Технический форум
Техника => Пневмоходы => Общетеоретические вопросы => Тема начата: Олег 24 от Сентября 18, 2017, 07:24:51
-
Здравствуйте нашёл Ваш форум, может здесь мне смогут помочь. Заходил на луноход очень тепло встретили и помогли :good:, понять не могу то ли не на тот форум зашел, то ли не в ту тему или это не интересно ни кому. Там размещался в гусеничных, раздел обсуждение, тема пневмонаполненные гусеничные ленты. Понял что там с пневмо элементами особо ни кто не заморачивается, всех больше волнует как транспортёрную ленту намотать. Две недели разжёвывал а толку ни какого, ни знаю если смысл повторяться, если кому интересно может проще там посмотреть, в двух словах обрисую ситуацию. Прошу помощи в разработки вездехода пригодного для запуска в малую серию, не достаточно познаний, нужны консультации специалистов. Предлагается применить пневмонаполненные эластичные траки в форме тероида в верхней монтажные проушины снизу грунтозацепы, соединяются осями на торцах которых устанавливаются опорные ролики,получается схема Авенаруса верхом ролик опирается на водоимещающую направляющую, толь ко снизу он висит в воздухе на оси соединяющие пневмо траки. Если разобраться то всё ещё прще , основная проблема технологию изготовления траков разработать. Надеюсь на помощь.
-
Олег 24, :hi: :hi: :hi: Вэлком.
-
Предлагается применить пневмонаполненные эластичные траки в форме тероида в верхней монтажные проушины снизу грунтозацепы, соединяются осями на торцах которых устанавливаются опорные ролики,получается схема Авенаруса верхом ролик опирается на водоимещающую направляющую, толь ко снизу он висит в воздухе на оси соединяющие пневмо траки.
Какой эскизик бы.... ?
А так вездеходы Грачёва пересмотрите все. Он много чего делал, экспериментировал.
-
Вроде что то подобное делали в СССР на базе ГТТ.
-
Заходил на луноход очень тепло встретили и помогли :good:
Однако, лучше ссылку дать, а то по описанию только трудно найти соответствующую ветку.
http://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?f=251&t=13674
:hi:
-
Да и вот эта информация лишней не будет:
http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet?DB=RUPM&rn=6333&DocNumber=152139&TypeFile=html
-
Плюс ссылка на интересное видео прямо в этой ветке, и уже вроде как понятен предмет обсуждения:
https://www.youtube.com/watch?v=qeexTtbeF-c
-
У создателей аэролодки Нерпа очень большой опыт по применению труб из ПНД.
Как вариант, если в качестве пневмотраков применять куски труб ПНД разумного диаметра, то обсуждаемому аппарату будет легче поворачивать и не будет паразитного поперечного перетекания воздуха в траках при боковом уклоне.
Менее мягко, зато управляемость существенно возрастет.
https://www.youtube.com/watch?v=wbc98mN0mlA
-
Вот это отношение я понимаю :hi: а то лунатики мене горбатого лепили, Спасибо!!! там кто то даже патент мой раскопал, с эскизами наверное теперь не надо возиться. На рыхлых грунтах я думаю и из труб ПНД можно, но на твердых износ большой будет и повреждение возможно, по перетеканию при исполнении во всю ширину, я не думаю что это будет критично можно на два разделить.
-
а то лунатики мене горбатого лепили,
Да ничего они не лепили, вопросы они правильные задавали. Механик дельные мысли писал...
Вставлю сюда видюшку от туда
https://youtu.be/R04hwc9LT1Y
Олег 24, ну давайте просто считать, что вам "охота сделать". Аргумент "а вот хочу!" вполне достаточен и не требует лишних причин :ok: :hi:
А может траки не мягкие сделать, а например отлить полые цилиндры/призмы из того же ПНД?
-
Я первый раз на форумах может что то не так их понял, если вы там читали , то я предлагал отливать, толь не из твердых полимеров а из эластичных навроде судовых кранцов , если готовые ПНД трубы использовать то это понятно, но зачем жёсткие делать?
-
Я сейчас специально на лунахды заходил, 4 дня назад спрашивал совет по этому вопросу, ни ответа ни привета, может конечно мало времени прошло, ещё подождать?
-
А может траки не мягкие сделать, а например отлить полые цилиндры/призмы из того же ПНД?
Тоды вопрос. А как передвигаться по жёсткому грунту? Где будет слабое место? Я думаю в катках. Ну и скорость максимальная какая будет. :blush: :blush: :blush:
-
Где будет слабое место?
votasum, такие вопросы выясняются на пробных заездах, если сразу не видно :pardon: :ok:
Я первый раз на форумах может что то не так их понял
Может :pardon: Мне показалось, что вас спрашивали почему именно так собираетесь делать, а не привычным, изведанным способом. Вы не ответили, они сочли это пустой затеей и потеряли интерес. Мне так показалось :blush: :pardon: :hi:
толь не из твердых полимеров а из эластичных навроде судовых кранцов ....... зачем жёсткие делать?
Олег 24, вопрос конкретный: из какого материала? Если это резина, ПВХ, полиуретан - можно, но очень не просто технологически. ПНД жёсткий, но проще при литье, прощает вольное с ним обращение в гаражных условиях. Кроме того, можно сразу отливать точки крепления его к цепи/ленте.
-
И там и тут я спрашиваю, вообще это применимо если да, то из каких материалов это лучше сделать, если нет то почему?
-
Олег 24, Да наверное можно. А из каких материалов? Это наверно опытным путём. И какие у тебя есть возможности. (Гаражное производство, или заказ на предприятии)
-
Олег 24, Не скромный вопрос, Вы Грачева фильмы смотрели?
-
Какие у меня условия не столь важно , главное найти оптимальный вариант.
-
Полимер-резина в траках применяется очень давно, начало разработок - примерно середина 50-х. В начале 60-х запущено в производство. Но: этот состав кроме полимеров содержит множество металло-медного наполнения. Главная задача данных траков - бесшумный ход техники. Наполнение играет роль: 1.арматура и 2.заземление, т.к. без заземления рация работает плохо и недалеко. Обе задачи реализованы неплохо.
Далее. Связь между траками через палец, палец из металла. Ишшо далее. Если тот трак проедет по асфальту, то асфальту приходит полный абзац. Т.е. твердого покрытия он не боится. Ну а чё ему бояться, это ж танк. СПЕЦИАЛЬНО (!!!!) для красной площади сделали резиновые накладки. Хватает на один парад. Но: есть же ещё снегоходы. Они тоже на гусянках. Жаль, что по асфальту не поездить. Не, ну можно маленько. И недалеко.
Это к чему я пишу? В обоих случаях используются полимеры. С абсолютно разные результатом. И дело не в том, что они с железом или с резиной, или с козьим дерьмом. Перед каждой единицей техники стоят какие-то задачи. И особенного уточнения хочется услышать по отношению гусянок.
На лунках я тему не читал и не буду читать, многие с этого форума тоже там ничего не читают. И иметь позицию: "метнитесь туда-сюда, я тут четто хочу, ну-ка быстренько советов дельных мне накидали" это глубокая ошибка и заблуждение. На этом форуме много людей с бредовыми идеями, некоторые из идей даже воплощаются в реалии. Надуть гусеницы? Да легко!!! Только, как сказал классик, мне б эскизик, аль чертеж...
-
Олег 24, Не скромный вопрос, Вы Грачева фильмы смотрели?
ГТТ на катках? Там наверное видел. :blush: :blush:
-
https://www.youtube.com/watch?time_continue=14&v=1TwKJRtKG9s
Саня 69 Вот это и видел, но очень давно. А почему с ГТТ спутал и не знаю. :blush: :blush:
-
Вот здесь работа движителя Аэролла (или по вкусу Авенариуса) видна немного лучше
https://www.youtube.com/watch?v=eQGt-O5Ob3M
Однако этой теме посвящена отдельная ветка:
http://tehnoforum.com/index.php?topic=589.0
и именно там есть очень интересная ссылка на
http://alternathistory.com/avtomobili-dlya-bezdorozhya-vezdekhod-na-tsepi
Несложный расчет показывает, что полное водоизмещение пневмокатков ПКЦ-1 составляет чуть более 7 кубометров, что совсем немало для плавающего вездехода.
-
Добавлю для большей полноты информации то, что не нашел на той ветке.
Надеюсь автор этой ветки извинит меня за некоторое отступление, которое, впрочем полезно для сравнения особенностей двух движителей.
-
Среди существенных недостатков ПКЦ-1 по указанной выше ссылке отмечается частое слетание цепей, побороть которое так и не смогли.
Как мы видим в фильме с Аэроллом с этим эффектом борются при помощи боковых ограничителей, что уже весьма сильно напоминает боковые шины движителя, который предлагает Олег Коломажин ( в миру ОЛЕГ 24).
Как мы видим, и в статье про движитель Авенариуса, и в конструкторских разработках (см. фотографии ниже) неизбежен переход к поддержке катка за ось его вращения.
Это обусловлено стремлением катка к "подворачиванию" при повороте и при сильном боковом крене. В движителях типа АЭРОЛЛ это парируется только увеличением соотношения ширины катка к его диаметру.
Создание опоры для оси катка позволяет уменьшить ширину катка до совсем разумных значений, чем и воспользовались конструкторы.
На первой фотографии очень хорошо видно, что оси катков опираются на лыжу.
Это еще не шина Олега Коломажина, но уже и не движитель Аэолла.
Не знаю, обсуждалось это или нет, но по фотографиям видно, кому попали в руки последние образцы наследия Грачева в части реализации движителя Авенариуса времен СССР.
-
Итак, что нам предлагает ОЛЕГ 24? Судя по тексту патента, он предлагает поставить параллельно две шины (по форме и функционалу они мало чем отличаются от шины обычной бензопилы), далее взять некий набор осей, которые на концах снабжены узлами вращения для того, чтобы устранить силы трения скольжения между шиной и осью. Оси как-то скрепляются друг с другом на определенном расстоянии. Между осями закрепляются пневмотраки.
Безусловно, пневмотраки могут быть произвольной формы, в том числе можно на оси надеть пневмокатки и сделать нечто похожее на движитель Аэролла, увы, без автоматического двухскоростного режима, но зато с хорошей фиксацией оси пневмокатка на пути его движения.
Здесь мне кажется, самое время разделить проблемы кинематики движителя (поскольку это чисто механическая задача) и конструкции пневмотрака или пневмоткатка (поскольку это в большей части материаловедческая задача).
Эти проблемы лучше обсуждать отдельно и не смешивать до момента конечной реализации.
ПНД действительно очень удобен для модельных экспериментов, поскольку легко обрабатывается, трансформируется в нужную форму, сваривается. Это для варианта пневмотраков.
Очень даже интересен вариант пневмокатков, пусть пока на основе автомобильных колес.
Ну а в первую очередь надо продумать все моменты, чтобы оси с пневмоэлементами не сходили с шин.
Вариантов реализации огромное количество, работы - непочатый край.
-
наследия Грачева в части реализации движителя Авенариуса времен СССР.
Причём тут Грачев, эти вездеходы проектировал сам Авенариус, у нас в Новосибирске http://strangernn.livejournal.com/51861.html http://strangernn.livejournal.com/486441.html
Внук Авенариуса обладает архивом киноплёнки по ГТТ, что-то у него оцифровано и размещено в каком-то блоге, без регистрации не видно пользователям. Я утаскивал к себе на канал ютуба это видео, но он пожаловался администрации на меня, видео пришлось удалить. И там не так все гладко, как на бумаге.
-
Взято из комментов http://strangernn.livejournal.com/51861.html
"Это "произведение" технического искуства было у наших геологов на испытаниях. Кто-то конструкторам подсказал что у нас можно получить "зелёную улицу" практически на любую идею если нашим она понравится. По праву. У всех водителей которые на ней покатались резко отрицательное мнение.
1) Из-за своей конструкции у машины крайне неустойчивые скоростные реакции особено если "гусеницы" попадают на НЕ равнозначное дорожное покрытие.
2) Курсовая усточивость крайне нестабильная. Особено на больших скоростях.
3) Про сложность и соответствено дороговизну всей конструкции можно не говорить.
4) Вариант с грунтозацепами на снежной поверхности сильно зависит от качества снега. В северных краях снег сухой рассыпчатый. Где обыкновеные гуски спокойно проходят эта машина просто зависала на лыжах или пузе.
5) При движении на сложных участках(например перекат замёрзшей реки с кучей валунов) соединительные штанги летели как спички. Одна согнувшаяся штанга вела к нарушению работы всей гусеницы.
6) На твёрдых покрытиях, замёрзшие реки, укатаные до леденого состояния дороги не позволяли машине устойчиво поворачиваться. Заносы были мама не горюй.
Список можно и дальше продолжать."
-
Вот, нашёл видео https://lkg-avenariusa.livejournal.com . Это блог внука Авенариуса.
-
https://m.youtube.com/watch?v=gTQUJZGBg_Q
-
Проснулся!!! :shok: :good:
-
Я тут подумал ещё, может верх трака делать жёстким из ПНД труб или алюминия а баллон потом к ним крепить?
-
Добавлю из того же источника
Во первых - площадь соприкосновения лыжи по которой катятся катки будет часто меньше чем площадь соприкосновения катков с поверхностью земли, что даст нам меньшее трение у лыжи (к тому же она металлическая - всегда будет мокрая и отполированная абразивом из песка и земли), и большее у земли, значит катки будут проскальзывать по лыже и машина будет себя вести очень неустойчиво. При этом если делать цельную лыжу - конструкция будет очень жесткой - гусеница не сможет "обтекать препятствия". Но и тут можно её усовершенствовать - если добавить зубчатую передачу по краю лыжи, которая заставляла бы катки вращаться принудительно и всегда. НО представляете как усложняется конструкция? И что главное, какие огромные будут энергозатраты чтобы всё это протягивать и прокручивать по мягкому грунту. В модели я столкнулся с тем, что по лестницам и бетонным кубам машина прекрасно ползает (хотя гусеничная это делает быстрее на тех же оборотах ведущей звезды с тем же диаметром), а вот подъём в гору под 30% для неё уже непреодолимая задача, а если с грузом - то ещё печальнее.
Получается, что в определённых условиях движитель Авенариуса работает лучше обычной гусеницы, но в целом неприменим. Этакий "сферический конь в вакууме". В этом смысле перекликается со шнекоходами: тоже супер, но ездить нельзя.
-
Олег 24, в вашей конструкции много вопросов возникает по прочности и надёжности. А преимущества надувных траков в чём?
-
Прежде всего снижение массы, если делать простые резиновые то понадобится большой защитный слой для избежания повреждения об ось, плавность хода и тд.
-
Олег 24, наверное я плохо сформулировал вопрос. В чём принципиальные преимущества надувных траков вообще? Ради чего стоит усложнять конструкцию, жертвовать прочностью и надёжностью?
-
При разработке основное внимание уделялось способности тс преодолевать водные преграды, обычные даже РТИ ленточные утяжеляют а здесь создают дополнительное водоизмещение ну и ранее упоминавшееся, может не для всех случаев применимо но в некоторых единственно возможное.
-
может не для всех случаев применимо но в некоторых единственно возможное.
Можете привести пример такого случая? Ну и водоизмещение у них не существенное.
Олег 24, если ответ на вопрос о целесообразности вашего изобретения :
При разработке основное внимание уделялось способности тс преодолевать водные преграды,
То есть способы гораздо лучше. Их много и вам показывали.
Я думаю вам следует найти аргумент, почему вашим патентом следует заниматься, ломать голову. :hi:
-
Ну я же вот сделал как смог , водоизмещение низа гус лент около 350 литров плавает без гдроизолированного корпуса, мне бы его до ума довести.
-
А преимущества надувных траков в чём?
Так мы все неизбежно крутимся вокруг одной и той же проблемы. Фактически это вопрос о том, почему водоизмещающее колесо, а не гусеница. При этом вся история вездеходостроения говорит о том, что ответа на этот вопрос нет. Никому еще не удалось найти компромисс между этими двумя движителями.
Колесо - это накат и управляемость, а в нашем случае еще и водоизмещение. Гусеница - это большая площадь опоры, а в военном случае еще и необходимость по нескольким параметрам, в том числе и по пределу разрушения снарядом.
Что мы делаем, когда заезжаем колесом на мягкий грунт? Мы сбрасываем давление в шине в ущерб силе выталкивания, но лишь бы выросла площадь опоры, площадь пятна контакта. Ущербность такого решения мы компенсируем увеличением диаметра колеса, чтобы остался хоть какой - нибудь накат. Но в части пятна контакта мы умышленно сплющиваем колесо стремясь уподобить колесо гусенице.
Что мы делаем с тяжеленной гусеницей заезжая на топкое место? Мы стремимся заменить ее пневмокатком с приличным водоизмещением, то есть по сути превратить гусеницу в сплющенное колесо (движитель Аэролла). Как я уже привел результат расчета, водоизмещение пневмокатков ПКЦ-1 около 7 кубометров. Это очень много. В результате очень уверенное движение по топям и все равно недостатки классической гусеницы.
Попытки создать движитель, у которого будет максимальное количество преимуществ колеса и гусеницы с из минимальными недостатками будут продолжаться до тех пор, пока не будет найдено некое компромиссное решение.
Я усматриваю в патенте Олега именно это стремление и явно возможное решение проблемы сбрасывания гусеницы путем распределения нагрузки по многим осям, которые взаимодействуют с направляющими шинами через узлы вращения.
Никаких проблем с плавучестью и водоизмещением не вижу. Аппаратов с движителем типа Аэролл масса. Достаточно достичь их водоизмещающих характеристик, и вездеход Олега также уверенно поплывет.
Почему я так пристально обратил на движитель Олега Коломажина? Да просто помню дискуссии наших ведущих производителей снегоболотоходов о том, что движитель на пневмокатках сделать очень хочется, но уж очень он пока ненадежен.
Может быть, пусть не сейчас, но скоро забрезжит свет в конце тоннеля...
-
Олег 24, вы сделали отличную модель :hi: Доказали, что засунутый в баллоны воздух держит конструкцию на плаву :good: По пляжу едет :good:
Теперь наверное надо разрабатывать серьёзную конструкцию, годную к реальной эксплуатации. Вы сами видите множество принципиальных проблем? Вот все читающие видят, но молчат. Потому, что вы так и не открыли секрет - ради чего копья ломать. А когда автор увиливает от принципиальных вопросов, интерес к теме падает, увы... :pardon:
-
Все, я понял, чем меня идея Олега так зацепила.
Две направляющие шины, на которые опираются оси движителя - это по сути сплющенные края диска колеса. Достаточно сделать механизм трансформации направляющей шины от строго круглой формы для движения по твердым грунтам к максимально сплющенной при движении по болотам, и все может стать на свои места.
При круглой направляющей шине пневмоэлементы перестают перемещаться относительно направляющей шины и получается почти обычное автомобильное колесо, где роль традиционной автомобильной резиновой шины выполняют упругие элементы пневмотраков (пневмокатков).
После трансформации направляющей шины в плоский вариант вся конструкция превращается в традиционную гусеницу с пневмотраками или пневмокатками, которая имеет достаточное водоизмещения для обеспечения плавучести вездехода.
Вот как-то так....
Побежал искать спонсоров....
-
Так, понятно, а то что на Тромах были в серии гусянки на здоровых колесах-это не пневмодвижитель с большой опорной площадью и большой плавучестью???
Валерий, идея ваша неплохая ,но сложная ,однако думать надо.
-
Так, понятно, а то что на Тромах были в серии гусянки на здоровых колесах-это не пневмодвижитель с большой опорной площадью и большой плавучестью???
Катков маловато :smile:
А так, конечно, более чем пневмодвижитель, доказавший свою эффективность на практике. :good:
Но, если я правильно помню, потом отказались от применения гусянок, поскольку при подросшем диаметре колеса достойных препятствий практически не осталось.
Это как раз тот вариант, когда количество (диаметр) переросло в качество.
-
Люди вон что со столешницами вытворяют.
Наверняка колесный диск с изменяемой геометрией сделать не сложней.
https://www.youtube.com/watch?v=J3rbZO48juc
-
Да нужно разрабатывать серьёзную модель, собственно за этим к вам и обратился, по тому что понял что в одиночку не осилю. Движитель разрабатывался как часть бизнес проекта, с целью представить на рынке, в самом распространённом малом классе, абсолютно новую продукцию, способную совместить в себе возможности как миниму квадров и снежиков. Проблем в любом движителе хватает, но здесь по моемому достигается оптимальный баланс, основная проблема траки научиться делать быстро, дёшево и сердито а с остальным я думаю можно разобраться, всё не так уж и сложно.
-
Мотивирующий ролик, показывающий, что то, что вчера было безнадежной фантазией, сегодня уже реальность.
К сожалению, он же показывает и нашу технологическую отсталость.
https://www.youtube.com/watch?v=WtPsVlNCMSA
-
Со временем можно будет подумать от изготовлении пневмотраков из полиуретана, плотность которого может варьироваться от 50 до 250 кг/куб.м.
http://npp-upk.ru/chasto-zadavaemie-voprosi/sravnitelnaya-harakteristika-rezini-i-poliuretana
https://www.youtube.com/watch?v=UZa5qwv_jh8
-
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/09/20/734e8.jpg)
Жить захочешь и не так раскорячешся, вполне можно пробовал.
-
основная проблема траки научиться делать быстро, дёшево и сердито а с остальным я думаю можно разобраться, всё не так уж и сложно.
По моему это самое большое заблуждение.
-
И в чём заблуждение?
-
Олег 24, У тебя есть мечта. :good: :good: :good: Дерзай. И двигайся вперёд. :hi: :hi: :hi:
-
С вашей помощью думаю далеко уйдем. :hi:
-
И в чём заблуждение?
В том что делать самим быстро и дешево, дешево и быстро это брать готовое и массовое, пока сами в гараже может и сканает, только не быстро, как наймете хоть одного рабочего так все печально и станет.
-
И в чём заблуждение?
Есть на эту тему замечательная сентенция:
Реклама добросовестной строительной фирмы: "Строим быстро, качественно, недорого. Выберите любые два пункта".
-
Средства повышения плавучести компактных вездеходов.
Вполне неплохо, если под водными процедурами подразумеваются только редкие переправы через водные преграды:
https://www.youtube.com/watch?v=LeI4ErCkKn4
Для более тяжелых условий можно использовать запаянный кусок трубы из ПНД.
Так, например, кусок трубы из ПНД диаметром 600 мм длиной 3 метра имеет водоизмещение 850 кг.
Нет уж и сложно работать с ПНД, что и демонстрирует ролик ниже:
https://www.youtube.com/watch?v=vSeTtvVIPOo
-
Ручной экструдер ПНД:
https://www.youtube.com/watch?v=h1Cs9LQ0OSE
-
Предлагается применить пневмонаполненные эластичные траки в форме тероида в верхней монтажные проушины снизу грунтозацепы, соединяются осями на торцах которых устанавливаются опорные ролики
схема очень старая, проверенная, работает, не используется в виду цены и наличия более бюджетных вариантов.
-
Александр мы тут уже всё наверное пересмотрели, именно такого не нашли, самый близкий по конструкции схема Авенариуса, но имеет значительные отличия, если у тебя есть что то новенькое выкладывай. :blush:
-
Вместе всё же веселей, а то я голову ломаю из чего корпус сделать. Я вот ещё подумал может для начала чтобы попроще сделать было, аэродвижитель установить, может найдутся специалисты расчитать.
-
Вот тоже неплохой вариант лодки:
https://www.youtube.com/watch?v=NzFCXYhmx64
Но, поскольку ролик несет явно рекламную составляющую, то в противовес этому приведу ролик с противоположным мнением.
От себя хочу сказать, что конечно же нельзя делать большое изделие из ПГД без элементарных расчетов.
Особое внимание необходимо уделять качеству материала. И здесь большая "засада". Желающих "впарить" некачественный материал под видом кондиционного великое множество.
Это знаю не по наслышке: занимался монтажом и эксплуатацией водопроводов из ПНД диаметром до 200 мм. В моем случае все, абсолютно все определялось качеством материала.
https://www.youtube.com/watch?v=MfBq0f8AXMQ
-
Я вот ещё подумал может для начала чтобы попроще сделать было, аэродвижитель установить, может найдутся специалисты расчитать.
В первом приближении сделать это совсем несложно, особенно если предварительно прочитать книгу Ювенальева "Юным конструкторам аэросаней".
У меня она много лет является "настольной книгой".
https://eknigi.org/hobbi_i_remesla/108351-znaj-i-umej-yunym-konstruktoram-ayerosanej.html
-
Проконсультировался с местными производителями аэроботов, большие потери мощности, нужно двигатель более мощный а значит и тяжёлый, для малого класса не пойдет :blush:. По изготовлению бортовых фрикционов хочу узнать, нашел корзину сцепления от ВАЗ 2109 можно её применить или может что то другое посоветуете?
-
По изготовлению бортовых фрикционов хочу узнать, нашел корзину сцепления от ВАЗ 2109 можно её применить или может что то другое посоветуете?
Узел сцепления рассчитан на передачу определенного крутящего момента, в нашем случае порядка 100 Нм. По этом причинам напрямую узел сцепления ВАЗ-2109 в качестве бортового фрикциона использовать нельзя, Нужен дополнительный бортовой редуктор.
Как пример интересного, но не совсем правильного решения, который следовало бы довести до добротного варианта, можно привести один из вездеходов Лесник:
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=1876&postdays=0&postorder=asc&start=0
Вот здесь еще обсуждались варианты фрикционного привода:
http://tehnoforum.com/index.php?topic=4108.msg283457#msg283457
Фрикционный привод - не самое удачное решение, поскольку при изменении направления движения у него пропадает тяга на борту, что черевато при движении по болоту.
-
С детства не люблю считать да когда ещё и забудешь, если в кратце прикинуть то крутящий момент зависит от мощности и массы, тогда получается что если взять ВАЗ полной массой 2 т и вездеход например 500 кг (по условиям плавучести нужно стремиться к максимальному снижению массы) то получается соотношение 1:4 что близко к соотношению первой передачи , плюс диаметр колеса 600 мм а ведущей звезды 300 мм например, то это ещё 1:2, или я что то напутал. Смущает другое корзина сцепления рассчитана на передачу крутящего момента в одном направлении по часовой стрелке, если делать зеркально то лепестки удерживающие прижимной суппорт будут работать не на растяжение а на сжатие, согнёт наверное, нужно в другую сторону переделывать а если заднюю включить. Стандартный маховик очень тяжёлый, если сделать из алюминия стираться будет быстро, может тексталит попробовать.
Фрикционы не самое лучшее но зато самое лёгкое, как по изготовлению так и по массе, разве что если клиноремённый попробовать, как на мотокультиваторах.
-
Что то интереса нет особо по теме, наверное ни кто ниверит в успех безнадёжного дела. Хочу всё-же поставить корзину от девятки, в противоход на маховике упоры приварить. Просто сейчас времени нехвотает, работы понаехало :wacko2:. Нужно сварить ведущий вал гус. ленты от БУРАНА с обрезанным первичным валом МКПП ВАЗ и трубу диаметром 50 мм с маховиком, как лучше отцентровать, может кто подскажет как попроще?
По материалу изготовления корпуса вопрос, насколько может быть применим ПНД, для экспериментального образца в самый раз, но если говорить о какой нибудь серии предпочтительнее стеклопластик наверное, алюминий то-же непросто да ещё и дорого.
Из чего всё таки что то навроде судовых кранцев отлить, как примерно представляю а вот какой материал применим?
-
Дошли руки до вездеходика, решил отцентровать по месту, нужно обрезать соединяющую, трубу с торцов и вварить фрикционы, пришлось гусянки скинуть что бы прихватить и проварачивая обваривать. Вопрос есть диаметр ведущего вала бурана 28 мм. первичного КПП ВАЗ в посадочном месте подшипника тоже, потом сужается на шлицевой до 21 мм. если по большему сечению сваривать то длинна рычага на излом увеличивается если по малому, то сечение ? Понятно что вообще сваривать нельзя , но заказывать для эксперимента цельный не по карману.
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/11/13/48e20.jpg)
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/11/13/44bc3.jpg)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/11/13/c716d.jpg)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/11/13/7afd9.jpg)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/11/13/e9dcc.jpg)
-
Парни ну подскажите, чего только не делал а вот вездеход в первый раз. Боюсь с центровкой напортачить, если соединяющий вал порезать то тогда и с клиноремённой ничего не получиться, может с неё начать.
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/11/15/e112b.jpg)
Если примерно вот так сделать то думаю пару км для испытания проехать можно будет, без нагрузок ( аппарат со мной кг на 200 потянет, движок 17 л.с. по паспорту китайскому, диаметр ведущей звезды считать низнаю даже как, по низу зуба 170 мм. по верху 370). В экспериментальный образец вкладываться нет времени и средств, хочется побыстрее испытание провести но боюсь что получиться как в прошлый раз, порвал редуктор моста МУРОВЕЙНЫЙ, пришлось всё переделывать.
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/11/15/1cde0.jpg)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/11/15/81c53.jpg)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/11/15/c1812.jpg)
-
Олег 24, :good: :hi:
-
Парни ну подскажите, чего только не делал а вот вездеход в первый раз.
Олег, в Буранах я видел всё, на сноумобайл.ру в буркиной ветке давно сижу, так вот: для соединения бурановского ведущего вала подходит подвижная шестерня реверс-редуктора бурановского - шлицевые там одинаковы, кому-то я уже отправлял такую на вездеход.
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/11/15/9a506.jpg)
-
Спасибо что откликнулись :hi: именно шестерню задней передачи я стачивал и запихивал в трубу соединяющего вала, после того как редуктор полетел, хотел что бы хоть по прямой поехало, но для таких параметров условий для испытания нет, нужно вывозить куда то, да и проблему управления всё равно решать нужно. Вопрос в том что нужно нарастить ведущий вал БУРАНА, для перехода под шлицевую корзины сцепления ВАЗ, либо иной механизм изменения крутящего момента для управления.
-
. Хочу всё-же поставить корзину от девятки, в противоход на маховике упоры приварить.
При условии понижения после сцепления ВАЗ ---- 3,7(первая передача) х 3,9-4,3 (задний мост) сцепление работает при колесе почти 600 мм независимо от направления вращения в самых тяжелых условиях на самодельных гусеничных вездеходах.В крайнем случае ставят сцепление с двумя дисками для тяжелых вездеходов.
-
нужно нарастить ведущий вал БУРАНА, для перехода под шлицевую корзины сцепления ВАЗ, либо иной механизм изменения крутящего момента для управления.
Ты бы сходил к толковому токарю,показал что и как,и получил ответы на свои вопросы.По крайней мере размести фото здесь,где отрезать,где приварить.Вал 08 у меня есть,а буркин не представляю.В 08 на уровне шестерни вполне можно стыковать.
-
Если бы было легко найти специолистов, то на форум я бы и не обращался, есть у меня знакомые на примете по части изготовления корпусов, а вот по механики и материаловедению , что то не очень.
-
Да не много забыл, и всё же как отцентровать всё это дело?
-
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/11/16/4f34a.jpg)
:hi:
-
Механик можно поподробней, похоже на 1:2 пневмобаллона, это их из двух частей делать из чего то или корпус из ПНД штамповать? :blush:
-
didulya2405, .В 08 на уровне шестерни вполне можно стыковать.
Вчера соединяющий вал снял а только сегодня дошло померить, по низу шлица БУРАНОВСКОГО диаметр 21 мм. такой же как у 08 по верху, если сваривать то в этом сечении, консоль от места сваривания см 10 получается, на них будет всё висеть маховики с корзинами на валу с ведомой звездой цепной передачи. Подержит не много или не рисковать ремённую поставить, ремень порвался ну другой воткнул а если вал сломает то делов будет? Насколько критично если в соосность не попаду ?
-
Механик можно поподробней, похоже на 1:2 пневмобаллона, это их из двух частей делать из чего то или корпус из ПНД штамповать?
Соображаю давненько потихоньку на эту тему . Да , это " баллон " на гусеницу . Подразумевается из вспененного полиуретана . Понятно , что годится только для движения по болотам и снегу . Планов много , толку мало . :hi:
-
Планов много , толку мало .
Да планов у меня многовато а вот опыта и знаний маловато, потому за помощью на форум и обращаюсь. Полиуритан даже вспененный хороших денег стоит, для опорных роликов брал отливать 1 кг 1 тыр обошёлся, чем больше удельная плотность тем дороже, а вот воздух он бесплатный бери да надувай, главное оболочку надежную сделать и тот же кг на внешней стороне применить , где чего потолще сделать, а если очень хочется то его и потом залить в баллон можно будет но давление в нём уже неотрегулируеш. Сейчас немного с валами разберусь и выложу как чего с баллонами хочу делать , может посоветуете что. :hi:
-
Да не много забыл, и всё же как отцентровать всё это дело?
Давай рисунок или эскизик. Что , как и с чем соединяется.
-
Да планов у меня многовато а вот опыта и знаний маловато, потому за помощью на форум и обращаюсь. Полиуритан даже вспененный хороших денег стоит, для опорных роликов брал отливать 1 кг 1 тыр обошёлся, чем больше удельная плотность тем дороже, а вот воздух он бесплатный бери да надувай, главное оболочку надежную сделать и тот же кг на внешней стороне применить , где чего потолще сделать, а если очень хочется то его и потом залить в баллон можно будет но давление в нём уже неотрегулируеш. Сейчас немного с валами разберусь и выложу как чего с баллонами хочу делать , может посоветуете что.
Приветствую ! Данный " Батон " нарисовал , как идею снегоболотоходных подушек , для крепления на " плоскую гусеницу " . Движитель Авенариуса , который Вы пытаетесь реализовать , требует серьёзного подхода и больших материальный затрат , даже учитывая , что сейчас появилось много интересных материалов и технологий , по сравнению с прошлым веком .
:hi:
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/11/17/a60e1.jpg)
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/11/17/40f37.jpg)
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/11/17/5376f.jpg)
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/11/17/03b14.jpg)
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/11/17/ca25c.jpg)
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/11/17/97467.jpg)
-
Движитель Авенариуса , который Вы пытаетесь реализовать ,
Я уже тут не первый раз объясняю что это не совсем движитель Авенариуса , там где то в начале темы ссылка на патент мой есть и то что вы выложили то это тоже всё уже обсуждалось. Повторю ещё раз если Вас действительно интересует данная тема, в схеме Авенариуса направляющая лыжа катиться по баллонам в моём случае по опорным роликам которые установлены на торцах соединяющих осей траков и висят в воздухе опираясь на пневмобаллон т.е. применяется траковая схема. Основной вопрос как такие траки сделать .
-
Давай рисунок или эскизик. Что , как и с чем соединяется.
Да вот надо БУРАНОВСКУЮ шлицевую нарастить см на 10 , чтобы корзина с выжимным влезла и маховики к трубе 50 мм. с торцов приварить, выдержит шов нагрузку ДВС 17 л.с.
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/11/17/958ad.jpg)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/11/17/5b897.jpg)
-
Ну если диаметр обоих валов одинаковый,то без проблем.Точим втулку с внутренним диаметром 21 мм - 0,05 мм ,длину согласовываем со свободной частью буркина валика и по расположению сцепления,первичный вал 01(на снимке) обрезаем и состыковываем посредством втулки,но в ней перед этим прорезаем пазы к примеру на 8 мм ,оставляя края пусть 5 мм целыми.После стыковки проверить биение в токарном к примеру,прихватить симметрично прямо в станке,снова проверить,поставить еще прихватки,снова проверить и приварить через пазы,торцы сваркой не трогать. :hi:
21-0,05 размер уточнить по месту,возможно расхождение.
-
Ну если диаметр обоих валов одинаковый,то без проблем.
ВАЗовский на2 мм. тоньше, БУРАНовский выступает всего 17 мм. втулку не поставиш там дальше подшипник начинается, т.е. в стык варить нельзя?
-
Движитель Авенариуса , который Вы пытаетесь реализовать ,
Реализуемый вариант все-таки пневмогусеница, больше похожая на то, что на видео:
https://www.youtube.com/watch?v=B7lqYm1Ys2Q
Как частный случай можно вместо траков использовать катки, оси которых скользят по направляющим. Но и в этом случае - это все равно не движитель Авенариуса. Из минусов такой реализации - отсутствие двух скоростей самого движителя. Из плюсов - повышенная сопротивляемость сбрасыванию гусеницы с направляющих.
-
Из минусов такой реализации - отсутствие двух скоростей самого движителя.
Плюсом, двухскоростного автоматического улёта схемы Авенариуса, то же считать нельзя, там гдето в начале были впечатления испытателей, при наезде на неравнозначное покрытие одной стороной т.с. ведет себя не предсказуемо и ещё что в том же духе.
-
втулку не поставишь там дальше подшипник начинается, т.е. в стык варить нельзя?
То есть ставим втулку ,подшипник будет не снять ? Плохо . Можно варить в стык конечно,но сложновато. В валу бурана сверлить отверстие 6,7 мм,резать резьбу на 8 мм,на первичном ответную часть резьбу на 8 мм после проточки,правда прежде придется вал "отпустить",можно частично.Соединяем,и провариваем "от корня",протачиваем в токарном.Есть сомнения по точности центровки в этом случае,хотя обороты здесь небольшие и должно получиться.
Или. На конце буркиного вала делаем шпоночный паз.Первичный вал протачиваем до подшипника ,одеваем на него втулку со шпоночным пазом и стыкуем с буркиным. Изготавливаем стакан с фланцем для подшипника первичного вала,одеваем и прикручиваем фланец к боковине.При этом нужно будет еще изготовить и установить опору с гнездом переднего подшипника 202 .Тут все будет работать в штатном режиме.
Есть еще третий вариант.Изготовить новый вал ,который будет включать в себя оба старых. :hi:
-
didulya2405, Огромное спасибо :hi: но этот вариант наверное лучше отложить до лучших времен, когда прейдёт время для более менее чего то серьёзного, буду клиноремёнку втыкать.
-
Олег 24, давай разложим Бурановский вал по-полочкам.
Ща схожу сфоткаю - но сначала теория: вал этот - это просто труба (ранние варианты) или арматурина Ф 27мм (это новые. Фланцы под звёздочки съёмные (наружные) и приваренные(внутренние), стянуты болтиками вместе с полиуретановой звёздочкой. Фланцев этих - и у меня валятся, и продаётся.
-
Я уже тут не первый раз объясняю что это не совсем движитель Авенариуса , там где то в начале темы ссылка на патент мой есть и то что вы выложили то это тоже всё уже обсуждалось. Повторю ещё раз если Вас действительно интересует данная тема, в схеме Авенариуса направляющая лыжа катиться по баллонам в моём случае по опорным роликам которые установлены на торцах соединяющих осей траков и висят в воздухе опираясь на пневмобаллон т.е. применяется траковая схема. Основной вопрос как такие траки сделать .
Разница понятна . Получается , что в данном варианте отсутствует подрессоривание . Поэтому катки должны быть , как минимум , эластичными . При применении жёстких катков , позвоночник высыплется в таз . Начните с пневматиков . Сейчас можно подобрать подходящий размер для экспериментов . Например от квадроциклов . И , всё - равно , машина будет очень жёсткой без подвески , что не позволит развивать , более - менее подходящую , крейсерскую скорость . :hi:
-
При применении жёстких катков , позвоночник высыплется в таз
Да применение пневмо элементов значительно увеличивает плавность хода и на сколько необходимо применение амартизации нужно определить экспериментальным путем, для этого и строиться прототип. Многие вездеходы на шинах низкого давления тоже не имеют подрессоривания и при этом развивают значительные скорости а в гусеничном исполнении ещё и площадь опоры значительно выше.
-
https://www.youtube.com/watch?v=toKuuQ7k3Es
Вот тут хорошо видно как через порожик перемахивает и даже не заметил, на машине заезжаю значительно потряхивает колёса р 18.
-
Да применение пневмо элементов значительно увеличивает плавность хода и на сколько необходимо применение амартизации нужно определить экспериментальным путем, для этого и строиться прототип. Многие вездеходы на шинах низкого давления тоже не имеют подрессоривания и при этом развивают значительные скорости а в гусеничном исполнении ещё и площадь опоры значительно выше.
Приветствую . Не надо путать вездеходы на пневматиках с гусеничными машинами и , тем более , объяснять мне про площадь опоры . Сравните размеры покрышек низкого давления на колёсных вездеходах с размерами баллонов на вашей машине . Поэтому и нельзя делать жёсткие баллоны . Работы Вам предстоит много , если желаете добиться результата . Не забывайте про надёжность и ресурс . :hi:
-
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/11/13/44bc3.jpg)
Всё относительно , вот здесь хорош видно процентное соотношение площади опоры при сравнении гусеничного и колесного исполнения, гусеничного близка к 50 %, а что бы добиться примерно того у колесного необходимо полностью спустить колёса до ступицы, либо применить колёсную формулу 6*6.
-
Всё относительно , вот здесь хорош видно процентное соотношение площади опоры при сравнении гусеничного и колесного исполнения, гусеничного близка к 50 %, а что бы добиться примерно того у колесного необходимо полностью спустить колёса до ступицы, либо применить колёсную формулу 6*6.
:biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :hi:
Ну , ничего ... От первого полёта братьев Райт на " этажерке" , до первого полноценного реактивного Ме-262 , прошло чуть больше 40 лет . Так , что ... Всё впереди ещё у Вас . Просьба есть . Не надо мне объяснять прописные истины , тем более - не совсем корректно и верно . А идею Вашу надо развивать . :hi: :hi: :hi:
-
Не надо мне объяснять прописные истины , тем более - не совсем корректно и верно .
Извините если что, не хотел обидеть, я не ботаник :blush: , за чем зашёл на форум так ещё и разобраться со всем этим.
-
Извините если что, не хотел обидеть, я не ботаник , за чем зашёл на форум так ещё и разобраться со всем этим.
Да ладно . :good: Машину можно отработать до нормального экспериментального образца , но на всё необходимы финансы . Вездеходы - недешёвая тема . :hi: :hi: :hi: :drinks:
-
Спасибо :hi: :hi: :hi:Механик,
-
Спасибо Механик,
Пока не за что . Вопросы если будут , пишите в личку . :hi:
-
Что то лички не видно, и тут я не ботаник.
-
Что то лички не видно, и тут я не ботаник.
Слева есть колонка . Там две иконки . На правой иконке типа листа бумаги . Нажмите на него и зайдёте в личные сообщения . Только на моём сообщении . :hi:
-
Механик, Ну вот уже есть за что Спасибо сказать :hi:
-
Механик, Ну вот уже есть за что Спасибо сказать
В верхней синей строке форума есть меню . Там есть " кнопка " " личные сообщения " . Посмотрите у себя . :hi:
-
Такие скорлупки можно из листа ПНД отформовать и сварить потом. Не сложно и не сильно дорого получится.
-
Такие скорлупки можно из листа ПНД отформовать и сварить потом. Не сложно и не сильно дорого получится.
Я пока сейчас хочу управление смонтировать и погонять, если получиться, на том что есть а потом уже с баллонами и траками разбираться, нужно что всё равно что навроде эластичных судовых кранцев что то отливать РР или РТИ , из полиуретана пробовал получается но дорого.
-
Олег, в Буранах я видел всё
Сергей вопросы есть по буркиному вариатору. Я тут пока, шкивы, валы ремни, натяжные ролики и т.д. друг к другу приделывать пытался, подумал что если на промежуточную ось вместо обычного шкива вариатор поставить , ведомый который не знаю как называется. Тогда если натяжным роликом ремень натягивать то будет принудительное снижение передаточного числа, для поворота на необходимый радиус. Думаю буркин ремень такую нагрузку вывезет, даже если по настоящему делать, главное с массой вездеходика не переборщить. Если фрикционы делать или простую клиноримёнку, то тогда тормозную систему на каждый борт ставить надо а так вроде нет, если синхронное натяжение сделать то получиться общий понижающий ряд можно по нагрузки в лубом диапозоне регулировать, а кокая упровляемость должна получиться. Какие высшее и низшее передаточные числа, чтобы мин. радиус поворота прикинуть, что про это думаешь? Может кто знает что про такое?
-
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/11/21/45ef5.jpg)
-
Сергей вопросы есть по буркиному вариатору. что если на промежуточную ось вместо обычного шкива вариатор поставить , ведомый который. Тогда если натяжным роликом ремень натягивать то будет принудительное снижение передаточного числа, для поворота на необходимый радиус. Думаю буркин ремень такую нагрузку вывезет, Какие высшее и низшее передаточные числа, чтобы мин. радиус поворота прикинуть, что про это думаешь? Может кто знает что про такое?
:hi: :blush: Изменение передаточного числа на Буране приблизительно от 3,1 до 0,9, то-есть чуть больше чем в 3 раза.
НО!!! Это ПЧ комплектной передачи, в которой одновременно (без натяжения ремня извне) встречно-противоположно изменяются диаметры обоих шкивов.
Поэтому - при применении ведомого шкива (нагрузочной муфты) в случае натяжения ремня передаточное УМЕНЬШИТСЯ, а не увеличится. :pardon: ТАКИЕ-ВОТ ПИРОГИ.
-
в случае натяжения ремня передаточное УМЕНЬШИТСЯ, а не увеличится. ТАКИЕ-ВОТ ПИРОГИ.
Сергей :hi: таки и надо уменьшение, затормаживаем один борт, снижением передаточного числа ведущего вала и получаем радиус поворота равный разницы значений придаточных чисел, можно из среднего ПЧ одновременным уменьшением одного борта и увеличением другого, или из низшего увеличением, что лучше без 0,5 не разберёшься но первый мне кажется предпочтительнее. Я бы для эксперимента на один борт попробовал такой поставить , всё равно из чего то делать надо , но без Вашей помощи точно не разберусь , в городе живу БРАНЫ только в магазине и видел. Нужно на крайний ведомый вал, тот что на звезде, обычный шкив поставить а на ведущий вариаторный, по видосам посмотрел по диаметру и разнице ПЧ верха и низа больше подходит ведущий но должен работать на сжатие как ведомый, что то сделать с этим можно ? :hi:
-
Олег 24, Посмотри здесь
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=8820.msg199350#msg199350
-
didulya2405, То есть можно даже целиком вариатор поставить и как то этим делом стабильно управлять, я просто ниразу не разбирал их, как работают примерно представляю там всё от оборотов зависит а здесь таких не будет надо чем то задавливать, центробежный механизм вообще не нужен. В магазин сегодня забегал комплект тыр 10 стоит, в принципе можно наскрести на один, но получиться ли воткнуть при нынешнем конструктиве и как управлять? Основная задача конечно сам движитель обкатать но с управлением, если на будущее, тоже решать нужно. :hi:
-
Олег 24, Посмотри здесь
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=26402&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
-
didulya2405, Огромное спасибо :hi: но я сегодня просчитал передаточные числа для оптимального поворота, однаскростного варитора более чем достаточно . :hi:
-
Выдалось не много свободного времени поработал над управлением, сейчас опять работу притащили на эвакуаторе, наверно не скоро до вездеходика доберусь. Хочу узнать ваше мнение, вот в таком исполнении немного можно будет погонять в тестовом режиме или сразу лучше выкинуть? Насколько я понял вариаторные механизмы для систем управления бортопворотом ранее не применялись что ли , сейчас пока не стал заморачиваться и так вопросов хватает, но на будущее хотелось бы знать на сколько это может быть применимо, или на фрикционах ВАЗ остановиться?
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/11/30/a5c49.jpg)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/11/30/58863.jpg)
-
вот в таком исполнении
В каком таком? Прослаблять натяжение ремней и этим отключать борт? Наверное, но тормоза всё равно надо. И главное, чтоб брызги на ремень не попали.
Если уж так тянет на ремни, посмотри вот:
https://youtu.be/BWHAfaC-pPg
-
Насколько я понял вариаторные механизмы для систем управления бортопворотом ранее не применялись что л
Есть такой вездеход, только в качестве шкивов использованы тарелки ведомого вариатора от Бурана. Всё работает и довольно не плохо! Изготовитель обещал к субботе выложить видео. :ok:
-
Есть такой вездеход, только в качестве шкивов использованы тарелки ведомого вариатора от Бурана. Всё работает и довольно не плохо! Изготовитель обещал к субботе выложить видео. :ok:
Так?
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRtYGydZrmE-nu8dVWHS6KKHHxP8TfCFkcRRFWeYBRP33H6siSRfg)
Штатно вариаторный принцип поворота у снегоходов "TERRI-30", гусеницы разнесены, лыжи нет вообще.
Так там вообще 3 вариатора - первый с двигателя и два по бортам...
(http://www.snowmobile.ru/forum/index.php?attachments/209152/)
-
Спасибо парни, четвёртый год пытаюсь построить, делаю по неопытности а потом переделываю, и посоветоваться не с кем было. Отдельное спасибо Валерию (ВАЛ 001) за то что посоветовал обратиться на ваш форум. Иногда думаю зачем я только это придумал, теперь доказывать нужно что применимо и может быть востребовано. Условий , времени и средств не очень то хватает, поэтому пока как можно по быстрее по дешевле, в общем из того что под руку попалось. По условиям плавучести нужно стремиться к снижению массы вездехода, поэтому не думаю что если применить качественные материалы то он получиться уж слишком тяжёлый, так что на будущее вариаторную схему управления буду считать приоритетной. Сейчас пока работы по постройке встали, но попробую выложить на обсуждение материалы по изготовлению траков. :hi:
-
Так?
Нет, без вариаторов, использованы одни тарелки для шкивов, и поджим ремня с двух сторон роликами, сам не видел, всё со слов. Осенью были боевые испытания на дальний пробег, вернулся своим ходом и счастливый! :preved:
-
Немного накидал про траки, к сожалению ком графикой не владею :blush:
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/12/04/ff190.jpg)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/12/04/8b27f.jpg)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/12/04/f2178.jpg)
Наверное ничего не понятно ещё вот это добавлю.
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/12/04/985a7.jpg)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/12/04/05fc7.jpg)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/12/04/0c66e.jpg)
Пробовал изготавливать траки, получается но сложно, пришёл к выводу что целесообразнее их делать составными из частей . Нужно изготавливать вот такие тараковые элементы с монтажным кольцом под баллон (фото 1 и 2) и надевать на пневмо баллоны по два и более в зависимости от нагрузки (фото 3). Может кто ни будь составить программу для ЧПУ фрезера чтобы изготовить формы для отлива?
-
Олег 24, обычно отдают чертёж, а изготовитель пишет программу сам. В зависимости от имеющегося оборудования.
-
В зависимости от имеющегося оборудования.
Я тут к одним забежал с чертёжиком, (мне для того чтобы изделие из формы извлечь нужно чтобы пазы формы выбирались фрезой с не большим конусом) а они мне у нас фрезы только прямые или под 45 градусов, нужно 3Д делать, и такой счёт выставили :wacko2: . Стоит других искать или они все такие? :hi:
-
Четверть века с машинками извращаюсь, первый раз так эротично.
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/12/07/d5bdd.jpg)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/12/07/dc4f7.jpg)
Ноги надо рихтануть :biggrin:
-
Олег 24, пресс-форма для термопласта немного сложнее, чем просто "фрезой поскрести". Цена простенькой начинается от 200.
-
Dil, Я с таким не сталкивался, наверно макет нужно сделать и по нему штамповать, сложно однако и дорого будет. Если найду подходящую фрезу в ручную попробую, если нет то макет придётся делать и по нему формы изготавливать, вон опорные ролики отливал из полиуретана так и из него же и формы сделал. На ЧПУ быстрей бы было и сразу несколько можно было бы заказать, просто не знаю бывают вообще фрезы с не большим конусом, мне нужна высота 35 - 40 мм диаметр 8мм с сужением до 6мм.
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/12/07/80220.jpg)
Там ПВХ сетку до кучи заснял вопрос есть такой. Траковые элементы (надо бы их как то обозвать ТК, тракколцо,...) хочу делать по настоящему, те использовать в дальнейшем на более совершенных версиях, там двигатель может помощнее и тд. Не знаю чем заармировать полиуретан, нужно сетку какую то закладывать чтоб пропиталась, нашёл вот ПВХ но слабенько наверно, может металлическую или РР ...? И по размерам сечений вопросы то же есть, но позже.
-
обычно отдают чертёж, а изготовитель пишет программу сам. В зависимости от имеющегося оборудования.
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/12/08/0b49b.jpg)
:hi:
-
Механик, Огромное спасибо :hi: :hi: :hi: а то я солидворкс попробовал толи ком не тянет толи скачал не того чего то, да и всё равно наверное так бы не смог, теперь фрезеровщикам если что хоть показать можно
будет, чего же я хочу. :good:
-
Механик, Огромное спасибо
Да не за что ... :hi:
-
С наступившим ВСЕХ, исполнения желаний .... :hi:
Тут в праздники было времени немного подумать, пришёл к выводу что вездеход в полном масштабе по финансам не потяну :sorry: , решил попробовать сделать 1:2 и ещё на 2 поделить минус проблемы с корпусом и управлением. Хочу вот Ваше мнение узнать.
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/01/09/2ca9a.jpg)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/01/09/65064.jpg)
Может на такое денег наскребу, либо вообще забросить не знаю даже. Движитель разрабатывался как бизнес проект для бизнес инкубатора , наслушался трататушек , какой ни какой образец сделал патент получил , бизнесплан там все дела, 3 года грандов с инвесторами жду :biggrin: . На форум выложил думал мож кому пригодиться :blush: .
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/01/09/8c807.jpg)
Работой завалило деньгами бы так. :sorry:
-
Немного пояснить хочу, на сколько я понял из обсуждений данная тема не то что мало изучена, она вообще не изучена, то что делается по схеме Авенариуса имеет значительные отличия. Я не много не олигарх чтобы изготовить полно масштабную версию для того чтобы убедиться, что чуть чуть что то надо сделать по другому и переделать. Обще принятая практика изготовления масштабных моделей, для изучения например аэро, гидро динамики и тд, а здесь это ещё и возможность изучить применимость к данной компоновки. Один кг полиуретана стоит 1 тыр (можно наверно подешевле поискать или прямые поставки без посредников, но всё равно не дёшево) на одно траккольцо гр 500 и более надо таких 64 того 32 тыр + армирование и тд + баллоны + направляющие под размер + ... , получается в разы дешевле.
-
Немного пояснить хочу, на сколько я понял из обсуждений данная тема не то что мало изучена, она вообще не изучена, то что делается по схеме Авенариуса имеет значительные отличия. Я не много не олигарх чтобы изготовить полно масштабную версию для того чтобы убедиться, что чуть чуть что то надо сделать по другому и переделать. Обще принятая практика изготовления масштабных моделей, для изучения например аэро, гидро динамики и тд, а здесь это ещё и возможность изучить применимость к данной компоновки. Один кг полиуретана стоит 1 тыр (можно наверно подешевле поискать или прямые поставки без посредников, но всё равно не дёшево) на одно траккольцо гр 500 и более надо таких 64 того 32 тыр + армирование и тд + баллоны + направляющие под размер + ... , получается в разы дешевле.
Для пионерского экземпляра не надо заказывать матрицы и прочее. Обычно изобретатель выпиливает пилкой из подручного материала, хоть из березовых чурочек. И катается.
-
С наступившим ВСЕХ, исполнения желаний .... :hi:
Взаимно!!! :hi:
решил попробовать сделать 1:2 и ещё на 2 поделить минус проблемы с корпусом и управлением. Хочу вот Ваше мнение узнать.
А что призван решить этот эксперимент?
В последнее время что-то в голову постоянно лезет несколько иная схема привода движителя в действие. Примерно это выглядит так:
1. Убрать с пневмогусеницы ролики и оси;
2. Закрепить пневмоэлементы гусеницы на пластинчатой цепи.
3. В действие пневмогусеницу приводить большой фабричного изготовления сдвоенной звездочкой для пластинчатой цепи.
4. На направляющей гусеницы разместить стационарно и пока неподвижно по несколько малых звездочек для пластинчатых цепей с каждой стороны направляющей на хороших герметичных подшипниковых узлах.
В дальнейшем на базе этих звездочек можно будет организовать подвеску.
Такие изменения уменьшат количество узлов вращения и позволят уверенно сопротивляться силам сбрасывания цепи. Малые звездочки расставить пошире (600 - 800 и более мм).
Кроме того надо все-таки объем пневмотраков делать как можно больше, что лично меня заставляет смотреть в сторону конструктива, показанного на видео.
Плюс еще в том, что в определенном положении пневмотраки становятся чем-то наподобие колесного движителя корабля, что очень хорошо при движении на воде...
http://tehnoforum.com/index.php?topic=3361.0
https://www.youtube.com/watch?v=aAxpJNI5u4Q
-
Для пионерского экземпляра не надо заказывать матрицы и прочее. Обычно изобретатель выпиливает пилкой из подручного материала, хоть из березовых чурочек. И катается.
Олег из чего только я уже не выпиливал и как только не катался, там раньше что то уже выкладывал вот тут ещё немного из старого нашёл :biggrin: . Просто уже охота по надёжнее и по практичнее :hi:
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/01/10/d7a06.jpg)
Хотел тут ещё видосов вставить что то не получается загрузить. :blush:
-
А что призван решить этот эксперимент?
В последнее время что-то в голову постоянно лезет несколько иная схема привода движителя в действие. Примерно это выглядит так:
1. Убрать с пневмогусеницы ролики и оси;
Валера, я немного успел опробовать и поездить на своём чудо аппарате , при кажущемся черезмерном обилии узлов вращения, сопротивление качению не столько уж велико , в поднятом состоянии обе гусянки свободно вращаются на холостом ходу, при езде тоже ощутимого сопротивления не заметил. В любом исполнении будут присутствовать узлы вращения и тут на мой взгляд главное не их количество а общая их масса , сопротивление качению, гидроизоляция и возможность обслуживания.
Основная проблема пневмо баллоны, трудно подыскать что из готового, или что то не совсем подходящее, либо очень дорого и всё равно не то. Анекдот прямо: кожух баллонов из ПВХ , внутри вместо камер мячи, пришёл в магазин мне говорю 30 мячей гимнастических :shok: в детский садик говорю попросили а что тут ещё скажешь. Переход на одно гусеничную ленту позволит испытать пусть и в уменьшенном масштабе работу самого движителя при минимальных затратах времени и средств. :hi:
-
2. Закрепить пневмоэлементы гусеницы на пластинчатой цепи.
3. В действие пневмогусеницу приводить большой фабричного изготовления сдвоенной звездочкой для пластинчатой цепи.
4. На направляющей гусеницы разместить стационарно и пока неподвижно по несколько малых звездочек для пластинчатых цепей с каждой стороны направляющей на хороших герметичных подшипниковых узлах.
В дальнейшем на базе этих звездочек можно будет организовать подвеску.
Пневмоэлементы на цепи надо как то закрепить, потом в промежутках между баллонами цепь под нагрузкой малых звёзд будет провисать надо их достаточное количество что бы обеспечить плавность хода и с верху ещё для избежания провисания ленты, то же прилично узлов вращения получается. Здесь в таком случае нужно жёсткие связи между баллонами делать. Я вот тоже про некоторые компромиссы думал , можно сделать опору катков на верхнюю часть траковых колец если их сделать гладкими а у катков по торцам рёбра то скатывания, что тот на вроде колесного диска. Но в этом случае нужен будет ведомый вал и опять же достаточное количество катков что бы обеспечить равномерное распределение нагрузки по баллонам, водоизмещающую направляющую не установишь.
-
Кроме того надо все-таки объем пневмотраков делать как можно больше, что лично меня заставляет смотреть в сторону конструктива, показанного на видео.
Плюс еще в том, что в определенном положении пневмотраки становятся чем-то наподобие колесного движителя корабля, что очень хорошо при движении на воде...
http://tehnoforum.com/index.php?topic=3361.0
Но всем же понятно что это пенопласт обшитый чем то , ресурс такого по твёрдым грунтам будет весьма ограничен, достаточно представить что если в таком виде исполнить колесо :biggrin: . Пневмонаполненные эластичные элементы мне кажутся более предпочтительнее, я там где то уже писал как можно увеличить процент водоизмещения пневмонаполненых гусеничных лент. К тому же в данном случае гусеничная лента представляет собой весьма обтекаемую форму т. е. гребные усилия не так уж велики, сейчас попробую ещё раз видео загрузить что то подобное делал из пенопласта еле выплыл вообще не гребло.
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/01/10/12a39.jpg)
Что то видео не закачивается вот фотка только :blush:
-
Хочу вот Ваше мнение узнать.
Приветствую ! Олег , пойми правильно ... Моё мнение чисто субъективное . Расклад такой ... В данное время колёсные вездеходы достигли своего предела ! ТРОМ , ШЕРП , ШАТУН , БУРЛАК ( МАКАР ) и.т.д. ... Каждый из них хорош по - своему и для своих условий . Практически со всеми разработчиками я знаком лично . Все парни - конструкторы и практики Высочайшего уровня ! Они на своих костях и крови прошли этот непростой и тернистый путь ! Понимаю , что ты получил патент на своё изобретение , но уже писал , что это давно пройдено , как и отмечается в твоей теме . Есть идеи несколько более здравые ( в отношении гусеничных машин ) . Можешь поверить , занимаюсь этим всю жизнь , по сути образования , специальности и призвания . Для разработки , доведения новой машины , требуется много всяческих затрат , временных и финансовых , проведение всесторонних испытаний . Мой совет , если я вправе ... Ещё раз просмотри подобные машины ... Сделай выводы ... С Уважением ... :hi: :hi: :hi: :hi: :hi: :drinks: :good:
-
Поддерживаю Механика, займись функциональной машиной, не теряй зря время в этой жизни! :ok:
-
Поддерживаю Механика, займись функциональной машиной, не теряй зря время в этой жизни!
:drinks: :hi: :hi: :hi: :hi: :hi: :ok:
-
Лучше синица в руках, чем тараканы в голове :ok:
-
Лучше синица в руках, чем тараканы в голове :ok:
Надо уговорить Алексея Гринкевича написать мемуары о том, как и сколько его отговаривали от реализации "бредовой" идеи ролика зацепления.
Конечно, не у каждого в голове водятся денежные тараканы. Но если так и сидеть на печи с синицей в руках, то как понять какие они тараканы в голове - обычные бесперспективные или талантливые и денежные?
-
Надо уговорить Алексея Гринкевича написать мемуары о том, как и сколько его отговаривали от реализации "бредовой" идеи ролика зацепления.
Конечно, не у каждого в голове водятся денежные тараканы. Но если так и сидеть на печи с синицей в руках, то как понять какие они тараканы в голове - обычные бесперспективные или талантливые и денежные?
А сколько я " дерьма " принял на свою душу в своё время ? :drinks: :hi:
-
Надо уговорить Алексея Гринкевича
У Алексея была цель - сделать супервездеход. С самого начала. Если посмотреть на начало этой ветки, я спрашивал про цель, про идею, а ответа не было :pardon: Ну, типа патент я получил, теперь помогите мне сделать то, что я запатентовал, а уж потом видно будет что из этого получится.
-
Дело не в потенте помогите мне сделать а дальше как получится , тароканы в голове сеница в небе лишбы ни утка под коватью :fool:
-
Дело не в потенте помогите мне сделать а дальше как получится , тароканы в голове сеница в небе лишбы ни утка под коватью
Ищи спонсоров с баблом , что сказать ... :hi: :drinks:
-
Ищи спонсоров с баблом
Извиняюсь , может подскажете как?
-
Извиняюсь , может подскажете как?
:shok: :shok: :shok: :shok: :wacko2: :wacko2: :wacko2: :wacko2: :pardon: :hi: :drinks:
-
Спасибо :hi:
-
может подскажете как?
Олег 24, я подскажу :ok: Просмотри пару страниц в начале темы и ответь на вопросы, которые тебе там задавали. Сразу станет понятно чем заинтересовать спонсора, чем его зацепить.
-
Олег 24, я подскажу Просмотри пару страниц в начале темы и ответь на вопросы, которые тебе там задавали. Сразу станет понятно чем заинтересовать спонсора, чем его зацепить.
:hi: :hi: :hi: :hi: :hi: :drinks: :drinks: :drinks: :drinks: :drinks: :good:
-
Вот мы то сразу всё поняли, а у тех с чувством юмора не так всё гладко что бы их зацепить нужно сделать что то блестященькое гладенькое с фарачками с трубочками... , а на что ну нет денег на маленький построю ещё меньше, это не шаг назад а в сторону :hi:
Поддерживаю Механика, займись функциональной машиной, не теряй зря время в этой жизни!
Кому надо по проще то пусть конечно транпортерные ленты мотает, мне вездеход ваще не нужен я уже больше из за принципа наверно Вы поймёте, так что зря время не теряю. Надеюсь что кому то может пригодиться, до последнего времени ко всяким чатам форумам относился весьма скептически да и времени особо нет , но на вашем много интересного и полезного для себя узнал :hi: Я не ботаник но думаю что в своё время уважаемому Авенариусу ни кто не подсказал что нужно отказаться от двухскоросного движителя поставить ролики на оси и опорные рамы установить, глядишь уже бы лет 70 на таких ездили , колёсный движитель не в состоянии дать той площади опоры что и гусеничный его просто надуть надо, что бы получить приемущества пневмонаполненого колеса, а оно тоже по началу и деревянным и стальным и обрезиненным и тд было.
Основная задача остаётся прежней-движитель испытать , функционал тот же, но В связи с уменьшением масштабов много вопросов возникает надеюсь на вашу помощь. :hi:
-
Когда будут нормальные катки, от них и надо отталкиваться. Моё ИХМО. :pardon: :pardon: :pardon:
-
Хотел сюда перетащить там раньше на 9 стр. эскизик фрагмента гуськи выкладывал, что то не получилось :blush:
В общем тут то же ваш совет нужен, хочу ПЭТ бутылки вместо баллонов ставить, конечно не камильфо но зато дёшево оч, ассортимент огромный, если что и под размер изготовить не так уж сложно нагрел заготовку (копейки цена) и надул по форме, конечно слабовато но каким нибудь сучком так просто не проткнёшь от истирания с низу подложить мож чего или ещё
-
Может от труб ПНД оттолкнуться, в них вставить 5л бутылки. :blush: :blush:
-
Четверть века с машинками извращаюсь, первый раз так эротично.
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/12/07/d5bdd.jpg)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/12/07/dc4f7.jpg)
Ноги надо рихтануть :biggrin:
Ну ка давай отдельную тему про первю специальность открывай. Вопросов много будет. :blush: :blush:
-
уж сложно нагрел заготовку (копейки цена) и надул по форме
А вот тут пролет. Пластмасса там - несколько сортов по конструкции бутылки, и технологически никто пока не смог что- то сделать из них.
-
Может от труб ПНД оттолкнуться, в них вставить 5л бутылки
ПНД трубы жёсткие, наверное лучше чтоб пневмотраки были эластичными, тут много вариантов можно шланги какие надеть, можно использовать как несъёмную опалубку наносить на нах армирующий слой и заливать например полиуретаном в форме... там на другой фотке 20 л бутыль, а почему бы и нет ?
-
https://www.youtube.com/watch?v=UFcrMmRZ_ws
-
технологически никто пока не смог что- то сделать из них.
Хотел тут с ютуба видео вставить , оборудование для производства ПЭТ, опять у меня не получилось :blush: . Если там посмотреть то ничего сложного берется заготовка нагревается и надувается по форме, главное форму сделать под необходимый размер, может ресивер какой распилить или ещё что, но это на будущее. Сейчас для моно гусеницы что ни будь из готового подберу, ПЭТ на 1-1,5 Л. диаметр у них 80 мм, для гуськи на мотик вместо заднего колеса, по моемому в самый раз, под них траковые кольца отливать из полеуретана. Вот мнение ваше интересно узнать или другое что посоветуете, по моемому дешевле и проще не найти и поездить немного хватит? :hi:
-
Ну ка давай отдельную тему про первю специальность открывай. Вопросов много будет.
Не думаю что кому будет интересно, вот кроме этого больше ничего смешного , тянешь красишь отдаёшь, а за деревом дерево а за деревом пень а за пнём ..... :pardon:
-
Не думаю что кому будет интересно
Это интересно, как организовать покраску своего авто в гараже, как подготовить, какие применять шпаклёвки, грунтовки,краски, сушка и т/д.
-
как организовать покраску своего авто в гараже
Если честно то не советовал бы этого делать, КАЧЕСТВЕННО без опыта, навыков, и хорошего оборудования навряд ли получиться. Если это разовая акция то лучше довериться профессионалам а то может получиться что и время убил, материалы угробил и переделывать замучаешся, бывали случаи : я вот сам говорит зашпаклюю а ты потом покрасишь, как шпаклевать спрашивает, развёл сколь нужно да замазал говорю, потом приезжает развёл пол банки пока мазать собирался засохла вот полбанки осталось сделай говорит :biggrin:
-
или другое что посоветуете,
У картофелеуборочных комбайнов ККУ 2 производства Рязань были комкодавители,цилиндр 300-350 мм диаметром ,длина 1,4 м из транспортерной ленты ,внутри камера резиновая цилиндрической формы. Сами комбайны выведены из эксплуатации давно,но залежи подобных з/ч могли вполне сохраниться,это сейчас неликвид.
-
или другое что посоветуете,
У картофелеуборочных комбайнов ККУ 2 производства Рязань были комкодавители,цилиндр 300-350 мм диаметром ,длина 1,4 м из транспортерной ленты ,внутри камера резиновая цилиндрической формы. Сами комбайны выведены из эксплуатации давно,но залежи подобных з/ч могли вполне сохраниться,это сейчас неликвид.
У нас такой комбайн ещё используется, так на него не то что сам комкодавитель, а даже камеру на него не найти.
И не купить даже.
-
И не купить даже.
Значит не судьба,а может искали плохо. :hi:
-
У картофелеуборочных комбайнов ККУ 2 производства Рязань были комкодавители,цилиндр 300-350 мм диаметром ,длина 1,4 м из транспортерной ленты ,внутри камера резиновая цилиндрической формы.
Ну вот умели же раньше :shok: :hi:
-
Поэтому катки должны быть , как минимум , эластичными . При применении жёстких катков , позвоночник высыплется в таз . Начните с пневматиков .
С новым старым :drinks: :hi:
-
Взаимно! Со Старым Новым! Больше из меня стихи не лезут (пока :blush:) :pardon:
-
:drinks: (http://f23.ifotki.info/org/aef2c3563f5e67ba84a0d1d3afc0cb6fb24558298536968.gif)
-
Тут уже всё думал пипец и с мотиком ничего не выйдет, диаметр ролика маловат, сопротивление качению слишком большое будет, максимум что можно воткнуть 60мм минус надо борта сделать от скатывания хотя бы 10мм остаётся 40мм :sorry: а потом ВО блин так можно же опору по наружнему диаметру сделать а в середине только паз под направляющую. Но ещё проблемы остаются , если подшипники в ролики ставить то толщина защитного слоя в узком месте всего пару миллиметров составит, нужно на траки переносить в монтажные проушины?
https://www.youtube.com/watch?v=de_4cHFqjhY
Оси хочу дюралевые ставить труба 16мм стенка 3 по прочности вроде должно хватить, но вот как по износостойкости не знаю не сталкивался с таким, может цементировать или хромировать или ещё что ?
-
Уважаемые :hi: вопрос такой, раньше ролики отливал из плеуритана из-за того что в них находился узел вращения, если его в траки убираем то может ролики из чего нибудь другого сделать лучше, попроще подешевле, капролон капролактам или может ещё что то посоветуете, не очень в этом разбираюсь ?
Стучу кувалдой по машинке а голова всякой ерундой забита, уже руки так чешутся :pardon:
-
За бортом -38, в гараже +5 пороги вот латаю по полу так тянет, решил дома посидеть у компа погреться +23 :good:
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/01/20/54a98.jpg)
-
Олег 24, Пороги сам делаешь или покупные ввариваешь, полуавтоматом ? сначала прихватки, потом сплошняком. :hi: :hi:
-
пороги вот латаю по полу так тянет
Внук у меня говорит в таких случаях (2 годика) " Вааа". :biggrin:
капролон капролактам
Почему бы и нет,хотя тоже не дешево.Дюралевые оси у меня вызывают сомнения,при ударной нагрузке гнуться точно не будут.
-
Вот тут на теме полемика развернулась как лучше гуськи сделать, не хочу со своими тараканами в чужую тему залазить да и с бюджетом там тоже не очень, но тут один вариантик нарисовался, может кого заинтересует. http://tehnoforum.com/index.php?topic=4343.435
Примерно как сейчас у меня сделано, из двух бесконечных лент внутренней и наружней, вместо тоненького ПВХ взять нормальные конвеерные ленты, с определённым шагом в шахматном порядке относительно внутренней и наружней прорубаются отверстия квадратной формы, с таким расчётом что бы можно было продеть одну в другую и зафиксировать продев между ними оси. Через определённое расстояние процедура повторяется, таким образом получается кожух в который можно поместить пневмо баллон и т.д. В итоге получается бесконечная гус. лента с баллонами обёрнутыми конвеерными лентами и осями зажатыми между них, к торцам осей можно с помощью монтажных элементов закрепить пластинчатые цепи, привод зубчатым колесом, натяжение тоже ведомого вала, опора на катки особой формы (где то в лунках рисовал если найду выложу), в качестве пневмо баллонов можно судовые кранцы использовать наверное. :blush:
-
Пороги сам делаешь или покупные ввариваешь, полуавтоматом ?
Раньше на жучки волги покупал да менял, сейчас иномары на них не найдёшь , вырезаю до живого места, сам гну, без полуавтомата там ничего не сделаешь :pardon:
-
капролон капролактам
Почему бы и нет,хотя тоже не дешево.
Тут ещё один нюанс , полиуритан по технологии в форме нужно сутки выдерживать, прошлый раз сделал две формы, отливал утром и вечером, на 40 штук две недели убил, но тогда деваться некуда было надо было подшипники запихнуть . Сейчас хочу из круга блинов напилить, такаркин какой никакой есть паз проточить, да отверстие сделать.
-
Если делать катки цилиндрической формы с опорой на пневмо баллоны такой же формой то понятно что возникнут проблемы с плавностью хода , поэтому если сделать примерно вот такие то этого можно избежать, и если не считать что основная проблема пневмоэлементы , то нужно только предпринять меры от их скатывания, даже грунтозацепы тут не очень то и не обходимы, пневмо баллоны сами по себе исполняют эту функцию.
https://www.youtube.com/watch?v=qYkmcTCidzI
-
Олег 24, Молодец. :good: :good: Упёртый.
-
Так точно, если не сам то уговорю кого нибудь такое сделать :biggrin:
-
:hi: Опять у меня концепция поменялась, уже скоро как полгода имею честь с Вами общаться, наверно понятно что основная проблема у меня в реализации идеи пневмогусеничного вездехода , отсутствие присутствия финансов. Хотел вот перейти на гуськи для мотов , отработать так сказать технологию и в эксплуатации проверить, собственно это и хочу сделать но с не которым изменением так сказать. Основной интерес по теме у меня комерчиский, те разработать что то пригодное для серии, но при этом с минимальными финансовыми вложениями , думаю что сменные гусеничные насадки вместо колёс на мото, не просто будет реализовать по причине некоторых существенных различиях в креплении подвески в зависимости от марки и назначении, это потребует индивидуального подхода в каждом случае, но есть же ещё и квадроциклы что если на них изготавливать сменные насадки вместо колёс?
(хотел фотку закинуть, опять не получилось , квадр на РТИ гус. лентах, что то вроде этого)
Вопросов очень много, надеюсь на Вашу помощь, нужно будет всё обстоятельно посчитать, прикинуть, ....., чтобы с первого раза как можно ближе к идеалу получилось.
Времени особо нет работа стоит, в кратце ТО: 1) гуськи из траков, (ПЭТ бутыль?, залитый полеуретаном?, армироаный?, узлы вращения в монтажных проушинах? оси из дюрали?, опорные ролики ?..... ) 2) Установка вместо стандартных колес. 3) Балансирного типа т.е. в середине каждого гус. элемента ось вращения с монтажными к ступице и ведущий ролик с опорой на зубья на ленте?
Если что подробнее позже бежать надо :hi:
-
:hi: Чес слов парни не подумайте что мне попипеть не с кем поэтому я Вам мозги решил повыносить , пипеть мне особо некогда работу работать надо. Надоело гнилые пороги латать да узлы на лонжеронах развязывать, хочу вот чем то более интересным заняться, думаю что вполне конкурентная штука может получиться, и на мотики и на квадры делают гусеничные насадки которые пользуются некоторым спросом, но то зимой по снегу хорошо а вот по асфальту или не дай бог по скальнику особо не погоняешь, кончаться быстро, тут пневмо защита необходима тогда глядишь и о всесезонном использовании говорить можно. Хотел уже под мотик формы для отлива траков начать делать да подумал что если чуток их побольше сделать то тогда может на квадрик пристроить получиться. Основная проблема в том что надо их выносить за пределы обвеса т.е. колею увеличивать, с одной стороны хорошо на рыхлых грунтах дополнительная опора не помешает, он при этом нагрузка на подвеску и ступицу увеличиться, без дополнительного усиления так можно будет эксплутировать ???
Если да то тогда под квадрик надо как то всё прикинуть, хочу одну гуську сделать на мот поставить обкатать, если нет то только на мотик остаётся. :hi:
-
:blush: Как умею так рисую, наверное ничего не понятно, на перекурах намулевал. :biggrin:
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/02/06/aeea0.jpg)
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/02/06/ad3ea.jpg)
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/02/06/0fd0d.jpg)
-
Что то не могу разобраться как видео с ютуба вставить, то файл слишком большой, то ещё чего ...., хотел про квадры на гусях вставить, чтоб понятнее было о чём речь.
Сто пудово буду делать , посмотрел ценники :wacko2: комплект от 100 тыр, 200.... и выше, так оно можно на 100 тыр 100 кг полеуретана набрать и 100 тыр ещё на зряплату остаётся. Форум у нас технический но может можно темку какую открыть где про организацию производства поспрашивать можно будет, вот мне надо не только тех часть расчитать но и растраты там: сибестоимость, окупаемость, рентабельность и т.д., думаю таких как я много кто хочет не только для себя любимого что то сделать но и других порадовать, не всё же у китайцев покупать? Может найдутся добрые люди поделятся секретами предпринемательства? :hi:
-
Давненько я ничего кроме сдачи не считал, всё забыл , даже с чего начать не знаю, решил вот планчик накидать: 1) Расчёт скоростного режима опорного ролика и подшипников. 2) Расчёт прочности гусеничной цепи 3) Расчёт ведущего ролика, клиренса и диаметра пневмо баллона 4) Расчёт площади опоры, водоизмещения (по началу не хотел заморачиваться но видосы посмотрел с РТИ только так под воду уходят) , конфигурации, устойчивости , работы подвески .... 5) Расчёт прочности пневмо баллона, формы грунтозацепов и зацепов с ведущим роликом, 6) Изготовление формы для отлива и самого пневмотрака 7) Изготовление из траков аналога на мотоцикл для обкатки и ..... 8) Изготовление комплекта.....
Вот это я замутил аж самому страшно :shok: Хорошо что на форуме есть люди которые любят что то посчитать, надеюсь помогут или отговорите меня уже, лучше семеро втроём не удержите :biggrin:
Может лучше в отдельную тему вынести, в квадроциклы например, а здесь теоретическая часть останется? :hi:
-
Олег 24, Молодец, идёшь к своей цели. :hi: :hi: :hi:
-
votasum, :hi: :hi: :hi: Ноу гибаб, сколько раз хотел всё выкинуть , откуда и куда меня только не посылали, зато может чё в старости кроме гнилых порогов вспомнить будет. Помню вот смотрел лимпиаду в Сочи и первые баллоны клеил а а как благоверная то радовалась :diablo: , а вот когда в Корее ю...... , странно наверно но :pardon:
-
:hi: Хочу по теории ИТОГО провести, чего же я не реального предлагаю. Тракова гуся, ничего сложного и плохого, если порвалась заменил траки да дальше поехал, по длине можно экспериментировать. Эластичная а не стальная, тоже ни чего, легче и асфальт не гробит, соединительные оси будут проушины разрушать, так то пневмо наполненный баллон с низу поставить, что труднее в изготовлении покрышка или шланг с заглушенными торцами, ещё разобраться надо, но те делать научились а тут думать надо. Поставили баллон , соединительна ось траков поднялась от поверхности грунта, так на неё опорный ролик поставить можно и опору на направляющую, всё лучше чем на внутреннюю сторону гуси, и тут тоже не совсем понятно у кого больше шансов выйти из зацепления у транспортёрной ленты с ограничителями и пневмонаполнеными колёсами, или тут. Опорные ролики опираются на идеально ровную поверхность рамы при этом сопротивление качению минимально. Если замкнуть , вокруг направляющих рам то получим готовый передвижной элемент, без необходимости установки торцевых валов, если подать крутящий момент то получаем движитель. :blush:
ПС. Помню пришёл как то вот с чем то таким в бизнесихтудытырь , там ботаник такой весь на проводах, толи в шубе толь в пальто, за ручку не поздороваешься а секретарша то :shok: , :good: , сделал он вид что прочитал и понял ну говорит иди биснесплан делай, целое министерство по инновациям и чего куды таких как их а нам куды до их красивых ну послали да пошёл обих инновации спотыкаться :sorry:
Извиняюсь если чего очипятился, у нас тут ....
-
не могу разобраться как видео с ютуба вставить
Загружай ссылку с ютуба и все.
А по" итого " нужна рабочая модель,может и не во весь рост,но кроме тебя никто не сделает. :blush:
-
нужна рабочая модель,может и не во весь рост
:hi: Да согласен, сейчас вот только с размерчиками определюсь и сделаю, я уже такой трак делал , где то там выкладывал, ничего сложного, нужно на квадрик чуток поменьше.
-
Начну потихоньку по 1). Расчет роликов и подшипников, если что поправьте. :hi:
Проблема траковых цепей в повышенном износе в узлах соединения, в нашем случае они удалены от поверхности грунта что снижает вероятность попадания абразива и влаги и защищены пневмоэлиментами от механического повреждения. Что если узлы вращения разместить в монтажных проушинах, в этом случае они ещё будут работать и как втулки снижая износ? Нужно подобрать подшипник, тут валялся в гараже № 180902 , наруж. д. 35мм внутр 16мм шир 14, может такой пойдёт, не очень плотненько надевается дюр. трубу (пока хочу её использовать, потом можно будет если что заменить, также как и ролики но, подшипник залитый полеуританом уже не достанешь), может какой другой можно подобрать, хотелось чтоб наружный диаметр был поменьше а шир побольше, может роликовые? Минимальный диаметр ролика 60мм.
Позже найду ТХ квадров вставлю чтоб по ним прикинуть :hi:
-
может роликовые?
Игольчатые в сепараторе,делать сальниковое уплотнение,достаточно дешевый вариант.
-
Игольчатые в сепараторе,
Игольчатые наверное таких оборотов не вынесут, щас пока некогда посчитать.
-
Покурил , прикинул , при мин. возможном диаметре опорного ролика 60 мм, на предельной скорости 100 км.ч 8333 об.м получается , но то при ПЧ 1:1 у нас редукция будет за счёт меньшего диаметра ведущего ролика если её мин 1:2 взять то при приделе 50 км.ч 4166 об.м.. Если всё правильно, то выручайте, дальше как то по таблицам наверно, хотя бы примерно, какого диаметра будут ролики опорные и ведущие из дальнейших расчетов будет понятно, ширина подшипника обусловлена желанием применения дюралевых осей, нар. диам. экономией полеуретана. :hi:
-
при приделе 50 км.ч
:blush: Может пересмотреть .
-
Может пересмотреть
Нужно посмотреть РТИ гуси там ещё меньше :pardon: по тому как их в обвес засовывают :hi:
-
Ну я не знаю куды ещё идти , неужели это никому не надо :sorry:
-
неужели это никому не надо
Так Грачев и то не стал развивать эту тему. Остановился на комбинации колесного и шнека.
Вероятно, сложная и ненадежная система оказалась.
-
Так Грачев и то не стал развивать эту тему.
Насколько я в курсе Грачёв развивал тему Авенариуса, у меня конструктив немного другой, если бы дошёл до этого глядишь бы и получилось, что теперь ничего ни пробовать больше. Попробую вот на не большом примере, получится так получиться, нет так нет. По расчётам если не трудно помогите, да советы мож какие. :hi:
-
Взял отпуск для соодержания , надо немного отдохнуть, работы понаехало, оттаяли :wacko2: :hi:
-
Немного разделался с машинками, чёрт с ними с подшипниками в магазине спрошу, по всему остальному мне советоваться не с кем, буду писать может кто чего посоветует. То который сейчас прототип делал всё побыстрей да подешевле и спросить не у кого было, получилось то что получилось экспонат как делать не надо, не знаю даже стоит ли на него время убивать чтоб разок прокатиться, или учесть ошибки да за новый взяться, просьба ко всем неравнодушным оказать посильную помощь, строится уменьшенная модель вездехода, прошлый раз зациклился на поплавать но оно понятно чем больше водоизмещение тем лучше поплывёт, только сколько финансов на то потребуется. Основная задача испытать работу движителя, достаточно увеличить в 2,3 ... раза чтоб получить данные для вездехода, чёрт с ними с квадиками, буду для себя любимого мот делать , ну хобби у меня такое мотик зимой без дела простаиваит а погонять охота вот и приделываю к нему что в голову взбредёт, за основу трака выбрал ПЭТ 1 литр диаметр 90 мм, ширина 200мм, опорные ролики 60мм ширина опорной части ролика по 10 мм в середине паз под направляющую шир 10мм глубина паза 16 мм. Изучив работу имеющего прототипа понял что основная проблема удержание гус ленты на направляющих шинах, и зависит во многом от жёсткости гус цепи на растяжение, прочности полеуритана наверно будет недостаточно вот характеристики самого твёрдого : Удлинение при разрыве 250-400% , Предел прочности на разрыв 13-15 МПа. Что если сделать усиление, поставить между подшипниками жесткие связи например из стеклопластика что то навроде как арматуру делают вот : Сопротивление к нагрузкам на растяжение 1200 МПа , Модуль упругости 55000 МПа, Относительное удлинение 2 %, что то всё забыл чему учили, как бы посчитать если взять длину движителя 1м то получиться её растянуть до выхода из зацепления с направляющей ? На крайний случай думаю можно будет ограничители по торцам поставить на опорные рамы что бы не давали скатываться если вышли из зацепления и при этом нагрузка с боку? Тут на форуме земеля ED стеклопластиком занимается, надо к нему на тему зайти может подскажет как что то навроде арматуры сделать.
-
Олег 24, Я не особо в теме. Но может за основу взять полипропиленовую трубу Ф-155-200мм и от неё отталкиваться. Запаять отверстия и внутрь шпилька :pardon: :pardon: :pardon:
Но надо освоить пайку полипропилена.
-
votasum, :hi:
Но может за основу взять полипропиленовую трубу Ф-155-200мм и от неё отталкиваться.
Я для себя уже всё решил ПНД и тп мне по условиям эксплуатации ни в цвет , скальник и тд, в миг разлахматит, ничего особо сложного в изготовлении траков из полеуретана не вижу , мож даже проще чем ПНД паять, мож где то на рыхлых грунтах и его можно. Да дорого поэтому и прошу совета , сделать форму для отлива ни так уж сложно, вместо камеры ПЭТ , зазор на защитный слой, ткань армирующую, но вот нагрузку то выдержит?
-
Вот ПЭТ 5 л залит, стенка 4-5 мм пока резал нож сломал, армировать пробовал. Чтоб деньги не на ветер, думаю усилить надо растяжение между подшипниками примерно вот так стекло канатом пропитанным эпоксидкой?
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/02/20/23686.jpg)
-
Помочь с расчётами ни кто не хочет, мне особо не когда так прикину маленько, если чего напутаю надеюсь всё таки кто нибудь поправит. Если взять длину движителя 1 м то длина траковой цепи составит примерно 2 м при этом если взять удлинение стеклопластика при разрыве 2% то удлинение траковой цепи может составить 4 мм, но то при 55000 МПа, у нас ДВС 17лс полная масса 200кг и если мы не делаем привод для гидропресса то нам таких значений не достичь. Наибольшая вероятность выхода опорных роликов из зацепления может возникнуть на мотоцикле при повороте когда одна сторона опоры разгружена а на другую снижена и при этом возникает боковая сила сталкивания (или что то подобное на вездеходе при выходе из колеи), хочу делать движитель балансирного типа т.е. ведущий ролик находится посреди гус. ленты, и это может усугубить ситуацию при прокручивании ролика зубья передачи будут дополнительно выталкивать ленту из зацепления. Вот хочу прикинуть хватит ли прочности на растяжение что бы этого не допустить, если взять ведущий ролик диаметром 300мм и высотой зуба 20мм то разница длин окружностей составит 130мм но то всей окружности у нас немного другой случай не хочу залазить в геометрию так чуть прикинуть, если делать привод гусеницы с торца т.е. ЗП или ПП то удлинение может составить 70 мм если балансирный по средине то ну пусть 40мм а у нас максимальное растяжение цепи 4мм, или я чего напутал ? Плюс чтоб гуся съехала с направляющей нужно её ещё и вбок растянуть как мин 20 мм, шир опорной поверхности опорного ролика и направляющей и как минимум несколько, ну на кройняк ограничители поставлю. Для того что бы приступить к работе по изготовлению траков нужно бы ещё с формой зацепов определиться, какие и как ведущие ролики делать.
-
Что то не равнодушных не находиться, нас не хвалят это - но и не гонят это +, всё понимаю что сделать из конвеерной лены гораздо проще или РТИ гуси, но вот хочу попробовать по чему бы и нет, 50 просмотров и ни каких комментариев, толи очипятился толи нет ? Делаю для себя, так что ни каких последствий , но советы оч важны, в том числе и критические :drinks: :hi:
-
Почитал немного тему. Хотите делать на продажу оригинальный вездеход. :ok:
Но дорого, совершенно ненадёжно, плюс проиграет по проходимости ( универсальной) многим вездеходам. Не купят.
А так мы обмусоливали этот движитель давно уже.
Приходили к самому простому варианту - это колёса бу от легковушек. Можно задарма набрать. Только собирай в звенья. Хоть по пять в ряд.
-
leon10010, :hi: Спасибо что принимаете участие в дискуссии, прежде чем делать что то серьёзное, нужно обсудить всё с различных точек зрения, прочности , надежности , стоимости и т.д.
То что Вы говорите что эта тема уже обсуждалась наверное имеется в виду это: http://tehnoforum.com/index.php?topic=589.0 , она у меня внизу ПОХОЖИЕ ТЕМЫ 1 раздел, я его сразу изучил и ничего схожего с предлагаемой мной схемы не нашёл.
Найти универсальное решение для всех видов и типов бездорожья навряд ли получиться, каждая из схем будет иметь свои преимущества и недостатки в разных условиях и при выполнении различных задач, и ничего плохого в том что появиться ещё один альтернативный вариант я не вижу, проще будет подобрать то что именно надо по условиям эксплуатации и тогда это будет иметь определяющую что приобретать.
По прочности и надёжности пока говорить преждевременно , всё будет зависеть от качества применённых материалов и их разумного использования чего я и хочу с помощью участников форума добиться, согласитесь в одиночку всё осилить не реально.
Про бизнес планы говорить сейчас тоже не самое лучшее время но немного надо, вот колесо на ШЕРП, ТРОМ и тд. 50 - 60 тыр. комплект 240 тыр, то на эти деньги, даже по местным розничным ценам, 240 кг полеуритана выйдет, и если делать траки , ну пусть по 5 кг на каждый то штук 48 может получиться, на хороший вездик хватит с хорошей площадью опоры водоизмещением и т.д. всё конечно общитывать надо, это так к примеру, ну и вот хотя бы кто нибудь с собой запаску на ШЕРП возит? а куды её положить? а тут всегда парочку запихнуть на всякий случай можно. :pardon:
-
Колеса из полеуритана. Как вы представляете езду на них? Это будет костотряс.
Как на первых авто решали проблему тряски? Это еще паровые автобусы 1830 года примерно и далее.
Увеличением диаметра колес. Больше никаких способов не было до изобретения резиновых скатов. :pardon:
Маленькое колесико твердое - это ужос.
-
leon10010, :hi: Я же про траки говорил их из полеуритена и как их делать и как работает то тоже раньше писал вообще ни кокого костотряса :pardon:
-
Что то все уже наверное забыли, о чём речь шла в начале. :biggrin:
https://youtu.be/qeexTtbeF-c
-
Ага. Катки не вращаются. Просто соединены в гусеницу. :blush:
-
Ага. Катки не вращаются. Просто соединены в гусеницу.
:hi: Так точно, а какаво это соседу растолковать, или тому из бзнесихкудытору, даже не знаю :pardon: давайте что то думать, чего тут не реального :hi:
-
Ага. Катки не вращаются. Просто соединены в гусеницу.
:hi: Так точно, а какаво это соседу растолковать, или тому из бзнесихкудытору, даже не знаю :pardon: давайте что то думать, чего тут не реального :hi:
А в чём фишка то движителя? Есть видео гусеничника с дубовыми гусеничными траками. :ok: Есть видео гусеничника со сплошными надувными гусеницами.
-
А в чём фишка то движителя
Ну вот, на конец то есть с кем пообсуждать , смысл движителя в изолированных воздушно наполненных емкостях, т.е. не в одном объёме , я немного размышлял про все возможные принципы преодоления припятствий, но без пневмо зашиты будь ты колесо или лыжа сдесь не обойтись.
-
Какой самый вездеходный вездеход? Самый хитрый? Или самый сложный? Или ,может, самый проходимый?
Да нет. Самый простой. Тот, который можно в тайге зимой с помощью молотка починить. А когда уж застрянет - назад вытолкать и своим следом вернуться домой. :hi:
Как Ваш движитель поведёт себя в грязи -это вода с абразивом? На черноземе с соломкой, после дождя? :biggrin:
На камнях? На ледяных кочках? На уклоне боковом? В лесу через пеньки и валежник?
-
Как Ваш движитель поведёт себя в грязи -это вода с абразивом? На черноземе с соломкой, после дождя?
На камнях? На ледяных кочках? На уклоне боковом? В лесу через пеньки и валежник?
:hi: Прежде чем приступить к проектированию обязательно нужно прикинуть условия эксплуатации. Принцип действия движителя лучше всего представить на следующем примере, сани скользят не по снегу а катятся по опорным роликам, основание у роликов эластичное для демфирования неровностей рельефа, далее ролики с основаниями оборачиваются вокруг закруглённых полозьев и смыкаются в замкнутую бесконечную ленту. По принципу работы и условиям эксплуатации думаю можно сравнивать с традиционными траковыми гус движителями и это прежде всего ремонтопригодность путём замены повреждённых элементов и большая площадь опоры. Основное различие в применении при изготовлении, для снижения массы, композитных материалов, полимеров и РТИ, по сути та же траковая система только вместо опорных катков на кузове установлены опорные рамы, там зацепление гусениц осуществляется за счёт выступов упоров на внутренней стороне гуси а здесь зацеплением роликов об направляющую раму и как в традиционном виде всё будет зависеть от высоты зацепов и прочности на растяжение. Применение пневмо элементов кроме улучшения плавности хода , защиты от механических повреждений траковой цепи в проушинах, появлению положительного водоизмещения и т.д., позволяет значительно удалить рабочую внутреннюю поверхность гуси от поверхности грунта а значит снизить вероятность попадания воды, абразива и посторонних предметов. Но всё равно необходимо при проектировании уделить внимание герметизации узлов вращения в проушинах траков, полеуритан довольно эластичен и износоустойчив можно его использовать как манжет или устанавливать сальниковые манжеты, обслуживание подшипников можно осуществлять шприцеванием через полые трубчатые оси и отверстия в них в рабочей зоне подшипников. :hi:
Наверно пока хватит вспател аж. :biggrin:
-
То-есть катится будут маленькие ролики по опорам.... :blush:
-
leon10010, :hi: Да маленькие, но по абсолютно ровной и гладкой, поверхности опорно направляющих рам. Что навроде как ЖД только к верх ногами.
-
leon10010, :hi: Да маленькие, но по абсолютно ровной и гладкой, поверхности опорно направляющих рам. Что навроде как ЖД только к верх ногами.
Езда предполагается по цеху с гладким полом или по асфальту?
Я это к чему. Тут народ собрался такой, что ездют по болотам и оврагам. :pardon:
-
leon10010, Но мы же вроде разобрались, опорный ролик он в воздухе висит , низом на грунт не опирается, ставиться на оси соединяющие пневмотраки, при высоте трака 250мм ось его вращения будет находиться на расстоянии не менее этого и при диаметре опорного ролика 100мм расстояние до поверхности грунта составит не менее 200мм, можно сдвинуть их внутрь гуси с края для защиты от повреждения, и какая разница тому ролика где ему ехать по асфальту иль болоту. :pardon:
-
Вот для гуси на мотоцикл прикидывал, при диаметре пневмотрака 100мм между их сферами в верхней части с некоторым углублением, опорный роли 60 мм залазит и ещё рабочее пространство остаётся и до грунта 80мм, вот думаю для мота может и подайдёт. :hi:
http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/01/09/65064.jpg
-
leon10010, Но мы же вроде разобрались, опорный ролик он в воздухе висит , низом на грунт не опирается, ставиться на оси соединяющие пневмотраки, при высоте трака 250мм ось его вращения будет находиться на расстоянии не менее этого и при диаметре опорного ролика 100мм расстояние до поверхности грунта составит не менее 200мм, можно сдвинуть их внутрь гуси с края для защиты от повреждения, и какая разница тому ролика где ему ехать по асфальту иль болоту.
Он не будет в воздухе висеть при езде в болоте. И в ледяной каше. :pardon: Увы!
Это я критику навожу. Чисто теоретически.
Вот когда проедет ваша гусеница по болоту лучше трактора ДТ75, километров эдак 100. :ok:
-
Он не будет в воздухе висеть при езде в болоте. И в ледяной каше. Увы!
Это я критику навожу. Чисто теоретически.
Вот когда проедет ваша гусеница по болоту лучше трактора ДТ75, километров эдак 100.
Я только за :hi: А чтобы и не проехать, если опорные ролики стальные как на ДТ направляющие тож , узлы вращения и тут и там обслуживать нужно, здесь не много больше но и нагрузка снижается диам меньше можно сделать, но только сколь та гуся весит? :hi:
-
А чтобы и не проехать, если опорные ролики стальные как на ДТ направляющие тож ,
Там ролики побольше. И вообще тенденция в гусеницах катки как можно больше диаметром делать. Катятся легче. И еще там ролики на подвеске качаются. Для пропускания грязи, камней и прочего.
Ну никак не получиться просто и надёжно сделать. :pardon:
-
По то муто больше и делаются, что препятствия преодолевать надо, а если их нет? Ну катится ролик по ровной поверхности зачем ему большой диаметр , сдесь лишь бы скоростной режым подшипника не превысить. :pardon: А пневмоэлемены для того и планируются чтоб камни и прочее проглатывать и подвеску опорно направляющих рам тоже сделать мож.
-
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jjb-uXrY7TQ#at=17
Вот эту темку просмотрите всю. Тут ребята собрали много чего полезного. http://tehnoforum.com/index.php?topic=589.0
-
Может было тут уже,всю тему не смотрел.жаль что не пошол в серию,вездеход ЗиЛ 3906. Испытания вездехода в болоте и сугробах
https://youtu.be/3P4w6x08xnI
-
Насколько я понимаю, Олег принципиально дистанцируется от движителя Авенариуса и движителей Грачева.
Суть его подхода в том, что оси его движителя (если речь идет о гусенице, то фактически это оси соединения траков) снабжены узлами качения, что по замыслу автора с одной стороны позволит скользить гусенице по направляющим используя силы качения, а не трения, с другой стороны благодаря особенностям конструктива эффективно противостоять силам сбразывания гусеницы.
Последний момент очень важен и в том случае, если в качестве движителя будут использованы водоизмещающие катки. По сравнению с движителем Грачева тут есть плюсы и минусы.
Из минусов - отсутствие двухскоростного режима движителя.
Из плюсов, как ни странно - отсутствие двухскоростного режима движителя, поскольку двухскоростной режим движителя Грачева по сути своей является автоматическим и может возникнуть ситуация, когда стороны вездехода оказываются в разных дорожных условиях и могут начать двигаться с разными скоростями, что приведет к неконтролируемому зарыскиванию вездехода.
Вторым огромным ожидаемым преимуществом является опора на ось, а не на поверхность катка, что явно лучше в плане сбрасывания движителя с направляющих механизмов. Судя по отзывам, именно этот момент и стал существенным препятствием для развития движителя Грачева несмотря на его зафиксированные существенные преимущества при движении по бездорожью.
-
Насколько я понимаю, Олег принципиально дистанцируется от движителя Авенариуса и движителей Грачева.
Да. В предыдущем сообщении я дал ссылку на видео американского вездеходика с надувными траками.
-
val_001, :hi: :hi: :hi: А то я уже думаю, может тему переименовать, " Движитель, НЕ Авенариуса, НЕ Грачёва, НЕ аэрол, НЕ ....."
-
В любом изобретении должна быть новизна , новое свойство. Желательно полезное.
В патенте - там все иначе. Патентуйте движение на подшипниках , например 205, по бездорожью. Это можно запросто запатентовать.
Гусеница на пневмоэлементах и из пневмоэлементов существует в сотнях вариациях. И давно уже.
-
leon10010, :hi: Причём тут патент не патент не знаю, но то что Вы не видите ничего нового и полезного оч обидно. Почему то все когда видят пневмобаллоны, то вспоминают ЗИЛ ПКУ и т.д., ни кто ни скажет что вот это гораздо ближе по конструкции, небольшие ролики не плохо работают и на льду и по грязи, ничего никуда ни съезжает , ДТ 75 уже давно бы со дна доставали, по чему бы сюда баллоны на вроде как на ЗИЛ катки не поставить, и что с того плохого будет если дополнительное водоизмещение, плавность хода, возможность по твёрдым грунтам передвигаться появиться, я не понимаю. :pardon:
https://youtu.be/KVZoUK1axM0
Хотел с утра черкануть да пока собирался хоккей начался, карвалолу с сигаретами не хватило, за две мин до конца третьего хотел телик вырубить чтоб не смотреть как потомки тех радуются, о чудо НАШИ ЧЕМПИОНЫ :drinks: :preved: :good: :biggrin:....
-
, ДТ 75 уже давно бы со дна доставали, по чему бы сюда баллоны на вроде как на ЗИЛ катки не поставить, и что с того плохого будет если дополнительное водоизмещение, плавность хода, возможность по твёрдым грунтам передвигаться появиться, я не понимаю.
ДТ75 не проектировался как плавающий трактор. :pardon:
За Вас никто образец рабочей машины не сделает. :pardon:
Просто есть мнение, чисто эмпирическое, что маленькие ролики плохо, медленно и недолго катятся по грязной и кривой поверхности.
Ну я так понял, что Ваше ноу-хау - это ролики по доске. :hi:
-
leon10010, :hi: Ну вот уже что то прагматичное, я не на чём не настаиваю и по тому прошу Вашей помощи, форума, надо наверно разобраться стоит ли овчинка выделки, мне кажется есть о что палки поломать. :hi:
-
Ну я так понял
Я так вааще не понял. Набор мыслей и выборки с Ютуба. Останусь при своем мнении: без бумажки всё какашки.
-
Ну я так понял
Я так вааще не понял. Набор мыслей и выборки с Ютуба. Останусь при своем мнении: без бумажки всё какашки.
Без кокой либо помощи , всё это какшки, спасибо парни помогли с приводом и управлением разобраться :hi: , но пневотраки тож делать из чего то надо и как и всё остальное.... :pardon:
-
стоит ли овчинка выделки, мне кажется есть о что палки поломать
Гусеницы по умолчанию должны быть максимально надёжны и ремонтопригодны. В комбинации с пузырями конструктив усложняется, появляются минусы. Основной вижу в соскакивании гусеницы с постели, или какого-то другого конструктива. Техника сломалась - поставленную задачу не выполнил. Олег 24, какие задачи можно решить на подобном движителе? Выезд на воду? Если выезжать на воду в дивногорске, то до воды техника там не дойдет своим ходом, только на прицепе, иначе все пузыри останутся на камнях. Проезд по болоту? До болота тоже нужно добраться. Запас прочности должен быть двойной-тройной. А так... Воздушные шарики к велику примотать, так у него больше шансов на вездеходность. Ну а чего такого, едешь, мешок с шариками, лопаются - надуваешь. Задолбался надувать - просто по дороге поехал.
Технологически выполнить износостойкий пузырь сложно. Ещё сложнее сделать лёгкую телегу, если только это не карьерный экскаватор. Это тянет за собой: выехал-отремонтировал- заехал, выехал-отремонтировал- утонул- да и хер с ним. Многозадачности от подобного не стоит ждать, а цели постройки я так и не увидел.
Ну и так, о птичках. Где ближайшее болото от Красноярска? В Новосибе построили гусеничник, дифирамбы пели. Уехал в Томск. В результате в обычном говне тонет, никуда не едет. Почему? В Новосибе нет рядом болот, а везти на испытания это отдельная история. За гаражем покатушки устроили и на этом успокоились.
Ну и о личном: на гусянке с пузырями я б в разведку не пошел.
-
Ну и о личном: на гусянке с пузырями я б в разведку не пошел.
:hi: Извиняюсь если допущу какие то технические неточности, я так давно учился по не многу, чему нибудь и как нибудь. Пневмо колёса то тоже пузыри, и хорошо когда их 8 а не 4, то без двух выехать то можно, а когда 4 и всего одна запаска, в спущенном состоянии пневмо траки не займу слишком много места и их может быть достаточное количество для ремонта траковой цепи и заменить не так уж сложно если это учтено при проектировании и вот ещё при предлагаемой кампановке не совсем обязательно чтоб все траки были герметично целы, достаточно 1 через 1 и даже может более , лишь бы цепь была цела. По прочности и надёжности тут нужен грамотный расчёт, как на низко профильных или не достаточно прочных покрышках по скальнику не поедешь, так и с недостаточным водоизмещением не поплывешь. При нынешних технологиях изготовить прочный и надёжный пневмотрак не так уж и сложно, вот делают же на ТРОМы покрышки, вот прям обзавидуешься , и тонкие и прочные, и что проще изготовить несколько не больших траков или здоровенное колесо ещё разобраться надо и куда такую запаску положить. Не на пустом месте я это всё затеял, с детства это бездорожье покоя не даёт, откуда и на чём папин масквичок только не вытаскивали, болот то у нас может таких и нет но вот ручейков , речушек и речущ, у нас хватает а зимой так переметёт что на тракторе не проедешь. До технологий Алексея мне далеко, но думаю даже в гаражных условиях смогу изготовить траки, в общем то уже изготавливал , нужно вот чтоб помогли с материалами разобраться и т.д. :hi:
ПС Не нужно сильно смотреть на прототип то что сейчас, делался в попыхах, из чего попало и как попало, что б самому посмотреть что может получиться. :biggrin:
-
Ну и о личном: на гусянке с пузырями я б в разведку не пошел.
Напрасно. В свое время в ВПК преимущественное развитие гусеничная техника получила благодаря тому, что по требованиям к ударной наступательной технике движитель самоходного устройства должен был выдерживать неоднократные попадания пули из АК. Это ставило крест на многих перспективных технологиях на колесном ходу.
Появление полиуретана позволяет сделать удовлетворяющие требованиям ВПК движители как на колесном ходу, так и на водонесущих гусеницах. Не просто так появились и уже применяются даже в мирной технике колеса без камер и замкнутого объема шины на пространственных элементах сотовой формы из синтетических материалов. Эти шины не боятся проколов и прочих травмирующих внешних факторов.
Так что движитель КОЛОМАЖКА - это очень перспективно, но не для наших реалий. Как говорится, всему - свое время. От себя добавлю - и страна тоже.
-
Ну и о личном: на гусянке с пузырями я б в разведку не пошел.
Ну а если труба ПЭТ/ПНД с метал фланцами на клей,внутри ось,подшипник во фланце или снаружи в гнезде,что менее привлекательно.Снаружи на трубу ролики из полиуретана.
-
didulya2405, :hi: ПНД труба она хорошо когда зимой по снегу и летом по болоту, если кому интересно можно обсудить. У меня летом перевалы скальник в низ спускаешься ручей грязюка и опять перевал, ПНД такого не вынесет. Движитель разрабатывался как все сезонный, иначе смысла нет. Не теряйте, буду делать, пока что то более менее путнее не построю, навряд ли кто поймёт, сделал как мог какое деревянное :rofl: показал экскаватор какой железный :rofl: а то что взял два тавра .Т......Т. загнул овалом и движитель получился сложно :pardon: проще катков наставить :good: . Всем СПАСИБО :hi: :hi: :hi: надеюсь что будет что выкладывать :sorry:
-
Притащили тут на днях :shok:
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/03/24/c99da.jpg)
Говорят прикрути по быстрому :diablo: :diablo: :diablo:
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/03/24/7df93.jpg)
Да ЩА :biggrin:
-
Кажется разобрался как видео закидывать, нашёл из старого , первый заплыв :rofl:
file:///C:/Users/Пользователь/Desktop/MOV01230.MPG
-
Что то не получается видосы закинуть :blush: , с рабочего стала фотки загружаются а видео ни как :pardon:
Некогда пока вездеходом заниматься, работы понаехало, весна. Мимо ходом в магазин ПОДШИПНИКИ заглянул , кроме 902 ничего нет. С ПЭТ определился время будет буду макет трака делать, формы для отлива ... :hi:
-
Приветствую ! Олег , пойми правильно ... Моё мнение чисто субъективное . Расклад такой ... В данное время колёсные вездеходы достигли своего предела ! ТРОМ , ШЕРП , ШАТУН , БУРЛАК ( МАКАР ) и.т.д. ... Каждый из них хорош по - своему и для своих условий . Практически со всеми разработчиками я знаком лично . Все парни - конструкторы и практики Высочайшего уровня ! Они на своих костях и крови прошли этот непростой и тернистый путь ! Понимаю , что ты получил патент на своё изобретение , но уже писал , что это давно пройдено , как и отмечается в твоей теме . Есть идеи несколько более здравые ( в отношении гусеничных машин ) . Можешь поверить , занимаюсь этим всю жизнь , по сути образования , специальности и призвания . Для разработки , доведения новой машины , требуется много всяческих затрат , временных и финансовых , проведение всесторонних испытаний . Мой совет , если я вправе ... Ещё раз просмотри подобные машины ... Сделай выводы ... С Уважением ...
Механик, :hi: :hi: :hi: Не так давно стал пользоваться благами цивилизации, интернет там , форумы и т.д. деревеньщина :sorry: , и чуя много потерял :pardon: .
Всё это к тому что прочитал Вашу тему про КАРАТ, теперь многое стало понятно, точнее совсем не понятно, но ясно что если и делать что то, тор для начала не слишком большое не требующее огромных кап вложений.
Алексей :hi: вы там у себя в теме просили что бы в личку, поэтому у себя, и вот по полеуританам вопросы, Вы вроде связи имеете , не знаю как удобнее в личку или тут.
Заказал формы для отлива, полиуретан нужен а то наши тут поздулись всё равно заказывать где то надо :hi:
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/04/24/5aa92.jpg)
-
С ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ !!! :hi:
На что способна гусянка :shok:
https://youtu.be/WpcvAnVG4xI
-
Тут вот разногласия возникли по формулировкам http://tehnoforum.com/index.php?topic=4710.0 АРКАДИЧ :hi: но в главном вы правы, считать придётся по глиссированию , другого нет.
https://yandex.ru/images/search?source=wiz&text=как%20посчитать%20глиссирование&img_url=http%3A%2F%2Ffisher.spb.ru%2Fforums%2Fuploads%2Fmonthly_2017_07%2F8854_8gqe4f.jpg.b88464bbb88202cf94a34c2cd07cdfd4.jpg&pos=13&rpt=simage&lr=62
-
Такого я ещё не красил :biggrin:
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/05/16/cde74.jpg)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/05/16/0c88b.jpg)
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/05/16/59689.jpg)
Как то всё тут через ж... :biggrin:
-
Как то всё тут через ж...
:hi: Скорее через задний проход! :biggrin: Крашеную показать не забудь! :blush:
-
Как то всё тут через ж...
Нормально всё :ok: Как в Запоре. :biggrin:
-
Как в Запоре.
Наконец то пендосы допёрли :biggrin:
-
баламут36, :hi: А вот так через ж... ремонтируют :pardon: набирают штукатуров-маляров из ближнедальнего зарубежья , зачем править выставлять, поставил рядом с крылом фару да закидал - лишь бы гладенько :smile: 5 - 6 мм :ok: бывает и покрепче :good:
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/05/17/fdff1.jpg)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/05/17/43143.jpg)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/05/17/8f0c9.jpg)
И бампер на кронштейны от гипсокартона, со стройки спипидили :rofl: :rofl: :good:
-
баламут36, :hi: А вот так через ж... ремонтируют :pardon: набирают штукатуров-маляров из ближнедальнего зарубежья , зачем править выставлять, поставил рядом с крылом фару да закидал - лишь бы гладенько :smile: 5 - 6 мм :ok: бывает и покрепче :good:
И бампер на кронштейны от гипсокартона, со стройки спипидили :rofl: :rofl: :good:
Вот наговариваешь ты на добрых людей :biggrin: таким макаром машина русифицируется! :ok: :biggrin:
-
Вот наговариваешь ты на добрых людей
баламут36, Ну вот даже понавына, тьфу ты понвынанагаваривать не дадите, ща вот только довыпил тьфу ты, довыпилиливаю ихнума штукатуркама тьфу ты, ещё и на капот плюнул :smile: :drinks:
-
Заказал формы для отлива, полиуретан нужен а то наши тут поздулись всё равно заказывать где то надо
Уральский Завод Полимерных Материалов :hi:
http://polymerural.ru/
-
Механик, :hi: Спасибо, связался с ними у них к сожалению только бочками , от 200 кг :sorry: . Формы то толь ко вчера и оплатил, с Аванеса, на следующей неделе сделают, надо полиуретан искать.
-
Годовые кольца, в отличии от дерева можно посчитать сколько раз ей доставалось :biggrin:
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/05/18/bf141.jpg)
-
Олег 24, :ok: :rofl: :biggrin: Уважаю людей с чЮЮЮЮФФФФством юмора! :biggrin:
-
Длинный, :hi: А куда тут без него, хозяину говорю давай выкинем эту х...ххороший такой бампер, да ты чё :fool: он же 15 тыр :sorry: новый :pardon: пилите шура :sarcastic_hand: она АУРУС :rofl: :rofl: :drinks:
-
Сегодня день отлично начался, облегчил семейный бюджет на 4 тыр (жинке не говорите :biggrin: ) выпилили формы, у дилера полиуретан оставался забрал. Щас буду пробовать лить, конусной фрезы не нашёл но глубина всего 15мм, общая ширина 30мм. Завтра расскажу получилось или нет вытащить :biggrin:
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/05/23/796bf.jpg)
-
:hi: Привет всем! Отлить то получилось да вот зайти на форум чего то не смог, подумал допипелся отключили. Но проблема ещё и в том что что дорого уж очень получается для эксперимента, да и полиуретан другой искать нужно.
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/07/09/8f199.jpg)
-
полиуретан другой искать нужно
Олег 24, что не так с этим сырьем? Хрупкий, мягкий...? Может кто и подскажет, в каком направлении двигаться.
-
Олег 24, Упёртый ты. :good: :good: :good: УВАЖУХА. :hi: :hi:
-
что не так с этим сырьем?
voron, :hi: Я уже пару вёдер этого ссырья ???? перепробовал, назвать его полиуретаном язык не поворачивается. Продаётся как компаунд для изготовления форм для отлива, поэтому ожидать от него физических свойств присущих истинному полиуретану не приходится, к тому же имеет крайне не стабильные значения по текучести, вязкости, времени жизни и т.д. . Каждая партия уникальна, то твердеет пока её в форму льёшь , то вообще не твердеет никогда. Но найти что то иное , в не больших объёмах поставок не получается.
-
Упёртый ты.
votasum, :hi: Слухи о моей упёртости явно преувеличены :blush: так можно было бы сказать если нормальный образец да нормально и поехал, а я на это уже мало и надеюсь. Попробовал вот траккольца сделать можно, но подобрать из огромного ассортимента ПЭТ бутылок что то подходящее так и не смог, все кривые косые, чего их в форме терроида не делают :biggrin:
У нас тут спец по отливу изделий из пластиков появился, может что подскажет? Всё в баллоны упирается, как их сделать?
-
У нас тут спец по отливу изделий из пластиков появился, может что подскажет?
:hi: Конечно подскажет, как сделать финансовые вливания в ихнее производство! :ok:
-
как сделать финансовые вливания в ихнее производство!
Недаждётся :pardon: :sorry:
-
Обидно забросить проект, ищу варианты простого и доступного исполнения. Хочу узнать мнение форумчан, может на одной гусенице попробовать сделать. Что то вроде снегохода без лыж, управление за счёт смещения центра масс. Подкупает кажущаяся простота : ДВС внутрь опорно-направляющей рамы поставить, привод через цепную передачу, .... - только вот будет это рулится ??? Нашёл подборочку, может кто чего подскажет?
https://youtu.be/wzPyMUihHxM
-
Вроде вот такого, только в места колеса - пневмогусеница.
https://youtu.be/kaqsD1qVUy0
-
:hi: Извиняюсь!!! Ребусов назадавал и потерялся. Работой привалило, да ещё погода шепчет - забей на всё :ok: - езжай на речку, ХАРИУС ЗАЖДАЛСЯ!!!!
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/08/06/bd600.jpg)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/08/06/d15cf.jpg)
Где то в Якутии леса горят а у нас всё дымом затянуло, вот там Красноярск где то.
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/08/06/a6397.jpg)
А вот там, чем дальше влез - тем дольше вылез.
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/08/06/ce707.jpg)
Если честно когда на речку еду - под дождь попасть боюсь, перевалы километра под два, подъём градусов до сорока. В дождь попадёшь :wacko2: Квадрик хорошо - но тоже не везде протиснешься, через бурелом не перекинешь, да и распахали ими всё уже - скоро сами не проедут. Так что я насчёт гусеничного мото всерьёз намерился, всего одна гуся и минимум механизмов, но вопросов много , надеюсь поможете разобраться? :hi:
-
всего одна гуся и
Рулить чем?
:hi:
-
Рулить чем?
voron, :hi: Один из вопросов о которых хотел посоветоваться, прежде чем приступить к очередному выкидыванию денег на ветер, думаю может как ни будь вот так может получиться. У героскутера контроль равновесия при движении вперёд-назад осуществляется гироскопом а вот управление право-лево, наклоном колеса относительно массы тела, чем больше наклон - тем меньше радиус поворота. Если в нашем случае сделать основание опорнонаправляющей рамы с некоторым радиусом изгиба то получается некоторое подобие колеса диаметром например метра 3-4, но с достаточно низким центром массы - т.е. гироскоп нам не нужен и вроде должно поворачивать при отклонении .... :wacko2:
https://youtu.be/kaqsD1qVUy0
-
Вчера пока про рыбок, о главном и некогда было. Из того что было хотел самокат сделать, затащить на горку да съехать попробовать- будет рулиться или нет. Но громоздко получается, трудно оседлать :biggrin:
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/08/07/70335.jpg)
Главное движитель испытать а это однако самый простой способ и в моём случае наверно единственный. Полноценный вездеход по финансам не потяну, да и вопросов много которые лучше проверить на более мелких прототипах. На мотоцикл думал гуси приделать да тоже проблем хватает: как то их туда запихать надо, кучу переделок сделать , опять же две делать надо- назд и наперед , с полиуретаном засада, с баллонами...... В общем решил попробовать примерно как сейчас сделать только вместо тоненького ПВХ - конвейерную ленту ( 4-5,5 мм?) а вместа шариков- ПЭТ бутылки 5л.?
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/08/07/497e5.jpg)
Должно поуже , пониже и покороче получиться а там низнаю :pardon: рулиться не будет как мотобуксировщик может что сделать или ещё как? :blush:
-
Прямо поедет, поворачивать - это кроме как "квест" не назовешь.
-
Прямо поедет,
voron, :hi: Если как сейчас то конечно прямо поедет, это от вездехода осталось а если низ запилить с радиусом метра два, то это же колесо вроде получается , только усечённое. Ну вот например если колесо метра 4 наклонить и покатить оно же будет поворачивать :blush: мне кажется тут примерно также должно быть просто не колесо вращается внешняя обойма, что то навроде орбитального колеса? :wacko2:
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/08/07/70335.jpg)
-
что то навроде орбитального колеса
Вот случайно попалось :blush: люди вон чего и то ничё . У нас тоже получается что то навроде орбитального колеса только элипсом сплюснутое.
https://youtu.be/kps82JmgoVg
Эскизик накидал : если в это элипс ДВС поставить то балласт получиться от опрокидывания впернёд-назад, посадка с верху и наклоном вправо-влево управление?
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/08/07/54ae3.jpg)
Ещё куча вопросов, ну вот хочу такую :sorry: . Мне на речку ездить в самый раз: дорога квадрами разбита, корни, камни, калии...., подъёмы штурмовать, грязищу в низинах, бурелом .... Если отложить пока вопросы будет рулиться не будет, ролики соскакивать, грязью забиваться и тд что можно проверить только эксплуатацией то вот ещё много проблем если хотя бы часть получиться решить то буду делать. Вот если ДВС с наклоном установить, чтобы уменьшить габариты по высоте, то это будет критично?
-
Достал однако я всех, то как эдак сделать то как так и толку никакого, ну не с кем посоветоваться а всё вечно во что то упирается - в финансы. Тут кажется всё уже обмозговал: Купить транспортерной ленты 4мм-5.5мм, не так уж и дорого. Пневмобаллоны из ПЭТ бутылок конечно не идеал, но для начала пойдёт, копейки стоит - хоть каждый день меняй. Зачем это нужно - думаю некоторый аналог мотоцикла 2*2 может получиться, если управляться будет, наверно всё от радиуса изгиба опорной рамы зависеть будет, ну если нет то или лыжи зимой как на снегоходе и колёса летом...
Три вопроса из-за чего дело встать может:
1) Как на транспортёрной ленте грунтозацепы сделать?
2) Сейчас перемычки между осями из полекорбаната сделаны а привод через внутреннюю часть гус ленты- баллоны, переделывать надо - цепи ставить т.е. к цепям хочу стальные кольца приварить и на оси надевать. Будет держать?
3) Если ДВС нельзя наклонить то слишком высокая посадка получается? (ДВС с горизонтальной головой я точно брать не буду пока не заработает)
ПС Фотка движка не загрузилась, с мота хочу снять ИРБИС ТТР 250.
-
к цепям хочу стальные кольца приварить и на оси надевать. Будет держать?
Скорее нет, чем да.
Цепь сама по себе законченный элемент. Если только искать цепь с какими-то кронштейнами. Типа транспортерной или сельхозки.
-
voron, :hi: Абсолютно с Вами согласен, и если говорить о высокотехнологичных образцах то это не допустимо. Но речь идёт об экспериментальном образце, к тому же бюджетном, подыскать с монтажными элементами наверно можно но это если в лучшем случае то на будущее, сейчас вопрос стоит так - если взять китайские цепи и приварить кольца из трубы то немного будет держать или сразу отвалится. Может кто чего приваривал к мотоциклетной цепи, как держит?
Понимаю что трудно давать советы когда с чем то таким не сталкивался, но такого ни кто и не делал раньше. Я то же в первый раз всё это делаю, что может получиться не понятно, кто то считает что ролики съезжать будут кто то ещё в чём не уверен, но наверно лучше проверить - чем сразу отказаться. Чтобы не наделать ошибок как в прошлые разы и прошу советов, если сварка не применима, то может сразу специализированные цепи искать?
Для эксперимента и на лысых конвейерных лентах поездить можно, но получится ли при лучших стечении обстоятельств на них как то протекторы сделать? Пятоки может какие навулканизировать, или ещё что?
В данной схеме кроме того что можно сам движитель опробовать, так ещё и проверить управляемость моно гусеничного ТС, если всё как предполагаю то гус. мотоцикл может получиться а это думаю на порядок лучше чем 2*2, так что я всё равно что то делать буду.
-
на лысых конвейерных лентах поездить можно, но получится ли при лучших стечении обстоятельств на них как то протекторы сделать? Пятоки может какие навулканизировать, или ещё что?
Клей называется тип-топ, в поллитровых и литровых банках, встречается редко, т.к. относиться не к бытовухе, а к промке.
если всё как предполагаю то гус. мотоцикл может получиться а это думаю на порядок лучше чем 2*2
Этот вариант гораздо интереснее, чем 3-4-х метровое моноколесо, пусть даже эллипсом. Представить можно, как Сия херовину катиться с горки 40° по каменюкам с отказавшими тормозами и пучеглазым обосравшимся брунетом за рычагами.
-
Что-то не ожидал , в места того чтоб помочь разобраться, сразу
с горки 40° по каменюкам с отказавшими тормозами и пучеглазым обосравшимся брунетом за рычагами.
Сам разберусь :hi: флудите
-
флудите
А при чем здесь флуд? Я технарь, кровь видел, и свою тоже. И обосравшихся отмывал. Полет мысли не сравним с ползание по гОвнам, но иногда приземляться нужно, ну хотя б чтоб брюхо набить. Олег 24, ты -приземляешься, четто ковыряешь, изобретаешь. Но если будешь сам с собой, то твоя валькирия занесет тебя черттекуда. Так что предыдущий мой пост не камень в твой огород, а критика, смешанная с юмором и былью.
-
voron, :hi: Извиняюсь что не оценил Вашего чувства юмора. Уже скоро год как почитываю форумы и на мой скромный взгляд всё сводится к переливанию из пустого в порожнее: колёса- коробкам -коробки-к мостам-раздатки-к колёсам.... Один и тот же суповой набор - ВОТ КОЛЁСА БЫ ЕЩЁ ПОБОЛЬШЕ.... Я просто альтернативу предлагаю а НЕ ПОНАЦЕЮ, понацея вертолёт, но у нас в крае за последних лет 10 уже их штуки ТРИ долитались+++ . Может кто и пневмогусеничный вездеход захочет а я для себя точно пневмогусеничный мотоцикл сделаю , и с горы без тормозов - не обосрусь :biggrin:
-
.. Один и тот же суповой набор - ВОТ КОЛЁСА БЫ ЕЩЁ ПОБОЛЬШЕ.... Я просто альтернативу предлагаю
Так получилось, что народ в массе делает колеса. Очень поменьше - гусеницы. Еще очень меньше -гусеница вокруг лыжи.
Остальное вообще экзотика.
Вероятно - не просто так.. Есть какой- то скрытый смысл в этом.
Вам много раз народ, который много уже чего делал своими руками, говорит - путь тупиковый.
Не ездили такие колымаги хорошо... Были они уже, и на гораздо более хорошем уровне.
-
leon10010, :hi: Я на форумах раньше не зависал и поначалу пытался что доказать, рассказать.... думал может кто заинтересуется- захочет такую сделать , по болотам лазить. Но понял без примера это бесполезно, сейчас просто совет спрашиваю как сделать. Кто что хочет - то и делает, кому надо пусть колёса покупает, ну а я вот такую хочу :pardon: . Сейчас лето на моте догоняю, зиму всё равно стоять будет - движок сниму да делать буду. Если под наклоном его установить то ничего страшного наверно не случиться, попробовать поездить наверно можно чуток, карбюратор наверно в уровень ставить придется или что да как....? Ну ни получится - расскажу да посмеёмся :sarcastic_hand:
-
Карбюратор и масло (уровень побольше для уверенного забора масла насосом) - это мелочи. Вот использование и жувучесть самой гусеницы - это будет гораздо сложнее. Ну, можно, например идею наклона в повороте подкинуть: поставить направляющие на отдельные подпружиненные узлы (левый край-правый край гуски). Тогда при переносе массы в сторону поворота будет наклон внутрь.
-
использование и жувучесть самой гусеницы - это будет гораздо сложнее.
Длинный, :hi: Собственно для этого всё и затеваю, пока прикидываю - стоит ли связываться. Тоже думаю что ДВС потерпит, если получаться будет то горизонтальные есть- поставить если что, цепи приварить - подюжат а том тоже варианты есть. Вот без протектров труба, чего то накручивать не хочу - надо клеить или вулканизировать. Да про наклонные направляющие тоже подумывал, но это пока тёмный лес, пробовать надо а для этого хотя бы гусю собрать.
-
Олег 24, :hi: Дорогу осилит идущий. :good:
-
кулибин64, Лучше если - Едущий :biggrin:
-
https://youtu.be/F0q0KXGl1Y4 :sarcastic_hand:
-
Он предполагал плоской гусеницей рулить? :shok:
-
Dil, Я таких понимаю - лучше вообще двумя. (aggr)
-
Олег 24, на двух, как у тебя, не надо равновесие держать. А здесь... Объясни, если понимаешь идею этого седовласого конструктора. :hi:
-
Объясни, если понимаешь идею этого седовласого конструктора.
Дык попутал мужик и руль не с той стороны сделал! :sarcastic_hand: А вот колёсиком рулилось бы на ура! :ok:
-
Объясни, если понимаешь идею этого седовласого конструктора.
Dil, :hi: Попался вот видос интересный - решил напомнить о себе. Идея седовласого конструктора в том что бы управлять гусеничным движителем - по мотоциклетному (велосипедному). Наверно все уже забыли, но именно это я и собираюсь делать(пока некогда-всё работа да работа) - и вот это как бы, в подтверждение. Плоская гусеничная лента будет плохо работать при наклоне (на видео видно, что у него лента сделана с некоторым скруглением в основании) - в моем случае этому будет способствовать форма пневмобаллонов (тироид) . В общем, если колесо приделать - то точно поедет. Все помнят как на велосипеде ездить учились и после того как получилось - то на трёх колёсном уже никто не хотел. И смысл тут в том, что лучше: двух колёсный - или трёх. А разница лишь в том что - движитель гусеничный.
https://youtu.be/F0q0KXGl1Y4
https://youtu.be/H8mG-XfrkyA
-
Дык попутал мужик и руль не с той стороны сделал! А вот колёсиком рулилось бы на ура!
баламут36, :hi: Да колёсиком логичнее было бы. Только сёня разглядел что это образец аж 1939 :shok: Колёсико вот взять побольше как на 2*2 ставят - и куда он денется, будет рулиться.
-
Олег 24, абсолютно согласен :hi: Скажу больше, если вместо непонятных надувных гусениц поставить четыре колеса дутыша, всё будет ок :good: :friends:
-
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/11/04/1ccd8.jpg)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/11/04/d2440.jpg)
-
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/11/06/b2af4.jpg)
-
Олег 24, Да труд большой. :hi: :hi:
-
votasum, :hi: Не так уж трудно - делать. Трудно выкроить время и .... Главное верить что получиться!!! :fool:
-
Главное верить что получиться!!!
:hi: Ну ты упёртый, аж завидно! :good:
-
баламут36, :hi: Жить захочешь - и ни так раскорячишься. :biggrin:
-
Доброго времени суток. :hi:
Может не к месту будет, но тему почитал и вспомнил..
https://www.youtube.com/watch?v=hH0M1YBAlUY
https://www.youtube.com/watch?v=hZcuqzOIevk
https://www.youtube.com/watch?v=OyWNdYeEf0Q
-
Может не к месту будет, но тему почитал и вспомнил..
nuf, Очень даже к месту :hi: И более того - ждал возможность обсудить сиё. Довольно свежая информация, не так давно была опубликована, мелькала на других форумах - но хотелось чтобы кто то захотел пообсуждать именно здесь, в моей теме (ну чтоб до кучи было). У меня тут уже наверное самое полное собрание сочинений на тему пневмогусениц (думаю уместно будет ещё вот это добавить https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=9219.0 ) По поводу ПНЕВМОХОДА К я уже высказывал где то своё мнение а вот по ПНЕВМОХОДУ Г - давно руки чешутся провести некоторый сравнительный анализ.
-
а вот по ПНЕВМОХОДУ Г - давно руки чешутся провести некоторый сравнительный анализ.
Думается мне, сделать можно, даже поедет..
Но скорее всего, это будет крайне тихоходный вариант. И скучный.
Не сможет конкурировать даже ..с обычными пневмоходами на камерах.
В первую очередь - по надежости. Не говоря уж о возможности эвакуировать с места поломки.
-
Да конечно конструкция вызывает множество вопросов. Но хочется всё таки отдать должное парням :hi: , по своему опыту знаю - что экспериментальный образец может значительно отличаться от конечного результата к которому стремится автор. Здесь безусловно нужно учитывать специфику предполагаемой работы для которой он предназначался. И скорее всего важна была не скорость, возможность передвигаться по сильно пересечённой местности и тд а способность двигаться по грунтам с низкой несущей способностью - по бескрайним просторам болот и снега. Для таких условий когда колесо проваливается и месит трясину на одном месте а гусеница тонет и работает разнонаправленно.
Не так уж много примеров совмещения возможностей пневмо колеса и гусеницы - и мне очень интересно попробовать разобраться.
-
интересно попробовать разобраться.
Угу.. Соблазн совместить плюсы СВП и колесного транспорта велик.
Чтоб по пересеченке и бревнам, с ветерком, да с управляемость.. бортповоротника.
Да чтоб тормозил вменяемо. И чтоб надежность и ремонтопригодность, как у мотоблока )))
Мечты мечты... :sorry:
-
Мечты мечты...
А если не мечтать и не пробовать - то что??? :pardon:
-
Уффф, да кто же спорит, мечтать и пробовать это замечательно.
Только дорогое это удовольствие.
Я вот теперь точно понимаю. Под мои, более чем скромные задачи, ноги проще и надежнее всего.
Все остальное, или несерьезные игрушки, по полям гонять,
или нужно, что то вроде шерпа. Чтоб дерево бампером уронить и перешагнуть потом,
и брод метровый взять. Но это уже вес и габариты. Того не стоит.. (((
-
Но это уже вес и габариты. Того не стоит.. (((
Да в том то и дело, что иной раз одну ...опу увести - 6 лям, за 2т - и гарантий ни каких.
-
По поводу ПНЕВМОХОДА К я уже высказывал где то своё мнение
Кстати говоря, думается мне, что для постройки "на коленках в гараже" есть перспектива именно у колесного гибрида.
Причем по схеме обычного колеса, с возможностью надуть вокруг него подушки, по небходимости.
-
Ну или внутри гусянки.. :blush:
Смысл в том, что техника должна оставаться на ходу даже с выключенным нагнетателем.
Пусть с утратой проходимости и "подвески", но с возможностью двигаться своим ходом.
Такие вот, мечты. И как сказал бы.. один мой знакомый, фантазмы.
Извиняйте, что влез в тему.
Удачи Вам в постройке, да и по жизни.. :hi:
-
Извиняйте, что влез в тему.
Удачи Вам в постройке, да и по жизни..
nuf, Спасибо за общение!
Смысл в том, что техника должна оставаться на ходу даже с выключенным нагнетателем.
А смысл моей разработки именно в том - что нет необходимости наддува - элементы гусеничной ленты изолированы.
-
элементы гусеничной ленты изолированы
И не эластичны.. И сложно все в изготовлении.
Если совсем грубо, чем это принципиально отличается от "поплавка" внутри гусянки?
в чем прелесть?
-
Впрочем..
Предлагается применить пневмонаполненные эластичные траки в форме тероида в верхней монтажные проушины снизу грунтозацепы, соединяются осями на торцах которых устанавливаются опорные ролики
Все что приходит в голову, из удобного и хоть сколько нибудь надежного -
https://www.youtube.com/watch?v=ZRT17rsCgE8
тут есть таблица, примерные варианты размеров и вес (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3BvbHlmb3JtLm5vL2luZmxhdGFibGUtYnVveXMtYW5kLWZlbmRlcnMvZy1zZXJpZXMv)
:hi:
-
nuf, :hi: У нас тут в деревне, с тырнетом проблемы были.
Да очень хороший может получиться пневмобаллон - но при минус 40 С и тд .. его ни кто не испытывал. И потому - (и по другим причинам), пытаюсь построить более бюджетный вариант. :hi:
-
https://youtu.be/QlnfN3UjX5c?t=51
-
Dil, :hi: Прикольно. Я когда тут про ПЭТ пишу, всегда телепередачу вспоминаю " Очумелые ручки" :biggrin: Машинка вроде настоящая - а значит кг. по 400 выдерживают, только низко профильные у них получились :rofl:
Я вот ещё одну очумелку придумал , если конструкция в принципе работать будет, то хочу попробовать: Уже где то выкладывал что трак из ПЭТ делал - полиуретаном его сверху заливал. Расход большой получается из-за необходимости выполнять монтажные элементы траковой цепи и довольно значительный защитный слой по всей оболочке. Но раз делаю оболочку из транспортёрки то дополнительной защиты требуют только торцы ПЭТ. Ивот ещё, (может кто подскажет) можно решить проблему грунтозацепов - совместно с созданием защитной оболочки, можно сделать некоторые выступы (кубики например) и если в транспортёрки отверстия прорубить то они в них проденутся (грунтозацепы получаться да ещё и пневмобаллон зафиксируется) ? :blush:
-
ГипперболННоид.... "инжинера" Коломаги :rofl:
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/11/17/36b8d.jpg)
-
Олег 24, :hi: Помоему на твою гусю грунтозацепы не нужны :smile:
-
Олег 24, :hi: Помоему на твою гусю грунтозацепы не нужны :smile:
Ну да.
-
кулибин64, :hi: Очень важно твоё мнение, как человека с большим опытом постройки и эксплуатации гусеничной техники.
Помоему на твою гусю грунтозацепы не нужны
Совершенно правильно если рассматривать движение по рыхлому снегу и т.п. . То в этом случае пневмобаллон сам по себе может являться некоторым аналогом грунтозацепа, (пока конечно чисто теоретические предположения) но даже может быть предпочтительнее, традиционным лопаткам-зацепам как на снегоходах - так как при пробуксовывании например, возможно будет утрамбовывать а не закапываться, выгребая из под себя снег. Но вот по накату всё-же некоторое количество шашечек (навроде мотокроссовой резины) - я думаю лишними не будут? Да и износ лент может быть снижен на твёрдых грунтах :blush:
-
Опять нет время на глупости. :pardon:
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/11/21/2cbbf.jpg)
-
Опять нет время на глупости.
Это тоже можно с подробностями. :hi: :hi: :hi: И фоток побольше :blush: :blush: Антуресно же. :pardon: :pardon:
-
Антуресно же.
votasum, :hi: Да за 25 лет, уже ничего интересного - и не осталось :sorry: РУТИНА . Хочется со вторым планом позаниматься :good:
-
уже ничего интересного - и не осталось
ЛюДям интересно. Так что выкладывай. :pardon: :pardon:
-
votasum, :hi: Если будет что-то вкусненькое :preved:
-
Попалось вот про полиуретаны, может кому интересно будет.
https://youtu.be/V67bcLSsEJo
-
YMAHA - нервно курит :biggrin:
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/12/15/050ce.jpg)
-
Олег, "пятилитровка", как я понял, в каждом сегменте одна. Тогда, (я про "вплавь") 5х8=40л... Маловата подъёмная сила. :blush: - можно и "мырнуть". :pardon:
-
А вот такой вариант? :
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/12/15/90906.jpg)
-
Длинный, ЖЮ, :hi: Я же сейчас типа мота делаю (на одной гуси) а в этом случае если он начинает всплывать - то теряется контакт с основанием (и так сомнения гложут - ещё же + аквапланирование) Для меня на данном этапе важнее опробовать пневмо защиту лент и иметь общую положительную плавучесть ( ПЭТ немного раздуло около 6л * 20=120кг) Если ещё немного помечтать то можно и боковые понтоны надувные, пристроить.... :pardon: :pardon:
-
ещё же + аквапланирование)
Оптимизма не отнять! :biggrin:
-
Оптимизма не отнять!
Даже и не пытайтесь :biggrin: :biggrin:
-
ещё же + аквапланирование
На ПЭТ бутылках до скорости 70..90 км/час собрался разгоняться!? Ню-ню!
-
На ПЭТ бутылках до скорости 70..90 км/час собрался разгоняться!? Ню-ню!
ЖЮ, Да запроста :ok: Надо будет только ведомую звезду ЦП беговую поставить а то у меня с мота осталась - колесо на 600мм а диаметр ведущей шестерни гуси на 250 :biggrin: :biggrin:
А чтобы на гуси аквапланирование схватить много и не надо - вот сколько тут у них км.ч.?
https://youtu.be/F-b-kPf54uU
-
Раскурочил сынулин мот :sorry:
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/01/16/560b7.jpg)
Как то вот так получается :pardon:
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/01/16/3bef6.jpg)
-
https://youtu.be/dc2VJT3uMGU
-
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/07/13370.jpg)
-
https://youtu.be/Bnnw3mroTLY
-
Олег 24, :hi: Аппарат прикольный, только управляемость никакая. :pardon: Вот аналогичная техника.
http://youtu.be/88RFA7VU19A
-
только управляемость никакая.
баламут36, :hi: Есть какая - никакя. :blush: Будем бороться за управляемость. (aggr) :drinks:
https://youtu.be/tqXxCnRWIiY
-
Олег 24, с выездом тебя! :drinks:
Жена у меня, старая вездеходчица в восторге. Сказала, что хотела бы с тобой прокатиться на заднем сиденье. Одену, говорит, охотничьи лыжи и вместе с этим парнем мы далко поедем!
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/16/f5272.jpg)
Предложила дружить домами. :preved:
-
Будем бороться за управляемость.
Главное, что ты не забросил свою идею! :good: :good: :good: :drinks:
-
Олег 24, Молодец :good: :good: :good: :good: :good: Упёртый. :biggrin: :biggrin: :biggrin:
-
Жена у меня, старая вездеходчица в восторге. Сказала, что хотела бы с тобой прокатиться на заднем сиденье. Одену, говорит, охотничьи лыжи и вместе с этим парнем мы далко поедем!
Dil, :hi: Вот наговариваете Вы - вовсе и не старая, надо обязательно покатать :blush: " А вот так вот порулить а подуть цветы" (С) :preved:
А про лыжи здорова придумали - на днях работу доработаю и в поля по сугробам - надо лыжи не забыть. :hi:
-
Главное, что ты не забросил свою идею!
Парни, СПАСИБО!!! что поддерживаете - совсем тоскливо бы было. :hi:
-
совсем тоскливо бы было.
С такой игрушкой тоскливо не станет
-
С такой игрушкой тоскливо не станет
мвп, :hi: С игрушкой то конечно повеселее теперь. Дальше надеюсь ещё смешнее будет. Надо теперь про пневмобаллоны думать - может ПЭТ бутылки герметиком каким обмазать, чтоб не протерлись? Так-то удар держат а там поглядим на сколько хватит. :pardon:
-
Надо теперь про пневмобаллоны думать
Из дешевого в голову ничо не лезет кроме камер жигулевских (вставлять ее плашмя в две ячейки .)
Ноги будут как на настоящем коне скакать :sarcastic_hand:
-
Из дешевого в голову ничо не лезет кроме камер жигулевских (вставлять ее плашмя в две ячейки .)
Ноги будут как на настоящем коне скакать
Да уж - ДЖИГИТОМОБИЛЬ получиться. :rofl:
-
:blum3:
https://youtu.be/r8-d_GUZid8
-
Показалось что ноги должны стоять на поднятых подвижных по вертикали лыжах , скользах , закрылках или как их там . Вжимая в снег лыжу можно регулировать наклон .Наверное .
А вертикальные разнонаправленные кили (рули)лыж в передней и задней части возможно помогут существенно улучшить маневренность .
А то тапочками как то не серьезно . :smile:
-
мвп, :hi: Я пытался управлять скринением - ногу для подстраховки . Но иногда радиуса поворота не достаточно - тогда делаешь упор на ногу и он вокруг неё закручиваться начинает. В общем - интересная игруха :good: :good:
-
А чо снегу так мало нападало ? Прислать тебе немножко ? :biggrin:
-
мвп, Присылай - а то этот еле ншол :biggrin: В этом году совсем мало - низнаю как универсиаду проводить будут - им тоже вышли :biggrin: :biggrin:
-
Олег 24, я конечно зануда, но ты бы сделал защиту для ног. :blush: Вот под яйца сделал, всё нормально, а нога/штанина... :sad:
-
Dil, :hi: Сделаю :ok: Я же пока так - попробовать, из того что под ногами валялось слепил.
Товарищ вот классный видос снял, с приближением, хорошо видно как рулиться
https://youtu.be/N6gRzh0mQo4
-
Олег , как звездочка , не проскакивает ?
-
мвп, :hi: На 3:40 слышно что-то щёлкает. Толи звезда, толи бутыли об "сидуху". А так всё ОК - думал хуже будет.
-
https://youtu.be/k_UaAIl2xW4
-
Олег 24, вот попалось в инете
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/03/22/0a62e.jpg)
1910-й год. Правда, без мотора. :pardon:
-
Dil, :hi: Складывается впечатление - что лёгкости не хватает :ok: Добавим :drinks:
-
Всем привет :drinks: Пол гуси готово :blush: Только стало получаться - полиуретан закончился :sorry: Ещё 10 осталось (aggr)
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/30/f1d2c.jpg)
Парочку закосячил - пока учился. :pardon:
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/30/d3b4a.jpg)
-
https://youtu.be/DiSs8KvEijA
-
Далбануца! :wacko2:
Олег 24, ну ты словами чёньть напиши. Оно как едет, где использовать собираешься? В чём преимущество перед обычным мопедом?
-
Dil, :hi: Для меня главное проццес :pardon: А чего получится - посмотрим - не понравиться - переделаем :blush: Да, ну и пусть мопед, в чём-то лучьше - но , я его ещё в детстве делал... :drinks:
Пока вторую гусь делаю - эту испытываю. Пока ничего лучше не придумал. :pardon:
-
Олег 24, Хрена себе, как шустро бегает. :good: :good: :good:
-
votasum, :hi: Это я ещё без каски был :ok: Идет мягко - как по волнам :smile:
-
Это я ещё без каски был
:shok: А если ещё фуфайку, перчатки, а очки... блямба космосом пахнет! :blush: :biggrin: :good:
-
блямба космосом пахнет!
баламут36, :hi: Лишь-бы морем не запахло. :biggrin:
-
Давно не появлялся :blush: , ВСМ ПРИВЕТ :hi: Вроде с гусянкой разобрался, начинает получаться. Надо думать что с приводом делать. :drinks:
https://vk.com/video527867859_456239064
-
https://youtu.be/BqZYMPXh2WY
-
Олег 24, прикольно! :good: :good: Сделай последний логичный шаг: поменяй гусеницу на нормальную :drinks:
-
Dil, :hi: Ну нет у меня логики :fool: Вместо неё пуля застряла :sorry:
-
Интересный вариант, особенно в сочетании с максимальным использованием узлов мотоцикла. Можно изготовить индивидуальную вилку под большое широкое колесо, и тогда мотоцикл становится совсем всесезонным.
-
val_001, :hi: Вот опять не знаю, что дальше делать. Листал тему вот нашёл. Хотел же на маленький диаметр пневмобаллона перейти. Сделал чтоб испытать большие - вроде едет , но нужно баллоны меньше делать. Или большие ещё доделывать, чтоб на двухгусеничник хватило. https://tehnoforum.com/index.php?topic=4227.120
А так да в перед колесо пошире и может не будет необходимости в полном приводе . Вот здесь вроде полный привод а всё равно по насту проваливается, с гусянкой наверно лучше пойдёт.
https://youtu.be/8oaKO4A7gqE
-
А так да в перед колесо пошире и может не будет необходимости в полном приводе . Вот здесь вроде полный привод а всё равно по насту проваливается, с гусянкой наверно лучше пойдёт.
Развесовка. Все решает развесовка. Есть откровенные сторонники недопривода, например Саммоделкин ПТЗ, который не устает подчеркивать, что ему недопривод нравится больше.
https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?f=266&t=14297&start=75#p464634
https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?f=266&t=14297&start=90#p470115
При наличии пневмогусеницы сзади можно сильно сдвинуть развесовку в сторону гусеницы. Думаю, что канадская фирма Бомбардье давно доказала объемом выпуска обоснованность схемы, когда спереди ставится лыжа или колесо для управления траекторией движения вездехода, а сзади гусеница, на которую приходится основной вес вездехода. Пусть схема не самая современная, зато простая в реализации.
https://www.youtube.com/watch?v=qnRaP6cAP0w
-
Торжественный пард, в честь: НАНАНАДЦАТОЙ ГОДОВЩИНЫ ЁККАЛЛА ПУККАЛЛА :rofl: :rofl:
А если серьёзно - то ни разу не попадалась схема полугусеничника, с пневматиками. Ну это и понятно - почему. А с пневмогусями, надо попробовать :good: :drinks:
-
А если серьёзно - то ни разу не попадалась схема полугусеничника, с пневматиками.
На видео ниже не пневматик, конечно. Но исходя из оригинальности решения большой объем колесу и не нужен. Очень удачное сочетание двух типов поворотов.
https://www.youtube.com/watch?v=QNMbUcKyZkk
-
Очень удачное сочетание двух типов поворотов.
Очень удачное вымывание денег у вермахта окончилось осенью сорок первого там где закончились дороги сей экспонат отказался передвигаться даже парной конской тягой . А по мобильности как пулеметная или минометная передвижная точка даже тачанке с голодной клячей в подметки не годился не то что колесному сослуживцу который выехав из Берлина в 39м и прелдолевая снега и грязи туда вернуля в 45м и долгое время служил нескольким поколениям .
-
Если годами доказан один тип поворота с одним типом движителя становится непонятно зачем эволюцию машин пихать назад в двадцатые -тридцатые ет же сто лет в зад :blush:
-
Если годами доказан один тип поворота с одним типом движителя становится непонятно зачем эволюцию машин пихать назад в двадцатые -тридцатые ет же сто лет в зад
мвп, :hi: Создание чисто гусеничного движителя, требует по условиям устойчивости , определённой длинны. А это значительно большее количество траковых элементов, по сравнению с тем, если применить полугусеничную схему. Сейчас мне никто даже не подскажет какие они должны быть - пневмотраки: диаметр , ширина, толщина , какие грунтозацепы, траковые соединения.... и тд. Делаю - пробую.... Не нравиться - переделываю.... И в этой ситуации , чем меньше объём проделанной работы , необходимый для проведения испытаний - тем лучше. :blush:
val_001, Что-то надоело мне хорошие мотоциклы курочить :biggrin: Сейчас вот надо вилку переделывать. Может взять КИТ комплект 2*2 , рисков никаких , если с пневмогусями ничего не получиться - будет ещё один мотик. А то чую что обратно я его уже не соберу :wacko2:
-
Создание чисто гусеничного движителя, требует по условиям устойчивости , определённой длинны. А это значительно большее количество траковых элементов, по сравнению с тем, если применить полугусеничную схему. Сейчас мне никто даже не подскажет какие они должны быть - пневмотраки: диаметр , ширина, толщина , какие грунтозацепы, траковые соединения.... и тд. Делаю - пробую.... Не нравиться - переделываю.... И в этой ситуации , чем меньше объём проделанной работы , необходимый для проведения испытаний - тем лучше. :blush:
Экономический аргумент - тоже хороший аргумент. А что, думаете, если рассказать производителям и пользователям Буранов и прочих двухгусеничных снегоходов, что они отстали от прогресса на сто лет, то они перестанут выпускать и пользовать свои снегоходы, открутят лыжи и поставят ГП ГАЗ-71? Или все-таки снегоход с лыжей - это определенный компромисс между скоростью, управляемостью и проходимостью? Заметьте, при всей мегапрогрессивности фрикционного поворота скоростные и хорошо управляемые снегоходы в основной массе почему-то одногусеничные и с двумя лыжами.
val_001, Что-то надоело мне хорошие мотоциклы курочить :biggrin: Сейчас вот надо вилку переделывать. Может взять КИТ комплект 2*2 , рисков никаких , если с пневмогусями ничего не получиться - будет ещё один мотик. А то чую что обратно я его уже не соберу :wacko2:
Что-то в последнее время мне все больше кажется, что ориентироваться надо не на мотоциклетную компоновку, а именно на снегоходную с одной гусеницей и двумя лыжами. Пусть для снега пневмогусеница и не актуальна, но на нем отлично отрабатываются скоростные характеристики, управляемлость и устойчивость. На воде без выхода на сушу вполне будет уместен вариант пневмогусеницы и два поплавка в форме лыжи (точнее лодки) для управляемости. А в грязи на суше с возможностью ухода на воду - пневмогусеница с двумя водоизмещающими колесами. Так и захватим все наземные стихии.
-
А в грязи на суше с возможностью ухода на воду - пневмогусеница с двумя водоизмещающими колесами.
val_001, У меня сейчас не так много времени и средств чтоб что-то изобретать. Но надо как-то, с минимальными затратами, испытать работоспособность пневмогусеницы. К моту приделал блок с движителем - ну едет. А с таким колесом в снег не сунешься. Лыжу не хочу ставить. Надо под колесо низкого давления вилку переделывать. Из чего и как , надо голову ломать, заказывать заготовки..... и тд - и что из этого может получиться, не понятно. Есть готовое решение 2*2 , остаётся вместо заднего колеса, пневмо движитель поставить. Ну и если будет получаться , то можно уже потом что-то другое пробовать делать. К стати, если два таких 2*2 к какому нибудь корыту приделать - то может плавающий полугусеничник получиться :blush:
-
У меня сейчас не так много времени и средств чтоб что-то изобретать. Но надо как-то, с минимальными затратами, испытать работоспособность пневмогусеницы. К моту приделал блок с движителем - ну едет. А с таким колесом в снег не сунешься. Лыжу не хочу ставить. Надо под колесо низкого давления вилку переделывать. Из чего и как , надо голову ломать, заказывать заготовки..... и тд - и что из этого может получиться, не понятно. Есть готовое решение 2*2 , остаётся вместо заднего колеса, пневмо движитель поставить. Ну и если будет получаться , то можно уже потом что-то другое пробовать делать. К стати, если два таких 2*2 к какому нибудь корыту приделать - то может плавающий полугусеничник получиться
Со временем и средствами - ситуация знакомая и понятная. Мне как-то всегда проще и быстрее было небольшую экспериментальную раму сварить, чем приделывать к готовому. По ощущениям при переделке мотоцикла центр тяжести остается довольно высоко и не хватает устойчивости при отсутствии третьей точки опоры. Плюс затратность при изготовлении пневмогусеницы. Вот отсюда и рождаются идеи с тремя точками опоры и лишь одной гусеницей. :hi:
-
Олег 24, Валерий прав , лучший стенд для испытания движителя - обратный трайк . На нем можно любые движители испытывать на большом диапазоне скоростей . Ставь хоть колесо хоть шнек хоть шагоход .
Как менее затратный стенд может быть и корыто мотобуксировщика .
-
Олег 24, Валерий прав , лучший стенд для испытания движителя - обратный трайк . На нем можно любые движители испытывать на большом диапазоне скоростей . Ставь хоть колесо хоть шнек хоть шагоход .
Как менее затратный стенд может быть и корыто мотобуксировщика .
val_001, мвп, :hi: Я и не против - трайк, так трайк... Вынес своё мнение на обсуждение. Мне так, тоже больше нравиться. Из чего и как делать ????
-
Из чего и как делать ????
Ну чо вот ты так далеко , я б тебе стендовую раму сделал .
-
Из чего и как делать ????
Ну чо вот ты так далеко , я б тебе стендовую раму сделал .
Вот так :blush: На третьёй как жахнул - думал взлетит :biggrin:
https://youtu.be/5BPAeMIXEzQ
ПС Кто " посчитает передачку - тот получит... ВОДОКАЧКУ"
-
Олег 24, разблокируй видюшку.
-
Олег 24, разблокируй видюшку.
Dil, :hi: Это про что? Всё открывается ?
-
Олег 24, :hi: Не показывает видео :pardon:
-
Олег 24, Не показывает видео
На утубе кието новые правила - ещё не разобрался... Может сдесь получится - да в общем ничего интересного..
https://vk.com/video527867859_456239067
-
Может такой забабахать :biggrin:
https://youtu.be/e39MGpmQvBU
-
Чо мелочиться то :biggrin:
https://www.youtube.com/watch?v=XWCwKh0IGas
-
Чо мелочиться то
мвп, :hi: Да я и не мелочусь - мне дай волю, так раздую :ok:
-
Чего мне раньше, такая штука, на глаза не попалась :sorry:
https://youtu.be/XZ6pv_74rFk
-
такая штука,
Олег 24, там же гусеницы не надувные.
-
там же гусеницы не надувные.
Dil, :hi: Решил, за Ум взяться. :preved: :sarcastic_hand:
Когда сделал ГУСЕБАЙК - не хватало управляемости. А она есть.... :drinks: Вот так нужно делать. Не думаю, что пневмоэлементы будут уступать по износу , РТИ гусеницам - Финнкат....
Парни, может подумаем как сделать .... :blush:
-
Решил, за Ум взяться.
Тогда как расценивать
Парни, может подумаем как сделать ....
? :wacko2:
И вот эта хрень гусеничная едет гораздо хуже, чем обычный колёсный квадрик. Но ты не останавливайся :ok: :biggrin:
-
Но ты не останавливайся
Продолжайте в томже , духе.... :hi:
https://youtu.be/_DqxfUfNPVo?t=2431
-
на глаза не попалась
Идея то весьма не свежая :pardon:
https://youtu.be/ko5lnMZwiO4
-
Идея то весьма не свежая
Идея не свежая, но до сих пор не стрельнула. Возможно там что то не то... :blush:
-
https://vk.com/video-161603197_456239041
-
:drinks: :drinks: https://vk.com/video527867859_456239079
-
Олег 24, :good: :good: :good:
-
https://www.youtube.com/watch?v=h1ESsSBqTT8
-
val_001, :hi: Да, ГУСЕБАЙК - классная штука может получиться. Придумать бы механизм подруливания ..... Но пока у меня как в этом кино - долго делаешь, делаешь, делаешь.... потом 5 минут поездил и опять долго делаешь ..... Решил попробовать отказаться от применения опорных роликов (много тут критики по этому вопросу было, да и самому не очень-то нравиться такое обилие узлов вращения) Вроде получается , но для пробы, между траками проставки пока поставил. Нужно новые формы для отлива делать, по новой пневмотраки отливать, звёзды новые.... В общем всё поновой. :sorry: Долго думал - может бросить это дело.... :blush: Ну и не выдержал - вчера новые формы для отлива заказал... :fool: Так что продолжение следует :pardon: :drinks:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/11/a9804.jpg)
-
Олег 24, :hi:
На мой взгляд, приведенное мной видео довольно оптимистичное в том плане, что для лиц помоложе с хорошей координацией подойдет вариант гусебайка с одной гусеницей, который управляется примерно как цирковой велосипед с моноколесом. Для лиц постарше и с менее хорошей координацией подойдет вариант с двумя подруливающими передними колесами без всякого привода на них. Правильная развесовка и предельно легкий подруливающий механизм позволят сделать отличный развлекательный аппарат для одного человека. А потом придут и более обстоятельные многоместные варианты. Наверно, определенным рубежом тут станет способность преодолевать водные преграды. Если уложиться в 150 - 200 кг самого гусебайка, то полного водоизмещения гусеницы килограммов в 300 - 350 по идее уже должно хватить для демонстрации способностей подобного рода техники.
-
вариант с двумя подруливающими передними колесами без всякого привода на них.
val_001, :drinks: :drinks: :hi:
А ездить гриндере не удобно. Пора переходить к управляемым механизмам :ok:
-
Крылья, ноги , или хвост....
https://youtu.be/4x678Pwpk6A
-
Dil, :hi:
А ездить гриндере не удобно. Пора переходить к управляемым механизмам :ok:
Весьма метко про гриндер. Приму на вооружение. Конечно, на нем ездить неудобно, но на стадии проверок идей чем проще и дешевле, тем лучше. "Гриндер" тут очень удачно подходит. Постепенно и нормальное управление подтянется.
В настоящее время несколько весьма серьезных фирм - производителей вездеходов занимаются проработкой колес с наборными сегментными шинами. К этому мотивирует очень большая стоимость форм для шин большого диаметра. В этой ситуации, как мне представляется, пневмогусеница Олега может занять удачное место в тематике колес с деформируемыми ободами. Тогда и колесо получится с наборной оболочкой, и по необходимости колесо может превращаться в гусеницу. Примерно как на видео ниже, только вместо шины пневмогусеница и диаметр колеса в метрах 2+.
https://www.youtube.com/watch?v=kRjxCe0Nk8g
-
Весьма метко про гриндер. Приму на вооружение. Конечно, на нем ездить неудобно, но на стадии проверок идей чем проще и дешевле, тем лучше. "Гриндер" тут очень удачно подходит. Постепенно и нормальное управление подтянется.
Приделать к кроссовому мотоциклу пневмогусиницу - жизнь заставила. И именно из расчёта снижения затрат на предварительные испытания. Изготовить 10-12 траков намного экономичнее и менее трудоёмко чем пару - тройку десятков , для испытаний в исполнении двухгусеничного вездехода. Сейчас вот столкнулся с желанием проверить возможность исполнения пневмогусеницы без применения опорных роликов и если бы их пришлось изготовить пару десятков, то навряд-ли я на это согласился.
На мой взгляд, приведенное мной видео довольно оптимистичное в том плане, что для лиц помоложе с хорошей координацией подойдет вариант гусебайка с одной гусеницей, который управляется примерно как цирковой велосипед с моноколесом. Для лиц постарше и с менее хорошей координацией подойдет вариант с двумя подруливающими передними колесами без всякого привода на них.
val_001, Сделал то я для испытания пневмогусеницы - да довольно быстро приловчился. Возможно будет и в таком исполнении использовать, пока испытания отложены из-за технических проблем, не выдерживают оси, лопаются. Пока ни сделаю новые пневмотраки , не охота время тратить на замену осей на старых траках. Проведённые испытания вызывают некоторый оптимизм - так что надеюсь на лучшее. К стати, может кто посоветует : Использовал для осей трубу дюраль ф 16 стенка 3мм (ну взял что попроще, чтоб попробовать , ну как всегда :pardon: ) Думаю заменить на аналогичную нержавейку , будет-ли прочнее или что другое использовать ?
Тогда и колесо получится с наборной оболочкой, и по необходимости колесо может превращаться в гусеницу.
Столкнулся с такой проблемой : Чтобы получить выпуклую пневмогусеницу необходимо чтобы диаметр пневмобаллона был больше чем ширина тракового элемента по осям соединения. При этом по моим предположениям должна нагрузка распределиться равномерно по всей длине пневмогуси от ведущего до ведомого вала. Так вот какой должна быть эта величина ???? В голову приходит вариант с изменяемой шириной осей траков. Например , некоторый эксцентрик в проушине траков . Изменяя его положение можно будет увеличивать либо уменьшать давление на почву , изменять геометрию превращая в колесо из гусеницы, если подобные эксцентрики поворачивать в противоположенные направления по разные стороны гусеницы, то можно будет вызывать боковое изгибание - которое необходимо при подруливании.... Ну это уже на будущеее....
-
пока испытания отложены из-за технических проблем, не выдерживают оси, лопаются. Пока ни сделаю новые пневмотраки , не охота время тратить на замену осей на старых траках. Проведённые испытания вызывают некоторый оптимизм - так что надеюсь на лучшее. К стати, может кто посоветует : Использовал для осей трубу дюраль ф 16 стенка 3мм (ну взял что попроще, чтоб попробовать , ну как всегда :pardon: ) Думаю заменить на аналогичную нержавейку , будет-ли прочнее или что другое использовать?
Следует отметить, что при одинаковом материале труба диаметром 24 мм с толщиной стенки 2 мм и труба диаметром 16 мм с толщиной стенки 3 мм имеют равную массу погонного метра. Но труба диаметром 24 мм будет ощутимо прочнее для наших целей.
Дюраль использовать не стоило. Лучше поискать Ст20 из стандартного тонкостенного дюймового сортамента, а если не получится, то и Ст45 подойдет. Нержавейка дороговато выходит, да и уступит по прочности Ст20.
Со временем, когда устограммятся основные размеры и механические параметры трака, посчитаем полуось с максимальной наукообразностью. Наверно, для гусебвйка и 3/4 дюйма подойдет, но без минимальных расчетов утверждать тут что-либо крайне сложно.
-
Со временем, когда устограммятся основные размеры и механические параметры трака, посчитаем полуось с максимальной наукообразностью. Наверно, для гусебвйка и 3/4 дюйма подойдет, но без минимальных расчетов утверждать тут что-либо крайне сложно.
val_001, :hi: Рассчитывать сейчас не просто, мало данных , да и не совсем оправдано. Пока всё идёт в рамках экспериментов, выбора того или иного концептуального направления. Спрашивая про материал осей, я мало вводных озвучил - а надо рассматривать в комплексе. Втулки траков хочу из капролактана изготавливать, чтоб избежать необходимости обслуживания узлов соединения. Мне кажется нержавейка в этом плане весьма оправдана. :blush: Ещё одна возникающая зависимость - способ фиксации осей в траковом соединении. Дюраль конечно я зря использовал но попробовать - относительно дёшево и просто в обработке, с торцов резьбу нарезал да болтами стянул. В трубе со стенкой 2мм резьбу не нарежешь - остаётся только просверлить и шплинты поставить. В общем одни вопросы...??? :wacko2:
-
Вот так получается. :pardon: Вместо подкладок , сделал меж осевое расстояние на 2см меньше, теперь должен образовываться некоторый изгиб пневмогусеницы. На случай если давления создаваемого пневмобаллонами будет не достаточно, внутреннюю сторону тракового элемента сделал плоской - чтобы была возможность установить дополнительные опоры, катки. Масса пневмотрака 1,5 кг. , водоизмещение 6л. , конечно не так много как хотелось но для начала пойдёт - лучше чем ничего, для гуси из 20 пневмотраков около 120 литров. По другому сделал грунтозацепы - шашечкой, сплошные как было раньше плохо вдавливались в снежный накат - скользили. :smile:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/31/778be.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/31/c5dc5.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/31/4dac6.jpg)
-
На видео ниже не пневматик, конечно. Но исходя из оригинальности решения большой объем колесу и не нужен. Очень удачное сочетание двух типов поворотов.
Вот интересное решение. val_001, :hi: У меня был не удачный опыт работ с муровейным редуктором ( из-за не достаточно прочного закрепления) . А насколько он может быть пригоден для ДИФ поворота? :blush:
https://youtu.be/fFnG8AtCIuU
-
Вот интересное решение. val_001, :hi: У меня был не удачный опыт работ с муровейным редуктором ( из-за не достаточно прочного закрепления) . А насколько он может быть пригоден для ДИФ поворота? :blush:
Привет, Олег! :hi:
По-своему реверс-редуктор от мотороллера "Муравей" очень неплох, и его тоже можно приспособить для совсем легкого аппарата с дифференциальным поворотом. Но, к сожалению, сейчас совсем непросто с запчастями на такие реверс-редукторы. В результате даже на такие компактные ТС оказывается выгодней ставить КПП ВАЗ-2108. Масса отличается не принципиально, а суммарное понижение КПП ВАЗ-2108 намного интересней. Плюс наличие 4-5 скоростей и ощутимо более высокая прочность. А для дифференциального поворота прочности дифференциала много не бывает.
-
По-своему реверс-редуктор от мотороллера "Муравей" очень неплох, и его тоже можно приспособить для совсем легкого аппарата с дифференциальным поворотом.
Кроме сверх лёгкого - ничего пока и не светит. Так что в принципе возможно. А то в прошлый раз даже на ДИФ и испытать не успел - редуктор по другим причинам развалился. :hi:
-
Попалось вот
https://youtu.be/DVs3-hIYjFA
Правда, так и не показали может ли он поворачивать :pardon:
-
Правда, так и не показали может ли он поворачивать
Dil, :hi: Тоже много подобных роликов смотрел и ни где толком не показано как они могут на твёрдом покрытии поворачивать. А вот на рыхлом грунте , при некоторой сноровке, даже на БУРАНЕ, с вдвое широкой гусей спокойно поварачивают скренением, без использования лыжи. Возможно я поспешил с разборкой моногусеничного ГУСЕБАЙКА (надо было сынули мот обратно собрать) глядишь немного поупрожнялся и стало бы получаться. Пневмогусь всё таки, в отличии от плоской гусеницы , в основании менее широкая и имеет некоторую овальность и эластичность. Даже сейчас, с управляемым колесом , по началу сложно было привыкнуть к широкому заднему колесу , особенно при движении по колеям или наклонным плоскостям. Но довольно быстро привыкаешь , появляется мышечная память, уверенность, и чем быстрее передвигаешься тем больше гироскопический эффект и легче управлять скринением. Как выяснил такая проблема есть и у мотоциклов 2х2 с широкими колёсами. :pardon:
ПС Хотел "колесу" зачеркнытым сделать а получилось всё, ни знаю как исправить.
-
Вот так получается.
Парни :hi: Опять - засада. :sorry: Оставалось немного полиуретана - попробовать из новых форм сделать. Получилось изготовить - заказал из МАсквы полеуретан. ... Уже скоро месяц жду - завтра , завтра, завтра.... Где ЕГО взять :wacko2:
-
Земеля, зажигает. :good:
https://youtu.be/mSUfV14Dp3c
-
Парни Опять - засада. Оставалось немного полиуретана - попробовать из новых форм сделать. Получилось изготовить - заказал из МАсквы полеуретан. ... Уже скоро месяц жду - завтра , завтра, завтра.... Где ЕГО взять
Уральский Завод Полимерных Материалов .
http://polymerural.ru/
:hi:
-
Уральский Завод Полимерных Материалов .
Механик, :hi: У них нет мелкой розницы. :sorry: Минимальная партия - бочка 200кг. А мне сейчас для экспериментального образца килограмм 20 надо. :blush: Может если в серию пойдёт, то тогда. :pardon: Вы пользовались, как качество ? То что сейчас использую идёт как компаунд, для изготовления форм для отлива. :sad:
-
Механик, У них нет мелкой розницы. Минимальная партия - бочка 200кг. А мне сейчас для экспериментального образца килограмм 20 надо. Может если в серию пойдёт, то тогда. Вы пользовались, как качество ? То что сейчас использую идёт как компаунд, для изготовления форм для отлива.
Работал несколько лет с ними . Разнообразные изделия . Всё идеально . Думаю ты знаешь , что полиуретан бывает разный по свойствам . Допустим Адипрен LD 751D - по свойствам , как капролон, примерно ,твёрдый. Соответственно и износостойкость не очень . Адипрен L-167 , более "мягкий" . Неплохо зарекомендовал себя на венцах ведущих колёс ГМ и роликах роликоприводных машин и не обмерзает , в отличие от 751 - го .
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/30/4321c.png)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/30/bbb8a.png)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/30/428e9.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/30/a6e9f.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/30/dadc5.png)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/30/7436e.png)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/30/e5e73.png)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/30/4e8c0.png)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/30/333bb.png)
С Уважением :hi: :drinks:
-
Адипрен LD 751D - по свойствам , как капролон, примерно ,твёрдый. Соответственно и износостойкость не очень . Адипрен L-167 , более "мягкий"
Механик, Наверно перепутали, :blush: Судя по "паспорту качества" - 751 = 75 по ШОР а 167 = 95 по ШОР. А вообще с этими маркировками ничего не понятно, у каждого производителя свои индексы, где-то есть ссылки соответствия ГОСТу, где-то нет, иногда сами продаваны не в курсе чего они там продают.
Это хорошо что Вы своим опытом поделились :hi: Я оболочку пневмотраков из 80го хотел делать а приводные звёзды из 95го. Оказывается всё можно делать из 70-80 по ШОР.
Ещё хотел Вас поспрашивать про исполнение звёзд привода. Если не против , то попозже нарисую как хочу сделать, может чего посоветуете.
-
Механик, Наверно перепутали,
Точно - не перепутал . Кстати ... Насчёт пневмотраков пиши в личку или на почту, несколько лет назад начал наработки на эту тему . :hi:.
-
То одно - то другое. Всё через , пень - колоду.... Постоянные задержки..... :diablo: Не много осталось.... :wacko2: С пневмотраками наверно лучше было-бы :blush:
https://youtu.be/vegXwaLG_TE
-
Да, с пневмотраками гораздо прикольнее было бы! Но мы же ещё увидим?
-
Но мы же ещё увидим?
Dil, :hi: Надёюсь скоро это случится. :ok: То что на пару недель планировалось - затянулось на полгода. То полиуритан два месяца ехал, то на ЧПУ или на лазаре по месяцу выпиливают.... :morning:
-
В место фанеры - вот такие , обрезиненные звёзды будут.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/09/24/28d53.jpg)
-
Вот такая синусоида получается :wacko2: :sorry: :blush: :fool:
https://vk.com/video-199166983_456239017
-
Всем привет :drinks: УТУБ чтото никак не могу восстановить. :blush: https://vk.com/id527867859
-
Прикольно :ok:
-
Олег 24, :good: :good: :good: :hi:
-
Прикольно
Dil, Александр 69, :hi: Толи ещё будет оёёй (С) Хочу на перед такуюже гусю забаянить. :pardon: Так получилось что сделал новые формы для отлива а они с прежними не совпадают. Т.Е. по бокам две не поставишь - шаг разный. А так вроде должно получиться - всё равно с передком чот делать на зиму надо. Потом может до трёшки дело дойдёт. ....
Отговорите меня , кто нибудь :dash2:
-
Да тебя разве отговоришь :sarcastic_hand:
Ты с такими темпами лет через ... планетарный движитель изобретешь
-
мвп, :hi:
планетарный движитель изобретешь
Так изобрёл ужо - сделать осталось :biggrin: Он у меня в списке под № .... Эхх склероз ща посмотрю... :drinks:
-
Олег 24, :hi: :good:
Так держать!
-
Со временем, когда устограммятся основные размеры и механические параметры трака, посчитаем полуось с максимальной наукообразностью. Наверно, для гусебвйка и 3/4 дюйма подойдет, но без минимальных расчетов утверждать тут что-либо крайне сложно.
val_001, Рассчитывать сейчас не просто, мало данных , да и не совсем оправдано. Пока всё идёт в рамках экспериментов, выбора того или иного концептуального направления. Спрашивая про материал осей, я мало вводных озвучил - а надо рассматривать в комплексе. Втулки траков хочу из капролактана изготавливать, чтоб избежать необходимости обслуживания узлов соединения. Мне кажется нержавейка в этом плане весьма оправдана. Ещё одна возникающая зависимость - способ фиксации осей в траковом соединении. Дюраль конечно я зря использовал но попробовать - относительно дёшево и просто в обработке, с торцов резьбу нарезал да болтами стянул. В трубе со стенкой 2мм резьбу не нарежешь - остаётся только просверлить и шплинты поставить. В общем одни вопросы...???
val_001, Да и все форумчане :hi: Проблема с осями так и не решена. :sorry: Нержавейка действительно дорого (700 р ПМ) к томуже оказалась не столь прочной на сколько я рассчитывал. Раньше одно время работал с нержавейкой , надо было загнуть - так кое как . А сейчас взял на пробу - гнётся . На верно марка другая , но лучше в городе не нашёл. Да и вообще найти что-то, отходящее в сторону от темы ремонта квартиры или строительства дачи, становится крайне сложно. Про полиуретан уже разговор здесь заходил, теперь вот с металлом. По справочникам посмотрел для осей 40Х сталь должна подойти, решил заменить дюралевую трубу Ф16 мм, на пруток того-же диаметра, но его тоже в городе нет. Есстественно тут возникают финансовые проблемы связанные с доставкой из другого региона - куда деваться придётся наверно с этим смериться . Но действительно 40Х подойдёт, может что другое посмотреть, тут предлагали со стоек амортизаторов делать, я вот на воротки для головок поглядываю, может торсионы какие, тяги поперечной устойчивости.... :wacko2:
-
Отговорите меня , кто нибудь
Олег :hi: Давай занимайся :biggrin:
-
Отговорите меня , кто нибудь
Олег :hi: Давай занимайся :biggrin:
Александр 69, Это моя ноша - мне её нести (С)
Парни, я тут подумал, может кто токаркой занимается и метал есть? У нас на ЧПУ токарнике (без металла) : откалибровать под Ф16мм, проточить с двух сторон и нарезать резьбу М12 = 300р.шт. Может кто возьмётся?
-
Отговорите меня , кто нибудь
Легко. Придумать, и сделать образец, это можно. Дальше надо будет это продать, пока нет покупателя, вы тратите свои деньги просто так.
Вас тут изначально отговаривали, вы не слушали. Результаты конечно интересные, но по дороге можно ездить на колёсах, по болоту- на камерах, или гуськах. Конкурентного преимущества у вас нет.
Откуда возьмутся страждущие потребители, инвестор?
-
Легко.
Паша, :hi: Ну где же ты раньше был. Всё, уговорил - завязываю. :ok:
-
Олег 24,
Так держать!
Эта программа снималась ещё в ноябре 2020 года, и возможно Валерий мог бы её увидеть и оценить. Но по ряду причин, в том числе связанных с ковид, в эфир вышла она только сегодня. Кокраз месяц назад его не стало. Я ждал , когда этот ролик появится, чтобы высказать признательность и благодарность. Меня Валерий очень сильно поддерживал и помогал, на форумах , и ещё больше в личной переписке. Я бы ещё в 2017 году бросил этим заниматься, конечно ещё куча проблем, но проект живёт и развивается .... СПАСИБО val_001, :hi:
https://youtu.be/BRrNDKRplxs
-
Олег 24, :hi: Валере вечная память.
-
Если кому интересно , я здесь. Хотел просто фотки закинуть и уже забыл как это делается. :hi: https://vk.com/public199166983?z=photo-199166983_457239045%2Fwall-199166983_30
-
забыл как
От те дожил :pardon:
Рассказывай как оно крутится там спереди .
-
Олег 24, не все зарегистрированы в мордокниге.
Над ответом есть кнопочки "загрузить".
-
Dil, :hi: Я фотки в телефоне удалил а из ВК скопировать и вставить не получается. :blush:
-
Рассказывай как оно крутится там спереди .
мвп, :hi: В том-то и дело, что крутиться, категорически отказывается. По задумке автора , гусянка должна была вращаться с гораздо меньшим сопротивлением, но в следствии не надлежащего исполнения, делает она это с большой неохотой. По насту , ещё както цепляется шипами и проворачивается а вот на целине, превращается в лыжу, с весьма сомнительными свойствами скольжения. :sorry: Видится два пути решения проблемы 1) Сделать привод. 2) Сделать нормальную лыжу.
По П. 1) Как то всё может очень затянуться , потребуется некоторые капитала вложения и изучения вопроса. Либо гидро привод сделать либо электро.
По П. 2) Всё видеться гораздо проще. Нужно сделать лыжу , которая в положении А является - крылом, А в положении В превращается в лижу.
Вот как только это сделать :blush:
-
Вот как только это сделать
Я думаю что лучше полноценную лыжу . Ее можно убавить и прибавить . А так , что она без толку крылом торчать будет . Негабарит как никак .
-
Пробую, эти штоль? :blush:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/02/22/4bf17.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/02/22/a7b7f.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/02/22/1a849.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/02/22/47d25.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/02/22/4c598.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/02/22/aa330.jpg)
-
АверС, :hi: Спасибо, эти.
-
Я думаю что лучше полноценную лыжу . Ее можно убавить и прибавить . А так , что она без толку крылом торчать будет . Негабарит как никак .
мвп, Ну про крыло это я загнул конечно, летать пока не собираюсь :rofl: Крыло, в смысле грязе защитный кожух. На лыже не всегда поедешь - по асвальту, на долго, не хватает :biggrin: Вот когда по снегу то его , как лыжу под низ гусеницы поставил а когда надо по овну проехать то по верх гусеницы. :blush: У нас тут корабли из ПНД делают, может смогут лыжу из отходов замастрячить . А то мне кусочков этих, гдето искать надо?
-
по асвальту, на долго, не хватает
Ну асфальту то наверное и задняя не обрадуется
-
Ну асфальту то наверное и задняя не обрадуется
Василий, ты наверно переживаешь за сохранность пневмогусеницы . Так вот, могу тебя успокоить , работать она будет практически также как и колесо :ok: Попробую сейчас обосновать. Просто как говориться , лучше один раз увидеть - чем сто раз услышать, ещё лучше - покрутить, потрогать..... Опорная рама , в основании, имеет некоторый радиус закругления. Допустим он = 3 метра. То есть пневмобаллоны подобно колесу имеют некоторую область наибольшей нагрузки, в пятне контакта и по мере выхода из загруженного состояния выходят из зацепления с поверхностью. То что происходит с ними по торцам движителя и работу роликов, мы пока упустим, важно понять сам принцип работы. Представим что те-же баллоны закреплены неподвижно по всей окружности - такое колесо диаметром 6 метров :wacko2: То что происходит при вращении пневмотраков вокруг направляющей рамы - будет полностью соответствовать, тому если подобное колесо перекатывать с неподвижно закреплёнными баллонами. Кто-то мечтает о двух метровом колесе - а тут 6 метров , только лишнее убрано и зациклено по наименьшему пути. Мне так это дело передставляется, есть конечно сложности с обеспечением вращения и т.д. - но за всё надо платить. :hi:
-
У нас тут корабли из ПНД делают, может смогут лыжу из отходов замастрячить . А то мне кусочков этих, гдето искать надо?
Вот типа такой короб под переднюю гусеницу, кто нибудь сможет сделать? Гдето тема попадалась, на заказ кто-то делает, вспомнить не могу где видел , может на пневмоходах?
https://youtu.be/ZJ4V2yb9wuY
-
Броня крепка и танки наши быстры... :drinks: С ПРАЗДНИКОМ !!!
https://youtu.be/eRQl6hbFElE
-
Неугомонный! :drinks:
-
Олег 24, А сколько весит одна баклажка ? :blush:
-
мвп, :hi: Пневмотрак весит 1,5 кг, ещё около1кг весит соединительная ось с двумя роликами. Сейчас у меня две гуськи по 12 пневмотраков, получается что в сборе одна гусеница весит 30кг, при этом имеет водоизмещение около 70 литров. Проект начинался на основе использования гусеничных лент от бурана, к ним крепились пневмобаллоны. Так вот для сравнения, если не изменяет память, длинная гуська от бурана весит 20кг, если сюда прибавить опорные ролики и тп. По массе наверно получится поровну, но при этом пневмогусеницы имеют водоизмещение 140 литров. :pardon:
-
могу тебя успокоить , работать она будет практически также как и колесо
Вот теперь и думаю , что мне зачем то стало нужно коломажное колесо вторым скатом но чуть меньшего диаметра .
-
колесо вторым скатом но чуть меньшего диаметра .
Это вместо металлического гребного , то что ты на КАНИТЕЛЬ ставил?
-
колесо вторым скатом но чуть меньшего диаметра .
Это вместо металлического гребного , то что ты на КАНИТЕЛЬ ставил?
Да .
-
Да .
То что я сейчас делаю, тебе навряд ли подойдёт, индекс нагрузки не тот. Может пневмо подушки подвески или судовые кранцы попробовать.
-
Да .
То что я сейчас делаю, тебе навряд ли подойдёт, индекс нагрузки не тот. Может пневмо подушки подвески или судовые кранцы попробовать.
Теоретически подойдет . На них нагрузка меньше чем на твои . Они работают только когда основному баллону невмоготу становится . И субстанция там отличается от дорожной . Давление на квадратный см 0.0?
-
Давление на квадратный см 0.0
Тырнет кудато вчера делся. Тебе виднее что ты с ними хочешь делать, могу отправить старого образца - пробуй. :hi:
-
Интересная подборочка.
https://youtu.be/PfkclgHr8zY
-
Интересная подборочка
Олег 24, опередил :smile: Отличная подборка. Ценность фильма не в том как делать, а на чём они споткнулись. Известная "ошибка выжившего".
-
а на чём они споткнулись.
Dil, :ok: :hi: