Технический форум

Техника => Лодки и катера => Тема начата: Big Vel от Апреля 16, 2017, 07:38:40

Название: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: Big Vel от Апреля 16, 2017, 07:38:40
Всем привет!
Приобрел у Алексея подвесную систему. Алексей, привет :preved:
Кожух ременной передачи выполнен из трубы 120*80
на валу 2 подшипника 25*52*15 и 3 подшипника 25*37*7, сальники 25*42 2 шт
Вчера испытали на речке местной - Сите
Нашелся даже каменистый перекат.
Максимальная скорость по GPS 34 км ч
Вот видики

https://youtu.be/mb3ynk3nXJ8

https://youtu.be/xRuf_4K945o

https://youtu.be/6n8zeakIr08
Название: Re: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: Big Vel от Апреля 16, 2017, 08:59:08
сломали немного самый скоростной винт, а это печаль, надо или ремонтировать или новый брать
Название: Re: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: leon10010 от Апреля 16, 2017, 09:26:52
сломали немного самый скоростной винт, а это печаль, надо или ремонтировать или новый брать
. Винт без диффузора?
Название: Re: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: Big Vel от Апреля 16, 2017, 10:00:19
без
Название: Re: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59
Отправлено: votasum от Апреля 16, 2017, 10:28:29
сломали немного самый скоростной винт, а это печаль, надо или ремонтировать или новый брать
Дык защиту надо было сделать. Дешевле б вышло. :pardon::pardon:
Название: Re: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59
Отправлено: Big Vel от Апреля 16, 2017, 10:38:23
Дык защиту надо было сделать. Дешевле б вышло.
ну над этим поработаем конечно
тяжеловато рулить болтиком, как оказалось
Название: Re: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59
Отправлено: remix59 от Апреля 17, 2017, 09:12:01
Нормальный результат. Фоток самого болотохода не хватает.
По защите, теперь когда известен рабочий угол установки дейдвуда можно такие крылышки приладить, съемные.
Название: Re: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: Big Vel от Апреля 17, 2017, 14:08:00
По защите, теперь когда известен рабочий угол установки дейдвуда можно такие крылышки приладить, съемные.
Алексей, а как с углом наклона быть этих крылышек?
Думал параллельно дейдвуду делать
Фото добавлю немного
Название: Re: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: Big Vel от Апреля 17, 2017, 14:25:33
пара фоток
Название: Re: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: Big Vel от Апреля 17, 2017, 14:33:53
кстати удалось раскрутить мотор максимум до 3650 оборотов на воде, т.е. в пределах допустимых заводом оборотов
Название: Re: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: remix59 от Апреля 17, 2017, 18:07:07
Алексей, а как с углом наклона быть этих крылышек?
Думал параллельно дейдвуду делать
Фото добавлю немного
В том и дело, что они должны стоять в "0" к воде. Сейчас тебе известен рабочий угол установки мотора в движении на этой лодке, можно установить крылышки. Можно сделать на один болт и покрутить, а потом приварить или зафиксировать на второй болт. Лучше сделать съемными, чтоб на большой воде не тормозили.
Название: Re: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: Big Vel от Апреля 18, 2017, 00:53:05
понял, спасибо, будем пробовать
28 апреля собираемся на рыбалку на нем, проведем испытания боем, потом расскажу :ok:
Название: Re: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: Big Vel от Апреля 20, 2017, 16:23:53
довел лодку ПВХ
нарастил чутка транец и сделал площадку под пятку из транспортерной ленты, думаю это уменьшит сопротивление и увеличит скорость
также заехал в цех к товарищу, рубанули и загнули пару крылышек для защиты винта
Название: Re: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: remix59 от Апреля 22, 2017, 09:45:14
Так у тебя короб ниже днища стоял? У меня на 8 см. выше он заканчивается.
Название: Re: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: Big Vel от Апреля 22, 2017, 15:11:52
Так у тебя короб ниже днища стоял? У меня на 8 см. выше он заканчивается.
нет, если на голый транец то он на 1,5 см ниже, а я подкладку 4 см использовал для испытаний, теперь просто нарастил на 4 см
Название: Re: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: Big Vel от Апреля 22, 2017, 15:21:14
В общем сегодня провели разведку боем с небольшой рыбалкой.
Выявили две проблемы
1. Китайцы хреново закручивают резьбовые соединения, чуть не потеряли глушитель
2. Согнуло болт регулировки высоты болотохода, предварительно выгнув пластину 5 мм, а может и одновременно.
Болт на 12 там явно слабоват, буду разбирать, усиливать пластину и ставить болт на 16-18 каленый
Название: Re: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: Big Vel от Апреля 23, 2017, 07:52:11
Вот так
Название: Re: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: remix59 от Апреля 23, 2017, 17:56:33
Болт прежде чем его загнуло торчал на 20 витков, т.е. на 35 мм. Ты, что вез на прицепе лодку с болотоходом на транце с поднятым и не закрепленным хвостом? :shok: :good:
Завтра доберусь до рабочего компа. и рассчитаю угол подъема с таким положением винта.
Болт для регулировки на ходу, а не для транспортировки. Ладно будет он на 16, а полка тогда 12мм.? Не проще, к примеру румпель в лодке привязвть? Площадку то же загнул?
Название: Re: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: Big Vel от Апреля 23, 2017, 23:56:53
нет, это после попытки на ходу высоту отрегулировать :pardon:
гайку срезал уже, пластину выправил, наварил сверху вторую на 4 мм и отверстие под 16 болт сделал.
Завтра поеду болт искать
Название: Re: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: Big Vel от Апреля 24, 2017, 03:01:38
Телеги нет во хозяйстве. Все добро возится в микроавтобусе.
По поводу площадки - больше никаких потерь. Только то что на фото.
На самом деле цель поездки как раз была выявить возможные недостатки конструкции. 28, как писал выше, едем довольно далеко и, вот тут не хочется сюрпризов :ok:
Название: Re: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: remix59 от Апреля 24, 2017, 08:49:16
нет, это после попытки на ходу высоту отрегулировать
Да я верю тебе (рис).  :ok:

едем довольно далеко и, вот тут не хочется сюрпризов
Вот это правильно. :good:
Название: Re: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: Big Vel от Мая 02, 2017, 13:53:52
Вчера вернулись с реки Биракан, это приток Кура, кто захочет загуглит.
Хотелось без сюрпризов, но не вышло. Собственно болотоход прошел 20 км и порвались ремни  :sorry:
Запасные были, но их постигла та же участь.
Лодки было три, поэтому мы все же порыбачили, но об этом потом
Срезало зубья, причина видится в том, что во время старта на ремни идет нагрузка моментальная в виде рывка.
Что скажут специалисты?
ну и собственно сразу вопрос - чем плоха цепь кроме шума?
Название: Re: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: Александр165 от Мая 02, 2017, 14:19:45
Вчера вернулись с реки Биракан, это приток Кура, кто захочет загуглит.
Хотелось без сюрпризов, но не вышло. Собственно болотоход прошел 20 км и порвались ремни  :sorry:
Запасные были, но их постигла та же участь.
Лодки было три, поэтому мы все же порыбачили, но об этом потом
Срезало зубья, причина видится в том, что во время старта на ремни идет нагрузка моментальная в виде рывка.
Что скажут специалисты?  ну и собственно сразу вопрос - чем плоха цепь кроме шума?


мало для 20 км. я ставил б/у ремни, прошли минимум 300. после натяжки(перетянул) прошёл пару перекатов и на очередном оба лопнули. Т.е тут очень важна роль нормально натянутых ремней.  :pardon:

Название: Re: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: Big Vel от Мая 02, 2017, 15:43:24
вот и мне хочется что больше, а тут еще подумалось что можно центробежное сцепление со звездочкой взять с алиэкспресса
Название: Re: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: Big Vel от Мая 02, 2017, 15:49:41
https://ru.aliexpress.com/item/10T-1-40-41-420-Engine-Up-to-18hp-1600-Series-Commercial-Heavy-Duty-Go-Kart/1000001975608.html?spm=2114.03010208.3.16.GIJNZ2&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10152_10065_10151_10068_10136_10137_10157_10060_10138_10155_10062_10156_10154_10056_10055_10054_10059_10099_10103_10102_10096_10169_10052_10053_10142_10107_10050_10051_10084_10083_10119_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10181_10037_10182_10032_10078_10079_10077_10073_10070_10123_10120_10127_10125,searchweb201603_9,ppcSwitch_5&btsid=3ed4f10f-19fa-432b-9d90-0f2e4e8fde16&algo_expid=8f9978d2-98ab-4006-801b-3a9b39776c83-2&algo_pvid=8f9978d2-98ab-4006-801b-3a9b39776c83

типа такого
Название: Re: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: Белый Дом от Мая 02, 2017, 17:44:54
В общем сегодня провели разведку боем с небольшой рыбалкой.
Выявили две проблемы
1. Китайцы хреново закручивают резьбовые соединения, чуть не потеряли глушитель
2. Согнуло болт регулировки высоты болотохода, предварительно выгнув пластину 5 мм, а может и одновременно.
Болт на 12 там явно слабоват, буду разбирать, усиливать пластину и ставить болт на 16-18 каленый
Китайцы не только хреново глушаки прикручивают, они еще и половинки картера плохо могут затягивать.
Название: Re: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: remix59 от Мая 02, 2017, 18:50:25
Что за ремни стояли?

 У Polk есть центробежное сцепление и под ремни и под цепи, я думаю найдется.
Название: Re: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: Big Vel от Мая 03, 2017, 00:12:57
Что за ремни стояли?
приоровские на 137 зубьев, марку не помню, тут же  на других машинах все ездят  :blush:
Название: Re: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: Кулибин П-н от Мая 03, 2017, 06:14:53
1.Посмотри внимательно соосность верхней и нижней шестерни если они установлены со смещением, то ремень   работает не всей плоскостью , подставляй шайбы   2.после того как проехал 2-3 км проверь натяжку ремня, т.к. ремень разогревается и становится более эластичным.  3. При длительной езде ремень нагревается как от трения , так и от двигателя поэтому лучше сделать окна для вентиляции ремней.  4. при езде по холодной воде плотноть воды увеличивается в 2 раза тоже надо иметь ввиду.
Название: Re: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: Big Vel от Мая 03, 2017, 08:34:52
1.Посмотри внимательно соосность верхней и нижней шестерни если они установлены со смещением, то ремень   работает не всей плоскостью , подставляй шайбы   2.после того как проехал 2-3 км проверь натяжку ремня, т.к. ремень разогревается и становится более эластичным.  3. При длительной езде ремень нагревается как от трения , так и от двигателя поэтому лучше сделать окна для вентиляции ремней.  4. при езде по холодной воде плотноть воды увеличивается в 2 раза тоже надо иметь ввиду.
с соосностью было все хорошо, до этого погоняли немало
натягивать после 3 км не было такого, может действительно под нагрузкой большей растянулись
Собственно потому о цепи и задумался
Название: Re: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: remix59 от Мая 03, 2017, 08:57:05
приоровские на 137 зубьев, марку не помню, тут же  на других машинах все ездят
Ремни Приора 137х22, очень много подделок из Китая. Рвутся на машинах через 15-20 тыс. пробега, должны ходить 90 тыс. км.
Нужно покупать те, что ставят на заводе, они идут без упаковки вязанками, если правильно натянуты ходят 90 тыс. км.
Еще лучше поставить шайбы между звездами и использовать ремни от ВАЗ 12-ки, 16-ти клапанной, они 136х25,4мм. "Балаковрезинотехника",
но то же есть подделка Китай, на них более крупным синим шрифтом маркировано. На все ВАЗы полно импортных ремней и немецких и японских и европейских, можно заказать по каталогам. ВАЗы поставляются и в Европу и в Азию. По ценам даже бывает дешевле наших, Бош, Денсо, Тексико и т.д.
Название: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: Кулибин П-н от Мая 03, 2017, 18:21:42
ещё одна проблема у ремня грм их нельзя мочить в воде если в кожух попала вода останавливайся и суши ремни и сливай воду из кожуха . тоже самое происходит на машине если попало масло тосол и тд это смерть ремню. поэтому при останове лодки подымай мотор чтобы не было захлёстывания воды в кожух.
Название: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: Big Vel от Мая 04, 2017, 12:26:09
цепь поставил, запустил попробовать, звук сильно не испугал, хороший вариант  :good:
теперь надо у Полка сцепление заказывать


Еще возник вопрос, а что если трехлопастной винт на болтик поставить?
Название: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: Big Vel от Мая 04, 2017, 16:07:40
Нашел у нас в Хабаровске цепь 520ю с сальниками. 2000 р. Можно брать
Название: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: remix59 от Мая 04, 2017, 20:30:52
Ну судя по видику, жуть!!! Мотора не слышно, только цепь. А мотор по замерам polk, это 100 ДБл.
Может это конечно камера так записала.

Есть еще один недостаток, при сильном ударе винта об камень или заклинивании, раньше рвался ремень.
Его и нужно было брать в запас, благо места много не занимают и весят не много.
Вопрос: Что будет ломаться теперь? Гребной вал? Вал двигателя? Будет срезать шпонки звездочек? Рвать цепь?
Ломать лопасти?
В общем то вопрос один: Что брать с собой и сколько в заветную глушь? И насколько сложно будет это там заменить?
Название: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: Big Vel от Мая 05, 2017, 01:09:20
думаю алюминиевая лопасть винта, как уже было
а стальной только на большую воду
Название: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: Кулибин П-н от Мая 05, 2017, 06:26:41
не надо думать есть куча промышленных зубчатых ремней и шкивов шариной до 100 мм. ставьте на любой вкус. Я за прошлый сезон на 22 л.с. не порвал ни одного ремня хотя стояли 2 ремня 2108.
Название: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: Big Vel от Мая 05, 2017, 11:14:21
Ну цепь уже поставил, в любом случае прогоню с ней. Сцепление от Полка тоже возьму.
Основная задача это дальние походы, где помощи ждать не от куда.
В июне будет следующий заход на 350 км.
Название: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: Кулибин П-н от Мая 05, 2017, 11:50:44
Разьве это заход я в прошлом году по реке Обва от Карагая до Ильинского больше 100 км. доехал за 3 часа.
Название: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: Big Vel от Мая 09, 2017, 13:56:26
Сходили сегодня км 20 по Амуру на цепи.
Уровень у нас сейчас низкий, это и было нужно  :ok:
Лодка та же - Флагман Игла 420
2 человека 200 кг, немного бутора кг 30-40 и сам мотор
Максималка вдвоем была 33, крейсерская 28
При чем винт 8,5 скоростной показал результат хуже, чем обычный 9", хотя визуально по диаметру они мало отличаются. Непонятно  :sorry:
Цепь греется, но собственно грелись и ремни, в целом же цепь конечно шумнее, правда гоняли мы без крышки.
Не дает покоя мысль про карбюратор, что описан в теме про тюнинг Лифанов, чую мотор не раскрывается как надо.
Название: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: Jonik от Апреля 05, 2018, 03:04:15
Big Vel,
Привет землякам.
Подскажи от чего цепь ставил и звезды?
Название: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: kortaika от Апреля 05, 2018, 04:16:44
я делал прямую цепку от лифана  на вариатор на самодельном снежике - цепь превращается в расходник, греется, сохнет, ещё сильнее греется и становится погремушкой. с собой возил несколько штук прозапас. полагаю правильнее вернуться к ремням.
Название: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: Jonik от Апреля 06, 2018, 01:13:05
kortaika, ну как-то же и мотоциклы на цепях ездят и другая техника и все нормально. Американцы на своих болотоходах тоже использую цепную передачу. Буду думать.
Название: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: polk от Апреля 06, 2018, 07:05:18
Цепь на таких оборотах должна работать в других условиях. На развороте вокруг звезды центробежные силы сбрасывают масло с цепи, она сохнет и начинает греться. Для цепи нужна смазка и все вопросы отпадут. У меня на моторе Рыбоход цепь в прошлом сезоне пошла 15 000 км и на ней не было износа, как и на самой звезде. А звезды всего 9 зубов !
На мотоциклах другие угловые скорости, примерно до 500 об/мин. А вот внутри мотора тоже на мотоциклах стоят цепи, так они в масле и ходят тоже долго. Привод ГРМ тоже в масле, обороты до 5000 об/мин, тоже ходят долго.
Вот от сюда и предположение, создайте масляную ванну и забудете как её натягивать и когда менять  :smile:
Название: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: Jonik от Апреля 09, 2018, 01:25:50
Цепь на таких оборотах должна работать в других условиях. На развороте вокруг звезды центробежные силы сбрасывают масло с цепи, она сохнет и начинает греться. Для цепи нужна смазка и все вопросы отпадут. У меня на моторе Рыбоход цепь в прошлом сезоне пошла 15 000 км и на ней не было износа, как и на самой звезде. А звезды всего 9 зубов !
На мотоциклах другие угловые скорости, примерно до 500 об/мин. А вот внутри мотора тоже на мотоциклах стоят цепи, так они в масле и ходят тоже долго. Привод ГРМ тоже в масле, обороты до 5000 об/мин, тоже ходят долго.
Вот от сюда и предположение, создайте масляную ванну и забудете как её натягивать и когда менять  :smile:


А почему в сапоге не сделать маслянную ванну? Ну и пусть нижняя часть сапога и будет ванной. Что мешает? Единственное сам сапог делать более герметичным, что бы масло ниоткуда не сочилось, т.к. разбрызгиваться будет по всему сапогу.
Название: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: remix59 от Апреля 09, 2018, 08:51:22
Единственное сам сапог делать более герметичным, что бы масло ниоткуда не сочилось, т.к. разбрызгиваться будет по всему сапогу.
Вот-вот. И не просто более, а абсолютно герметичным и со стороны мотора то же.
Название: Болотоход 17 сил на подвесной системе от remix59.
Отправлено: Jonik от Апреля 09, 2018, 09:55:47
В принципе задача выполнимая, и не на столько трудоемкая, если заморачиваться с цепью то можно сделать. И ставить натяжитель с успокоителем с дизелька какого-нибудь что бы не лазить в сапог часто для того что бы натянуть цепь.