вперед, у владельца Вихря три винта.
Сейчас у Сивика 6-ть передачь вперед, у владельца лодки 6-ть винтов.
Прогресс!  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Июня 07, 2023, 11:37:19
remix59,  :good: :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Длинный от Июня 07, 2023, 12:41:37
у владельца Вихря три винта
:hi: :biggrin: Путаешь - он был один, шаг не менялся. Это потом, по мере эксплуатации он "превращался" в три... но эти три экземпляра были просто разной "обгрызенности".С завода это у Нептуна стало три...  :biggrin: - белый грузовой (Н=210), зелёный и красный (Н 240 и 280)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: новичок18 от Июня 08, 2023, 07:01:21
чего не впечатлило.
я в смысле что вообще не впечатлило.  Осадка кормы . Вес всего этого. Эти лодки только уток погонять или девок. сперва не понял зачем лебедки со всех сторон.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 08, 2023, 12:47:15
Тут вот чего. Для мелких рек.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/08/770ce.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/08/912ff.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/08/c0ea9.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: chaldon от Июня 09, 2023, 18:36:49
Есть мысля попробовать ЧПВ  на подвесной мотор поставить. Возникает необходимость обеспечить охлаждение, так как штатный водозабор поднимется выше воды. За бугром делают вот такую приблуду.

 (https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/09/77aa5.jpg)

Они (насколько я понял), клеят её на специальный клей, хотя при желании можно такую сделать из алюминия  и приварить или вообще сделать съемную.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 09, 2023, 18:47:25
chaldon, Водоприемник можно на любое место сделать, главное будет ли помпа с такой глубины всасывать?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Июня 09, 2023, 19:59:45
Есть мысля попробовать ЧПВ  на подвесной мотор поставить.

А какие задачи вы перед таким винтом хотите поставить, на какую мощность опереться, какой корпус для этого использовать ?

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: chaldon от Июня 10, 2023, 02:36:51
Задача одна, поднять редуктор относительно днища, для преодоления мелких участков,на боковых речках.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Июня 10, 2023, 08:34:44
Остальные вопросы оставили без внимания, не горе. По своему опыту скажу, желаемого результата подъём мотора за транцем не даст. Осадка лодки + торчащий редуктор мотора в защите + винт не развивающий 100% упор. Результат, загрузка лодки на половину меньше, по перекатам бурлак тащит лодку.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/10/872e1.png)

На снимке мотор поднят выше баллонов на 10см.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: chaldon от Июня 10, 2023, 08:37:41
Лодка Крым, мотор Сузуки 30. Я уже увеличил высоту транца на 25 мм, хотелось бы побольше.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Июня 10, 2023, 18:15:52
До 50мм можно поднять смело, но надо ставить плиту на этом уровне. Выше тоже можно пробовать, скажем до 70мм. Но мотор запросится на навесной транец что бы плиту удленнить. Плита держит воду, подней давление, в щели фонтанчики бьют. Винт плм надо дорабатывать.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: chaldon от Июня 10, 2023, 18:29:23
но надо ставить плиту на этом уровне
Что за плита? Есть фото? Защиту никогда не ставил на винт и не собираюсь, так как толку от неё нет , только тормоз.
Винт плм надо дорабатывать.
В чем состоит доработка?
Есть еще вариант типа того...(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/10/a3a0a.jpg) или (https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/10/0b8f4.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Июня 10, 2023, 18:53:23
С телефона не получится, тока через неделю.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: новичок18 от Июня 10, 2023, 21:55:53
А почему водомет не используете?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: chaldon от Июня 11, 2023, 06:22:45
Думал и про этот вариант, даже расковырял гидроцикл. Сварил водовод, может и сделаю когда нибудь.(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/11/30bca.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Июня 11, 2023, 09:12:30
Интересный вариант может получится, если пилить лодку. Сменный туннель и водомет будут поинтереснее чем приподнятый мотор. Я уже писал, приподнятый мотор не тот путь.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: chaldon от Июня 11, 2023, 09:49:33
Я примерно это и планировал, только не резая лодку. Идея была поставить двигатель стационарно, вывести за корму вал, а на него цеплять либо ЧПВ с туннелем, либо водомёт. Поэтому и заинтересовался вентилируемым водометом, у которого есть преимущества,(не боится шуги, мусора, травы). Фишка Вентилируемого водомета ,его винт ,параметры которого для меня пока темный лес ,так только предположения. Тема интересная, копать не перекопать.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Июня 11, 2023, 13:26:07
А за каким болтом тогда время терять с болотоходом. Пока вода жидкая, надо успеть сделать модуль за кормой с взаимозаменяемыми туннелем и водометом
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 11, 2023, 14:06:50
Пенсионерщик, У нас в разделе, давно.

(https://tehnoforum.com/index.php?action=dlattach;topic=3112.0;attach=32527;image)

(https://tehnoforum.com/index.php?action=dlattach;topic=3112.0;attach=32529;image)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: chaldon от Июня 11, 2023, 14:08:52
У болотохода в отличие от стационара есть плюс, его можно поставить на любую лодку с транцем, а в плане уходящего лета, вы совершенно правы. Попытаюсь к осени успеть.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: chaldon от Июня 11, 2023, 14:11:26
На фото болотоход д. Васи, насколько я помню.После он поставил двигатель стационарно.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 11, 2023, 14:12:35
chaldon, Да, эта фотка со стационаром есть у Федора в теме.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Июня 11, 2023, 17:55:56
На фото болотоход д. Васи, насколько я помню.После он поставил двигатель стационарно.
  Мне кажется д.Вася пошел не по тому пути . Пытаясь военные разработки впихнуть в маленький корпус . Кпд у ввд врядли выше чем у тайского винта на длинном валу .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 11, 2023, 18:08:10
Вадлен, Но согласись, для 9-ки не плохо.

https://youtu.be/0SMP50iJ73k
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Июня 11, 2023, 18:29:26
Вадлен, Но согласись, для 9-ки не плохо
  У тебя же много видео , где тайцы быстрее ездят на более слабых движках .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 11, 2023, 18:37:00
У тебя же много видео , где тайцы быстрее ездят на более слабых движках .

На движках они не часто экономят. У них "чермет" от англо- саксов в избытке. И весят по 40 кг. Да и лодки у них отличные. Да и винты.
Есть чему поучиться.  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Вадлен от Июня 11, 2023, 18:47:50
  Шикарное фото недавно показали , про охлаждение интересовал вопрос меня тоже . Вопрос отпал )))

 Идеальные условия для работы чпв .
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Июня 13, 2023, 19:08:10
Ещё задам гнусный вопрос. Все пишут, что затачивать винт нужно только с передней стороны, а почему?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 13, 2023, 19:51:51
Dil, Я Федору про это писал:

При входе передней кромки в воду, вода идет по задней поверхности, поскольку там повышенное давление, лопасть там опирается на воду.
По передней поверхности на кромке нужен пологий вход, что бы удержать воду как ножно дольше на передней, всасывающей поверхности лопасти.
Там ее держит только разрежение и крутая кромка сможет воду отбросить, винт потеряет половину тяги.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Июня 13, 2023, 20:44:41
remix59,  :hi:
Хотя, получается, что в идеале даже не заточка кромки, а плавное изменение толщины лопасти.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: IKrepost от Июня 13, 2023, 21:32:58
Ещё задам гнусный вопрос. Все пишут, что затачивать винт нужно только с передней стороны, а почему?

Потому что, если довести условия работы винта до кавитации то тонкую "заточенную" заднюю кромку (этой же кавитацией) просто сожрет.
Толстая же (незакругленная) задняя кромка будет выполнять роль турбулизатора/интерцептора и оттянет  возмущенный поток с поверхности профиля за заднюю кромку уменьшая возможность проявления кавитации.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Июня 13, 2023, 21:58:09
IKrepost, я спрашивал про сторону. Но теперь буду ещё знать про заднюю кромку, спасибо. :hi:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 13, 2023, 21:59:38
Dil,

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/17/1ef81.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Июня 15, 2023, 09:06:13
remix59, там в пузыре воздух или вакуум?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: chaldon от Июня 15, 2023, 09:18:24
Примерно как в чайнике, когда закипает. Откуда то появляется воздух.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Июня 15, 2023, 11:38:44
Чем тоньше лопасть тем выше скорость
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 15, 2023, 15:04:02
Dil, Если винт сидит глубоко, то вакуум-пар. Если вентилируется то паро-воздушная смесь.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 17, 2023, 14:48:34
Чудо-техника!  :good: Кто резал вручную, тот поймет.

https://youtu.be/H8wJwlxtOWA
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Adler от Июня 17, 2023, 19:53:31
Чудо-техника!  :good: Кто резал вручную, тот поймет.

https://youtu.be/H8wJwlxtOWA

Дорогой поди?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 17, 2023, 21:24:09
Adler, Там еще софт какой то, жк экран с меню.

Можно закрепить шуруповерт в стойку для дрели и делать так же.
Пусть не так круто, но...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Июня 17, 2023, 21:59:35
При коммунистах были пневматические резьбонарезные пистолеты. Без кнопочек, по нажатию.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: polk от Июня 17, 2023, 22:57:27
Дорогой поди?
Я думаю по силам сделать человеку с руками, всё остальное: дисплей, программа... наносное. Резьбу нарезать в автоматическом режиме не нужна программа, нужна защита от момента.
А так, повторюсь, я не против программного обеспечения для такого станка, оно облегчает работу, но это не панацея.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Adler от Июня 20, 2023, 21:04:27
При коммунистах были пневматические резьбонарезные пистолеты. Без кнопочек, по нажатию.
Дык этодругое же ))) У нас на сверлилку патроны быстросменные есть резьбонарезные с регулируемым моментом . Но тут такая прикольная штука )))
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Июня 20, 2023, 22:05:28
евматические резьбонарезные пистолеты. Без кнопочек, по нажатию.

Ну вот опять СССР, а я думал это фима Black+Decker придумала.  :pardon:
У меня их аккумуляторная отвертка по такому приципу работает.  :sorry:
Вот такая вешь  :good:

В этом агрегате для нарезания резьбы главное- пантограф который выдерживает вертикальность нарезной головки.  :good:
Можно такой из пары отрезков профиля и пары качественных петель дверных сделать для крепление шуруповерта.
А еще нужно направляющую двигать шуруповерт вверх-вниз. Приколькая штука.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Июня 21, 2023, 09:04:30
Можно такой из пары отрезков профиля и пары качественных петель дверных сделать для крепление шуруповерта.
Ага. У нас вот саморезы крутят, но можно и метчик зажать.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/21/059d1.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Июня 21, 2023, 10:39:00
https://www.youtube.com/watch?v=aIf8vuvb55k
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Сентября 26, 2023, 08:40:53
Наконец я избавился от своего моторчика, отдал нахрен! :yahoo: Три года в гараже мешался. Теперь можно спокойно 100м через озеро на вёслах за вот такой  :preved: щукой! :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 26, 2023, 08:43:33
Dil, 100 м. можно и на шуруповерте проехать.  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Сентября 26, 2023, 11:26:16
remix59, я уже думал. К тому же наверное удобно выруливать впритык к камышу.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 26, 2023, 16:47:59
Dil, Делов то. Метровая шпилька на М8, четыре гайки и донышко от консервной банки для винта.  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Сентября 26, 2023, 19:46:23
банки для винт
Геликоид? :biggrin:
Эх, зря  я салютовский винт отдал :fool:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 26, 2023, 22:12:04
Dil, Сделаешь три надреза и дыку посередине, лопасти подвергнешь крутке. Получится винт о трех (!!!) лопастях- крыльях с дисковым отношением "1".  :good:
В натурных испытаниях откорректируешь гибку и откидку. Все, как учили. :ok: 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Сентября 26, 2023, 22:24:19
remix59, А диаметр? В смысле тушёнка или зелёный горошек?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: АверС от Сентября 26, 2023, 22:25:36
 remix59, Я тоже за вёсла :blush:, а то и шуруповёрт и вёсла нести, да ещё и шуруповёрт утопить можно, а это - нервы,расстройство и удар по семейному бюджету :blush: :biggrin:, а если ещё и щуку не поймал :wacko2: :pardon:.
 
100м через озеро на вёслах

Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 27, 2023, 08:11:13
remix59, А диаметр? В смысле тушёнка или зелёный горошек?

Тушенка.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 27, 2023, 08:13:16
remix59, Я тоже за вёсла :blush:, а то и шуруповёрт и вёсла нести, да ещё и шуруповёрт утопить можно, а это - нервы,расстройство и удар по семейному бюджету :blush: :biggrin:, а если ещё и щуку не поймал :wacko2: :pardon:.
 
100м через озеро на вёслах


Сколько не греби, а трофейная щука всегда чуть дальше.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Сентября 27, 2023, 08:14:36
remix59, Я тоже за вёсла :blush:, а то и шуруповёрт и вёсла нести, да ещё и шуруповёрт утопить можно, а это - нервы,расстройство и удар по семейному бюджету :blush: :biggrin:, а если ещё и щуку не поймал :wacko2: :pardon:.
 
100м через озеро на вёслах


Сколько не греби, а трофейная щука всегда чуть дальше живет. А клюет либо вчера, либо завтра.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Октября 06, 2023, 07:58:43
Хто хощет, тот по мелкому ходить.

https://youtu.be/7-8Vj4ep8gk
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Длинный от Октября 06, 2023, 08:35:14
Эх, зря  я салютовский винт отдал :fool:
Миша,  :hi: тебе надо такой подогнать?   :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Октября 06, 2023, 08:44:28
Нах!  :suicide2:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 06, 2023, 15:17:07
Хто хощет, тот по мелкому ходить.

Абалдеть, у деда "вертолет" из мотопилы.  :shok:  :good:

Андрей, у меня есть Казанский, двухлопастной, воздушный винт, для твоего редукторного мотора.  :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Октября 06, 2023, 15:59:08
Андрей, у меня есть Казанский, двухлопастной, воздушный винт, для твоего редукторного мотора.

Алексей, у меня и так слух подсел    :smile:
Но наш с тобой знакомец из Горнрзаводска на карлсоне ходит

https://ok.ru/video/808987724476
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Октября 06, 2023, 16:01:25
Чёт видос не открывается. Поколдую над ним.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Октября 06, 2023, 16:12:34
Вот, готово

https://youtu.be/WUKyPhM0hfk
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Октября 06, 2023, 16:19:14
Но наш с тобой знакомец из Горнрзаводска
Вот балда я
Горнозаводск.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: gudvin от Октября 06, 2023, 20:41:50
Андрей, у меня есть Казанский, двухлопастной, воздушный винт, для твоего редукторного мотора. 
На какие обороты и мощность?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 12, 2023, 07:04:18
На какие обороты и мощность?

Не знаю, надо измерять и читать.  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Октября 22, 2023, 09:11:40
Да, уж...

https://youtube.com/shorts/RNw2u-z7G00?si=KAzmUOAuaaPQtCNM
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Октября 22, 2023, 09:55:39
Пенсионерщик,  ЧПУ однако.  :rofl:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Maxim_56 от Октября 27, 2023, 12:01:10
        Пора, пишите...

    Фёдор,приветствую. А мне можно встать в "очередь"??? :blush:

Пожалуйста, напишите заказ на адрес tm.polk@bk.ru
Как накопится отправим
Фёдор приветствую :hi:,спасибо за посылочку,всё получил :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Октября 27, 2023, 15:11:03
Мож кому и сгодится

https://www.youtube.com/watch?v=b0-yA60lqQo&t=730s
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Ноября 01, 2023, 16:51:00
Всех с началом отопительного сезона!  :smile:

https://youtu.be/Hj-AJtomQ4E
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Юргис от Ноября 02, 2023, 17:30:50
        Пора, пишите...

    Фёдор,приветствую. А мне можно встать в "очередь"??? :blush:

Пожалуйста, напишите заказ на адрес tm.polk@bk.ru
Как накопится отправим
Фёдор приветствую :hi:,спасибо за посылочку,всё получил :ok:


Что в посылке?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Maxim_56 от Ноября 03, 2023, 15:39:46
Что в посылке?
..............тебе ЭТО не нужно................
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Юргис от Ноября 14, 2023, 10:27:32
Что в посылке?
..............тебе ЭТО не нужно................

А вдруг?  :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Adler от Ноября 14, 2023, 13:15:09
Что в посылке?
..............тебе ЭТО не нужно................

А вдруг?  :biggrin:
Телушка полушка да рупь перевоз.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Maxim_56 от Ноября 16, 2023, 05:56:01
Телушка полушка да рупь перевоз.
...так тебя что,силкОм что ли заставляли брать?!!!...............
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Adler от Ноября 16, 2023, 06:29:34
Телушка полушка да рупь перевоз.
...так тебя что,силкОм что ли заставляли брать?!!!...............
Я прибалту пишу, что нет смысла интересоваться. Что за манера в чужой разговор лезть?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Maxim_56 от Ноября 18, 2023, 09:27:18
Я прибалту пишу, что нет смысла интересоваться.
...а я что,Ваське Пупкину?!............... :shok:

Что за манера в чужой разговор лезть?
.............с таким же успехом могу задать и тебе этот вопрос............. :drinks:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Adler от Ноября 18, 2023, 19:15:14
Maxim_56,
Силком заставляли брать, это кому адресовано то? Прибалт ничего не покупал, только спросил что дают.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Юргис от Ноября 23, 2023, 15:02:27
Что в посылке?
..............тебе ЭТО не нужно................

А вдруг?  :biggrin:
Телушка полушка да рупь перевоз.

Не так уж и плохо  :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Adler от Ноября 23, 2023, 18:21:11
Что в посылке?
..............тебе ЭТО не нужно................

А вдруг?  :biggrin:
Телушка полушка да рупь перевоз.

Не так уж и плохо  :biggrin:


У вас же таможня, поди и прочие приколы. Санкции опять же.
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Ноября 23, 2023, 18:57:33
Adler, да и статья есть за помощь враждебному государству... :blush: Поправлю, ещё смайлик добавлю  :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Ноября 23, 2023, 22:33:35
Хто лгбту признал, тому в КАМЕРНОМ ОБЧИСТВЕ ну чё делать!?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: boot_56 от Декабря 01, 2023, 16:13:19
Спор беспредметый и даже вредный. Если гребные винты вдруг признают стратегическим товаром, то на его приобретение могут ввести необходимость получения медицинской справки.... :wacko2:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Юргис от Декабря 05, 2023, 13:45:35
Что в посылке?
..............тебе ЭТО не нужно................

А вдруг?  :biggrin:
Телушка полушка да рупь перевоз.

Не так уж и плохо  :biggrin:


У вас же таможня, поди и прочие приколы. Санкции опять же.

Голь на выдумки хитра!
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Января 09, 2024, 12:11:51
Начитался тут у вас и сделал винт.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2024/01/09/d4ee2.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2024/01/09/14834.jpg)

Всё как положено: нержавейка, односторонняя заточка, серповидность, 1,5".  :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Января 09, 2024, 12:16:16
Dil, И куды ты собралсЯ?
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Января 09, 2024, 14:00:58
Пенсионерщик, барботер :secret:
Если бражку перебултыхивать, она быстрее отгуляет :drinks: :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Длинный от Января 09, 2024, 15:11:17
 :biggrin:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2024/01/09/c144f.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2024/01/09/7d95b.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2024/01/09/8215d.jpg)

Как-по заказу...
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Длинный от Января 09, 2024, 15:13:11
Dil, И куды ты собралсЯ?

Шуруповертный привод  на луже испытывать.  :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Января 09, 2024, 16:21:28
Шуруповертный привод
Обижаешь, начальник :sorry:
Царь месяц сидел, на большее бояр не хватило. А про стиралку правду говорят, сам испытывал, когда круглые такие были. За 8 часов процесс проходил, даже за шесть. :ok:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Января 12, 2024, 14:17:46
Вот получилось этакое мотор-весло

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2024/01/12/281d5.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2024/01/12/751d0.jpg)
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Января 12, 2024, 14:30:38
Если бражку перебултыхивать, она быстрее отгуляет 
Вот получилось этакое мотор-весло

Ускоряешься однако, объёмы тоже наверно растут. Продукт перегонки в дубовую бочку и ... И свой вискарь по сходной себестоимости
 :drinks:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Января 12, 2024, 15:27:15
Пенсионерщик, объёмы совсем не промышленные, примерно раз в год занимаюсь. Да, дубочек присутствует и всяко-разно тоже, для себя ничего не жалко. Технология должна совершенствоваться :ok: Иногда с соседом консилиумы проводим, консультации. Он года три назад презирал всё, что не водка из магазина, теперь проникся, встал на путь истинный.
Вот сейчас фраза сформулировалась "искусство полезное". :smile:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Кулибин П-н от Февраля 16, 2024, 09:39:58
https://www.youtube.com/watch?v=x5cpA9XG4tI
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 24, 2024, 17:09:07
Мож кому надо, увидал на авито

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2024/02/24/857f1.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2024/02/24/3a06e.jpg)

https://www.avito.ru/chusovoy/zapchasti_i_aksessuary/vinty_3773491566
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 24, 2024, 18:32:33
Цитировать
Характеристики
Состояние: Новое

 :rofl: :rofl:
Вот, а то тут все думали как винты делать! :biggrin:  Пенсионерщик,  :good:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 24, 2024, 23:07:30
Пенсионерщик, Не в ту сторону.  :pardon:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Dil от Февраля 25, 2024, 01:20:16
Не в ту сторону.
Дык можно в любую сделать :ok:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2024/02/25/57bb4.jpg)

 :preved: :biggrin:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 25, 2024, 10:14:24
Чё сказать, кому надо пусть интересуется у автора. Одно скажу, Чусовой город сталеваров, им хоть правый лить хоть левый  :biggrin: 
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Февраля 25, 2024, 16:46:53
Пенсионерщик, Точно, лишь бы было, что налить  :drinks:
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Марта 04, 2024, 15:25:24
Пенсионерщик, Точно, лишь бы было, что налить  :drinks:
Алексей добрый день! напомните от чего сальники используете на гребном валу. два штуки которые
Название: Флудерная водного раздела. Не модерируется.
Отправлено: remix59 от Марта 04, 2024, 19:52:36
Рулевое от ВАЗ 2105, малые из комплекта.