Технический форум

Строительство => Отопление => Тема начата: Станислав от Марта 28, 2019, 22:36:37

Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Станислав от Марта 28, 2019, 22:36:37
Всех приветствую. Разговоров о ТА я не нашел на форуме, потому решил создать отдельную темку. Аккумулятор агрегат актуальный, думаю, для любой климатической зоны.
Моя система отопления еще не собрана, пока только комплектую. Буквально на днях закончил с теплоаккумулятором.  Дом у меня 115кв. ТА изготовил на 1куб.м., имеется тэн на 12кв и небольшой контур ГВС. Цена вопроса около 20т.р. против 100т.р. зоводского исполнения.
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/03/28/9207d.jpg)
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/03/28/c74f1.jpg)
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/03/28/3cbaa.jpg)
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/03/28/b16c9.jpg)
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/03/28/d7b51.jpg)
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: leon10010 от Марта 28, 2019, 23:51:05
Дом у меня 115кв
Это квадратных метров?

имеется тэн на 12кв
Это килоВатт?
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Dil от Марта 29, 2019, 08:23:59
12 кВт на такую площадь достаточно без всяких премудростей, нет? :blush: Можно даже с водой/трубами не связываться.
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: leon10010 от Марта 29, 2019, 10:07:03
12 кВт на такую площадь достаточно без всяких премудростей, нет? :blush: Можно даже с водой/трубами не связываться.
Аккумулятор как бы сглаживает температуру среднюю. Нет скачков сильных. Но мне больше печка кирпичная нравится массивная.
 И большой запас воды в трубах толстых.
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Станислав от Марта 29, 2019, 20:34:14
Тэн это резерв. Электричеством отапливаться дороговато, хотя с аккумулятором можно только по ночам включаться, накапливать, днем пользоваться.
Камень так же является тепловым аккумулятором, места под него надо больше, и обязательно в доме. А здесь в жидком виде, транспортируй куда хочешь.
 Основная цель ТА, эксплуатация котла в номинальном режиме при максимальном КПД. А это залог экономии дров и нормального состояния котла и трубы (прямое горение).  Котел куплен с почти двукратным запасом мощности.
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: OFF-ROAD36 от Марта 30, 2019, 00:49:51
И посчитать, сколько тепла можно запасти в 1 кубометре воды не повредит.
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Ed. от Марта 30, 2019, 12:02:01
И посчитать, сколько тепла можно запасти в 1 кубометре воды не повредит.
Пара ведер угля+-.
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Андрей 178 от Марта 30, 2019, 16:28:45
И посчитать, сколько тепла можно запасти в 1 кубометре воды не повредит.
  :hi: Один куб воды запасает примерно один киловатт на один градус. Отсюда можно рентабельность считать. На ночном тарифе можно до 30 процентов сэкономить минус амортизация и обслуживание.  :smile:
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Шумихин Д от Марта 30, 2019, 17:43:27
Цена вопроса около 20т.р. против 100т.р.

https://www.termokit.ru/catalog/kotelnoe_oborudovanie/teploakkumulyatory/teploakkumulyatory_s_tank/teploakkumulyatory_s_tank_serii_at/teploakkumulyator_s_tank_serii_at_at_1000_bez_teploizolyatsii.htm
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: вовочка от Марта 30, 2019, 18:26:38
а в чем все-таки смысл ТА? чтобы его нагреть надо потратить топливо - то на то и выходит?
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Шумихин Д от Марта 30, 2019, 19:05:59
а в чем все-таки смысл ТА? чтобы его нагреть надо потратить топливо - то на то и выходит?

Чтобы мощность тт котла размазать на сутки, а не так что бы пока горит - тепло.
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: вовочка от Марта 30, 2019, 19:24:57
Чтобы мощность тт котла размазать на сутки, а не так что бы пока горит - тепло.

