Балансиры с колесными редукторами

[OFF-ROAD36]

Механик, это я не по отношению к Вашей конструкции, это у меня такое мироощущение... и хочу максималку около 80 км/ч 

[leon10010]

Механик,   А сколько ваш весит? Есть там в теме? что то пропустил.   
  Насчет редуктора "Уральского".
   Урал.  Вес килограммов 300. С пассажирами, грузом,еще 300. 
   Колесо сантиметров 70.
   Тут вес, ну думаю, тонны полторы.   8 редукторов.  Ну пусть в неблагоприятных условиях, при заблокированных дифах, 4 в работе. Колеса сантиметров 95... Да небось выдержат.  Был вездеход переломка в "мк" за, помоему 1984 год.. Там "Уральские" редукторы в самодельных сварных мостах.

[Механик]

OFF-ROAD36,  80 км/час ? А сколько колёс желаете и каких ?

 С Уважением , Алексей .

[Механик]

leon10010,  Пока не взвешивал . Задача была уложиться в 2 тонны . Посмотрим , что получилось .

 С Уважением , Алексей.

[OFF-ROAD36]

OFF-ROAD36,  80 км/час ? А сколько колёс желаете и каких ?

 С Уважением , Алексей .

4шт 1300х700
Максималка, пожалуй, пусть будет 60 км/ч 

[Механик]

OFF-ROAD36,  Ну это ещё преемлемо . А на 80-ти только убиться...

С Уважением , Алексей.

[leon10010]

  Вот, нашел.  Самокатик с "Уральскими" шестернями в мостах самодельных. Конечно, если вес тонны 2-3, то слабоваты.   
 Цена пары в интернете 1500 р.

[Юрич]

ИМХО, следует отделить мух от котлет, т.е. определить предметы обсуждения.
Я так понял, что начали обсуждать т.н. "схему Лэфли", потом балансирную подвеску, потом цепи, ремни и пр.
Сейчас я отвлекусь, а потом скажу свое мнение по этим мухам...т.е.котлетам...т.е. вопросам! 

[leon10010]

Юрич,     Вроде обсуждаем - что лучше в балансиры воткнуть. Цепи, ремни или угловые редукторы.                  А схема Лэфли - это вроде 3 моста...   
  Механик,   А как ведет себя привод  ролик-колесо при езде по Тамбовскому чернозему осенью?
  На УАЗике на колесо наматывается по самое небалуйся. Лопатой еле отскребается. 
 

[Юрич]

Схема Лэфли жизнеспособна, использовалась и её можно обыграть конструктивно вполне на уровне. Конечно, применять гипоидные пары главной передачи нерационально из-за большой точности опор и их большей нагруженности. И по КПД гипоидная пара проигрывает конической центральной.
Но эта схема однозначно требует специальный картер для редукторов, с этим то у самодельщиков и проблемы. 

Ремень для таких моментов и оборотов, как на колесе, даже если и есть, то громоздкий, шкивы под него и опоры сведут на нет весь выигрыш по массе на ремне. Также повышенные требования по жесткости и параллельности опор...

Цепи применяются даже на грейдерах, по прочности проблем нет при правильном подборе, кстати, есть зубчатые цепи, на крайняк, те вообще больше шестеренок могут передать при тех же габаритах...

По стоимости: в порядке понижения - Лэфли - ремень - зубчатая цепь - втулочно-роликовая цепь, поэтому и наиболее распространился последний вариант.
 

[shum d]

Честно сказать не понимаю радикальных высказываний по цепям, да гумно отечественные, да лучше прятать. Но с другой стороны есть импортные, сейчас не железный занавес, и огромный тяжеленный кожух городить тоже совсем не обязательно.

На протяжках трубных линий по изготовлению полимерных труб цепи устанавливались в полимерные направляющие, подобные можно установить в профильную трубу, таким образом оная может быть немногим больше чем сечение самой цепи.

[leon10010]

Юрич,    А дифференциал нужен в середке балансира, или и без него пройдет вариант?shum d,   Так кожух - он же и корпус балансира... Его так и так делать. 

[shum d]

Юрич,    А дифференциал нужен в середке балансира, или и без него пройдет вариант?shum d,   Так кожух - он же и корпус балансира... Его так и так делать. 

Вопрос не в том делать или нет, вопрос в том на сколько он получиться монументальным.

[Юрич]

Жесткий привод требует от всех деталей запаса прочности для восприятия предельного момента по сцеплению колеса. Плюс балансира в том что на оба колеса приходится вертикальная нагрузка поровну, если она воспринимается на оси балансира. Т.е. нет вывешивания одного и двукратной перегрузки другого колеса.

Но колеса одного балансира могут проходить разные расстояния и стараться проворачиваться с разными угловыми скоростями.
Если между ними жесткая кинематическая связь типа валов-шестерен, цепей или зубчатого ремня, то им нечего делать кроме как пробуксовывать. Т.е. между колесами одного балансира частенько действует предельный по сцеплению колеса момент.
Радует одно при этом: на пересеченке, где эта ситуёвина наблюдается, коэффициент сцепления в полтора - два раза ниже, чем на хорошем асфальте, а на хорошем асфальте и колеса одного балансира катятся практически хором, в унисон.

Поэтому можно допустить жесткую связь между этими колесами на балансире. Ещё можно в случае цепей организовать натяжитель с пружиной, он несколько сгладит пики нагрузок от колес. В кроссовых мотоциклах одно время применяли звездочки на резиновых демпферах для тех же целей.

Можно организовать муфту предельного момента, но это уже в сторону утяжеления.

А есть ещё вариант с поликлиновым ремнем, который может проскальзывать и тем самым работать как муфта предельного момента.  Но вот только для малых оборотов и огромного момента ремня не найти...

Да уж, вот так расписал! 

А в технике это сплошь и рядом: все решения компромисные, какой то оптимум для данных условий, ограниченый надежностью, массой и стоимостью с разных сторон. И не всегда есть решение, которое удовлетворяет всем условиям.
Например колесный редуктор БТР, там всё прочно и надежно, компоновка выжата до отказа вплоть до выноса тормозов за ступицу...и масса относительно нагрузки невелика, а вот цена (ну если не на халяву) - заоблачная...

[Юрич]

Теперь о балансире!
Тут Алексей из Сургута скажет, что никаких проблем нет и даже для колеса 1450 конструкция найдена. всё нормуль.
А я вот не верю!
При эксплуатации под полной нагрузкой, имхо, балансирные рычаги должно скручивать. Подозреваю, что их приходится менять довольно часто...

Другой недостаток балансира, это то, что он уже не жесткое подвешивание колеса, но еще и не мягкое. При переезде единичной неровности, когда колеса наезжают на неё по очереди, вертикальное смещение кузова (подвешенной части) составляет половину высоты этой неровности.  Ну, а если колеса наезжают на неровности одновременно, то на кузов передается вся высота этой неровности, т.е. возмущение подвешенной части от дороги - полное! Поэтому на кочкарях на балансирах лучше не рысачить, кишки растрясешь или че нибудь загнешь или отломаешь себе.

Блиннн...! Опять не кругло всё... Ну где же оптимальное решение???