ну только лишь, опять таки же насос нужен, чтобы теплоноситель гонять...
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Шумихин Д от Марта 30, 2019, 19:32:41
ну только лишь, опять таки же насос нужен, чтобы теплоноситель гонять...
Современные системы без насоса как то не как. Если учесть что в одном ТА можно объединить бак косвенного нагрева, теплообменники внешних нагрузок (баня, гараж), электрокотел, солнечные панели. То вопрос с насосами имеет несколько другой окрас. Гравитационные системы как то мелькали с использованием ТА, но там есть вопрос с дельтой температуры на входе и выходе котла.
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: вовочка от Марта 30, 2019, 20:13:33
без насоса как то не как.
понимая состояние современной электроэнергетики, резерв по электропитанию очень необходим  :hi:


Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Dil от Марта 30, 2019, 20:34:41
Станислав, а не было ли мыслей например солярий на чердаке сваять? Или ещё какие способы нагреть воду.
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Шумихин Д от Марта 30, 2019, 20:40:43
понимая состояние современной электроэнергетики, резерв по электропитанию очень необходим 

Отсюда чем меньше критически важных насосов тем меньше нужен резерв.
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Шумихин Д от Марта 30, 2019, 20:41:56
Станислав, а не было ли мыслей например солярий на чердаке сваять? Или ещё какие способы нагреть воду.
Это разве что на лето, ради ГВСа.
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Саня от Марта 30, 2019, 21:00:21
Дом у меня 115кв. ТА изготовил на 1куб.м.,

как то давно озадачился такими подсчётами.
у меня выходило более менее приемлемо на 60-70 кв метров пара кубов, не меньше.
считал примерно так.
щит в печке уложен примерно из 600-700 кирпичей, приемлемо держит температуру в доме с площадью 60-70 кв. метров.
масса кирпича в щите (1 кирпич глиняный обыкновенный  3 кг.) теплоёмкость у 1 кг вещества примерно одинаковая.
600х3=1800 кг  если 700 то 700х3=2100 кг то есть соответственно 1800 или 2100 литров.

а в чем все-таки смысл ТА? чтобы его нагреть надо потратить топливо - то на то и выходит?

протопил вечером и до утра батареи горячие, ну или целые сутки.  :good: :good: :good:
ну только лишь, опять таки же насос нужен, чтобы теплоноситель гонять..
у меня крайние лет 15 только с насосом сиистема и работает, правда когда свет электрики на пол дня отрубили, а я только печку затопил, пришлось поддувало закрыть, батареи нагрелись, но чуть чуть и очень медленно, всё таки уклоны соблюдены.

а не было ли мыслей например солярий на чердаке сваять? Или ещё какие способы нагреть воду.

не знаю как в Перми, а у нас за всю зиму только 2 или 3 солнечных дня было, так что КПД от солярия мягко скажем никакой, да и чтобы тепло в доме было, надо минимум 50 гр температуру воды держать, сомневаюсь, чтобы до такой температуры в солярии нагрелась.
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Андрей 178 от Марта 30, 2019, 21:06:24
(1 кирпич глиняный обыкновенный  3 кг.) теплоёмкость у 1 кг вещества примерно одинаковая.
У воды в килограммах раза в два - три больше, а в обьёме примерно равная теплоёмкость. Вода в килограммах самое теплоёмкое вещество на земле.  :pardon:
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Станислав от Марта 30, 2019, 21:35:18
Цена вопроса около 20т.р. против 100т.р.

https://www.termokit.ru/catalog/kotelnoe_oborudovanie/teploakkumulyatory/teploakkumulyatory_s_tank/teploakkumulyatory_s_tank_serii_at/teploakkumulyator_s_tank_serii_at_at_1000_bez_teploizolyatsii.htm
он сварен из 3мм-го листа. Мне доверия не внушает, ведь там будет кипяток.
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Станислав от Марта 30, 2019, 21:41:10
а в чем все-таки смысл ТА? чтобы его нагреть надо потратить топливо - то на то и выходит?
Способность накапливать, вот его единственная цель. В межсезонье вы не можете использовать твердотопливный котел на половину, или на треть мощности без снижения КПД. Поэтому котел всегда горит на полную, а излишки тепла идут в бочку.
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Станислав от Марта 30, 2019, 21:45:34
Станислав, а не было ли мыслей например солярий на чердаке сваять? Или ещё какие способы нагреть воду.
А что такое солярий? Если вы о темных колбах, то у нас они не актуальны, солнца очень немного.
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: вовочка от Марта 30, 2019, 22:01:09
В межсезонье вы не можете использовать твердотопливный котел на половину, или на треть мощности без снижения КПД.
ну сомнительное утверждение. я могу закинуть треть ведерка угля или подкидывать по большому полешку. но это конечно при условии что я постоянно около печи. если никого не остается дома то какая разница - засыпал ведро угля или напхал полную топку дров и пошел на работу.  :ok:
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Саня от Марта 30, 2019, 22:31:53
засыпал ведро угля или напхал полную топку дров и пошел на работу.

Вова у меня в трубе пару раз прошлой весной сажа горела, поверь, достаточно одного раза, до сих пор в холодном поту иногда просыпаюсь, желание бросать печку без присмотра пропало.  :good: :good: :good: :wacko2: :wacko2: :shok: :shok:
да утром если проснуться, обычно часик можно протопить, до того, как только угли останутся, после этого можно тупо поддувало закрыть и уходить, а вечером можно нормально протопить.
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: OFF-ROAD36 от Марта 30, 2019, 23:42:06
(1 кирпич глиняный обыкновенный  3 кг.) теплоёмкость у 1 кг вещества примерно одинаковая.
У воды в килограммах раза в два - три больше, а в обьёме примерно равная теплоёмкость. Вода в килограммах самое теплоёмкое вещество на земле.  :pardon:

Хрена ли толку? Кирпич запасает высокотемпературное тепло. А много ли возьмешь с воды 36 С?
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Андрей 178 от Марта 30, 2019, 23:57:57
Хорошо утеплённый дом 100 метров квадратных в межсезонье тратит 2-3 киловатта тепла в час. Если нагреть воду до 90 градусов и тратить тепло до 60 градусов (если батареями отапливаешься), то получается 30 киловатт. Это на пол суток хватит.
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Александр 69 от Марта 31, 2019, 00:03:14
Кирпич запасает высокотемпературное тепло. А много ли возьмешь с воды 36 С?
Самая не эффективная в деревенском доме для отопления русская печь, т.к. она в качестве духовки и тёплой кровати всю жизнь была. От неё толку больше, потом она тепло долго держит когда трубу закрыл .  :ok: :hi:
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Саня от Марта 31, 2019, 01:31:50
А много ли возьмешь с воды 36 С?
так водичку можно и до 90 гр нагреть.
закольцевать котёл и аккумулятор тепла, чтобы именно аккумулятор нагревался котлом, а общий домовой контур через терморегулятор.
пусть к батареям идёт 36 или 30, кому как больше нравится,
проблема не в отоплении, а в умении им пользоваться, приготовить так сказать систему.
у меня вообще нет никаких терморегуляторов, кто то на каждую батарею ставит, так там можно и до 90 гр общий контур нагреть, на батареях регуляторы при нагреве закроются, а при остывании откроются и будет та температура, которая нужна.

некоторые до сих пор в частном доме на дырку во дворе в позе орла ходят за удобствами, а у меня давно уже на тёплом подогреваемом водичкой полу, стоит фаянсовый друг, хоть на пару минут забежать, хоть на пол часа присесть подумать, тепло, ляпота!!!!!  даже когда на улице -30...  :good: :good: :good:
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: leon10010 от Марта 31, 2019, 06:29:43
некоторые до сих пор в частном доме на дырку во дворе в позе орла ходят за удобствами, а у меня давно уже на тёплом подогреваемом водичкой полу, стоит фаянсовый друг, хоть на пару минут забежать, хоть на пол часа присесть подумать, тепло, ляпота!!!!!  даже когда на улице -30...   
А вот специалисты утверждают, что поза орла для человека выработана природой миллионами лет. И полезна для здоровья.
На фаянсе хорошо книжки по полчаса читать. Поэтому и полчаса.  :pardon:

На охоте мы же не выбираем                   -30 или +20. И ничего.  :biggrin:  Лишь бы лопушок рядом рос.
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: вовочка от Марта 31, 2019, 08:09:53
Хрена ли толку? Кирпич запасает высокотемпературное тепло. А много ли возьмешь с воды 36 С?

вот поэтому я сомневаюсь в эффективности такого ТА с детства привык что печь должна быть кирпичной (без разницы с водяным котлом или просто топка) и обязательно стоять ближе к середине дома. у нас многие разломали кирпичные печи пристроили к дому "кочегарку" и поставили металлические печи. да, в доме стало чище места больше, но стало сыро и больше (дольше) надо топить. но это уже совсем другая тема...
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: димдимыч62 от Марта 31, 2019, 12:06:03
Польза ТА безусловна. Вот как в колхозных условиях его изготовить,а главное утеплить, вопрос. А насос можно наверное избежать,устоновкай ТА как можно выше. Саматек.
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Саня от Марта 31, 2019, 19:45:34
Лишь бы лопушок рядом рос.
в -30 лопушок, ню-ню   :sarcastic_hand: :sarcastic_hand: :sarcastic_hand: :sarcastic_hand: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :good: :good: :good: :good:

вот поэтому я сомневаюсь в эффективности такого ТА

зря сомневаешся, около котельных частенько стояли бочки кубов на 30-50 теплоакумуляторы, особенно, когда стало модным школы электричеством топить, ночью, по ночному тарифу, нагреют, а днём только циркуляционный насос гоняет.

печь должна быть кирпичной (без разницы с водяным котлом или просто топка) и обязательно стоять ближе к середине дома.

таки да, полностью с тобой согласен, вот только незадача, такая тема прокатывает для избушек 4х4 метра, а если больше, то углы плесневеют, пахнет сыростью и так далее, ну не прогревает печь полностью дом, к наружной стене ничего поставить нельзя.
а когда трубы по периметру по низу протянуты, те же углы просыхают, в прихожей одежда над батареей висит, кроме того под полку для обуви змеевик положил, тоже обувь постоянно сухая, да и санузел (душевая кабина и отдельно толчёк) прогреваются тёплым полом, ну и в ванной комнате у жены постоянно бельё висит, котёл протопил и там за пару часов всё сухое.
кроме того на втором этаже только от батарей и прогревается, пробовал иначе, ничего не выходит..  :pardon: :pardon: :pardon:
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Саня от Марта 31, 2019, 19:48:10
А насос можно наверное избежать,устоновкай ТА как можно выше. Самотёк
термосифонка в вариации с ТА думаю работать не будет, если только не располагать ТА очень близко к котлу, и то не факт. да и не много насос кушает, у меня на самый минимум поставлен. даже летом не отключаю.
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: вовочка от Марта 31, 2019, 20:05:32
в -30 лопушок, ню-ню
мой рекорд  - в минус 45  :ok: - жил я годика два в домике с удобствами во дворе  :biggrin: а ведь так более чем пол страны живет и не жалуется   :pardon:


таки да, полностью с тобой согласен, вот только незадача, такая тема прокатывает для избушек 4х4 метра, а если больше, то углы плесневеют, пахнет сыростью и так далее
не, ну тут само собой водяное отопление. и в этом случае лучше чугунных батарей ничего нет, трубы или регистры из труб, хоть 140мм жарят а воздух вокруг так не прогревают, как батареи.

Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Саня от Марта 31, 2019, 21:06:24
мой рекорд  - в минус 45
Володь, я не сомневаюсь, что в -30, да и в -50 можно на дырку сбегать, во двор, а вот лопушком подтереться в -30 как то сомнительно....  :blush: :blush: :blush: :blush: :sorry: :sorry: :sorry:
А так чего, помню, когда в деревне, да и у себя дома по первости, где нить в феврале-марте приходилось ломиком горку спихивать, а то упирается.......  :rofl: :rofl: :rofl: :morning: :morning:
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: OFF-ROAD36 от Марта 31, 2019, 23:05:57
устоновкай ТА как можно выше. Саматек.

Первый раз слышу, чтоб горячая вода самотеком вниз  :shok: :shok: :shok:  бежала...  :fool:
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Станислав от Апреля 01, 2019, 06:38:41
Польза ТА безусловна. Вот как в колхозных условиях его изготовить,а главное утеплить, вопрос. А насос можно наверное избежать,устоновкай ТА как можно выше. Саматек.
Утепление вообще не вопрос и не задача. Базальтовый утеплитель, хоть 5см хоть 10см, поверх толстая фольга. К примеру.
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Станислав от Апреля 01, 2019, 07:10:53
В межсезонье вы не можете использовать твердотопливный котел на половину, или на треть мощности без снижения КПД.
ну сомнительное утверждение. я могу закинуть треть ведерка угля или подкидывать по большому полешку. но это конечно при условии что я постоянно около печи. если никого не остается дома то какая разница - засыпал ведро угля или напхал полную топку дров и пошел на работу.  :ok:
На сколько я знаю, в европе вообще запрещена эксплуатация твердотопов без ТА, именно по той причине, что в теплую погоду мы душим котел, снижается КПД,увеличиваются выбросы, то что могло сгореть не сгорает, а летит в трубу, и оседает в виде смол на стенках трубы. При следующей полной протопке все эти смолы высохнут и воспламенятся. Горит туба опасно, она сильно раскаляется и выбрасывает долго горящих светлячков, которые могут куда-нибудь присесть.
 Еще один плюс в пользу ТА, это увеличение времени между топками, чтобы каждые пол часа к нему не бегать.
Русскую печь некогда не рассматривал.  Как по мне так это откровенный пожиратель дров и места. Но на случай апокалипсиса лучше бы иметь русскую печь.
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: leon10010 от Апреля 01, 2019, 09:58:00
Русская печь устроена таким образом, что обогревает она лишь пространство комнаты, находящееся выше шестка (80—90 см от уровня пола)[1][9]. Общий коэффициент полезного действия, как считалось ранее, "на глазок" кпд равен 25—30 %, из них 7 % идёт на приготовление пищи и выпечку хлеба, и 18—23 % тратится на обогрев помещения[10]. Исследования термического кпд русской печи в 1940-х годах дали результат 68%. Были созданы улучшенные конструкции И.С. Подгородникова, кпд которых достиг 80%, что недостижимо для печей других типов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%87%D1%8C
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Саня от Апреля 01, 2019, 13:27:54
Базальтовый утеплитель, хоть 5см хоть 10см
Если память не изменяет 5 см стекловаты (включая базальтовую)  эквивалент 0,5 метра кирпича, это очень мало, надо минимум 10 см, а ещё лучше 20 см.

Были созданы улучшенные конструкции И.С. Подгородникова, кпд которых достиг 80%, что недостижимо для печей других типов.

понятие КПД весьма относительно.
по условиям топки, температура газов в трубе должна быть градусов 150, если мне память не изменяет (помещённая в дымоход лучина должна становиться соломенного цвета в месте контакта с дымом. )

кроме того, печь может греть верхнюю часть комнаты, а на полу будет холодно. батареи греют воздух от пола.  :good: :good: :good:
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: leon10010 от Апреля 01, 2019, 13:33:19
понятие КПД весьма относительно.
КПД печки - теплота сгорания топлива минус тепло улетевшее в трубу. Все остальное - полезное действие (Тепло передавшееся воздуху помещения и тепло нагрева кирпичей массы печи).  Нет тут относительного. Все замеряется точно. С погрешностью мерительного инструмента.

 У сестры на даче печку сложил. Самарская обл. Дача рядом с Юрича дачей.  :biggrin:  Вечером часа три топим дровами березовыми, всю ночь в трусах без одеяла жарко. Это в ноябре. Даже на раскладушке, около пола почти.
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: димдимыч62 от Апреля 01, 2019, 13:53:55
Первый раз слышу, чтоб горячая вода самотеком вниз      бежала... 
Горячая ясно в верх,а холодная в низ. И перемешивание естественное происходит. Как у меня было в деревне. Расширительный стоял на чердаке. С печи из котла кипяток поднимался на верх ,а потом в низ по радиаторам. Так и здесь. В место расширителя ТА а на радиаторы терм оголовки. А остатки горячей хранятся в ТА до нужного момента.
Саня,  Про экономию не кто и не говорит. Но вот при отсутствие электроэнергии ,процесс перемешивания тепло носителя остановиться.
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: димдимыч62 от Апреля 01, 2019, 13:55:57
в трусах без одеяла жарко. Это в ноябре. Даже на раскладушке, около пола почти.
А надо под одеялом и топить час. Дрова денег стоят.
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Шумихин Д от Апреля 01, 2019, 17:10:57
он сварен из 3мм-го листа. Мне доверия не внушает, ведь там будет кипяток.

Самовар, с заглушками без плавных переходов, как то то же не камильфо. Бак с сферическими как то больше надежи вызывает.

термосифонка в вариации с ТА думаю работать не будет, если только не располагать ТА очень близко к котлу, и то не факт. да и не много насос кушает, у меня на самый минимум поставлен. даже летом не отключаю.
Будет, сам проверял, "пытливый" ум тогдашних начальников заставил, котел ставил рядом с баком кубов на 5 наверно, или 10.
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Шумихин Д от Апреля 01, 2019, 17:22:52
У сестры на даче печку сложил. Самарская обл. Дача рядом с Юрича дачей.    Вечером часа три топим дровами березовыми, всю ночь в трусах без одеяла жарко. Это в ноябре. Даже на раскладушке, около пола почти.

Во, а если КПД прикинуть не одной печки а всего дома, при большей дельте и потери растут чрез стены, а при нетерпеж в форточку вылетают.
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: димдимыч62 от Апреля 01, 2019, 19:09:27
Просто есть задумка на дачке отопление сделать. Но прошлый опыт не пускает. Топишь дышать не чем, а утром нос не высунешь из под одеяла. И конденсат ,от перепада температур.А вот регулируемую подачу теплоносителя ,хотелось.
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Станислав от Апреля 01, 2019, 21:49:37
он сварен из 3мм-го листа. Мне доверия не внушает, ведь там будет кипяток.

Самовар, с заглушками без плавных переходов, как то то же не камильфо. Бак с сферическими как то больше надежи вызывает.

термосифонка в вариации с ТА думаю работать не будет, если только не располагать ТА очень близко к котлу, и то не факт. да и не много насос кушает, у меня на самый минимум поставлен. даже летом не отключаю.
Будет, сам проверял, "пытливый" ум тогдашних начальников заставил, котел ставил рядом с баком кубов на 5 наверно, или 10.

По поводу сферы соглашусь, выглядит красивее. Мои крышки на конус, но проварены на все 9мм, корень полуавтоматом, облицовка ручкой.
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Саня от Апреля 01, 2019, 21:55:09
КПД печки - теплота сгорания топлива минус тепло улетевшее в трубу.
я не об этом,
для печки определённое количество вылетевшего в трубу тепла есть отсутствие лишней сажи, или воды, которая с сажей текёт вниз по трубе.
кроме того, если под потолком +35 а на уровне пола +5 это тоже очень не хорошо.

 
Все замеряется точно. С погрешностью мерительного инструмента.

Особенно колорийность дров.  :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

С печи из котла кипяток поднимался на верх ,а потом в низ по радиаторам.

немного неправильное представление о процессе происходящем в котле и батареях.
термосифонная циркуляция начинается уже при разнице в 5-10 гр, то есть не кипяток в расширительный бак, а нагревшись вода в котле поднимается вверх, одновременно её место занимает холодная из батарей, а если нагрел до кипения, когда  в расширительном кипяток а батареи ледяные, и котёл уже погас, то никакой циркуляции не будет.

Но вот при отсутствие электроэнергии ,процесс перемешивания тепло носителя остановиться.

надо делать питание циркуляционного насоса через бесперебойник, только его надо ставить с чистой синусоидой. пробовал как то подключать насос через простой инвертор 12-220В насос отказался работать.
а так насос у меня норм гоняет на 15-17 Вт, то есть 1-2 А в час, батарейки на 55 Ач должно хватать часов на 10, но опять же на такое время у нас пока свет не отключают.
котел ставил рядом с баком кубов на 5 наверно, или 10.
пасибки за информацию, но тут есть одно но, то, что бак стоял именно около котла,
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Саня от Апреля 01, 2019, 21:59:34
Топишь дышать не чем, а утром нос не высунешь из под одеяла.
дом имеет такое понятие, как инерционность, там что то 2-4 дня, в зависимости от материала, но даже деревянный пару дней должен держать тепло без отопления.
соответственно и нагреваться будет также.
ты вроде натопил, а стены холодные, вот они и забирают тепло очень быстро.
в принципе система с антифрисом, плюс котёл с бочкой самое то, только насос наверно обязательно надо ставить, на контур батарей, ну и хотя бы один терморегулятор на выходе из бочки. тогда можно будет бочку нагреть, а за ночь бочка будет батареи поддерживать на приемлемом уровне.
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Андрей 178 от Апреля 01, 2019, 22:15:16
на все 9мм

  :shok: Сколько же он весит?
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: leon10010 от Апреля 02, 2019, 05:55:47
Цитата: leon10010 от Вчера в 13:33:19
У сестры на даче печку сложил. Самарская обл. Дача рядом с Юрича дачей.    Вечером часа три топим дровами березовыми, всю ночь в трусах без одеяла жарко. Это в ноябре. Даже на раскладушке, около пола почти.

Во, а если КПД прикинуть не одной печки а всего дома, при большей дельте и потери растут чрез стены, а при нетерпеж в форточку вылетают.
Так я же и домик срубил.  :biggrin:  Деревянный, дышится легко. Кирпичом обложил.
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Шумихин Д от Апреля 02, 2019, 07:40:46
пасибки за информацию, но тут есть одно но, то, что бак стоял именно около котла,
Та и должен стоят около.

система с антифрисом
В инструкции к котлам часто пишут что наличие следов сей жидкости может быть причиной отказа в гарантии.
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: димдимыч62 от Апреля 02, 2019, 15:43:40
то есть не кипяток в расширительный бак, а нагревшись вода в котле
О бодном и том же говорим. Вопрос другой Согласно твоих слов,циркуляция при верхнем разливе будет. За счет водо замещения ,горячей,холодной водой будет перемешивание без насоса.
 А разговор и идет о даче где не постоянно живёшь. Приехал протопил , Уехал остыло. .Ясно и стены тоже.
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Саня от Апреля 02, 2019, 19:46:43
наличие следов сей жидкости может быть причиной отказа в гарантии.
а наличие голой воды в системе, при -5 гр может быть причиной полного ремонта системы при наступлении тепла..  :good: :good: :good:
да и о каких котлах разговор??
газовых?? электро, или трёх кусков трубы свареных в одно целое и вмонтированных в топку??  :blush: :blush: :blush:

О бодном и том же говорим.

только каждый думает о своём.. таки ладно, мне на работу надо, ВАКЗАЛ охранять....  :pardon: :pardon: :pardon: :morning: :morning: :morning:
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Станислав от Апреля 02, 2019, 21:05:12
на все 9мм

  :shok: Сколько же он весит?

около 450кг
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Шумихин Д от Апреля 02, 2019, 21:25:03
или трёх кусков трубы свареных в одно целое и вмонтированных в топку??

Ну если найдешь на такой инструкцию то может быть. Но в этом случае другой вопрос: а что рядом с русской печкой еще и ТА ставить будешь?
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Шумихин Д от Апреля 02, 2019, 21:25:46
около 450кг

Считай котел уже полутора кубовый!!!
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: leon10010 от Апреля 02, 2019, 22:01:13
В инструкции к котлам часто пишут что наличие следов сей жидкости может быть причиной отказа в гарантии.
Ничё. Сосед вторую  зиму пережил с такой системой в мастерской. С тосолом.
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Саня от Апреля 03, 2019, 20:14:17
а что рядом с русской печкой еще и ТА ставить будешь?
если лично у меня, то ничего рядом с печкой не стоит.
как таковой РУССКОЙ нет, есть обычная плита, на которой и готовить можно, если очень захотеть, в топку вставлен водотрубный котёл, он к стати очень хорошо забирает лишнее тепло, далее дым идёт в щит размером примерно 2,5х2 (2,2) метра кирпич плашмя, толщина стенки в щите 120 мм, газы поднимаются вверх по одному колодцу, потом на всю длину щита 3-4 колодца вниз и в низу на выход в трубу. как уже писал, на выходе газы не нагреваются даже до соломенного цвета лучины.
в принципе можно и ТА поставить на куб, только мне всё равно, где его ставить, у меня циркуляционный насос стоит, воду и так прогонит. в общем на сегодняшний день меня моя система устраивает вполне.
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Станислав от Ноября 20, 2020, 21:44:02
Доброго времени суток.
Два года назад я создал эту тему. На данный момент система запущена на второй сезон. После первого сезона были небольшие дополнения. Сейчас все отлично работает, по-этому хочу поделиться о том, что получилось.
Имеем котел на 20 киловатт, который работает только с тепло аккумулятором. Обвязан с последним металлической трубой на 32. В этом контуре стоит насос, который запускается при температуре, рубашки котла, 70-75гр. Еще стоит лепестковый клапан. Чтобы ТА не возвращал тепло когда котел начнет остывать.
Второй контур это система батарей, она имеет свой насос, он также работает через термостат(настенный) воздушный. Батареи подключены встречно-направленно (система Тихельмана). Дом берет тепло из ТА когда остывает. На подаче в дом стоит термостатический смесительный трехходовой клапан. Он обеспечивает одинаковую температуру теплоносителя подаваемого в батарей. Дом весь обвязан полипропиленом.
В результате в доме всегда одинаковая температура.  По осени при температуре от 15 до 5 гр. протапливаю котел один раз на двое суток. Одна протопка это две закладки сухих смешанных дров. Когда температура к нулю и ниже топлю каждый день. До -10 время топки занимает 3часа, так же две закладки.  Ниже -10 могу забросить третью закладку она будет гореть от 6 до 8 часов и будет восполнять тепло в аккумуляторе.
Котел чистый, сажа всегда сухая, на конденсат даже намека нет. Крутить и включать ничего не надо, только дрова закладывай и поджигай. При отсутствии электричества циркулирует только второй этаж, котел с ТА тоже хорошо работает без насоса, только дольше. Горячая вода всегда есть, электро бойлер, в отопительный сезон вообще не запускается.
В прошлом году сжег  лесовоз сырой осина/ береза (70/30)  и весной докупал около трех кубов.
Посмотрим как будет в этом году с сухими.
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Андрей 178 от Ноября 20, 2020, 22:05:59
 Классно получилось!  :good: :good: :good:

Дом весь обвязан полипропиленом.

 Если полипропилен без алюминия то он пропускает через себя кислород. Вода всегда насыщена кислородом получается и всё железное (батареи, котёл, теплоаккумулятор) сильно ржавеют изнутри. Через несколько лет стальные батареи начнут течь. Ну и ржавчина всё забивать будет.  :sad:
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Станислав от Ноября 20, 2020, 22:12:24
На днях сбрасывал давление, слил немного воды, чистая, прозрачная, немного пахнет затхлостью.
Не понимаю как кислород через пластиковые попадает в систему, которая еще под давлением.
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Андрей 178 от Ноября 21, 2020, 00:05:21
Не понимаю как кислород через пластиковые попадает в систему, которая еще под давлением.

 Я тоже не понимал, пока сам не увидел. За одним полукоммерческим домом присматриваю, там сантехники полипропиленом всю систему сделали. Котлы настенные медные. Стальные только радиаторы. Радиаторы с завода изнутри чем то обработаны были. Первые годы вода прозрачная была, только в батареях чёрный осадок выпадал (несколько радиаторов снимали на время, видно было) Сейчас вода в системе ржавая сильно заметно. Но уже глобально ни чего не переделать, трубы зашиты.
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: val_001 от Ноября 21, 2020, 02:44:10
Если полипропилен без алюминия то он пропускает через себя кислород. Вода всегда насыщена кислородом получается и всё железное (батареи, котёл, теплоаккумулятор) сильно ржавеют изнутри. Через несколько лет стальные батареи начнут течь. Ну и ржавчина всё забивать будет.  :sad:
Я в свое время посмотрел ценники на антифриз для систем отопления и залил вместо него 200 литров отработки. В семье два автомобиля, и только с одного из них получается 20-30 литров в год хорошей отработанной синтетики. А куда девать отработку? Вот и сливал в пустые канистры и ставил в мастерскую. Все собирался сделать печь на отработке.  За 7 лет набралось много. Пропустил через 10-микронный фильтр и залил в систему отопления. Химнасос на нужную вязкость стоит разумных денег. Поставил после насоса дополнительный фильтр (обычный водяной для горячей воды 5 микрон). Насос немного шумный, но включается он нечасто.
Никого не призываю так делать, поскольку это лишь эксперимент. Но 3 года пока без проблем. Аварийные клапаны и группа безопасности работают нормально. Не забились.
 
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Станислав от Ноября 21, 2020, 09:35:10
А если в воду добавить ингибитор?
Название: Тепловой аккумулятор.
Отправлено: Андрей 178 от Ноября 21, 2020, 17:21:56
 Я не знаю, с химией у меня всегда напряг был.  :pardon: