Технический форум

Техника => Лодки и катера => Тема начата: полк от Июля 03, 2016, 10:22:20

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: полк от Июля 03, 2016, 10:22:20
(https://img-fotki.yandex.ru/get/50455/211392857.8/0_132d96_abff73a7_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI1Njg1NA==)
Азиатские винты с маркировкой 8" и 9"

Всем доброго...
Вот с этих двух винтов я снял размеры поверхности. Когда прийдут еще 7", 10" и 11" то и их тоже обмерю и возможно сделаю такие стальные винты.
Классический винт я уже научился делать :)
И скорее всего появится статистика по формообразованию плоскости лопасти, а форма лопасти уже может быть какая угодно.
Правда для сравнения заказал и американский винт. Так как утверждают, что азиатские для травы, а американские для грязи...
То что спираль у азиатских винтов сильно отличается от классических я убедился когда построили 3D модель. Для обмера использовал поворотный стол, стойку и жестко закрепленный штангенциркуль с электронным дисплеем. Размеры снимал по диаметру с шагом 10мм и углу равному 10 градусов. Точность получилась в пределах 0,05 мм.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/40801/211392857.8/0_132d95_302ac549_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI1Njg1Mw==)
Процесс обмера по точкам

(https://img-fotki.yandex.ru/get/55918/211392857.8/0_132d97_fde309ba_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI1Njg1NQ==)
Таблица замеров

(https://img-fotki.yandex.ru/get/103091/211392857.8/0_132d98_1622ec83_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI1Njg1Ng==)
3D поверхность лопасти 8" винта
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от ПОЛК
Отправлено: remix59 от Июля 03, 2016, 19:20:36
полк, Давай выкладывай все по порядку, народ ждет. :smile:
Вот кстати, правильный, классический, суперкавитирующий профиль лопасти, такой на Американских винтах(рис1).
Понятно, что за отбортовка на задней кромке и видно какая должна быть передняя.
У Азиатских все классическое, но при этом не менее эффективно.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от ПОЛК
Отправлено: votasum от Июля 04, 2016, 13:23:14
полк, Ну молодец ты. :good::good::good: Давно смотрю за твоими разработками. РЕСПЕКТ. :hi::hi::hi:
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от ПОЛК
Отправлено: polk от Июля 04, 2016, 22:47:04
Спасибо модераторам :hi: я думал мой первый ответ пропал :sad:
оказалось получил для себя тему... спасибо!

Немного о себе: В водно моторной теме полтора года, залез из любопытства. Решил создать совой лодочный мотор, обозвал "рыбоходом". Проектировка и постройка заняла чуть меньше полгода.
Выслушал и прочитал всё, что можно было написать и сказать дилетанту в этой теме  :blush:
Этот мотор уже состоялся, сейчас уже проходит ресурсные испытания.
Я думал если открою тему, то назову просто моторы для лодок.
Я еще нигде не говорил, что хочу создать все лодочные моторы на одной элементной базе, это: ПЛМ, мотор болотоход, водометный и подвесной аэромотор.
Всё моторы хочу сделать с точки зрения автомобилестроителя, так как я бы строил очередной автомобиль. Поэтому самое первое это сцепление, пусть центробежное. Второе это редуктор, цепной, ременный или другой, но который дает подобрать обороты и момент для реализации. И в третьих применение в трансмиссии моторов эластичных муфт и карданов.
Можно спросить, зачем такие трудности? Но мне это интересно и если это кардан, то рассчитанный на 100л/с и 5000 об/мин. Если сцепление, то с запасом 2-3 раза. Если это винт, то обязательно стальной. Да это вес, но это и надежность.
Я не стремлюсь покорить рекорды, я хочу просто делать  :smile:
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июля 04, 2016, 22:58:08
Всё моторы хочу сделать с точки зрения автомобилестроителя, так как я бы строил очередной автомобиль.
Если сцепление, то с запасом 2-3 раза.
Ну в автомобилях сцепление имеет запас %15, не больше. Иначе оно перестаёт работать как противоперегрузочный элемент.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 05, 2016, 06:36:44
Ну в автомобилях сцепление имеет запас %15, не больше. Иначе оно перестаёт работать как противоперегрузочный элемент.
Не согласен. Сцепление должно передавать весь момент от двигателя на колеса и обратно без пробуксовки. Перегрузочным элементом служит фрикционная, кулачковая и т.п. муфта с преднатягом на передачу определенного момента, что бы не порвать трансмиссию. А возьмите ударные нагрузки которые могут превосходить в несколько раз номинал, если будет 15%, то оно будет в такие моменты проскальзывать и быстро кончится. Для сглаживания частоты оборотов есть маховик, а для ударных нагрузок демпферные пружины. Даже если при превышению момента оно проскользнет, то оно не должно сломаться.
А потом возьмем пример: ВАЗовское сцепление сделано на моторы прядка 100 л/с. Но эти моторы форсируют до 180-ти сил, а это уже +80% и при этом оно еще должно работать.
Как меня учили коэффициент запаса должен быть 2-2,5, а на подъема транспортной технике, кранах, уже не менее 5-ти.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июля 05, 2016, 08:34:25
Не согласен.
Как угодно :pardon:
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Июля 05, 2016, 09:59:39
Ну вообще то на "классических" винтах шаг то же  не постоянен.
  Внутренние 30% радиуса создают мизерную часть упора.
    Но  они же имеют очень большой угол атаки.
    Что приводит к большому сопротивлению. При рабочих оборотах такой     угол  атаки становится закритическим.
    Поэтому  уменьшают шаг  до  20 -30%  в корне винта .
При этом  сопротивление винта  падает, обороты соотв. возрастают   и тяга  растёт.
   Шаг винта  меряют на 75% диаметра и этот шаг указывается.
   Хотя  по факту  даже  Ямаха и Хонда  имеют не соответствие  заявленным характеристикам( или у них своя методика замера).

Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июля 05, 2016, 13:01:05
polk Интересную тему ты поднял с построением винтов, только продублируй свое крайнее сообщение с картинками в Кулибинской теме сюда.
А я там его уберу и продолжим здесь.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 05, 2016, 22:09:16
polk Интересную тему ты поднял с построением винтов, только продублируй свое крайнее сообщение с картинками в Кулибинской теме сюда.
А я там его уберу и продолжим здесь.
Сегодня принесли анализ азиатского винта, сюрприза не было, винт имеет свою спираль... но пока не имеет вектора построения :morning:
На снимке образования спирали две линии, красная классическая спираль, как на всех ПЛМ. Оранжевая азиатская. И четко видно, чо в начале лопасть имеет шаг меньше, чем в конце. В среднем винт с маркировкой 9" имеет шаг 7"

(https://img-fotki.yandex.ru/get/62868/211392857.8/0_1334c2_36dfff88_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDgzOTUyL3ZpZXcvMTI1ODY5MA==)
2016.07.04 Винт 9х7.jpg

Ниже на фото видны линии по которым строился виртуальный винт. Синие линии, это линии замеров. Белые линии это теоретические для этой поверхности. У основания синит линии идут по траектории плавного перехода в ступицу, это отображение литья. Белые у основания продолжения плоскости.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/118932/211392857.8/0_1334c1_918bef19_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDgzOTUyL3ZpZXcvMTI1ODY4OQ==)
2016.07.04 Винт 9х7 6.jpg

Винт имеет явную прогрессию шага вита по периметру. такое ощущение, что он захватывает мягко, но потом начинает разгонять захваченный материал и его отбрасывает. Классический винт имеет постоянный шаг и отталкивается от воды, и при рассмотрении он более плоский.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/57985/211392857.8/0_1334be_a0b5c339_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDgzOTUyL3ZpZXcvMTI1ODY4Ng==)
Азиатский винт

(https://img-fotki.yandex.ru/get/56406/211392857.6/0_12af55_76cd9a5c_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTIyNDUzMw==)
Классический винт
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 05, 2016, 22:33:05
Вернусь к классическим винтам.
Как уже говорил, я в этом дилетант, но решил его сделать когда увидел новый ветерковский. Больше всего убило его биение, даже не стал его проверять на балансировку.
Сейчас делаю четыре размерности, точнее четыре шага 150, 175, 200 и 225 мм. А вот лопасти любой конфигурации :smile: какая прийдет в голову.
На фото ниже большой белый Ф250мм шаг 150мм, сиреневый Ф230 шаг 250мм. Белые уже стандартные под ветерок, но с разным профилем лопасти и с демпферной втулкой.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/96932/211392857.8/0_1336ca_7bb97bf3_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI1OTIxMA==)
IMG_1820.jpg

Эти винты подходят на классические ПЛМ с левым вращение, к которым я отношу и свой "Рыбоход". А вот "Рыбоход" отличается от нормальных ПЛМ своей конструкцией и возможностью его делать любой длины  :smile:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/50260/211392857.8/0_1336cb_69a68fcc_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI1OTIxMQ==)
IMG_1826.jpg

(https://img-fotki.yandex.ru/get/151273/211392857.8/0_1336cc_da8c743c_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI1OTIxMg==)
IMG_1829.jpg
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 05, 2016, 22:51:36
А если посмотреть на мой новый болотоход с точки зрения классического короткого, то он выглядет вполне компактно :smile:
На фото воспроизведен в объема с чертежа короткий мотор болотоход от REMIX59 и наложен на мой. При этом двигатель с горизонтальным двигателем имеет наклон до 20 градусов, а двигатель с вертикальным валом до 5 градусов. Правда нижний вал и его длина показана от моего мотора.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/52765/211392857.8/0_1336cd_17c70e6d_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI1OTIxMw==)
ТМ15-ТМ14 КОМПОНОВКА.JPG

В этом случае я рассматриваю только рабочую часть мотора, эта та часть которая работает в воде. Верхняя часть может быть любой конфигурации, главное, что бы она обеспечивала работу винта и погружной части привода.
А вот верхнюю часть этого мотора я решил сделать совсем по другому. Поставить двигатель с вертикальным валом, а наклон обеспечить карданной крестовиной. И при этом использовать центробежное сцепление, которое обеспечит свободный пуск мотора, его прогрев и плавное трогание при увеличении оборотов.
Да самое первое, поставил задачу легко разборного мотора для перевозки. У него двигатель отделяется от дейдвуда, а нижний вал может складываться в транспортное положение. И еще нижний вал может менять угол при наезде на препятствие не поднимая сам двигатель, это позволит уменьшить "неподресоренную" массу.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3208/211392857.3/0_11b982_a2c07527_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTE2MTYwMj9wYWdlPTA=)
IMG_1089.jpg

(https://img-fotki.yandex.ru/get/64820/211392857.4/0_11bec7_76164465_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTE2Mjk1MT9wYWdlPTA=)
IMG_1095.jpg

(https://img-fotki.yandex.ru/get/16183/211392857.4/0_11bec8_b004933e_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTE2Mjk1Mj9wYWdlPTA=)
IMG_1096.jpg
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: votasum от Июля 06, 2016, 08:15:54
Разработка хорошая. При перевозке вообще отлично. И где наши производители. Китайцы не спёрли бы разработку. :blush::blush::blush:
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Июля 06, 2016, 08:37:40
Надо убрать как нибудь стыковочный фланец на нижнем валу.
Это минус для скорости и   зацепы в грязи.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Июля 06, 2016, 09:05:42
polk,  :hi: На болотоходе умышленно не сделал перо -защиту винта? и если использовать по грязям и с верху просится козырёк. . У моего болтика в добавок на нижнее перо крылышко горизонтальное приварено, здорово защищает винт, и перо в грунт не входит. Я прошёл 200км по мелям с камнями на болтике, на винте лёгкие забои.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 06, 2016, 11:31:49
Надо убрать как нибудь стыковочный фланец на нижнем валу.
Это минус для скорости и   зацепы в грязи.
Если посмотрите рисунок выше, там видно, что фланец находится на уровне квадратного сапога короткого болотохода. При этом он меньше в размере, ну и при необходимости можно будет и обтекатель поставить.
Фланец служит для сборки нижнего вала, к стате его можно будет менять на любую длину не разбирая редуктор.

polk,   На болотоходе умышленно не сделал перо -защиту винта?
Нет это просто технологические образцы, в дальнейшем будут установлены и плавники и верхняя плита, возможно с регулировкой.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: gudvin от Июля 06, 2016, 14:46:07
polk,
Угловой редуктор из сателитов 10/16 ?
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 06, 2016, 20:11:13
polk,
Угловой редуктор из сателитов 10/16 ?
Да этот редуктор из сателлитов дифференциала ВАЗ 2108

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5816/211392857.2/0_1119e8_81bb0d8f_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDgzOTUyL3ZpZXcvMTEyMDc0ND9wYWdlPTA=)
СБ Корпус углового редуктора, в сборе.JPG

(https://img-fotki.yandex.ru/get/16135/211392857.2/0_111a67_fe8b7a22_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDgzOTUyL3ZpZXcvMTEyMDg3MT9wYWdlPTA=)
IMG_0885.jpg

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5633/211392857.2/0_111a69_25e60c52_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDgzOTUyL3ZpZXcvMTEyMDg3Mz9wYWdlPTA=)
IMG_0889.jpg
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 06, 2016, 20:57:25
промежуточные испытания проходят на чистой воде. Здесь я проверяю работоспособность и подбор винтов.
При этом я на одной установке и на одной лодке могу менять не только винты, но и двигателя.

http://youtu.be/QAtw-MKWP_Y

Сегодня получил американский винт, теперь есть с чем еще сравнивать... жалко нельзя их купить штуки три :sad: дорого. Стоимость винта сопоставима со стоимостью двигателя! Но думаю этот экземпляр тоже даст свой результат для сравнения :smile:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/109111/211392857.8/0_13377f_500324c5_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI1OTM5MQ==)
IMG_1832.jpg

(https://img-fotki.yandex.ru/get/118528/211392857.8/0_133780_43122507_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI1OTM5Mg==)
IMG_1833.jpg

(https://img-fotki.yandex.ru/get/31286/211392857.8/0_133781_75bbbee8_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI1OTM5Mw==)
IMG_1834.jpg
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 07, 2016, 22:29:41
Приготовил на очередные испытания три "ноги" и два мотора на 6 и 13 л/с
буду пробовать работу винта в полупогружном режиме и разную длину вала

(https://img-fotki.yandex.ru/get/45704/211392857.8/0_133b2c_42655587_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI2MDMzMg==)
IMG_1835.jpg

(https://img-fotki.yandex.ru/get/113961/211392857.8/0_133b2d_f2352e2e_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI2MDMzMw==)
IMG_1836.jpg
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Valeriy 69 от Июля 21, 2016, 08:41:05
Приветствую !
Как прошли испытания ? Результаты в студию ! Плиз ! :blush:
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июля 21, 2016, 08:50:58
Ой мама! Уже образуется две школы/секты. Ремённо-продольные и вертикальновальные-редукторные. :wacko2:
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 21, 2016, 14:28:03
Приветствую !
Как прошли испытания ? Результаты в студию ! Плиз !
Мы пока разъехались все в отпуска и естественно ничем не занимаемся до августа.
После отпуска первым делом планирую снять размеры с американского винта и уже потом смоделировать штамп для своего двухлопасного винта. Заготовку для штампов еще перед отпуском купил и привез в гараж, со станком 6-ти координатным ЧПУ уже договорился. Теперь у меня на примете на "воле" два места с такими станками :smile: и к стате тоже стоят в гаражах, правда больших гаражах. У одних я заказывал штампы на трехлопасные винты, теперь хочу в другом месте попробовать.
Да перед отпуском пробовал мотор с более коротким валом :sad: увы сразу падает скорость. Как писали на одном профильном сайте, винт должен находится не ближе, чем в первой поперечной волне за кормой. Видимо это где то не ближе 800 мм от транца. Но есть желание еще раз все проверить и понять зависимость. Конечно лучше это делать не на ПВХ а на жесткой лодке. Для этого за зиму хочу спроектировать и сделать пластиковую лодку, ближе к плоскодонке с различной длиной 3,5 и 4,5 м. Уже есть договоренность с автотюнинговой компанией о совместном таком проекте :drinks:
Для пластиковой лодке абсолютно все равно какие обводы делать и сечения. Но скоростную лодку делать не хочу, да и чистую плоскодонку тоже смысла нет.

Ой мама! Уже образуется две школы/секты. Ремённо-продольные и вертикальновальные-редукторные.
Школа не школа, но разница в моторах есть. С вертикальным двигателем и угловым редуктором болотоходы строит "Ермак"
А вот ПЛМ с горизонтальным двигателем пока вроде не встречал. Лодочный мотор "Рыбоход" с таким двигателем сейчас проходит ресурсные испытания, не безуспешно :smile: Последний раз приходила СМС о том, что мотор прошел 1800 км и пока без нареканий. При этом он толкает лодку весом больше тонны. И сравнительно показал лучший результат по расходу топлива.
Как закончатся испытания обязательно отпишусь.

Я еще рассматриваю свои моторы с точки зрения компактности при транспортировке. Все они быстро-разборные, это легче при монтаже и при перевозке. А так же возможностью использования двигателя в другое время года и на другой технике.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Июля 22, 2016, 05:54:34
Похоже в нашей стране все умелые люди трудятся и создают шедевры в землянках. У одного землянка поменьше, у другого побольше, у третьего вообще двухэтажная. И все эти землянки отапливаются буржуйками. Ничего мы проживём, но как будут жить наши дети. А землю людям так и не дают. А ведь с 1917 года прошло уже 100 лет.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр69 от Июля 22, 2016, 06:00:36
Кулибин П-н, :hi:  Мне как то кажется, что нас нагнули далеко до 1917 года и постепенно приучают к крепостному праву.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр69 от Июля 22, 2016, 06:05:19
Кулибин П-н, polk, Я никогда не лезу в ваши темы :blush: извините за флуд. Мужики какой примерно винт нужен для вездехода массой до 850кг с полной загрузкой? ДВС ока :blush:
 Хочется стационарно иметь винт для подобной машины...
(http://s018.radikal.ru/i504/1607/78/df82add7da3c.jpg)
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: votasum от Июля 23, 2016, 09:48:28
За темами polk, слежу постоянно, за что не берётся всё получается :good::good::good:
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 23, 2016, 22:05:37
Кулибин П-н, polk, Я никогда не лезу в ваши темы  извините за флуд. Мужики какой примерно винт нужен для вездехода массой до 850кг с полной загрузкой? ДВС ока
 Хочется стационарно иметь винт для подобной машины...
Я думаю здесь дело не в достижении скорости, а просто для перемещения по воде. Соответственно нужен грузовой винт. Точнее большой и малооборотистый.
Главное знать какими оборотами он будет обеспечен и какой мощностью. Ведь винт сам по себе просто винт :)
Вот картинка, на ней сиреневый винт, он просто винт... если ему сделать лопасти поменьше, то будет просто неплохой винт, а так лопасти без профиля.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/96932/211392857.8/0_1336ca_7bb97bf3_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI1OTIxMA==)
IMG_1820.jpg

На таких машинах и на колеса делают лопатки, что бы обеспечивали движение по воде.
Так же можно и сделать транец и повесить слабенький ПЛМ, чтобы переплыть водоем...
Вариантов можно подобрать много, главное как их реализовать.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 27, 2016, 21:30:22
Хочу рассказать о неполной моей рабочей смене, когда "возжа" попадает под "хвост"

Как обычно бывает по странному стечению обстоятельств пришел заказ на изготовление пробного мотора, пусть он тоже называется болотоход.
При этом прислали картинку.
Самое смешное я только сейчас задумался откуда этот человек? Нужно будет спросить :)
Кстате, картинка очень понятная и практически решены все вопросы по компоновке и главное ничего не нужно мне придумывать :)
Как говорил один мой однокашник: думать - думать это больно! а здесь и думать не нужно, только сделать :)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/26440/211392857.9/0_138464_9079ef10_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI3OTA3Ng==)
Cfgju.jpg

Но потом высоту изменили, по договоренности до 330 мм.
И пока у меня конструктор в отпуске, а я сам с понедельника вышел на работу из отпуска... был в Ваших краях Краснодара :)
Сегодня решил попробовать сделать эту конструкцию, благо практически всё есть под рукой. Не делая новых решений просто решил собрать его.
Стал получаться "гибрид" моих двух моторов "рыбоход" и "болотохода"

Для вала из трубы 1,5" прессовал заготовки для подшипников, из трубы 1" будет сама труба

(https://img-fotki.yandex.ru/get/25939/211392857.9/0_138456_d35d95af_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI3OTA2Mg==)
IMG_1841.jpg

Струбцину пока взял от "Рыбоход" но её прийдется переделывать для увеличения угла наклона трубы привода винта.
И вот фото отчет половины моей смены, слесаря, токаря и сварщика:

Укороченый дейдвуд мотора "рыбоход" и труба вала болотохода:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/60015/211392857.9/0_138457_5b1484ca_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI3OTA2Mw==)
IMG_1842.jpg

Установка на универсальную струбцину с винтовой регулировкой наклона

(https://img-fotki.yandex.ru/get/51057/211392857.9/0_138459_b74207c2_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI3OTA2NQ==)
IMG_1844.jpg

Привала крепления для универсальной плиты двигателя

(https://img-fotki.yandex.ru/get/60015/211392857.9/0_13845c_b9753f3a_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI3OTA2OA==)
IMG_1847.jpg

Установка трубы привода винта

(https://img-fotki.yandex.ru/get/26468/211392857.9/0_13845d_10fb6941_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI3OTA2OQ==)
IMG_1848.jpg

Ну и примерка двигателя на универсальной плите от мотора "рыбоход", пока в наличии под рукой был на 9 л/с
Ну а винт пока самый крутой в моей коллекции, американец из нержавейки :) пока только для антуража :)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/52127/211392857.9/0_13845e_536a6f79_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI3OTA3MA==)
IMG_1849.jpg

(https://img-fotki.yandex.ru/get/29984/211392857.9/0_138462_e0c86b3f_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI3OTA3NA==)
IMG_1853.jpg

(https://img-fotki.yandex.ru/get/50260/211392857.9/0_138461_69a6f082_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI3OTA3Mw==)
IMG_1852.jpg
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Valeriy 69 от Июля 27, 2016, 23:02:57

С оперением будет смотрется на много интересней ! Эх , мнеб его на тест- драйв , на раскаты Каспия !
:diablo:
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 28, 2016, 20:39:20
Оперение будет вешаться в последнюю очередь перед разборкой и покраской.
Сегодня для этого мотора делался приводной вал, впервые его решил сделать цельным из прутка СТ45.
До этого делал из трубы на концах были вставки для соединения и вала для винта. Но место для сальника всегда калится и полируется.
Процесс изготовления вала показываю на фото, токарный станок сделанный еще в ГДР, наверно ровесник мне :)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/53078/211392857.9/0_13855d_314ed361_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI3OTMyNQ==)
IMG_1861.jpg

Нарезка резьбы делается резьцом, что бы исключить биение винта на валу

(https://img-fotki.yandex.ru/get/53638/211392857.9/0_13855f_fd03ed98_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI3OTMyNw==)
IMG_1863.jpg

Для сравнения два вала, один со средней частью из трубы и новый из цельного прутка... конечно немного тяжелее.
Но он сделан из СТ45 и будет закаливаться шейка для работы сальника.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/47741/211392857.9/0_138560_8ece9bfc_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI3OTMyOA==)
IMG_1864.jpg

(https://img-fotki.yandex.ru/get/133483/211392857.9/0_138566_13f867c1_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI3OTMzNA==)
IMG_1865.jpg
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Valeriy 69 от Июля 28, 2016, 21:08:51
И это правильное решение , цельноточеный вал , надежней не бывает !
Для максимальных нагрузок лишний килограмм не помеха !:ok:
Ждем дальнейшей инфы по сборке !
:diablo:
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 28, 2016, 21:32:59
И это правильное решение , цельноточеный вал , надежней не бывает !
Я так не думаю, на автомобиле кардан делают из трубы, а не из круга...
Здесь просто маленький диаметр и можно весом пренебречь, труба передаст не меньший момент, но должно быть надежное соединение трубы с наконечниками.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Valeriy 69 от Июля 28, 2016, 21:56:36
Вот именно ( соединение трубы с наконечником ) , как в воду глядели ! Буквально неделю назад поменял кардан на своем УАЗике по этой причине ! Порвался в месте сварки трубы и наконечника !
Так что монолит по надежнее будет!

С уважением , Валерий !
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 01, 2016, 20:16:29
Для последующей сборки мотора его пришлось разобрать, и доделать всю мелочевку, а как говорится "всё дело в мелочах"
Склепал цепь из шведской SKF с шагом 12,7 мм. В данной конструкции эта цепь через звезду на 9 зубов может передать момент 250 Н/м. это вполне достаточно с хорошим коэффициентом запаса.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/30086/211392857.9/0_138dc4_ec899a26_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI4MTQ3Ng==)
IMG_1882.jpg

Так же сегодня получил еще два азиатских винта. теперь есть линейка винтов с которых можно снять параметры и понять как они изменяются с увеличением размера и составить зависимость. Как альтернатива, но дорогая, есть и в коллекции американский винт.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/52127/211392857.9/0_138dc5_91d1b468_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI4MTQ3Nw==)
IMG_1883.jpg
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Valeriy 69 от Августа 03, 2016, 09:39:15
Как там мелочевка ? Ждём конечный результат ! :blush:
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 03, 2016, 21:01:53
Сегодня выдалось немного времени для проекта по мотору болотоход, который я называю гибридом своих моторов, Приварили все недостающие кронштейны, сделали внутренние вставки в дейдвуд, еще раз собрали черновую и только после этого сново "взорвали" для покраски.
Опять же, что бы покрасить нужно заклеить посадочные места, отправить на пескоструйку... пескоструйка у меня проходит электрокорундовым песком. Вот после неё детали идут на зачистку, это где зубилом и напильником убираются брызги от сварки и острые кромки. Вот только после этого детали поступают в "малярку", это тоже условное название. На "малярке" деталь под статическим напряжением покрывается порошковой краской и отправляется в печь. В печи примерно около часу краска расплавляется и запекается при температуре 180 градусов. Краску решили, по согласованию с заказчиком, болотного цвета :) Такого цвета нет :( и каждый болото представляет по своему, по этому намешали разного порошка и получили краску цвета жабы... значит болотная :) На фото результат.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/43800/211392857.a/0_138f86_94bffc94_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI4MTkyNg==)
IMG_1893.jpg

(https://img-fotki.yandex.ru/get/31286/211392857.a/0_138f87_10717489_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI4MTkyNw==)
IMG_1894.jpg

(https://img-fotki.yandex.ru/get/56796/211392857.a/0_138f88_2df80305_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI4MTkyOA==)
IMG_1896.jpg

Да еще, румпель на этом моторе как на ПЛМ, но на болотоходах он длинный и неподвижный. решил с другой стороны мотора сделать возможность установки такого румпеля, если пригодится то будет возможность... ведь всего на стадии проектирования, а тем более первого образца не предусмотреть.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Августа 04, 2016, 10:37:43
Нужный цвет в порошковой палитре 6003.
Но у порошка есть очевидные минусы. Не возможно подкрасить забоины и царапины,
а у болотохода они неизбежны. И, как выяснилось из практики
покрытие плывет от температуры двигателя, потом сложно оторвать приварившиеся детали.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 04, 2016, 22:10:29
И, как выяснилось из практики
покрытие плывет от температуры двигателя, потом сложно оторвать приварившиеся детали.
Двигатель, как раз, я не крашу :)
Вот на фото показана сборка дейдвуда с цепным приводом. Натяжение цепи производится болтом М8, уплотнение телескопического соединения сальником.
Для установки болотоходного румпеля специально приварил две втулки. Теперь можно поставить трубу Ф25 мм  и её загнуть по любой траектории. На фото эти втулки видны.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/149948/211392857.a/0_1390b3_7ac2cc13_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI4MjIyNw==)
IMG_1898.jpg
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Valeriy 69 от Августа 05, 2016, 05:42:34
За втулки отдельное спасибо !:hi:
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Августа 05, 2016, 08:14:15
Втулки лучше делать в виде разрезного хомута.
Выше устойчивость к вибрациям.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: gudvin от Августа 05, 2016, 18:45:27
Сейчас делаю четыре размерности, точнее четыре шага 150, 175, 200 и 225 мм. А вот лопасти любой конфигурации :smile: какая прийдет в голову.
На мотор 6сил с редуктором 13/19 - 1,46. с каким бы шагом поставили винт ?
Диаметр 200мм, обороты стандартные для стационара 3600 мах.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 05, 2016, 21:15:48
На мотор 6сил с редуктором 13/19 - 1,46. с каким бы шагом поставили винт ?
Диаметр 200мм, обороты стандартные для стационара 3600 мах.
Я на 6-ти сильный ставлю винты с шагом 175 и 200 мм, но у меня редукция 1,77
Если идти по пути прямой зависимости, то можно предположить что для редукции 1,46 подойдет шаг 145 - 165 мм.
По такому принципу я бы пробовал винт с шагом 150 мм.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 05, 2016, 21:20:44
Втулки лучше делать в виде разрезного хомута.
Выше устойчивость к вибрациям.
Да возможно.
У этого мотора дейдвуд стальной и при выявлении этого недостатка можно будет приварить любые втулки и хомуты. Как Вы наверно догадались я новичок в этой теме и пока мыслю в силу своих познаний. С каждым новым изделием приходит не только опыт, но и шишки (проблемы тоже)
А на ошибках нужно учится, но  только на своих Вы это сможете сделать.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 05, 2016, 21:34:50
На втулки установил жесткий румпель, самое смешное, что у этого мотора не только две конструкции в одном, но и два разных румпеля :)
Слева румпель от ПЛМ, а справа румпель от болотохода.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/48890/211392857.a/0_139146_92f1e208_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI4MjM3NA==)
IMG_1913.jpg

Мотор еще не заводили... еще не собрано сцепление, что бы обеспечить передаточное 1/1 и ремень не куплен, да и масло в трубу привода винта не залито :(
Да зоны дейдвуда и трубы привода разделены сальником и масло в обе полости заливаются раздельно и раздельно могут испортится не мешая друг другу :)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/48890/211392857.a/0_139147_9300025b_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI4MjM3NQ==)
IMG_1914.jpg

(https://img-fotki.yandex.ru/get/27612/211392857.a/0_139145_9236ffea_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI4MjM3Mw==)
IMG_1912.jpg

Не удержался что бы не взвесить весь дейдвуд в сборе, напомню, что дейдвуд мотора рыбоход со струбциной весит 17-19 кг.
Этот, видимо с приводной трубой и валом получился чуть больше 21 кг.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/31690/211392857.a/0_139149_32873890_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI4MjM3Nw==)
IMG_1919.jpg

Одно радует, что этот вес можно переносить и ставить на лодку отдельно без двигателя :)
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Августа 08, 2016, 08:42:31
Одно радует, что этот вес можно переносить и ставить на лодку отдельно без двигателя :)
:good: Замечательные  конструкция и идея ! Вес в сборе подобного мотора тяжеловат для подъема одним  человеком. А здесь всё удачно продумано! :good:
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Августа 08, 2016, 18:27:41
И мне понравился крайний вариант, гибрид двух не привычных конструкций, вдруг соединившихся в одно изящное изделие. :good:
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 08, 2016, 19:37:58
На выходных пришла очередная информация о ресурсных испытаниях лодочного мотора "Рыбоход" Который я начал проектировать полтора года назад. Прошлый сезон были опытные образцы, а так же и товарные. Зимой была проведена модернизация и в этот сезон вышла 3-я серия этого мотора.
Прошлой осенью было заявлено "давай твой мотор проверим на навигации..."
Вот с этого началось мое дистанционное знакомство с человеком под ником: Хомо-сапиенс, Полярный_Волчара, Волчара, Волченок.
Договоренность была на первое мая, я делаю мотор, он делает лодку.
Вот что с этого получилось:

Я нарисовал свой мотор:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/28561/211392857.a/0_139776_4b57363d_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI4Mzk1OA==)
02 Сцепление.jpg

Он нарисовал свою лодку

(https://img-fotki.yandex.ru/get/60436/211392857.a/0_1392b1_5e04319f_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg5Mzg0L3ZpZXcvMTI4MjczNw==)
2017230_0.jpg

Я сделал свой мотор:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/30086/211392857.a/0_139777_27e43af7_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI4Mzk1OQ==)
IMG_0489.jpg

Он сделал свою лодку:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/51322/211392857.a/0_1392b0_b2326bda_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg5Mzg0L3ZpZXcvMTI4MjczNg==)
PHOTO_20160429_210707.jpg

(https://img-fotki.yandex.ru/get/93451/211392857.a/0_1392ad_f601fcad_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg5Mzg0L3ZpZXcvMTI4MjczMw==)
IMG-20160610-WA0008.jpg

Пришел май и мотор был установлен на эту лодку:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/115272/211392857.a/0_1392ab_bde83894_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg5Mzg0L3ZpZXcvMTI4MjczMQ==)
IMG-20160613-WA0003.jpg

Настало лето и началась навигация:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/26440/211392857.a/0_1392a2_b3519e06_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg5Mzg0L3ZpZXcvMTI4MjcyMg==)
IMG_20140101_052143.jpg

(https://img-fotki.yandex.ru/get/30530/211392857.a/0_1392a3_b14e8732_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg5Mzg0L3ZpZXcvMTI4MjcyMw==)
IMG_20140101_182717.jpg

(https://img-fotki.yandex.ru/get/56941/211392857.a/0_1392a8_94c0780_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg5Mzg0L3ZpZXcvMTI4MjcyOA==)
IMG_20160715_100512.jpg

Скорость 18 км/час

(https://img-fotki.yandex.ru/get/25232/211392857.a/0_1392a9_b973327c_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg5Mzg0L3ZpZXcvMTI4MjcyOQ==)
IMG_20160715_100607.jpg

Эта "пара" прошла 2 000 км по Лене.
Максимальная загрузка 1600 кг при этом скорость 12-16 км/час. При загрузке 250 кг скорость до 24 км/час.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/115272/211392857.a/0_1392a1_de15d744_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg5Mzg0L3ZpZXcvMTI4MjcyMQ==)
IMG_20140101_052121.jpg

Вот история которая, я думаю, не будет иметь конца :)
В конструкции этого лодочного мотора нет ни одной детали от серийных лодочных моторов. По окончании этой навигации будет разбор полетов и будет проведена работа и на следующий сезон появится уже 4-я серия этого мотора. Принципиально он ничем не отличается от первого образца, но время вносит свои коррективы.
Там же ждут и новый мотор болотоход, хотя там болот то и нет :(
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Valeriy 69 от Августа 08, 2016, 20:13:26
Всем добра !
Тема на плаву , а это много чего стоит !
Жду не дождусь когда гибрид попадет в мои руки ! :diablo:
Трое суток бал на раскатах Каспийского моря ( интернета просто НЕТ ) .
Рад тому что проект движется в перед ! :wacko2:
Федор , можно ли ускорить процесс сборки данного мотора ?
Есть желание обкатать двигатель до открытия охотничьего сезона ! :good:
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 08, 2016, 20:49:29
Дейдвуд уже собран, установлена труба привода винта и залито масло. Даже сделал резьбовое отверстие для сапуна и установил трубку, пока не знаю для чего, но сделал заглушить всегда можно :)
Осталось установить мотор и завести. Тестовый мотор Лифан 9 л/с, сейчас он стоит на очередном Рыбоходе.
Нахватает пока только одного шкива под полиремень Ф160 мм. Все закончились, сегодня нарезал заготовку, на неделе сделаю 20 шт и планирую на следующей неделе полностью закончить "гибрид"
Потом, такое ощущение, что пришла зима... каждый день приходят за снегоходами, приходится собирать, что бы не опустел "склад" к приходу настоящей зимы :)

Да еще забыл :( струбцина пока не переварена, нужно перенести точку поворота немного назад, что бы можно было наклонить мотор назад до 20 градусов. Но это работы на полдня с покраской.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Августа 09, 2016, 09:35:24
На втулки установил жесткий румпель, самое смешное, что у этого мотора не только две конструкции в одном, но и два разных румпеля :)
Слева румпель от ПЛМ, а справа румпель от болотохода.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/48890/211392857.a/0_139146_92f1e208_L.jpg)


 

polk, :hi: Пробовал я на своём болтике жёстко закрепить румпель, после 20 км по лесной речке с перекатами и камнями пропало дальнейшее желание двигаться дальше. Несколько раз жёстко выбивало румпель из рук от ударов по камням.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Августа 09, 2016, 10:06:59
Он сделал свою лодку:


(https://img-fotki.yandex.ru/get/51322/211392857.a/0_1392b0_b2326bda_L.jpg)


Да простят меня модераторы, Из какого материала сделан набор?
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 09, 2016, 12:05:54
polk,  Пробовал я на своём болтике жёстко закрепить румпель, после 20 км по лесной речке с перекатами и камнями пропало дальнейшее желание двигаться дальше. Несколько раз жёстко выбивало румпель из рук от ударов по камням.
Я ведь новичок в болотостроении, смотрю все крепят... взял и приварил. Этот румпель снимается, а родной как обычно складывается.
Главное, чтобы был выбор и можно было лишнее умчать или отрезать. Я думаю кто будет эксплуатировать этот "гибрид" напишет по списку еще замечаний, вот тогда уже будем расхлебывать по пунктам :)
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 09, 2016, 12:07:23
Да простят меня модераторы, Из какого материала сделан набор?
Из чего сделана? Незнаю :(
Человек вернется с навигации и, я думаю, всё это опубликует.
Знаю, что вес этой лодки 80 кг.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Августа 09, 2016, 12:24:08
Да простят меня модераторы, Из какого материала сделан набор?
Как то говорил, что сендвич-технология.
Спроси у него самого, он здесь под ником Дальнобойщик
http://tehnoforum.com/index.php?action=profile;u=2705
Человек видно опытный, грамотный, да не про него пословица:- "На всякого мудреца довольно простоты",
в общении экстравагантен очень.


Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: votasum от Августа 09, 2016, 13:39:21
Да лодка интересная. :blush::blush::blush:
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 09, 2016, 19:09:12
Как то говорил, что сендвич-технология.
Спроси у него самого, он здесь под ником Дальнобойщик
http://tehnoforum.com/index.php?action=profile;u=2705
Человек видно опытный, грамотный, да не про него пословица:- "На всякого мудреца довольно простоты",
в общении экстравагантен очень.
Да и это он, летом его на форумах не найти.
Прошлом году он был моим оппонентом когда строил мотор, вот тогда и предложил отправить мотор на "гибель" :(, а оказалось совсем неплохо :)
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Августа 09, 2016, 20:06:14
Он сделал свою лодку:


(https://img-fotki.yandex.ru/get/51322/211392857.a/0_1392b0_b2326bda_L.jpg)


Да простят меня модераторы, Из какого материала сделан набор?
Обычно рейку используют сосновую :hi:
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Августа 10, 2016, 14:26:40
polk,  :hi:
Перечитал твою тему. Хотел узнать как ты реализовал натяжение цепи?

(https://img-fotki.yandex.ru/get/60015/211392857.9/0_138457_5b1484ca_L.jpg)
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Valeriy 69 от Августа 10, 2016, 17:08:25
Так вот же , все элементарно просто !
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 10, 2016, 21:16:15
Перечитал твою тему. Хотел узнать как ты реализовал натяжение цепи?
Натяжку делаю раздвигая трубы. Они соединены телескопически и уплотнены сальником. Натяжной болт только фиксирует, им тянуть сложно не видно результата.
Ведь перетянутая цепь быстро кончится. При натяжке оба вала кручу двумя руками и чувствуется когда пропадает люфт, вот как раз нужно, что бы он чуточку присутствовал.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Августа 11, 2016, 08:34:38
Перечитал твою тему. Хотел узнать как ты реализовал натяжение цепи?
Натяжку делаю раздвигая трубы. Они соединены телескопически и уплотнены сальником. Натяжной болт только фиксирует, им тянуть сложно не видно результата.
Ведь перетянутая цепь быстро кончится. При натяжке оба вала кручу двумя руками и чувствуется когда пропадает люфт, вот как раз нужно, что бы он чуточку присутствовал.
polk, :hi: Из фотографий я всё понял, хотел услышать подтверждение из уст автора.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Valeriy 69 от Августа 14, 2016, 17:02:04
Всем добра !
Что-то темка притихла !
Как там шкивы ? Выточили ?
Федор , когда тестировать гибрид будем !
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 16, 2016, 20:03:54
На недельку уезжал в Рязань погостить, брал с собой лодку и мотор "Рыбоход"
Поплавали по старому руслу Оки, в народе старицей зовут.
Даже небольшой ролик сверстал :)

http://www.youtube.com/watch?v=LL0NbAPmFlk

Сегодня продолжил работу над "гибридом" за мое отсутствие сделали шкив Ф160 мм и сцепление со шкивом Ф160 мм.
Ремень подходящий висел на крючке, я всегда держу в запасе ремни разной длины. Подошел длиной чуть больше метра профиль 6РК.
При этом длина может быть и на 50 мм длиннее, тоже подойдет :)
Завтра планирую заводить с мотором Лифан 9 л/с. У него посадочные такие же как и на 15-ти сильном моторе.
Вот состояние этой работы на сегодня:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5300/211392857.a/0_13a658_1ec2f38b_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI4Nzc2OA==)
IMG_1934.jpg

(https://img-fotki.yandex.ru/get/40687/211392857.a/0_13a659_f57ef1d4_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI4Nzc2OQ==)
IMG_1935.jpg
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Августа 16, 2016, 21:38:37
На недельку уезжал в Рязань погостить
polk, а позвонить не судьба было? :diablo:
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 17, 2016, 05:23:37
polk, а позвонить не судьба было?
Как то не задумывался... ездил к одноклассникам погостить, ну а мотор с лодкой взял для баловства, покататься :)
В прошлые года, тоже в Рязань брал свои самоделки минимобиль "МикроБ" и "Плеер"

(https://img-fotki.yandex.ru/get/44813/211392857.a/0_13a683_820acd7b_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDA3MjY4L3ZpZXcvMTI4NzgxMQ==)
05062009147.jpg

Тоже катались на Старице:

http://www.youtube.com/watch?v=XpSD3KmwPpw

Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Августа 17, 2016, 10:35:17
Вот состояние этой работы на сегодня:
:good::good::good:
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 17, 2016, 21:17:06
Ну вот кажется и этот проект подошел к финишу... будем ждать продолжения по нему на воде, а может в болоте, а может на рыбалке или охоте :)
Но не хотелось бы его видеть в гараже на полке :(
Но всё равно это шаг вперед и время покажет куда идем!
Я не думал о таком моторе, но получилось так, что его сделал и чему очень рад. Завтра всё сново разберу и уже буду готовить к отправке.
Самое приятное, что его будут катать не предвзятые люди, которым нет интереса до моих игрушек, которым нужен мотор, рабочий мотор :)
Ну а мне результат для дальнейших действий и выводов.
Немного фото и видео:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/38941/211392857.a/0_13a6f0_542d9cae_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI4NzkyMA==)
IMG_1936.jpg

(https://img-fotki.yandex.ru/get/51134/211392857.a/0_13a6f3_877ab036_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI4NzkyMw==)
IMG_1941.jpg

(https://img-fotki.yandex.ru/get/51134/211392857.a/0_13a6f4_a3adad6e_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI4NzkyNA==)
IMG_1942.jpg

(https://img-fotki.yandex.ru/get/51134/211392857.a/0_13a6f2_1c64672_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI4NzkyMg==)
IMG_1940.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=7UwTy6r_8gM
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Августа 18, 2016, 08:51:44
 polk Поздравляю!!! По моему это самый перспективный из твоих вариантов. :good:
Правильно делаешь, что никого не слушаешь(вернее слушаешь только кого надо и себя).
Еще, на мой взгляд, стоит поработать над превращением стандартного "рыбохода" в болотоход с помощью некоего Кит- комплекта.
Для тех, кто хочет иметь сразу и то и другое.
А опытные пользователи ПЛМ поймут, оценят и не откажутся от болотоходного подвеса на "Рыбоходе"
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 18, 2016, 11:48:27
  По моему это самый перспективный из твоих вариантов. :good:
Еще, на мой взгляд, стоит поработать над превращением стандартного "рыбохода" в болотоход с помощью некоего Кит- комплекта.
Спасибо.
Как раз этот вариант уже результат народного творчества, ведь именно так попросил собрать  VALERIY 69, а вот нижнюю часть как КИТ комплект для замены штатной, это тоже вариант для развития :)
Поменять нижнюю часть дело времени, примерно час полтора после тренировки. Осталось проверить работоспособность конструкции, если все будет как задумывалось, то останется унифицировать детали и отцифровать.
Хорошо, что я не рыбак, а то некогда было бы этой ерундой заниматься :)
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Steam от Августа 18, 2016, 12:56:10
polk,
Фёдор, можно сокраментальный вопрос: Исходя из мировой практики, использования моторов типа б\ход, лонг тэйл, и т.п., большенство производителей не использует сцепление. У Вас есть варианты редукторов для подобных моторов без сцепления? Причины - удешевление мотора, исключение сложной детали, облегчение мотора.Такая версия моторов непременно нашла бы своих покупателей.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 18, 2016, 21:55:37
Я неоднократно говорил, что к вопросу создания лодочных моторов я подхожу с точки зрения автомобилестроения. Сцепление неотъемлемая часть автомобиля, а так же трансмиссия. И именно в сцеплении я не вижу камня преткновения, только плюсы. Можно завести мотор без работающего винта, можно плавно без рывка на винте тронуться, можно сбросить газ и подплыть к берегу с невращающимся винтом.
Теперь смотрим вариант со скоростями классического мотора. Завести и прогреть тоже можно без вращения винта, но при трогали винт ударом приобретает обороты двигателя, возможно только для этого и используют муфту в винте. При "парковке" нужно выключать передачу, а возможно и сново включать если не дотянул.
Но это мои выводы и мое видение с моей колокольни :)
Первое сцепление я сделал в 2003 году, а сегодня произвожу серийно три размерности и неограниченное количество модификаций.
Теперь посмотрим мотор "Рыбоход" который прошел 2000 км, при этом не было ни одного замечания к сцеплению.
Посмотрите видео, как заводят болотоходы, почти на всех роликах поднимают винт из воды, что бы мотор набрал нужные обороты. Да и при работающем двигателе винт представляет опасность :( А на моем "Рыбоход" винт можно очистить руками от травы при работающем двигателе.
Идем дальше, для чего применяют на болотоходах электромагнитную муфту? Я думаю по тому, что нет сцепления.
Завтра отправляю заказчику центробежное сцепление для водомета, а двигатель ВАЗ 2108... видимо тоже человек посчитал возможность иметь сцепление и сцепление автоматическое. Одно пока не знаю выдержит ли оно такую мощность, пока я делал только до 30 л/с.
Был еще вопрос о тролинге, но я решаю этот вопрос понижением начала срабатывания сцепления. Оно практически на холостых плюс 50 об/мин начинает вращать винт.
Мое сцепление ставят и на аэроглисеры. Опять же легче запустить мотор, прогреть его, да и безопасность при стоянке с работающем двигателем и невращающимся винтом.

Вот примерно такие доводы в пользу такого сцепления, которым не нужно управлять.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Августа 18, 2016, 22:00:13
пока я делал только до 30 л/с.
каких оно размеров? диаметр, ширина
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 18, 2016, 22:11:00
каких оно размеров? диаметр, ширина
Для двигателей до 8 л/с сцепление Ф 133 мм
Для двигателей до 15 л/с сцепление Ф 160 мм
И на двигателя до 24 л/с сцепление Ф219 мм.
Примерный размер сцепления по оси (ширина) 70 мм
Что они могут прожевать максимально не проверял. Сейчас хотят попробовать сцепление Ф133 поставить на мотор 30 л/с. Если решаться, то у людей будет сцепление, а у меня статистика :)

Вот как выглядят диски автоматического сцепления всех трех размерностей:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/44369/211392857.a/0_13ac68_973b994_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDA3MjY5L3ZpZXcvMTI4OTMyMD9wYWdlPTI=)
IMG_0677.jpg
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Августа 22, 2016, 10:08:44
многовато
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 22, 2016, 20:19:32
Сегодня отправил два сцепления Ф220 и Ф219 для двигателя ВАЗ 2108
Это сцепление будет установлено на водомет с ВАЗовским двигателем, вот как раз посмотрим пережует ли мое сцепление мощность порядка 80 л/с на оборотах до 5 000 об/мин.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Августа 22, 2016, 22:39:31
Сегодня отправил два сцепления Ф220 и Ф219 для двигателя ВАЗ 2108
Это сцепление будет установлено на водомет с ВАЗовским двигателем, вот как раз посмотрим пережует ли мое сцепление мощность порядка 80 л/с на оборотах до 5 000 об/мин.
если пережует, то запишусь на приобретение
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Августа 26, 2016, 09:21:00
Добавлю от себя по сцеплению.
Я тут обзавелся микро-мотором Карвер 3,8 л.с. Писал про него еще в прошлом году.
Там естественно центробежное сцепление есть. Так вот вещь, на мой взгляд очень полезная.
Можно пройти мель с ходу не глуша мотора, удобно подходить к берегу, легко заводить, без опаски выпасть за борт.
На счет сцепления болотоходе, используемые нами одно- цилиндровые моторы очень трудно стартуют. Если винт подобран достаточно тяжелый для полного хода.
Приходится поднимать, добавлять газ, затем при опускании в воду происходит удар в подвесную систему и рывок.
От части связано это еще с тем, что регулятор мотора даже при плавном добавлении газа, резко, на полную открывают заслонку карбюратора,
При снятом регуляторе плавно стартовать гораздо проще.
Напрашивается: 1. Применение сцепления и с эффектом пробуксовки.
2. Непосредственное управление дроссельной заслонкой.
3. Применение заведомо легкого винта. Третье не самое лучшее.

Двух- цилиндровые моторы на много меньше страдают на старте поскольку величина крутящего момента у них значительно выше.

По сцеплениям, можно выбирать между центробежным и эл. муфтой. Но на малых мощностях и на моторах без стартера и АКБ очевидно ЦС.
На мощных моторах муфта может быть предпочтительней, например по весу и габаритам.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 26, 2016, 20:50:19
Спасибо за понимание :)
Я сегодня практически не вижу такого мотора без центробежного сцепления.
Я очень подробно изучил моторы REMIX59 и могу предложить для пробы свое сцепление, естественно бесплатно, что бы независимо оценить его необходимость.
Готов изготовить сцепление со стандартной шестерней поз зубчатый ремень и отправить заказчику. Условие только одно, это нужно испробовать и сравнить с уже испытанной прямой трансмиссией.

Свободный запуск двигателя без нагрузки винта, а так же "парковка" при работающем двигателе, это хороший бонус при установки центробежного сцепления.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Августа 27, 2016, 08:06:00
Спасибо за предложение, но поставить ЦС кардинально не меняя конструкцию, на мой взгляд, не получится.
Проще использовать мотор со штатным редуктором и сцеплением, меньшей мощности, а недостаток оборотов
компенсировать снятием регулятора. Но тут появятся другие минусы и плюсы.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 27, 2016, 08:52:16
Спасибо за предложение, но поставить ЦС кардинально не меняя конструкцию, на мой взгляд, не получится.
Я думаю Вы не правы.
Вот примерно как я это представляю на вашем моторе. Макет мотора был составлен по вашим чертежам, правда подвеска и вал привода винта, для наглядности, поставил свой.
Сцепление поставил под полицемерь, просто у меня оно уже собранное лежит в библиотеке. Шкив можно сделать любым: под зубчатый ремень, под цепь... это не меняет конструкции сцепления. Сцепление так же можно установить и наоборот и на нужное расстояние от мотора. Получается та же электромуфта, только сцепление :)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/109793/211392857.b/0_13bf43_4d8b7a48_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI5NDE0Nw==)
Болотоход со сцеплением2.JPG

(https://img-fotki.yandex.ru/get/26036/211392857.b/0_13bf42_225ef851_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI5NDE0Ng==)
Болотоход со сцеплением1.JPG

(https://img-fotki.yandex.ru/get/111359/211392857.b/0_13bf41_828b5e64_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI5NDE0NQ==)
Болотоход со сцеплением.JPG
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Августа 28, 2016, 17:24:51
 Диаметр у сцепления на 15 л.с. 160мм., ширина моего кожуха 130мм. Глубина кожуха 80, из них 55 занимают спаренные звезды от "Приоры".
Единственный вариант выносить сцепление наружу и делать под него кожух вместо штатной крышки. Т.е. при стандартной длинне вала двигателя 63 мм. сцепление нужно выносить на 80+ 3-5 мм.
 Вопрос, какие использовать подшипники на вал- 25мм. допустим подшипник с посадочным 30мм.
будет маловат, остаются для стенок муфты по 2,5 мм. При том, что штатная шпонка 7х7х40 выступает из вала на 3 мм. Нужны подшипники с посадочным 35, самая легкая серия, наружный 55 мм. его еще нужно посадить в ведомую муфту и на нее посадить звезды,
а у них наружный 63мм.   
Еще, при транспортной разборке болотохода, ЦС со звездами придется снимать с вала, сейчас кожух с дейдвудом снимаются, а звезды остаются на валу двигателя.
В общем я не стал бы говорить, что все так просто. 
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Valeriy 69 от Августа 28, 2016, 17:56:48
Всем добра !
Хочу поблагодарить Федора и его команду , всех кто принял участие в изготовление кит комплекта ( Гибрид ) !
Качество на высшем уровне !
Рекомендую !
Фото отчёт об испытаниях чють позже , лодка в ремонте !
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 28, 2016, 20:10:32
В общем я не стал бы говорить, что все так просто.
Возможно Вы и правы :(
Хотя я в таких случаях делаю макетный ходовой образец, лишнее обрезаю временно усиливаю... пробую и решаю :)
Фото отчёт об испытаниях чють позже , лодка в ремонте !
Спасибо :)
Будем ждать с нетерпением.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 03, 2016, 11:06:53
Диаметр у сцепления на 15 л.с. 160мм., ширина моего кожуха 130мм. Глубина кожуха 80, из них 55 занимают спаренные звезды от "Приоры".
Единственный вариант выносить сцепление наружу и делать под него кожух вместо штатной крышки. Т.е. при стандартной длинне вала двигателя 63 мм. сцепление нужно выносить на 80+ 3-5 мм.
 Вопрос, какие использовать подшипники на вал- 25мм. допустим подшипник с посадочным 30мм.
будет маловат, остаются для стенок муфты по 2,5 мм. При том, что штатная шпонка 7х7х40 выступает из вала на 3 мм. Нужны подшипники с посадочным 35, самая легкая серия, наружный 55 мм. его еще нужно посадить в ведомую муфту и на нее посадить звезды,
а у них наружный 63мм.
Еще, при транспортной разборке болотохода, ЦС со звездами придется снимать с вала, сейчас кожух с дейдвудом снимаются, а звезды остаются на валу двигателя.
Я прикинул, кажется можно сделать сцепление с такими параметрами :smile:
Попробую выбрать время и нарисовать.
Только про разборку пока не придумал  :sad:
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 03, 2016, 21:52:28
Ну вот даже ждать не пришлось, пока был в дороге на простоях собрал, виртуально, такое сцепление :)
Спасибо remix59, теперь у меня появилась новая компоновка, которая позволит решить новые задачи по применению центробежного сцепления. До этого я не мог предложить сцепление с компоновкой №1 с маленькими шкивами. Теперь это возможно. Даже если это будет не востребовано на болотоходе, то есть области применения :)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/153157/211392857.b/0_13d878_84863e6f_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTMwMDYwMA==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/45443/211392857.b/0_13d879_9a2065a4_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTMwMDYwMQ==)

Подшипники подошли легкой серии 105-й и 107-й.
При изготовлении с гарантированным зазором сцепление со шкивом можно будет снимать при транспортировке. Для этого нужно будет открутить всего только центральный болт крепления на вал двигателя.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Сентября 04, 2016, 05:57:19
Да,не оскудела еще Россия технарями, молодец! Занимаю очередь на сцепление!
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 05, 2016, 20:03:14
Ну вот пришел понедельник, купил зубчатые шкивы от приоры. Они оказались шириной 21 мм.
Вопрос к remix59? Ширина шкива Вами указана 55 мм. где взяли еще 3 мм?
Восьмые шкивы шириной 30 мм.
Но всё таки конструктору дал задание и сделали полную компоновку с двумя щкивами от двигателя 126 (приора). Шкивы поставил буртиками в разные стороны. Может между ними тоже буртик ставите?

(https://img-fotki.yandex.ru/get/57110/211392857.b/0_13dac0_5cc2200a_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDA3MjY4L3ZpZXcvMTMwMTE4NA==)
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Сентября 06, 2016, 06:53:37
Что-то Алексей молчит. Да, посередине буртик, шайба там, так же под шпонку с фасками с обоих сторон, и ширина шкивов под ремень шириной 25мм.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Сентября 06, 2016, 06:57:26
Значит шкивы там от ВАЗ 2108, обточенные до 25мм.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 06, 2016, 07:01:53
ширина шкивов под ремень шириной 25мм.
Значит будем ждать :(
Шкивы, как уже написал выше, вместе с буртиком 21 мм. Соответственно если между шкивами поставить шайбу-буртик на 3 мм. то получится желаемые 55 мм.
Хотел сегодня уже сделать всё сцепление, но нет полной информации :(
Значит шкивы там от ВАЗ 2108, обточенные до 25мм.
Алексей выше писал, что шкивы от приоры.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Сентября 06, 2016, 09:23:45
Да, надо подождать автора изделия, нужны точные размеры.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 06, 2016, 19:02:09
Здесь жди не жди а паровоз пошел :)
У меня ведь если засвербело, то нужно проверить, а лучше сделать и попробовать.
Я сейчас с ходу сделаю "макет" этого сцепления, ну а уже нужные размеры вставим в нужные параметры.
Ведь сначала нужно все равно проверить :)
Сегодня сделал корпус, ось и запрессовал шестерни на корпус, приварил ступицу барабана. Завтра уже сделаю полную сборку и финишную обработку, ну и соберу конечно. Поставлю на какой нибудь мотор и крутну, я думаю сюрпризов не будет, всё таки больше десяти лет проектирую сцепления.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/45537/211392857.b/0_13de9b_3e7a0a7d_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDA3MjY4L3ZpZXcvMTMwMjE3MQ==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/51236/211392857.b/0_13de9c_cb695708_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDA3MjY4L3ZpZXcvMTMwMjE3Mg==)

Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Сентября 06, 2016, 19:42:49
Оперативно! Дело мастера боится. Конечно будет работать. Я бы смог помочь с размерами, да только мотор не близко,за 160 км. Первый, уже адаптированный на продажу образец я забиваю.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 06, 2016, 19:53:31
Не было меня в городе, на реке был.
Я использую вот такие звезды, они подходят под ремень 24мм.(фото 1.), можно ставить и ремни на 19 от 2108(отлично стоят до 22 л.с.).
Между звездами ставлю шайбы 3мм. с фасками. Раньше такие (фото 2.), теперь свои вырезанные на лазере.
Под ремни шириной 25,4 мм. между ними ставлю еще дистанционные шайбы, чтоб ремни входили.
А вы, так понимаю взяли такие (фото 3.) они под узкие ремни.
Чтоб адаптировать полностью, нужно чтоб разделительная шайба стояла точно по середине глубины (внутренняя 80мм.) кожуха, а сцепление с учетом толшины наружной стенки кожуха и с гарантированным зазором в 2мм. 85 мм от начала посадочной вала двигателя или от внутренней стенки кожуха, со стороны двигателя.
С удовольствием попробую.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Сентября 06, 2016, 20:04:32
с гарантированным зазором в 2мм.
Алексей, 2 мм наверно мало будет?
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 06, 2016, 20:12:30
Без крышки зазор от торцов боковых стенок будет 5 мм.- достаточно.
Вместо штатной крышки будет нужен кожух- крышка. И нужно предусматривать вентиляцию для охлаждения.

Вот нашел из свежих, звезды на валу мотора.(фото)
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Сентября 06, 2016, 20:16:39
Да, верно, крышки не будет. А можно использовать ту же крышку, только посередине вырезать в виде арки на ширину шкива, а сцепление пусть будет открытым. тогда зазор надо увеличить.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 06, 2016, 20:55:23
Вот нашел из свежих, звезды на валу мотора.(фото)
Мне нужна размерная цепочка расположения звезд от плоскости двигателя, тогда точно построю, а так можно шайбами на валу двигателя установить на нужное расстояние от двигателя.
Шестерни тоже нужно брать по каталогу, их у нас такое множество, что для ориентации одного размера мало.
Как уже написал первый образец "макет" для проверки технологии изготовления. Шестерни просто запрессованы с натягом в 0,05 мм с резьбовым герметиком, боюсь что может провернуть :( На будущее планирую запрессовывать на шлицевую поверхность со специальным "клеем"
Главное что можно будет пробовать без изменения конструкции мотора, а при необходимости вернуться в начальное состояние.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 06, 2016, 21:01:35
Сегодня получил новые моторы от Лифан на 11 л/с в габаритах GX 200
Распаковал, посмотрел. Картер оригинальный, регулятор оборотов отсутствует, крепление бака отсутствует, да и бак отсутсвует :sad:, стоит датчик холла и куча электроники, карбюратор отдельно.
В общем интересно, нужно разбираться, но при весе в 14 кг 11 л/с это интересно :smile:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/151986/211392857.b/0_13de97_272a2dd8_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDA3MjY4L3ZpZXcvMTMwMjE2Nw==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/28256/211392857.b/0_13de98_f6c27851_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDA3MjY4L3ZpZXcvMTMwMjE2OA==)
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 06, 2016, 21:04:27
Попаду на рабочий комп, нарисую эскиз.
Звезды порошковые очень хрупкие, это я про шлицы и температура рабочая у всего узла 100-125 град., это я про герметик.
Может их на латунный припой? Кулибин их так попарно паяет.

По новому Лифану даже очень интересно.  :good:
 
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 07, 2016, 11:58:38
Вот эскиз. Шестерни на валу "Лифана" в кожухе моего болотохода.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Белый Дом от Сентября 07, 2016, 12:30:45
polk, а что там за штуцер на крышке головки???? Уж не для насоса-ли топливного???
Карба и выхлопа в комплекте тоже не было???
А где, Вы такой Лифан заказывали???
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 07, 2016, 16:19:42
Спроси у наших продавцов- дилеров.
http://tehnoforum.com/index.php?topic=2416.0
У них на сайте уже есть.
http://www.lifan-moto.ru/katalog/dvigatel-lifan-gs200e-(11-l.s.).html
А на крышке это сапун, есть на всех Лифанах, соединяется трубкой с воздушником.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 07, 2016, 19:56:43
polk, а что там за штуцер на крышке головки???? Уж не для насоса-ли топливного???
Карба и выхлопа в комплекте тоже не было???
А где, Вы такой Лифан заказывали???
Беру двигателя в Вологде, REMIX59 выше дал ссылку.
Карбюратор идет в комплекте, а так же электропроводка. На зажигании стоит датчик холла.
Про выхлоп даже не посмотрел :sad:, всё выглядит компактно и не бросается в глаза. Да как раз всё собирался сделать свой глушитель, вот и надобность пришла :smile:
Вот эскиз. Шестерни на валу "Лифан" в кожухе моего болотохода.
Теперь можно сверстать реальное сцепление, думаю на следующей неделе сделаю.
А пока собрал "макет", с 11-ти сильными двигателями как раз прислали на 15 л/с. на пневмоход КИТ. Как тут не воспользоваться, всё равно заводить.
Установил и завел:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/28982/211392857.c/0_13e2d5_5cb27a88_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTMwMzI1Mw==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/137468/211392857.c/0_13e2d4_41a76bdc_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTMwMzI1Mg==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/49312/211392857.b/0_13e2d3_ce2fe81e_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTMwMzI1MQ==)

Ну и для наглядности немного видео:

http://youtu.be/BOMrfkxG_tE

Остался вопрос по 11-ти сильному двигателю, что это за "фигня" в комплектации?

(https://img-fotki.yandex.ru/get/47284/211392857.b/0_13de99_9584803c_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDA3MjY4L3ZpZXcvMTMwMjE2OQ==)
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Сентября 07, 2016, 21:26:10
С нетерпением ждем!
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 08, 2016, 09:04:23

Остался вопрос по 11-ти сильному двигателю, что это за "фигня" в комплектации?
Это скорее всего маслоотделитель сапуна. Один конец, боковой, на сосок в клапанной крышке, второй на воздушный фильтр или карбюратор на впуск,
прозрачный шланг с заглушкой сборник масла, накопилось- слил.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Сентября 08, 2016, 20:00:21
Это скорее всего маслоотделитель сапуна. Один конец, боковой, на сосок в клапанной крышке, второй на воздушный фильтр или карбюратор на впуск,
прозрачный шланг с заглушкой сборник масла, накопилось- слил.
Это скорее всего так и есть, чтобы карбюратор маслом не засирало.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 08, 2016, 20:50:52
Для мотора remix59 скомпоновал центробежное сцепление по предложенным размерам.
Вот что получилось, можно будет уточнить габарит корпуса, я для верности его взял 80 мм. внутренний размер.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/42925/211392857.c/0_13e618_a722a88a_L.png) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTMwNDA4OA==)

Пока не сделал специальный болотоходный винт, по причине его изучения, сегодня сделал трехлопасной винт с лопастью болотохода и классической равномерной спиралью и шагом 150 мм. Посадка как положено М18х2,5 мм

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5406/211392857.c/0_13e613_50d87f59_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTMwNDA4Mw==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5647/211392857.c/0_13e612_f1d81a65_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTMwNDA4Mg==)

Лопасть делалась из листа толщиной 4 мм. на лазерном станке. Винт штамповал на холодную уже по проверенной технологии.
Винтов простых уже сделал много, но ни разу не проверял балансировку :smile: предполагая, что геометрически ровный винт не должен "бить". Но и пока действительно при проверке ни разу при проверке на полном газу не ощущал вибрации. Но наверно всё таки нужно сделать стенд для балансировки и проверить.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Сентября 09, 2016, 05:27:06
А каков диаметр винта?
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Сентября 09, 2016, 06:01:34
Я думаю, что трех лопастной винт в мелководном режиме сильно будет кавитировать, подхватывать воздух.
Не знаю, что специалисты скажут?
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Сентября 09, 2016, 06:40:17
Для мотора remix59 скомпоновал центробежное сцепление
Как это будет собираться на вал?
Я понимаю, сначала подшипник,затем шпонка,одеваем муфту и с торца видимо шайба-втулка,чтобы шпонка не вылезала, затягивается болтом. Или шпонпаз не на всю длину, а только на длину шпонки, тогда просто шайбой.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 09, 2016, 07:14:36
Как это будет собираться на вал?
Сцепление в сборе с подшипниками будет устанавливаться на вал, затем вставляется шпонка и всё это закрепляется болтом с шайбой к валу. При этом шайба с болтом не торчит наружу, а упирается во внутренний бортик оси сцепления. И наружные болты крепления диска сцепления тоже можно заменить на болты в потай и тогда вообще ничего не будет выпирать со стороны сцепления.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Сентября 09, 2016, 08:36:12
упирается во внутренний бортик оси сцепления.
Я имел в виду, шпонка, в процессе работы не будет вылезать до этого буртика? Там расстояние еще 31 мм, или шпонка будет длинной?
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 09, 2016, 09:52:26
можно будет уточнить габарит корпуса
Все верно.

А каков диаметр винта?
Тоже интересуюсь. Можно 200мм.? Получится 8х6" под 15-ку. И еще с шагом 100мм. 8х4".
Жаль, что сезон идет к концу. :sad:
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 09, 2016, 17:57:21
Тоже интересуюсь. Можно 200мм.? Получится 8х6" под 15-ку. И еще с шагом 100мм. 8х4".
Я пока делаю четыре шага 150, 175, 200 и 225 мм
Диаметр до 240 мм.
Но для болотоходных всё же буду разрабатывать двухлопасные :smile:

Цитировать
Остался вопрос по 11-ти сильному двигателю, что это за "фигня" в комплектации?

(https://img-fotki.yandex.ru/get/47284/211392857.b/0_13de99_9584803c_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDA3MjY4L3ZpZXcvMTMwMjE2OQ==)
Ответ от официалов:
Данная деталь является сапуном на высокооборотистом моторе GS200.
Сапун является, по сути, клапаном, стравливающим воздух из двигателя.И отделяет частицы масла.
Трубка справа - газы  поступают с двигателя
Трубка сверху - после сапуна отправляет газы на воздушный фильтр.
Трубка прозрачная слева - является отстойником картерного масла.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 09, 2016, 18:24:57
Не мало важный момент. Кушает такой мотор только 95-й, 98-й бензин. :ok:
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Сентября 09, 2016, 18:55:35
Не мало важный момент. Кушает такой мотор только 95-й, 98-й бензин. :ok:
А какой предпочтительней ? 
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Сентября 09, 2016, 20:23:51
Трубка прозрачная слева - является отстойником картерного масла.
Прозрачную трубку в заливную горловину запихать, будет круговорот масла в двигателе. :biggrin:
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Сентября 10, 2016, 06:24:23
Вообще этот двигатель предназначен для установки на мотоциклы под раму и в связи с ограничением к доступу для обслуживания сделаны эти вещи заливка масла через пласм. воронку которая торчит сверху и т.д.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Сентября 10, 2016, 06:47:58
POLK, Вы как то пропустили мой вопрос про шпонку несколькими постами выше, хотелось бы уточнить.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 10, 2016, 09:05:34
Я планирую этот мотор поставить и сравнить на снегоходе, на лодочном моторе, на мото 2х2 и возможно на минимобиль Плеер-1
Так как уже на все эти "машинки" уже использовал стандартные двигателя, то будет с чем сравнить. Тем более что на своих экземплярах, для внутреннего использования, я блокирую регулятор оборотов.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Valeriy 69 от Сентября 11, 2016, 21:33:13
Гибрид , фото ! :diablo:
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 11, 2016, 22:03:45
Гибрид , фото !:diablo:
Спасибо большое! :drinks:
Я думаю это поуменьшит скептиков, точнее пессимистов :smile: Хотя я уже знаю, что они скажут.

Вопрос:
Как работает сцепление?
Не скользит ли ремень?
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 11, 2016, 22:18:19
Сижу и в голову лезит куча вопросов, Ведь это первый мотор построенный мной который залез в болото, точнее с помощью VALERIY 69. Хорошо, что Вами была поставлена конкретная задача и родилась такая конструкция :good:
Какие ощущения, какой винт, как управляется, скорость (не важно, но интересно), эргономика...?
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Valeriy 69 от Сентября 12, 2016, 07:42:48
Федор , приветствую !
Есть над чем поработать , но ! Сцепление работает как часики , не передаваемые ощущения !
Ремень не буксует , динамика на уровне !
Катался на Азиатском винте для 13 сильного моторчика , у меня Лифан-15 .
Лодка -65 кг.
Мотор -55 кг.
Я -95 кг.
Помощник -65 кг.
Ну и всякий хлам -10 кг.
И того- по чистой воде 26 км. в час ! Очень не плохой результат!
По зарослям 15 км. в час !
Винт Кулибина П отказался накручиваться , ( пойду к токарю ) .
Ну как то так !
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 12, 2016, 09:18:01
Есть над чем поработать
Буду ждать рекомендаций :morning:
Резьбу делал по американскому винту и по покупным гайкам.
ПЛМ рыбоход тоже претерпел некоторые изменения по рекомендациям и замечаниям пользователей, а после дальних рейсов Александра я еще раз этой зимой проведу модернизации.
Но это все не нарушает самой идеи и конструкции.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 13, 2016, 08:56:32
Федор , приветствую !
Есть над чем поработать , но ! Сцепление работает как часики , не передаваемые ощущения !
Ремень не буксует , динамика на уровне !
Катался на Азиатском винте для 13 сильного моторчика , у меня Лифан-15 .
Лодка -65 кг.
Мотор -55 кг.
Я -95 кг.
Помощник -65 кг.
Ну и всякий хлам -10 кг.
И того- по чистой воде 26 км. в час ! Очень не плохой результат!
По зарослям 15 км. в час !
Винт Кулибина П отказался накручиваться , ( пойду к токарю ) .
Ну как то так !
Кулибин режет М18Х2,5- метрическую, накручиваются и метрические и дюймовые винты, если на валу 3/4", нужно перерезать на винте, метрические не закрутишь. Возможно Кулибин просто прогнать на чистовую забыл после сварки и доводки, бывает, метчик с собой возит на испытания винтов. :smile:
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 13, 2016, 11:51:45
Я нарезал, как везде писалось, метрическую М18х2,5

Вчера запустил в производство три первых сцепления под 15-ти сильный мотор remix59, сегодня купил звездочки и клей для фиксации на валу (клей дорогой почти 3000 руб. :sad:)
Звездочки будут позиционироваться на низкой шпонке и фиксироваться клеем локтайт 603 :smile:
Планирую на завтра-послезавтра закончить и отправить на испытания.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 13, 2016, 12:52:52
Я думаю это поуменьшит скептиков, точнее пессимистов  Хотя я уже знаю, что они скажут.

Ревнуют "Ветераны болотоходостроения", критикуют, но в гости заходят, читают, интересуются, переживают, обсуждают.
Их нужно:"понять и простить". :smile:
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 13, 2016, 13:06:06
Звездочки будут позиционироваться на низкой шпонке и фиксироваться клеем локтайт 603
Позиционируется, как разборное соединение. До +150 град.
А если нагреется выше? По идее может отпустить.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 13, 2016, 13:24:50
Позиционируется, как разборное соединение. До +150 град.
А если нагреется выше? По идее может отпустить.
Да при нагреве до 100 градусов теряется немного соединения, а при 150 градусов можно разобрать.
Но у меня на валу-звездочка еще будет стоять шпонка 5х2 мм. она должна обеспечить взаимное позиционирование и соответственно может на себя еще и принимать момент.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 13, 2016, 21:58:29
На шкивах нарезал шпон паз для взаимного позиционировния на глубину 1 мм.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/118528/211392857.c/0_13f1f3_a3dfad13_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTMwNzEyMw==)
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 14, 2016, 08:35:51
На фото две звезды с совмещенным пазом, а зуб на них не совпадает, ремни не натянутся одинаково?
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 14, 2016, 12:29:06
На фото две звезды с совмещенным пазом, а зуб на них не совпадает, ремни не натянутся одинаково?
Это просто они сдвинулись, а паз нет. Я протягивал их по парам, при этом делал обхват ремнем.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Valeriy 69 от Сентября 14, 2016, 20:48:01
Сходил к токарю . Прошлись по резьбам , теперь как в оптеке ! В ближайшие выходные покатаюсь на винте Кулибина П .
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 14, 2016, 21:16:06
Сходил к токарю . Прошлись по резьбам , теперь как в оптеке ! В ближайшие выходные покатаюсь на винте Кулибина П .
Сравнительные тесты всегда полезны, и при этом любой результат, это шаг вперед :smile:

Сегодня начал подготовку к передаче мотора новый болотоход, хотя его предполагается использоваться на Енисее на пантонах. защита для винта сделана от камней. Это первый мотор такой конструкции который поедет на воду без меня, так же как и мотор для VALERIY 69.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/38765/211392857.c/0_13f578_29a41d39_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTMwODAyNA==)

Транспортное положение:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5406/211392857.c/0_13f579_a0343802_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTMwODAyNQ==)

Конечно не забыл и о сцеплениях, сегодня закончил финишную обработку корпусов и установил шкивы. Завтра осталось только собрать :smile:
В пятницу уже могу отправить remix59 для дальнейшей адаптации и пробных испытаний на предмет нужности данного девайса на моторах болотоход.

Подгонка плоской шпонки 5х2 мм.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/94372/211392857.c/0_13f575_e4bd2b27_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTMwODAyMQ==)

А это уже установленные шестерни на готовый корпус сцепления с клеем локтайт:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/62069/211392857.c/0_13f577_81ff8171_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTMwODAyMw==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/25921/211392857.c/0_13f576_48e326ca_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTMwODAyMg==)
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 15, 2016, 09:00:26
Свои реквизиты отправил, о результатах буду информировать. :ok:
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 15, 2016, 20:48:30
Вот и закончил и этот проект :smile:
Теперь дело за испытаниями и тогда можно будет ответить на вопрос, нужно ли сцепление на лодочном болотоходе?
Ну либо хотя бы какое различие со сцеплением и без.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/45704/211392857.c/0_13f62d_540dbdfd_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTMwODIwNQ==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/53993/211392857.c/0_13f62e_11565289_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTMwODIwNg==)

Это сцепление теперь имеет свое название remix59 и оно, при благоприятном исходе, будет комплектоваться дистанционной втулкой и крепежным болтом и шайбами.
Возможно сегодня оно уже уехало в транспортную компанию :smile:
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 15, 2016, 21:17:29
Для мотора, выше на фото, стоит только электростартер и нет ручного стартера :sad:
А необходимость при отсутствии АКБ актуальная. Решено сделать резервную возможность стартануть веревкой. Для этого делаю шкив, который установлю на ось коленвала. На него можно будет, при снятии решетки, намотать веревку и стартануть :smile:
Завтра буду пробовать этот вариант.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/108497/211392857.c/0_13f630_92bee561_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTMwODIwOA==)

Шкив на вал двигателя для веревки:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/53993/211392857.c/0_13f62f_a0a23307_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTMwODIwNw==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/108497/211392857.c/0_13f630_92bee561_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTMwODIwOA==)
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Белый Дом от Сентября 16, 2016, 07:44:26
Так на основной массе подвесных лодочных моторах и сделано (от 40 кобыл которые) - нужно немного демонтировать кожухи, которые под колпаком находятся, а там шкивок, для "смычка"! Причём, смычок даже в комплекте идёт. Дёрг и поехали! :) :drinks:
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Yuri от Сентября 16, 2016, 20:27:19
Добрый день ! Если возможно, уточните цену Вашего нового изделия /сцепление для болотохода 15л.сил/ ? С уважением Юрий
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 17, 2016, 10:12:40
Добрый день ! Если возможно, уточните цену Вашего нового изделия /сцепление для болотохода 15л.сил/ ? С уважением Юрий
Цена есть толко на стандартные сцепления, все производные рассчитываются индивидуально. После испытаний и одобрения появится спецсцепление Remix59 и оно приобретет цену и появится в каталоге сцепление на сайте техномастер.рф.
На форуме я только публикую работу и по правилам нельзя заниматься коммерческой деятельностью, пишите в личку :)

Вчера собрал ручной запуск на чемпиона:

http://youtu.be/Lhd2_9DrfiI
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Valeriy 69 от Сентября 18, 2016, 20:06:16
Всем добра !
Протестировал винт от Кулибина П на гибриде.
Для моей лодки с загрузкой в 210 кг.не считая вес лодки и мотора , окозался тяжеловат . Максимально разогнались 20 км.в час . Есть мысля чють подрезать винт.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 18, 2016, 22:49:48
Есть мысля чють подрезать винт.
Лучше конечно иметь легкий винт, не максималка, но зато можно грузить. И мотор в номинале работать будет. Я обычно стараюсь сделать "крейсерским" это когда 80% от номинала.
Если есть прецедент по обрезке, то наверно нужно спросить у автора где и сколько можно опилить.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 19, 2016, 09:57:42
Минус 5% диаметра, это минус 30% необходимой мощности. Так гласит теория.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Сентября 20, 2016, 19:50:10
Приветствую всех!
 Сегодня получил сцепление, большое спасибо Фёдору и его компании! Будем собираться на охоту, недели на две. Как приеду, отчитаюсь по результатам испытаний.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Сентября 20, 2016, 20:26:24
Так на основной массе подвесных лодочных моторах и сделано (от 40 кобыл которые) - нужно немного демонтировать кожухи, которые под колпаком находятся, а там шкивок, для "смычка"! Причём, смычок даже в комплекте идёт. Дёрг и поехали! :)
у меня нет
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Steam от Сентября 23, 2016, 21:14:28
Сегодня начал подготовку к передаче мотора новый болотоход, хотя его предполагается использоваться на Енисее на пантонах. защита для винта сделана от камней. Это первый мотор такой конструкции который поедет на воду без меня, так же как и мотор для VALERIY 69.
Фёдор, по кольцевой защите винта переломано хренова куча копий ещё 15 - 20 лет назад. Резюме - это самая опасная защита. Она склонна собирать всё  что лежит на дне и зацеплятся за все ветки и коряги вплоть до вырывания мотора с транца. Придуманы уже другие более безопасные защиты в виде усов, прутьев.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 25, 2016, 22:49:34
Придуманы уже другие более безопасные защиты в виде усов, прутьев.
Спасибо.
Уже были тоже советы. При случае буду делать по другому.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Сергей51 от Сентября 26, 2016, 19:06:59
Вчера собрал ручной запуск на чемпиона:

Опасно это - торчащие шпильки в плоскости шкива. Может захлестнуть шнур. Лучше поставить закладные гайки. :hi:
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Valeriy 69 от Октября 05, 2016, 14:09:33
Всем добра !
Вешали ( гибрид ) Рыбоход на Казанку-5 с максимальной загрузкой , скорость передвижения составила 7 км.в час. Уверенно шли через зарозшие участки водяной растительности . В общем многим нашим охотникам конструктив понравился , думаю в ближайшее время будут заказы на данную модель ( гибрид ) .
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 05, 2016, 20:18:12
Вешали ( гибрид ) Рыбоход на Казанку-5 с максимальной загрузкой , скорость передвижения составила 7 км.в час. Уверенно шли через зарозшие участки водяной растительности
Спасибо, Валерий, сегодня у нас выдалась хорошая погода и я потащил свой болотоходный мотор за 70 км за город, что бы в этом сезоне покатать его по камышам и меляку :) Испытал три винта 1 американец, 2 азиат, 3 свой трехлопасной.
Сейчас верстаю видео, сам остался доволен :) Двигатель 6 л/с с вертикальным валом Лифан. В реалии не более пяти.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 05, 2016, 20:45:32
Вот первая подборка видео о пробных заездах по заросшему водоему. Река Сок перед впадением в Волгу.

http://youtu.be/8Zn1FyLEbGA
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АверС от Октября 05, 2016, 20:52:13
polk, Сними ограничения :blush:

  (http://savepic.ru/11698265.jpg)
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 05, 2016, 20:54:32
polk, Сними ограничения
Извиняюсь... пока корректировал забыл открыть.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 05, 2016, 22:27:32
Испытывал три винта

(https://img-fotki.yandex.ru/get/48807/211392857.c/0_1418b8_a019eabf_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDA3MjY4L3ZpZXcvMTMxNzA0OA==)

Больше всего понравился американский, хорошо шел по чистой воде, по песку, по илу и по растительности и по камышам.
Самодельный трехлопасной проигрывал по чистой воде, но по грунту и камышам так же толкал неплохо и не наматывал траву.
А вот азиатский не хотел ехать по камышам и наматывал жесткую траву на себя :)

http://youtu.be/8Zn1FyLEbGA
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 06, 2016, 08:57:44
polk С почином тебя!!!
Сейчас жди навала критиков. :smile:
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 06, 2016, 12:05:47
polk С почином тебя!!!
Сейчас жди навала критиков.
Спасибо :)
Правда "критики" пока молчат, наверно слова подыскивают... а вообще я для себя остался доволен этим результатом. Уже начал рисовать штамп на аналог американского винта.
Трехлопасной тоже неплохо показал, но был чуток "тяжеловат"
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 06, 2016, 14:27:18
Трехлопасной тоже неплохо показал, но был чуток "тяжеловат"
Зажми в станок срежь 10мм диаметра и на воду. Ориентировочно должен пойти диаметр 7,5". Закруглить можно потом, когда будет в самый раз и в грязи и обороты полные на чистой воде. За то упор у этого винта теоретически больше.

Есть один нюанс, критики обязательно готовят этот аргумент. Иногда нужно пихнут силой по глубже в жидкий ил, чтоб стронуть лодку с места. А у тебя шарнир с крестовиной, погрузить не получится. Нужна еще дырочка под штифт, чтоб можно было, при желании зафиксировать дейдвуд в нижнем положении.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 06, 2016, 19:19:47
Есть один нюанс, критики обязательно готовят этот аргумент. Иногда нужно пихнут силой по глубже в жидкий ил, чтоб стронуть лодку с места. А у тебя шарнир с крестовиной, погрузить не получится. Нужна еще дырочка под штифт, чтоб можно было, при желании зафиксировать дейдвуд в нижнем положении.
А у меня есть такая дырочка :blush:
И нижний вал можно зафиксировать жестко. Я специально это предусмотрел :smile: но сам пока не пользовался. При наезде на препятствие мотор не подскакивает, а это вроде как плюс. И сам погружается в воду после препятствия, как я и предполагал.
Сегодня сделали полную поверхность американского винта. Он более предсказуемый по поверхности чем азиатский. Решил на него ориентироваться.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Белый Дом от Октября 07, 2016, 06:22:50
Фёдор, это как, не совсем понятно:

Цитировать
При наезде на препятствие мотор не подскакивает, а это вроде как плюс. И сам погружается в воду после препятствия
Я думаю, наоборот - когда сам подскакивает, это хорошо.
Если на полном ходу, дейдвуд упрётся во что-то, то оторвёт что-нить нафик, или погнёт.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 07, 2016, 07:07:49
Я думаю, наоборот - когда сам подскакивает, это хорошо.
Если на полном ходу, дейдвуд упрётся во что-то, то оторвёт что-нить нафик, или погнёт.
У этого мотора нижний вал подвижный в вертикальной плоскости на 20 градусов и этот подъем винта не поднимает сам мотор, только винт. Если больше будет "кочка" то уже и мотор поднимется. У обычных болотоходов вал жестко прикреплен к ноге, а у меня шарнирно и этот шарнир имеет ограничения. Но при этом румпелем так же поднимается мотор как и обычно. А если зафиксировать в нижнем положении, то нижний вал будет жестко по отношению к самому мотору.
Ниже на эскизе видно два отверстия, первое фиксирует в нижнем положении, а второе позволяет винту подниматься без мотора. В отверстие ставится специальный щплинт

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6430/211392857.4/0_11b99c_4c3e3340_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTE2MTYyOD9wYWdlPTA=)

И эти же отверстия служат для фиксации вала при транспортировке, одно для фиксации с двигателем, второе без него

(https://img-fotki.yandex.ru/get/64820/211392857.4/0_11bec7_76164465_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTE2Mjk1MT9wYWdlPTA=)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/16183/211392857.4/0_11bec8_b004933e_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTE2Mjk1Mj9wYWdlPTA=)
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Октября 08, 2016, 19:03:05
Вернулись с охоты.  Хочу отчитаться по испытаниям сцепления для болотохода REMIX59
Сцепление работало безотказно, прошли около 200 км. пути, хотя были довольно жесткие удары по винту, даже погнул немного одну лопасть азиатского винта
Монтируется очень легко, зазоры выдержаны строго,все от руки и люфта нет.
А что касается того, нужно сцепление или нет, то я скажу, что это то же самое, что с толкача завести и успеть запрыгнуть.
А если серьезно, сцепление актуально на быстрых, мелководных речках, где полно завалов и заторов, и к тому же защищает трансмиссию мотора.
Спасибо огромное Федору за понимание и его оперативность, что я еще успел порадоваться в этом сезоне.
Как получится, позже попробую выложить немного видео. 
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Октября 08, 2016, 19:48:54
Немного видео
https://www.youtube.com/watch?v=2nP1jfRCyzc
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 08, 2016, 23:09:30
Немного видео
Спасибо большое за видео :)
Особенно за то, что успели попробовать.
Можно Ваше видео использовать на других форумах?
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Октября 09, 2016, 08:16:52
Можно Ваше видео использовать на других форумах?
Можно, только вот, как то не получилось крупным планом заснять установленное сцепление на моторе.
Хотя, работу его видно на видео.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 09, 2016, 11:09:50
Можно, только вот, как то не получилось крупным планом заснять установленное сцепление на моторе.
Хотя, работу его видно на видео.
Крупным планом как работает у меня много видео, хотя на таком моторе нет :sad:
Если возможно, то фото как установлено.:smile:
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Октября 09, 2016, 11:23:22
Если возможно, то фото как установлено.
К сожалению, но мотор остался далеко от меня, в районе. Может у REMIX59 получится?
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 09, 2016, 11:49:18
К сожалению, но мотор остался далеко от меня, в районе. Может у REMIX59 получится?
Зима длинная, думаю найдется :smile:
На неделе еще такое же только на вал 25,4 мм сделал.
Если так же будет положительный результат, то такое сцепление появится в каталоге под названием remix и все другие производные от него под разную мощность и валы.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Октября 09, 2016, 12:23:14
Зима длинная, думаю найдется
Сейчас вспомнил, где то по пути на речке встречался знакомый и он сделал пару фото с телефона, заинтересовался!
Попытаюсь найти его, исли получиться скину фото.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Октября 09, 2016, 13:08:45
Попробую вставить фото
https://yadi.sk/d/x3IVKRT-wWdtf

Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 09, 2016, 14:20:58
Попробую вставить фото
https://yadi.sk/d/x3IVKRT-wWdtf
Отлично. :good:
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 13, 2016, 06:58:28
Как оказалось мой тестовый мотор "Рыбоход" после пробега 2700 км был передан для работы на переправе и рыбалке до 15 октября. Это я предполагаю еще не менее месяца.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/56520/211392857.c/0_14225d_80b48c24_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDA3MjY4L3ZpZXcvMTMxOTUxNw==)

Второй мотор удлиненный на 200 мм тоже протопал более 1200 км и теперь разбирается по частям и анализируется состояние деталей.
Есть конечно замечания и предложения, которые обязательно буду учитывать в следующем сезоне.
Но главное, что как мотор он состоялся !!

(https://img-fotki.yandex.ru/get/26468/211392857.b/0_13dac2_a5378ec5_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg5Mzg0L3ZpZXcvMTMwMTE4Ng==) (https://img-fotki.yandex.ru/get/50526/211392857.b/0_13d8a8_8e409a43_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTMwMDY0OA==)
Вот что пишет Александр испытатель этого мотора, в совокупности он проехал на нем более 4000 км:
Цитата: aai59, post: 4422031, member: 94264
От чего я кайфовал в дороге?:
1. Забыл, что сапог надо поднимать при минус 14 гр.С., так было ночью между Жиганском и Сангарами - за Верхоянами.
2. Мотор запускался с первого тычка из любых условий и при любом состоянии (горячий-холодный-замерзший).
3. Приятно осознавать, что четыре запасные части для ноги (манжета, подшипники, цепь и сцепление ) и этого достаточно для самого сложного ремонта ноги в течении 1 часа тремя сдвоенными рожковыми ключами, утка-нос для снятия стопорных колец (лучше прямые, без загиба), кусок твердого тальника - молоток, камень - маленькая кувалда и она же наковальня, плоскогубцы, пальцы и желание.
От чего я не кайфовал в дороге:
1. Невозможно долго управлять мотором на румпеле без железных сухожилий, даже со снятой пружиной на тросике газа. Фиксатор необходим.
2. необходимо организовать место на плите для крепления к скобе дистанционного рулевого управления. Рогатка, которую изготовил на месте - не скоба с шаровой опорой и не позволяет откидываться мотору на мелях. Это надо обязательно сделать, так как негде сверлить отверстия или страшно ослабить конструкцию дополнительными отверстиями. На ней нет ничего лишнего при досмотре.
3. Остальное здесь и рядом, и в перечне доработок.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Октября 16, 2016, 12:18:03
Что-то тихо стало! Видимо сезон прошел и стало грустно. :sad: Но ничего, надо дальше планы строить. :smile:
Федор, надо делать копии американского винта 8*4, мне кажется он будет самый ходовой.
Если цены будут демократичными, то я занимаю очередь. :ok:


 
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 16, 2016, 20:31:04
Федор, надо делать копии американского винта 8*4
Первый винт, который я проектирую это 7х5, но размер 7-мь условный. Так как диаметр будет определяться лопастью, моя задача сделать шаг и профиль лопасти. А она немного другая. Она "впуклая", немного желобком. Наверно буду делать несколько "горок" 4, 5, 6 и 7 с профилем под американский. Азиатские после промеров показались немного непредсказуемые  :sad:

А вообще хотелось бы иметь больше информации от Валерия о его гибриде из Рыбохода, и конечно с пояснениями, советами и замечаниями. Что бы можно было его тоже тиражировать :smile: или забыть :sad:
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Октября 17, 2016, 09:00:09
Винт  7*5
 -  для 9лс  легок  - уходит в перекрут
 -  для водоизмещения кг 150   - больше  не потянет
 -  шаг  5"  - это под моторы без редукции   3600 об
 Короче для 7 лс и маленьких лодок , скорость не более 20.
Может все же затеяться на более универсальный  8*5(-6-7) ?
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 17, 2016, 11:19:03
Чем отличается винт 7х5 от 8з5 ?
Я предполагаю только диаметром, а точнее лопастью.
Поэтому сдела штамп на шаг 5" можно сделать винт и 8"
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 17, 2016, 12:09:07
На американце 8х4" без редукции можно ехать 27-30 км/час. Это практические данные. При этом получаем достаточно
легкий старт с места на груженой лодке, или на ПВХ. Еще он хорош в грязи, что не маловажно для болотохода. Но это на моторе 13-15 л.с.

Для мотора 9 л.с. он слегка тяжеловат, а 7х5" легковат, идет перекрут и не достаточен упор. Получается актуальный размер на 9 л.с.- 7,5х4".
Винты с большим шагом актуальны при наличии редукции, или для "ходких", узких и длинных плоскодонок, или для скорости на чистой воде.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 17, 2016, 12:14:46
Значит буду начинать с 4" и 5" Диаметр штампа 200 мм. это как раз 8" в реалии гдето до 9" можно будет делать.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Октября 19, 2016, 12:29:34
Все таки для 15-ки предпочтительней наверно будет винт 8х5. Хотя, все надо подбирать опытным путем для каждой лодки.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 19, 2016, 18:41:54
В наших уральских условиях, на нормальных лодках можно ставить и 8х5", 8х6".
Для ПВХ с надувным килем или для копания в грязи, болотоход все таки, 8х4" оптимальный размер.
Да..., это мы обсуждаем моторы без редукции.
 В этом сезоне мы добились скоростей 40 км/час на 15-ке и за 50 км/час на 22 л.с.
Появляются мысли о разумном ограничении скорости. А надо ли столько? Золотая середина- легкий старт, большой упор в грязи, крейсерская 30 и максималка 35 км/час. Это я по своему опыту, не аксиома.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Октября 19, 2016, 19:45:56
Появляются мысли о разумном ограничении скорости. А надо ли столько? Золотая середина- легкий старт, большой упор в грязи, крейсерская 30 и максималка 35 км/час. Это я по своему опыту, не аксиома.
+100! Конечно, упор в грязи меня не интересует, но легкий старт и крейсерская 25 это да! Сейчас заказал винты ККК 8,5" и 8", только вот неизвестно, какой там шаг? В следующем сезоне будем испытывать, с грузом, без груза, в одиночку или вдвоем?  И надо найти золотую середину, чтобы приобрести стальной винт.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Valeriy 69 от Октября 21, 2016, 07:39:54
Всем добра !
В процессе использования гибрида были внесены некоторые изменения .
1) Загнул перо в сторону увода , принесло явное улучшение в управлении.
2) Убрал откидной румпель ( коротыш) , на его месте живёт кнопка ( стоп ) с чекой.
3) Удленнил дополнительный , а сейчас основной , румпель. Соответственно и тросик.
4) Только вчера установил транцевые плиты , буду испытывать как с ними .
Без плит слишком большое заглубление кормы , мотор всё-таки получился тяжёлый (55 кг) .
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 22, 2016, 09:50:09
Спасибо за информацию.
Еще бы видео :blush:
На будущих мотора двигатель буду сдвигать на 50 мм вперед, это немного изменит развесовку, но вес конечно не поменяет :sad:
А технологически верхний вал будет короче. В самом начале проектирования у меня верхний вал и нижний были одинаковыми, соответственно и корпуса для подшипников. Сейчас в этом нет уже необходимости и немного изменил.
Еще не решил задачу с креплением под дистанционное управление, это скорее всего будет какой то кронштейн с отверстием для крепление троса или шарового пальца с тягой.

Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Valeriy 69 от Октября 24, 2016, 19:39:10
Всем добра !
Видео выложить не получается ! Немного фото !
Азиатский винт показал себя не очень , лотос и чилим скидывает нормально а вот чакан наматывает так что теряет упор .
После долгих покатушек потек сальник , думаю нужно делать сапун . Еще нужно продумать как более жестко фиксировать верхнюю часть дедвуда с нижней .При больших нагрузках присутствует осевой люфт .
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Valeriy 69 от Октября 24, 2016, 21:36:41
Ссылка на канал с видео (рыбоход гибрид). Смотреть здесь   https://www.youtube.com/channel/UCquqYvz4M9pGSFRPjCs5hnQ
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 24, 2016, 21:51:52
Да нагрузки при раскачке нехилые, тем более такое плечо.
А саун можно сделать на пробке для масла, она как раз находится вверху. Резьба у пробки М10. Сделать штуцер и поставить саун.
А вот сальник стоит прямо на срезе трубы, наверное травой режет его. Можно попробовать оставить один подшипник на винте и два сальника. Этот подшипник только вал держит, упор принимает 205-тый в дейдвуде.

http://youtu.be/Rkht4ibbTz0

http://youtu.be/XKIc0nUWvXk

http://youtu.be/nXtOb825gXI
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Valeriy 69 от Октября 24, 2016, 22:14:41
Сальник подтекает между верхней частью дедвуда и нижней .
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Valeriy 69 от Октября 24, 2016, 22:21:02
вот где проблема.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 29, 2016, 07:27:28
Похоже с remix59 у нас появилась одинаковая тема проекта :drinks:
Я тоже начал строить аэродвижитель на основе "Рыбоход"
Винты еще приготовил в мае для двигателей 6,5; 9 и 15 л/с.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/51134/211392857.8/0_1324e6_67d2beaf_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDA3MjY4L3ZpZXcvMTI1NDYzMA==) (https://img-fotki.yandex.ru/get/98813/211392857.8/0_1324e7_ea76f0c1_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDA3MjY4L3ZpZXcvMTI1NDYzMQ==)

У меня задача сделать установку под разные двигателя. И максимально использовать уже имеющиеся детали. Так же оставить принцип быстрой разборки для транспортировки.
Вот начало сборки

(https://img-fotki.yandex.ru/get/48627/211392857.d/0_143104_436cc290_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTMyMzI2OA==)

А вот прислали фото установки моего редуктора с центробежным сцеплением на воздушный винт :)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/48627/211392857.d/0_143103_acf59ab1_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg5Mzg0L3ZpZXcvMTMyMzI2Nw==)

Соответственно и на своих новых начинаниях я не обойдусь без сцепления. Но только привод буду делать полиремнем 6РК.
Передаточное будет близкое к 2-м. Шкивы установлю 114 мм на моторе и 219 мм на винте.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 29, 2016, 19:42:08
Александр уже ездил на этом СВП по речке. :drinks:

http://youtu.be/nyvlGsM-PMc

Я пропеллер то же еще весной приобрел. :smile:
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Октября 29, 2016, 20:33:39
remix59, свп или как бы аэроглиссер?
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Октября 29, 2016, 21:08:17
Почем винты для народа ?
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 30, 2016, 14:44:49
remix59, свп или как бы аэроглиссер?
Когда стоят пер. и задн. юбки- СВП, без них с отключенным вентилятором- аэрокатамаран.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 30, 2016, 15:01:31
Почем винты для народа ?
У меня от Лугапроп 22-й, 10 т.р.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 31, 2016, 21:39:20
Почем винты для народа ?
У меня от Олега по 8 т.р. за винт.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 13, 2016, 17:38:10
Я обычно все свои работы публикую на профильных форумах, но так как здесь разговор о болотоходах, а я хочу сделать лодку как раз и для таких целей, тем более зимой заняться больше нечем, вот и решил здесь разместить попытки постройки лодки :)
Техническое задание (для себя)
1. Прицеп-амфибия. Это лодка которая будет иметь быстросъемные колеса с подвеской, так же съемное дышло для крепления к фаркопу автомобиля, проводку, задние фонари и крепление номерного знака. (идея не новая, но интересная)
2. Лодка должна быть практически плоскодонкой, для движения по мелководью заболоченным местам. Конечно и для открытой воды.
3. Сертификацию проходить как автомобильный прицеп со всеми вытекающими: Постановка на учет в ГАИ, получения ПТС, госномера.
3. Вес лодки не должен превышать 250 кг, что бы не ставить на учет в ГИМС
4. Грузоподъемность в исполнении прицепа примерно 250 кг
5. Лонжероны, пластик, фонари, устройство всё планируется по автомобильной технологии. Да и строить будут все автомобилисты далекие от мореплавания, дизайнера тоже привлеку автомобильного :)
6. Клиренс в транспортном положении 300-250 мм.
7. Эта лодка должна быть как самостоятельный продукт, а так же в комплектации моих моторов... в том числе и водомета, которого пока еще у меня нет :(

С профилем днища пока не определился, на рисунке ниже предварительные сечения корпуса лодки. Будут замечания и предложения, приму к размышлению. Нужно ли делать линейную форму корпуса по длине, или делать его надутый в средней части?  К концу ноября должен полностью определиться что хочу сделать. Длина предполагается в двух вариантах 3500 и 4500 мм.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/195195/211392857.d/0_143d6d_d1006b5c_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDA3MjY4L3ZpZXcvMTMyNjQ0NQ==)
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Ноября 13, 2016, 19:10:52
Поскольку речь зашла о водомете, стоит подумать на тему тоннеля (фото)
Думаю болотоход то же не обидится такому девайсу.
Есть один нюанс про который часто забывают (Третий закон Ньютона),
тоннель поднимает воду- корма притапливается, нужно компенсировать.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 13, 2016, 23:56:05
Проект предполагаю будет мобильным и тунель, при необходимости, будет делаться только на нужные лодки.
А вообще планирую сзади иметь с боков продолжение днища, напомню как называется :(
На фото ниже это как раз это:
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Ноября 14, 2016, 09:39:56
Кринолины называется. :smile:
Дельная вещь, F88888 может рассказать. Он снабдил ими свою лодку. И у АЛШ такие есть в купе с тоннелем.
Плюсов сразу несколько. Дополнительные блоки плавучести, не занимающие место в кокпите.
Удлинение глиссирующей поверхности, эффект как от транцевых плит. Быстрый выход на глиссирование.
И прививка от "дельфинирования".
Компенсация веса двигателя. Уменьшение осадки сзади, улучшает проходимость по мелям.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 14, 2016, 12:13:05
Кринолины называется.
Так глядишь и терминологию изучу :)
Сегодня созвонился с знакомыми производственниками, обещали по мат модели вырезать на станке с ЧПУ лодку из полистирола (пенопласта) в натуральную величину.
Это сильно ускорит изготовление такого огромного болвана и снятие матрицы.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Ноября 14, 2016, 13:07:21
Сэндвич будешь делать?
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 14, 2016, 17:51:32
Сэндвич будешь делать?
Пока даже не знаю. Думаю будет пластиковая корка, лонжероны и объем для плавучести тоже под пластиком, металлические усилители в слоях пластика.
На днище будут металлические направляющие по всей длине корпуса... в общем пока всё в голове. По месту будем решать :) как уже писал у меня в команде нет ни одного лодкостроителя :(
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: f88888 от Ноября 17, 2016, 17:13:29
Дельная вещь, F88888 может рассказать.
Подтверждаю, на крайних покатушках в районе Вишеры лодку испытали: лодка до краев заполненная водой держалась на плаву в горизонтальном положении, при этом мотор был на своем месте, я стоял в лодке. Кринолины держали вес.
Про выход на глиссер и компенсацию веса мотора и рулевого - само собой помогают.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 17, 2016, 18:54:01
Спасибо f88888 :drinks:
Всё к этому идет :)
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Steam от Ноября 24, 2016, 12:34:14
хочу сделать лодку как раз и для таких целей, тем более зимой заняться больше нечем, вот и решил здесь разместить попытки постройки лодки
Федор, моторные лодки не регистрируются, если вес лодки (если не изменяет склероз), не более 220кг. А двигатель не более 10лс включительно. Если какая то из этих двух цифр больше, то надо моторную лодку регить.
Потом зарегить самодельную лодку как прицеп тоже видимо геморойно, ибо даже самодельные прицепы сейчас зарегить крайне трудно.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 24, 2016, 21:23:41
Потом зарегить самодельную лодку как прицеп тоже видимо геморойно, ибо даже самодельные прицепы сейчас зарегить крайне трудно.
Я выше написал, что буду проходить сертификацию прицепа, если все получится. И он будет иметь паспорт для регистрации в ГАИ. Ведь предполагается, при положительном исходе, делать её серийно. А вес самой лодки буду делать минимальным, что бы в ГИМС не регистрировать.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Steam от Ноября 27, 2016, 07:05:15
Фёдор, а ты не рассматривал вариант изготовление лодки из листового пенопропилена? Такие уже делают. Листы готовые легко режутся, свариваются. Материал переносит большой диапзон плюсовых и минусовых температур. Загрузить картинку не могу. В поисковике есть много фоток.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 27, 2016, 07:31:02
Фёдор, а ты не рассматривал вариант изготовление лодки из листового пенопропилена?
Я пока рассматриваю ту технологию которой могу воспользоваться. Тем более затраты на изготовление хочу повесить на автотюнинговую фирму. Я для них разработаю конструкцию и буду делать силовые элементы, а они свой пластик. При этом у каждого будет работа. Если всё получится у них будет продукт, а я буду им поставщиком и разработчиком моторов на эту лодку. Плюс еще хочу попробовать стационарный водомет.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Февраля 20, 2017, 10:21:12
polk,  :hi:
На фотке твоего мотора увидел усилительный элемент на подвеске, слабое место?



Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 20, 2017, 18:50:06
polk, 
На фотке твоего мотора увидел усилительный элемент на подвеске, слабое место?
Нет это просто нарастил струбцины от Рыбохода для установки мотора болотоход, ведь у него наклон до 20 гр.
А родного наклон намного меньше, на нем даже наоборот нужно поднимать :)
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Февраля 21, 2017, 13:44:16
А родного наклон намного меньше, на нем даже наоборот нужно поднимать :)
Сейчас на обеде замерил угол наклона своего болтика, так вот, угол наклона поднят на 18",а не опущен. Конечно лодка лодке-рознь. Этот болтик ставил как на прогресс, так и на свою чалдонку. Лодка на ходу естественно задирает нос, и этот угол во много зависит от скорости лодки. Вообщем с этим мотором много нюансов :pardon:, с обычным подвесником совершенно всё не так.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 21, 2017, 21:14:52
Сегодня был первый запуск дизельного мото весла с ХОНДОЙ 13 л/с
Вроде всё крутится, ничего не напрягает, кроме жесткой работы мотора. Хотя на номинальных оборотах он ведет себя очень спокойно.
На первый запуск не стал ставить нужные подшипники и сальники. Это все будет установлено после покраски.
Осталось решить вопрос с защитой винта от камней снизу и с боку. Внизу, как положено, будет плавник. Кавитационную плиту ставить пока не планирую, а вот как сделать защиту сбоку пока не решил. Может есть у кого опыт :)

http://youtu.be/dKjMUHdJdf8

(https://img-fotki.yandex.ru/get/233608/211392857.10/0_14ae9a_8dc8b8cf_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM1NTQxOA==)
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Февраля 21, 2017, 22:57:50
Может есть у кого опыт :)
На пермском форуме много обсуждений по защите винта, только, что бы картинки смотреть, на форуме нужно зарегиться. :pardon:
http://www.fishing.perm.ru/forum/index.php?PHPSESSID=a1doufa2tr9b4r8lbmhe2kagq6&topic=5112.0
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Февраля 22, 2017, 08:34:26
Угол атаки пера слишком большой  . Будут сильные удары при наезде на бревно.
Перо  - удлинить насколько можно и подрезать высоту в широкой части.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 22, 2017, 08:49:27
Вот так делают умные тайцы. Нужно только просчитать угол исходя из высоты транца и подвесной системы весла и длинны ноги.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 22, 2017, 18:29:03
Возможно это оставлю "эксплуататору"
Сверху и снизу я сделал продольные пластины для крепления, можно потом ставить что угодно :)
Вот так выглядит этот наборчик перед покраской

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5810/211392857.10/0_14aeeb_295b7ff2_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDA3MjY4L3ZpZXcvMTM1NTQ5OQ==)
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 22, 2017, 22:47:58
Ну а пока снег на дворе, то катаем другой вездеход:

http://youtu.be/5AGJe3Iz9FM
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 24, 2017, 11:35:48
В этот сезон хочу сделать моторы конструкции VALERIY 69
Для этого перепроектировал Рыбоход, потом привязал к нему детали от болтохода и получился опять гибрид Рыбоход-болотоход.
Постарался учесть пожелания VALERIY 69, сделал жесткое соединение двух труб между собой. Изменил принцип натяжения цепи, двигатель сместил максимально вперед. Нижний корпус с валом сделал одинаковыми, технологичнее и обслуживать проще. Дейдвуд будет иметь свое масло для цепи, труба свое. Будет стоять сапун.
Ну в общем вот картинки:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/226123/211392857.10/0_14afbe_ee070204_XXL.png) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDA3MjY4L3ZpZXcvMTM1NTcxMA==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/198017/211392857.10/0_14afbd_3c08b160_XXL.png) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDA3MjY4L3ZpZXcvMTM1NTcwOQ==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/16145/211392857.10/0_14afbc_22d43cc5_XXL.png) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDA3MjY4L3ZpZXcvMTM1NTcwOA==)
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 03, 2017, 21:01:45
Как и планировал появилась уже серийная продукция центробежного сцепления REMIX
Первые были на вал Ф25 мм. и уже в заказе на вал Ф19,05 мм....
Это пока только начало :)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/198488/211392857.10/0_14ba1c_bf0a9d22_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvdGFnLyVEMSU4MSVEMSU4NiVEMCVCNSVEMCVCRiVEMCVCQiVEMCVCNSVEMCVCRCVEMCVCOCVEMCVCNSUyMCVEMCVCNCVEMCVCQiVEMSU4RiUyMCVEMCVCQiVEMCVCRSVEMCVCNCVEMCVCRSVEMSU4NyVEMCVCRCVEMCVCRSVEMCVCMyVEMCVCRSUyMCVEMCVCMSVEMCVCRSVEMCVCQiVEMCVCRSVEMSU4MiVEMCVCRSVEMSU4NSVEMCVCRSVEMCVCNCVEMCVCMCUyMHJlbWl4L2FsYnVtLzQ4ODUzNC92aWV3LzEzNTgzNjQ/cGFnZT0wJmFtcDthbXA7c2VhcmNoLWF1dGhvcj1ib3g2NDc=)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/30752/211392857.10/0_14ba1d_ec9cff51_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM1ODM2NQ==)
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 04, 2017, 08:43:52
После тщательной проработки по совместимости мотора ПЛМ Рыбоход и будущего мотора болотоход появилась совмещенная картинка. На ней уже сразу видно чем эти два мотора будут отличаться и где у них общая конструкция :)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/59115/211392857.10/0_14ba23_21171687_XXL.png) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM1ODM3MQ==)
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Костяныч от Марта 04, 2017, 19:20:07
почём вопрос сцепления для болотохода remix59 15л.с.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 04, 2017, 20:58:56
почём вопрос сцепления для болотохода remix59 15л.с.
Форум не для торговли, а для знакомства с конструкцией и изделиями :)
Пишите такие вопросы в личку.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Valeriy 69 от Марта 06, 2017, 14:36:56
Федор , приветствую !
Очень рад что дорабатываешь Рыбоход-гибрид !
Всем вошедшим на этот форум рекомендую сцепление от Федора , показало себя достаточно надежным конструктивом при больших нагрузках !
Хочу протестировать ПЛМ Рыбоход , по этому ушёл в личку для переговоров.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: филон от Марта 13, 2017, 14:09:14
POLK
Планируете ставить на болотоход-гибрид Лифан GX 200?
Уменьшение веса для болотохода-гибрида очень желательно.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 13, 2017, 18:54:47
POLK
Планируете ставить на болотоход-гибрид Лифан GX 200?
Уменьшение веса для болотохода-гибрида очень желательно.
Я уже писал об этом моторе и у меня даже есть такой.
Но пока ставить нехочется. Пробовал его на Рыбоходе.
Параметры не меняя поменял моторы с 6,5 на GX 200... очень лениво выходит на глис, примерно на три пять секунд. Со стороны очень заметно по сравнению с 6,5 л/с.
Скорость на 3 км/больше показал. Конечно можно поиграться винтами и др. Но такое чувство, что нет у него момента на низах. А на оборотах нужно редукцию больше делать. Так что может летом и попробую, но пока как то не вдохновляет :(
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 16, 2017, 06:22:47
Вчера закончил дизельное мотовесло :)
Что получилось можно посмотреть на видео... правда без воды :(

http://youtu.be/BenWGYUGw1M
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 17, 2017, 21:55:17
Вот и пришло время на изготовление винтов для болотохода.
Правда пока только начало этого времени :)
Отдал на изготовление первый штамп для винта с шагом 5"
При этом диаметр винта может быть до 9"
Если это всё перевести на Русский язык, то получится: болотоходные двухлопасные винты с шагом 125 мм и диаметром до 220 мм
Для наглядности прилагаю фото изготовления штампа ( в простонародии горки ):

(https://img-fotki.yandex.ru/get/221708/211392857.11/0_14cc21_9ce6959d_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM2Mjk3Nw==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/198860/211392857.11/0_14cc20_5f509386_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM2Mjk3Ng==)

Ниже уже сама обработка этого штампа, только верхней части

(https://img-fotki.yandex.ru/get/221708/211392857.11/0_14cc1f_c29dd9fd_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM2Mjk3NQ==)
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Егор-Урал от Марта 17, 2017, 22:29:13
polk,  :hi: ,молодцы с таким инструментом можно и летаюшюю тарелку на лифановском моторе соорудить :biggrin:
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 17, 2017, 22:55:40
polk,   ,молодцы с таким инструментом можно и летаюшюю тарелку на лифановском моторе соорудить
Инструмент не мой... но нужно иметь желание и возможность им пользоваться :)
Не каждый самодельщик может иметь хорошое оборудование, нужно найти его и им воспользользоваться тогда получишь нужный результат, или просто проверишь по той ли дорожке пошел :)
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: серёга К. от Марта 18, 2017, 22:52:49
polk, Фёдор а про мотоцикл можно где нибудь почитать ? классный аппарат получился )))
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 18, 2017, 23:08:31
polk, Фёдор а про мотоцикл можно где нибудь почитать ? классный аппарат получился )))
Можно почитать здесь http://motovezdehod-2wd.ru/forum?mingleforumaction=viewtopic&t=18
Но это пока просто проба, хотя проба серьезная. Я ведь раньше в институте занимался мотокроссом и осталась ностальгия...
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: серёга К. от Марта 18, 2017, 23:32:13
polk, интересна тема ))) а двигатель 6,5 сил ?
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 19, 2017, 06:58:28
polk, интересна тема ))) а двигатель 6,5 сил ?
Двигатель 6,5 л/с, но можно еще и 7 поставить.
На мото 2х2 ставлю двухступенчатую коробку с центробежным сцеплением, что обеспечивает два режима скоромной и тяговый.

http://youtu.be/Mar89-tRz2E
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Егор-Урал от Марта 19, 2017, 12:31:19
polk,  :hi: ,При изготовлении переломок народ использует,вариатор или ременное сцепление,для соединения его с коробкой класики,если установить ваше длясоединения лифан-кпп,хватит момента?,может вам сконструировать сей агрегат,я думаю будет востребовано у самодельшиков 
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 19, 2017, 13:06:39
Ко мне часто приходят заказы на центробежное сцепление со звездой и дополнительную звезду на первичный вал КПП.
Я такие комплекты давно делаю.
Вариаторы и ремённое сцепление плохо тем, что при эксплуатации, особенно в теплое время, ремень быстро снашивается и теряет передача свои характеристики. Сцепление сохраняет все характеристики до полного износа накладок. А накладки я применяю двух видов, это стандартные ВАЗовские и лену МК-1
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Марта 19, 2017, 16:29:02
Я сцепление заказал на 15 л.с. , на мотор 11 л.с . пару раз буксанул и накладки закончились . Переклепал восмерочные , посмотрю сколько проживут . Видимо надо было на 30 л.с . ставить .
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 19, 2017, 17:22:15
Я сцепление заказал на 15 л.с. , на мотор 11 л.с . пару раз буксанул и накладки закончились
Сцепление кончается если постоянно буксует. Это бывает когда неправильно подобрано передаточное отношение и мотор не может развить мощность.
При этом какие накладки не ставьте, всё одно будет...
Это как на автомобиле будете трогаться на третьей или четвертой.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 20, 2017, 19:12:25
Сегодня привезли вторую половинку штампа на винт с шагом 5", по русски это 125 мм. Завтра под него спроектируем лопасть и можно будет сделать рабочий винт. Диаметр можно закладывать любой до 8", это Ф200 мм.
Но как и бывает у самодельщиков... руки чешутся и хочется увидеть уже сегодня :) Тем более уже на пороге лежат еще шесть заготовок для других винтов.
Ну в общем вырубил из листа 3 мм. заготовки лопастей, сварил их в пару, обточил их в один размер и получил пару лопастей. На токарном станке выточил втулку с резьбой М18х2,5 и собрал первый макет винта. Для наглядности зачистил, обточил и на токарном станке торцанул втулку :)
Вот фото отчет, видео отчет будет позже.

Заготовка для лопастей

(https://img-fotki.yandex.ru/get/196600/211392857.11/0_14ceaf_66862984_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM2MzYzMQ==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/196600/211392857.11/0_14ceb0_fb341a6a_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM2MzYzMg==)

Комплект заготовок для винта

(https://img-fotki.yandex.ru/get/53145/211392857.11/0_14ceb1_23941877_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM2MzYzMw==)

Штамповка и сварка рядом с американцем :)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/93500/211392857.11/0_14ceb2_a51e9429_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM2MzYzNA==)

Немного обработал кромку, и хорошо виден сварочный шов

(https://img-fotki.yandex.ru/get/196600/211392857.11/0_14ceb3_f5acefcc_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM2MzYzNQ==)

Ну и сам результат: американец и макет стального сварного винта :)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/53145/211392857.11/0_14ceb4_45679b06_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM2MzYzNg==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/196600/211392857.11/0_14ceb5_61030403_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM2MzYzNw==)
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serj55441 от Марта 20, 2017, 20:40:09
Нужное дело Фёдор,но делайте размер ступицы под "амеровский размер-19,05 х 2,5",тогда можно смело пробывать и на кит-комплектах,где вал такого размера и нормально будет держаться на валах 18х2.5(ведь всё-равно все применяют контрагайку), а если будут винты только 18х2,5,то ограничиваете рамки применения на других комплектах.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 20, 2017, 21:11:31
делайте размер ступицы под "амеровский размер-19,05 х 2,5"
Здесь всё дело только в метчике, хоть на 20 :)
Станок мой дюймовую резьбу не режет :( а так при необходимости можно и заказать на стороне резьбовые втулки и наварить этих и других винтов.
Конечно это всё готовлю к этому сезону, что бы можно было пользоваться винтами для своих моторов. А то американские дорогие, а азиатские мне не понравились.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Andrey 89 от Марта 22, 2017, 21:47:42
polk,Приветствую. ФЁДОР возможно ли установить на Ваш болотоход-рыбоход Лифан 192FD 17 л/с?
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 23, 2017, 06:15:17
polk,Приветствую. ФЁДОР возможно ли установить на Ваш болотоход-рыбоход Лифан 192FD 17 л/с?
Установить можно, но никто с таким мотором не катал.
Спросите  у VALERIY 69 он ставил 15 л/с. Новый будет учитывать его замечания и замечания по мотору ПЛМ Рыбоход, но конструктивно останется таким же.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Andrey 89 от Марта 24, 2017, 05:45:18
polk, Федор я имел ввиду установочные отверстия под крепление движка совпадают?
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 24, 2017, 05:58:30
polk, Федор я имел ввиду установочные отверстия под крепление движка совпадают?
Надо смотреть по посадочным размерам, если такие же как у пятнашки то не нужно будет сверлить.
Если другие как у 24-х сильного, то прийдется.
У меня такого мотора небыло :(
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Белый Дом от Марта 25, 2017, 13:48:37
polk, Федор я имел ввиду установочные отверстия под крепление движка совпадают?
Не совпадают у них отверстия. Видеообзор на эту тему есть.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 25, 2017, 21:15:59
Вот эскиз площадки 192-го. Шире отверстия на пару см. Остальное все как у 190-го.
Плохо, что отверстия 192-го и 190-го налезают друг на друга.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 01, 2017, 09:13:32
За неделю сделано немного, хотя процесс идет :)
В работу отдал еще два штампа на винты с шагом 6 и 7 дюймов. С восмидюймовым шагом притормозил, решил сделать на 4"
Пришли метчики 3/4" 10 ниток на дюйм, теперь можно нарезать резьбу как у америкосов, но это так для сравнения

(https://img-fotki.yandex.ru/get/195694/211392857.11/0_14d75a_bc62258a_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDA3MjY4L3ZpZXcvMTM2NTg1MA==)

Сварил первые детали дейдвуда для болотохода и Рыбохода, верхняя часть будет полностью унифицирована у этих моторов.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/55918/211392857.11/0_14d529_4f799bbf_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM2NTI4OQ==)

А это дейдвуд болотохода в деталировке и подсборке

(https://img-fotki.yandex.ru/get/195786/211392857.11/0_14d52a_e5b7e690_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM2NTI5MA==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/55918/211392857.11/0_14d52b_89ada3de_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM2NTI5MQ==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/55918/211392857.11/0_14d52c_74f137c1_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM2NTI5Mg==)
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 03, 2017, 09:03:23
Зря смеялся, он реально работает. :smile:

http://youtu.be/ff9gRMi_zXk
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 07, 2017, 19:24:46
Кажется дело с винтами вышло на финишную прямую... все заказанные размеры пресс форм получил. Теперь у меня четыре "горки" для лопастей. По приходу с лазерки лопастей буду изготавливать первые пром образцы винтов размерностью 8х4, 8х5, 8х6 и 8х7
Толщина лопастей будет 4 мм.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/198303/211392857.11/0_14db11_5f1e22dc_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDA3MjY4L3ZpZXcvMTM2NjgwMQ==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/198303/211392857.11/0_14db11_5f1e22dc_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDA3MjY4L3ZpZXcvMTM2NjgwMQ==)
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 09, 2017, 09:11:33
Нарисовал предполагаемую защиту винта и усилитель трубы (раскос)
Нижняя защита будет приварена насмерть, верхняя будет привариваться или вообще не ставиться. А раскос будет съемным полностью или приварен к трубе вала и съемный от дейдвуда.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/172272/211392857.11/0_14de92_1241b768_XXL.png) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM2NzY5OA==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/228174/211392857.11/0_14de91_fd8f0742_XXL.png) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM2NzY5Nw==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/117578/211392857.11/0_14de90_e4a8c3f6_XXL.png) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM2NzY5Ng==)
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Апреля 10, 2017, 17:02:45
 На нижней защите спереди "лоб"  убери на него цепляться будет.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 10, 2017, 21:28:31
Со лбом разберемся, спасибо за подсказку :)
Сегодня всё собрал в кучу для винтов, завтра буду пробовать...

(https://img-fotki.yandex.ru/get/197102/211392857.11/0_14df66_a9f570ae_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM2NzkxMA==)
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 11, 2017, 21:53:21
Ну вот и фото отчет:

Прихватка лопастей с ступице винта

(https://img-fotki.yandex.ru/get/218579/211392857.11/0_14dfe4_3a0e514a_XL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM2ODAzNg==)

Установка в штамп

(https://img-fotki.yandex.ru/get/218579/211392857.11/0_14dfe8_abb2c97a_XL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM2ODA0MA==)

Холодная штамповка лопастей

(https://img-fotki.yandex.ru/get/225029/211392857.11/0_14dfe9_56d33759_XL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM2ODA0MQ==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/225029/211392857.11/0_14dfea_4ea8fd4c_XL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM2ODA0Mg==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/174613/211392857.11/0_14dfe6_70a4ae59_XL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM2ODAzOA==)

Для корректировки полученной геометрии делаю повторную штамповку в горячем состоянии, так можно и шесть миллиметров продавить

(https://img-fotki.yandex.ru/get/242441/211392857.12/0_14dff4_cd2bf039_XL.png) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM2ODA1Mg==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/225029/211392857.12/0_14dff2_fddd86b_XL.png) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM2ODA1MA==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/242441/211392857.12/0_14dff3_acac6a59_XL.png) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM2ODA1MQ==)

И результат после штамповки и проварки лопастей

(https://img-fotki.yandex.ru/get/94189/211392857.12/0_14dfec_a8c89477_XL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM2ODA0NA==)

Обработка ступицы винта на токарном станке и получена высота ступицы 35 мм для шага 4" и 5", а высота 40 мм для шага 6" и 7".

(https://img-fotki.yandex.ru/get/225029/211392857.12/0_14dfed_9d89dc4a_XL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM2ODA0NQ==)

Ну и на данный момент обточка задней поверхности лопасти мягким кругом, напильником, пескоструйкой и металической щеткой

(https://img-fotki.yandex.ru/get/104083/211392857.12/0_14dfef_5e3ad9d_XL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM2ODA0Nw==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/214545/211392857.12/0_14dff0_200803ce_XL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM2ODA0OA==)

И на фото ниже на первом плане американский литой винт из нержавейки

(https://img-fotki.yandex.ru/get/239438/211392857.12/0_14dff1_fa8a2b44_XL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM2ODA0OQ==)

По результатом сегодняшней проведенной работы будут доработаны заготовки лопастей, что бы меньше корректировать присоединительный размер к ступице. Сейчас пришлось подрубать нижнюю часть, так как планировалось на ступицу длиной 50 мм. А сам профиль уже дело вкуса и религии.
При проверке поверхности после холодной штамповки и после горячей визуально поверхность лопасти были одинаковые, видимо 30 тонн достаточно для формирования лопасти, двух лопастей :)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/225029/211392857.12/0_14dfee_794d637b_XL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM2ODA0Ng==)
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serj55441 от Апреля 11, 2017, 22:05:29
:good::good::good:  Молодец Фёдор!Успехов!
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 11, 2017, 22:14:24
Спасибо, Михалыч  :blush:
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Апреля 12, 2017, 12:02:34
 Ну а теперь самое интересное   -   ИСПЫТАНИЯ  !
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 12, 2017, 22:26:54
Ну а теперь самое интересное   -   ИСПЫТАНИЯ  !
Да действительно, пока не испытаешь, то это просто игрушка на столе :)
Сегодня для наглядности покрасил и сделал два видеоролика изготовления:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/197852/211392857.12/0_14e034_e259404f_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM2ODExNg==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/197852/211392857.12/0_14e032_7a80a648_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM2ODExNA==)

http://youtu.be/KPSvyJqEBOI

http://youtu.be/vL-xT9VgPO8
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Егор-Урал от Апреля 13, 2017, 00:19:56
polk,  :hi: ,нечего сказать :good: :good: :good:
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 14, 2017, 10:03:13
polk Вызывает здоровый интерес, новая продукция. :good: Черкни в личку сколько стоит винт 8х7".
Хочу попробовать на 9-ке с редуктором.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 14, 2017, 19:17:27
polk Вызывает здоровый интерес, новая продукция.  Черкни в личку сколько стоит винт 8х7".
Хочу попробовать на 9-ке с редуктором.
Так эти винты еще и воды не видали :( не говоря о грязи...
А давай я его просто подарю, а от Вас результат, как от пользователя и рекомендации :drinks:
Резьба пока М18х2,5 мм , буржуйскую пока не освоил, метчики туфтой оказались, буду искать хорошие.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Апреля 14, 2017, 20:13:05
В смысле туфтой ? Самопальные какие то чтоль ? И клеймо на лопасти вариант не самый лучший . Кавитации зело способствует (((
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 14, 2017, 20:39:50
polk Вызывает здоровый интерес, новая продукция.  Черкни в личку сколько стоит винт 8х7".
Хочу попробовать на 9-ке с редуктором.
Так эти винты еще и воды не видали :( не говоря о грязи...
А давай я его просто подарю, а от Вас результат, как от пользователя и рекомендации :drinks:
Резьба пока М18х2,5 мм , буржуйскую пока не освоил, метчики туфтой оказались, буду искать хорошие.
Я с удовольствием протестирую, новый винт на новом болотоходе. И результаты покажу. У меня на валах резьба М18Х2,5. Она универсальная можно ставить и метрические и дюймовые винты. Для себя и спрашивал про винт.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 14, 2017, 21:22:05
Я с удовольствием протестирую, новый винт на новом болотоходе. И результаты покажу. У меня на валах резьба М18Х2,5. Она универсальная можно ставить и метрические и дюймовые винты. Для себя и спрашивал про винт.
Как говорится: нет проблем...

клеймо на лопасти вариант не самый лучший . Кавитации зело способствует (((
Не убедительно, посмотрите на азиатские, там "четверостишье" написано на обоих лопастях и никому не мешает.
Клеймо ставится на нерабочей части лопасти и несет в себе информацию: размерность и автора.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Апреля 15, 2017, 16:58:16
А на матрасных есть ? Работают обе стороны лопвсти , хоть кавитация и образуется на выпуклой ее части ближе к вершине лопасти .
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 20, 2017, 06:29:36
Ну вот и дело по изготовлению моторов идет к развязке.
Вчера полностью собрал дейдвуд Рыбохода, сегодня поставлю двигатель и запущу. Правда вчера его крутил дрелью :)
Этот мотор пойдет на ресурсные испытания.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/101212/211392857.12/0_14e61d_fdc2740d_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM2OTYyOQ==)

И изготовил первую нижнюю часть для болотохода. Собрал её на стапеле. Нижний плавник пока поставил старый с отверстиями, в дальнейшем будут без них. Верхний плавник с "антикавитационной" плитой будет съемным, можно ставить и можно не ставить. Растяжку пока сделал тоже съемной, но можно и приварить к плите.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/49312/211392857.12/0_14e61f_c7bfe249_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM2OTYzMQ==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/142592/211392857.12/0_14e61e_39c11dfc_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM2OTYzMA==)
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 26, 2017, 20:40:10
Сегодня собрал мотор болотоход, гибрид Рыбоход.
Он достаточно сильно отличается от прошлогоднего, моно пришлось пересмотреть, по отзывам  VALERIY 69, многие вещи в конструкции.
Был сделан универсальный мотор для комплектации как ПЛМ так и болотоход.
Сейчас сделаю первые образцы винтов разных диаметров и получу возможность испытать разные по мощности моторы, разные передаточные отношения и разные винты.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/177849/211392857.12/0_14ed47_b3b49ac2_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM3MTQ2Mw==)

Так выглядет нога без трубы привода винта, цепь внутри имеет свою смазку и при разборке масло останется внутри.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/198998/211392857.12/0_14ed48_55bda822_XXXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM3MTQ2NA==)

Это соединение вала винта с валом дейдвуда, в соединении у вала винта нет своего подшипника и он полностью опирается на вал дейдвуда и передает на него нагрузку от винта.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/104700/211392857.12/0_14ed4a_bf2c9cc8_XL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM3MTQ2Ng==)

Сам вал сварной, центральная часть из трубы, выходная часть из Ст40х13 (нержавейка с закалено шейкой под сальники), с другой стороны привранная втулка со шпоночным пазом

(https://img-fotki.yandex.ru/get/215222/211392857.12/0_14ed49_e98a27dd_XL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM3MTQ2NQ==)

Дейдвуд собраный с трубой привода винта и установка "оперения"

(https://img-fotki.yandex.ru/get/108697/211392857.12/0_14ed4b_f1f8bc6c_XL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM3MTQ2Nw==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/215222/211392857.12/0_14ed4d_23b2bfb2_XL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM3MTQ2OQ==)

Ну и примерка двигателя от Рыбоход, так как они совместимые, то можно ставить любой двигатель, поставили 9 л/с.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/99562/211392857.12/0_14ed4e_5ef98bd0_XL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM3MTQ3MA==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/194492/211392857.12/0_14ed4f_d828b6ff_XL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM3MTQ3MQ==)
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Big Vel от Мая 03, 2017, 00:29:00
Polk, подскажите насчет стоимости центробежного сцепления под звезду? мотор 192й
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Алексей С от Мая 03, 2017, 05:17:49
Да уж....смотрятся винты здорово.
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 03, 2017, 06:10:16
Polk, подскажите насчет стоимости центробежного сцепления под звезду? мотор 192й
Каждое сцепление, если оно не серийное собирается индивидуально из универсальных комплектующих.
Для вашего мотора оно буде Ф160 мм. При этом компоновка может быть звездой как к мотору так и от мотора. Звезда может быть установлена любая, ограничение только в минимальном количестве зубов. Но нужно понимать, что на больших оборотах цепи нужна смазка, так как на скорости на звезде смазка центробежными силами разбрызгивается и цепь "сохнет" потом начинает греться и вытягиваться :( Если обеспечите смазкой, то будет ходить очень долго :)
А посмотреть сцепления можно здесь http://полк.рф/каталог/запасные-части/центробежные-сцепления
Название: Re: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Big Vel от Мая 03, 2017, 08:42:36
а остальные габаритные размеры можно узнать?
Думаю со смазкой можно что то подумать.
К крайнем случае час идешь - промазал и т.д.
либо ванну масляную снизу сделать и хорошую крышку сверху + посередке кожух с жестянки
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 03, 2017, 21:13:35
Габариты сцепления со звездой: Диаметр 160 мм, длина по валу 70 мм, звезда по желанию, компоновка любая, обороты срабатывания рекомендуемая 1850-1900 об/мин.
Со смазкой нужно думать на начальной стадии, можно конечно взять цепь с сальниками, но это дорого.
Для масляной ванны нужно предусмотреть не разбрызгивание масла, точнее герметичность.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 03, 2017, 22:13:29
Сегодня попытался получить менее шумный мотор :(
для этого сделал, по рекомендации, глушитель, но ... как оказалось чудес не бывает.
Субъективное ощущение, что звук стал равномернее, но прибор показал значения:
Фоновый звук в гараже 53 дБ, звук двигателя со стандартным глушителем и самодельным 53-54 дБ и на максимальных оборотах 100-101 дБ. Погрешность измерения 1%. Это очень мало. Поэтому мнение, что основной шум такого двигателя не от выхлопа, а от самого мотора.
При том что на самодельном глушителе выхлоп был направлен вниз, а на штатном прямо на камеру.

http://youtu.be/TOpm93J1Rf8
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 04, 2017, 12:07:40
polk, Винт получил, отчет  с меня. Спасибо.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Big Vel от Мая 04, 2017, 12:34:12
Габариты сцепления со звездой: Диаметр 160 мм, длина по валу 70 мм, звезда по желанию, компоновка любая, обороты срабатывания рекомендуемая 1850-1900 об/мин.
Со смазкой нужно думать на начальной стадии, можно конечно взять цепь с сальниками, но это дорого.
Для масляной ванны нужно предусмотреть не разбрызгивание масла, точнее герметичность.
Добрый день!
Сейчас проверил с цепью, меня устроило, буду брать сцепление.
Сразу вопрос по сборке.
для натяжки цепи мне нужно будет сначала звезду на вал двигателя одеть, затянуть гайки, а потому уже поставить колодки и корзину.
Это возможно будет сделать?
Звезда нужна будет на 11-13 зубов под 520ю цепь
Если не сложно скиньте стоимость винтов под 192 мотор в личку можно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 04, 2017, 18:17:11
Сцепление идет с приварной звездой и ставится вместе с барабаном на вал, так что натягивать цепь нужно будет традиционно раздвигая валы или ставить натяжной ролик. Заказать можно по адресу tm.polk@bk.ru
Про винты ничего сказать не могу какой куда подходит :( У них есть размерность, но нет сверки с аналогами.
Я думаю этим летом люди будут пробовать и картина прояснится. Пока сделаю серию разных винтов.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/194835/211392857.13/0_14f698_cdd255c_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM3Mzg0OA==)

Завтра прогоню через товарку и после праздников сделаю профиль на лопастях :)
Стоимость винтов, предполагаю, будет одна для всех размерностей, так что не придется выбирать по стоимости, а только по размеру :)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Big Vel от Мая 05, 2017, 01:18:30
Сцепление идет с приварной звездой и ставится вместе с барабаном на вал, так что натягивать цепь нужно будет традиционно раздвигая валы или ставить натяжной ролик.
Наверное я не так выразился
Ф сцепления 160 мм
Крепежные отверстия на моторе 90*90
возникает проблема как затянуть гайки, верхние то еще нормально.
Вот я и подумал, может барабан снимается?
Ведь сцепу вашу ставили на болотоход о remix
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 05, 2017, 06:19:11
Вот я и подумал, может барабан снимается?
Ведь сцепу вашу ставили на болотоход о remix
На сцеплении remix два шкива под зубчатый ремень тоже сделаны заедино с барабаном.
И ставится он стандартно, ставится на вал вместе с ремнями, потом нижняя часть смещается по пазам и натягивается ремень, затягиваются четыре болта крепления двигателя.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/233354/211392857.13/0_14f70d_fb2383dd_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDA3MjY5L3ZpZXcvMTM3Mzk2NQ==)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Big Vel от Мая 05, 2017, 06:36:43
все уже сообразил, спасибо
крайний вопрос, нижняя звезда у меня на 13, сможете на 10 сделать на сцеплении?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 05, 2017, 07:21:39
крайний вопрос, нижняя звезда у меня на 13, сможете на 10 сделать на сцеплении?
С ижевской звездой скорее всего на вал Ф25 мм только на 11 зубов можно сделать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 05, 2017, 08:55:37
polk, Если уж ты серьезно занялся винтами, еще нюанс.
На многих оригинальных винтах присутствует ярко выраженый интерцептор на задней кромке лопасти (фото),
выполненный дополнительной штамповкой, или отлитый сразу. Такой интерцептор сильно добавляет упор суперкавитирующего винта,
иногда до 20%.  И как бонус, такая штамповка создает доп. ребро жесткости укрепляющее лопасть на изгиб.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Мая 05, 2017, 09:38:33
На многих оригинальных винтах присутствует ярко выраженый интерцептор
Поддержу remix59, Когда я сделал свой первый винт, он работал не так как хотелось. Потихоньку стал подгибать заднюю кромку лопасти, этот самый интерцептор и о чудо, лодочка просто полетела по воде!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 05, 2017, 16:57:13
Да это я заметил. Оно присутствует на американских винтах, а вот на азиатских этого нет.
Поэтому сначала пойдем по простому пути, а потом создадим себе трудности и сделаем этот интерцептор.
Я думаю технологически это выполнимо, только нужно не переборщить.
Здесь я думаю будут варианты недорогих заготовок, которую человек с руками сможет подогнать под свой размер :) и сделать свой интерцептор.

Это может быть сварная заготовка винта

(https://img-fotki.yandex.ru/get/194835/211392857.13/0_14f698_cdd255c_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM3Mzg0OA==)

Это может быть  заготовка с калиброванной втулкой

(https://img-fotki.yandex.ru/get/44951/211392857.13/0_14f73c_8c281a9a_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM3NDAxMg==)

Ну а моя конечная задача обработать винт и потом его пропесочит и покрасить

(https://img-fotki.yandex.ru/get/100036/211392857.13/0_14f73b_aa613b7a_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM3NDAxMQ==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/46412/211392857.13/0_14f73a_83c86abf_-2-XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM3NDAxMA==)

Нужно дождаться первых испытаний...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 16, 2017, 07:10:46
Ну вот что из этого получилось :)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/194869/211392857.13/0_15074e_101c8d01_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM3ODEyNg==)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АНУНАХ от Мая 16, 2017, 07:49:51
Так а что почем по винтам? И какие стали использовались при изготовлении?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 16, 2017, 17:57:29
И какие стали использовались при изготовлении?
Использую  Ст-КП ( какая попалась)
А если серьёзно, то ступица из Ст45, а лопасти Ст3

Вот еще один винт пока не знаю из чего делать, да и как делать пока тоже не знаю  :sad:
Привезли посмотреть и попробовать, нужно повторить и увеличить шаг...

(https://img-fotki.yandex.ru/get/233354/211392857.13/0_15074b_958bc224_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM3ODEyMw==)

Ниже на фото рядом с винтом от Рыбохода

(https://img-fotki.yandex.ru/get/222565/211392857.13/0_15074a_2c8ae9c9_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM3ODEyMg==)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: balena от Мая 16, 2017, 19:14:08
Доброго дня Федор.
Предлагаю просмотреть ролик опытного винто-строителя Александра  Юрасова, у него можно почерпнуть технологию изготовления подобных винтов. https://www.youtube.com/watch?v=-SeN403o2dE
С уважением Иван К. :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 16, 2017, 19:21:50
С уважением Иван К.
Спасибо, Иван.
Просматривал этот ролик. Очень подробное видео-инструкция.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 20, 2017, 14:39:53
Наконец то сделал крепление для румпеля болотохода. Все не хотелось приваривать к универсальному основанию. Решил в нем сделать два отверстия, а трубу для крепления румпеля крепить на болты.
На ПЛМ Рыбоход его не ставить, а на болотоходную версию просто крепим и ставим длинный румпель  :smile:
А ручку газа уже по необходимости можно ставить на оба румпеля попеременно, благо она быстросъемная.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/232875/211392857.13/0_150bd1_c1e8c318_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM3OTI4MQ==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/205820/211392857.13/0_150bd0_efb78189_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM3OTI4MA==)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 21, 2017, 19:45:37
В субботу выезжали на воду. Тестировали огромное количество винтов, в том числе и предоставленный тобой синий 8х7".
Результаты следующие:
На ПВХ, мотор с редукцией 1:2,  9 л.с. Ну там я и сам еще разобрался ни с винтами, ни с мотором, ни с лодкой. Лодка идет, винт сильно уступает в упоре Тайскому 8".
Мотор у меня перекручивает и 8"-е и 9"-е винты, просит 10-11". Так, что сравнение чисто субъективное.

На алюминиевой лодке 3,9 м. Мотор без редукции 15 л.с.  22-25 км/час. Лодка в нормальное глиссирование не вышла.

На лодке Казанке 6М, мотор без редукции 35 км/час.  Выход на глиссирование и разгон примерно 500-700 м. Очень долго.
Винт показал себя не плохо, с геометрией все хорошо, деформации лопастей нет, хотя повстречался не раз с гравийным дном.
Так, что проведенные красным линии можно стереть, не оправдались прогнозы. Лопасть отлично держит форму, за счет ярко выраженного плоско- выпуклого профиля после штамповки. Тут все отлично, формы удачные. Кромка передняя сбивается конечно больше, чем на нерж. винтах, но это понятно.

Парадоксальный опыт: Истерзанный, коричневый ветеран, то же из чернины, на 15-ке (фото 1.) разгоняет лодку до 36 км/час.
Синий до 22 км/час.
 
Вывод такой: не хватает дискового отношения, т.е. площади лопастей. Если увеличить площадь лопасти (рис2.) и если еще отштамповать интерцептор на задней, полукруглой кромке, винты получатся отличные.  Нужно скорректировать форму лопасти
поближе к винту на фото 3.

Сцепление предоставленное тобой на испытания, установлено на болотоход 15-ку. (фото4, 5.) Показало себя отлично. Стал возможен плавный старт, удобно с ним проходить с ходу препятствия, мели, бревна и т.д. Перед препятствием на ходу бросаешь газ, винт останавливается, мотор подпрыгивает, жмешь газ и идешь дальше, не теряя хода. Если нужно остановиться, не нужно глушить или поднимать работающий мотор, сбросил газ и все. И безопасность эксплуатации то же возросла, пустая лодка с работающим мотором останавливается и стоит на месте.  :good:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 21, 2017, 21:57:07
Парадоксальный опыт: Истерзанный, коричневый ветеран, то же из чернины, на 15-ке (фото 1.) разгоняет лодку до 36 км/час.
Синий до 22 км/час.
Спасибо за отчет.
По фото "Истерзанный, коричневый ветеран" имеет больший шаг... Конечно для этого нужно иметь всю линейку винтов, что бы можно было подобрать и сравнить.
Размер лопасти сменить не проблема, следуюшие закажу пошире.

Самое главное, что винт просто не утонул  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 22, 2017, 12:22:54
Сравнить то точно было с чем (фото.). Тут не все только часть, весь день испытывали.
У ветерана еще задняя кромка по шире и загиб на ней как интерцептор работает.
Он конечно не эталон. Сфоткал, как курьез. уж очень он страшен по сравнению с твоим.  :smile:
Я еще проанализирую, порисую, результаты напишу. Пока слишком много информации в голове,
Лодка ПВХ с накладным дном, мотор с редукцией, тележка, сцепление, винты и т.д. Надо все систематезировать.  :wacko2:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 24, 2017, 07:01:47
Сейчас увеличил площадь лопасти, следующую партию уже попробую сделать с новыми лопастями.
И тогда можно будет сравнить одинаковые винты с разными лопастями и посмотреть как влияет упор вина на скорость или проходимость.
На фото первая лопасть, ка на синем винте. И вторая лопасть с увеличенной площадью:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/235015/211392857.13/0_150e48_46c2cf7f_L.png) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM3OTkxMg==)  (https://img-fotki.yandex.ru/get/62701/211392857.13/0_150e49_19f3babc_L.png) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM3OTkxMw==)

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: КБ 53 от Мая 24, 2017, 17:44:26
Здравствуйте, Федор! С огромным интересом слежу за вашими разработками. У нас с сыном имеется аэролодка и два болотоходных мотора: "длинный" от SPS и "короткий" от "remix". Во всех случаях,  для нормальной эксплуатации,  в конструкцию  "просится" центробежное сцепление. Но больше всего понравилась идея вашего болотохода. В одной конструкции удачно решена проблема веса (легкосьемный двигатель) , сцепление, и редукция. Когда начнете производство?  Обязательно закажу.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 24, 2017, 19:02:09
Спасибо за внимание  :smile:
Я занимаюсь разными темами, в данном случае лодочные моторы. Сам я к лодкам, к рыбалке, к охоте, да и просто к воде никакого отношения не имею. Но вот сам процесс как механика меня затягивает и не в такие дебри. Соответственно производством это назвать сложно, это моё хобби переросшее в профессию. Всё что я делаю обычно лимитировано, так как любое перепроизводство чревато остановками и ничегонеделанием. А вокруг меня мои люди которые должны работать и я им должен обеспечить её...

Ну в общем собираю помаленьку. В работу заложено 10-ть моторов Рыбоход и 10-ть их же но в болотоходной версии. До финиша дойдут не все, есть пробные варианты, есть технологические. Как это происходит я стараюсь опубликовать.
Сегодня начал сборку с мотором Субару 9 л/с. Это форсированная версия 6-ти сильного двигателя для картинга.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/195771/211392857.13/0_150e64_fbf22c45_XXXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM3OTk0MA==)

Так как моторы унифицированы на 80%, то они собираются на одном длинном транце  :smile:
И этому мотору все равно какой двигатель будет на него установлен. Первые будут 7, 9 и 15 л/с
Правда винты у меня скорее всего только до 9-ти сил.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/56406/211392857.13/0_150e65_d251a140_XXXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM3OTk0MQ==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4608/211392857.13/0_150e66_7d2d7b0e_XXXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM3OTk0Mg==)

Да и что то заело у меня сделать дистанционное управление мотором с помощью электромоторов.
Наверно в этом сезоне буду пробовать. Не будет никаких тросов, управляться мотор будет джойстиком. В лодке можно будет сесть куда угодно, взять в руки пульт и поехали...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: КБ 53 от Мая 25, 2017, 02:50:42
Спасибо за информацию,  очень интересно!  А сколько весит мотор (без двигателя)? "Субару" конечно серьезная фирма (если чистокровный), но вот мои друзья взяли три картинговых "лифана" (11л.с.14кг.), сезон только начинается, а два уже развалились.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 25, 2017, 07:08:19
мои друзья взяли три картинговых "лифана" (11л.с.14кг.), сезон только начинается, а два уже развалились.
Я тоже взял таких два мотора, один отдал, второй пока лежит уже год. В чудеса не верю и к нему отношусь с осторожностью.
Я уже писал, что сравнивал такой мотор со стандартным, стандартный 6,5 сил на лодочном моторе понравился больше.

Субару не мой мотор, ставлю под заказ, радует, что заявленная мощность 9 л/с... возможно реальная.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: gudvin от Мая 25, 2017, 15:32:06
На мотор 6сил с редуктором 13/19 - 1,46. с каким бы шагом поставили винт ?
Диаметр 200мм, обороты стандартные для стационара 3600 мах.
Я на 6-ти сильный ставлю винты с шагом 175 и 200 мм, но у меня редукция 1,77
Если идти по пути прямой зависимости, то можно предположить что для редукции 1,46 подойдет шаг 145 - 165 мм.
По такому принципу я бы пробовал винт с шагом 150 мм.

А чуть меньше шаг есть ?
Просто методом тыка подбирать накладно будет.
И отверстие 16мм можно сделать ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: КБ 53 от Мая 25, 2017, 17:04:44
Согласен, у моих друзей, у которых накрылись картинговые движки, до этого стояли стандартные "лифаны" 6.5л.с. Отходили на самодельных моторах по два сезона без проблем. Сейчас снова ставят их.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 25, 2017, 18:38:27
А чуть меньше шаг есть ?
Просто методом тыка подбирать накладно будет.
И отверстие 16мм можно сделать ?
Самый маленький у меня с шагом 150 мм. Посадочное отверстие можно сделать и 16 мм.
Здесь наверно проще винт по диаметру убавлять до нужного размера. Протачивать по 5 мм по диаметру и пробовать, как мотор выйдет на обороты, значит попал  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: новичок18 от Мая 25, 2017, 21:34:56
Доброго времени суток! Смотрел сегодня "рыбоход" в магазине.  Очень понравилась сцепление .Отсюда вопрос: возможно ли изготовление сцепы   на вал 20мм. (Лифан 7 сил.) с одной малой звездой грм ваз 2112 ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 25, 2017, 22:27:34
Доброго времени суток! Смотрел сегодня "рыбоход" в магазине.  Очень понравилась сцепление .Отсюда вопрос: возможно ли изготовление сцепы   на вал 20мм. (Лифан 7 сил.) с одной малой звездой грм ваз 2112 ?
Можно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 27, 2017, 08:10:39
Вчера сделал макет электропривода дистанционного управления мотором, точнее поворотом.
Теперь нужно будет разработать электроредуктор, так как применяемый очень тихоходный. И все это объединить в один переносной румпель-джойстик. Им можно будет запускать двигатель электростартером, газовать, поворачивать, трим и глушить

http://youtu.be/s9RhKlKgFsQ
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 01, 2017, 07:14:10
На одном "транце" собираются сразу несколько моторов. Ближний 6,5 л/с, следующий 9 л/с, потом 15 л/с и самый дальний субару 9 л/с.
Как раз унификация позволяет на одну и ту же ногу поставить любой мотор.
Сейчас прийдут увеличенные лопасти и можно будет все проверить как работает  :smile: или не работает  :sad:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/40/211392857.13/0_151e67_ea14edd4_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM4NDAzOQ==)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 01, 2017, 08:47:01
polkЭти ремни 6РК, сколько ходят на 15-ке по опыту?
Хочу все таки на 7-ку поставить, попробовать. По разчету должен работать один ремень,
но хочу поставить два.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 01, 2017, 20:30:29
polkЭти ремни 6РК, сколько ходят на 15-ке по опыту?
На 15-ке не знаю, на 6,5 л/с дешевые ходят до 700 км, импортные более 1200 км. Это при том что натяжным роликом были маленькие подшипники Ф32 мм, сейчас ставлю автомобильные ролики Ф50 мм.
Большое значение имеет и диаметр шкива, чем меньше, тем меньше может передавать нагрузку.
На двигатель 6,5 ставлю шкив Ф90 мм, на 9 л/с шкив Ф114 мм., а на пятнадцати сильный поставил шкив Ф133 мм, в прошлом году был Ф160 мм. На валу всех дейдвудов шкив Ф160 мм.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 01, 2017, 21:20:45
Спасибо за информацию.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 02, 2017, 21:10:17
Сегодня привезли с лазерной резки увеличенные лопасти для винтов... позавчера заказал с пометкой срочно, сегодня к обеду уже было готово  :smile:
Ну и на сколько хватило времени посвятил изготовлению винтов. Решил сделать для испытаний пары с нормальной лопастью, как у американцев и увеличенной, как у азиатов.
На фото пара с размером 9х6

(https://img-fotki.yandex.ru/get/231372/211392857.13/0_15222b_40a94a39_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM4NTAwMw==) (https://img-fotki.yandex.ru/get/60881/211392857.13/0_15222c_191d0328_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM4NTAwNA==)

Так же для полного сравнения сделал пару американскому винту с размером 7х5
Свои винты с разными лопастями тоже сделал такого же размера с лопастью приближенной к американцу и второй увеличенной как у азиатов

(https://img-fotki.yandex.ru/get/196070/211392857.13/0_15222d_c1e517ce_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM4NTAwNQ==)

После предварительной обработки болгаркой, напильником и металлической щеткой

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6521/211392857.14/0_15222f_7d118aff_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM4NTAwNw==)(https://img-fotki.yandex.ru/get/6521/211392857.14/0_152230_c9ad5706_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM4NTAwOA==)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 03, 2017, 18:07:58
Думаю толк будет. Вид на фото обнадеживает. Когда доберутся до воды?
Мне то же интересен результат.
Американец 7х5" никогда не отличался упором.
Можно сравнить на фото с сайта о продаже форму лопастей Американских винтов 7х5" и 8х4", разница на лицо, разница в упоре то же значительная.
Не знаю почему они так сделаны.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 03, 2017, 19:37:41
Думаю толк будет. Вид на фото обнадеживает. Когда доберутся до воды?
Жду когда наладится погода, а лето так и не приходит... а в холод и дождь больно не хочется день провести на воде.
Несколько винтов уже разослал, правда по одному винту судить сложно, нужна вся линейка и сравнительные тесты.
А линейку уже можно собрать из 16-ти со стандартной лопастью и 16-ть с увеличенной  :smile:
Хорошо бы еще и американцев пару разных размеров, но для просто попробовать дороговаты они.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 04, 2017, 20:31:43
Мы когда испытывали сравнивали с винтами Кулибин П-н, в общем он сам и участвовал и с Азиатскими 8", 9".
С Американскими сравнивали раньше, они упористые, но медленней процентов на 20. Я о 7х5" и самый универсальный 8х4".
По 7-ке рассказывал, а 8-ка упористая, но больше 27-29 км/час на прямой передаче не выходило. Впрочем для жидкой грязи на 11-15 л.с. в самый раз.
Да, погода в этом году странная.  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 04, 2017, 20:48:12
По 7-ке рассказывал, а 8-ка упористая, но больше 27-29 км/час на прямой передаче не выходило. Впрочем для жидкой грязи на 11-15 л.с. в самый раз.
Я с 10-го свалю в отпуск, но у меня уже будут новые винты с увеличенной и стандартной лопастью. Давайте размеры и я отправлю для сравнения...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 05, 2017, 10:50:16
В принципе, у нас в этом сезоне собирается вся линейка болотоходов, 7-ка, 9-ка, 15-ка, 20-ка, без редукции.
Просить всю линейку винтов по моему несколько борзо. Но можно не безвозмездно, а часть с возвратом, часть продать и вернуть стоимость. И результаты испытаний само собой. В любом случае хозяин- барин. Если посчитаешь эти варианты для себя полезными можем обсудить в личку.
Я за любое сотрудничество двумя руками.
Я сейчас так работаю с Кулибин П-н, у него сейчас есть весь испытанный набор. Можем спокойно проводить с клиентами подбор винтов в реальных условиях. Правда пока таких не много, сильно страна большая, стараются консультироваться дистанционно. Вот тут информация по испытаниям может пригодиться.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 05, 2017, 20:36:13
В принципе, у нас в этом сезоне собирается вся линейка болотоходов, 7-ка, 9-ка, 15-ка, 20-ка, без редукции.
Просить всю линейку винтов по моему несколько борзо.

Давайте поступим ка нужно.
Я всё равно в отпуск отчалю, винты будут пылится три недели, себе если нужно всегда наштампую...
Сейчас так же по просьбе попробовать готовлю рассылку, даже с конусной посадкой. За одно изготавливаю технологию обработки, сделал станок гриндер, правда пока с изготовлением ленты не получается, но уже работает.
Всё, что будет соберу к концу неделе и отправлю, а там решим что потом делать :)

Вот ступицы винтов на конусный вал:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/170815/211392857.14/0_1526d5_6e713d08_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM4NjE5Nw==)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Июня 06, 2017, 14:55:41
Интересует железный винт   на    9 лс.,  Remix  без редукции,  водоизмещение  порядка -   до 300 кг.
Из тайских винтов  подходят хорошо  два :   
-    7,5"  стандарт   - на двоих   до 21 км/ч
-    7,5" скоростной   на одного меня   до 25 км/ч.( вдвоем  18-19 км).
Ещё лучше бы был винт типа  7,7 "  чувствуется  что упора винта хватает еле-еле.

Хотелось бы железный аналог.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 06, 2017, 19:40:52
Хотелось бы железный аналог.
Аналоги определяются при сравнении, а его еще небыло...
Поэтому нужно просто попробовать и решить, что куда подходит.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 06, 2017, 21:23:53
Вопрос ?
Какие винты приготовить ?
На этой неделе могу отправить и сам отправиться в отпуск  :smile:

Сегодня решил проверить винты на балансировку, лениво ищут дисбаланс, но он оказывается присутствует... достаточно кромку снять, но после покраски он опять находится  :sad: Решил его шибко не ловить.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5405/211392857.14/0_152a7e_536cfe1c_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM4NzEzNA==) (https://img-fotki.yandex.ru/get/194549/211392857.14/0_152a7f_c85a0a02_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM4NzEzNQ==)

Вот эти винты поедут на Байкал, они с конусной посадкой как на тайских

(https://img-fotki.yandex.ru/get/194549/211392857.14/0_152a7d_631be1f_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM4NzEzMw==)

Для работы сделал станок гриндер, пока просто обкатываю и учусь для него клеить ленты, но вещь дельная для разных целей  :good:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/233608/211392857.14/0_152a80_46e8aaa4_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM4NzEzNg==)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Июня 07, 2017, 12:54:17
Вопрос ?
Какие винты приготовить ?
Ну меня бы интересовал бы  винт  8 *5(6)  . с возможностью подрезать  до  7,7"   примерно
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 08, 2017, 21:35:38
https://youtu.be/hufnd14HH10
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 09, 2017, 21:05:13
Просить всю линейку винтов по моему несколько борзо.
Сегодня упаковал и отправил шестнадцать винтов разного калибра, не вся линейка конечно, но выбрать есть из чего  :smile:
Пять пар одного размера но с разной лопастью: стандартной и увеличенной. Часть винтов просто какие остались не парные. Это можно будет сравнить эксплуатационные свойства в зависимости от ширины лопасти. При этом форма лопасти сделана в одном штампе и полностью совпадает друг с другом, кроме площади.
Самое главное в этой технологии, что винт изготавливается один в один определенного размера и вне зависимости от настроения изготовителя они будут как клоны.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 12, 2017, 09:04:12
Технология хорошая, это правда. Судя по видику у тебя по винтам уже и свои результаты должны быть?
Сцепление на 15-ке. ушло в рейд на р. Вишерку- оз. Чусовское.
Несколько сотен км. пробега в реальных условиях. ждем возвращения F88888.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 12, 2017, 11:02:46
Технология хорошая, это правда. Судя по видику у тебя по винтам уже и свои результаты должны быть?
Результаты есть, но они субъективные, не привязанные ни к одному сравнению. Ну кроме наверно американского винта.
Сухой остаток:

На три часа выезжал на Волгу и покатал винты на своем "матрасе", по другому не назвать мою лодку ПВХ, а может и надул слабо, но волну чувствовалось через надувной пол и транец гулял как подушка...
Но главное что это было все одинаково для всех винтов, в том числе и сами моторы и новые не обкатанные двигателя.
Дейдвуд один на все двигателя, двигателя Лифан 6,5 л/с, 9л/с и 15 л/с.
Лодка флагман 3300. Загрузка лодки 250 и 290 кг. Течение 0, ветер небольшой.

Двигатель Лифан 6,5 л/с со шкивами Ф 90/160 мм
Винт 7х5 со стандартной лопастью скорость 16 км/час
Винт 7х5 с увеличенной лопастью скорость 15 км/час (по слуху винт тяжелее, мотор просел)
Винт 6х7 со стандартной лопастью скорость 14 км/час (мотор работал очень спокойно)
Винт 7х5 нержавейка американский оригинал скорость 13 км/час ( было проведено три заезда, возможно был тяжеловат)

Двигатель Лифан 9 л/с со шкивами Ф114/160 мм
Винт 8х7 со стандартной лопастью скорость 16 км/час
Винт 8х7 с увеличенной лопастью скорость 21 км/час
Винт 9х7 с увеличенной лопастью скорость 20 км/час (двигатель просел, винт тяжеловат)

Двигатель Лифан 15 л/с со шкивами Ф133/160 мм
Винт 9х7 со стандартной лопастью скорость 26 км/час (мотор работал с небольшой нагрузкой, но думал корму завернет наизнанку :( )
Большего размера винта не было, меньше ставить смысла не было.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 12, 2017, 18:01:34
Да, разобраться трудновато.
Не обкатанные моторы это труба, чтоб заработал Лифан нужно, как минимум
40мин.- 1час. на ходу. Иначе просто не идет. Знаю по опыту.
Да и редукция, да еще разная, вещь для меня не привычная.
Плюс ПВХ.  :sad:
Нужно дальше копить результаты, может со временем получится какая то
понятная система.   :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 12, 2017, 18:11:45
* Поправил винт 6х7, на 7х6. remix59
Нет именно 6х7 был поставлен мотор был не загружен, с таким винтом и мотор не перегреешь.
Я ведь не все винты ставил, а те которые нагружают, 7х6 был бы уже тяжелым для этого мотора, так как 7х5 как раз подошел  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Niko от Июня 12, 2017, 18:33:50
Здравствуйте Федор, хотел бы у вас узнать как можно купить ваш винт для болотохода лифан 15 л/с под 4 метровую лодку. И конечно же цену?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 12, 2017, 18:49:58
Здравствуйте Федор, хотел бы у вас узнать как можно купить ваш винт для болотохода лифан 15 л/с под 4 метровую лодку.
Мои винты еще не обкатаны, пока просто винты. Поэтому нему ничего Вам посоветовать  :sad:
Вот REMIX59 получит посылку с винтами, если у него получится их протестировать, то будем знать куда их можно ставить... или нет.
К своим моторам их буду подбирать по другому, так как у меня можно установить редукцию, а можно и 1/1
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 12, 2017, 20:45:58
* Поправил винт 6х7, на 7х6. remix59
Нет именно 6х7 был поставлен мотор был не загружен, с таким винтом и мотор не перегреешь.
Я ведь не все винты ставил, а те которые нагружают, 7х6 был бы уже тяжелым для этого мотора, так как 7х5 как раз подошел  :smile:
Вернул на место.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 10, 2017, 07:26:01
Вот первый отчет об сравнении винтов с американскими по соответствию размеров на маркировке:
Цитата: Nikolai
Здравствуйте Фёдор !
Отчитаюсь по винтам....
В целом винты понравились.   Из недостатков - винт 9х6 пришлось немного балансировать. Остальные три - всё нормально.
Кстати американец 9х6 тоже был плохо отбалансирован, даже больше чем на Вашем дисбаланс.
 Итак - мотор СУБАРУ -9л.с.-болотоход "КОМПАКТ"- винты к нему есть американец 9х6, Ваш винт9х6 и мой с этого мотора.Сразу скажу - мой винт сравнивать не буду.
Лодка 4м ,плоскодонка ,дюраль ,вес 60кг. + 2 человека - 170кг.
С Вашим винтом, по чистой воде - резкий старт,быстрый разгон,выход на глисер и скорость - около 27км\ч.
С амер.винтом - примерно всё тоже самое.
  По густой растительности - примерно одинаково идут винты.    Но очень большая разница выявилась при выезде на мелководье с глубиной меньше диаметра винта.
Американец скорость не потерял , только поднял большой  грязный "петух" . А Ваш винт подхватил воздух и сразу упор пропал.Лодка свалилась с глирования.
 При следующем проходе я заранее прямо на ходу опустил винт ниже и прошёл меляк нормально.
      Думаю если форму лопасти немного изменить - этот недостаток уменьшится. Сделаю картинку - пришлю.
Ваш винт 8х5 оказался в самый раз для мотора 7лс. тоже СУБАРУ "КОМПАКТ". Сравнивался он с винтом американцем - 8х5.
  За счёт ширины лопастей (на Вашем они шире) - лодка с Вашим винтом стартует резче и скорость показалась больше ,но прибор показал скорость одинаковую.
Но при медленном сбрасывании газа - американец сразу "сваливается с глисирования. А на Вашем винте ещё можно глисировать при 70 -80 % мощности.
 Вот такие выводы...
Очень было бы неплохо иметь винты 9х8 , но только с лопастями 5мм толщиной.
 И всё таки перед покраской желательно проверять балансировку.
С уважением Николай.
Сразу оговорюсь, ни один винт я не балансировал, просто не было времени перед отпуском. Проверять проверял, в основном все нормальные, некоторые вяло сваливались на один бок, но посчитал, что не критично.
Сейчас сделал оснастку для точного позиционирования лопасти и проверил как выходит после сварки. Винты практически сразу уравновешены.
Сейчас сделал еще корректировку по форме лопасти, скорее всего своя лопасть будет увеличенной.
Осенью пришлют винт для изучения 11х10 и тогда можно сделать линейку "больших" винтов. А сейчас хочу попробовать "для хохмы" сделать винт с тремя лопастями, может получится. Лопасти хочу сделать полноразмерные, уже придумал технологию штамповки лопасти без центральной втулки. Сами лопасти уже заказал  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Июля 11, 2017, 18:02:16
Добрый день народ.Сегодня ,наконец,выкроил время между калымами и протестировал на Лифане 170 (7 л.с.) винты Федора .
Результат отрицательный .
Возможно это из-за формы днища моей эксклюзивной Аэро Катюши.Дно приподнято на 12 см. от воды, да еще осенью по дополнительному поплавку приклеил к основным баллонам .Грузоподъемность увеличилась ,а ход чуток потеряла.И кильватерная волна изменилась : стала уже и ближе к корме. Может из-за этого и 7х4 ,и 7х5 так сильно кавитируют. Короче говоря с ними обороты резко растут и лодка рывком набирает скорость до 3000-3400 об.,а потом скачком мотор до 4500 взбрыкивает и скорость падает. Пены прилично кидает в этот момент :smile:.
К тому же такое ощущение, что винты "бьют" по-страшному  : так же,-когда на подвеснике лопасти по камням побиты "по сурепицу" , а ехать надо... .
8-ые винты не брал, так как не рассчитывал, что 7-ка их раскрутит,- а напрасно. Возможно они бы нормально подошли.
7-ки очень "легкие" оказались.
В теории гидродинамики я профан с большой буквы и понятия не имею почему так легко эти винты раскручивались.
Мой штатный 7" винт (шаг не знаю...) только до 3650  крутится .Прошлый год за 4000 (регулятор на "скобке") катался налегке.
Послезавтра свободен и 8-ки попробую . Тогда и вывод по стальным будет.

http://youtu.be/Jm7MIpC_5Fg

http://youtu.be/PF7kySYH_pY

Штатный Тайский 7"

http://youtu.be/Fi8TiEZHsOM

Ну и крылышки испытал .

http://youtu.be/rbTqb_eWVeA

Вакуумный бензонасос проблем больше не доставлял : работал,пока сосок в баке не отпал вместе с наконечником... .
И Тошку 2,5 "прогнал",а то она прошлый год пассажиром на Лифане каталась-китаец не уросил вообще(тьфу--- --- ).
 Но транец болотоходный для нее низковат (как докатка прокатит).

http://youtu.be/r2wPb01wKc0
 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 11, 2017, 19:06:26
Короче говоря с ними обороты резко растут и лодка рывком набирает скорость до 3000-3400 об.,а потом скачком мотор до 4500 взбрыкивает и скорость падает
Так бывает когда винт засасывает воздух и скорость сразу пропадает.
У меня такое было когда винт был на коротком валу и попадал прямо в "воронку", когда удлинил вал и перенес винт в "бугор" волны за лодкой это пропало. Но у Вас похоже длинный болотоход.

Да не одно видео не открывается, может это на моем компе  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Июля 11, 2017, 20:43:51
Да, видео не открывается.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июля 11, 2017, 20:44:28
Видики поправил.  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Июля 12, 2017, 02:14:24
Видики поправил. 
Спасибо Алексей  :good:.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 12, 2017, 07:18:57
А вообще когда у меня был не правильно сделан вал у меня "закипали" все винты и тайский и американский и ветерковский примерно на одной скорости 10-12 км/час. Лодка сразу теряла скорость, мотор завывал на оборотах, после сброса газа сново разгон и сново на скорости 12 км/час срыв...

Немного изменил длину лопасти, на винтах с шагом 4" и 5"  она осталась практически той же, а на 6" и 7" стала длиннее на 10 мм.
На первой партии винтов выборочно проверял балансировку, считаю была в пределах, но не балансировал. Винты с конусной посадкой даже не проверял, так как не делал оправку.

Bobbi5, если винты не подошли, то утопите их, но не бросайте в мусорку, что бы не дай бог кому они сново попались...

Сейчас после сборки и обточки делаю балансировку на всех винтах. Разница в весе небольшая, бывает достаточно просто по торцу лопасти пройти один раз кругом.
Как сравнивать с тайскими винтами пока не знаю, у меня есть четыре винта тайских, но на моторе до 7 л/с всего поехал один остальные были для него большие  :sad: Для более мощного мотора у меня лодка слабовата, корма затонуть стремится.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июля 12, 2017, 08:09:06
"Срыв" винта, "перекрут", на жаргоне водно-моторников это так называется, может происходить и на коротком болотоходе и на длинном и даже на классическом ПЛМ. На скорости 10-12 км./час. резко поднимается сопротивление движению лодки, так называемый "горб" сопротивления, попросту лодка уже не разгребает воду, а начинает пытаться вылезти на собственную волну задирая нос.
Винт как бы натыкается на препятствие и не толкает воду назад, а просто крутит воду вокруг себя, создает водоворот, вода движется по замкнутому контуру, в плоскости винта спереди-назад, вокруг диаметра винта сзади- обратно вперед. Получается такой замкнутый бублик из вращающейся воды. При этом если винт не достаточно погружен(наш случай) водоворот еще и начинает подсасывать воздух. Но на классическом ПЛМ этот эффект наступает и без воздуха.
После того, как лодка  сможет перевалить собственную волну происходит резкое падение сопротивления и лодка переходит на глиссирование.
Срыв и перекрут лечатся повышением упора винта, то есть увеличением его диаметра и площади или количества лопастей(дисковое отношение винта) . Нужно подбирать винт как раз для преодоления горба сопротивления, дальше все проще.
Самое простое это двигать лодку до 10-12 км/час. Там любой мотор и винт работают, а вот дальше..... :pardon:

Вот поэтому на ПЛМ рулят трех и четырех лопастные винты, а на наших винты с широкими лопастями и развитой, отогнутой задней кромкой.  Сравните заднюю кромку Американского и Азиатского винта и все станет ясно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Июля 12, 2017, 12:02:21
А вообще когда у меня был не правильно сделан вал у меня "закипали" все винты и тайский и американский и ветерковский примерно на одной скорости 10-12 км/час. Лодка сразу теряла скорость, мотор завывал на оборотах, после сброса газа сново разгон и сново на скорости 12 км/час срыв...
Вот -вот -похоже ! Но скорость лодка набирала мгновенно  (лучше-резче) ,чем с  Тайским 7".У меня Катюша АЭРО практически не кобрит: я ведь на средней банке рулю,а это середина кокпита. Со стороны бы кто меня поснимал в момент разгона ...  :sad:.
Ну и насчет "не в мусорку" - :pardon:-после проверки 8" винтов Федора определюсь и если из них какой -то подойдет, то его куплю,а остальные обратно Федору отправлю. Или может на форуме Тугун ,или здесь кто-то захочет по-экспериментировать ,- то переправлю .
Но в итоге пришел к выводу, что мой штатный -идеал по оборотам ,нагрузке на мотор для пустой . А 6,5" ставил при загрузке ,но и сним скорость аналогична семерке.
Вот с редукторным  загвоздка вышла из-за флянца,а перекручивать с мотора 170 (65 мм.) на мотор его ( он по колхозному пересверлен под 54 см. )не правильно для резьб . 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 12, 2017, 18:19:05
...обратно Федору отправлю
Отправлять ничего не нужно, я сразу писал.
Возни с пересолом больше, себе я всегда новые сделаю, благо научился  :smile:
Если конечно кому пригодятся, то будет хорошо, если всё таки не поедут, то лучше утопить  :sad: Я думаю для винта это лучшая учесть, чем ржаветь под верстаком.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Июля 13, 2017, 02:09:11
Я думаю для винта это лучшая учесть, чем ржаветь под верстаком.
:rofl: :rofl: ;) ;) ;) ;) ;)
Главное, -чтобы они по могли перед кончиной своей диагноз правильный поставить, тогда мы грабли обойдем  :dash2:
 Сейчас опять на калым поеду и с тестом 8-х винтов -облом.
А завтра дежурство... .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 13, 2017, 19:37:20
Вот поэтому на ПЛМ рулят трех и четырех лопастные винты...
Я тоже решил "порулить" и сделал болотоходный трехлопасной винт с шагом 8х5 с увеличенной лопастью   :blush:
Теперь это "безобразие" осталось покрасить и куда нибудь пристроить. Будет от него толк или его можно вместо шнека в мясорубку приспособить, но собирать было интересно.
К стате научился выставлять лопасть в пространстве. Так как мне пришлось каждую лопасть приваривать отдельно уже отштампованную без ступицы. Соответственно можно предположительно изменять шаг при установке готовой лопасти, конечно в пределах +- дюйм  :smile:
Этот винт очень легко отбалансировался...

(https://img-fotki.yandex.ru/get/249479/211392857.14/0_1579ac_dc41f550_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQwNzQwNA==)  (https://img-fotki.yandex.ru/get/230197/211392857.14/0_1579ab_35424ec8_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQwNzQwMw==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/249479/211392857.14/0_1579b0_ecb6cc10_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQwNzQwOA==)  (https://img-fotki.yandex.ru/get/362774/211392857.14/0_1579af_cf1bf845_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQwNzQwNw==)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Июля 13, 2017, 20:09:56
Теперь это "безобразие" осталось покрасить и куда нибудь пристроить
Готов сделать тест-драйв, пересылка на мне. Лифан 15 должен его крутить
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июля 13, 2017, 21:18:04
Александр165 Точно, это пропеллер на 15-ку и твою чалдонку.  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 13, 2017, 21:19:44
Готов сделать тест-драйв, пересылка на мне. Лифан 15 должен его крутить
В принципе я без возражений, главное, что бы можно было его сравнить с другими винтами, что бы при возможности "привязать" к размерности простого винта.
Только вот вопрос ? не маловат ли его размер для 15 л/с ?
Я ведь в принципе могу и другой размер сделать так же "трёхпалый"... да хоть шесть лопастей, вот только уже проварить лопасть будет невозможно, больно мало места между лопастями получится  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Июля 13, 2017, 21:29:53
Только вот вопрос ? не маловат ли его размер для 15 л/с ?
у меня  американец 8/4, и пару от Кулибина пн. Все работают, но хотелось  бы лучших результатов.  Тут всё зависит от целей использования, и условий, т.е от груза в лодке, да и от самой лодки.  Т.ч готов провести испытания на разных лодках и с разной нагрузкой.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 13, 2017, 21:35:37
Т.ч готов провести испытания на разных лодках и с разной нагрузкой.
В принципе дорога извесная, напишите заказ на адрес tm.polk@bk.ru
Напишите в заявке винт для испытаний, укажите что согласовано со мной и Вам отправят винт, перед этим запросят "личные" данные получателя.
Я если завтра куплю новый электромотор для гриндера, то обработаю в чистовую этот винт и покрашу в грязно-зеленый цвет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: votasum от Июля 13, 2017, 21:51:09
polk,  Он ипытания проведёт как надо, уверен. И отчёт будет так как есть.  Он в таких условиях ползает, вообщем не для покатушек берёт.  :pardon: :pardon: :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Июля 14, 2017, 09:35:44
polk, смотрю на винты и не увидел интерцептор на задней кромке. Уже поднимали эту тему. Пробовал ли формовать её? У меня самодельный винт пошёл только после того,  как её загнул.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 14, 2017, 13:38:05
polk, смотрю на винты и не увидел интерцептор на задней кромке
Да я эту тему знаю, но пока не пробовал.
Здесь две причины:
1. на тайских её нет, соответственно не всегда она нужна, только в полупогружном режиме. (правда это мое мнение)
2. для этого нужно создать технологию, что бы не подгонять каждый винт. Это должно делаться один-в-один на обоих лопастях, а их у меня уже 16-ть.

А так же нужно знать размер этой кромки и её угол. Я специально сделал кромку ровно по радиусу, что бы потом по возможности формировать этот интерцептор на оправке или методом обката.
Я думаю к этому вопросу вернусь уже в этом году. Сейчас всё таки задача довести технологию изготовления до момента когда могу её передать в другие руки. На сегодня практически все делаю сам. Но уже штамповку передаю, сварщика вчера тренировал и сегодня зачистника готовлю. А пескострука и покраска уже стандартная, только требования выше закладываю по подготовке к покраски.

Как говорил мой друг: СЛОНА нужно есть по частям !
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Июля 14, 2017, 14:28:18
Как говорил мой друг: СЛОНА нужно есть по частям !
:good: :good: :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 14, 2017, 18:18:02
В общем как сформируется своя лопасть, так после этого будем пробовать загибать кромку  :smile:
Ну а пока готовый трехлопастной винт для болотохода готов и на следующей неделе поедет туга куда не ездят транспортные компании  :sad:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/28874/211392857.14/0_157a4b_37465c4f_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQwNzU2Mw==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/249479/211392857.14/0_157a4c_ca11490f_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQwNzU2NA==)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 16, 2017, 22:29:32
Нужна помощь !
Сейчас нужно скомплектовать винтами мотовесло с прямым приводом с двигателем honda 13 л/с дизель.
Какие винты могут подойти к данному мотору ?
Предполагаю отправить 4-е винта.

https://youtu.be/BenWGYUGw1M
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июля 17, 2017, 09:04:04
на тайских её нет
Есть. Лопасть сделана по классической спирали, вся задняя часть по длинне отогнута на дополнительный угол, примерно 1/4 часть хорды.
Отчасти поэтому есть трудности с измерением шага.
По дизелю, нужно узнать макс кр. момент. и на каких оборотах, сопоставить с бензиновыми.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Июля 17, 2017, 14:16:38
Сегодня пробовал 8х6 и 8х7 винты с Лифаном 170(7 л.с.) ,лодка Катюша АЭРО (33 кг. ,- я-110 кг. :shok:).
8х6 неплохо , но оборотов больше 3300 не набирает-тяжко.
8х7 еще хуже-3100 .
Редукторный Лифан ждет кожух родной ,но наверняка на него  8- е винты будут "легкие" .
 Так что, фокус с ними на моей лодке -не удался . Подрезать 6, 7 " -жалко, может на моторе 6,5 л.с. 7-е винты как раз будут.
Ну а 8 возможно на Субарике или Бриггсе (у них V "без китайского обмана...) как раз в пору придутся  .
 КОМУ ВЫСЛАТЬ винты на тесты?
У нас в городе только я изгаляюсь на Тайском, - но может на Тугуне народ попробует .
Спасибо Федор за возможность протестировать винты.
Может и Вам теперь чуток понятнее будет с моей информацией .
Удачи. :good:
 https://youtu.be/6er47UEDITQ
https://youtu.be/3E8-fkMJzho
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 17, 2017, 20:03:01
Сегодня пробовал 8х6 и 8х7 винты с Лифаном 170(7 л.с.) ,лодка Катюша АЭРО (33 кг. ,- я-110 кг. ).
8х6 неплохо , но оборотов больше 3300 не набирает-тяжко.
8х7 еще хуже-3100 .
Видимо Вы артиллерист  :smile: , я заканчивал венную кафедру противотанковой артиллерии, как раз рассматривается вариант "недолет - Перелет -точное попадание"
Вот видимо и здесь, между винтами 7х4 и 7х5 (недолет)  и винтами 8х6 и 8х7 (перелет) есть винты: 7х6; 7х7; 8х4 и 8х5... наверно где то здесь нужно искать  :smile:

Это конечно демагогия, нужно делать так, что бы винты были такие же или лучше, другие варианты лучше не рассматривать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Июля 18, 2017, 08:28:27
Любой винт подбирается под загруженность лодки. Если скоростной винт разгоняет пустую лодку до 50 км.ч. , то гружёную лодку разгонит до 20 км.  Для гружёной лодки нужен другой грузовой винт. Очень много факторов влияют на скорость лодки. , днище лодки, мощность мотора , конструкция винта, вес - загруженность лодки, температура воды и т.д.  Поэтому с винтами можно экспериментировать вечно. Одно дело когда вы вышли покататься на выходной день и совсем другое когда нужно ехать на 2 недели в джунгли и везти с собой достаточно груза, бензина.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Июля 18, 2017, 09:12:03
Любой винт подбирается под загруженность лодки.
Виталий, -уважаю Вас и земляка АлексеяR , как и Федора, -как вдумчивых и рукастых самодельщиков и слежу и за Вашими темами, но не надо уподобляться некоторым "критикам"-знатокам с этого форума. Имею в виду тональность Вашего ответа ... .
Мы ведь тоже на воде не один десяток лет (с 1974 г...) ходим и понимает зависимость винтов от МНОГИХ факторов. Ну, и если есть возможность покататься полдня и потестировать незнакомые винты , то я всегда с удовольствием ! :ok:
 Думается , что   покатушки показали примерно отличия в шаге и диаметре Тайских и стальных : грубо если,- то 7" Тайский (оригинал)-это 8х4 стальной от Федора. А 7х5 -это 6.25" Тайский.
 Это по моим ощущениям... . :pardon:.
 (Новичкам ,конечно, наши ухищрения ни к чему , но может кто-то почитав -"не наступят на грабли " ?)
  Цитата :  :biggrin:"Прошу понять и простить"  :drinks: :drinks:
  ... обедать пришел с работы ... .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Июля 18, 2017, 14:37:10
Я бы попробовал винты  8*7  и 8* 6  на своём комплекте  -  9лс   и Прогресс.
Тайская  8  не раскручивается выше  3200.
А тут на 7лс такие же обороты.  Значит на моем может пойти.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Июля 18, 2017, 15:01:37
Значит на моем может пойти.
Давайте свои координаты и завтра приду со смены (на ужин пришел...)и отправлю .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июля 18, 2017, 19:02:10
Кулибин П-н, Вот то то и оно. Пора снова ехать на Мулянку с конкретной целью и с мешком винтов.
Загрузить твою 300-400 кг. и поставить например 9х5", 9х7" и померять. 200 кг. балласта с меня.  :smile:
Ну и мою опробовать в одного с 7-кой. И еще пару десятков вариантов.

himik025 там у Bobbi5 лодка, загрузка рулит.
Вот:  http://лодкиаэро.рф/лодки-пвх,-рибы-аэро-и-катамараны/моторные-пвх-лодки,-нднд,-рибы/аэро-катюша-360-нднд-detail
Мои результаты с легкой, пластиковой лодкой, загрузкой в 200 кг. с 7-кой на транце совсем другие.
Вот:
Винт 6х5"- 10,1 км/час. Мотор выходит на максимальные обороты.
Винт 6х7"- 10,6 км/час. Мотор слегка подсажен, винт из за шага работает не в режиме.
Винт 7х5"- 11,2 км/час. Мотор не развивает обороты, на слух примерно 2500 об/мин. т.е. обороты максимального кр. момента.
Дальше, большего размера и шага  винты от polk ставить не стал пожалел не обкатанный мотор.
Поставил пиленый до размера 7,25" Азиатский винт.
Винт Азиатский 7,25"- 12 км/час. Мотор крутит середину, 2300-2500 об. и начинает "долбить". Долго не катал.
Винты одного размера от polk c узкой и широкой лопастью отличаются не сильно, но широкие винты развивают больший упор при не значительном падении оборотов мотора.

Вот такие результаты для 7-ки без редукции с загруженной лодкой.

Bobbi5 Спокойно. Это не стеб и не наставительный тон. Просто разные люди, по разному свои мысли на бумаге излагать умеют, или не умеют.
 :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 18, 2017, 19:57:46
Появились еще желающие протестировать трех лопастной винт, но уже с поправками: лопасть стандартная (узкая) и размер 7х7.
Так как я делаю винты в тестовом режиме то по срочному заказу мне нарезали нужную лопасть на лазере и сегодня её привезли. А так как есть уже технология позиционирование готовой лопасти в пространстве, то сегодня сразу и собрал, и обварил.
Завтра обработаю и отбалансирую, потом покрашу и отправлю "любителю" ездить где попало  :smile: :smile:
Вот как выглядит предыдущий винт 8х5 и новый 7х7

(https://img-fotki.yandex.ru/get/214545/211392857.14/0_157e43_c2c245f3_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQwODU3OQ==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/249078/211392857.14/0_157e44_aecce02_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQwODU4MA==)

Для обработки винтов по задней поверхности лопасти был сделан гриндер, но получилось как то грубовато и вибрация сильная, сегодня решил его переделать и уже есть результаты по его стабильной работы. А вообще станок нужный для разных работ.
У меня всегда с каждым изделием появляется новое оборудование, которое помогает в дальнейшем делать другие новые изделия, а им соответственно нужны новые технологии... и так у меня это развивается с 1995 года  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Июля 19, 2017, 03:41:20
Bobbi5 Спокойно.
Принято  :ok: :ok: :ok: :ok: :ok:.
А насчет трехлопастных "свежих " у меня особого желания проверять их нет. :pardon:
 Кажется они будут "молотить воду"  гоняя пену. Все -таки у нас обороты за 3500 ,-тут точно без практики не обойтись. Коли уж две лопасти друг дружку "гасят", то три  -темный лес.
 Вчера оплатил з/ч на редукторный ,- ЖДУ :popcorm2:
 Желающим отправлю тестированные (7 и 8 D)винты Федора ... .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Июля 19, 2017, 04:51:18
С родным винтом 7" ,но чуток уменьшил угол атаки крылышек и мотор гораздо живее и легче работает.
Так что очень тонкая настройка при желании требуется .
https://youtu.be/VUhdz777EU8
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июля 19, 2017, 08:41:04
polk, отличная идея использовать на ступицы гайку-соединитель М18.  :good:
Они наверное в ЦСК и нержавеющие есть.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 19, 2017, 08:50:07
polk, отличная идея использовать на ступицы гайку-соединитель М18
Первые я точил, но как то тяжко, решил использовать гайку, правда не везде она есть. М16 и М20 есть, а этих нет. Но потом заказали и привезли.
Для нержавеюших винтов пока не искал, возможно тоже есть.
К стате заказали один винт с резьбой М20х2,5, скорее всего на дюймовую резьбу вала 3/4" 10 ниток
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 20, 2017, 22:26:02
Завтра отправлю два трехлопастных винта 8х5 с увеличенной лопастью и 7х7 со узкой лопастью на профпригодность.
Очень интересно узнать, что из этого может получиться  :sad:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/223280/211392857.14/0_157f8c_3f98176d_XXXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQwODkwOA==)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Июля 21, 2017, 03:54:13
himik025,
Решайте :  Отправить чем и какие. Завтра "на сутки", так что только в понедельник смогу заняться... .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Июля 21, 2017, 10:35:07
Винты  8"  если можно оба   
Деловые линии мне ближе к работе. Если можно ими.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Июля 21, 2017, 13:21:43
Хорошо. 
ДЛ отправлю в понедельник с утра.
Только свой телефон давай,- все ТК требуют... .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Июля 21, 2017, 15:01:33
Да я вроде в личку писал   8 910 347 44 девять четыре.
Жду с нетерпением.

Мне в друг в голову пришло  - а они  вращений того же что и тайские?   Редукторы  ваши не переворачивают вращение?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Июля 21, 2017, 15:06:38
Вращение одинаковое с Тайскими. Редукторы -то цепные тоже в ту же сторону крутят.
А испытывал их на Лифане 170 -без понижайки он :smile:
Винты с конической ступицей под шпонку-не под РЕЗЬБУ ! Читал выше про них ? Тика в тику на болотоходный вал от Катеров 24 ( комплект EASY V.1 у меня ).
 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Июля 23, 2017, 09:58:11
himik025,
Отправил винты 8-е ДЛ .
Есть желающие с моторами 6.5 л.с. проверить 7-е винты ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 24, 2017, 18:58:11
Как то тут задумался, а не сделать ли болотоход на 27 л/с  :blush:
Как раз выписал 7-ми сильные лифанчики для снегоходов, скоро зима  :smile: , с ними приехал и большой мотор, а на коробке написано 27 л/с...
Конечно его уже не поставлю на свою Рыбоходную ногу, но есть мысли собрать со сцеплением, что бы не заморачиваться с ремнями, сделать сразу цепную передачу в масляной ванне и возможно сразу вживить реверс редуктор. В голове уже есть вся компоновка, в сентябре все это закачаю в компьютер и буду смотреть, что из этого может получится. Правда 3D модели на такой двигатель у меня нет, нужно искать или рисовать с нуля  :sad: . Предполагаю для такого мотора сразу предусмотреть урезанную версию без реверса, но в одной "упаковке". Двигатель, скорее всего будет съемный, так уж исторически у меня сложилось.
Ну в общем, как всегда, не успел закончить один проект, уже руки чешутся ещё чем нибудь заняться  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: новичок18 от Июля 26, 2017, 08:53:00
Как то тут задумался, а не сделать ли болотоход на 27 л/с  :blush:
Как раз выписал 7-ми сильные лифанчики для снегоходов, скоро зима  :smile: , с ними приехал и большой мотор, а на коробке написано 27 л/с...
Конечно его уже не поставлю на свою Рыбоходную ногу, но есть мысли собрать со сцеплением, что бы не заморачиваться с ремнями, сделать сразу цепную передачу в масляной ванне и возможно сразу вживить реверс редуктор. В голове уже есть вся компоновка, в сентябре все это закачаю в компьютер и буду смотреть, что из этого может получится. Правда 3D модели на такой двигатель у меня нет, нужно искать или рисовать с нуля  :sad: . Предполагаю для такого мотора сразу предусмотреть урезанную версию без реверса, но в одной "упаковке". Двигатель, скорее всего будет съемный, так уж исторически у меня сложилось.
Ну в общем, как всегда, не успел закончить один проект, уже руки чешутся ещё чем нибудь заняться  :smile:
Хотелось бы увидеть 27 мотор со сцеплением, электро или гидро-подъемом и под дистанцию. Наверно при весе головы под 50 кг делать его разборным бесполезно.
                                                                                                                                                                           
                                             С уважением!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 26, 2017, 21:25:07
Хотелось бы увидеть 27 мотор со сцеплением, электро или гидро-подъемом и под дистанцию. Наверно при весе головы под 50 кг делать его разборным бесполезно.
 С уважением!
Возможно делать разборным болотоход 27 л/с бесполезно, но условно разборным, я бы всё таки рассматривал.
Даже если это будет "стационарной" установкой, приходит время когда его нужно перевозить, снимать и хранить. В это время возникает вопрос ?
Как такую массу переносить, транспортировать, хранить. Соответственно если эти массы маленькие, то вопросы не большие, взял и понёс.

И если есть возможность за пол часа или час разбить груз на более мелкий и уже с ним работать, как грузчику, будет не лишним в перспективе.

По этому "уважение" принимаю, но оставляю за собой работу над дроблением мотора массой до 100 кг.  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июля 27, 2017, 06:33:30
На самом деле не все так печально. Такой мотор весит в пределах 70 кг. (45 кг.+ 22 кг.)
Кулибин П-н делит свой на три части:
Подвесное с румпелем стоит на лодке всегда. Двигатель 45 кг. ставится на подвес, затем ставится остальное-
кожух с дейдвудом.
Со временем, все занимает минут 15- 20. И возить далеко удобнее, все компактно укладывается.
Так, что делить мотор на 45 кг. и остальное вполне целесообразно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 27, 2017, 06:48:03
Со временем, все занимает минут 15- 20. И возить далеко удобнее, все компактно укладывается.
На установку на лодку и сборку мотора Рыбоход и его модификации болотоход у меня занимает пару минут. Но там и вес другой, Хотя нога те же 20-Рыбоход и 25-болотоход кг вместе с навеской и сам двигатель со сцеплением, 7-ми сильный до 20 кг и 15-ти сильный до 30 кг.

http://youtu.be/1-QU6lu262k
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июля 27, 2017, 08:50:27
Да, у тебя в этом отношении все проще. Ты проектировал сразу разборную конструкцию, а я дорабатывал в процессе роста веса.
В связи с повышением запрашиваемой клиентами мощности двигателей.
Тут уже просят сделать под РМЗ-500  :shok: согласны с собой возить маленький танкер. :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Июля 27, 2017, 10:14:00
Сегодня после дежурства получил самый крутой винт от SPS из Железногорска.  8"  Speed.
Вот этот будет в самый раз ,но по камням его не буду убивать. Для Малого моря подойдет .

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/07/27/45272.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/07/27/4c713.jpg)

А 8" Power на перегруженную баржу как раз
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Июля 28, 2017, 13:48:50
Тестировал сегодня обновку .
Отлично ! :good: :good:
Только пришлось заглубители снять : с ними сумбурная работа винта ... .
https://www.bylkov.ru/forum/73-5292-33#1239628
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 29, 2017, 23:35:26
В пятницу прислали скриншот с экрана компьютера, скорее всего нашли виртуальный двигатель для проектирования  :smile:
Если всё правда, то будет с чем работать...

(https://img-fotki.yandex.ru/get/249078/211392857.14/0_158b42_b69b4abb_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQxMTkwNg==)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Августа 03, 2017, 09:06:11
Отправил винты 8-е ДЛ .
Получил винты  8"   .  Спасибо!
  Выглядят  прям как  фирменные. Теперь до испытаний на выходных. 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 03, 2017, 12:44:05
Вот примерно как я представляю компоновку болотоходного мотора с реверсом.
На коленвал установлю сцепление со звездой 14-15 зубов под цепь с шагом 12,7 мм, внизу в коробе соберу реверс редуктор.
Цепью момент будет передаваться на реверс редуктор. Соответственно если нужна будет редукция, то просто подбираются звездочки с нужным количеством зубов.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/202385/211392857.14/0_158ff8_f05bf617_orig.png) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQxMzExMg==)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: sergei 21 от Августа 03, 2017, 23:30:42
всем здравствуйте
Федор цепь хорошо
но если задуматся при ударе как себя будет вести гребной вал ?
как по мне так эллипс или непредсказуемо как то страшно становится
не смейтесь я далек от сопромата предложу как у перфоратора при заклинивание сверла происходит  проскальзывание
 может в вашей конструкции это приспособить можно



Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Августа 04, 2017, 03:29:08
Теперь до испытаний на выходных.
Удачи Игорь !
Еще бы 7-е кто-то взял бы на тесты с мотором 6,5 л.с. ...

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/08/04/f4bd0.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 04, 2017, 06:50:00
всем здравствуйте
Федор цепь хорошо
но если задуматся при ударе как себя будет вести гребной вал ?
как по мне так эллипс или непредсказуемо как то страшно становится
не смейтесь я далек от сопромата предложу как у перфоратора при заклинивание сверла происходит  проскальзывание
 может в вашей конструкции это приспособить можно
В этой трансмиссии есть еще сцепление, которое при перегрузках может проскальзывать. Когда возникает нагрузка больше мощности двигателя обороты падают и сцепление размыкается, даже при полном заклинивании двигатель не заглохнет.
Если будет постоянно проскальзывать, значит уже тяжелый винт и мотор его не осиливает.
Я уже где то писал предварительный расчет такой передачи, получилось:
Максимальный момент до  разрыва цепи со звездой 15 зубов и шагом 12,7 мм будет 540 Н/м
У мотора 24 л/с максимальный момент 43,5 Н/м
При коэффициенте запаса 2,5 это момент будет равен 108 Н/м, как у жигулей,
Соответственно у нас еще есть запас в пять раз, а это будет достаточно, что бы не лазить в трансмиссию годами.
Можно конечно и вал сделать из торсиона, я изготавливаю стабилизаторы и проблем с этим не будет. Но я думаю конструкция винта не позволит ему воткнуться и заклинить, а удары, даже самые жесткие больше будут "бить" по корпусу подкидывая весь мотор.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Августа 05, 2017, 21:13:16
Сегодня пробовал винты  8*7  и 8*6   от  POLK

Итак  :  лодка  Прогресс 2   , мотор  Ремикс  9лс ( ред  1/1)
Винт   8*6   - обороты  3840 (фактически винт очень легкий,  ограничивается регулятором  который у меня чуть накручен)   скорость  16-17 км/ч
Винт   8*7  -  обороты  от  3480  до  3840  ( в зависимости от заглубления)    скорость 20  ( 21) км/ч   нагрузка   250 кг  ( 1 чел в лодке)
                        обороты    3200-3600     скорость    16 км/ч    нагрузка   320 кг   ( 2 чел в лодке).

Качество  металлообработки    -   хорошее.
А вот винты  производят странное впечатление  -   винт 8*7   -  по своим результатам примерно аналогичен тайскому   7,5"  стандарт.  Но макс скорость чуть ниже, 
хотя обороты выше .  И потеря скорости при втором пассажире гораздо заметнее (  по оборотам тоже  падение больше).  Получается что при малой нагрузке винт 8*7 чуть легче (может шаг поменьше)  ,  при увеличении нагрузки быстро  становится тяжелее  тайского.
Несмотря на диаметр  8" винты очень легкие( гидродинамически). Что странно  так как шаг заявлен  6 и 7 ".  Шаг у тайского стандарт  -  примерно 5,5".
Шаг  больше,  диаметр больше  - а винт легче ?
При этом самое главное  - где тяга от  8"  ?
 Я примерил лопасти  к тайскому.  Похоже у тайского площадь лопасти чуть больше,  больше и прогиб лопасти. Может из за этого  винты легче крутятся и слабее тянут.

Завтра наверное продолжу испытания.

Пока  вывод  первый -  винт  8*7  для  9лс  и нагрузки  кг до 250   вполне подходит. Использовать эти винты с редуктором  бессмысленно.



Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Августа 05, 2017, 21:48:24
Пока  вывод  первый -  винт  8*7  для  9лс  и нагрузки  кг до 250   вполне подходит.
Я так понимаю, что на 15 ку нужен винт 9*7"?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 05, 2017, 22:18:53
Вот отзыв о испытании трехлопастного винта 7Х7", этот винт на фото справа.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/223280/211392857.14/0_157f8c_3f98176d_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQwODkwOA==)

 Здравствуйте Фёдор !

Покатался вчера на Вашем 3х-лопастном винте 7х7.

  Лодка - мотор - пассажиры -те же.(мотор СУБАРУ -9л.с.-болотоход "КОМПАКТ",  Лодка 4м ,плоскодонка ,дюраль ,вес 60кг. + 2 человека - 170кг.) Может груза было чуть больше....на 20кг. примерно.

Не плохо идёт, траву не мотает, на глисер выходит легко.   Скорость меньше чем с винтом 9х6 ,но не намного. В общем можно сравнить его с 2х лопасным 9х5.

   Что понравилось - равномерная тяга на любых оборотах.  Если винт 9х6 двухлопастный при сбросе газа до половины - сваливается с глисирования , то 7х7 трёхлопасной продолжает глисировать . Конечно с меньшей скорость.

  Не понравилось - всё та же склонность к подсосу воздуха в полупогружном режиме и как следствие резкое падение упора.

Из этого можно судить о том, что можно использовать трехлопастные меньшего размера для больших моторов.
У нас еще один трехлопастной 8х5" в пути кажется отправлен к  АЛЕКСАНДР165

Теперь можно занятая доработкой формы лопасти, главное винты пошли и как говорил один из болотоходников: скорость не самое главное, главное что бы по болоту шел.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Августа 05, 2017, 22:47:24
Федор, а этот субару  компакт с редукцией или без? Что-то по результатам испытаний 9 ти сильные очень разнятся по винтам, голова кругом.  :shok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 05, 2017, 23:35:12
Федор, а этот субару  компакт с редукцией или без? Что-то по результатам испытаний 9 ти сильные очень разнятся по винтам, голова кругом. 
У этого мотора, по переписке, редукция 1х1,3. Я ведь этого человека так же знаю как и других, никогда не видел о друг друге узнали на форуме, так же как и remix59, и всех остальных пользователей. Главное никто никому ничего не должен и по этому расчитываю на реальные результаты.
Вот его первый отзыв о двухлопастном винте с этим мотором:

 Итак - мотор СУБАРУ -9л.с.-болотоход "КОМПАКТ"- винты к нему есть американец 9х6, Ваш винт9х6 и мой с этого мотора.Сразу скажу - мой винт сравнивать не буду.
Лодка 4м ,плоскодонка ,дюраль ,вес 60кг. + 2 человека - 170кг.
С Вашим винтом, по чистой воде - резкий старт,быстрый разгон,выход на глисер и скорость - около 27км\ч.
С амер.винтом - примерно всё тоже самое.

У меня с редукцией 1,4 на надувной лодке 9 л/с в двоем Винт 8х7 с увеличенной лопастью скорость 21 км/час. Если увеличить диаметр, то нужно уменьшить шаг. При этом увеличится упор винта...

Здесь ведь еще не последнюю роль играет и лодка. Поэтому и винт подбирается под комплект, под загрузку. А чаще все таки винт должен быть немного "легким" что бы не перегружать лодку и была возможность маневра с загрузкой.

А вот ниже таблица винтов которые рекомендует Hill Marine для болотоходов с редукцией 1/1

(https://img-fotki.yandex.ru/get/231315/211392857.14/0_159034_b21d20e1_XXXL.png) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQxMzE3Mg==)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Августа 05, 2017, 23:45:46
Вот на данный момент для 15 ки, для моей лодки 250-300 кг. я думаю подойдет винт 9*7.
Идеально подходит азиатский 8,5". Посмотрим еще результаты Александр165.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Августа 06, 2017, 00:02:20
Да, но эти данные скорее для грязи, а не для чистой воды. Американские они так и называются «винты для грязи»
А нам нужно для мелкой воды и чтоб траву не мотало. Алюминевый на песках быстро снашивается.
Ну и не мало важна скорость.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 06, 2017, 08:14:05
Да, но эти данные скорее для грязи, а не для чистой воды. Американские они так и называются «винты для грязи»
А нам нужно для мелкой воды и чтоб траву не мотало. Алюминевый на песках быстро снашивается.
Ну и не мало важна скорость.
Здесь может как раз нужно поподробнее покрутить трехлопастные винты, у них упор больше, возможно они и заменят тайские. Да и по износу на три лопасти больше времени нужно.
А вообще для каждого случая нужен свой винт, а возможно и мотор. Ведь никто на легковушке не ездит по грязи, а джипы не такие скоростные по автобанам и прожорливые.
На далекие расстояния люди едут на ПЛМ, а по затонам и зарослям ставят болотоход.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Августа 06, 2017, 09:19:08
Я так понимаю, что на 15 ку нужен винт 9*7"?
Если винты ПОЛК  то наверное даже больше .  У меня 8*7  перекручивает при нагрузке кг 250. И это 9лс.  А на 15  наверное  надо пробовать от 9 до 11"
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Августа 06, 2017, 09:35:38
Посмотрим еще результаты Александр165.
молюсь на почту России   :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Августа 06, 2017, 09:40:01
А вообще для каждого случая нужен свой винт, а возможно и мотор.
Не так всё страшно. На любой  "фирменный" мотор есть 3-4 родных винта которые и перекрывают  диапазон нагрузок. Не зря есть эмпирическое правило  25-30 кг/лс для возможности глиссирования. Если у вас лодка не шибко оригинальных форм  , то это правило можно использовать для оценки возможной скорости.

По проводу экономичности  то же не согласен- у меня болотоход выдаёт уверенных 22 км/ч  под тайским 7,5 стандарт(  местами  24 км/ч) . Это ничуть не хуже чем ПЛМ  .  Тактов  - четыре, что также  экономичнее чем  2 тактные моторы ,которых пока большинство.  Так что разговор о том что болотоход и скорость не совместимы  остались а прошлом.  Да и ссылка на твой мотор в Сибири прошедшем тысячи км говорит о том же.   
Равняться надо с обычными ПЛМ .  Качество моторов и винтов уже позволяет.

Винт болотохода всё же лучше железный.  Прежде всего для психики владельца. Тут заехал в места куда на алюминиевом даже   не совался,  жалко винт. А если застрянешь  , то на веслах  даже и не знаю как выбираться. 
Кстати на винтах  втулка чуть выступает с обеих сторон  - сзади пусть, а вот спереди мотает траву сильнее.  Зазор спереди нужен минимальный.
И начало лопасти надо чуть более полого сделать -  там как бы плечо небольшое есть.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 06, 2017, 11:47:08
Если винты ПОЛК  то наверное даже больше .  У меня 8*7  перекручивает при нагрузке кг 250. И это 9лс.  А на 15  наверное  надо пробовать от 9 до 11"
Здесь как раз можно попробовать трехлопастной винт меньшей размерности.
Не так всё страшно. На любой  "фирменный" мотор есть 3-4 родных винта которые и перекрывают  диапазон нагрузок.
Да я как автомобилестроитель это прекрасно понимаю, на автомобиле было три передачи, потом четыре, сейчас коробки с семью передачами. Это всё делается для перекрытия всех возможных диапазонов нагрузки. А винты для лодочного мотора, это как раз передачи "КПП" и чем их больше, тем легче подобрать нужный режим. Но разговор идет о применение одного, максимум двух винтов... это тоже самое, что на автомобиле иметь две передачи. Это я могу себе позволить использовать хоть все 16 винтов, а многим на два трудно решиться  :sad:
Я хочу вернуться к тому моменту когда хотел сделать лодочный мотор с вариатором, вот там предположительно можно будет одним винтом перекрыть все диапазоны загрузки мотора автоматически, я так думаю  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Августа 06, 2017, 21:58:36
Ну с вариатором ( или любой другой коробкой  передач) можно обойтись одним винтом.  Но  вес и габариты  на обычный ПЛМ не вписываются,  на стационарных движках использовались.    Да и цена,  Вот и пошли по пути сменных винтов.  Или просто запас мощности. Ставится мотор который может тащить эту лодку груженную по максимуму  , если не полная  тащит тем более. Сейчас  мощность болотоходов  на слуху   лошадей 24. 
А это  24 *25  кг   =600 кг способных глиссировать  ( минимум)  если лодка  типа казанки плоскодонки  то и  все 30кг/лс,  а это уже  700 кг .Вес лодки,мотора, бензина   кг  200 . Остаётся  400 - 500 кг полезной нагрузки.  При таком раскладе  двух винтов за глаза. Один на макс нагрузку, второй  скоростной. Причем  ему будет без разницы  1 или 2 чел в лодке.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 10, 2017, 20:29:28
Ну вот кажется и я сделал интерцептор... слово для меня не понятное, но вроде оно  :smile:
На первом этапе сделал технологию загиба в ручную, это занимает 15-20 минут на винт, но обеспечивает полную повторяемость. Угол загиба 10 градусов и шириной 10 мм. Такие замеры я снял с американского оригинала.
Ну и небольшой фотоотчет: винт болотохода с интерцептором 9х7" и 7х7"

(https://img-fotki.yandex.ru/get/205820/211392857.14/0_15988a_f82841bc_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQxNTMwNg==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/205820/211392857.14/0_159889_120a9e3d_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQxNTMwNQ==)

И два одинаковых болотоходных винта 7х7"  с простой лопастью и с интерцептором

(https://img-fotki.yandex.ru/get/243077/211392857.14/0_15988b_bf7ced78_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQxNTMwNw==)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Августа 10, 2017, 20:47:48
Ну вот, теперь опять испытания  :shok:
Федор, как то надо начинать результаты испытаний логически систематизировать, чтобы не было каши в голове  :wacko2:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Августа 10, 2017, 21:05:52
Ну вот кажется и я сделал интерцептор... слово для меня не понятное, но вроде оно
Да хер его знает, погуглив интернет, так это больше относится к самолетам, для увеличения подъемной силы, по нашему закрылки, хотя воздушная и водная среды, они по физической структуре родственные. Значит, если у самолета увеличивает подъемную силу, значит у винта увеличивает упор или тягу.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 10, 2017, 21:23:13
Ну вот, теперь опять испытания  
Федор, как то надо начинать результаты испытаний логически систематизировать, чтобы не было каши в голове 
А я складываю все "записки" в одну кучу... может и система получится  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Августа 11, 2017, 07:59:46
Федор.  :good:
Сейчас попрет!  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Августа 11, 2017, 08:19:23
А вот на Тайских в упор не увидел интерцепторов на винтах : 8,5-9,5; 6,25-6,5-7 лопоухих , да и на скоростных 8"Power и 8"Speed ровные лопасти . А прут они все отлично.
 Возможно загибы просто "шаг" увеличат, но зато лишняя доработка ... . Наверное, Федор,- проще сразу шаг и ширину лопастей увеличивать . Ведь у всех "испытателей" Ваших винтов видно, что шибко "легкие" они по сравнению с азиатами и американцами... . :pardon:
     Хотя опыт бесценен  !  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Августа 11, 2017, 09:04:39
А вот на Тайских в упор не увидел интерцепторов на винтах
Есть, там задняя кромка лопасти резко загибается, поэтому у него толком не поймёшь какой там шаг.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Августа 11, 2017, 11:44:25
А вот на Тайских в упор не увидел интерцепторов на винтах : 8,5-9,5; 6,25-6,5-7 ло
На тайских винтах заметно больше прогиб лопастей и максимум  прогиба смещён к задней кромке.
Инцепторы используются на многих винтах ПЛМ. только они не такие большие  - 3-5 мм. Иногда их даже  не очень видно, пока не приложишь линейку.

Их использование резко повышает тягу винта.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 11, 2017, 11:48:33
А вот на Тайских в упор не увидел интерцепторов на винтах : 8,5-9,5; 6,25-6,5-7 лопоухих , да и на скоростных 8"Power и 8"Speed ровные лопасти . А прут они все отлично.
 Возможно загибы просто "шаг" увеличат, но зато лишняя доработка ... . Наверное, Федор,- проще сразу шаг и ширину лопастей увеличивать . Ведь у всех "испытателей" Ваших винтов видно, что шибко "легкие" они по сравнению с азиатами и американцами... .
Азиатский по определению не может соответствовать по маркировке американцу, у него нет в маркировке шага.
Да и шаг у него интересный. У всех, нормальных винтов горка, ровный треугольник определенного шага. А у азиатского сначала идет один шаг, потом плавно уменьшается и к концу снова увеличивается, это как раз наверно и есть интерцептор...
А вот с американскими мои винты сравнимы по маркировке, уже несколько человек подтвердили, вот только в полупогружном режиме мои просидают, но лучше сохраняют тягу на 2/3 оборотах, особенно трехлопастной.
Так что задача не сделать копию, а сделать свою линейку винтов со стабильными характеристиками и 100% повторяемостью при изготовлении.
А по маркировке сделать таблицу соответствия.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Августа 11, 2017, 12:06:13
А у азиатского сначала идет один шаг, потом плавно уменьшается и к концу снова увеличивается, это как раз наверно и есть интерцептор...
Шаг меняется  в зависимости от радиуса ?  Это нормально. При одном шаге   угол атаки лопасти меняется пропорционально радиусу.
Поэтому у корня лопасти угол атаки очень большой, что вызывает большое сопротивление ( вплоть до ухода в закритические углы)  а тяга внутренних 30% диаметра  мала. Поэтому на этом участке занижают шаг процентов на 10-20 . Это уменьшает собственное сопротивление винта , при этом тяга почти не меняется. А общий КПД растет. Это особенно критично при больших шагах или оборотах ( второй случай наш   -3700 на винте это много)
А разница в цифрах может быть связанна с невысоким качеством винтов .
 У меня и между собой лопасти не совпадали.  Ни по шагу не по отбросу( высота конца лопасти от стола если его положить).  Винт SKS  , был  весь не симметричный .  винты ККК  гораздо лучше.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Августа 11, 2017, 13:02:57
На винтах Полк  по моему следует изменить
1.  передняя кромка  - лучше острая ( почти)  Причем фаску снимать сзади. Сейчас винт имеет спереди весьма широкую фаску  из за толщины материала. Первые мм 5 имеют явно меньший шаг чем сам винт.
2.  Прогиб лопасти  - сместить макс назад. Сейчас впечатление что за передней кромкой как бы карман
3. Прогиб лопасти увеличить.

Вот профиль  "классического"  кавитирующего винта.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Августа 11, 2017, 13:22:07
Вот ещё.
Переход на трехлопастные винты с увеличенными лопастями в принципе правильно( увеличение дискового отношения). На таких лопастях  меньше разряжение  и кавитация наступает позже. Но трение такого винта выше.
Поэтому теперь надо уменьшить недостатки  винтов,  что бы проявились преимущества.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Августа 11, 2017, 15:11:41
Ну мужики ,- развели теории !
 Может новые винты у Федора с явным интерцептором и хорошо пойдут.
А у Тайских НЕТ их. Совсем другой профиль лопастей : круче,- по простому. Потому и идут лодки с ними  отлично . И от размера сильно меняется нагрузка на мотор , а вот со стальными разного шага этого не заметил .
Ну а винты SPS скоростные вообще вне конкуренции  :good:!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 11, 2017, 20:10:39
Вот профиль  "классического"  кавитирующего винта.
 ris41.jpg (14.81 КБ, 560x312 - просмотрено 22 раз.)
Да это лопасть суперкавитирующего винта, такой винт привозило мне с просьбой повторить для более мощного мотора. Привозили от лодки с мотором 300 л/с.
Но эти винты никакого отношения не имеют к болотоходными, даже я далекий о лодочных винтах это понимаю.
Вот фото такого винта рядом с моим для ПЛМ Ф200 мм. У него сечение лопасти даже обратное. Хотя интерцептор там и там на том же месте.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/233354/211392857.13/0_15074d_a8b52d91_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM3ODEyNQ==)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 13, 2017, 09:41:01
Вот уже картина начинает прояснятся более отчетливо, винты работают в погружном режиме, практически как для ПЛМ. При выходе из воды проседают.
Значит следующий этап испытания с интерцептором.
Соответственно нужен будет опять "испытатель-доброволец", а с моей стороны винты нужного размера. Пока я думаю ориентироваться по маркировке американских, так как если интерцептор будет работать, то винт окажется более тяжелым чем без него.
Ну если это не поможет буду сново изучать тайские винты, а так же, если пришлют мне, то и американский большего размера.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Августа 13, 2017, 23:27:25
Сегодня мучил винты Полк 

8*7  -  давал 17 км    обороты  3840   - фактически ограничены регулятором.
Подогнул заднюю кромку  до шага 7,4"   с помощью разводного ключа.
Скорость  22 км/ч обороты  где то  3400.  Этот винт у меня  пошёл в кавитирующем режиме. Регулировка до УПОРА вверх. Шлейф брызг как на видио у Ремикса.  При заглублении  скорость падает.  На моём Прогрессе это первый винт так. На тайских  при завоздушивании скорость падает.
Это в одно лицо   ,кг  260 водоизмещения.
При двоих   скорость 12 -15 км   мотору ну очень тяжело    обороты    2800  макс.
8*6  Перекручивал оч. сильно.
Подогнул  заднюю кромку на  6мм.  Двоих не везёт обороты  2480 скорость   12-14 км.  Получился тяжелее чем  8*7,4   !!!
Вернул 3 мм  итого   +3 мм   - обороты   3600 ,  легко раскручивается.   Но к этому времени сдох   ЖПС. На взгляд скорость под  20. Режим опять кавитирующий.
Прошелся по камышу, с остановкой. Тянет  .

При изгибании задней кромки  передняя остаётся на месте. Фактически меняется изгиб лопасти. Объяснить изменение нагрузки только за счёт шага не выходит . Шаг менялся на 5 %  ,а нагрузка менялась кардинально  . Видимо изменение прогиба лопасти сильно влияет на тягу.
Метал толстый поэтому при изгибе  деформируется плавно. Не получается локальных пузырей .

Кроме того
-  заточил пеерднюю кромку . снимал металл сзади.
- убрал выступающую втулку спереди,что бы уменьшить зазор куда трава набивается
- тщательно заточил кромку у корня лопасти.
Результат  - гораздо меньше травы мотает. А при кавитирующем режиме намотанная трава оч быстро слетает. А при подводном  - нет.


Теперь надо  с ЖПС промерять винт  8*6+   .  Немного откатить изгиб  на 8*7,4  что бы вдвоем  получше стало.

В общем винты вполне живые , Требуют немного "напильника" ,  Благодаря материалу легко правятся. Благодаря толстому материалу их тяжело сильно  испортить при правке .
Качество окраски кстати - гуд.

Polk  - по моему надо увеличить прогиб лопастей.   Предложенный тобой способ  инцептора мне не нравится - грубовато.   Расположение отгиба на твоей фото  не логично по потоку . Радиус  меняется - а отгиб похоже фиксированный.    Я гнул   в месте самой задней точке на лопасти , при этом получается плавный загиб  полумесяца.  И не видно что что-то гнулось.

Теперь у мня радуга постоянно.  Как поехал так и радуга сзади.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Августа 14, 2017, 04:11:47
Polk  - по моему надо увеличить прогиб лопастей.   Предложенный тобой способ  инцептора мне не нравится - грубовато.
Вот и я о том же !
"Прогиб "лопастей большой и плавный у тайских=это не интерцептер.  Просто у них изначально такая форма лопастей ,- все-таки опыт большой у азиатов.
 По образцу азиатского сложно скопировать стальной ?Тогда и проще бы заказать нужный... .
И  ,кстати, у меня на 7-ке с тайскими даже густая ряска легко слетает на оборотах, а вот на редукторном приходится пару раз вал подбрасывать . Но и винты на нем большие... .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Августа 14, 2017, 04:13:03
himik025,
 Привет . А видео Прогресса с 8х7 не делал ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 14, 2017, 06:37:37
Polk  - по моему надо увеличить прогиб лопастей.   Предложенный тобой способ  инцептора мне не нравится - грубовато.   Расположение отгиба на твоей фото  не логично по потоку . Радиус  меняется - а отгиб похоже фиксированный.    Я гнул   в месте самой задней точке на лопасти , при этом получается плавный загиб  полумесяца.  И не видно что что-то гнулось.
Если можно то сделайте рисунок места гиба линией, если это общий гиб, то где сильнее гнется длинная штриховка, где меньше гнется короткая.
Были бы рядом было бы всё быстрее  :smile:
Ну если можно фото с доработками.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Августа 14, 2017, 08:16:29
Я забыл на даче бумаги с записями поэтому пока больше на словах
Видео и последние замеры сделать не успел - сел планшет. Но обязательно сделаю видео и фото гнутья.
POLK
На твоём фото в соседней теме  стоит красная стрелка . Так вот то место куда она показывает единственная точка где направление изгиба соответствует потоку.  Чем дальше от неё тем изгиб более поворачивается "боком к потоку".  Да и способ более трудный чем из изгиб. Попробуй на стрелку одеть разводной ключ  с зазором мм 4-5  и сделать гиб. У тебя отогнётся полумесяц.  Причем из за того что лопасть имеет объём  и соответственно разную жесткость, изгиб получится как надо. Главное не переусердствовать и не сделать залом. Но при такой толщине материала это маловероятно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Августа 14, 2017, 11:11:36
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/08/14/4b27a.png)
Тоже поумничаю! Мне кажется, что подгибать нужно здесь, и этот загиб будет не поперек потока, а как бы по касательной.
Это будет больше похоже на лопасть тайского винта.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Августа 14, 2017, 11:37:40
Нет подгиб должен иметь середину ближе к самой  самой задней точке.   Посмотри на правую лопасть там поток идет примерно по рисунку на линолеуме Заходит на лопасть подбрасывается и сходит  так вот отгиб примерно перпендикулярно  рисунку на линолеуме.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Августа 14, 2017, 11:43:38
Нет подгиб должен иметь середину ближе к самой  самой задней точке.   Посмотри на правую лопасть там поток идет примерно по рисунку на линолеуме Заходит на лопасть подбрасывается и сходит  так вот отгиб примерно перпендикулярно  рисунку на линолеуме.
Лучше нарисуй, со слов не понятно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Августа 14, 2017, 12:09:02
То, что я показал на картинке, то винты должны быть с увеличенной лопастью.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Августа 14, 2017, 12:44:27
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/08/14/3afc0.png)
Посмотрите тайский винт, изгиб именно именно там
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Августа 14, 2017, 12:59:54
Совсем другой профиль у тайских.
Изгибы "кромок",и другое "рукоделие" мало изменят ситуацию .
 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Августа 14, 2017, 13:05:48
Изгибы "кромок",и другое "рукоделие" мало изменят ситуацию .
Меняет, и очень сильно  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Августа 14, 2017, 13:12:27
Я по своим тестам с винтами Федора сравниваю : очень в упоре большая разница,да + вибрация была непонятная около 4000 оборотов... .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Августа 14, 2017, 13:28:07
Федор, я готов потестировать на своей 15 -ке, но только в сентябре на охоту, как и в прошлом году, к этому времени может еще к какие-нибудь изменения будут, но  кажется, то что я предлагаю, будет результат положительный.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 14, 2017, 14:01:51
Нет подгиб должен иметь середину ближе к самой  самой задней точке.   Посмотри на правую лопасть там поток идет примерно по рисунку на линолеуме Заходит на лопасть подбрасывается и сходит  так вот отгиб примерно перпендикулярно  рисунку на линолеуме.
Я всё же подожду Вашего рисунка  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 14, 2017, 14:40:52
На твоём фото в соседней теме  стоит красная стрелка . Так вот то место куда она показывает единственная точка где направление изгиба соответствует потоку.  Чем дальше от неё тем изгиб более поворачивается "боком к потоку".  Да и способ более трудный чем из изгиб. Попробуй на стрелку одеть разводной ключ  с зазором мм 4-5  и сделать гиб. У тебя отогнётся полумесяц.  Причем из за того что лопасть имеет объём  и соответственно разную жесткость, изгиб получится как надо. Главное не переусердствовать и не сделать залом. Но при такой толщине материала это маловероятно.
Наверно разговор о этом фото

(https://img-fotki.yandex.ru/get/215803/211392857.13/0_14f79f_e4982ab4_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM3NDExMQ==)
IMG_2659.JPG

Я сейчас как раз в гараже и сделал фото своего и тайского винта 8"
На фото приложил линейку, так что бы был виден прогиб. Ну и мелом нарисовал где может быть этот гиб...

(https://img-fotki.yandex.ru/get/232875/211392857.15/0_159990_5089bbb_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQxNTU2OA==)
IMG_2893.JPG

(https://img-fotki.yandex.ru/get/233740/211392857.15/0_159991_2c5ca24c_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQxNTU2OQ==)
IMG_2894.JPG

(https://img-fotki.yandex.ru/get/241830/211392857.15/0_159992_8dfed16f_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQxNTU3MA==)
IMG_2895.JPG

Ну и если идти дальше по тайской форме лопасти то можно предположить и более плавную линию передней кромки лопасти, на фото красная линия, белая подгибки.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/404236/211392857.15/0_159993_5a5d6a8e_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQxNTU3MQ==)
IMG_2896.JPG
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Августа 14, 2017, 14:43:12
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/08/14/e276d.png)
Вот так должна выглядеть лопасть.
Федор, а вот эти изменения лопасти можно в 3D покрутить?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 14, 2017, 14:48:37
Федор, а вот эти изменения лопасти можно в 3D покрутить?
Здесь уже нужно практикой доработать, а потом вносить нужные изменения в 3D, я должен составить задачу изменения.
Я сам работаю немного в другой программе проектирования, а плоскости винта строят в другой и потом уже импортирую к себе.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Августа 14, 2017, 14:51:11
Все правильно,  вот этот изгиб и должен быть больше , где мелом
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Августа 14, 2017, 15:23:00
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/08/14/3e21f.jpg)
Как-то так.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Августа 14, 2017, 16:25:33
Как-то так.
мне почему то видится , что так

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/08/14/05e20.jpg)

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Августа 14, 2017, 16:50:14
мне почему то видится , что так
Это создаст большое сопротивление потоку, и винт будет очень чувствительным от глубины погружения.
Загиб должен быть от самой ступицы, тогда даже в полупогруженном состоянии этот изгиб будет работать,.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Августа 14, 2017, 18:55:55
Я имел ввиду вот это фото. Стрелка указывает на  середину отгиба примерно. А вот с удаленим от неё изгиб делается неправильным. Как мне кажется.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Августа 14, 2017, 19:04:36
Вот такие скорости /обороты имею на поправленных винтах.

8*7+
Нагрузка  1 чел   кг  260
21  км/ч      3720        совсем кавитация   - брызги  метра  под 2, радуга   уххх !!!!
21 км/ч       3600 об   кавитация
21                3600          почти кавитация
21                3480         без  кавитации
21                3480        чуть глубже

нагрузка  2 чел      330 кг ( на самом деле  +   6 ведер воды по 12л)

16 км/ч     3600 об    кавитация
14               3360          заглубление
14  км/ч    3240          заглубление

как видно  этот винт лучше всего в условиях кавитации.

Кавитация  -   определялась по брызгам(  что не верно ,но наглядно)    брызг нет  - заглубление, брызги появились - кавитация, брызг много -совсем кавитация. Как то так.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Августа 14, 2017, 19:09:13
Винт 8*6+  правленый 

1 чел   -260  кг

22 км/ч     - 3720  кавитация
21              -  3600  легкая кавитация
21              -  3480   заглубление

2 чел    330  кг
18 км/ч    -   3600  об     кавитация
18              -   3600           почти кавитация
 16             -   3480            заглубление.

Как видно издесь в кавитации лучше.

И винт  8*6+     БЫСТРЕЕ  на  Прогрессе   и  9лс.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Августа 14, 2017, 19:11:21
Гнул винт вот так.  Основание   - шаговая горка  Сталь 45   16 мм. 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Августа 14, 2017, 19:12:31
Лопасти заточены
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Августа 14, 2017, 19:14:13
Втулка спереди срезана.   Что бы траву меньше мотала.

 Эта сзади .
Профиль полученный лопастей
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Августа 14, 2017, 19:23:13
Выше обсуждались винты другой формы . Там согласен  гнуть не так.

Хочу ещё  чуть чуть  откатить изгиб буквально на 1 мм. Что бы максимальные обороты поднялись до 3840.
Тогда и при нагрузке чуть вырастут. 
Цель  приблизится к результатам тайского  7,5" стандарт   1 чел   22 -23 км/ч    ,  2 чел   20 км/ч.
Тайские винты при попытке кавитировать сначала слегка теряют тягу. При дальнейшем поднятии винта обороты резко падают,  а тяга падает ещё сильнее. При этом оч большое усилие вбок на румпеле.  Но это на моей тяжелой лодке.
Хотя как то раз поймал момент когда винт поехал. Но потом повторить не смог.

Да обороты   3840 -3720 -3600   -   у меня тахометр считает по  120 об.  Поэтому  такая градация грубоватая.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 14, 2017, 19:27:54
Гнул винт вот так.
Практически отпадают вопросы о направлении гиба. На фото уже есть направление.
Качество окраски кстати - гуд.
За это отдельное спасибо  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Августа 14, 2017, 19:30:48
Я вот смотрю и понимаю, что у тебя изгиба такового не стало, а маленько прокрутилась  вся лопасть, тем самым изменился немного шаг.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 14, 2017, 19:56:40
Я вот смотрю и понимаю, что у тебя изгиба такового не стало, а маленько прокрутилась  вся лопасть, тем самым изменился немного шаг.
Для кого цитата ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Августа 14, 2017, 19:58:26
Для HIMIK025
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Августа 14, 2017, 21:16:15
Не совсем так  - передняя кромка осталась на месте  - мерял. Задняя приподнялась. Поскольку лопасть имеет форму"ложки"  и приличную жесткость , то изменился шаг   за счет  прогиба лопасти. Цель была поиграться с шагом.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Августа 14, 2017, 21:17:26
Прогиб стал больше .Чуть.

Протоколы  с геометрией винтов остались на даче. Так что попозже .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Августа 14, 2017, 21:19:32
Снял ролик с кавитирующим винтом с планшета . На компе получилось на боку. Как повернуть не знаю.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Августа 14, 2017, 21:26:07
Может модераторы поправят.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Августа 15, 2017, 06:02:04
Дело сдвинулось ! :good:
  Похоже винты Федора нужно доводить (как полуфабрикат) для себя и своего комплекта каждому пользователю.
Так как желающих забрать 7-е винты у нас не обнаружилось, попробую так же как Игорь "загнуть" лопасти .  Только стачивать кромку не буду, так как стальные винты
предназначались  для каменистых перекатов. И если перекрута большого не будет, а скорость около 20 км., то  результат меня устроит.
А это главное.
Может и вибрация пропадет с бОльшим "шагом".
 
 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 15, 2017, 07:16:19
На прошлой неделе закончил свой Гриндер. Этот станок делал специально для обработки винтов, но он и в хозяйстве всегда пригодится. Получилась достаточно универсальная машинка  :smile: Установил на неё частотный преобразователь и теперь можно обрабатывать разные материалы и подбирать скорость абразивной ленты. Для мобильности не стал крепить на верстак, а поставил на стойку.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/245409/211392857.15/0_1599b8_a0873028_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDA3MjY4L3ZpZXcvMTQxNTYwOA==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/404236/211392857.15/0_1599b9_b61674b_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDA3MjY4L3ZpZXcvMTQxNTYwOQ==)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: votasum от Августа 15, 2017, 09:10:44
свой Гриндер.
:good: :good: :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 15, 2017, 13:07:09
Для того что бы можно было одинаково подогнуть обе лопасти, я сделал основание со шпилькой и установил на него винт. Что бы была одинаковая глубина гиба сделал захват, ну а угол пока задал как написал himik025 выше на 3 мм.
Но пока не исключаю возможность делать и круговой подгиб, как делал первый раз. Нужно будет сравнить эти обе доработки на одной размерности винта.
Ну и фото прилагаются  :smile:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/215803/211392857.15/0_1599be_3ef68851_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQxNTYxNA==)
IMG_2899.JPG

(https://img-fotki.yandex.ru/get/233740/211392857.15/0_1599bf_cc4d6f27_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQxNTYxNQ==)
IMG_2900.JPG 

(https://img-fotki.yandex.ru/get/467315/211392857.15/0_1599c0_39ff2f21_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQxNTYxNg==)
IMG_2901.JPG

Линию гиба обозначил, на ощуп гиб чувствуется только по середине, где прикладывалось усилие. На краях полосы гиба уже это не чувствуется.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Августа 15, 2017, 13:24:22
Я сегодня "модернизировал винт 7х5 по аналогии с тайским 7".
Отрезал ту часть лопасти,которая на фото отмечена овальной чертой: под корень со втулкой. Иначе рядом с азиатом стальной смотрелся "не правильно". Эта часть "лишняя для работы(ИМХО).
 Заднюю кромку лопастей плавно загнул "круче" . Переднюю  часть втулки обрезал по самое начало корней лопастей.
И теперь стальной стал очень похож на тайский. Почти "ложка" получился,как и оригинал. 
Покрасил молотковой и завтра сфотаю.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Августа 15, 2017, 13:28:37
Это что у тебя "пузырь " получился ? Вряд ли ,при такой толщине металла  локально выгнуть сложно.
Я клал подкладку сверху алюм   что бы меньше краску драть. И у меня ключ как бы  соскальзывал  по нижней поверхности. Получался не локальный излом а плавно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Августа 15, 2017, 13:30:23
Покрасил молотковой
Поторопился. Сначала обмыть надо.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Августа 15, 2017, 13:36:46
Про краску я даже не заморачивался !  Все равно красить ... .
Я винт одел на вал болотохода ,под одну лопасть брусок ,- чтоб не прокручивался и между губками разводного шкурка наждачная ! :rofl:
Короче : быстро-колхозно- по- простому!
 Главное, что винт стал выглядеть как азиатский и теперь проверю хотя бы,- будет ли он пробуксовывать . А то 7-е ВООБЩЕ не толкали мою супер легкую лодчонку. Более -менее только 8х7 шел и то супер-легкий и тоже с "радугой" и "шлифовкой" воды :biggrin:!
 А обмывка только если "что-то" получится: иначе совет Федора исполню по "утилизации".
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Августа 15, 2017, 14:17:15
Да я имел в  виду в воде попробовать ! :sarcastic_hand:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Августа 15, 2017, 16:42:13
polk, Внимательно слежу за дискуссией.  Немного уходите в сторону с правильного пути.
Если рассматривать в плане лопасть, как фигуру вращения вокруг центра "0" (Рис 1.) задняя кромка-это кривая от точки "a", до точки "с". Эту кромку и нужно отгибать.
А отгиб от точки "в", до "с" ошибка.
Нужно делить лопасть винта на заднюю и переднюю кромку. Передняя- от ступицы, до точки "а" она строится как спираль Архимеда. У азиатского винта эта спираль 180 Град.
У американского- более пологая и длинная 270 Град. У тебя получилась 180 Град. Но это не принципиально, траву и так сбрасывает и ударяется о препятствие по касательной.
Это в общем и есть ее предназначение, еще резать и захватывать воду. Поэтому она должна быть достаточно острой, но прочной.

Роль задней кромки отталкиваться от воды, отбрасывать воду и т.д.  Чем большая ее часть имеет правильный изгиб, тем эффективнее отбрасывание воды.
У американского винта задняя кромка полукруглая и отогнута по всей длине, что увеличивает ее эффективность, позволяет толкать назад всю захваченную воду и по закругленным краям то же.
На азиатском винте задняя кромка более прямая(Фото 2.) и плавно отогнута назад на угол превышающий угол атаки передней части и середины лопасти (Фото 3.). Мне кажется по этой причине азиат работает эффективнее американца, особенно в полу-погруженном режиме. 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Августа 15, 2017, 16:54:05
А отгиб от точки "в", до "с" ошибка.
Выше написал, что как раз эту "ошибку" я и откромсал, так как она смотрелась инородним выступом по сравнению с тайским винтом. И получился задний край лопасти как на втором фото _ ровно.
А вот гнул уже наобум  :blush:, т.к. только как образец видел тайский, а теорию я совсем не знаю. Вам ,наверное, легче ,если и теорию и практику (и опыт ) применить .
Дискуссия в любом случае на пользу нам всем.
"Истина где-то рядом"!
 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 15, 2017, 17:02:41
Я сделал отогнул кромку как раз по прямой от центра, только от края отступил не так далеко.

Я уже приготовил два одинаковых винта с отогнутой кромкой как у американца и как здесь говорили задней частью лопасти на 3 мм. В конце недели их отправлю для пробы на заболоченные водоемы. При этом будет, надеюсь, сравнительный результат. Потом сделаю такой же трехлопастной и туда же кататься...
Так что есть еще часть августа и сентябрь, а кое где, надеюсь, и октябрь с ноябрем  :smile:
На фото я отметил: Красным касательная линия к кончику лопасти через центр, зеленым паралельная линия гиба 20 мм от кончика.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Августа 15, 2017, 17:32:06
Наврал я про отрезанную часть лопастей!
Вот сплошная зеленая -это удалил,а пунктирная -это примерно линия гиба.
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/08/15/3f9df.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Августа 15, 2017, 18:20:53
Я так обрезал в своё время винт Кулибина.   Ну ничего потом на место приварил.   
Ты срезал ту часть которая у меня дает оч большой эффект при отгибании. То есть эта зона даёт очень большой вклад т в тягу. Кроме того при таком обрезании сильно уменьшится шаг . А получится ли его компенсировать новым гибом. Фактически для сохранения шага надо будет вывести кромку почти на туже высоту как и было.  Изгиб получится крутой

Вообще то в учебнике написанно :  " площадь лопастей практически не влияет на тягу"  .
Поэтому мы тут не умея сделать правильный профиль лопасти   пилим что понагляднее.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Августа 15, 2017, 18:27:46
Может ты не понял, но я отрезал "входящие" кромки : линии зеленые "корявые" :biggrin: :biggrin: :biggrin:. А прямая идеальная -это Федор рисовал... .
Они ,- ну никак на шаг не должны повлиять - ,а вот задняя часть у меня стала "круче".
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Августа 15, 2017, 18:29:55
Федор и все таки так правильней.  :ok:
Уже пробовал кто то?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/205820/211392857.14/0_159889_120a9e3d_XXL.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Августа 15, 2017, 18:38:19
Ну да  я подумал на прямую изумруднюю линию.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Августа 15, 2017, 18:40:59
Я тут повертел в руках винт грузовой от Ветерка.  Резьбу в нем что ли нарезать да попробовать ? Лопастей три опятьтаки.
Конечно обороты  почти вдвое больше.   
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 15, 2017, 19:08:19
Федор и все таки так правильней.
Вроде каждый знает как правильно   :smile:
Я пока в поиске, сам безлошадный, пользуюсь слухами и могу согнуть, обрезать, выпрямить и т.п. благо у меня это всё под руками...
Ели можно было это всё отправлять по СМС.
Вечером обсуждение, утром изделие, в обед испытания у Вас или в другом месте и вечером сново подведение итогов.
Жаль что так нельзя  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Августа 15, 2017, 19:17:32
Да мы готовы. Интересно же.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 15, 2017, 20:08:32
Да мы готовы. Интересно же.
Давайте Вам изготовлю персонально два винта:
1. С вашими пожеланиями
2. С отогнутой кромкой как у американского
Если это ДА, то за вами размер, за мной винты, за вами транспортные по доставке и испытания. Винты возвращать не нужно... я себе сам сделаю  :morning:

Как говорится: До Воронежа рукой подать...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 15, 2017, 22:13:29
Вот параллельные результаты, на другой стороне страны и в других условиях:

Вчера отогнул заднюю кромку на 9х7 винте    примерно на 7-8 мм. Примерно там где показал НИМИКО25.. Лопасть гнётся очень легко...есть подозрения ,что в жестокой грязи вернётся на своё место.  Сегодня пробовал винт.

   Лодка та же ,в общем всё то же.  Винт пошёл очень неплохо. Нет провала между погружным и полупогружным режимом. Скорость мерять было не чем, но стала не меньше чем на моём и амер винте. Хороший узкий фонтан за кормой.

И пара фоток, винт цвета хаки с прогнутыми лопастями, винт зеленый без изменений.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/232875/211392857.15/0_159a1b_6279076d_orig.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQxNTcwNw==) (https://img-fotki.yandex.ru/get/247911/211392857.15/0_159a1c_76f04f7e_orig.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQxNTcwOA==)


Огромное всем за результаты и поддержку  :drinks: Пермь, Воронеж, Иркутск, Краснодар...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Августа 15, 2017, 22:38:36
Значит правильно угадали где подгибать надо  :good:
А этот винт на каком моторе катали, (сколько сил, с редукцией или без) ?
Похоже с обычной лопастью?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Августа 15, 2017, 23:30:17
Давайте Вам изготовлю персонально два винта:
Я бы попробовал трехлопастной.  У меня не хватает упора винтов   . Надо кг  100 -110. а сейчас судя по скоростям  где то 90.   Если удастся перевалить рубеж 105 кг ПРОГРЕСС начнет глиссировать  Не знаю возможно ли это на стандартных 9лс  . Но очень интересно.

И второй вариант  на базе  8*6 сделать  винт 7,7*6.  Если возможно с увеличенной стрелой прогиба лопасти и смещенной назад . Сейчас у винтов не хватает эффективности  поэтому они легко крутятся.  На моторе 9лс  винт 8"  при шаге 6-7  не должен раскручиваться.   Сейчас ситуация какая :  максимально достижимая скорость при 6"   - 29 км   , при 7"   - 34 км.   Фактически  будем считать  20 км/ч  Итого скольжение винта  составляет 45 %.  Что далеко от оптимального    .  На тайском к примеру  у меня выходило   16%..     А  это КПД системы как никак.  На мой взгляд винты "пробуксовывают"   - выдают меньше тяги.  Вот её и надо поискать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Августа 15, 2017, 23:31:58
И пара фоток, винт цвета хаки с прогнутыми лопастями, винт зеленый без изменений.
Прям торпедный катер . Спаренные винты  .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Августа 16, 2017, 04:55:53
Значит правильно угадали где подгибать надо 
Теперь Федора уговорить надо чтобы сразу тестовые "круче" делал  :victory: !
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Августа 16, 2017, 05:32:30
Я тут повертел в руках винт грузовой от Ветерка.  Резьбу в нем что ли нарезать да попробовать ? Лопастей три опятьтаки.
Конечно обороты  почти вдвое больше.   
Тоже есть Ветерковский, но скоростной. И он бы на моем редукторном с 2000 об. может быть и "пошел" бы.
В Иркутске не берутся мудрить с переделкой под болотоходный конический вал.
 Если бы Федор попробовал сделать на своем оборудовании ? Оплатил бы и доставки и работу :good:.
И еще: судя по всему винты у ваших дейдвудных моторо-болотоходов иначе работают , чем у меня с длинным валом . Ведь те  винты,которые Игорь испытал ,- у меня очень легкие оказались на ПВХ-шке с 7 л.с., -а оказывается на Прогрессе с 9 л.-более-менее толкают.
И по ФОНТАНАМ за кормой (а у меня и на штатном 7" тайском при 4000 об. подобного нет) видна разница огромная . Только если крылышки снимал , то при полупогружном режиме есть фонтан, но сразу тяга меньше и скорость.
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/08/16/2d93e.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 16, 2017, 06:10:40
А этот винт на каком моторе катали, (сколько сил, с редукцией или без) ?
Похоже с обычной лопастью?
Лодка - мотор - пассажиры -те же.(мотор СУБАРУ -9л.с.-болотоход "КОМПАКТ",  Лодка 4м ,плоскодонка ,дюраль ,вес 60кг. + 2 человека - 170кг.) Может груза было чуть больше....на 20кг. примерно.
На моих моторах редукция в основном 1х1,3
Лопасть увеличенная.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 16, 2017, 06:34:38
Я бы попробовал трехлопастной.
Какой ?
И второй вариант  на базе  8*6 сделать  винт 7,7*6.  Если возможно с увеличенной стрелой прогиба лопасти и смещенной назад .
У меня есть начальная форма, в которой формируется винт (заготовка) с определенным шагом и диаметром, после этого возможна доработка: подкручивание, постукивание, подпиливание... Могу сделать такую заготовку.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Августа 16, 2017, 07:05:26
Кастрированный винт  :biggrin: :biggrin: ... .
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/08/16/0c68a.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/08/16/340f6.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Августа 16, 2017, 08:42:33
у меня очень легкие оказались на ПВХ-шке с 7 л.с
У меня сначала то же были лёгкие,  8*6  вообще не ехал,  Но при небольших отгибах резко появилась нагрузка.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Августа 16, 2017, 08:59:28
Но при небольших отгибах резко появилась нагрузка.
Надеюсь на чудо !
Но дожди ,да жену отозвали из отпуска и мне приходится котов разнимать .Квартирант лохматый агрессивный  (aggr)очень,а наш свою территорию защищает  {an21}.Внучка в Крыму отдыхает ,а деда дрессировщиком оставили  :big_boss: ... .
Надеюсь еще разок успеть на Байкале порыбачить и винты опробовать "гнутые".
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/08/16/96cb4.jpg)
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/08/16/3da23.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 16, 2017, 14:59:04
Вот готовы два винта 9х7" для сравнения. Они на этой неделе поедут на "полигон"  :smile:
Крашеный имеет круговой подгиб 10 гр. и 10 мм
Некрашенный подгиб задней кромки лопасти на 5 мм. шириной захвата 20 мм

(https://img-fotki.yandex.ru/get/233354/211392857.15/0_159a53_a009a760_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQxNTc2Mw==)
IMG_2904.JPG
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 16, 2017, 21:48:15
На днях изготовлю трехлопастной винт с лопастью толщиной 5 мм.
Штамп "прожевал" её с удовольствием, хотя в нем заложена толщина металла 4 мм.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/216168/211392857.15/0_159a87_59fb9dfc_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQxNTgxNQ==)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 17, 2017, 14:23:07
Вот два трехлопастных болотоходных винта 9х7" для испытаний. У одного кромка как у американца (ложкой) у другого с подгибкой лопасти по задней кромке. Лопасть стандартная.
Оба поедут неокрашенные, что бы не жалко было колотить по ним молотком  :smile:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/219501/211392857.15/0_159a8e_97180739_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQxNTgyMg==)
трехлопастной болотоходный винт

(https://img-fotki.yandex.ru/get/243077/211392857.15/0_159a8f_e7614559_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQxNTgyMw==)
трехлопастной болотоходный винт
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Августа 17, 2017, 15:21:43
Будем ждать результат. Возможно с моим редукторным 6.5 л.с. такой винт (ложка")подойдет,если 9-ка у Игоря сможет с нормальным упором толкать Прогресс... .
Все-таки момент у моего моторишки чуток больше.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Августа 17, 2017, 16:08:36
Такой винт на 9лс без редукции  не пойдёт.   Для 9 -ки максимум 8"  если винт с нормальной тягой.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Августа 17, 2017, 16:12:14
А я понял, что эти винты для тебя "под заказ" сделаны ,- или где-то пропустил про 15 л.с. ... ..
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Августа 17, 2017, 16:59:12
Не мне эти не по силам. Если бы редукцию сделать  1:1,2 тогда наверное. Да и то вряд ли.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Августа 17, 2017, 17:15:04
Ну ,наверное, Федор не наобум из приготовил. Так что результат подождем .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 17, 2017, 18:03:31
Все четыре винта 9х7" двухлопастные и трехлопастные поедут на грязь и камыш... Они уже в ящике упакованы и завтра в дорогу почтой России... будем ждать  :morning:
Трехлопасные, скорее всего будут пробоваться на 15 л/с. Лопасть на них толщиной 5 мм.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Августа 18, 2017, 03:14:55
ОК.
Потерпим  :ok: :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 19, 2017, 11:03:32
Сегодня адаптировал свой реверс редуктор под лодочный мотор. Привод цепной. Пришлось немного удлинить валы, что бы поместилась внутрь редуктора звезду и цепь. Сам реверс редуктор оставил полностью без изменений, это редуктор с проходным валом и передаточным отношением 1/1. На передней передаче первичный вал с выходным соединяется с валом кулачковой муфтой и шестерни не работают, при включении задней передачи момент передается через шестерни.
Для общего вида прицепил двигатель и центробежное сцепление. Цепь и редуктор будет в корпусе и смазываться маслом.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/243077/211392857.15/0_159c76_aef0b0f8_XL.png) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQxNjMxMA==)(https://img-fotki.yandex.ru/get/228104/211392857.15/0_159c77_98178557_XL.png) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQxNjMxMQ==)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Августа 20, 2017, 22:24:59
На выходные продолжил мучить винты  POLK  /
В общем ничего нового не вымучил
Винт 8*6 доработанный 
1 чел  -  22 км /ч (23)   3840об
2 чел   18 (19) км/ч      3720 об
Винт 8*7 доработ
1 чел  - 20 км   3720 об
2 чел   17 км    3600 об
Винты имеют очень сильную  зависимость от формы   . Миллиметр туда-сюда   кардинально меняют характеристику винта.    Это плохо.  Вот я настроил винт. Первый  более менее серьезный удар о бревно и я могу потерять процентов 25 скорости из за мизерной деформации винта.

По траве скорость от 20 до 17 км . Но 17  это  почти болото, заросли очень плотные. Там уже не винт виноват. Набивается трава, снизу выталкивает из воды хвост. А вот потом разогнаться уже тяжело.
Винт 8*6  благодаря более высоким оборотам  гораздо лучше в траве. И тянет и меньше наматывает.

Так что винты вполне рабочие Прогресс 2  с 200 кг груза вполне тянут.
Но надо доработать профиль лопастей.  Хотя бы приблизить к "тайским". Те вполне хорошо себя кажут,  надо брать опыт.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Августа 21, 2017, 21:04:57
все пытаются из малого мотора  и тяжелой лодки получить супер комплект, это не реально
https://www.youtube.com/watch?v=QQ4Ipv88bsU

polk, а нельзя ли твои винты делать из более стойких к деформации сталей, проводить термообработку , азотирование и тд
чтобы винт не боялся камней бревен
https://www.youtube.com/watch?v=-uLHN1Kyikk&t=5s
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 21, 2017, 22:00:25
polk, а нельзя ли твои винты делать из более стойких к деформации сталей, проводить термообработку , азотирование и тд
чтобы винт не боялся камней бревен
Конечно можно. Можно сделать из Ст20 и провести цементацию, как шестерни, можно сделать из Ст 45 и закалить кромку до 45-50 единиц по HRC, можно из Ст60 (рельсовая) и так же сделать термообработку с нормализацией.
Но главное сделать сам винт, а потом и остальное. Для этого и затеян весь разговор. Сначала я хотел сделать винты только для себя, а когда увидел по каким ценам нам предлагают америкосы и продавцы, то решил, что это может быть гораздо бюджетные и не стоить дороже самого двигателя. Есть еще доступные тайские, и доступные и скоростные, но после первого контакта с жестким дном он наматывает траву как грабли.
И это не самоцель, это желание.
Даже если ничего не получится, то я смогу пользоваться своими винтами и не покупать за баснословные деньги для своих моторов.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Августа 26, 2017, 10:15:37
Сегодня адаптировал свой реверс редуктор под лодочный мотор. Привод цепной. Пришлось немного удлинить валы, что бы поместилась внутрь редуктора звезду и цепь. Сам реверс редуктор оставил полностью без изменений, это редуктор с проходным валом и передаточным отношением 1/1. На передней передаче первичный вал с выходным соединяется с валом кулачковой муфтой и шестерни не работают, при включении задней передачи момент передается через шестерни.
Интересная тема Федор, только, как все это будет выглядеть с компоновкой в кожух? На сколько тяжелый будет редуктор, чтобы смогла переносить ударные нагрузки дейвудная труба во флянце ее крепления?

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 26, 2017, 11:00:00
Интересная тема Федор, только, как все это будет выглядеть с компоновкой в кожух? На сколько тяжелый будет редуктор, чтобы смогла переносить ударные нагрузки дейвудная труба во флянце ее крепления?
Я уже делал картинку, но полную компоновку пока не рисовал. Основным мотором будет являться 24 л/с,   и возможной установкой менее мощных 9 -17 л/с. Для маломощных возможно данная конструкция не понадобится. Соответственно редуктор прибавит для мотора веса примерно 5 кг. Но данная конструкция будет предусматривать сборку и без реверс редуктора.
А вот фланцевого крепления дейдвдная труба скорее всего не будет иметь. Я хочу её отделить и наклонить на 20 гр, что бы меньше наклонять мотор. При этом поставить простой или спаренный кардан. Его я уже разработал и изготовил, он разрабатывается для привода переднего колеса мото 2х2

(https://img-fotki.yandex.ru/get/767483/211392857.14/0_159896_b6015dac_orig.png) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNTMwNDMwL3ZpZXcvMTQxNTMxOA==)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: koolakov от Августа 26, 2017, 11:55:04
polk, под какую крестовину этот карданы?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Августа 26, 2017, 12:21:22
При этом поставить простой или спаренный кардан
Да, кардан передающий кр.м. под углом должен иметь две крестовины, чтобы выровнять угловые скорости валов.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 26, 2017, 12:39:07
polk, под какую крестовину этот карданы?
Ясно дело под ВАЗовскую  :smile: я же в Тольятти живу. Да и потом с заменой что бы вопросов не возникало.
Я такие карданы ставлю на всю свою технику и делаю людям для привода винтов на аэролодках.
Да, кардан передающий кр.м. под углом должен иметь две крестовины, чтобы выровнять угловые скорости валов.
Здесь можно и не согласиться, на первом болотоходном моторе я ставил одинарный и ездит без проблем.

http://youtu.be/CGaI7ymSt2Q

Но на нем был кардан с удлиненными "щеками" для того что бы складывался. Для этого мотора и для мото 2х2 я его сделал более компактным и один шарнир может дать только 20 гр. До 15 гр можно пренебречь разностью при вращении даже для колесной технике, а в воде это все простится.

На этом видео был "тяжелый" винт, тогда я еще не делал их и ставил что прийдется.

http://youtu.be/8Zn1FyLEbGA
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Августа 26, 2017, 16:34:11
Да вот этот болотоход с карданчиком мне понравился, да и со сцеплением.
Все это попроще, без ремней и цепей.  А на 15 сил такие моторы есть с вертикальным валом?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Августа 26, 2017, 16:51:08
Вот нашел, есть хонда 15 сил и чемпион только 13 сил.
Чемпион подешевле будет, а другие дорогие!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 26, 2017, 17:47:25
Вот нашел, есть хонда 15 сил и чемпион только 13 сил.
Чемпион подешевле будет, а другие дорогие!
Есть и на 13 л/с, а так же у меня лежит зонгшен на 20 л/с, тоже вертикалка. На этом моторе тоже реализована универсальная моторная рамка под все двигателя. И соответственно можно ставить любой, только подбирается винт. Ну а транспортировка, как всегда в разобранном и сложённом виде.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Августа 26, 2017, 17:57:43
20 сил, это много, только трата бензина, надо бюджетный на 15 сил. У чемпиона только 13, хотя и это подойдет, но 15 сил лучше.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 26, 2017, 22:42:04
Двигателя с вертикальным валом менее распространенны и выбор их значительно ограничен.
Но всё таки я для него сделал свое сцепление и попробовал его работоспособность в этой теме  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Августа 27, 2017, 21:07:35
Но всё таки я для него сделал свое сцепление и попробовал его работоспособность в этой теме
Я как-то пропустил этот мотор в обсуждении на форуме, может был на охоте, но скажу, что он вне конкуренции с болотоходами, так скажем того же класса, это очевидно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 28, 2017, 07:32:48
Я как-то пропустил этот мотор в обсуждении на форуме
Нет Вы его не пропустили, я его делал два года назад. Делал на юрок-клубе под град негодований, сделал образцы и испытал их. В общем получилось все работоспособным и достаточно компактным при транспортировке. На сегодняшний день считаю этот проект не завершенным, так как не решил технологические вопросы по сборке углового редуктора.
Возможно я к нему вернусь.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Августа 28, 2017, 08:24:38
Делал на юрок-клубе под град негодований,
Возмущаются те, кто сам ничего не может, у кого нет технического мышления, любая техника в их руках не работает, для них лом железный нужен и то с инструкцией.
Да, что говорить, дай им в руки наковальню и то разъе.....т.  :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Августа 28, 2017, 09:26:06
Федор, а угловой редуктор 1:1? Можно ли маленько понизить передаточное? Если можно, то 13 сильный будет в самый раз.
Хотя, наверно не стоит снижать обороты, думаю, что за счет больших оборотов винта он и идет в полупогруженном режиме, и траву скидывает тоже за счет оборотов, в этом наверно и есть его преимущество.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 28, 2017, 13:33:53
Федор, а угловой редуктор 1:1?
Угловой редуктор собран из шестерен дифференциала 2108 и передаточное там 1,6

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6819/211392857.3/0_118054_1b8eef4c_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDgzOTUyL3ZpZXcvMTE0Njk2ND9wYWdlPTI=)

http://youtu.be/uwWFsGsGsa4
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Августа 29, 2017, 18:49:26
Угловой редуктор собран из шестерен дифференциала 2108 и передаточное там 1,6
А возможно ли из полуосевых или сателитовых сделать пару 1:1, и какой там будет угол?
Я все же думаю, что обороты винта занижать нельзя, чтобы идти на глиссере.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Августа 29, 2017, 19:13:11
Мне кажется из больших шестерен как раз угол будет больше 90*, что даже хорошо. Или я ошибаюсь?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 29, 2017, 20:48:33
Я все же думаю, что обороты винта занижать нельзя, чтобы идти на глиссере.
Это зависит где будет эксплуатироваться болотоход, в грязи нужно меньше оборотов, на чистой воде можно больше.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Августа 30, 2017, 07:25:35
Значит можно сделать прямую передачу?
А как реализована смазка передачи? 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 30, 2017, 07:33:15
Значит можно сделать прямую передачу?
А как реализована смазка передачи? 
На данном редукторе нельзя, так как шестерни заимствованные и позволяют сделать прямой угол. Если его собрать с одинаковыми шестернями, то можно сделать 1/1 но он будет под углом, я такой вариант рассматривал, но не занимался.
Смазка стандартно, залита в редуктор, валы уплотнены сальниками.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Августа 30, 2017, 07:41:36
Если его собрать с одинаковыми шестернями, то можно сделать 1/1 но он будет под углом
Под углом большим 90*? Может как раз и будет соответствовать опусканию дейвудной трубы?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 31, 2017, 19:35:51
Пока всего этого не сделано, собираю простенькие болотоходы на базе ПЛМ Рыбоход.
Для меня это самая простая конструкция и требующая минимального обслуживания.

http://youtu.be/qoegNOXOBjU
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Зорин В.Г. от Августа 31, 2017, 21:26:21
цену вопроса 15сильного болотохода в личку скиньте. А кожух ремня есть? А то негоже когда вода на ремень попадает. И по мне с вертикальным валом через гибкую муфту интересней моторчик
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 01, 2017, 06:31:09
А кожух ремня есть? А то негоже когда вода на ремень попадает.
Этот ремень от привода автомобильного генератора и на автомобиле он находится как раз там где на него из под колес во время дождя идет поток брызг и воды. Так что к воде он привыкший, тем более диаметры шкивов гораздо больше диаметров на генераторе.
Вот на видео как раз самые первые испытания такого привода, тогда еще с маленькими шкивами, там просто поливали ремень с канистры водой, посмотрите:

http://youtu.be/aUq-P7mGrMI
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Сентября 02, 2017, 17:18:51
Что-то тихо стало...  :sad: Испытатели винтов чего-то молчат?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Сентября 03, 2017, 13:05:04
Федор, а для двигателей с вертикальным валом как реализована подача топлива?
Вот этого http://www.power-garden.ru/shop/dvigateli/dvigateli/dvigatel_benzinovyy_zongshen_zs_xp_420_fe_1p90f_s_elektrostarterom/
Опять какой-то насос надо колхозить, или свой есть?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 03, 2017, 19:48:21
Федор, а для двигателей с вертикальным валом как реализована подача топлива?
Вот этого http://www.power-garden.ru/shop/dvigateli/dvigateli/dvigatel_benzinovyy_zongshen_zs_xp_420_fe_1p90f_s_elektrostarterom/
Опять какой-то насос надо колхозить, или свой есть?
У этого мотора нет своего насоса. Насос нужен вакуумный или электрический низкого давления. Лучше всего сделать резервуар над карбюратором, как делают картингисты, и обратку от переполнения. А так же добиваются нужной производительности путем жиклеров на насосе, это много обсуждается на форумах где строят гибриды.
Вот я как запускал такой мотор чемпион 13 л/с

http://youtu.be/Lhd2_9DrfiI
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Сентября 03, 2017, 20:07:04
Я так понял здесь вакуумный?
И еще, Федор, мне кажется, что у Вас дэйвуд низковато будет для 380го транца, выплывающие бревна из-под днища лодки  в речных заторах, будут задевать редуктор
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 03, 2017, 20:20:11
И еще, Федор, мне кажется, что у Вас дэйвуд низковато будет для 380го транца
Это только кажется, регулировка по высоте у данного механизма наклона позволяет это отрегулировать перед установкой. У нее три положения по высоте, три положения по наклону и дополнительно винтовой трим.

Сегодня сделал новую 3D модернового углового редуктора для складного лодочного болотохода. Теперь дело за образцами, если всё получится, то можно будет продолжить проект.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/233044/211392857.16/0_15c175_6fbb4440_L.png) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDgzOTUyL3ZpZXcvMTQyNTc4MQ==)(https://img-fotki.yandex.ru/get/249307/211392857.16/0_15c174_4720318f_L.png) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDgzOTUyL3ZpZXcvMTQyNTc4MA==)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Сентября 03, 2017, 20:33:34
Вот это дело  :ok: Будет прямая передача  :good: Только, чтобы шестерни выдержали.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 03, 2017, 20:58:40
Только, чтобы шестерни выдержали.
Я отказался от шестерен дифференциала и решил сделать свои.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Сентября 03, 2017, 21:01:40
Я отказался от шестерен дифференциала и решил сделать свои.
Прямозубые? С меньшим модулем?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 03, 2017, 21:09:10
Прямозубые? С меньшим модулем?
Скорее всего прямозубые, модуль по месту. Я составил саму компоновку, а шестерни уже будут расчитывать специалисты.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Зорин В.Г. от Сентября 03, 2017, 21:59:34
С удовольствием бы купил и потестил такой аппарат на Урале и болотах местных. А как пятно контакта будете ловить и по мне за шестерней на горизонтальном валу просится радиально упорный подшипник. Имхо конечно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Зорин В.Г. от Сентября 03, 2017, 22:03:33
шестерни нарезать недолго,главное правильно термообработать. Ну а если на шевинговальном прогнать вообще лепота. Только они золотыми могут стать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 04, 2017, 06:39:34
по мне за шестерней на горизонтальном валу просится радиально упорный подшипник
За шестерней установлен 205-й подшипник. Эти подшипники делаются и радиально-упорные, они даже у меня есть, но я их пока не ставил. Простой 205-й на Рыбоход прошел 2500 км и загудел, но перед этим два раза рвался сальник о намотанную сеть. Так что если бы не попала вода, то еще бы ходил. Я специально использую самые доступные комплектующие, что бы их можно было найти в любом месте. Человек поменял подшипник и сальник на берегу, комплектующие ему дали охотники от снегохода Буран и он поехал дальше.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Зорин В.Г. от Сентября 04, 2017, 07:10:48
Простой 205-й на Рыбоход прошел 2500 км и загудел, но перед этим два раза рвался сальник о намотанную сеть.
Это хорошо ,но на конической передаче другие векторы сил.http://ok-t.ru/studopediaru/baza4/2181482295.files/image626.jpg
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Сентября 04, 2017, 11:59:34
Федор, а какое усилие надо приложить на ручку болотохода, чтобы к примеру приподнять винт из воды на речных заторах?  Насколько это комфортно с 15 сильным движком?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 04, 2017, 21:33:42
Федор, а какое усилие надо приложить на ручку болотохода, чтобы к примеру приподнять винт из воды на речных заторах?  Насколько это комфортно с 15 сильным движком?
Хотел сегодня померить, но загонялся и забыл  :sad:
Но чем длиннее румпель, тем легче им управлять  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: votasum от Сентября 05, 2017, 09:37:00
то можно будет продолжить проект
Проект надо продолжать, он для нормальной езды по всем типам рек, с минимальным количеством механизмов. Удачи.  :hi: :hi: :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Сентября 06, 2017, 07:44:30
Но чем длиннее румпель, тем легче им управлять
Но черезчур длинный румпель тоже неудобный на резких поворотах, слишком далеко, за пределы борта, придется заносить румпель.
Какая сейчас у вас длина, по моему это оптимально.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Green$peace от Сентября 11, 2017, 13:21:03
За шестерней установлен 205-й подшипник. Эти подшипники делаются и радиально-упорные, они даже у меня есть, но я их пока не ставил.
Упор нужен, он разгрузит шестерни и остальные подшипники.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Green$peace от Сентября 12, 2017, 22:41:34
но перед этим два раза рвался сальник о намотанную сеть.
Федор, а вы два сальника ставите или один?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 13, 2017, 06:18:38
Федор, а вы два сальника ставите или один?
На ПЛМ ставлю один. На болотоходные тоже ставил один, теперь буду два, но это не решит проблему если сальник не защищать. На болотоходном моторе я ставлю защитную шайбу, если что то на нее будет наматываться не трогая сальник.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Green$peace от Сентября 13, 2017, 08:48:10
На всех импортных плм производители ставят по два сальника, лицом друг к другу. Один держит масло изнутри, другой воду снаружи. Недавно редуктор у Мерка разбирал, 100% два сальника вверху и два сальника внизу, расположены вот так )(, лицом друг к другу. На мой взгляд, такое расположение сальников предотвратит попадание воды в редуктор при разнице давления внутри и снаружи редуктора. А шайба только от физического воздействия.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 13, 2017, 21:32:10
Что-то тихо стало...   Испытатели винтов чего-то молчат?
Здесь моя вина, неделю целую забыл отправить посылку  :sad: пока не напомнил получатель.
А вчера уже пришел отзыв о этих винтах. Напомню было четыре винта, все 9х7" . Два двухлопастный с увеличенной лопастью  с загибом как на американце и подгибкой задней части лопасти, как рекомендовал HIMIK025. Так же два винта трехлопастные с узкой лопастью, так же с двумя разными загибами кромки лопасти.
Привожу текст письма с отзывом без изменений, редукция на моторе 1/1,3:

Получил в пятницу Вашу посылку. Т.к. открытие охоты на утку - то тестировал только сегодня.

    Итак-- Лодка 4м ,плоскодонка ,дюраль ,вес 60кг. + 2 человека - 190кг. + мотор -болотоход КОМПАКТ-15  весом 57кг.

   Первый винт двухлопастный 9х7 с широкими  подогнутыми по кромке лопастями показал скорость около 30ти км\ч. При переходе из погружного режима в полупогружной - провала тяги нет. Попытка подогнуть лопасть ещё больше ,чтобы добавить скорость - показала довольно таки приличную жёсткость лопастей.

В общем винт оказался "легковат" для 15 л.с..Но если подогнуть кромку лопасти чуть больше (на 3-4 мм.)  - будет самое то.

.  Второй трёхлопастный 9х7 с узкими лопастями "просто подогнутыми" показал скорость около 40км\ч. Так же провала тяги нет при переходе на полупогружной режим.    Но в грязи пришлось тяжко. Мотору в густой грязи тяжело.   Отогнули лопасти на прежнее место - стало легче . Из грязи выбрались быстрее ,но появился подхват воздуха при переходе на полупогружной режим.

  Третий винт трёхлопастный 9х7 с узкими лопастями и подогнутой кромкой показал примерно такую же скорость. Так же провала тяги нет при переходе на полупогружной режим.   Так же в грязи мотору тяжело. Попытка подогнуть лопасти показала их достаточную жёсткость. Всё таки полу кольцевое ребро жёсткости даёт о себе знать.

   В общем оба винта для КОМПАКТА 15л.с. оказались тяжеловаты.Но если не лезть в густую грязь - то можно посоревноваться в скорости с другими моторами.

Мне показалось ,что трёхлопастные винты меньше реагируют на траву и др.водную растительность. Из под двухлопастного летят куски измельчённой травы, а здесь нет. Может это от того ,что лопасти перекрывают друг друга....


На картинках эти винты
(https://img-fotki.yandex.ru/get/233354/211392857.15/0_159a53_a009a760_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQxNTc2Mz9wYWdlPTIw) (https://img-fotki.yandex.ru/get/219501/211392857.15/0_159a8e_97180739_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQxNTgyMj9wYWdlPTIw)

Сейчас готовлю такой же винт для пробы на моторе 24 л/с. Он конечно должен быть легким для него, но за то выдаст все свои показатели. Правда редукция будет определять и его скоростные свойства.

Но уже можно предположить, что винт той же размерностью с тремя лопастями эффективнее на 20-25 %. Работает в тех же режимах, но более мягкий и тяговитый, а так же меньше "рубит" траву.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Сентября 14, 2017, 08:30:22
  Первый винт двухлопастный 9х7 с широкими  подогнутыми по кромке лопастями показал скорость около 30ти км\ч. При переходе из погружного режима в полупогружной - провала тяги нет. Попытка подогнуть лопасть ещё больше ,чтобы добавить скорость - показала довольно таки приличную жёсткость лопастей.

В общем винт оказался "легковат" для 15 л.с.

А для 15 л.с без редукции будет наверное в самый раз?
А трехлопастной, наверное 8*5?
Что-то вот Александр165, земляк мой молчит, у него есть такой винт, надо пробовать подгибать и испытать на 15 ке без редукции.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Сентября 14, 2017, 10:03:27
Вот то, что винты с подогнутыми по кромке лопастями становятся жестче, это хорошо  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: новичок18 от Сентября 15, 2017, 12:40:06


   Первый винт двухлопастный 9х7 с широкими  подогнутыми по кромке лопастями показал скорость около 30ти км\ч. При переходе из погружного режима в полупогружной - провала тяги нет. Попытка подогнуть лопасть ещё больше ,чтобы добавить скорость - показала довольно таки приличную жёсткость лопастей.

Федор выручайте.  Продайте  винт описанный выше. Рыбалки на месяц полтора, тайских уже нет в наличии. Свои тайские оба все переварены по несколько раз . Идет вибрация.
Может у вас есть еще винты на испытания.
  Да . мотор 15(распущенная) без редукции ,лодка Тактика 380,загрузка 200-250кг.
               
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 15, 2017, 13:52:06
Винт описанный выше ставился на мотор 15 л.с. с редукцией 1,3.
На испытания потрачено уже более 60-ти винтов. Сейчас еще три трехлопастных и по ним уже всё не будет больше  :sad:
Можете заказать, сейчас все делаются с подогнутой кромкой на 3 мм.
Можно посмотреть у меня на полк.рф
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: ALEKSEY797 от Сентября 19, 2017, 21:49:00
Федор, если не ошибаюсь вы приобрели 27 сил лифан,  с насосом определились, я тоже взял, но  по насосам не особо понял, подойдет ли с вазов инжекторных или нет, не будет ли лишнее давление.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 20, 2017, 06:48:45
Федор, если не ошибаюсь вы приобрели 27 сил лифан,  с насосом определились, я тоже взял, но  по насосам не особо понял, подойдет ли с вазов инжекторных или нет, не будет ли лишнее давление.
Я пока этот мотор не изучал, но его установили на насос высокого давления, как на мойках автомобильных, только большой производительностью. При этом заводили мотор и он сам "пил" бензин из подвешенной бутылки. Правда потом установили сверху большой бензобак.
Сейчас уже пришел новый такой же мотор, но еще не вытаскивал из коробки.
С ВАЗовским насосом от инжекторов будет однозначно лишнее давление. Если идти по этому пути, то есть насосы для карбюраторных. И я думаю нужно поставить на моторе небольшую емкость "пузырек" 100-500 гр и с нее сделать обратку. Визуально будет всегда виден бензин. Самотеком не будет создавать лишнее давление, а излишки будут возвращаться в бензобак.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 20, 2017, 09:50:45
ALEKSEY797, А в чем проблема. На моторе стоит штатный, вакуумный, диафрагмовый бензонасос который отлично справляется. Еще там есть эл. бензо-клапан который при выключенном зажигании перекрывает бензо- шланг и исключает отток бензина из шланга в бак во время простоя.
Просто в бензо-шланг нужно встроить грушу ручной подкачки и пользоваться ей при первом запуске двигателя, после подключения бензобака, чтоб долго не крутить стартером и все.  Все как на обычных ПЛМ, можно использовать стандартные комплекты бак, шланг, груша, быстросъемный разъем.
Стандартная процедура: Подключаем бак, включаем зажигание ключом, эл. клапан открывается, подкачиваем бензин грушей, контролируем поступление бензина через прозрачный бензо-фильтр, заводим мотор.  :ok:

При остановках нужно глушить мотор ключом, или не забывать поворачивать ключ при остановке мотора аварийной кнопкой,
чтоб бензин не стекал в бак, хотя в большинстве случаев хватает бензина в карбюраторе чтоб мотор завелся и насос подкачал топливо.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: ALEKSEY797 от Сентября 20, 2017, 12:36:21
то есть насосы для карбюраторных
это какие, даже не слышал про такие.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: ALEKSEY797 от Сентября 20, 2017, 12:44:47
На моторе стоит штатный, вакуумный, диафрагмовый бензонасос который отлично справляется
В прошлом году у моего приятеля навернулся родной насос, благо не далеко отплыл , сейчас стоит от запорожца, но он шумноват да и на сегодняшний день проще мамонта отрыть чем найти  насос от запора. Но все равно спасибо за ответы. 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Сентября 20, 2017, 12:46:08
это какие, даже не слышал про такие.
На Али экспресс  вакуумный насос для любого движка можно подобрать. Но лучше пошариться по форумам (чтобы на грабли не наступать) и именно под свой объем и л.с.  брать. А коли стоит штатный ,- то чего мудрить ? Это мне пришлось на 7-ку колхозить ,так как "правильного вакуума" просто так не отобрать без сверления "тела".
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 20, 2017, 15:31:51
В прошлом году у моего приятеля навернулся родной насос, благо не далеко отплыл
А временно банку на палку закрепить выше мотора разве проблема?
Можно ставить любой, доступный насос от снегохода Буран, Тайга, Рысь и т.д. Тем более, что сверлить ничего не нужно, есть штатный штуцер. Смысл менять Китай на Китай?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 21, 2017, 20:39:47
В этом сезоне достаточно близко подошел к завершению проекта двухлопастного винта болотохода.
Параметры достаточно стабильны. Привязка к размерности совпадает. Проблема полупогружного режима решена, спасибо форумчанам.
Сейчас есть интерес к трехлопастным, я думаю у них тоже есть перспектива.
За счет созданной технологии повторяемость каждого размера болотоходного винта практически 100%. Как это выглядит сейчас смотрите на фото.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/756497/211392857.16/0_15d46a_65c17e89_XXXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQzMDYzNA==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/370224/211392857.16/0_15d46b_9b1f97bd_XXXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQzMDYzNQ==)

Ну а что бы было кому ответить за продукт, на каждом ставлю маркировку производителя и размер  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 22, 2017, 08:21:03
С победой! Хорошее дело получается. Винты по применяемости полностью соответствуют этой таблице.
Есть предложение начать выпускать к этим "Эконом", серию "Профи" из нержавейки.
Соответственно и по другой цене.   :good:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Сентября 22, 2017, 08:49:36
Немного по автосцеплению.  Накатал около сотни км. Всё было нормально. Пришлось выбираться по виске 5 км заросшей ивняком небольшим газом. В одну сторону без каких либо проблем, но когда пошли обратно, но добавилось 60 кг, почувствовал запах гари. Глянул на толщину колодок- съело 2 мм.  Подождал пока остынет и дальше продолжил поездку большим газом. Износа больше не было. Этот момент владельца автосцепления нужно учитывать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 22, 2017, 09:01:19
Этот момент владельца автосцепления нужно учитывать.
Сцепление старается сгладить "перегруз" тяжелого винта, который получился от увеличения массы, за счет своего износа.
На автомобиле это лечится переключением на более низшую передачу, на лодочном моторе сменой винта. Конечно каждый это не сразу поймет, так как движение будет продолжаться. Делать "датчики" проскальзования или перегрева.... вопрос.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Сентября 22, 2017, 10:13:50
винт в этом случае стоял не тяжёлый, мотор его легко крутит с гружёной лодкой, тут скорее нужно добавить грузики на сцепление. Сразу пришла мысль, на случай аварийного движения блокировать какой то скобой сцепление...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 22, 2017, 12:58:33
Сразу пришла мысль, на случай аварийного движения блокировать какой то скобой сцепление...
Этот вариант самый верный, надо подумать как его реализовать, для аварийной блокировки сцепления самое то будет   :good:
Если повесить больше грузов, то сцепление будет срабатывать уже на холостых. Для лодочных моторов я делаю 50-100 оборотов выше холостых. Для земной техники 300-400 оборотов в плюсе.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Сентября 22, 2017, 22:09:45
Можно посмотреть у меня на полк.рф
Что то не получается ,уточни если можно
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Длинный от Сентября 22, 2017, 23:05:02
Этот вариант самый верный, надо подумать как его реализовать, для аварийной блокировки сцепления самое то будет   
Если повесить больше грузов, то сцепление будет срабатывать уже на холостых. Для лодочных моторов я делаю 50-100 оборотов выше холостых. Для земной техники 300-400 оборотов в плюсе.
А если добавить второй комплект грузов, завязанный уже на ведомый барабан, по принципу как на маленьких движках мопедов "Пегас", которые создают прижимающий момент колодок только после раскрутки ведомого барабана? Но - усложнение приличное...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 23, 2017, 10:11:04
Сейчас смоделировал и изготовил центробежное сцепление на ВАЗовский мотор. Принцип тот же, но колодок больше  :smile:
Это сцепление уже уехало на установку, сам конечно я не пробовал, только настроил начало срабатывание на 1100 об/мин.
Вот как оно выглядит в проекте и в живую:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/483372/211392857.15/0_15b1e8_dae407ef_orig.png) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDA3MjY5L3ZpZXcvMTQyMTgwMA==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/477095/211392857.16/0_15d471_10a21960_XXXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDA3MjY5L3ZpZXcvMTQzMDY0MQ==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/768352/211392857.16/0_15d475_3ebdbecf_XXXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDA3MjY5L3ZpZXcvMTQzMDY0NQ==)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Сентября 25, 2017, 18:37:18
так это же коробка АКПП
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 25, 2017, 21:40:42
Прислали фото износа краски болотоходного винта 9х7 по грязи и песку. Так как краска хорошо держится, то рисунок без сколов.
Достаточно ровный рисунок на обоих лопастях, а так же видна та горка на задней кромки лопасти, которую предложил HIMIK025.
Явно видно, что она нагружена и работает  :good:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/372788/211392857.16/0_15d760_6909c3d8_orig.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQzMTM5Mg==)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Сентября 29, 2017, 14:29:03
Сегодня попробовал стальной (пиленый,перегнутый) винт Федора 7х4 .
Обороты 3700 и срывы после этого  . Этот винт для перекатов и с загрузкой будет задействован.
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/08/16/340f6.jpg) (http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/08/16/0c68a.jpg)
Видео с этим винтом.
https://youtu.be/PUAZoTXX98c
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 29, 2017, 19:56:12
Вот на "юрке" появилось видео с моим винтом.
Результат плачевный винт трехлопастной 9х7" показал всего 16-18 км/час :(

http://youtu.be/V9E4Rqa97rY
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: leon10010 от Сентября 29, 2017, 20:00:16
Результат плачевный винт трехлопастной 9х7" показал всего 16-18 км/час  :(

 Винт великоват? Обрезать его чуток. Сразу попрёт.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 29, 2017, 20:31:13
Цитата: polk от Сегодня в 19:56:12
Результат плачевный винт трехлопастной 9х7" показал всего 16-18 км/час  :(

 Винт великоват? Обрезать его чуток. Сразу попрёт.
Как же попрет, если этот мотор с винтом 11х10 ходит 38 км/час. ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Сентября 30, 2017, 03:51:04
 "...Винт великоват? Обрезать его чуток. Сразу попрёт.  ..."

Так по таху на том видео обороты за 4200 зашкаливают   ! Какой упор там ... .Легкий винт ЯВНО.
Винт 7х4 летом пробовал "как есть" из посылки от Федора,-он совсем плохо толкал и обороты за 4000 легко уходили и с места при разгоне. Упора совсем не было.А теперь (перегнутый и обработанный у ступицы  уже почти как родной ККК 7" тянет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 30, 2017, 17:11:15
Как же попрет, если этот мотор с винтом 11х10 ходит 38 км/час. ?
Сколько л.с. и какая редукция? Важно сколько оборотов на винте а не на к. валу.
Корректней было бы, если поставить на него твой винт такой же размерности. Или к примеру американский 9х7" тогда было бы понятно и было с чем сравнить, а так не о чем не говорит.

Вот один из твоих, первых размер 8х7", лодка Казанка-6М (80- 100) кг, загрузка- один Кулибин П-н (на взгляд 80 кг.),  мотор 22 л.с. обороты 4000 в мин, без редукции, 35 км/час. Вот и сравнивай.  :pardon:

(http://tehnoforum.com/index.php?action=dlattach;topic=3728.0;attach=35114;image)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 30, 2017, 22:04:01
Вот один из твоих, первых размер 8х7", лодка Казанка-6М (80- 100) кг, загрузка- один Кулибин П-н (на взгляд 80 кг.),  мотор 22 л.с. обороты 4000 в мин, без редукции, 35 км/час. Вот и сравнивай. 
Да это из первых винтов.
Сейчас все с увеличенной лопастью, как раз не меньше чем нарисовано пунктиром :)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 02, 2017, 21:51:37
Вот первое видео с моим винтом, в котором кроме слов показание навигатора. Ролик снят с мотором 10 л/с. Перед этим этот же винт тестировался с мотором 15 л/с и показал 40 км/час. но опять же был не подтвержден видео... теперь все как положено: винт - мотор - скорость :)

http://youtu.be/0gn2K7Zrfik

С этим винтом лодка в одного развивает скорость более 36 км/час с двигателем в 10 л/с.
По итогам можно сказать, что для трехлопастного винта нужна узкая лопасть.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 03, 2017, 09:32:00
Все верно, для двухлопастного широкая лопасть, для трех лопастного узкая.
И результат нормальный. Все и так видно и без приборов, где, лодка едет, а где нет.
Показания ничего особо не проясняют кроме максимальной скорости (GPS) или обороты двигателя (Тахометр) для конкретной ситуации.
Измерять тогда уж нужно не обороты двигателя а обороты на винте, поскольку у моторов разная редукция. Слишком много переменных, волна, течение, ветер, температура, размер и профиль лодки, загрузка и ее распределение и т. д.

Если уж и проводить точные замеры с приборами, то только в идеальных, одинаковых условиях, а это не реально.
А в условиях наших испытаний можно оценивать только косвенные критерии, идет лодка или нет, как выходит на глиссер, насколько тяжело или нет мотору, при разгоне с места, по чистой воде, в грязи, как в сравнению с другим винтом и т. д.

Даже "фирменные" моторы и винты от производителя снабжаются лишь рекомендациями, не смотря на то, что они уж точно проходят весь набор испытаний.  И остается единственный, надежный вариант:  В реальных условиях испытательный подбор винта под каждую, конкретную лодку и мотор.
Так, что весь сыр- бор сводится к одному: Накоплению опыта для дачи рекомендации какой винт на чем использовать.

А доводку винтов производителем можно проводить только в сравнении их результатов с винтами такой же размерности других производителей, в процессе сравнительных их испытаний в одинаковых условиях.
Вот тут можно и померять,  только для того, чтоб узнать разницу.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 03, 2017, 09:47:37
Приведу один пример: Лодка, мотор, погода, загрузка- одна и та же. Скорость конечно по GPS.
Винт Американский 8х4"- 28 км/час. (другого нет.). Легкий старт с места.
Винт polk- 25 км/час. 9х7" (лучший результат при подборе из 10-и винтов). Очень легкий старт.
Винт Кулибин П-н -36 км/час. 9" (лучший при подборе из "много" винтов). Тяжелый старт.
Винт SPS- 40 км/час. 9" (шаг не указан). Тяжелый старт.
И кто разберется? Давайте.

Добавлю: Винты от polk самой первой серии, двухлопастные, узкие и широкие, без отгибок. С тех пор они подверглись доводке и улучшили результат.
А то начнете их хулить почем зря.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Niko от Октября 04, 2017, 10:40:24
Фёдор скажите пожалуйста цену Вашего винта для болотохода 15 л.с. с доставкой в Астрахань (лодка плоскодонка  4 м)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 04, 2017, 21:35:40
Фёдор скажите пожалуйста цену Вашего винта для болотохода 15 л.с. с доставкой в Астрахань (лодка плоскодонка  4 м)
Я здесь не продаю ничего,  публикую свою работу :)
Прочитайте выше, что написал REMIX59, практически невозможно предложить готовый вариант...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 08, 2017, 13:17:48
Продолжил свои изыскания по болотоходу с задней скоростью.
Сегодня скидал начальную компоновку, как будет все устроено. Вроде все сходится, правда размеры пока предварительные и элементы условные. Но уже можно иметь представление о всем моторе в сборе. Двигатель так же поставлен условно 15 л/с , а планируется до 24 л/с.
В данной компоновке можно будет собирать мотор и без реверс редуктора. Антикавитационная плита будет начинаться от редуктора и идти до винта. При этом мотор будет находится в горизонтальном положении, предварительный наклон 15-20 гр. будет задан карданной передачей. Струбцина полностью заимствована от Рыбохода.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/478662/211392857.16/0_15ea61_d7a70213_XXXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQzNjI1Nw==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/484029/211392857.16/0_15ea60_e9c26de0_orig.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQzNjI1Ng==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/750182/211392857.16/0_15ea5f_a47cfc94_orig.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQzNjI1NQ==)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Октября 08, 2017, 13:51:26
При этом мотор будет находится в горизонтальном положении, предварительный наклон 15-20 гр.
Приветствую! А не много ли это будет? Надо еще учитывать, что у большинства лодок транец завален гр. на 5 наверное.
Для полупогружного режима болотохода бльшого уклона не надо, надо еще учесть, что у лодки нос задирается, это опять дает некоторый угол погружения.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 08, 2017, 14:02:53
Цитата: polk от Сегодня в 13:17:48
При этом мотор будет находится в горизонтальном положении, предварительный наклон 15-20 гр.
Приветствую! А не много ли это будет? Надо еще учитывать, что у большинства лодок транец завален гр. на 5 наверное.
Для полупогружного режима болотохода бльшого уклона не надо, надо еще учесть, что у лодки нос задирается, это опять дает некоторый угол погружения.
Разговор идёт не о стационарном наклоне. Остальная регулировка наклона мотора будет как и на всех болотоходных моторах с помощью трима и румпеля. Но при этом сам двигатель будет стоять более горизонтально, чем когда весь наклон задается  только наклоном мотора.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Октября 08, 2017, 14:17:28
Но при этом сам двигатель будет стоять более горизонтально, чем когда весь наклон задается  только наклоном мотора.
Надо в проекте сразу задавать угол наклона транца и рисовать сам транец и высоту его относительно короба, так будет нагляднее, ато как-то глаза режет   :biggrin:
Получается, что мотор не привязан к лодке.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 08, 2017, 14:36:42
Надо в проекте сразу задавать угол наклона транца и рисовать сам транец и высоту его относительно короба, так будет нагляднее, ато как-то глаза режет   
Получается, что мотор не привязан к лодке.
Зачем его привязывать к лодке, особенно обстрактной ? 
Для наглядности можно будет и дорисовать лодку когда мотор будет полностью спроектирован.
Я просто беру вертикальный транец высотой 380-400 мм. Будет он с наклоном ну и наклонить его тримом на нужный угол.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Октября 08, 2017, 14:41:06
Федор, нижний край короба должен быть в пределах 300мм от верха транца, если ниже, то на стоянках редуктор с карданом будут в воде, да и не очень приятны будут брызги от кардана в момент разгона.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Октября 08, 2017, 14:49:04
Для наглядности можно будет и дорисовать лодку когда мотор будет полностью спроектирован.
Нет, именно все нюансы надо видеть и угадывать на берегу, потом будет поздно.
Показать ватерлинию лодки, она будет где-то 80мм от днища.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Октября 08, 2017, 15:04:15
Разговор идёт не о стационарном наклоне. Остальная регулировка наклона мотора будет как и на всех болотоходных моторах с помощью трима и румпеля. Но при этом сам двигатель будет стоять более горизонтально, чем когда весь наклон задается  только наклоном мотора.
Среднее положение дейвудной трубы, относительно регулировок, в спокойном состоянии на воде, должен быть, чтобы винт был погружен в воду в ровень с уровнем воды, это уже с учетом наклона транца. Как-то так.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 08, 2017, 17:25:43
нижний край короба должен быть в пределах 300мм от верха транца, если ниже, то на стоянках редуктор с карданом будут в воде, да и не очень приятны будут брызги от кардана в момент разгона.
Нет, именно все нюансы надо видеть и угадывать на берегу, потом будет поздно.
Кардан брызгаться не будет, я его закрою.
Поздно никогда не бывает исправлять ошибки. Мотор легче поднять чем резать транец, но учту пожелания :)
Вот к стате один из моих Рыбоходов заказывали на 200 мм длиннее, точнее выше или глубже. Но эксплуатируют на лодке с транцем 400 мм

(https://img-fotki.yandex.ru/get/373238/211392857.16/0_15ea82_aee45fda_orig.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQzNjI5MA==)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: ALEKSEY797 от Октября 08, 2017, 23:18:04
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/10/08/fdc9b.jpg)Федор, вы это имели в виду, угол 15 градусов, как на гудевил.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Октября 09, 2017, 06:54:54
Федор , а нога на вазовских шестернях себя как показала ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 09, 2017, 07:08:14
Федор, вы это имели в виду, угол 15 градусов, как на гудевил.
Да именно для этого и наклон делается. Это делается в основном из за того, что бы двигатель находился в горизонтальном положении и масляный уровень и уровень бензина в карбюраторе были как положено при стационарной работе. Я думаю это будет актуально особенно на 24 и 27 л/с.
Федор , а нога на вазовских шестернях себя как показала ?
Вот к стате на этом моторе тоже задан сразу угол 20 гр. Но там и еще другая задача была поставлена: складывание при транспортировке и возможность преодолевать мелководье без наклона мотора за счет подвижности нижней трубы верх-вниз.
Шестерни ведут себя прекрасно, но есть сложность при сборке, поэтому и остановлен проект.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5211/211392857.3/0_117e8c_e58bc682_L.png) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTE0NjUwOD9wYWdlPTA=)(https://img-fotki.yandex.ru/get/4304/211392857.3/0_118052_7f22e1c6_L.png) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTE0Njk2Mj9wYWdlPTA=)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Октября 09, 2017, 18:59:37
Федор, а как обстоят дела с шестернями 1:1 к этому болотоходу? Что-то давно не слышно.  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 09, 2017, 19:30:00
Федор, а как обстоят дела с шестернями 1:1 к этому болотоходу? Что-то давно не слышно. 
Все варианты изготовить у нас в России не увенчались успехом  :sad: Это цена за одну шестерню более 3000 руб или просто молчание.
Есть варианты Итальянских, это примерно 1500 руб за шт. ждать примерно 4 недели.
Ну и самый народный путь заказать в Китае... это чуть больше 1000 руб. Сейчас жду от двух китайцев по две пары таких шестерен.
Самое интересное все эти шестерни имеют одну размерность, что в Италии, что и в Китае. Так что пока жду  :morning:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Октября 09, 2017, 19:48:37
Ну и самый народный путь заказать в Китае... это чуть больше 1000 руб. Сейчас жду от двух китайцев по две пары таких шестерен.
Может присмотреться на то, что что в России продается? У тех же лодочных моторов или у квадриков?
Чтобы не пришлось в случае поломки до Китая бежать  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Октября 09, 2017, 20:15:49
А что , пересылка шестерен от китайцев бесплатна ? Может все же стандартные узлы присмотреть?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 09, 2017, 20:24:50
Может присмотреться на то, что что в России продается? У тех же лодочных моторов или у квадриков?
Я уже сделал один редуктор из готовых шестерен, стоимость которых 1000 руб две пары. Это получается 500 руб пара, очень бюджетно и достаточно крепко. Я не зря упомянул о абсолютном соответствии по размерам линейки шестерен из которых я выбирал в Италии и в Китае. Значит всегда можно найти аналог. Но я подбирал шестерни под свою технологию, а не делаю технологию под готовые шестерни.
Самая не любимая моя работа, это делать из того что есть. Я люблю делать то, что мне хочется сделать.
Да еще все эти шестерни из Италии или из Китая являются заготовками. У них нужно будет делать посадочное отверстие, шпон паз и термичку, так что всё равно это будут оригинальные шестерни.

Я когда начинал проектировать свой ПЛМ Рыбоход, то его сделал под винт Ветерка и объехал весь город... не нашел. Поехал в Самару... не нашел. Заказал через знакомых и через три недели привезли с Ульяновска... потрогал, покрутил и решил сделать свой. Так что опираться на запчасти не всегда правильно, а вот на промышленные комплектующие и на комплектующие автопрома, особенно отечественного, наверно самый правильный путь если собираешься повторить не однократно. Разовый механизм сделать можно из чего угодно, но это разовый.

А что , пересылка шестерен от китайцев бесплатна ? Может все же стандартные узлы присмотреть?

Можно и стандартные присмотреть, но читайте выше... я люблю делать то, что мне нравится и хочется сделать. В данном случае я хочу сделать угловой редуктор с передаточным 1/1. Запихать его в стандартную трубу 2", а это 205-тый подшипник  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Октября 09, 2017, 21:48:18
Мне просто хотелось понять во сколько встанет доставка полуфабрикатов из Китая  . Тоже ведь дорого набежит .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 10, 2017, 06:42:46
Мне просто хотелось понять во сколько встанет доставка полуфабрикатов из Китая  . Тоже ведь дорого набежит .
Вот ознакомьтесь с "прайсом"  :smile:
https://ru.aliexpress.com/category/202002093/bevel-gears.html
И вот "прайс" без доставки на итальянские
http://mechprivod.com/market/zubchataya_shesterenka/shesterenka_konicheskaya/
А вот тут таблица подбора нужного размера
https://technobearing.ru/zubchatye-kolesa-shesterni-s-pryamym-zubom-1-1-spec-ispolnenie
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Октября 10, 2017, 13:08:22
Федор, а для Зонгшен 20 л.с. на этот мотор сцепление будет 219-е?
И подшипники в редуктор я думаю надо поставить радиально-упорные.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 10, 2017, 19:14:06
Федор, а для Зонгшен 20 л.с. на этот мотор сцепление будет 219-е?
И подшипники в редуктор я думаю надо поставить радиально-упорные.
Для лодочных моторов я наверное сделаю новое сцепление, с большим углом заклинивания. Это значит оно будет распирать колодки не только за счет центробежной силы, но и за счет сил трения. И тогда можно будет использовать на 20 л/с даже сцепление Ф133 мм.
У меня были такие варианты еще в 2005 году, при этом колесная техника трогалась и потом после небольшого набора оборотов полностью включалось сцепление. Это для машинок было не комфортно, так как мотор не набирал момента и в гору не мог стартануть. Для лодочного мотора немного по другому нужно включать сцепление. Ему не обязательно плавный разгон, ему достаточно плавно запустить винт и дальше просто "заклинить". Сейчас я на колодки добавляю груз для старта на низких оборотах.

Для этого мне нужно подготовить "моральную" базу.... так как у меня уже большая линейка сцеплений и модификаций с одинаковой элементной базой. То при введении нового сцепления мне нужно будет их "развести" технологически, что бы не было путаницы.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Октября 10, 2017, 19:27:37
Это значит оно будет распирать колодки не только за счет центробежной силы, но и за счет сил трения.
Мысль понятна, технически не совсем.
На прижим колодки будут работать дополнительные груза?
Или колодки будет раскрываться навстречу вращению барабана и за счет этого заклинивать?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 10, 2017, 19:48:02
polk, Так будет лучше. Большинство сцеплений сгорает от того, что пользователь не понимает, что оно горит.
Причем это касается всех видов сцеплений, будь то дорогой авто или китайский бензотриммер. Вот когда глохнет или жутко стучит и не раскручивается мотор понимают.
Идея наделить сцепление еще и свойствами предохранительной муфты хороша сама по себе, но точно требует защиты от дурака.
Вот если проскальзывание будет со звуком сирены тогда будет нормально.
Боюсь, что при нынешнем, низком уровне базового, технического образования у пришедшего поколения писать о том, что нельзя сушить кошку в микроволновке стало обязательно.  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 10, 2017, 21:22:57
Кажется есть решение.
Я просто сделаю новый "диск" центробежного сцепления. Он будет устанавливаться в стандартное сцепление, но будет иметь более "короткую" длину захвата по оборотам.
Соответственно, возьмем сцепление "ремикс" меняем у него колодки с основанием и получаем другие характеристики  :smile:

В общем спасибо BOOSSER есть уже мысли, даже есть уже "моральное" обоснование такого продукта.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 18, 2017, 19:10:17
Прислали видеос Краснодарского края, как там ездят на охоту и рыбалку.
Нет леса, за грязи целое море и по ней как по аэродрому  :smile:

http://youtu.be/CqblksLYnB0
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: новичок18 от Октября 19, 2017, 09:32:55
polk,  Большинство сцеплений сгорает от того, что пользователь не понимает, что оно горит.
Причем это касается всех видов сцеплений, будь то дорогой авто или китайский бензотриммер.
Чтоб  сцепа не горела в наших случаях можно ставить винт "полегче". Использую  6 .5 Лифан с родным сцеплением на мотособаке, 3 зимы полет нормальный(пусть скорость ниже зато тяга -будь здоров). Сейчас этот двигатель на болотоходе. Бесконечный  режим старта-остановки(по 3-4 часа за ночь). Полет нормальный.
Редукция 2к1  винт 8"ККК".Собираюсь приобрести сцепу "Ремикс"для 15-ки, не думаю что сгорит даже за сезон.
 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Октября 19, 2017, 11:21:03
Собираюсь приобрести сцепу "Ремикс"для 15-ки, не думаю что сгорит даже за сезон.
Писал уже по этому поводу, несколько дней езды под 15 лифаном без проблем, даже намёков на износ колодок, но после загрузки лодки 15 мин езды малым газом спалил наполовину колодки, ветер был от меня и поздно учуял гарь.
Теперь вопрос к Полку, как приобрести ремкомплект (колодки и клей), как правильно заклеить. На сегодня износ-половинка, Думаю пока ещё походит, но вопрос на замену стоит. За мной должок по испытанию трёхлопастного, но пока не успел отформовать интерцептор-завал других дел.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Октября 19, 2017, 11:52:49
Я просто приклепал восьмерочные . Ободрал только габариты  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 19, 2017, 12:13:24
Теперь вопрос к Полку, как приобрести ремкомплект (колодки и клей), как правильно заклеить.
Рем комплект можно приобрести по адресу tm.polk@bk.ru
В комплекте две накладки, клей и четыре отрывных клепки (которые я не ставлю) и инструкция
Клей специальный высокотемпературный. Сначала зачищается колодка до металла, потом два раза промазывается колодка и накладка клеем с интервалом 15 мин. Потом снова намазываете и прижимаете плотно к колодке по всей поверхности и в таком состоянии в духовку на один час при температуре 180-200 гр.
Для дальних поездок в "неизвесность" мотоциклисты с собой возят диск в сборе, это колодки установленные на опорный диск. При этом замена открутить и закрутить три болта.
Как уже упоминал, я скорее всего диск сцепления сделаю специально для лодочных моторов, что бы он "клинил"  сразу после старта.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 19, 2017, 20:01:43
Ну вот прошло около двух недель и первые две пары конических шестерен пришли из Поднебесной  :smile:
Упакованы герметично в мешочек и смазаны. Первым делом померил твердость максимум до 10 HRC. Как и предполагал это готовая шестерня без термообработки. Для проверки одну нагрел и закалил на воду и получил твердость 55-60 HRC. Вывод, как и обещалось в описании это СТ 45, правда хим анализ не делал, но вроде все в порядке и можно начинать работать с ними.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/483127/211392857.16/0_15f258_76c1ffaa_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDgzOTUyL3ZpZXcvMTQzODI5Ng==)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АверС от Октября 19, 2017, 20:30:51
polk, Габариты шестерён не очень понятны  :blush:, хоть на фоне спичечного коробка сфотографируй. Фёдор, а при закалке их форма не пострадает?  :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 19, 2017, 20:56:51
polk, Габариты шестерён не очень понятны  , хоть на фоне спичечного коробка сфотографируй. Фёдор, а при закалке их форма не пострадает? 
Наружный диаметр шестерни Ф42 мм, технологическое отверстие Ф10 мм. Это пробная закупка шестеренок, их выбор достаточно велик и можно подобрать разное передаточное отношение.
При закалке этот метал немного разбухает, но это нужно мерить микрометром.
После закалки еще проводится нормализация один час при 200 градусах, при этом деталь обычно "синеет"
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АверС от Октября 19, 2017, 21:00:28
polk,  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Октября 19, 2017, 21:35:53
polk, Габариты шестерён не очень понятны  :blush:, хоть на фоне спичечного коробка сфотографируй. Фёдор, а при закалке их форма не пострадает?  :blush:
Отверстие может убежать ...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 20, 2017, 08:36:03
polk, закалил, как сейчас будешь растачивать, шлицы делать?  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Зорин В.Г. от Октября 20, 2017, 09:33:01
закалил, как сейчас будешь растачивать, шлицы делать? 
Отпустит и сделает ,что необходимо.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Октября 20, 2017, 13:28:47
закалил, как сейчас будешь растачивать, шлицы делать?
Отпустит и сделает ,что необходимо.


Так отпуск не до 17-20 единиц же...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Зорин В.Г. от Октября 20, 2017, 13:53:35
Так отпуск не до 17-20 единиц же...
До первоначальной твердости естественно не получиться отжечь. Но обработать можно будет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 20, 2017, 19:17:56
Да уже всё сделал, но не сфоткал  :smile:
Отпустил, расточил, протащил шпонпаз, закалил и сразу на час на 200 гр. Дожидаться не стал оставил в гараже и домой, пятница  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 20, 2017, 19:39:12
polk,  :good: :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 20, 2017, 21:29:34
Позвонил в гараж, там сын во вторую смену заступает  :smile:, поросился сделать фото шестеренок...
Прислал.
Я их расточил на Ф20 мм и под шпонку 5х5 мм.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/893904/211392857.16/0_15f4f2_4b9b1fd_XXXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDgzOTUyL3ZpZXcvMTQzODk2Mg==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/921322/211392857.17/0_15f4f3_49bf42f8_XXXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDgzOTUyL3ZpZXcvMTQzODk2Mw==)

В понедельник проверю твердость и буду уже компоновать редуктор.
Если всё получится, то первые редуктора, наверно, применю на мото 2х2.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 20, 2017, 21:35:28
По теме, на почту пришло письмо:

Небольшой отчёт от моего клиента.
Винт 9*6
Двигатель 11 л.с., 6000 об/мин
Редукция 1:2
Лодка самодельная алюминиевая, 3,75*1,2, полная загрузка с одним человеком
Скорость 46 км/ч! по мелководью.
Немного тяжеловат.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 20, 2017, 21:55:03
Имеется в виду картинговый мотор Лифан?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 20, 2017, 22:08:06
Имеется в виду картинговый мотор Лифан?
Даже представление не имею. Просто пришло письмо на мой адрес от человека купившего винты для реализации. Кто ему написал покупатель или друг, не знаю  :sad:
Я стараюсь не навязываться с просьбой об отчетах, а все ответы собираю в один текстовый фаил для последующей ревизии.

К стате сейчас решаю задачу установки больших шкивов на сцепление remix.
Их нужно "спарить" установить на сцепление и сделать разделитель и кромку на шкивах, но при этом у них внутри "пустота". И в пару ему сделать и нижний спаренный шкив из таких же шестерен.
Как закончу сделаю фото  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Октября 20, 2017, 22:18:07
Позвонил в гараж, там сын во вторую смену заступает  :smile:, поросился сделать фото шестеренок...
Прислал.
Я их расточил на Ф20 мм и под шпонку 5х5 мм.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/893904/211392857.16/0_15f4f2_4b9b1fd_XXXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDgzOTUyL3ZpZXcvMTQzODk2Mg==)

По виду на Ст45 похоже ))) Что там твердомер покажет , интересно .

(https://img-fotki.yandex.ru/get/921322/211392857.17/0_15f4f3_49bf42f8_XXXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDgzOTUyL3ZpZXcvMTQzODk2Mw==)

В понедельник проверю твердость и буду уже компоновать редуктор.
Если всё получится, то первые редуктора, наверно, применю на мото 2х2.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 20, 2017, 22:23:01
polk Если судить о кол-ве оборотов- 6000 и 11 л.с. то похоже Lifan GS200E.

Ты про широкие звезды от к/вала 16-кл. мотора?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 20, 2017, 22:32:27
polk Если судить о кол-ве оборотов- 6000 и 11 л.с. то похоже Lifan GS200E.
У меня таких было два мотора, один я отдал, второй лежит в коробке уже почти год.
Я пока не найду ему применения  :sad:
Как то не доверяю я этим заявленным параметрам, мне понятнее "гражданские" варианты.

Ты про широкие звезды от к/вала 16-кл. мотора?
Да только не с коленвала, а с распредвала. С 126 двигателя приоры.
Ширина звезды 28 мм, пришлось отторцевать до 24 мм. и теперь нужно сделать буртики по краям и собрать их в пару.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 21, 2017, 08:16:12
На вертуальном болотоходном моторе с реверсом разделил антикавитационную плиту и установил на два уровня. Кардан закрыл крышкой от воды и грязи.
Размеры пока для меня не актуальны, прорабатывается пока вся компоновка.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/768139/211392857.17/0_15f50b_69367ed7_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQzODk4Nw==)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Green$peace от Октября 23, 2017, 02:25:50
В кардане шарнир Гука планируете или просто две крестовины с упорным подшипником между винтом и ш.с.?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 23, 2017, 06:21:34
В кардане шарнир Гука планируете или просто две крестовины с упорным подшипником между винтом и ш.с.?
Нижний вал будет самостоятельно иметь свои подшипники, в том числе и упорный. С карданом будет соединяться на шлицах или на шпоночном соединении по скользящей.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 23, 2017, 21:50:43
Сегодня начал сборку сцепления "Ремикс" с большими шестернями ГРМ.
Думал будет задача по проще... но все же решаю помаленьку.
Сделал спарку из шестерен, скрепил так же как делаю корпуса редукторов, просто склёпывающего. так получается неразъемное соединение.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/892702/211392857.17/0_15f887_e19d19ed_XXXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQzOTg3OQ==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/898391/211392857.17/0_15f886_e7e49a3c_XXXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQzOTg3OA==)

Завтра уже обработаю и буде готовый шкив на сцепление. Потом еще нужно будет собрать такой шкив на нижний вал.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 24, 2017, 08:35:11
Куда это готовишь? Если не секрет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 25, 2017, 06:59:56
Куда это готовишь? Если не секрет.
Попросили сделать, пришел заказ через интернет магазин. Просили вписаться в Вашу линейную размерность, нижний шкив тоже будет такого же диаметра.
Куда будут ставить не знаю, скорее всего тоже на болотоходный мотор. Я не всегда вникаю в заказ, если не понятно переписываемся или созваниваемся, а так делаю обезличено, Ведь это сцепление одно из десятков которые я собираю, разве что сильно выделяется из всего ряда  :smile: большими шкивами, которые составили сложность установки.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 25, 2017, 08:26:50
В мой кожух не входит, ни по ширине ни по длине. Только глубина та же получается.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 02, 2017, 20:38:58
Начал делать корректировку формы лопасти после прошедших испытаний и рекомендаций пользователей, в том числе и людей которые делают винты, очень неплохие.
Я думаю при совместном таком подходе можно получить очень конкурентный винт, а главное большую линейку по доступной цене.
очень интересное продолжение получили трехлопастные винты, думаю это скоро не будет экзотикой а в одном ряду с двухлопастными.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/477594/211392857.17/0_160398_8e4b8533_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQ0MjcxMg==)

Если присмотреться к маркировке винтов, то появился новый символ, это временная маркировка для конкретного заказчика с конкретными изменениями и пожеланиями. Маркировка, что бы не потерялся этот вариант в процессе производства и назначения
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 14, 2017, 21:13:29
Фото уже "боевого" винта после встречи с жестким препятствием.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/897385/211392857.17/0_1621e0_c1da9c5_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQ1MDQ2NA==)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: mark-sah13 от Ноября 16, 2017, 07:27:54
День всем добрый !!! Подскажите, где взять не большой кардан к болотоходу. И есть ли на крестовине тавотницы. Я так понимаю с рулевки слабый. Мне под мотор 9_ 15 сил.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: ALEKSEY797 от Ноября 16, 2017, 07:39:44
Рулевой кардан мтз 80, есть даже спаренные, http://qps.ru/TiNyQ, я думаю что 15 сил выдержит. так ка на камышекосилках стояли, а там двигатель с запора.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: ALEKSEY797 от Ноября 16, 2017, 07:46:03
К стати, креставина там вроде бы от урала подходит, значит крепкая должна быть, и тавотница есть.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 16, 2017, 20:14:41
Я использую крестовины от ВАЗ 2105, а вилки делаю свои. Доступность крестовин очевидная, момент и обороты этой крестовины огромные для малой технике.
Передаваемый момент не менее 400 Н/м при оборотах 5000-6000  об/мин.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/767483/211392857.14/0_159896_b6015dac_orig.png) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNTMwNDMwL3ZpZXcvMTQxNTMxOA==)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: mark-sah13 от Ноября 17, 2017, 02:16:16
Как понять вилки свои, самостоятельно изготавливаете или только переделывание место  крепления под валы?????
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 17, 2017, 05:57:55
Как понять вилки свои, самостоятельно изготавливаете или только переделывание место  крепления под валы?????
Конечно полностью изготавливаю сам, использую только покупную крестовину. Такие карданы ставлю на свои минимобили, на складном моторе болотоход она же стоит.
На фото ниже собранный кардан для привода переднего колеса мото 2х2

(https://img-fotki.yandex.ru/get/59572/211392857.f/0_148bf2_11342087_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNTMwNDMwL3ZpZXcvMTM0NjU0Ng==)

А вот как выглядит первый образец спаренного кардана, на фото, 3D модель, выше он же но немного меньше по длине

(https://img-fotki.yandex.ru/get/196600/211392857.d/0_142535_5ef3f866_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDA3MjY4L3ZpZXcvMTMyMDI0NQ==)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 17, 2017, 23:01:24
Сегодня закончил сцепление Ремикс с большими шкивами, а так же ему пару - двойной большой шкив.
Вот как выглядит шкив  до сборки:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/893904/211392857.17/0_1627c9_ad8070b_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDA3MjY5L3ZpZXcvMTQ1MTk3Nw==)

А вот так выглядит комплект:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/893904/211392857.17/0_1627cb_771d9a7c_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDA3MjY5L3ZpZXcvMTQ1MTk3OQ==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/897810/211392857.17/0_1627ca_b5a7056d_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDA3MjY5L3ZpZXcvMTQ1MTk3OA==)

Ну и сравнение со стандартным сцеплением Ремикс:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/893753/211392857.17/0_1627cc_b4a3a724_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDA3MjY5L3ZpZXcvMTQ1MTk4MA==)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: кулибин64 от Ноября 17, 2017, 23:02:51
polk,  :hi: Чего то у меня ничего не видно. :sorry:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 17, 2017, 23:16:31
polk,   Чего то у меня ничего не видно.
Попробуйте пройти по ссылке
https://img-fotki.yandex.ru/get/893904/211392857.17/0_1627c9_ad8070b_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/897810/211392857.17/0_1627ca_b5a7056d_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/893753/211392857.17/0_1627cc_b4a3a724_orig
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Ноября 18, 2017, 08:11:19
polk, ты так и не рассказал, для чего это изделие, да еще под моим ником?
С маленькими вес был 3,5 кг., а это сколько весит?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 18, 2017, 08:41:42
polk, ты так и не рассказал, для чего это изделие, да еще под моим ником?
С маленькими вес был 3,5 кг., а это сколько весит?
А теперь все сцепления для болотоходных моторов под ремень ГРМ у меня делаются делаются под названием "Ремикс". Так же есть у меня сцепления пот названием "Мамонт" они идут на снегоходы Пегас, ТЭСИК, Бурлак, Емеля и Турист и название тоже обусловленно первым заказчиком  :smile:
Для какого мотора это сцепление, честно не знаю вал Ф25 мм, может здесь опубликуют его. Так как заказ был в личной переписке на этом форуме.
В понедельник, надеюсь оно поедет к заказчику. Достаточно долго я его делал. Сложно было спарить "пустотелые" порошковые шестерни, да еще установить разделительные шайбы. Спаренный шкив состоит из шести деталей плюс восемь клепок. При этом тринадцать переходов с операции на операцию: токарка, сварка и пресс, не считая лазерки и пилы для заготовки.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Ноября 18, 2017, 18:21:53
Да уж!!! Главное чтоб достигнутый эффект окупил все эти сложности.

Что за зубчики на барабане?
Ведомый будет садиться на довольно тонкий вал, а масса сборки звездочек со ступицей не малая.
Подождем отчета.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 18, 2017, 23:19:03
Что за зубчики на барабане?
Ведомый будет садиться на довольно тонкий вал, а масса сборки звездочек со ступицей не малая.
Подождем отчета.
Зубчики это побочный эффект, при таком диаметре и жесткости просто дробит резец :)
Звездочка максимально облегчена, вал задавался заказчиком. Думать... это больно и некоторый раз я позволяю себе не думать для чего это.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Ноября 19, 2017, 18:23:19
Я то прикинул, если приделать упругую пластинку с ведущего диска чтоб касался этих зубчиков на ведомой части получится "жужжалка"- сигнализатор проскальзывания.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 19, 2017, 19:47:16
Я всё таки склонен к специальному диску сцепления, которое будет после старта более жестко блокироваться. Для наземного транспорта это не приемлемо, а здесь как раз как электромагнитная муфта, только при снижении оборотов она будет самостоятельно размыкаться.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Ноября 19, 2017, 20:40:30
Вообще то работа такого сцепления в режиме "муфты ограничения крутящего момента" вещь не плохая и
полезная.
Я периодически катаюсь на китайском моторчике из бензо- триммера. Карвер 3,8 он называется.
Легкий, всего 8 кг. Места мало занимает, а 10 км/час везет. В общем не о рекламе разговор.
Так вот, первое время боялся по мелкой воде ездить, потом перестал- дошло. Во первых он из бензотриммера- кустореза, а
там перепиливание кустарника штатные нагрузки, вал торсионит гасит удары, а центробежное сцепление начинает проскальзывать при заклинивании фрезы, в моем случае винта. Так вот, в таких ситуациях резко падают обороты, мотор не глохнет а натужно гудит.
Сразу понятно, что нужно срочно сбрасывать газ. Очень информативно.
Так же ведут себя мото-пилы, во всяком случае Штили точно. По звуку сразу понятно, что цепь зажало и нужно газ сбрасывать.
В случае высоко-оборотистых двухтактных моторов все слышно и понятно. А вот с четырехтактными, да когда работает с постоянной нагрузкой  и начинается проскальзывание понять сложно. И это пожалуй единственный недостаток, при всех явных плюсах.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 19, 2017, 20:56:04
Вот по этому и нужно специальное сцепление, когда будет высокая нагрузка сцепление не должно проскальзывать, оно должно нагружать мотор и обороты падать до, почти, холостых. При пониженных оборотах начнет проскальзывать сцепление и это будет так же слышно падение оборотов при большой нагрузки.
Ведь кода бензопила клинит, то и обороты поднять нельзя, так же и на лодочном моторе с центробежным должно быть. А уж при этом просто газовать без набора оборотов приведет к нагреву сцепления и его износу.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Ноября 19, 2017, 20:57:32
Наверное ты прав, нужно пробовать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 27, 2017, 22:38:01
Небольшая зарисовка о транспортировки лодки :)

http://youtu.be/j-x_aZdZlLU
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 05, 2017, 22:25:41
Пока зима и темы заморожены хочу поделиться своими зимними работами.
Пневмоход КИТ, уже устоявшаяся моя работа, в год делаю 2-6 шт. по мере свободного времени. Сейчас до Нового Года нужно сделать две машины.
Вот как это выглядит эта работа в рабочих моментах:

Набор плавучести, 240 л. пенопласта в нише пневмохода

(https://img-fotki.yandex.ru/get/480022/211392857.17/0_16313f_251ef4cc_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDE3OTM1L3ZpZXcvMTQ1NDM5OQ==)

Установка силового модуля на раму

(https://img-fotki.yandex.ru/get/892397/211392857.17/0_163140_2be2e8ea_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDE3OTM1L3ZpZXcvMTQ1NDQwMA==)

Передняя часть с органами управления: тормоз, газ, рулевая колонка

(https://img-fotki.yandex.ru/get/9931/211392857.17/0_163141_97b32625_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDE3OTM1L3ZpZXcvMTQ1NDQwMQ==)

Ну и общий вид спереди и сзади, колеса технологические от автомобиля ВАЗ :)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/892397/211392857.17/0_163143_8ffaced_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDE3OTM1L3ZpZXcvMTQ1NDQwMw==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/892397/211392857.17/0_163142_2274c720_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDE3OTM1L3ZpZXcvMTQ1NDQwMg==)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Декабря 06, 2017, 08:48:21
Набор плавучести, 240 л. пенопласта
Что за пенопласт? Какая у него гидрофобность?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: votasum от Декабря 06, 2017, 08:54:28
polk,  :good: :good: :good:  Профессионально.  :hi: :hi: А подскажите для чего берут люди данный вид транспорта.  :blush: :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 07, 2017, 07:43:43
Что за пенопласт? Какая у него гидрофобность?
Полистирол простой из магазина, ставил и красный, плотный. Вообщем все равно какой ставить. Данная машина поедет в Ставрополь, на ней будут по полям весной ездить брать пробы на посевах.

А подскажите для чего берут люди данный вид транспорта.

Если честно, незнаю :(
Я его сделал в противовес "кишкотрясам" это что делают мотоциклы на пневматиках. Ну а это мое видение такого мотоцикла.

http://youtu.be/aZFxgF9OFmo

http://youtu.be/lKsgAAAYCNk

http://youtu.be/dFSs88abkLo

http://youtu.be/ReItcAJmt5s
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Зорин В.Г. от Декабря 07, 2017, 08:06:22
Полный привод бы ему и вперед за клюквой.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 07, 2017, 18:54:03
Полный привод бы ему и вперед за клюквой.
Полноприводную версию начал делать, но как всегда времени на всё не хватает, пока ждет :)
А этот на следующей неделе поедет к заказчику
Последние приготовления и в коридоре после предварительной обкатки и регулировки руля:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/373630/211392857.17/0_163398_1ced874c_X4L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDA3MjY4L3ZpZXcvMTQ1NTAwMA==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/897385/211392857.17/0_163399_f2ed0e69_X4L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDA3MjY4L3ZpZXcvMTQ1NTAwMQ==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/893240/211392857.17/0_16339a_bbda4de4_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDA3MjY4L3ZpZXcvMTQ1NTAwMg==)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Арбат29 от Декабря 09, 2017, 11:38:37
Фёдор, здравствуйте!
Есть вопрос по сцеплению для мотора-болотохода.
 Вы не рассматривали конструкцию сцепления с электромагнитной муфтой, как это реализовано на Гатор тэйле, в частности. Чтобы после заводки и прогрева мотора, можно было включить трансмиссию и идти, например, малым ходом. Или применить муфту сцепления  с принудительным механическим включением от руки? Ведь даже если сцепление не выключить при остановке лодки ( например лодка упёрлась в берег или дерево), двигатель на лодке не заглохнет, винт будет просто проскальзывать в воде.
 На лодках часто требуется идти малым ходом, центробежная муфта всегда будет на грани пробуксовки, или пробуксовывать, а принудительное включение муфты позволит избежать пробуксовки и износа сцепления. В принципе, на лодочных моторах не нужно автоматическое сцепление.
Такие вот соображения.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 09, 2017, 12:20:08
Я уже упоминал, что для лодочного мотора сделаю диск сцепления с более «короткой» скоростью зацепления и большей самоблокировкой. Это позволит дольше удерживать Сцепление в зацеплении. Что касаемо пробуксовке в режиме малой скорости, то в такой ситуации передаётся маленький момент через сцепление и оно не будет так сильно снашиваться.
Принудительное включение и электромуфта не даст те возможности, что автоматическое отключение. Главное на это не нужно тратить времени и расчитывать скорость реакции, сбросил газ и всё отключилось, заклинило винт упали обороты и сново всё отключилось. Не нужно оборачиваться, что бы найти рычажок включения—выключения.
Это примерно так же как на автомобиле с АКП, просто удобно и всё, а ещё и безопасно.

Можно конечно меня попрекнуть в упертости, но я сцепление делаю уже 15 лет. и постоянно его модернизирую.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Арбат29 от Декабря 09, 2017, 12:32:44
А можно будет изготовить сцепление " Ремикс"под другой посадочный диаметр вала двигателя?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Арбат29 от Декабря 09, 2017, 12:33:35
А можно будет изготовить сцепление " Ремикс"под другой посадочный диаметр вала двигателя? Такая конструктивная возможность есть?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 09, 2017, 15:14:56
А можно будет изготовить сцепление " Ремикс"под другой посадочный диаметр вала двигателя?
Сцепление «Ремикс» определяет применяемость сцепления с зубчатыми шкивами. А диаметр вала и мощность двигателя задаются при заказе.
Самый маленький вал был Ф15 мм. Самый большой Ф36,53 мм.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Арбат29 от Декабря 09, 2017, 20:17:27
А можно будет изготовить сцепление " Ремикс"под другой посадочный диаметр вала двигателя?
Сцепление «Ремикс» определяет применяемость сцепления с зубчатыми шкивами. А диаметр вала и мощность двигателя задаются при заказе.
Самый маленький вал был Ф15 мм. Самый большой Ф36,53 мм.

Этого диапазона диаметров вала двигателя вполне достаточно.  :ok:
Буду ждать модернизированное сцепление.
Когда можно ожидать производства винтов из нержавейки? Ваше производство винтов впечатляет. Кстати, на мощные болотоходы ( 35-40 сил), за рубежом производятся и трёхлопастные винты. Видел, вы тоже их начали делать. Здорово, когда у нас, в России, можно будет купить качественные расходники отечественного производства.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 10, 2017, 09:56:13
Сцепление как таковое останется прежним. Изменятся только колодки, у них будет другой угол «заклинивания». Поэтому на всех, которые уже стоят на моторах, при необходимости, можно заменить.
Первые лопасти из нержавейки уже заказал, стоимость конечно значительная. Но если по обработки не будет отличаться, то разница в цене будет определять только стоимость металла.
Трехлопастные я уже научился собирать, можно и четыре, главное что бы подлезьть горелкой между лопастями :). А вообще трехлопастные я отдаю на тестирование и они мне больше начинают нравиться.
Ещё планирую расширить линейку с большим шагом для моторов до 30 л/с
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Faraon от Декабря 20, 2017, 19:44:32
Добрый вечер! Помогите пожалуйста определиться с выбором мотора для лодки. Лодка "Фрегат" ПВХ 3,3 м. Планируется мотор типа "Рыбоход" в исполнении болотоход. Помогите определиться с мощностью мотора и какой винт для него. В водомоторной технике пока только теоретик. :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 20, 2017, 20:39:33
В водомоторной технике пока только теоретик.
Я конечно не теоретик, я только пробую эту тему.
Моторы типа Рыбоход дают возможность иметь разборную конструкцию для транспортировки, использовать разные передаточные отношения для подбора винта и загрузки. Так же использование одновременно разных по мощности моторов... В общем это своего рода конструктор.
По мощности нужно спрашивать людей которые их эксплуатируют, я стараюсь не вылазить за 7 л/с, но это по весовым параметрам. Хотя хочу попробовать силы и в мощности до 30 л/с, но это только для познания.
Предполагаю, что будут советы 9-15 л/с как гражданского мотора и 24 л/с как профессионального.

Я свои наработки пробую как раз на Фрегате 3,3  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Faraon от Декабря 21, 2017, 19:09:42
Планируется использование лодки как раз в гражданском варианте. По мощности склоняюсь к 9 л.с. из расчета 25-30 кг на 1 л.с. 50 кг.-лодка+сам 120 кг.+ 20 кг. шмот=190 кг.
Уважаемый polk, подскажите, когда ориентировочно можно будет заказывать мотор? И планируются ли к выпуску 3-х лопастные винты?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 21, 2017, 21:19:58
И планируются ли к выпуску 3-х лопастные винты?
Трехлопастные винты уже делаю, винты делаются под заказ.
Уже "устаканилась" форма лопасти, только мало пока наработок привязки к моторам и передаточным отношениям.
Ну а моторы я делаю лимитированно, это значит делаю только определенное количество в год  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Faraon от Декабря 21, 2017, 21:45:24
Добрый вечер! Каким образом попасть в лимит?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 21, 2017, 21:51:56
Добрый вечер! Каким образом попасть в лимит?
Просто заказать по адресу tm.polk@bk.ru
К новому сезону будем опять изготавливать партию ПЛМ Рыбоход и болотоход Рыбоход  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Декабря 22, 2017, 10:50:59
Приветствую, Федор! Давненько не писал ничего, хотя регулярно читаю. Хочу спросить, как обстоят дела с угловым редуктором 1:1, и хотелось бы увидеть модернизированное сцепление, хотя бы виртуальное в 3D. И у меня в планах ближе к лету заказать у вас болотоход с вертикальным валом с двигателем ЗОНГШЕН 20 сил, именно с новым редуктором и сцеплением, как говорится под ключ, чтобы только АКБ прицепить. Если не трудно, напишите пожалуйста примерную стоимость моего заказа в личку.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 22, 2017, 21:28:27
Болотоход с двигателем с вертикальным валом и с угловым редуктором пока не стоит в планах. И пока он не появится в эксплуатации говорить о его заказе бессмысленно.
Да и сам угловой редуктор пока только в 3Д модели.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Декабря 23, 2017, 22:36:12
Болотоход с двигателем с вертикальным валом и с угловым редуктором пока не стоит в планах. И пока он не появится в эксплуатации говорить о его заказе бессмысленно.
Да и сам угловой редуктор пока только в 3Д модели.
Очень жаль, но зима то ведь еще долгая, до жидкой воды может еще и скомпонуется  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Faraon от Декабря 27, 2017, 19:49:41
Уважаемый POLK! Отправил письмо с заявкой на указанный Вами адрес интернет магазина... и тишина.Ии не хотят заявки принимать?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: votasum от Декабря 27, 2017, 20:37:33
Уважаемый POLK! Отправил письмо с заявкой на указанный Вами адрес интернет магазина... и тишина.Ии не хотят заявки принимать?
Ну не было от РОЛКА отказов, просто он за всем не уследит. Ждите.  :ok: :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 27, 2017, 22:02:06
Уважаемый POLK! Отправил письмо с заявкой на указанный Вами адрес интернет магазина... и тишина.Ии не хотят заявки принимать?
Извините конечно  :blush:
Но перед праздниками все хотят заказать и получить к Новому Году... соответственно и почту не успеваем обработать  :sad:
А завтра я решил сделать день уборки, поздравлений и просто последний рабочий день в этом году.

Всех с наступающим  :preved:

P.S. сейчас заглянул на почту интервент магазина, не прочитанных 73 письма  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 28, 2017, 21:10:47
С наступающим Всех !!!

http://youtu.be/jRrHE484neU
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Длинный от Декабря 28, 2017, 22:05:17
 :hi: Молодец Фёдор! Разносторонняя заинтересованость выдаёт творческую и думающую личность!   :good:
И вас с коллективом "С наступающим!"  :biggrin: :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Faraon от Декабря 29, 2017, 20:03:21
Всех поздравляю с наступающим Новым Годом!
А по поводу заказа... Я не жду его сейчас. Успеть бы к марту-апрелю.
Всем здоровья в Новом Году!!!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 31, 2017, 20:01:29
Федор, тебя лично и весь твой коллектив поздравляю с Новым годом и Рождеством!
Творческих успехов в новом 2018 году.  :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 31, 2018, 22:06:41
Зима зимой, но наступит лето и люди спросят, а чем ТЫ занимался всю зиму ?
Чем занимался REMIX59 видно было...

Сегодня начал сборку составных валов на болотоходный мотор. В отличии от REMIX59, я их делаю составными.
Конец вала с резьбой делаю из Ст40х13, нержавейка с возможностью закалки, средняя часть кусок водопроводной трубы Ду20 (3/4") и начало вала втулка (в моем случае) в другом варианте может быть вал для подшипника и шкива.

Нежавеку предварительно протачиваю и вставляю в трубу на глубину 30-40 мм. Оставляю зазор для провари примерно 3 мм

(https://img-fotki.yandex.ru/get/516187/211392857.19/0_165638_72f3b683_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQ2Mzg2NA==)

Провариваю круговой шов

(https://img-fotki.yandex.ru/get/765779/211392857.19/0_165639_cec14d49_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQ2Mzg2NQ==)

И делаю сверления через трубу до вставки

(https://img-fotki.yandex.ru/get/478621/211392857.19/0_16563b_41af569e_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQ2Mzg2Nw==)

Провариваю отверстие и получаю электрозаклепку, на вал не менее двух

(https://img-fotki.yandex.ru/get/509885/211392857.19/0_16563c_d593143_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQ2Mzg2OA==)

В дальнейшем на токарном станке уже протачу конец под подшипники, сальники и резьбу под винт. В начале трубы проточу и запрессую втулку и так же проварю.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 04, 2018, 00:04:44
Пока снег на дворе, то и занятие в основном зимнее...
Вот закончил очередной пневмоход КИТ, он заказан был с прицепом, прицепом для катания детей. Соответственно в прицепе стоит пассажирское сиденье :)

http://youtu.be/2jUMdEcPwYI
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: sergei 21 от Февраля 07, 2018, 21:32:53
Здравствуйте Федор.
скажите какая разница в весе получается между пустотелым и полнотелым валом?
Стоит ли заморачиваться.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 07, 2018, 21:41:26
Здравствуйте Федор.
скажите какая разница в весе получается между пустотелым и полнотелым валом?
Стоит ли заморачиваться.
Здесь нет борьбы за вес вала, просто у меня такая технология.
Начало вала у меня начинается втулкой с внутренним шпонпазам, её нужно приваривать. На сам вал как положено автомобилисту должен быть из трубы :) Ну и конечно хвостовик вала из Ст40х13, это нержавейка которую можно закалить где работают сальники.
Я делал и из прутка, но так мне больше нравиться, не от того что люблю трудности, просто так посчитал правильным.
Сейчас осталось нарезать резьбу на станке резцом, а не плашкой и закончу его.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 08, 2018, 21:49:19
А я вот год назад, то же так думал (фото.). Только сталь 40Х, а труба холоднодеформированная, без шовная 18х2, Ст-20, как положено автомобилисту.  :smile:
Делать это собирался для 7-ки, для облегчения, а потом поступил по другому. Тело резьбы М18х2,5 на хвостовике 15,5 мм.
Вот я и уменьшил диаметр всего вала из СТ 40Х до 16 мм. Выиграл целый килограмм.  :good:
А трубчатый пока так и лежит, ждет.
Валы из труб ДУ делал лет 10 назад на пневмоходах и сваривал так же- шов плюс пара термозаклепок. Держится отлично,
вот только труба со временем становится витой, глазам своим не верил, полных оборота 3-4 на пол метра длинны вала,
причем без укорачивания длинны самого вала обе части которого жестко были закреплены фланцами.
В твоем случае может со временем, у слишком лихих болотоходчиков, потерять часть длинны, тогда с вала редуктора стакан слезет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: spk от Февраля 08, 2018, 21:58:50
Федор,не пришло вдохновение сделать двухлопастные винты на 10" ; 11" ? с шагом 6;7! Уж очень хочется к открытию поспеть)))
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 08, 2018, 22:08:14
Федор,не пришло вдохновение сделать двухлопастные винты на 10" ; 11" ?
Сегодня как раз получил посылку с винтами 9х9" и 11х10" , еще должен прийти винт 12х11"
Первым делом собираюсь сделать пластиковую копию этих винтов, что бы можно было вернуться к оригиналу, так как винты прислали на время.
Соответственно хочу изучить как они устроены, что бы сделать свой, по своей технологии. Да и её собираюсь поменять, так как уже есть наработки по изготовлению и точностью сборки винтов с тремя лопастями. Я не говорю о моей компетенции в винтах, я говорю только о технологии и не важно винт или рама снегохода.
Поэтому можно с достаточной уверенностью говорить о больших винтах на этот сезон, может не серийных, но о пробных и экспериментальных точно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 09, 2018, 21:15:10
Первые впечатления по винтам из Америки

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5305/211392857.19/0_165c3f_e30a3c74_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQ2NTQwNw==)

http://youtu.be/zDkt8h0u44I
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: spk от Февраля 11, 2018, 09:13:51
Это хорошо, что появятся винты больших диаметров,  альтернативные амеровским. Эти винты для моторов от 24 до 40 л.с.
Вот только опыт эксплуатации мотора LIF-78(24 л с) с винтом Тайв -ККК 10"(к сожалению на них шаг не пишут), показал совершенно никакие болотоходные качества. На чистой воде-прекрасно, по водорослям реденьким тоже идет, а вот в камышах, особенно сухих, результат плачевный. Винт наматывает на себя целую вехотку и даже куделю из камышей(как веревку-вместо прялки). При этом двигатель справляется с нагрузкой, но не идет. Причина очевидна-большой шаг винта! По визуальной оценке(по наклону лопасти), шаг не меньше 10, на Тайв винте. Пришли к однозначному мнению, чтобы рубить камыш и сбрасывать с себя, шаг винта  должен быть не более 7. Следующий эксперимент вели с винтом 9х6 от POLKa-прекрасные болотоходные качества, но на чистой воде двигатель перекручивает, не хватает упора. Пришли к выводу, что нам нужен размер 10х7 или 11х7 (для 24 сильного мотора). Или будем пробовать трехлопастной винт от POLKa 3х9х6(7).
  Конечно для 9х9;11х10 и 12х11 есть своя ниша-чистая вода и не загруженная лодка. Но мы ведь ходим ,друзья , по "тяжелой"воде!!!
 А Вы как думаете, коллеги?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 11, 2018, 09:24:50
Опыт эксплуатации показал, что винты нужны разные, винтов должно быть много и они должны быть доступны, по не высокой цене.
Одним пусть самым подобранным винтом не охватить все условия использования болотоходных моторов.
Один винт в лодке, это компромисс, середнячок. Я за всю линейку.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 11, 2018, 11:01:13
Вот только опыт эксплуатации мотора LIF-78(24 л с) с винтом Тайв -ККК 10"(к сожалению на них шаг не пишут), показал совершенно никакие болотоходные качества. На чистой воде-прекрасно, по водорослям реденьким тоже идет, а вот в камышах, особенно сухих, результат плачевный. Винт наматывает на себя целую вехотку и даже куделю из камышей(как веревку-вместо прялки).
Я пробовал тайские винты по камышам, по моему причина в одном, что они мягкие. При первой встрече с песком или чем то твердым на краю лопасти появляются зазубрины и уже ни о каком соскальзывали травы речь не идет. Кромка лопасти как гребенка цепляет и не отпускает траву :(
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Февраля 11, 2018, 11:26:25
опыт эксплуатации мотора LIF-78(24 л с) с винтом Тайв -ККК 10"(
   Мотор длинный ли короткий ??? Какое передаточное число ??
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: spk от Февраля 11, 2018, 11:31:16
Опыт эксплуатации показал, что винты нужны разные, винтов должно быть много и они должны быть доступны, по не высокой цене.
Одним пусть самым подобранным винтом не охватить все условия использования болотоходных моторов.
Один винт в лодке, это компромисс, середнячок. Я за всю линейку. 
Согласен, что одним винтом "сыт не будешь" и нужна линейка, для разных условий эксплуатации. Но  , на одном водоеме, где условия эксплуатации меняются каждые 15-20 минут(чистая вода-водоросли-камыши-снова чистая вода) требуется универсальный винт.
 В моем случае, мне представляется, что это 10х7 или 11х6(7)!
 Винт от POLKa показал себя замечательно(цена-качество-балансировка- :good:)
 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: spk от Февраля 11, 2018, 11:32:31
опыт эксплуатации мотора LIF-78(24 л с) с винтом Тайв -ККК 10"(
   Мотор длинный ли короткий ??? Какое передаточное число ??
Короткий, 1:1
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 13, 2018, 20:32:43
Для дальнейшего детального изучения поверхности американских винтов решил снять с них слепок и сделать образ рабочей поверхности. А винты отправлю владельцам назад к сезону :) И теперь у меня останется материальная информация о этих винтах для вопросов которые могут появиться в дальнейшем.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/1027383/211392857.19/0_165eee_ee1d361c_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQ2NjA5NA==)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/509292/211392857.19/0_165eed_686c0dcc_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQ2NjA5Mw==)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 20, 2018, 06:02:02
Вот как выглядят копии поверхности винтов. Винты уедут назад к владельцам, а физическая информация останется для изучения и сравнения.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/912395/211392857.19/0_166480_79849f0b_-1-XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQ2NzUyMA==)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Февраля 20, 2018, 08:38:45
Добрый день. На этих винтах видны различия с Тайскими. Интерцепторы явно дадут выигрыш в упоре.  И в долговечности само собой.
 :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 22, 2018, 21:31:07
В предверии дня защитника отечества нашел человека с переносным 3Д сканером. Оказывается нет смысла ехать в областную столицу. Это можно в наш век сделать прямо в гараже, на стойке на которой обрабатываются винты  :smile:
Всего навсего винт красится белилами и сканируется... примерно достаточно не более получаса, что бы получить поверхность винта из тысячи точек. После этого уже обработать и перевести в поверхность, потом поверхность уже переработать под свою технологию, далее разработать штамп и изготовить его.

http://youtu.be/ei9yXq-cbYg

Теперь будет работа на ближайшие пару месяцев...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 28, 2018, 22:22:17
Первые итоги о американских винтах.
Нового ничего, образование поверхности практически такое же как и на маленьких.
Простое увеличение масштаба приведет маленький винт к большому. Но все же дождусь оцифровки поверхности и более тщательному анализу.
А вот симметрия лопастей у американца в пределах 3 мм.
Я думаю нужно больше внимание отдать трехлопастным, а может и четырех....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 08, 2018, 12:16:30
Первый оцифрованный анализ американского винта 11х10.
Лопасть имеет разный шаг у основания и у края. У основания шаг имеет прогиб внутрь, а с края имеет прогиб наружу. Это если начало лопасти и окончание её соединить простой спиралью, в народе называется горкой. Но сама форма построения поверхности практически ни чем не отличается от винтов с маленьким шагом.
Поэтому можно предположить, что они построены по одной логике.
Для понимания рисунка: синяя линия - горка, зеленая линия - это поверхность лопасти.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/508799/211392857.1a/0_167202_b654f29e_XXL.png) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQ3MDk3OA==)
2018-03-08_12-52-05.png
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 09, 2018, 20:10:17
Федор, классная картинка.   :good: Тут, чтоб понять отклонения, нужно еще узнать гидродинамический профиль лопасти.
Именно он накладывается на спиральную поверхность.
Имея 3D модель можно сделать цилиндрические сечения лопасти через определенный радиус, как на рис.
Интересно посмотреть.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 10, 2018, 19:32:53
Решил немного поменять конструкцию болотоходного мотора с реверсом. Очень понравилась конструкция привода винта на такой лодке:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/979410/211392857.1a/0_1687ab_d3d19f50_XL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQ3NjUyMw==)

Решил не распыляться на классический подвесной мотор болотоход, хоть и с реверсом. Всё очень громоздко и тяжело и управлять тоже тяжело. Делать конечно стационарный привод, как на фото выше, затратно и не мой случай. Решил сделать гибридный мотор с возможностью установки на транец и функционально как стационарный. Ниже на предварительной сборке видно как оно может выглядеть по сравнению с предыдущей версией. Двигатель будет съемный, дейдвуд будет устанавливаться на транец как обычно, но не будет поворачиваться и подниматься. Управление будет за счет поворота вала привода винта. Так же вал будет подниматься. При этом вся нагрузка от винта будет передаваться на нижнюю часть транца. Соответственно румпелем, предполагаю, будет управлять легче. Не нужно будет ворочать весь двигатель и поднимать его. Реверс редуктор перенес наверх, перед ним будет стоять центробежное сцепление.
Весь мотор, предполагаю, будет разбираться на три части: двигатель, дейдвуд и приводной вал винта. Возможно вал в транспортном положении будет просто подниматься вертикально вверх.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/940943/211392857.1a/0_1687a6_324fa7b3_XXL.png) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQ3NjUxOA==)
Болотоходный мотор ТехноМастер

(https://img-fotki.yandex.ru/get/995540/211392857.1a/0_1687a4_230736f4_XXL.png) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQ3NjUxNg==)
Болотоходный мотор ТехноМастер

(https://img-fotki.yandex.ru/get/516187/211392857.1a/0_1687a3_78061eb5_XXXL.png) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQ3NjUxNQ==)
Болотоходный мотор ТехноМастер

Ну и для наглядности нашел лодку и установил на нее, лодка как сказал для наглядности:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/516187/211392857.1a/0_1687a7_9c9b6f86_XXL.png) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQ3NjUxOQ==)
Болотоходный мотор ТехноМастер

Двигатель можно снимать и даже ставить на дно и делать привод на реверс редуктор.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/908969/211392857.1a/0_1687a9_94d83b1a_XXL.png) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQ3NjUyMQ==)
Болотоходный мотор ТехноМастер

(https://img-fotki.yandex.ru/get/516187/211392857.1a/0_1687a8_a4595ad7_XXL.png) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQ3NjUyMA==)
Болотоходный мотор ТехноМастер

(https://img-fotki.yandex.ru/get/516187/211392857.1a/0_1687aa_528c0f40_XXL.png) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQ3NjUyMg==)
Болотоходный мотор ТехноМастер
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Марта 11, 2018, 09:22:11
Приветствую всех! Федор, а каким образом будет реализован поворот вала винта? Для меня пока не понятно. И нижний карданчик будет в воде? Или он будет закрытый? Чтобы он не был в воде, надо поднимать его выше ватерлинии.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Марта 11, 2018, 09:44:07
Если двигатель установить на дно лодки, то вместо сцепления можно установить бурановский вариаторный привод, здесь можно убить двух зайцев, и будет сцепление и изменяемое передаточное отношение.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 11, 2018, 11:23:04
Кардан планирую закрыть гофрированной резиной, как на ШРУСе. Может и сам ШРУС буду использовать.
Рулить будет именно валом, поворачивая его и поднимая при необходимости. Привод через вариатор конечно возможен, а нужное передаточное будет подбираться звездами внутри дейдвуда.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Марта 11, 2018, 13:41:26
Рулить будет именно валом, поворачивая его и поднимая при необходимости.
Это я и хотел увидеть, систему рычагов управления.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 11, 2018, 19:33:19
Механизм управления я пока не прорисовывал, я думаю там будет меньше трудностей, чем создания самого мотора.
Потом они уже существуют и даже с дистанционным управлением.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 16, 2018, 18:44:27
Здравствуйте! Федор, все это можно применить на Вашем замечательном недостроенном болотоходе с вертикальным валом. Вот в нем совсем нет лишних деталей, очень лёгкий и компактный. Редуктор можно разместить сверху предельно укоротив вертикальный вал. Ну и управление горизонтальным валом , а не всем мотором там реализуется очень просто. У Вас уже  почти есть готовый мотор. К картине нужен только последний штрих, и возможно будет шедевр. :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 16, 2018, 22:38:18
Здравствуйте! Федор, все это можно применить на Вашем замечательном недостроенном болотоходе с вертикальным валом. Вот в нем совсем нет лишних деталей, очень лёгкий и компактный. Редуктор можно разместить сверху предельно укоротив вертикальный вал. Ну и управление горизонтальным валом , а не всем мотором там реализуется очень просто. У Вас уже  почти есть готовый мотор. К картине нужен только последний штрих, и возможно будет шедевр. :good:
Как говорят наши "фигуристы" это шедеврально !
Но есть много конструктивных втыков, В частности малой номенклатурой этих моторов. Если вдруг будут решение в этом направлении обязательно напишу.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 17, 2018, 04:09:26
Фигуристы могут и поизвращаться - у них надбавка за сложность . А нам зачем ?  Номенклатура не богатая , но есть : Чемпион 6-7 , 13 л/с ; Зонгшен 15 , 20 , 21, 24 л/с. ( самая болотоходная линейка) .  Ну Вам виднее... :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Марта 17, 2018, 15:28:23
Здравствуйте! Федор, все это можно применить на Вашем замечательном недостроенном болотоходе с вертикальным валом. Вот в нем совсем нет лишних деталей, очень лёгкий и компактный. Редуктор можно разместить сверху предельно укоротив вертикальный вал. Ну и управление горизонтальным валом , а не всем мотором там реализуется очень просто. У Вас уже  почти есть готовый мотор. К картине нужен только последний штрих, и возможно будет шедевр.
Вот и я склоняюсь к этому мотору, но Федор почему то его на "полку" отложил.
Этот мотор самый перспективный, даже в том варианте, который есть, ну, а для "гурманов" можно и редуктор приспособить и управление дистанционное.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 17, 2018, 16:59:19
Ну... на Полке ещё и судовой реверс-редуктор до 25 л/с отложен.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 18, 2018, 00:43:10
Любой проект должен "созреть".
Я не работаю на результат, я работаю на решение. И пока его нет я не могу это сделать на заказ.
Вся моя работа это моё хобби и я делаю то что мне сегодня интересно и затягивает, всё остальное в тягость. А без интереса продукт может получиться коммерческим и ничего общего с нужным продутом.
По этому много уже показанного лежит на полке и ждет решения  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 18, 2018, 19:25:41
Сегодня в день выборов мой конструктор закончил винт 11х10"
Этот винт уже переработанный под штамповку, но на нем нет отогнутой кромки, это будет делаться отдельно пока правда не знаю как  :sad:
Но я думаю найду решение  :smile:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/478662/211392857.1a/0_1699f3_f8e5c388_XXXL.png) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQ4MTIwMw==)
Винт болотохода 11х10

(https://img-fotki.yandex.ru/get/765189/211392857.1a/0_1699f2_f19bcfd9_XXXL.png) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQ4MTIwMg==)
Винт болотохода 11х10

(https://img-fotki.yandex.ru/get/912106/211392857.1a/0_1699f1_f6fdaf95_XXXL.png) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQ4MTIwMQ==)
Винт болотохода 11х10
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 18, 2018, 20:18:35
Здорово!  Большущий потенциал в эти винты заложен. Жаль , на обычный ПЛМ не поставить то что частично высунувшись из воды работоспособно. Тяжёлый, громоздкий, сложный болотоход нет смысла применять на чистой воде . Да и нет их пока до ума доведенных, кроме лонг-тейл. А озадаченных прохватами (по разным причинам) владельцев ПЛМ намного больше чем желающих пройти болото. Есть ли возможность делать ступицу таких винтов для начала под Ветерок, Рыбоход , Привет, Нептун.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 19, 2018, 07:02:48
Есть ли возможность делать ступицу таких винтов для начала под Ветерок, Рыбоход , Привет, Нептун.
Возможность есть, но пока только на винты с левым вращением. Единственно на ПЛМ винт должен быть с демпферной втулкой, она нужна для "резкого" старта при включении передачи. На Рыбоход такого нет, но втулка стоит. На Рыбоход винт стартует плавно с центробежным сцеплением.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 19, 2018, 09:26:14
Да , все вышеперечисленные моторы левого вращения. И втулка - демпфер само собой необходимость. Если это возможно, то как практически заказать?  В магазине на заявку о несерийной , не включенной в каталог продукции ответа точно не получу. Пробовал не один раз, начиная с ноября. В ответ просто ничего. При полной оплате каталожной продукции ответ мгновенный и поставка товара в приемлемые сроки. Как только пытаюсь оговорить дополнительную комплектацию , прошу выписать дополнительнытй счёт , мне без ответа высылают товар в базовой комплектации. Вот... , и как что-то заказать, если диалог не предусматривается или нет времени на ответ клиенту?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 19, 2018, 20:51:42
Вот... , и как что-то заказать, если диалог не предусматривается или нет времени на ответ клиенту?
Диалог с программой- машиной бесполезен, она работает на то, что есть в каталоге.
Другой канал, это письмо на адрес интернет магазина. Но в виду загруженности возможно будут большие сроки и задержки.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 20, 2018, 00:18:06
Спасибо! Принято. С писем правда я и начинал. С трёх штук с разрывом ровно в месяц. Не получилось... Да ладно, бывает. Для диалога существует форум.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: ALEKSEY797 от Марта 22, 2018, 19:19:01
Федор, если не секрет, каким образом вы формируете кромку лопасти, как говорит товарищ Лавров, Американские коллеги прислали такое вот не законченное изделие, на мое возражение ответили что то типа и так сойдет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 22, 2018, 19:36:54
ALEKSEY797,Профиль супер-кавитирующий, попросту клин. Задняя кромка- срез под 90 град.
Интерцептор на месте, на задней, нижней кромке лопасти. Передняя кромка лопасти должна быть острая, как острие у топора.
Ее не сфоткал?
Если местами немного грубовато, то там быстро пригладится в процессе эксплуатации. Балансировка как?
В общем все, как надо по букварю.
Вот супер-кавитирующий, гоночный винт от глиссера погляди:
http://tehnoforum.com/index.php?topic=3078.msg310828#msg310828

Очень похоже, одна математика, только у болотоходного пер. кромка
сильней закручена.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 22, 2018, 21:27:25
Федор, если не секрет, каким образом вы формируете кромку лопасти
Я пока интерцептор, так вроде называется , не делаю, хотя пробовал.
Я просто отгибаю заднюю кромку лопасти примерно на 3 мм.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: ALEKSEY797 от Марта 22, 2018, 21:47:35
Балансировку пока не проверял,  интерцептор, как вы его называете, как раз тики отсутствует, такое ощущение что попросту пропустили один этап производства, а с передней кромкой вроде все в порядке. другой винт для сравнения снял.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 23, 2018, 07:45:02
Да, похоже просто брак отправили. Кстати не в первый раз сталкиваюсь.
Был винт с проваленной резьбой, отверстие просверлено было такое, что резьба только
чуть затронула стенки отверстия, пришлось его втулковать.
И еще один, был перерезан из большой заготовки под винт меньшего
размера. Короче напрашивается деверсификация этого изделия.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 23, 2018, 08:04:39
Пендосы простые ребята, это у них запросто  (и так сойдет). А при личном общении - обязательно улыбаясь похлопают по плечу и скажут : вы не переживайте, вам понравится!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 23, 2018, 08:06:20
Как там у пингвинов с Мадагаскара: Машем и улыбаемся.  :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 23, 2018, 08:18:54
Так точно! Участвуя в чемпионатах мира по одному из технических видов спорта такие сюжеты с простыми ребятами наблюдаю регулярно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 06, 2018, 22:39:27
Пришло время для изготовления винтов для болотохода по новой технологии...
Сегодня забрал матрицу и пуансон для лопасти винта 11х10". Конечно не утерпел и собрал сразу сам штамп. Заготовку лопасти получить пока не смог, проблема с форматированием и передачи на лазерный станок, три попытки и без результатного... Сегодня поставил нарезать лопасть на эрозийном станке, но это дело уже долгое более 8-ми часов на лопасть  :sad:
В понедельник думаю уже будут заготовки. Правда для сборки винта еще нужна будет специальная горка для позиционирования лопасти, а это займет еще время.
Короче планирую к концу следующей неделе сделать два винта 11х10" двух и трехлопастного.
Для наглядности фото матрицы и пуансон для лопасти 11х10"

(https://img-fotki.yandex.ru/get/907384/211392857.1b/0_16cb37_811aea4f_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQ5MzgxNQ==)
IMG_3489.jpg

И собранный штамп под мой пресс 30 тонн

(https://img-fotki.yandex.ru/get/986410/211392857.1b/0_16cb38_bc441971_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTQ5MzgxNg==)
IMG_3490.jpg
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 07, 2018, 14:11:56
Не совсем понятно с диаметром винта. Судя по линейке 460 мм ,а это 19". Винт предполагается однолопастной или отштамповка будет обрезаться по длине со стороны ступицы в зависимости от нужного диаметра винта? :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 07, 2018, 20:22:43
Не совсем понятно с диаметром винта. Судя по линейке 460 мм ,а это 19". Винт предполагается однолопастной или отштамповка будет обрезаться по длине со стороны ступицы в зависимости от нужного диаметра винта?
Прошлые винты я делал на одном штампе сразу две лопасти. Но при изготовлении трехлопастного винта я штамповал две лопасти, потом разрезал их на отдельные и собирал в пространстве трехлопастной винт. Так вот сборка трехлопастного получилась более удобная. Поэтому решил немного поменять технологию сборки винтов. Теперь лопасть будет штамповать каждая отдельно и собираться на специальном стапеле в двух или трехлопастной винт. Показанный на фото штамп позволит сделать лопасть для винта до 12 ", я думаю мне этого пока достаточно.
И я уже разработал технологию подгибки края лопасти, для этого изготовлен специальный инструмент, на него будет установлен световой датчик для более точного определения угла загиба. Этим инструментом можно будет загибать очень точно край лопасти разного размера и радиуса.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 09, 2018, 07:22:27
Пока весна наступает хочу показать одну из своих прошлогодних работ.
Я часто выезжаю на природу и всегда возникает вопрос какой взять мангал и как его потом перевозить и хранить.
С одной автомобильной тюнинговой компанией МВ-Арт решили сделать общий продукт. Они изготовили кейс для мангала, а я изготовил собственно сам мангал. При этом поставлена задаче не собирать мангал, а установить и убрать, и при этом не забыть, не потерять детали от него. Вот что из этого получилось:

http://youtu.be/UQLI2oJUTyY
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 11, 2018, 20:29:28
Сегодня перешагнул линейку винтов с размерностью 10"
Сделал первые втулки винтов с резьбой 3/4"-10 ниток. Метчик нашел российский, механический, режет за один проход полную резьбу.
Пробовал сделать условную втулку с шестигранником.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/903341/211392857.1b/0_1708c0_c6a56644_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTUwOTU2OA==)
Винты болотоходного мотора

Ну и уже традиционно сделал сразу два винта одного размера 11х10". Это аналоги американского, того который сканировал пару месяцев назад.
На фото в сравнении трехлопастной винт 7х7"

(https://img-fotki.yandex.ru/get/988220/211392857.1b/0_1708c2_e17c2672_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTUwOTU3MA==)
Винты болотоходного мотора

(https://img-fotki.yandex.ru/get/1101163/211392857.1b/0_1708c1_5de5075e_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTUwOTU2OQ==)
Винты болотоходного мотора

(https://img-fotki.yandex.ru/get/400060/211392857.1b/0_1708c4_a781208e_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTUwOTU3Mg==)
Винты болотоходного мотора

Так как от американского аналога остался слепок, то можно визуально сравнить, что получилось

(https://img-fotki.yandex.ru/get/400060/211392857.1b/0_1708c5_fbc46656_-2-XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTUwOTU3Mw==)
Винты болотоходного мотора

(https://img-fotki.yandex.ru/get/1105245/211392857.1b/0_1708c6_4a158d8f_-2-XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTUwOTU3NA==)
Винты болотоходного мотора

Ну и конечно сделал приспособление для подгибки кромки. Теперь можно достаточно точно контролировать этот загиб на любой лопасти, любого размера.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/978095/211392857.1b/0_1708c7_93afd23a_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTUwOTU3NQ==)
Винты болотоходного мотора

(https://img-fotki.yandex.ru/get/1101163/211392857.1b/0_1708ca_a097599a_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTUwOTU3OA==)
Винты болотоходного мотора
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: spk от Апреля 12, 2018, 19:39:42
 Федор, приветствую! Готов испытать 11"х 10" на своем 24-сильном, с публикацией отчета....Вот только, НО! У меня резьба метрическая: М 20х2,5... :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 12, 2018, 21:51:14
Федор, приветствую! Готов испытать 11"х 10" на своем 24-сильном, с публикацией отчета....Вот только, НО! У меня резьба метрическая: М 20х2,5... :blush:
Резьба дело наживное, метчик делает свое дело.
Испытать сильно сказано. Здесь нужно понять, что из этого получилось... получился ли винт способный быть установленный на двигатель с большой мощностью.
Для того что бы изготовить уже товарный винт мне нужно еще две три недели. Эти винты уже запросили в Краснодарский край, там уже "навигация"
Сейчас прорабатывается варианты с шагом 9" и 11", потом у меня остается дыра с шагом 8"
Подождем немного и тогда решим.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/1003446/211392857.1b/0_1708ed_ebef3e32_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTUwOTYxMw==)
IMG_3505.jpg

(https://img-fotki.yandex.ru/get/750182/211392857.1b/0_1708ee_468d13d1_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTUwOTYxNA==)
Болотоходный винт
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: spk от Апреля 13, 2018, 07:29:23
Конечно, подождем... Надеюсь скоро увидеть отчеты с Кубани
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Skif от Апреля 13, 2018, 21:48:31
polk, возможно заказать стальной винт у вас?

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 13, 2018, 21:50:47
Конечно, подождем... Надеюсь скоро увидеть отчеты с Кубани
Кубань - Кубанью, но и другие районы есть.
А потом и условия эксплуатации разные. Поэтому пришлите запрос на нужный винт на адрес tm.polk@bk.ru и вышли Вам винт на пробу.

А что получилось с пробным винтом, смотрите фото

(https://img-fotki.yandex.ru/get/1000725/211392857.1b/0_170b05_e73193e2_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTUxMDE0OQ==)
IMG_3511.jpg

(https://img-fotki.yandex.ru/get/1003451/211392857.1b/0_170b06_9e6bcae1_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTUxMDE1MA==)
IMG_3512.jpg

(https://img-fotki.yandex.ru/get/1003448/211392857.1b/0_170b08_65d1af89_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTUxMDE1Mg==)
IMG_3514.jpg

polk, возможно заказать стальной винт у вас?

Наверно можно, адрес можно найти выше.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 14, 2018, 13:37:53
Федор, а Вы пробовали  провести замеры угла установки лопасти не только по месту приварки к ступице ? Если ещё нет , то попробуйте с шагом 10 мм по всей длине лопасти. По результату с угломера можно посчитать шаг винта в каждом сечении относительно радиуса. Надо только будет перейти в метрическую систему измерений. Будете приятно удивлены.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 14, 2018, 14:54:10
Не совсем понял, что мерить.
Но то что винт болотоход не простая спираль я это понял давно. На ПЛМ винты как раз имеют простую спираль по всей поверхности лопасти.
Я выше прикреплял 3Д рисунок поверхности. Она изменяется не только по радиусу, но и окружности. На азиатских это более выражено.
У меня ведь построены поверхности лопасти и мне не обязательно мерить на винте, все это есть в модели. Прошлый год я промерял контактным способом винты, а в этом году провёл 3Д сканирование.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 14, 2018, 15:43:42
Да, вы сканировали и скопировали винт. Но это только копия. А вот когда Вы будете точно знать шаг винта в нескольких сечениях при изменении радиуса ( желательно не более чем через 10 мм ) то увидите  полную картину построения винта по шагу. Несложный анализ сравнения американского и азиатского винтов ( изменения шага винта от его радиуса) даст понимание как гнуть и где гнуть. А это знание очень важно для построения "правильного"  винта. И не надо будет рассылать 60 винтов для снятия статистики - это самый длинный путь. На всякий случай, если будет интересно 2 способа расчета шага винта при изменении его радиуса. Первый вариант более точный и мерительный инструмент только угломер.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 14, 2018, 16:16:23
https://youtu.be/ONc5oR_8eDM

Чтобы было несколько понятнее о чем речь . В этом видео несколько топорным методом и инструментом, но показана суть определения шага винта. И уже есть понимание что не все винты верно и качественно изготовленны. Если сделать замеры не только на конце и в ступице но и ещё в нескольких сечениях , то увидите "насколько "не качественно. А наши американские " коллеги" к этому подходят с очень большими допусками- и так сойдет. Копировать их конечно можно , но лучше все же понимать-" зачем тут загнуто". Обратите внимание на видео на винт от Амура . Ничего не напоминает ? Если у него померить шаг в центре лопасти, то уверен он будет отчётливо больше чем в ступице и на конце. Вот этим и тянет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 14, 2018, 18:15:04
IgorKrepost, Не совсем понятно о чем речь? На винте выбито 11х10", 11- это диаметр, 10- это шаг в дюймах.
Что такое шаг винта тут все знают. Что 1 дюйм= 25,4 мм. то же ни для кого не секрет.
Есть винты с лопастями избыточной "крутки" и с лопастями недостаточной "крутки"- это отход геометрии лопасти от спирали.
Еще есть профиль лопасти, а вот тут есть нюансы. Как на профиле померять угол? На середине? На передней трети? Проведя линию от пер. кромки до задней?
А если профиль это треугольник с интерцептором? А если лопасть скручена в Архимедову спираль к примеру на 270 Град. ? Как мерять, поперек  лопасти, по секущей окружности?  Если в курсе, как построен Американский винт, просветите нас. А как мерять угол транспортиром, как строить шаговые треугольники мы знаем.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 14, 2018, 20:12:42
Нет сомнений ,что все знают , что такое шаг и как пользоваться не транспортиром , а угломером. Тогда нет ничего проще составить таблицу шага лопасти в зависимости от радиуса. И тогда глядя на таблицу можно увидеть не избыточную или недостаточную "крутку", а  то что винт в разных местах радиуса может иметь больший или меньший шаг. Ну и очевидным станет, зачем так сделанно, при сравнении винтов разных производителей. В профилях лопасти могут быть нюансы , но базовые профиля обычно такие: у ступицы - симметричный, в центре- вогнутый , на концах- плосковыпуклый. Угол на профиле измеряется именно  проведением прямой от передней до задней кромки по минимальной хорде. Я хочу сказать ,что нужно не просто копирование (может быть и не самого удачного или нужного образца) ,а понимание зачем и почему загнуто именно" здесь". Построение таблицы шагов самый быстрый и наглядный путь к пониманию.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 14, 2018, 20:35:21
Я, поправлюсь - для полноты картины нужна таблица не только шага ,но и профиля лопасти в данном сечении. Тогда с построением американского или какого другого винта разобраться даже путем сравнения будет несложно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 14, 2018, 20:41:25
Я, поправлюсь - для полноты картины нужна таблица не только шага ,но и профиля лопасти в данном сечении. Тогда с построением американского или какого другого винта разобраться даже путем сравнения будет несложно.
Ты вот про это? http://tehnoforum.com/index.php?topic=3728.msg313220#msg313220

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 14, 2018, 20:58:00
Да, почти про это. Только можно немного проще и Федор в своих сечениях режет лопасть по диагонали , а не по хорде. Так истинный шаг не посчитать. И его изменения не заметить. Ну и порезать надо через 5-10 мм.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 14, 2018, 22:01:59
Если мерить американские винты по лопасти, то они на 0,5-1 дюйм имеют меньше шаг от заявленного. Возможно интерцептор дает поправку в шаге.
Чем это обусловлено, не могу сказать.
Я иду по пути соответствия, и при этом получится таблица соответствия моих винтов к американским или азиатским. При этом маркировка это больше артикул, по которому можно выбрать винт.
При анализе винтов с шагом 4; 5; 6; и 7" если мерить начало лопасти и её окончание, получается что они имеют на 1" меньше шаг. По этому я при эксплуатации сторонних людей анализирую и составляю таблицу на размерность своих винтов к мощности мотора и передаточному отношению.
На сегодня пока собрано и обработана такая информация по применяемости винтов и моторов:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/397894/211392857.1b/0_170d77_a6699e5c_XXL.png) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTUxMDc3NQ==)
2018-04-14_22-51-10.png

Соответственно есть еще переходные размеры. Их можно рассматривать ка вспомогательные или с которыми можно добиться других близких результатов. А главное что бы был выбор.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Skif от Апреля 16, 2018, 22:06:03
polk, уважаемый Федор пишу Вам на почту по заказу винта и не ответа от вас ни привета. Так как заказать?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 17, 2018, 06:40:14
polk, уважаемый Федор пишу Вам на почту по заказу винта и не ответа от вас ни привета. Так как заказать?
У нас здесь потоп с паводковыми водами и Человек который сидит на заказах, письмах, заказнарядах и отправки работает пол дня и пока не успевает.
А так заказы принимаются через одно окно tm.polk@bk.ru

Ну и привел в товарный вид трехлопастной винт 11х10", рядом с ним тоже трехлопастной 9х7"

(https://img-fotki.yandex.ru/get/941534/211392857.1b/0_170d9e_39566338_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTUxMDgxNA==)
Трехлопастной болотоходный винт

(https://img-fotki.yandex.ru/get/1016661/211392857.1b/0_170d9f_8bcb495e_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTUxMDgxNQ==)
Трехлопастной болотоходный винт

Так же закончил изготавливать составные валы для привода винта болотоходного мотора. Резьбовая часть и посадочные под подшипник из нержавейки Ст40Х13 с закалкой места под сальник и шлифовкой. Средняя часть простая труба Ф34 мм и привранная втулка со шпон пазом для установки на вал.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/1016661/211392857.1b/0_170da0_2fd0c9_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTUxMDgxNg==)
IMG_3519.jpg

(https://img-fotki.yandex.ru/get/906863/211392857.1b/0_170da1_1f8c51f9_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTUxMDgxNw==)
IMG_3520.jpg
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 19, 2018, 22:42:24
С американскими винтами очень странная штука, винт с шагом 10" в реальности имеет шаг близкий к 9"
И при совмещении двух сканированных американских винтов с шагом 9 и 10" они выглядят как с одним шагом  :sad:
Коричневый американский винт с шагом 10", синий американский винт с шагом 9"

(https://img-fotki.yandex.ru/get/1017591/211392857.1b/0_173930_d85d815_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTUyMTk2OA==)
9,5 03.jpg

Поэтому решили сгенерировать винты с чистым шагом на 9 и 10"
Вот что из этого получилось, синий с шагом 10" серый с шагом 9"

(https://img-fotki.yandex.ru/get/1101163/211392857.1b/0_173931_8cec58a9_XXL.png) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTUyMTk2OQ==)
Болотоходный винт с шагом 9 и 10"

(https://img-fotki.yandex.ru/get/1101163/211392857.1b/0_173932_bb7f39cf_XXL.png) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTUyMTk3MA==)
Болотоходный винт с шагом 9 и 10"

(https://img-fotki.yandex.ru/get/1101163/211392857.1b/0_173933_d9d0640_XXL.png) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTUyMTk3MQ==)
Болотоходный винт с шагом 9 и 10"
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: sergei 21 от Апреля 20, 2018, 21:33:35
Здравствуйте Федор
подскажите наружный диаметр ступици винта и длину
делаю задний подшипниковый узел под ваш винт
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 21, 2018, 06:41:30
Здравствуйте Федор
подскажите наружный диаметр ступици винта и длину
делаю задний подшипниковый узел под ваш винт
Винты с шагом от 4 до 8 варятся на ступицу Ф30 мм и длиной до 45 мм
Винты большего шага будут иметь ступицу Ф40 мм и длиной 50 мм.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 22, 2018, 13:37:20
В пятницу сделал оснастку под винты с шагом 9 и 10".
Сегодня отмаштабировал лопасти для этой оснастки. Диаметр будет 8, 9, 10, 11 и 12". Самый большой Ф305 мм. маленький 203 мм.
И теперь можно собрать десять размеров двух и трех лопастных винтов.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/1030163/211392857.1b/0_176c43_ecff00c4_XXL.png) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTUzNTA0Mw==)
Лопасти для болотоходного винта

(https://img-fotki.yandex.ru/get/1110316/211392857.1c/0_176c45_9b34f50b_XXL.png) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTUzNTA0NQ==)
Лопасти для болотоходного винта
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: sergei 21 от Апреля 22, 2018, 14:14:01
спасибо
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: spk от Апреля 24, 2018, 18:54:54
"В пятницу сделал оснастку под винты с шагом 9 и 10".
Сегодня отмаштабировал лопасти для этой оснастки. Диаметр будет 8, 9, 10, 11 и 12". Самый большой Ф305 мм. маленький 203 мм.
И теперь можно собрать десять размеров двух и трех лопастных винтов.", говорит Федор, НО!
 

 Однозначно могу сказать, что Шаг 9" и 10" слишком большой для болотоходов, только для чистой воды.
Винты нужны с шагом 6"-7", в крайнем случае 8"
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 24, 2018, 19:59:24
Однозначно могу сказать, что Шаг 9" и 10" слишком большой для болотоходов, только для чистой воды.
Винты нужны с шагом 6"-7", в крайнем случае 8"
Те кто используют понижение оборотов на винте однозначно воспользуются винтами с большим шагом и диаметром.
Я ведь не с потолка эти винты сделал, мне даже прислали американские винты для того, что бы я сделал их. Сейчас разговор идет даже о шаге 11 и 12", да еще и с шестигранником вместо резьбы... Краснодар уже плавает...
Ну а трехлопастные винты расширяют линейку простых винтов, и похоже в лучшую сторону  :smile:
Винты с шагом 5, 6, 7, 8" в этом сезоне претерпят технологические изменения, так как технология для больших винтов оказалась более совершенная. И прошлогодние штампы прийдется списать  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 25, 2018, 21:36:50
Сегодня для полноты эксперимента собрал два винта 8х9", как посмотреть таких винтов вроде не существует...
Конечно смешной получился, но все таки винтом выглядет  :smile:
На первом плане два винта 11х10" на втором как раз сгенерированны два 8х9"

(https://img-fotki.yandex.ru/get/903341/211392857.1c/0_176f73_56ea7d23_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTUzNTg1OQ==)
Болотоходный винт
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 25, 2018, 21:59:39
Почему же "смешной"? На  13 л/с  с передаточным 1,6 , для чистой воды и полупогруженном режиме (как с прохватами) для лодок с туннелем или катамаранного типа , так самое и ОНО будет на скорость. Браво ! Верным путем идете , товарищи ! Но , очень уж долгим...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 26, 2018, 03:08:43
Извините, выше в # 757 опечатка  : с передаточным 0.6 .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 26, 2018, 21:01:11
Верным путем идете , товарищи ! Но , очень уж долгим...
Главное, что ВЕРНЫМ  :smile:
Благодаря интернету уже подарил оба винта 8х9" для испытаний, завтра уедут....
Винты обработал, отбалансировал, но красить не стал.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 27, 2018, 08:21:10
Не красить - это тоже верно . Испытателям над концами лопастей возможно придется ещё  "поработать"...  Даже желательно , для полноты картины.   :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 04, 2018, 22:59:11
Вот подошли еще два "подарочных" винта  :smile:
это самые большие из моей линейки на сегодня.
После выходных отправлю на испытание.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Балу от Мая 09, 2018, 18:01:14
здравствуйте Федор.Скажите пожалуйста,можете ли вы изготовить копию азиатского винта 8.5.Дело в том что их я использую уже три сезона,болотоходные качество винта меня не интересуют,травы у нас нет,а вот скоростные характеристики у них лучшие.Недостаток один-алюминий.Плохо, что не пишут какой шаг,есть только простые, скоростные и супер скоростные.У вас на сайте заказал 8Х6, как он себя поведет не знаю,я так понял они у вас больше похожи на американские .Думал что быстро прейдет, попробую и закажу еще один,заказал   29 апреля сегодня получил подтверждение,срок изготовления 2-4 недели плюс почта 2 недели,так и сезон закончится.Движок лифан 13 сил со снятым ограничителем.Ответьте пожалуйста, если возможность сделать такой заказ,боюсь с вашей Эльгой мне не договориться.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 09, 2018, 21:27:09
.Скажите пожалуйста,можете ли вы изготовить копию азиатского винта 8.5
Для изготовление первого винта уходит примерно два месяца и 50-70 тысяч денег... поэтому это просто невозможно.
Потом я писал, что бы сделать копию, нужно создать технологию производителя.
А я создал свою технологию, она отличается и от американской, соответсвенно был взят за аналог американский винт и переработан. После этого были генерированы поверхности и лопасти.
В Краснодаре катают мои винты и получили неплохие результаты, например на 10 л/с скорость в одного 36 км/час, двоем 31 км/час.
На 15 л/с  больше 40 км/час.
Поэтому могу предположить, что можно подобрать нужный винт для Ваших задач. Главное есть огромный выбор на сегодня уже двухлопастных 24 размера, плюс к этому еще 24 трехлопастных... и еще будет добавленно 4 + 4 с шагом 8"
Так же еще идет работа над формой лопасти, значит будет еще результат.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Мая 09, 2018, 21:50:25
.Движок лифан 13 сил со снятым ограничителем.
    А загрузка какая ? Ограничитель можно снять , но мотор загрузить так что не раскрутится.....
А вообще  - если нет травы . то лучше использовать винты от простых ПЛМ. Там выбор очень большой. Или винты от "РЫБОХОДА"  Полка.
   Всех с праздником !!!!!!!!!!!!!!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 10, 2018, 10:19:08
то лучше использовать винты от простых ПЛМ
Они другого вращения.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 10, 2018, 11:35:49
И ступицы у них другие и ещё в полупогруженном состоянии работать не могут.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Мая 10, 2018, 21:08:24
Они другого вращения.
    Бывают правого и левого вращения , можно подобрать.
полупогруженном состоянии работать не могут.
  У человека чистая вода...зачем ему полупогружной режим ???
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 10, 2018, 21:39:46
Сегодня собрал винты с лопастью под названием "ухо", уж больно похоже  :smile:
У этого винта длинная задняя сторона на которой сделал подгибку. Теперь эти винты поедут на сравнение с круглыми.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/05/10/da3be.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/05/10/e54d7.jpg)

И специально сфотографировал как загнута кромка винта на заготовке и после обработки винта перед покраской

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/05/10/48d92.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 11, 2018, 03:10:49
  У человека чистая вода...зачем ему полупогружной режим ???
А затем , что только в болоте шторма не бывает, а на чистой воде довольно часто. Так вот - небояться прохватов и существенно сохранить скорость хода на волне очень даже поможет полупогружной винт. А Вы предлагаете заняться не только подбором "чужого" винта , но ещё и переделать ему ступицу ( удалить демпфер и впрессовать втулку с резьбой , конусом или шестигранником) ??? Очень долгий путь к результату.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 11, 2018, 03:43:50
У этого винта длинная задняя сторона на которой сделал подгибку.
Браво ! Это уже не просто подгибка интерцептора - это существенное изменение ( увеличение) шага винта на конце лопасти. А сужение лопасти ( ухом) скомпенсирует загрузку мотора. Скорость в поворотах может возрасти. Осталось только начать составлять сравнительные таблицы шагов винтов на разных радиусах ...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Мая 11, 2018, 08:34:52
Полк
Винты красивые и профиль похоже лучше.  Но вот "красивые "  ушки заостренные  лучше убрать :
- тяга создаваемая ими нулевая  , за счет малой площади
- а вот сопротивление значительное ,за счет максимальной скорости
Это приводит к снижению КПД

Лучше сделать край лопасти приближенный к окружности
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Мая 11, 2018, 08:35:51
Я бы на свою 9-ку и 300 кг водоизмещения нечто похожее попробовал бы.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Мая 11, 2018, 16:03:41
Есть винт америкос 9х7   ,я  ему подварил кромки  до размера 9-ть дюймов и заднюю сторону подогнул немного и он поехал на пустой лодке в двоем 25 км.ч , хочу еще побыстрее ,  какой можно поставить винт ?
Или еще гнуть ?
Двс робин субару 9-14л.с.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 11, 2018, 17:35:16
  Но вот "красивые "  ушки заостренные  лучше убрать :
Федор, не торопитесь с выводами, дождитесь сравнительных отзывов испытателей. На самом деле тянет не ширина лопасти, а угол атаки. В нашем случае: на концах лопасти угол атаки увеличен и чтобы скомпенсировать увеличение сопротивления заузили в этом месте лопасть , все логично. Я уже говорил ,что пиндостанцы не стесняются менять шаг на концах лопастей ( в + или - по ситуации) , а винт маркировать средним значением. Нельзя верить всему что они там пишут. Потому и настаиваю на необходимости замеров установочного угла лопасти ( с последующим пересчетом в шаг) хотя бы в 5-ти разных значениях радиуса.
А присмотритесь к винтам Баринова А.В.( в свое время -  лучшие в Союзе гоночные винты). У всех зауженное в ноль окончание лопасти и ещё они хорошо тянули и в полупогружном режиме. Кстати его последнее производство размещалось где то у вас в Тольятти. Может удастся и пообщаться ( рекомендую ) , ну очень знающий человек.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 11, 2018, 18:01:58
Есть винт америкос 9х7   ,я  ему подварил кромки  до размера 9-ть дюймов
Простите, непонятно, на куда подварили кромки если винт уже был диаметром 9". Может быть Вы расширяли лопасть с последующей подгибкой ? И возможно решили что шаг у него тоже стал 9" ? Попробуйте просто поставить тайский винт 9×8...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 12, 2018, 10:32:35
Вчера собрал привод для стационарной установки в лодку для Дяди Васи

http://youtu.be/27YRDsw5p2k
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Мая 12, 2018, 12:48:46
Есть винт америкос 9х7   ,я  ему подварил кромки  до размера 9-ть дюймов
Простите, непонятно, на куда подварили кромки если винт уже был диаметром 9". Может быть Вы расширяли лопасть с последующей подгибкой ? И возможно решили что шаг у него тоже стал 9" ? Попробуйте просто поставить тайский винт 9×8...

Он сточился на песке до размера 7 дюймов ,восстановил до 9 ,как и написано на нем. Вот с шагом непонятки у америкосов.
Тайские непойдут в наших болотах.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 13, 2018, 02:34:17
Да,совсем по болоту, аллюминий не айс. Только для пробы ( при возможности), чтобы понять, в каком направлении двигаться. А , так - ещё подогнуть чуть ,в районе центра лопасти. На самом деле, трудно о чем-то говорить " на пальцах", нужны замеры шага в том месте где подгибаете.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bolot_nik от Мая 13, 2018, 14:04:24
polk, здравствуйте. Приобрел болотоход с двигателем 24 л.с., винт американский, редукция 1,24. Попробовали кататься на лодке Ротан 5,2 м длинной (масса лодки 100 кг) втроем. На глиссер выскакивает махом и вначале чувствуется хороший упор, но потом начинает кавитировать и упор уменьшается и скорость не ахти - 25 км/ч по тиховодке. как не старался играть дейвудом вверх-вниз, эффекта особого не дает. Читал на форуме, что трехлопастной винт дает меньше кавитацию и больше упор. Есть смысл экспериментировать или это максимум, который можно выжать для такой лодки? Тем более планирую ходить с большой загрузкой 4 чел + 400 кг груза.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 13, 2018, 15:36:03
Иван Петрович, за винт Вы задали вопрос Федору, а я попробую сказать за ваш комплект лодки и мотора. У вас не просто лодка ,а катамаран и настройки двигателя у него другие. Я долго  боролся с кавитацией на своей подобной самодельной лодке (на фото). Победил. Думаю короткий болотоход не совсем подходит к Ротару. Или ПЛМ или уже лонг-тейл.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 13, 2018, 16:34:48
Ротан - лодка для большой воды. На мелководье садится на скеги , а в болоте вязнет. Зачем ему болотоход ? Далее : Вы хотите загрузить в лодку 4 человек и 400 кг груза? Посчитаем общий вес: лодка 100 кг, двигатель 60 кг, груз 400 кг, 4 сиротки ( в среднем примерно по 90 кг) - 360 кг. Всего : 920 кг .
 Пользуясь аксиомой , что 1л/с может вывести на глиссирование 25-30 кг считаем ( умножаем на мощность мотора   
 24 л/с) и получаем ответ, что Ваш комплект может выйти на глиссирование при общем весе 600-720 кг. 200-300 кг груза будут лишними. Или нужен более мощный мотор.
Я победил кавитацию на своей лодке опусканием мотора ( ось винта ниже низа скег на 3см, ) и подбором антикавитационного крыла на акп двигателя . Крыло выдвинуто вперёд на 10 см от передней кромки редуктора ( общепринято сдвигать крыло назад). Наэксперементировался изрядно и так получилось что смог победить аксиому  (1 л/с вывожу на глисс 40 кг), но стремиться к этому никому не рекомендую - хлопотно это.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bolot_nik от Мая 13, 2018, 16:47:52
У меня Ротан 5200к предназначен в том числе именно для мелководья -в отличие от килеватых лодок у него не одна, а две опоры на воду. Производители болотохода позиционируют его для плоскодонок - у ротана плоское дно, но к сожалению мягкое и его водой заметно выгибает (в передней части вверх, после середины вниз). На глисс он выпрыгивает за счёт опоры струи на брызгозащитное крыло (в том числе). Поэтому теоретически лучшего результата добиться все-же можно. Цепляли на него плм 10л.с. вдвоем -скорость такая же, а глисс надо ловить развесовкой. Так что мне видится перспектива поиграть с винтами. Обороты набирает лихо, запас по мощности есть.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 13, 2018, 17:37:39
 На малой скорости - до глиссирования Ротан и лежит на поверхности плоским дном ,  а скеги ниже поверхности  воды. Вот он и скребёт ими по дну на мелководье 25 см. А перо редуктора двигателя( из за катамаранной схемы и кавитации) ниже скег ещё на 10-12  см.  Значит на малых скоростях на глубинах менее 40 см есть риск зацепить винтом дно. А днище НДНД это достоинство Ротана.  Это крыло - при отрыве дна ката от воды туннель между баллонами продувается и происходит аэродинамическая разгрузка судна. Ротан не плоскодонка, а катамаран со своими достоинствами и недостатками. Мотор на 520 Ротан нужен ПЛМ 30-40 л/с , тогда он летит под 60 км/ч.
Думаю побороться с кавитацией и приподнять мотор возможно при установке на ПЛМ трехлопастного болотоходного винта от Федора, но ступица не подходит. Потому я пока свои эксперименты приостановил и жду появления винтов под ступицу ( с демпфером) на Ветерок, Рыбоход, Привет. Вот такой винт думаю смог бы допилить, догнуть до нужного результата и соответственно поделиться достигнутым. В ноябре Федор подтверждал возможность изготовления таких винтов, но заказы пока не принимает.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bolot_nik от Мая 13, 2018, 19:15:29
Вот именно для того чтобы не заглублять винт ниже скегов и нужен  Ротану болотоход. Как показали испытания по мелкой галечной речке и затопленому лужку, болотоход толкается даже с заглублением в полвинта! Лодка стоит на скегах, винт роет болотину/гальку и выталкивает судно с мели даже при частичном заглублении. Упор конечно гораздо слабее в полводы, но он есть. Так что потенциал существующего комплекта надо развивать. Есть конечно вариант для выхода на планирование прикупить аналог с инжекторным движком 37л.с., но это на 120т. дороже, не потяну. Как справедливо отмечали форумчане, нужна подходящая линейка винтов для разных условий: груженая лодка, пустая, для глубокой воды и для меляка.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Мая 13, 2018, 20:02:11
Так что потенциал существующего комплекта надо развивать.
   А что рекомендует производитель мотора по Вашему вопросу ??? Есть у него мысли на этот счёт ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bolot_nik от Мая 13, 2018, 20:09:25
Производитель говорит просто: мы сделали оптимально и колхозить не советуем.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 13, 2018, 21:44:10
Читал на форуме, что трехлопастной винт дает меньше кавитацию и больше упор. Есть смысл экспериментировать или это максимум, который можно выжать для такой лодки? Тем более планирую ходить с большой загрузкой 4 чел + 400 кг груза.
Нужно сначала узнать на что этот мотор с такой загрузкой может дать, если есть перспектива, то нужно пробовать.
Хотя по заявленной загрузке наверно неплохая скорость. Трехлопастной работает мягче и на средних у него лучше упор, но вроде он проигрывает в скорости.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 14, 2018, 01:26:30
Нет сомнений, что на каждый двигатель по хорошему нужен комплект из 5 различных винтов для разной загрузки и условий эксплуатации. Но только винтами на обсуждаемом комплекте значительных изменений в скорости и "пролазиваемости" не добиться. Ротан -"К" это морская лодка - катамаран для скоростей 40-60 км/ч отлично показавшая себя на большой волне, а для мелководья предназначена плоскодонная (как и рекомендуют изготовители болотохода) версия Ротан-"Э". Зачем микроскопом гвозди забивать и рождённого летать заставлять ползать под болотоходом в 24л/с ( если 37 сильная версия мотора недоступна, а ПЛМ 40 л/с вполне доступен) ?
 И ещё - для старта катамарана с мелководья  вовсе не надо буровить винтом гальку на дне. Достаточно регулируемого транца, между скег воды для винта ПЛМ на старте вполне хватает.
 А болотоход  в 24 л/с отлично покажет себя на лодке типа "джонбот".  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bolot_nik от Мая 14, 2018, 12:44:26
Нужно сначала узнать на что этот мотор с такой загрузкой может дать, если есть перспектива, то нужно пробовать.
Хотя по заявленной загрузке наверно неплохая скорость. Трехлопастной работает мягче и на средних у него лучше упор, но вроде он проигрывает в скорости.
Для сравнения - катались на этой лодке на двигателе ПЛМ 10л.с. вдвоем. Скорость такая же как на этом болтике с движком 22л.с. втроем. Читаю на форуме, что на алюмишках народ под 50 гоняет с такими мощностями на колхозных винтах, значит 40 на моей пустой тоже добиться можно? Ну и для полной загрузки для дальних походов тоже экономичный вариант подобрать не мешало бы...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bolot_nik от Мая 14, 2018, 12:52:10
По расчетам на мотолодке показывает, что винт нужен 9/9,7" для 40 км/ч,  8,3/11,8" для 50 км/ч, только не понятно как учесть загрузку.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bolot_nik от Мая 14, 2018, 16:24:27
Родной винт (от производителя) американец, такой:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bolot_nik от Мая 14, 2018, 16:28:07
Судя по диаметру, такой: http://www.hillmarine.net/category-s/200.htm
11 x 10
3/4 x 10 Shaft Size
7/8 x 9 Shaft Size
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Мая 14, 2018, 17:40:23
Так на винте же гравировка с размерами ,на противоположной стороне от гайки .
Судя по диаметру он 10 -й ,но у америкосов еще косяк или задумка такая ,одна лопасть с большим шагом ,другая с меньшим .
У меня такая же хня , подогнул вроде поехал ,но хочется быстрее пока оставил ,как есть может еще подогну .
купил нержу буду пробовать варить себе новый.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: ALEKSEY797 от Мая 14, 2018, 17:50:31
В последнее время на винтах нет ни какой маркировки и косяков куча, и винт у  BOLOT_NIK не исключение, я чуть раньше уже писал про винты с косяками и попадаются через один. Левый с косяком.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bolot_nik от Мая 14, 2018, 18:57:26
О! У меня так же! Тот который стоит на болотике с зашлифоваными острыми кромками, а запасной на фото без шлифовки и толщина задней кромки на подгибе разная как будто не доделан.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: ALEKSEY797 от Мая 14, 2018, 19:09:46
Совершено верно, такое ощущение что какой то этап в производстве пропустили, но товарищ
Chad Hill из хилмарин на мое возражение написал типа попробуй может понравится, и таких уже три штуки, все наваривал аргоном и доводил до нормального вида. Такое ощущение что их делают граждане из китая а
Chad Hill их только продает.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 15, 2018, 01:23:26
Пендосы простые ребята, это у них запросто  (и так сойдет). А при личном общении - обязательно улыбаясь похлопают по плечу и скажут : вы не переживайте, вам понравится!
Не обижайте китайцев, они давно исправились. А пендосы в своем репертуаре, с улыбочкой имеют Вас за ваши же немаленькие деньги. Вот такая простота...  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Мая 15, 2018, 04:52:33
В америке работают русские ребята вы запрашиваете винт 9" но в наличии его нет  они берут винт большего размера ( который есть в наличии или которые долго не продаются или который обтачивался для своих лодок но не подошёл по каким та пораметрам)  , обтачивают до нужного размера делают гравировку размера винта и отправляют вам. ( Русская смекалка) .Таких винтов я видел несколько штук. В природе нет одинаковых винтов как и одинаковых людей. ( как бы вам этого не хотелось).
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 15, 2018, 06:29:48
В природе нет одинаковых винтов как и одинаковых людей. ( как бы вам этого не хотелось).
Я не думаю что так критично. Если конечно рассматривать отпечатки пальцев и другие особенности, то Вы правы.
Если винты делаются по одной технологии, то они будут иметь стабильную характеристику, плюс - минус но в пределах погрешности измерений.
Если я штампую лопасть правую и левую в одной форме ( даже могу перепутать левую с правой  :smile: ), то разница в винтах будет только при обработке лопасти после сварки. Если это делает один человек с опытом, то и винты должны быть одинаковые.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: ALEKSEY797 от Мая 15, 2018, 07:39:38
Давным давно отдавал материал на зону (места заключения) чтоб мне сделали капканы на щуку, когда получил капканы сразу было ясно сколько человек их делали, одна треть были точная копия образца, просто не отличить , другая треть бала под левую руку , но качество хорошее, то есть пришлось переклепать, а еще треть делал какой то криворукий демон их пришлось выкинуть, скорей всего и винты делают также  разные по кривизне рук люди.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 15, 2018, 08:37:47
Это не русские , это пока ещё русскоговорящие , погнавшиеся за американской мечтой. Вот вместе с обдолбанными афроамериканцами они там и творят "винты". Если делать винты не "на коленке" , а на нормальном производстве , то все будет в пределах допуска. И не будут появляться сказки о пендосских задумках - о разном шаге на разных лопастях. Думаю производство "Техномастер" в  состоянии обеспечивать достойное качество продукции. Ну, а от просто копирования надо конечно постепенно отходить.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Мая 16, 2018, 11:12:18
Производитель говорит просто: мы сделали оптимально и колхозить не советуем.
    Если для производителя 25км\ч на таком моторе - "оптимально" - значит с ним(производителем ) что то не так. 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 16, 2018, 17:47:46
Поставьте этот мотор на джонбот 5м и он 40 побежит. "Не так" с выбором комплекта. :preved:
Ну... или попробуйте на любой мыльнице. Если существует инжекторная версия 37 л/с то производитель  болотохода (судя по всему) очень серьезный.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bolot_nik от Мая 16, 2018, 19:11:04
Поставьте этот мотор на джонбот 5м и он 40 побежит
Через пару недель поставлю его на 6 метровый тримаран. Посмотрим.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 16, 2018, 19:25:00
Поставьте хоть на Казанку .... Нужно жесткое однокорпусное (желательно плоскодонное в корме ) судно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: ALEKSEY797 от Мая 16, 2018, 20:50:02
поставлю его на 6 метровый тримаран
Данный мотор не для 6 метрового тримарана , до 5 метров максимум. Не ищите причину в моторе, все моторы скопированы принципиально  с одного мотора, mud buddy, и редукция и высота и длина, вот только внешний вид у каждого свой, хотя все бьют себя в грудь и громко утверждают все придумал сам, а потом смотрю америкосы содрали, негодяи.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: sergei 21 от Мая 16, 2018, 22:47:30
поддержу .  и еще наши идивидуемы втюхивают нам винты от полка в три дорого . причем еще первые варианты. винт 9x7 4500р
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bolot_nik от Мая 17, 2018, 08:45:41
Поставьте хоть на Казанку .... Нужно жесткое однокорпусное (желательно плоскодонное в корме ) судно.
Чего нет, того нет... Имеются только дутики.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 18, 2018, 21:05:27
Настало лето и изготовление винтов перемешалось, что даже перепутали краску и винты ПЛМ и болотоход покрасили в один цвет  :sad:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/05/18/3bbe0.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/05/18/282a1.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 19, 2018, 01:00:37
А возможность перемешивать не только краску но и ступицы ещё не появилась?  Может уже возможен индивидуальный заказ болотоходного винта со ступицей от ПЛМ "Рыбоход" ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 19, 2018, 07:45:30
А возможность перемешивать не только краску но и ступицы ещё не появилась?  Может уже возможен индивидуальный заказ болотоходного винта со ступицей от ПЛМ "Рыбоход" ?
Скорее всего можно, но смысла в этом не вижу. Если на ПЛМ ехать по траве, то достаточно переднюю кромку лопасти сделать по спирали. А так все равно смог на себя нацепляет травы. А потом у ПЛМ шаг сформирован по другому, чем у болотоходного винта. У ПЛМ простая спираль с постоянным шагом, у болотного переменный шаг для работы в полупогружном режиме.
На фото верхний правый как раз с такой лопастью:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/05/19/98d3b.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 19, 2018, 15:37:16
у болотного переменный шаг для работы в полупогружном режиме.
Смысл есть! Большинство счастливых владельцев катамаранов или лодок катамаранного типа имеют проблемы с прохватами и кавитацией ( при большой волне, при разной загрузке лодки, при неверной настройке угла наклона двигателя) и потому вынужденны опускать винт ниже уровня низа баллонов. Это неизбежно ведёт к большой потере скорости (межбаллонная волна омывает сапог выше АКП) и затруднению выхода на глиссирование. Полупогружной винт кардинально решит все эти проблемы. Скоростной спортивный полупогружной винт здесь не подойдёт ,а грузовой болотоходный полупогружной винт с переменным шагом это как раз то что доктор прописал. А траву косить нам без необходимости. На Байкале ее нет. А волна есть всегда. Потому продолжаю задавать свой вопрос о возможности индивидуального заказа небольшой пробной партии болотоходный винтов со ступицей (для начала) под ПЛМ "Ветерок" ,"Рыбоход".
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 19, 2018, 18:48:15
Думаю побороться с кавитацией и приподнять мотор возможно при установке на ПЛМ трехлопастного болотоходного винта от Федора, но ступица не подходит. Потому я пока свои эксперименты приостановил и жду появления винтов под ступицу ( с демпфером) на Ветерок, Рыбоход, Привет. Вот такой винт думаю смог бы допилить, догнуть до нужного результата и соответственно поделиться достигнутым. В ноябре Федор подтверждал возможность изготовления таких винтов, но заказы пока не принимает.
Очень неудобно по несколько раз говорить об одном и том же. Но надежды не теряю. Могу конечно и сделать сам, знаю и умею , но не имею на это достаточно свободного времени, очень занят основной работой, профессиональным спортом ( бывшим хобби) , постройкой маленького катамаранчика и многими экспериментами с водной техникой. Потому с полупогруженном винтами у меня пока один выход - купить и при необходимости только доработать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 19, 2018, 18:54:31
Мой маленький катамаранчик 9м×3.6м - работы еще непочатый край, а навигация уже во всю началась. На винты нет времени совсем.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 19, 2018, 23:02:04
Может уже возможен индивидуальный заказ болотоходного винта со ступицей от ПЛМ "Рыбоход" ?
Ну давайте попробуем.
Сделайте заказ на адрес tm.polk@bk.ru
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 20, 2018, 15:13:14
Ну давайте попробуем.
Сделайте заказ на адрес tm.polk@bk.ru
Спасибо, заявку на винты отправил. На всякий случай дублирую здесь:
Прошу принять заказ на изготовление 6 шт. болотоходных винтов со ступицами под ПЛМ "Ветерок" в следующих размерах: 2-х лопастные - 8,5×7 , 8,5×8 , 8,5×9 , 8,5×10 ; 3-х лопастные - 8,5×7 и 8,5×8.
Обрезка лопастей по диаметру от стандартного размера до 8,5" со стороны ступицы перед сваркой. Счёт на оплату винтов прошу направить на мою эл.почту. Оплату по счету гарантирую. С уважением, Игорь.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 20, 2018, 20:49:39
болотоходных винтов со ступицами под ПЛМ "Ветерок" в следующих размерах: 2-х лопастные - 8,5×7 , 8,5×8 , 8,5×9 , 8,5×10 ; 3-х лопастные - 8,5×7 и 8,5×8.
Для болотоходных винтов пока шаг 8" недоступен... я его еще не сделал  :sad:
Он у мен как то выпал. Остальное будем пробовать. Сначала я попробую сделать, а потом только уже примем заказ, но направление уже понятно  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 21, 2018, 01:33:43
Спасибо ! Буду ждать. :smile: Если шаг 8 пока невозможен , то остаётся всего 5 шт. винтов : 2-х лопастных - 3 шт. и 3-х лопастных - 2 шт. (8,5×8 можно заменить на 8×9).
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 21, 2018, 21:52:28
Спасибо ! Буду ждать.
Ждать конечно прийдется6 к сожалению.
Нужно нарисовать новую лопасть и заказать её на лазерную вырезку, а потом уже пробовать "прилепить" на другую ступицу.

А пока собираю стандартные болотоходные винты разного шага и диаметра  :smile:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/05/21/21690.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/05/21/adb9e.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Мая 22, 2018, 10:28:12
Федор ,хочу винт 9х7 с амер. резьбой 3/4  и интерцептером все как положено .
А то у тебя на сайте без пол литра не разобраться , ни ответа на запрос  ни подтверждения заказа.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Балу от Мая 22, 2018, 17:53:41
Уважаемый Федор,а я сделал и оплатил заказ еще 29 апреля заказ №NBJU02911 пока даже не сообщают что сделали,может какая накладка приключилась,а ведь еще почта России пол месяца будет мурыжить
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 22, 2018, 21:49:07
Уважаемый Федор,а я сделал и оплатил заказ еще 29 апреля заказ №NBJU02911 пока даже не сообщают что сделали,может какая накладка приключилась,а ведь еще почта России пол месяца будет мурыжить
Форум не площадка для принятия заказов и решения этих вопросов. Тем более я этим не занимаюсь, для этого есть другие люди.
Я веду разговор на форуме для того что бы показать свою работу, свои решения и обсудить все вопросы.

Открыл почту и посмотрел Вашу переписку:
По вашему заказу, он принят, Вас оповестили о сроках 2-4 недели, сегодняшнее письмо не обработано, так как пришло после шести, завтра его тоже не прочтут, только послезавтра.
Последнюю поправку по заказу Вы сделали 9 мая, указав посадочную резьбу на винте.

На будущее, поймите правильно, на вопросы по заказам и покупкам буду игнорировать, не положено это делать на форуме в общем обсуждении.

Фёдор.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 23, 2018, 21:40:12
Спасибо ! Буду ждать.  Если шаг 8 пока невозможен , то остаётся всего 5 шт. винтов : 2-х лопастных - 3 шт. и 3-х лопастных - 2 шт. (8,5×8 можно заменить на 8×9).
Сегодня попробовал  :smile:
Вот что с этого может получиться, лопасть взял 9х7", ступица под демпферную втулку. Если проточить наружный диаметр, то получим винт 8,5х7"

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/05/23/ffecf.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/05/23/24286.jpg)

И после обработки и балансировки

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/05/23/13f50.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/05/23/429df.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 24, 2018, 00:56:01
Да,да, оно же самое - то что нужно  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 24, 2018, 06:34:21
Да,да, оно же самое - то что нужно 
Но такой винт по весу достаточно тяжелый получается, по сравнения с родным алюминиевым, как будет стартовать при включении передачи... ведь у него инерция будет большая.
На Рыбоход у меня сцепление и ему все равно какую массу раскручивать с нуля, а на лодочных моторах передача включается "ударно"
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 24, 2018, 09:41:51
Да, есть такой недостаток - большой момент инерции. Потому и в заказе предпочтение 2- х лопастным винтам. Гибриды с Чемппионами 225 и 340 пока буду пробовать запускать электростартером с включенной передачей. На этапе получения результата можно и пожертвовать недорогим редуктором Ветерка для экспериментов. На самом деле когда затевалась моя катамаранная программа расчет у меня был именно на Ваш "Рыбоход" со сцеплением, но в варианте с вертикальным валом. Пока с угловым редуктором - " творческий кризис" иду своим путём. Основная цель в будущем- комплекс : 4-х тактный двигатель 600-680 см3  ПЛМ ( или болотоход при смене редуктора и вала) с полупогруженным винтом и весом не более 50 кг. Для промежуточного этапа и приобрел у Вас с сцепление , для установки совместно с муфтой Джугба на ногу  Привет 22 с  двигателем 15-20 л/с ( возможно только с муфтой) . А там надеюсь и подойдёт решение  с " угловым редуктором на Рыбоход"...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 24, 2018, 10:11:55
Может быть интересно будет в месте соединения кардана пристыковать редуктор ПЛМ ? Мощный и надёжный, типа как от Нептуна. Вот и универсальная платформа : сверху - ДВС со сцеплением и муфтой ; снизу быстросменные приставки - редуктор ПЛМ , кардан с болотоходным редуктором и валом,  может даже и водомёт.
По весу все компоновки с ДВС с горизонтальным валом к сожалению проигрывают.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 24, 2018, 21:42:27
Сверстал видео как я изготавливаю дедвудную трубу для вала болотохода.
При этом минимум деталей из куска металла, правда фланец под заказ очень большой и непонятно для чего он такой большой  :smile:

http://youtu.be/LiDRdLzw3vM
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Мая 24, 2018, 23:37:29
на ногу  Привет 22 с  двигателем 15-20 л/с
    У Привета слабый редуктор....А крутящий момент у 15ти сильного ЛИФАНА - почти вдвое больше чем у 22сильного ПРИВЕТа -  так что редуктора хватит не надолго.
И ещё - передаточное число ПРИВЕТовского редуктора - чуть больше 2х. Поэтому на гребном валу будут обороты - 1500-1700. Чтобы хоть как то загрузить мотор придётся ставить винт "полуметрового" диаметра.
4-х тактный двигатель 600-680 см3  ПЛМ ( или болотоход при смене редуктора и вала) с полупогруженным винтом и весом не более 50 кг
     Как такое возможно , если двигатель (сухой) весит 40-45 кг????
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 25, 2018, 03:09:06
Zongshen  ZS XP420FE - 15 л/с - вес 34 кг
                    ZS XP600FE - 20 л/с - вес 32 кг
                    ZS XP620FE - 21  л/с - вес 34 кг
Совсем другой уровень : XP680F - 24л/с - вес уже 42,5 кг (наверное оно того стоит + 10 кг)
Да редуктор Привета не лучший вариант потому и промежуточный( альтернативы пока ещё нет) , но есть опыт успешного применения на гибриде "Приколер" с Кохлером 420 см3 ( довольно моментным двигателем) без муфт и сцепления.
Загрузить винтом возможно ( тем более полупогружной) : лопасть пошире , шаг под 300 ( может и больше - пробовать надо).
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 25, 2018, 03:36:35
Про возможный шаг на Привет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 25, 2018, 08:44:26
На Рыбоход у меня сцепление и ему все равно какую массу раскручивать с нуля, а на лодочных моторах передача включается "ударно"
По этому вопросу отдельно проконсультировался с одноклассником (учились вместе в военном авиационно- техническом училище) известным в темах о гибридных ПЛМ  Виктором JAWA0110 из Ачинска , он для Вас тестировал ( более тяжёлые стальные) винты от "Рыбохода" на гибридных ПЛМ. Вот его дословный ответ: "да не намного они тяжелее, ударов никаких не чувствовал." Значит не все так критично. Будем надеяться , что редуктором жертвовать не придется.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 25, 2018, 17:22:42
минимум деталей из куска металла,
Здорово !  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: ALEKSEY797 от Мая 25, 2018, 18:54:12
Здравствуйте Федор. Сегодня меня спросили по поводу винта на мотор 11 л/с.  возможная редукция 1/1 либо 1/1,33,  лодка 4 метра с общей загрузкой в районе 250 кг. что вы могли бы предложить из своих винтов. желательно скоростной.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 25, 2018, 21:11:28
Здравствуйте Федор. Сегодня меня спросили по поводу винта на мотор 11 л/с.  возможная редукция 1/1 либо 1/1,33,  лодка 4 метра с общей загрузкой в районе 250 кг. что вы могли бы предложить из своих винтов. желательно скоростной.
Я с самого начала написал, я не использую свои винты так как я автомобилестроитель, но тема изготовления винтов меня заинтересовала с точки зрения инженера-механика. Я сделал линейку болотоходных винтов. Теперь при получении отзывов и предложений составляю таблицу применяемости.
На сегодня она выглядит так:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/05/25/86e3e.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 25, 2018, 21:32:17

По этому вопросу отдельно проконсультировался с одноклассником (учились вместе в военном авиационно- техническом училище) известным в темах о гибридных ПЛМ  Виктором JAWA0110 из Ачинска , он для Вас тестировал ( более тяжёлые стальные) винты от "Рыбохода" на гибридных ПЛМ. Вот его дословный ответ: "да не намного они тяжелее, ударов никаких не чувствовал." Значит не все так критично. Будем надеяться , что редуктором жертвовать не придется.
Да действительно, когда людей мучили сомнения о стальном винте Рыбохода я предложил бесплатно для пробы винты, их протестировал JAWA0110, оставил критический комментарии о винтах по сравнению со своими, но после этого очень неплохо о них написал. После были с ним еще частные контакты на почве моторостроения.
Вообще мне всегда нравятся люди которые занимаются делом и не против поделиться своими достижениями.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 26, 2018, 00:38:43
нравятся люди которые занимаются делом и не против поделиться своими достижениями.
  :good:

Виктор уже и лодочку для болотного мелководья прикупил и полупогружные винты ему самому скоро понадобятся. Привет передает.  :preved:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: spk от Мая 27, 2018, 20:36:19
Я с самого начала написал, я не использую свои винты так как я автомобилестроитель, но тема изготовления винтов меня заинтересовала с точки зрения инженера-механика. Я сделал линейку болотоходных винтов. Теперь при получении отзывов и предложений составляю таблицу применяемости.

 Винт от POLKa  9х6 прекрасно себя показал с двигателем LIF-15 лс на лодке Казанка(с крыльями).Редукция 1/1. Загрузка три человека , уверенный выход на Глисс, очень хороший Упор. И главное, нет перекрута!!! Рекомендую!!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 27, 2018, 21:42:18
 Винт от POLKa  9х6 прекрасно себя показал с двигателем LIF-15 лс на лодке Казанка(с крыльями).Редукция 1/1
Спасибо...   :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Мая 27, 2018, 21:45:54
polk,  :hi: скажи пожалуйста, вот брал я у тебя  центробежное сцепление "Ремикс".  На малом газу под нагрузкой я его подпалил. Ты хотел доработать, что-бы оно срабатывало сразу.  Есть движение по этой проблеме?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 27, 2018, 22:12:12
polk,   скажи пожалуйста, вот брал я у тебя  центробежное сцепление "Ремикс".  На малом газу под нагрузкой я его подпалил. Ты хотел доработать, что-бы оно срабатывало сразу.  Есть движение по этой проблеме?
Доработать нужно было только сам диск сцепления, это колодки с основанием, что крепиться на три болта М6.
Уже пришли первые детали, их сварил и отправил на цинк, думаю на этой неделе уже соберу и можно будет закрывать.
У этого диска сцепления будет более жесткое включение, но всё же если не будет хватать мощности мотора, то сцепление будет проскальзывать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Мая 27, 2018, 22:32:31
то сцепление будет проскальзывать.
Этот момент тоже нужен как защита от жёстких ударов винта по различным препятствиям.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 28, 2018, 10:03:02
spk, Что за мусорные ссылки про коррупцию??? Удалил.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Мая 28, 2018, 11:16:33
 Винт от POLKa  9х6 прекрасно себя показал с двигателем LIF-15 лс на лодке Казанка(с крыльями).Редукция 1/1. Загрузка три человека , уверенный выход на Глисс, очень хороший Упор. И главное, нет перекрута!!! Рекомендую!!

Меня вот тоже интересует винт для такого же комплекта и хочу спросить, выходит ли двигатель на полные обороты с такой загрузкой, не тяжело ли? И какая скорость?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Мая 28, 2018, 11:23:25
У Федора хочу спросить, нельзя ли приваривать гайки на ступицу винта для ее выкручивания с вала, чтобы не деформировать лопасти ударами по ним? Довольно сильно винт затягивается при ударах. Я один алюминевый  винт так испортил, хотя перед установкой смазываю графитной смазкой.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Мая 28, 2018, 11:57:36

Александр165,
Приветствую, хотелось бы тоже услышать мнение про трех лопастной 8*5 уже с подгибом лопастей для комплекта казанка 15 сил?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Мая 28, 2018, 13:15:47
boosser,  :hi: У нас только Печора от льда освободилась.  На неделю вперёд прогноз по ветру  и температуре не айс  :pardon:, +3 и дикие порывы ветра. Как уляжется погода, попробую.   :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 28, 2018, 21:45:48
У Федора хочу спросить, нельзя ли приваривать гайки на ступицу винта для ее выкручивания с вала, чтобы не деформировать лопасти ударами по ним? Довольно сильно винт затягивается при ударах.
Сделайте "вилку" и ей захватить за лопасти и откручивайте как ключом. Я так прогоняю резьбу после сварки на всех винтах.
Вилка это когда на стержне или трубе приварено два перпендикулярных стержня, которые входят между лопастями и этим приспособлением можно открутить винт.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Мая 28, 2018, 22:07:03
Сделайте "вилку" и ей захватить за лопасти и откручивайте как ключом.
Вилка это не то, просто от приложенной силы винт не выкрутить, от ударов закусывает не по детски. Надо прикладывать ударную силу, а вилка эта, так не зафиксируется, чтобы по ней эффективно ударить. Гайка в этом смысле технологичнее и проще для потребителя.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 28, 2018, 22:12:57
Гайка в этом смысле технологичнее и проще для потребителя.
За гайку Вы будете браться ключом, а вилка это тот же ключ. Что бы сделать гайку на винте, это добавит длину втулки, а она у всех разная.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Мая 28, 2018, 22:19:33
Что бы сделать гайку на винте, это добавит длину втулки, а она у всех разная.
Гайка будет продолжением резьбы винта, и не важно где она будет относительно вала, втулка тут непричем
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 29, 2018, 07:22:32
boosser, а гайка перед винтом не помогает? Можно на нее ключ накинуть и по нему треснуть, чтоб от винта отошла.
Мы недавно винты с Кулибиным ездили опробовать, с помощью ключа на 27 на гайку и вилочного ключа добрый десяток винтов Виталик поменял без проблем.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 29, 2018, 07:39:11
Провели испытания первых больших винтов с шагом 9 и 10"... не поехали  :sad:
Хороший старт и после набора скорости подхват воздуха и "миксер"
Короче трехлопастной с усилиями разогнали до 35 км/час.
Сейчас изменил лопасть, сделал её шире и изменил заточку винта. переднюю кромку лопасти сделал тоньше. На этой неделе опять отправлю на испытания на моторы до 27 л/с

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/05/29/6cd83.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/05/29/2c525.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 29, 2018, 09:23:31
Федор, сделай цилиндрический разрез на 3D модели винта, как я тебе рекомендовал раньше в теме, увидишь настоящий профиль лопасти.
Пер. кромку с задней стороны точить не нужно, только до острого состояния с передней к движению стороны.
Это, как стамеску точить, или железку рубанка, тронул с плоской стороны- считай испортил.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Мая 29, 2018, 12:08:05
boosser, а гайка перед винтом не помогает? Можно на нее ключ накинуть и по нему треснуть, чтоб от винта отошла.
Мы недавно винты с Кулибиным ездили опробовать, с помощью ключа на 27 на гайку и вилочного ключа добрый десяток винтов Виталик поменял без проблем.
Не знаю, может с металлическим винтом попроще, опыта не имел, но аллюминевый  на резьбе закусывает конкретно. Может поэтому их и делают под конус со шпонкой.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 29, 2018, 18:48:01
Федор, сделай цилиндрический разрез на 3D модели винта, как я тебе рекомендовал раньше в теме, увидишь настоящий профиль лопасти.
Пер. кромку с задней стороны точить не нужно, только до острого состояния с передней к движению стороны.
Это, как стамеску точить, или железку рубанка, тронул с плоской стороны- считай испортил.
У меня нет 3Д модели лопасти, у меня есть только поверхность. Все остальное у конструктора в другой программе.
Да про заточку я понимаю, зубило тоже точится по своим законам... будем пробовать.
Для полноты понимания как влияет форма лопасти сделал лопасть "ухо" из уже работающей лопасти.
На фото нарисована как нарастил лопасть, остальной профиль оставил неизменным. Теперь отправлю и надеюсь получу ответ как работает одинаковый винт с разной лопастью, круглая или "ухом"

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/05/29/51d43.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/05/29/e7cda.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 29, 2018, 22:38:42
получу ответ как работает одинаковый винт с разной лопастью, круглая или "ухом"
Одинаковый это когда не удлинняешь готовую лопасть с уже заданным к окончанию переменным шагом , а обрезаешь по ширине. Тогда шаг винта останется неизменным. В Вашем варианте получилось все большее увеличение шага с наращиванием радиуса. В этом тоже есть смысл ( об этом я уже говорил ранее) при сужении лопасти , но винты точно будут разные. Чистота эксперимента пропадет. А тяга винта будет больше ( при неизменных оборотах).
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 29, 2018, 23:23:28
Хороший старт и после набора скорости подхват воздуха и "миксер".


Нужна ещё статистика по оборотам. Если обороты не упали по сравнению со стандартным винтом , то просто не хватило шага на концах лопасти. Или ширины... :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Мая 30, 2018, 08:05:28
Я бы постестил такой винт 9х7 уж больно манящее это ухо  :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 30, 2018, 17:36:43
Я бы постестил такой винт 9х7 уж больно манящее это ухо 
На этой неделе оно как раз поедет в Краснодарский край, где уже есть такие же винты с круглой лопастью  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 04, 2018, 21:56:43
Я бы постестил такой винт 9х7 уж больно манящее это ухо
Оно конечно манящее, но надо быть с ним осторжнее - есть возможность зайти в тупик. Вспомните линейку из 5 винтов на Вихрь,один из них как раз с таким ухом чаще всего лежал на полках в магазинах невостребованным ( остальные просто сметали). Я проконсультировался по уху со спортсменами гонщиками- судомоделистами. Вот уж у кого опыт ( есть возможность сравнительно не дорого тестировать любые формы и переменные шаги винтов). Так вот они говорят , что ухо самый капризный в настройках для чистой воды винт. Без крайней необходимости заниматься им не рекомендуют. :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 04, 2018, 22:41:41
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/03/9ed27.jpg)
А потом у ПЛМ шаг сформирован по другому, чем у болотоходного винта. У ПЛМ простая спираль с постоянным шагом, у болотного переменный шаг для работы в полупогружном режиме.

Я в субботу провел тест: на гибрид - Ветерок+Чемпион225 - 7 л/с  поставил самый тяжёлый скоростной винт от Ветерка12 - 210×225 (чуть обрезал по ширине , заднюю кромку оставил тупой) или примерно 8,3"×8,9". По всему 7 л/с раскрутить такой винт не должны. Раскрутил и очень хорошо ( на лодке ПВХ длиной 380 и общим весом 265 кг), резкий старт , с приростом скорости +5, по сравнению со всей линейкой стандартных винтов от Ветерка 8. Очень интересный звук мотора (тихий, ровный) и нет намека на перегрев. Фантастика !!!  Думаю я на верном пути со своим заказом полупогружных болотоходных винтов под ступицу на Ветерок.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 08, 2018, 00:47:38
А потом у ПЛМ шаг сформирован по другому, чем у болотоходного винта. У ПЛМ простая спираль с постоянным шагом, у болотного переменный шаг для работы в полупогружном режиме.

Я много раз говорил о необходимости промера шагов на разных радиусах, чтобы видеть , а как же по другому сформирован шаг полупогружного болотоходного винта в отличии от ПЛМ. HIMIK025 сделал это ещё 2 года назад на этом же форуме ( наверное никто не увидел). А я подпишусь под каждым его постом- все в точку. Построение шагов в зависимости от радиуса тайского  винта оказывается классическое как и у ПЛМ , темнеменее в полупогружном режиме то работает. Точно знаю ,что переменный шаг во многих случаях полезен , но разница в шаге не должна быть более 25 мм ( 1" ) на всей длине лопасти, иначе разгон и ... миксер - срыв потока , выход на запредельные углы атаки   ( штопор - как сказали бы в авиации)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/08/00970.png)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 08, 2018, 06:20:32
Построение шагов в зависимости от радиуса тайского  винта оказывается классическое как и у ПЛМ , темнеменее в полупогружном режиме то работает.
Тогда мне проще сделать ветерковский винт с инцептором, чем пристраивать лопасти от болотоходного винта.
Есть шаг 225 мм, это соответствует 9"
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 08, 2018, 15:21:58
Ветерковский не проще , закрутки (саблевидности) передней кромки маловато до 180° не дотягивает , а интерцептор здесь не совсем и обязателен. Но Ваши то винты не тайский ведь клон ,а американский. Там и переменный шаг и интерцептор. Все верно - шаг 225 = 8.86" близко к 9" . Так маркирован оригинал, но вопрос , каков там шаг на самом деле ?
Я пытаюсь заказать Ваши  винты потому что уверен в точности их геометрических размеров , в том что лопасти будут одинаковой толщины с одинаково выставленными углами атаки,  одинаковым отбросом  лопастей и одинаковыми профилями ( и не будет такой разницы как на азиатском литьё ,   Вы же как производственник понимаете что брак у тайцев только от того что количество отливок давно превысило ресурс формы), а вот с  шагом  возможна  ошибка. В этом деле только шагомер в помощь. Я в принципе готов к тому что шаг может быть несколько иным и в претензии точно не буду. Сам всё проверю и поправлю если потребуется, знаю и умею. Даже готов на некоторое время вернуть для сравнения то что у меня получится со всеми результатами испытаний. Тут дело такое -если на словах не удается доказать необходимость шагомера, то доказывать буду делом на личном примере и за свои же средства, как то так. Если ошибаюсь, то понесу потери только я. А написать меня сподвигло видео с испытаний , где разгон и .... миксер (классика перебора с шагом на концах).

https://youtu.be/HNBz5GFWK3E
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 08, 2018, 19:16:10
Но Ваши то винты не тайский ведь клон ,а американский.
Скорее всего не клон, а аналог.
Точно такая же история, как на видео выше, у меня была на первых маленьких винтах. Тоже сначала старт до скорости 1-12 км/час, потом срыв и потеря скорости и сново старт... и такая была периодичность и на 6-ти сильном моторе. Потом после поправок лопасти, появления инцептора они поехали. Хуже или лучше американских и азиатских, не скажу, но поехали.
Сейчас закончу заказ и постараюсь сделать Вам все винты на ветерковской ступице. Проба показала возможность, да и отбалансировать получилось. Балансировка была на жесткой оправке, потом поставлю демпферную втулку и уже что получится, то получится.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 09, 2018, 21:42:58
Собрал сегодня винты с шагом  9 и 10" со ступицей под ветерковский винт.
Диаметр 9", при необходимости можно проточить под 8,5"
И того три трехлопастных винта

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/09/3f68f.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/09/3a7f3.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 09, 2018, 22:03:45
Здорово! Проточите до диаметра 216 мм (8.5") пожалуйста сразу , иначе не встанет на мотор (упрется в АКП). Винт с шагом 10" должен был быть 2-х лопастным (как написанно в заказе), ну ладно - заберу. В итоге получится 6 винтов - 3 шт. 3-х лопастных и 3 шт. 2-х лопастных - я все правильно понял ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 09, 2018, 22:13:35
Здорово! Проточить до диаметра 216 мм (8.5") надо сразу , иначе не встанет на мотор (упрется в АКП). Винт с шагом 10" должен был быть 2-х лопастным, ну ладно - заберу. В итоге получится 6 винтов - 3 шт. 3-х лопастных и 3 шт. 2-х лопастных - я все правильно понял ?
Пока все винты наружным диаметром 9", значит это Ф228 мм
Я так понял нужно его уменьшить до диаметра Ф216 мм.
Собрано всего три винта трех лопастных, если нужно еще двухчастные, то нужно сделать заказ на них.
Я наверно не понял весь заказ, или его не правильно сформировали в заказ наряде. Был еще винт 8,5х8" его изготовить пока не могу, так как нет оснастки, Оснастка для винтов с шагом 8" появится к концу июня.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 09, 2018, 22:27:12
Спасибо, заявку на винты отправил. На всякий случай дублирую здесь:
Прошу принять заказ на изготовление 6 шт. болотоходных винтов со ступицами под ПЛМ "Ветерок" в следующих размерах: 2-х лопастные - 8,5×7 , 8,5×8 , 8,5×9 , 8,5×10 ; 3-х лопастные - 8,5×7 и 8,5×8.
Обрезка лопастей по диаметру от стандартного размера до 8,5" со стороны ступицы перед сваркой.
Скорее всего ошиблись , неверно сформировали заказ наряд. В дальнейшем обсуждении исключили из заказа 8.5×8 - (двухлопастный) и заменили в заказе 8.5×8 ( трехлопастной) на 8×9.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 09, 2018, 22:39:16
Цитата: IgorKrepost от Май 20, 2018,  15:13:14
Спасибо, заявку на винты отправил. На всякий случай дублирую здесь:
Прошу принять заказ на изготовление 6 шт. болотоходных винтов со ступицами под ПЛМ "Ветерок" в следующих размерах: 2-х лопастные - 8,5×7 , 8,5×8 , 8,5×9 , 8,5×10 ; 3-х лопастные - 8,5×7 и 8,5×8.
Обрезка лопастей по диаметру от стандартного размера до 8,5" со стороны ступицы перед сваркой.
Скорее всего ошиблись , неверно сформировали заказ наряд. В дальнейшем обсуждении исключили из заказа 8.5×8 - (двухлопастный) и заменили в заказе 8.5×8 ( трехлопастной) на 8×9.
Если необходимо повторите заказ. на адрес tm.polk@bk.ru
Я ведь могу всё напутать :(
На фото выше я показал, что уже сделал, соответственно нужно сново поднять заказ и уже изготовить и  скомплектовать, то что можно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 09, 2018, 22:41:38
Спасибо ! Буду ждать.  Если шаг 8 пока невозможен , то остаётся всего 5 шт. винтов : 2-х лопастных - 3 шт. и 3-х лопастных - 2 шт. (8,5×8 можно заменить на 8×9).

Вот было как-то так. Но раз уже (вне заказа) изготовили 3-х лопастной 9"×10" - то ладно я его тоже заберу ,только надо обрезать по диаметру до 8.5".
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 09, 2018, 22:44:21
Хорошо , понял,  заказ продублирую.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Июня 10, 2018, 10:09:35
Собрал сегодня винты с шагом  9 и 10" со ступицей под ветерковский винт

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/09/3f68f.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/09/3a7f3.jpg)

Думал на мой болотоход с 9 шагом , ура на открытие потестю , ан нет облом , три лопасти  :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 10, 2018, 10:23:30
Но раз уже (вне заказа) изготовили 3-х лопастной 9"×10" - то ладно я его тоже заберу
Если его не заказывали, то я его Вам просто подарю  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 10, 2018, 16:32:55
Добро, Спасибо !  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 11, 2018, 19:29:49
Сегодня выбрал время и анализировал большие винты. Начал с увеличения лопасти... а потом взял и сравнил лопасть уже действующего винта 9х7" и лопасть нового 9х9"
Ну и конечно невооруженным взглядом видно, где собака порылась  :sad:
Синим цветом лопасть 9х9", а серым 9х7"

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/11/cf4d9.png)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 12, 2018, 13:48:02
Ну и конечно невооруженным взглядом видно, где собака порылась 
Синим цветом лопасть 9х9", а серым 9х7"



Получается - и эти винты должны отличаться стреловидностью и площадью лопасти ?  :sad: Зеленый ( крашеный) от неокрашенных. У зелёного 9"×7" стреловидность и площадь лопасти больше , чем у неокрашенных 9"×9" и 9"×10" ???(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/12/86bc4.jpg)
Вероятно мне  кажется , но на фото вроде бы наоборот.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 13, 2018, 21:49:20
По большим винтам уже есть информация, что поехали !
Но я все же считаю, что для этого винта нужна не "американская" лопасть, а своя. Сделал, как уже выше написал, новую форму лопасти и первую нарезал для винта 10х9"
Собрать такой винт уже дело меньше часа, обработать еще не более часа и вот винт уже готов. Он слева, с права винт с американской лопастью

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/13/914a3.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/13/5d76b.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/13/7bfc3.jpg)

При обработке лопасти переднюю кромку заточил до толщины 2-3 мм. Внешняя толщина кромки осталась прежней. И после этого кромка закругляется.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/13/3fd16.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/13/70e70.jpg)

Для верности сравнил форму и величину инцептора с американским отпечатком

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/13/0c77a.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/13/0263c.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 13, 2018, 21:54:20
Получается - и эти винты должны отличаться стреловидностью и площадью лопасти ?   Зеленый ( крашеный) от неокрашенных. У зелёного 9"×7" стреловидность и площадь лопасти больше , чем у неокрашенных 9"×9" и 9"×10" ???
Как уже заметил выше, винты поехали... Но всё равно это первый опыт "женитьбы" ветерковской ступицы с болотоходными лопастями и куда это поедет пока неизвестно, что вперед это однозначно, но с какой скоростью....
Сегодня собрал двухлопастные, 9х7" и два 9х9" и 9х10". После сборки проточил на токарном станке до Ф215 мм.
Завтра обработаю, отбалансирую и отправлю в окраску, а потом установим демпферную втулку и готово  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 13, 2018, 22:53:17
Но я все же считаю, что для этого винта нужна не "американская" лопасть, а своя.

Я,сейчас не о своем заказе ( бог с ним, уже что будет то и будет), я немного о том что говорят теоретические выкладки:

Профессор Жуковский ( основатель науки "аэрогидродинамика") в части теории винта утверждал что винт это тоже крыло и подчиняется всем аэродинамическим законам крыла.
Вода среда намного более плотная, но крыло работающее на сверхзвуке и гиперзвуке уже можно сравнивать как с работой в воде ( по плотности среды). Профиль гребного полупогружного винта может быть сравним с профилем сверхзвукового крыла ( клин - в обоих случаях).

Немного из теории сверхзвукового крыла : " для предотвращения концевого срыва - у конца крыла устанавливают более несущие профили , с большей вогнутостью и более высоким Су мах.(коофициентом подъемной силы)". В нашем случае вогнутость на концах лопасти задается "интерцептором".
И ещё из теории сверхзвукового крыла : " чем больше сужение ( удлинение) и стреловидность крыла , тем на меньших углах атаки возникает срыв потока".

В нашем случае ( из вышесказанного) можно сделать вывод : чем больше шаг винта - тем меньше должна быть стреловидность передней кромки и меньше относительное удлинение лопасти в целях избежания срыва потока ( миксера).

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 13, 2018, 23:17:18
По теории получается, что для меньшего шага лучше будет форма винта серого цвета, А для большего шага лучше синяя. Как то так. :blush:(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/13/85445.png)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 14, 2018, 07:03:53
По теории получается, что для меньшего шага лучше будет форма винта серого цвета, А для большего шага лучше синяя. Как то так.
Вот как раз синий уже поехал, и поехал неплохо. У него изменили только заточку. Но на выходе на глис остался провал, его как раз думаю компенсирует увеличенная лопасть. А потом с большей лопастью можно грести на меньших оборотах. И как я понял от практиков в грязи предпочтительней винты с большим диаметром и меньшим шагом, а на для скорости больше шаг и меньше диаметр. Конечно это все подбирается под мотор, под обороты, под лодку и загрузку, а так же под условия применения грязь-вода.
Ну и соответственно, как на автомобиле если трогаться с места на разных передачах, с широкой лопастью хорошая тяга на старте, но чуть меньше скорость, у винтов с узкой лопастью затяжной разгон и скорость выше.
Да еще самое главное, уже не однократно говорят, что трехлопастные винты едут мягче, ровнее без вибрации и нет резкого сваливания с глиса при уменьшении оборотов двигателя.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 14, 2018, 09:32:55
Это здорово - подтверждение теории , практическим результатом.  Тут ещё много очень сложного говорят про полупогружной режим и многие по разному. Думаю что все правы - по своему. Но предлагаю на этот режим  посмотреть ,как ... ну как завещал основатель " Аэрогидродинамики" . Это ведь просто переход из плотной среды в менее плотную. Крыло из сверхзвука переходит в  обычный дозвуковой режим работы. Дальше все будет несколько проще... :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 14, 2018, 11:03:05
Именно так. Американцы маленького размера сильней закручены, чем больше размер тем лопасть прямее.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 14, 2018, 19:24:39
Именно так. Американцы маленького размера сильней закручены, чем больше размер тем лопасть прямее.
У маленьких винтов лопасть короткая и ближе к центру и она выглядит более крутой. У большой лопасти чем дальше от центра шаг кажется меньше и при бесконечном увеличении диаметра лопасть будет стремиться к плоскости.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 14, 2018, 20:09:35
polk, мы с тобой сказали одно и то же, только разными словами.  :good: :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 14, 2018, 20:21:03
 :drinks: :drinks: :drinks: Надеюсь скоро уже и о шагомере поговорим.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 15, 2018, 20:47:33
Винты с посадкой для ветерка закончил, собрал и отдал на отправку:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/15/eed1c.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/15/b1b6d.jpg)

Ну а большие винты, как уже написал поехали... Поехали неплохо, преодолели барьер в 40 км/час. Есть еще над чем поработать, точнее уже готовы новые варианты. Сегодня сделал технологии заточки лопасти с передней стороны. Теперь можно с достаточной точностью её затачивать до 2-2,5 мм. Всё это сделал на винтах, которые хотел выбросить в урну... которые при доработки показали результат 44 км/час в два лица. Так что есть еще резервы и будем их искать.
Переход из погружного в полупогружной без потери скорости  :smile:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/15/ca848.jpg)

Ну и для иллюстрации присланные для меня фото:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/15/fe2cd.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/15/5ef21.jpg)

При полной загрузке 500 кг скорость 34 км/час
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 16, 2018, 00:52:59
Сегодня сделал технологии заточки лопасти с передней стороны. Теперь можно с достаточной точностью её затачивать до 2-2,5 мм.

Здорово!!! Профиль лопасти из почти прямоугольной пластины начинает превращаться в "сверхзвуковой" клин. Идеально было бы ещё на уровне заготовки ( до загибания на штампе) сошлифовывать пластину в клин, но из за саблевидности передней кромки лопасти ,"все так просто", не получится. Мысли бродят вокруг поворотного стола с проворачиванием заготовки в 2-х плоскостях по копиру ... , но растет удорожание технологии. Нужно простое технологическое решение как оттянуть max. толщину профиля лопасти как можно ближе к задней кромке. Сейчас профиль получается примерно 20-25% от ширины лопасти ( классический дозвуковой), а очень надо бы уйти за 50-70% на "сверхзвук".(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/16/91531.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 16, 2018, 04:51:41
Сейчас лопасть обрабатывается примерно как на рисунке, после этого еще выравнивается на гриндере что бы получить плавные переходы.
При этом задняя, рабочая, поверхность не обрабатывается, только притупляется кромка.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/16/54e7e.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Июня 16, 2018, 09:15:25
Винты с посадкой для ветерка закончил, собрал и отдал на отправку
Дядя Федор, я следующий в очереди ,навигация поджимает)) :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 16, 2018, 18:30:55
Так что есть еще резервы и будем их искать.
Переход из погружного в полупогружной без потери скорости 

Резервы можно изыскать последовательно во 2-м и 3-м вариантах профиля максимально оттягивая к задней кромке отрыв пограничного слоя образующееся за которым возвратно-вихревое течение связанно с неизбежными потерями механической энергии - происходит снижение аэрогидродинамического качества (резко падает подъемная сила и возрастает сопротивление движению).
И ещё - переход из погружного в полупогружной надо рассматривать наоборот как переход из неплотной среды в очень плотную ( из полупогружного в погружной) с наименьшим лобовым сопротивлением и максимально возможной в этих условиях подъемной силой.
 Не вылететь из воды страшно , а размазаться об нее при входе.
Если удастся технологически недорого создать лопасть с 3-м вариантом профиля ,то уже не мы будем покупать винты у пендосов, а они у Вас. Ну и поспешать надо - китайцы уже срисовали.... :wacko2:(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/16/a9aa0.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июня 16, 2018, 21:33:13
образующееся за которым возвратно-вихревое течение связанно с неизбежными потерями

переход из погружного в полупогружной надо рассматривать наоборот как переход из неплотной среды в очень плотную (

Не вылететь из воды страшно , а размазаться об нее при входе.
    Фёдор ! Не надо это принимать к действию..... Не бывает такого профиля лопастей ,как предлагает товарищ,  И никогда не было.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 16, 2018, 22:32:39
    Фёдор ! Не надо это принимать к действию..... Не бывает такого профиля лопастей ,как предлагает товарищ,  И никогда не было.
К теории нужно прислушиваться, но практика берет своё.
Я в свое время получил винт суперкавитационный на 300 л/с, я отказался от его изготовления. Вот у него как раз профиль №3...
Но на лопасти из листовой стали это не реализовать, это только на ЧПУ.
Я реалист и делаю только то, что считаю возможным для своей технологии. То что можно сделать "космическими" технологиями и мне не доступные, я их не смогу реализовать.  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 17, 2018, 02:35:48
Если удастся технологически недорого создать


Вот какое слово ключевое. А профиля они давно известны и описанны в любом учебнике.
Потому и есть вариант профиля 2, с приставкой " последовательно". В единичном экземпляре его можно попробовать. А вот когда очень понравится... 
Судомоделисты давно льют винты из нержавейки по стоматологическим технологиям в условиях слабооснащенных мастерских. Особо продвинутым школьникам эти технологии уже доступны и они их реализуют в своем творчестве.
 Вчера проводил региональное спортмероприятие с приставкой "авиа" и показал нашему станочнику ( небольшой частный мехзавод) прямо из форума вариант профиля 1. Сразу разговор перешёл на профиль 3. Ответ специалиста был такой: литьё при правильных формах будет дешевле в производстве , а вот формами он бы озадачился из керамики, не так все и недоступно.
Путь конечно не скорый , но все должно быть последовательно. К сожалению " быстро" получается только у китайцев... :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 17, 2018, 07:52:34
В этом случае я всегда говорил об одном, каждый человек делает то, что умеет. Если это плотник, то он винт будет делать деревянным, кузнец сделает винт кованный на горке и сварит его, если это литейщик, то он никогда не будет делать винт сварной, а человек у которого стоит пятикоординатный станок точно сделает винт из болванки. Точно так же и у меня, я автомобилестроитель и я пошел по пути штамповки и сварки, для меня это проще. Хотя в институтские годы я даже поршня отливал для мотоциклетных кроссовых моторов.
Возьмем технологию литья, рассмотрим с моей колокольни.
Для этого нужно сделать модель, форму, кокиль... всё что угодно, но сделать нужно. О затратах денежных не говорим. Получили первую отливку, поставили и она не пошла, нужно корректировка и не важно чего профиля или шага, или сечения. Что нужно делать ? сново делать новую форму, кокиль или модель и так пока не получится. Можно правда снять копию и постараться её воспроизвести не зная что в нее вложили изобретатели.
Теперь возьмем технологию штамповки.
Для этого делается штамп, штампует лопасть. Первое в штампе можно всегда скорректировать форму лопасти в размере этого штампа, шире, уже, стреловидная, полукруглая... что угодно. Потом при сборке винта можно корректировать шаг плюс минус, это может не совсем хорошо, но можно от данного штамповки добиться результата. Также можно работать и с сечением в силу того что освоил для метало обработки. В конечном итоге я с одного штампа снимаю минимум четыре винта, при этом еще и четыре трех лопастных. И при этом еще могу играться сколько угодно с формой лопасти и с толщиной металла.
А вот ели объединить штампованный винт и станок ЧПУ, то можно натворить гораздо больше  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: spk от Июня 18, 2018, 14:19:07
 Винт от POLKa  9х6 прекрасно себя показал с двигателем LIF-15 лс на лодке Казанка(с крыльями).Редукция 1/1. Загрузка три человека , уверенный выход на Глисс, очень хороший Упор. И главное, нет перекрута!!! Рекомендую!!

Меня вот тоже интересует винт для такого же комплекта и хочу спросить, выходит ли двигатель на полные обороты с такой загрузкой, не тяжело ли? И какая скорость?
Хочу сказать, что нагрузка в три чела для мотора 15 л с предельная. Пробовал винт 3х9х7 тоже от POLKa, мотор троих не потянул. Думаю, что 2х9х6 оптимальный размер.,для условий камыш-чистая вода. Возможно, по чистой воде и с шагом 7" пойдет. Для травы и камыша я бы не рискнул !!!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 18, 2018, 17:44:28
А вот ели объединить штампованный винт и станок ЧПУ, то можно натворить гораздо больше 

Ну да , каждый выбирает более привычный и приемлемый  для себя способ осуществления технического задания. Думаю вот такой профиль (более скоростной) может показывать более стабильный результат как при работе в воде так и в капельно-воздушной смеси. Спрямленная передняя кромка позволит без торможения безударно входить в воду и  сократит время разгона.
При изготовлении такого профиля можно обойтись без литья и возможно и без ЧПУ(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/18/ac691.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 18, 2018, 19:33:27
IgorKrepost, Это, как раз профиль Тайского винта.  :ok:
Еще, сама лопасть по передней кромке идет с круткой, а задняя кромка почти без нее от ступицы до самого конца лопасти
с одним углом.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 18, 2018, 22:22:39
а задняя кромка почти без нее от ступицы до самого конца лопасти
с одним углом. 

Трудно судить о предмете не имея возможность взять его в руки и промерить. Без объективных данных, только из личного опыта могу предположить , что шаг у такого винта должен быть постоянным.
Тогда таец это совсем "классика" получается - и профиль и шаг и меньшая стреловидность передней кромки (совсем все прямо по науке). А где классика там должна быть и стабильность результата - никакого блин полета фантазии... совсем.   :sorry:
А почему никто и никогда не называет точное значение шага ( так сколько грамм всё-таки взвешивать? ) ? И всегда говорят только о крутках. Вот получу свои винты и как начну шаги на них как маньяк мерить и мерить ... минут двадцать на все хватит.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 19, 2018, 08:50:43
И по какому месту тут мерять шаг? По причине очень изогнутого профиля.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 19, 2018, 09:09:13
Шаг считается от угла атаки лопасти , а угол атаки по оси профиля, в нашем случае с выпуколовогнутым ( самым медленным) профилем это прямая от передней до задней кромки, кривизну профиля здесь не учитываем. Если в это не верится - то вспоминаем первоисточник (Жуковского) и ломаем голову , а как бы мы определили угол атаки крыла у  какой нибудь летающей этажерки типа "Ньюпора Нестерова " - там как раз и применялись подобные  выпуколовогнутые профиля.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 19, 2018, 09:33:14
Получу винты сниму видео как это делается без горки, шагомер для меня более простой и универсальный инструмент. Если до вечера доберусь до мастерской то выложу фото (своеобразного транспортира ).
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 19, 2018, 16:19:42
И по какому месту тут мерять шаг? По причине очень изогнутого профиля.

Вот два разных профиля , ответьте себе на вопрос: одинаковый ли у них угол атаки. А° =Б° ??? или нет. Очевидно что угол атаки для обоих профилей одинаков.
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/19/6ba29.jpg)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/19/953be.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 19, 2018, 16:33:52
Свой шагомер пока чего то сразу не  нашел в мастерской , но пользуюсь вот таким более 35 лет. Погрешность в 5 мм шага вполне меня ( по моим потребностям) всегда устраивала.(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/19/6c2e6.jpg)
 
А если кому нужен прецезионный шагомер могу познакомить с автором это наш товарищ из Ангарска.(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/19/1f97d.png)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/19/9a5d9.jpg)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/19/5f8dc.jpg)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/19/eea11.jpg)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/19/7576e.jpg)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/19/e63b4.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 19, 2018, 16:56:44
Ещё 6-е фото забыл загрузить и не успел редактировать.(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/19/25452.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 19, 2018, 17:11:54
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/19/9edd9.jpg)
Ещё 6-е фото забыл загрузить и не успел редактировать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 19, 2018, 19:08:01
Вот получу свои винты и как начну шаги на них как маньяк мерить и мерить ... минут двадцать на все хватит.
Я думаю будет что мерить... Эти винты собирались задом наперед. Сначала штамповали болотоходный винт, потом отрезались от него лопасти, а только потом на временной оснастке прихватывались лопасти. Так что отклонения очень вероятны.  :sad:
К концу месяца закончу и полностью перейду на технологию изготовления отдельно лопастей и потом уже сборку в пространстве на нужную ступицу. Вот тогда погрешность будет минимальной, останется только максимально симметрично обработать.
Но это будет уже в августе, в июле хочу скататься в отпуск  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Июня 20, 2018, 10:52:14
Федор,вы уж про мой винт не забывайте до отпуска  :biggrin:
а то тоже на чемоданах сижу))
А вот про отдельно отштампованные лопасти ,да разных размеров очень интересно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 22, 2018, 09:59:42
Я думаю будет что мерить... Эти винты собирались задом наперед.

Я не думаю,что есть какие то (вне допуска) погрешности от сборки наоборот. Уровень культуры производства не позволит. А вот смутные сомнения насчёт снятия 4-х разных винтов с одной матрицы имеют место , возможно прогрессия переменного шага  будет отличаться. Но померим , посмотрим.
А доказать... нет скорее убедить - я всех хочу только в одном , что шагомер это такой же равноправный инструмент как например штангель- колумбик. Меня так же - примерно с 75 по 85 год убеждали, а потом просто подарили шагомер, им и до сих пор пользуюсь. Мерные плитки, уголки это очень точный инструмент но за последние 30 лет ( так получилось) я пользовался ими ровно 3 раза , а вот колумбиком так почти каждый день. То же самое с шаговой горкой , ведь очень мало кто пользуется, а шагомер из за своей простоты как по конструкции так и простоте пользования имеет право быть настольным инструментом. А оперативно и достаточно точно знать какие в итоге шаги в нужном месте получились - это очень важно и сильно сокращает путь к Результату. Так ответьте себе,  кто читает : это всё-таки важно знать (из рекламы) сколько граммов взвешивать ???
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 22, 2018, 10:19:28
Я думаю будет что мерить...

Каждому кто винты строит , дорабатывает и просто пользуется.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 22, 2018, 13:38:51
Мерные плитки, уголки это очень точный инструмент но за последние 30 лет ( так получилось) я пользовался ими ровно 3 раза
Колумбик он и в Африке колумбик... А вот инструмент у каждого свой в ходу. У меня у токарей два комплекта мерных плиток и их практически редко убирают в тумбочку.
Так же и магнитная стойка всегда в собранном виде.... я винты никогда не делал и надобности в этом угольнике не было, при необходимости просто пересчетом разницы высоты и угла это решается.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 22, 2018, 16:33:28
Когда мне в детстве показали магнит и индикатор , я сразу забыл про микрометр , потому как  быстрее . Потому и колумбик "народный" инструмент . Ну а кому надо быстро , удобно и поточнее , есть колумбик с индикатором. Я не зря сравнил шагомер с колумбиком  - почти также быстро и удобно , и считать ничего не надо ( голову забивать , в  кнопки тыкать). Зато информация всегда вовремя и без каких либо затруднений.  Размеры любой детали на выходе всегда контролируются мерительный инструментом. Вот с винтами как быть , пересчитывать ? А вообще , конечно , кому как удобнее.  :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Июня 26, 2018, 13:49:07
polk,  :hi: получил посылку. Спасибо.  Комплект быстрого старта , ремкомплект и винты.  Остаётся найти время для испытаний.  :pardon:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/26/db086.jpg)

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 02, 2018, 21:27:07
Винты -винтами , но тут всплыла тема педального катамарана... и предложено собрать для него трансмиссию.
А это педальный узел, угловой редуктор и непосредственно привод винта... да и сам винт болотоходный, что бы не наматывал траву.
Вот такая задача меня заинтересовала, да так, что теперь у меня на территории стоит катамаран и мне прийдется на него сделать такой привод плюс трубный каркас жесткости.

Соответственно я бы не взялся за эту задачу если бы не было интересно, что из этого получится  :smile: прошу не путать с денежным интересом.
По возможности буду вставлять в невпопад эту работу, прошу не "пугаться" так как это будет не 6,5 л/с и не 15 л/с, а человеческие мускульные 300-600 Вт
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Июля 03, 2018, 00:02:11
Как-то заглох на островке из камышей (закончился бензин)  :biggrin:
Так вот дергая шморгалкой я вышел из него ,винт  9х7 .
Для катамарана наверно в самый раз от такого винта и отталкиваться с четырьмя человеческими ногами))
Пы. сы винт получил ,благодарствую. :hi:
 И ждем выпуск  полуфабриката в виде гнутых лопастый разных размеров.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 04, 2018, 06:34:40
 И ждем выпуск  полуфабриката в виде гнутых лопастей разных размеров.
Лопасти я уже делаю отдельно от втулки и потом собираю на стапеле двух и трех лопастные, в зависимости от потребности.
Для этого у меня под кажды шаг сделана специальная горка, на которой лопасть ложиться в одно единственное положение относительно центральной втулки, что обеспечивает достаточно симметричную установку лопастей.
Но возникает вопрос, как и на чем будет собирать винт человек купивший отдельно штампованные  лопасти ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Июля 04, 2018, 10:54:05
Ну это уже дело человека ,как он  будет собирать винт , обычно на коленке и в полне не плохо получается  :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Июля 04, 2018, 11:20:59
Интересны штампованные  лопасти 8х7 (3шт) и 9х7 (2шт) ,цена?
В личных тупит чет , можно в личку .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 04, 2018, 21:09:37
Интересны штампованные  лопасти 8х7 (3шт) и 9х7 (2шт)
Если возникнет такая надобность, то только в августе. Со следующей неделе я ухожу в ОТПУСК!!!
Сегодня как раз прогнали сборку самых востребованных винтов 7х4, 7х5, 8х5, 8х6, 9х6 и 9х7"  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июля 05, 2018, 14:11:53
, прошу не "пугаться" так как это будет не 6,5 л/с и не 15 л/с, а человеческие мускульные 300-600 Вт
Винт понадобится 14" - 15"диаметром (про шаг молчу) , тогда будет быстрее чем на веслах. :sarcastic_hand:


Мои винты пришли, Спасибо!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 05, 2018, 18:44:23
Винт понадобится 14" - 15"диаметром (про шаг молчу) , тогда будет быстрее чем на веслах.
Я пока могу сделать только 12", это 300 мм в диаметре.
Так что буду равняться сначала на него. Можно конечно просто "скользить" и сделать произвольный.
Вот на фото этот катамаран, сейчас заканчиваю делать на него "дуги", а после отпуска уже займусь педальным приводом  :smile:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/07/05/9352f.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Июля 05, 2018, 19:25:47
Про такой кат надо подробности . Лучше даже на форуме КиЯ  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июля 05, 2018, 19:29:55
Я пока могу сделать только 12", это 300 мм в диаметре.

Ну... тогда четвертая лопасть в помощь.  А  вообще прикольный аппарат и обводы скоростные.
Редукция  на педали предусматривается ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 05, 2018, 19:55:14
Ну... тогда четвертая лопасть в помощь.  А  вообще прикольный аппарат и обводы скоростные.
Редукция  на педали предусматривается ?
Это не мой проект, я его "засветил" даже без согласования  :blush:
Пока задана редукция с "потолка" 1/8, рассматриваю угловой редуктор от "болгарки" это примерно 3,5 плюс привод от педелей 1/2 или 1/3.
Мне его привезли из далека, Нужно сделать мускульный привод (педальный) и сделать разные варианты металлического каркаса. Как уже видно каркас сделал, но пока только разрабатывал технологию его изготовления. В дальнейшем при согласовании будет вырабатываться уже серийный образец для изготовления, в том числе из нержавеющей трубы. При хорошем стечении обстоятельств его закончу к следующему сезону.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июля 05, 2018, 20:09:49
Забейте в поисковик - "педальные махолеты" или "мускулолет". Много познавательного и полезных идей можно посмотреть.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июля 06, 2018, 16:14:14
Ну это уже дело человека ,как он  будет собирать винт , обычно на коленке и в полне не плохо получается 

Со стапеля то - каждый пятый отбраковываются , а с коленки точно все.
Федор , без сборки не продавайте , сначала соберут криво - однозначно , потом крайнего искать будут.
Вот... отсчитал пятого ( самого не феншуйного) , сижу пилю потихоньку  , ищу совершенства , стараюсь молча. Сначала профиль в клин выведу, послезавтра на воду , потом по результатам подумаю как две лопатки разогнуть на концах, а может и запилю , видно будет. Как накоплю побольше информации отпишусь ( частично в личку ). (http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/07/06/e444a.jpg)
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/07/06/97e0a.jpg)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/07/06/2ca49.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 06, 2018, 21:15:06
Как накоплю побольше информации отпишусь ( частично в личку ).
Эти винты как раз попали когда разговор зашел о заточке передней кромки винта, сейчас это делается на каждом винте.
Вам достались толстые лопасти...  как в анекдоте: "потом доработать напильником и из паровоза получим самолет"  :smile:

Я так понимаю, что краска самый "прочный" элемент...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июля 06, 2018, 21:35:54
Да , краска хороша !  Вот , шаг на дюйм больше заявленного. Его переменность можно будет после испытаний в личке обсудить.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 06, 2018, 22:10:00
Да , краска хороша !  Вот , шаг на дюйм больше заявленного
Может я не так мерю...
Промеряя американские винты получаю на дюйм меньше заявленного  :sad:
Даже первые штампы с шагом американского винта, просто меря по вертикали высоту на половине окружности получаю меньший размер.
Вот как выглядят такие штампы

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/07/06/8a9fb.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/07/06/f47ed.jpg)

Сейчас правда я изменил технологию штамповки, если предыдущие делались сразу две лопасти, сейчас каждая по отдельности.
Ваши винты с шагом до 8" делались именно на этих штампах, шаг 9 и 10" на новом. На этой неделе и все маленькие начиная с 4" делаются по новому.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июля 08, 2018, 21:26:10
Провел первые испытания винтов . Уже доволен !(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/07/08/1be55.png)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/07/08/e4213.png)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июля 08, 2018, 21:43:54
Добавлю картинку(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/07/08/19c3b.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Июля 09, 2018, 13:09:44
Вот винты : амер 9х7 и от Федора 9х6
Америкосу шаг  гнул  ,потестить пока не получилось .

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июля 09, 2018, 17:34:35
Шаг то амеру гнули , а чем меряли на сколько? Даже на фото видно , что шаг на кончиках зелёного винта немного больше. Шагомером возможно оперативно замерить на сколько.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июля 09, 2018, 22:36:24
шаг на кончиках зелёного винта немного больше.
   Ну так ведь кромка отогнута.....
Поэтому шаг на кончиках - нельзя мерять.
 А так ,судя по фото - показатели винтов будут почти одинаковы.....Зачем подгибали АМЕРа ???
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июля 10, 2018, 02:30:32
Это от ступицы до середины длины лопасти нет смысла мерить - в работе почти не участвует. Работает как раз часть лопасти от середины до окончания. А уж все секреты полупогружного винта на последних  2 см длины лопасти и находятся , где самая большая угловая скорость.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июля 10, 2018, 08:55:42
Это от ступицы до середины длины лопасти нет смысла мерить
     Для болотоходного винта  всё имеет значение.   Достичь максимальной скорости не так сложно.....Важно не потерять при этом вездеходных свойств винта.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июля 10, 2018, 09:12:31
Так кончики везде и везут , а все остальное - это на что закрепить эти последние 2 см.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Июля 10, 2018, 11:05:16
Конец лопасти работает на скорость ,а начало на упор .
как-то так , сужу по эксперементу изготовления собственного винта ,имхо.
А амера гнул потому что не выходил на глиссер: упор ,полуглиссер и срыв .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июля 10, 2018, 21:31:59
Так кончики везде и везут , а все остальное - это на что закрепить эти последние 2 см.
   Не нужно такого писать ...а то люди и правда так могут подумать.  Первого апреля - можно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 11, 2018, 07:01:24
На сколько я не знаю теорию винта, но могу предположить, что у лопасти работает 2/3 внешнего диаметра. 1/3 у основания, тоже работает, но менее эффективно. У основания лопасть имеет меньший шаг, что бы увеличить длину крепления к центральной втулке. Так же сварочный шов я не вывожу в ноль, просто выравниваю, он тоже мало влияет на работу винта. Ведь в данном случае болотоходный винт имеет ступицу Ф30-40 мм, а винт ПЛМ Ф57 мм.
Соглашусь с IGORKREPOST что сечение лопасти важный фактор, и за счет него можно добиться большего. Но есть еще момент рабочий, чем тоньше лопасть, тем она подверженное "износу", повреждением. Соответственно нужно искать компромис, так как эти винты у многих работают по грязи и растительности. Может нужно делать два варианта для чистой воды и для грязи.
На перелагаемом фото видно как начинает изнашиваться винт и как раз видно на каком диаметре он работает, это винт прошлогодний. На этом винте передняя кромка "толстая" и просто закругленная и видно, что по краю вода "отрывается" от рабочей поверхности, а потом идет уже по ней. И соответственно если переднюю кромку затачивать, что сделал IGORKREPOST и что делаю сейчас я,  то она будет резать воду и работа лопасти будет с самого края по всей поверхности.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/07/11/4f4fe.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июля 11, 2018, 17:58:57
   Не нужно такого писать ...а то люди и правда так могут подумать.  Первого апреля - можно.

 
Хотите верьте , хотите нет.  1/3  - 33%  лопасти о центра вращения просто слегка обтекаемый носитель рабочей части лопасти. Следующая часть от 33% до примерно 50% уже немного участвует в работе , но здесь выдерживанием точности шага ещё можно пренебречь. Далее по радиусу на всех участках до законцовки выдержать заданный шаг винта архиважно. А малейшая ошибка угла установки лопасти или профиля лопасти на последних 2-3 см до законцовки может испортить весь КПД винта.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 11, 2018, 18:35:55
Хотите верьте , хотите нет.  1/3  - 33%  лопасти о центра вращения просто слегка обтекаемый носитель рабочей части лопасти. Следующая часть от 33% до примерно 50% уже немного участвует в работе , но здесь выдерживанием точности шага ещё можно пренебречь. Далее по радиусу на всех участках до законцовки выдержать заданный шаг винта архиважно. А малейшая ошибка угла установки лопасти или профиля лопасти на последних 2-3 см до законцовки может испортить весь КПД винта.
Охотно верю, чем дальше от центра вращения, тем эффективнее лопасть и требование к этому участку должны быть жесте.
Центральной частью 1/3 можно пренебречь, согласен, но она является несущим звеном всей лопасти. А вот 50%  на второй трети нужно пользоваться. Остается последняя третья часть которая задает, скорее всего, скоростные характеристики винта.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июля 11, 2018, 19:06:11
Но есть еще момент рабочий, чем тоньше лопасть, тем она подверженное "износу", повреждением. Соответственно нужно искать компромис

Согласен , но есть ещё один путь - правильно распределить толщину лопасти и профиля по радиусу. Как это сделать это вопрос технологии , но надо чтобы толщина лопасти к законцовке уменьшалась - прийти к наиболее правильно обтекаемому профилю "клин" не только поперек лопасти , но и вдоль. Тогда и песочить лопасть будет меньше . Только по задней кромке , для того она и оставленна максимально толстой.
На самом деле профиль " ромб" лучше чем "клин" , но применяется из практических соображений клин с толстой (неизнашиваемой) задней кромкой.
Я как раз сейчас ищу компромисс -запиливаю Ваши винты ( уже прошедшие первый этап испытаний) по толщине - в корне 4 мм , а на концах 2 мм , заодно слегка изменяю профиль ( микс клина с ромбом) и его кривизну - выпукловогнутость. Посмотрим на втором этапе испытаний - что изменится.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/07/11/e31dd.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/07/11/96185.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июля 11, 2018, 19:13:04
Конечно при ударе о камень утоньшенная лопасть  загнётся скорее , но на то она и стальная , а не аллюминиевая. На том же камне молотком и выпрямляется. Впрочем ничего вечного не бывает, винты к сожалению это расходник с большим или меньшим ресурсом.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июля 11, 2018, 22:15:47
Скоростные и тяговые характеристики задаёт шаг на примерно 70-75% от всей длины лопасти ,а кончик лопасти ( его шаг и профиль) отвечают за оттягивание срыва потока.  :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июля 12, 2018, 09:45:55
Надо пробовать шарклеты, винглеры или шайбы Уиткомба.   :smile:
Есть такой пройдоха, видел его патент на любые эти штуки приделанные на водные винты,
правда ни одного такого винта еще не видел. На Али встречал винт для ПЛМ с отлитым кольцом вокруг лопастей.  :wacko2:
Китайцы изобрели, отзывов не слыхал.  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июля 12, 2018, 09:57:25
Скоростные и тяговые характеристики задаёт шаг на примерно 70-75% от всей длины лопасти ,а кончик лопасти ( его шаг и профиль) отвечают за оттягивание срыва потока. 
    В предыдущих постах Вы говорили только о крайних 2х сантиметрах......Остальное - мол - только крепление .   
Или этот покрасневший смайлик в конце - всё объясняет ???
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июля 12, 2018, 10:08:08
На Али встречал винт для ПЛМ с отлитым кольцом вокруг лопастей. 
Как ( из нашего детства) игрушка вертолет - дергаешь за зубчатый пластиковый поводок и эта вертушка с кольцом взлетает.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июля 12, 2018, 20:11:21
Как ( из нашего детства) игрушка вертолет - дергаешь за зубчатый пластиковый поводок и эта вертушка с кольцом взлетает.
Точно.  :drinks:
Смотрю тут все сообщество пилит Федора винты.  :smile:
Ну и я решил по участвовать.(Фото.) Взял прошлогодний "синий" винт, один из первенцев и запилил.
Запилил так, как я это представляю. На одном из фото профиль, как получилось снять и на другом фото металл который спилил.  Буду пробовать его на своей 9-ке, напишу.

Винт этот в первозданном виде ставили на Казанку- 6 с 20-кой. Для 20-ки винт 8" не нагрузка, значит крутился он 4000 об.(4-4,3 т./об. мин. настроен ограничитель на распред валу Лифана-78). Лодка разогналась тогда, правда долго разгонялась, до 35 км/час.  :good: 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июля 21, 2018, 04:10:29
Надо пробовать шарклеты, винглеры или шайбы Уиткомба.   

Они отдыхают - пробуем по своему побороться с со срывом потока с законцовки. Может что и получится. Надо ещё задать небольшую стреловидность по законцовке (а вот прямую или обратную это ещё пока вопрос ) для уменьшения сопротивления .
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/07/20/2b1db.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bolot_nik от Июля 22, 2018, 04:46:34
IgorKrepost, здравствуйте Игорь. У меня тоже лодка ПВХ катамаранного типа с болотоходом 25 л.с. и у меня обратная ситуация: чем сильнее заглубляют"хвост" (а следовательно и винт) тем стабильнее работа винта.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Июля 22, 2018, 10:18:24
Вот винты : амер 9х7 и от Федора 9х6
Прокатился ,в принципе идут одинаково .
Но с винтом от  Федора быстрей выходит  на глиссер и не тянет румпель выше  полупогружного режима. Не перекручивает и не недокручивает )) ,редукция 1:1 на моторе субару 14 л.с  ,лодка виндбоат 38 .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 23, 2018, 11:39:05
Прокатился ,в принципе идут одинаково .
Но с винтом от  Федора быстрей выходит  на глиссер и не тянет румпель выше  полупогружного режима. Не перекручивает и не недокручивает )) ,редукция 1:1 на моторе субару 14 л.с  ,лодка виндбоат 38 .
Этот винт еще не затачивался по передней кромке, кромка просто закруглялась.
Сейчас кромка затачивается по передней поверхности на 25-30% площади, у IGORKREPOST заточка более 50%...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Июля 24, 2018, 10:40:52

Этот винт еще не затачивался по передней кромке, кромка просто закруглялась
Что даст затачивание кромки ,на практике ?
Как начнете штамповать лопасти отдельно дайте знать ,нужно пару  для эксперимента.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 24, 2018, 18:06:57
Что даст затачивание кромки ,на практике ?
Винт должен иметь меньше потерь в работе, так как меньше сопротивление кромки при входе в воду.
На маленьких винтах это не так заметно, это проявляется на диаметрах 10" и выше. Первые винты с шагом 9 и 10" плохо поехали и был срыв в переходном режиме, а так же боковая тяга в полупогружном. После заточки винты на одном и том же моторе поехал быстрее и легко стали переходить переходный режим при выходе на глис, легко стали менять погружной и полупогружной режим без потери скорости. После этого я ввел заточку на всех винтах без исключения. На таком винте, правда с доработкой хозяина, винт преодолел рубеж 50 км/час.
Я обычно когда есть аргументированный результат и я понимаю его физику, то сразу создаю в технологической цепочке изменение. Так было в первый год с простой подгибкой задней кромки которую сделал HIMIK025, описание в посте « Ответ #413 : Август 13, 2017, 23:27:25 », к стате он и первый раз заточил переднюю кромку лопасти, но я посчитал не актуально, так как винт ей должен долбить "препятствия". После этого все винты имели подгибку, пока не сделал приспособления для формирование инцептора.
Очень много было решений по форме лопасти, сейчас уже практически форма устоялась. Уже создано три лопасти для каждого винта: одна для двухлопастного, одна для двухлопастного в форме уха и третья для трехлопастного, которая чуть уже двухлопастных. Теперь активно трестируются трехлопастные винты, так как они работают гораздо мягче и имеют стабильную тягу на разных оборотах.
Очень интересную работу с моими винтами проводит сейчас IGORKREPOST, надеюсь почерпну у него немного опыта и применю у себя.

А вообще когда я затеял тему с болотоходными винтами на форуме Юрок, то предлагал сделать совместную работу, но это было принято в штыки... но вот прошло больше двух лет и появились люди которым есть чем поделиться, поэкспериментировать, рассказать, подсказать, аргументированно разъяснить, и работа пошла.
Сам я к винтам никаким боком не отношусь  :sad:, я люблю автомобили  :smile:   Просто за ДЕРЖАВУ обидно, когда американские винты стоят дороже самих моторов.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: votasum от Июля 24, 2018, 18:35:29
 Просто за ДЕРЖАВУ обидно, когда американские винты стоят дороже самих моторов.
:good: :good: :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 25, 2018, 15:07:43
По эскизу IGORKREPOST сегодня от нечего делать скидал 3Д модель шагомера.
Думаю получилось все правильно. В принципе после детальной проработке можно даже наладить производство таких мерителей  :smile:
Вот примерно как он может выглядет с винтом 11х9"

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/07/25/17bd3.png)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/07/25/0fcb1.png)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/07/25/d6d1c.png)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/07/25/b4c3a.png)

Пока правда это просто прикидка, нужно еще адаптировать его под разные винты, в том числе и под тайские, что бы получился универсальный инструмент и можно было сравнивать винты не только по маркировке, но и по линейке. Так как, я уже писал, американские винты имеют шаг немного меньше заявленного, а мои похоже немного больше. А с этим инструментом можно будет сравнить их реальную геометрию на разном диаметре, как и говорил IGORKREPOST  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 29, 2018, 11:07:50
Конечно при ударе о камень утоньшенная лопасть  загнётся скорее , но на то она и стальная , а не аллюминиевая. На том же камне молотком и выпрямляется. Впрочем ничего вечного не бывает, винты к сожалению это расходник с большим или меньшим ресурсом.
На болотоходных винтах нельзя уменьшать толщину лопасти. Первый раз начала отрываться лопасть толщиной 3 мм на винтах диаметром 9". Но вот дошел до размера 10" и выше и появился тот же результат уже с толщиной 5 мм. и формой лопасти УХО.
Теперь предстоит принять решение наваривать "ребро жесткости" сохраняя основную толщину, или переходить на толщину 6 мм.
Буду пробовать оба варианта...
Предпочтение конечно отдам наварке, так как вес сохранится, точить потом меньше, да и "ребро" пригодится и на других винтах. Нужно еще решить с какой стороны это будет более актуально и безболезненно для профиля, скорее всего с передней, по ходу движения...

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/07/29/b7b1b.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Июля 29, 2018, 12:15:25
При сварки стальных винтов металл отжигается и становится мягким поэтому винты ломает.
Стальные винты можно использовать на моторах до 15 л.с.

https://www.youtube.com/watch?v=7u-xaeOxy6o&t=237s

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 29, 2018, 13:14:32
При сварки стальных винтов металл отжигается и становится мягким поэтому винты ломает.
Здесь сварочный шов совершенно ни причем. Даже литой винт с таким же сечением лопасти будет здесь рваться. Увеличивая рабочую площадь возрастает нагрузка на место крепления лопасти и в самом узком месте начинает его гнуть от постоянных "ударов", в основном при полупогружном режиме, и рвать. Начало конечно у сварочного шва, так как в этом месте переход от "мягкого" листа к "жесткому" сварочному шву. Соответственно это место должно быть из "рельса" и просто не гнулось, например более толстый лист, или иметь плавный переход от жесткого сварочного шва к более мягкой плоской лопасти.
А на счет мощности, я думаю и до 30 л/с дойдем и будут ходить  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июля 29, 2018, 17:37:57
С пустотелой ( облегченной) ступицей до Ф60 мм ничего рваться не будет даже из 3 мм. До этого диаметра лопасти все равно никак не работают только создают лишнее сопротивление - вот и накрыть их своеобразным обтекателем (увеличенной ступицей). Вес винта (маховика) можно уменьшить до 30% , мотор дольше проживет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июля 29, 2018, 17:48:45
Два варианта ступицы , если подумать то наверняка появятся ещё

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/07/29/bf505.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/07/29/b01ca.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июля 29, 2018, 17:52:16
Ещё надо опиливать сварку - убирать концентратор напряжения и лишнее сопротивление. И ещё повторюсь -  Надо правильно распределять нагрузки, а не до бесконечности увеличивать толщину металла и соответственно вес на концах лопасти ( этот вес и будет ускорять разрыв винта в ступице).
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июля 29, 2018, 22:00:07
Лопасть рвет момент инерции при ударе на входе в воду. Не просто так рвется именно задняя кромка. Чем больше плечо  (диаметр) и вес на этом плече - тем скорее оторвёт лопасть  какой бы толщины она  не была . Чем она толще тем больше веса на концах ,тем больше момент. Замкнутый круг короче - это не выход утолщать металл. Была бы лопасть в корне 6 мм, а на конце 2 мм - другой разговор , но очень  много работы на плоскошлифовальном станке при обработке заготовки лопасти.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 30, 2018, 21:03:11
Сегодня попробовал первый вариант, наварить толщину лопасти на месте разрыва. Многие так советуют и считают это полностью решает эту задачу. Если идти по принципам сопромата, то это правильно и эффективно, с чем я полностью согласен и по сопромату в дипломе имеют пятёрку  :blush:
Теперь сечение в месте разрыва получается 8-8,5 мм, что считаю достаточным, что бы не рваться при нагрузках.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/07/30/bba74.jpg)

После наварки слоя металла просто обтачиваем и формируем поверхность без ступенек. Наварку решил сделать только с передней поверхности, что бы не нарушать рабочую заднюю.
После обработки это выглядит примерно так:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/07/30/75149.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/07/30/a9e8a.jpg)

На фото два винта, один взят из технологического процесса, наварен и обточен. Второй взят из "корзины" готовых винтов и так же наварен и обточен, на фото видно как стойко держится краска на задней поверхности лопасти

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/07/30/a9e8a.jpg)


Для этого эксперимента был взят и винт не нуждающийся в этой доработке 9х7", он просто попал под руку  :smile:
Теперь толщина лопасти в самом нагружено месте составляет, как писал выше, 8-8,5 мм.

Теперь нужно попробовать второй вариант предложный Игорем Крепость, для этого сделаю пустотелую ступица наружным диаметром 57 и 47 мм. На эти ступицы заказал лопасти Ф12" и 10", как прийдут , соберу и покажу как это будет выглядеть... я думаю достаточно странно будет выглядеть для болотоходных винтов, но попробовать очень хочется  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июля 30, 2018, 22:04:15
После наварки слоя металла просто обтачиваем и формируем поверхность без ступенек.

На одном , двух винтах так можно сделать, но изготовление партии будет отнимать много больше рабочего времени. Будет расти себестоимость винта. Замкнутый круг какой то.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 30, 2018, 22:29:39
На одном , двух винтах так можно сделать, но изготовление партии будет отнимать много больше рабочего времени. Будет расти себестоимость винта. Замкнутый круг какой то.
При первом изготовлении и без подготовки примерно ушло дополнительно по часу на винт. Нужно конечно технологически это прорабатывать, но это классическое решение. А потом это будет распространятся не на все винты, а на винты диаметром 10" и больше.
Второй вариант с облегченной втулкой большого диаметра я обязательно сделаю и отправлю на испытания. При этом будет независимый результат, когда два винта из под одного штампа, на одном моторе, на одной лодке покажут свои результаты.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Июля 31, 2018, 17:06:10
По эскизу IGORKREPOST сегодня от нечего делать скидал 3Д модель шагомера.
Думаю получилось все правильно. В принципе после детальной проработке можно даже наладить производство таких мерителей  :smile:
Вот примерно как он может выглядет с винтом 1



(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/07/25/b4c3a.png)

Пока правда это просто прикидка, нужно еще адаптировать его под разные винты, в том числе и под тайские, что бы получился универсальный инструмент и можно было сравнивать винты не только по маркировке, но и по линейке. Так как, я уже писал, американские винты имеют шаг немного меньше заявленного, а мои похоже немного больше. А с этим инструментом можно будет сравнить их реальную геометрию на разном диаметре, как и говорил IGORKREPOST  :good:
Эта штука корректно работать не будет. Измерительная планка прилегает  в одной точке к лопасти и эта точка  произвольна для разных винтов получится. Если переместить ось крепления планки будет совершено другой угол.   Как  учитывается ширина лопасти ?    Радиус замера  - в виде проточек основания   - пойдет.

Нужно измерять разницу высот по кромкам ,  ширину лопасти   и радиус на котором происходит замер.  Эти  три параметра  дают шаг.   ( вместо ширины лопасти и радиуса  можно   мерять  угол который занимает лопасть )


Вообще это делается на столе с помощью угольника и циркуля  . На   винт минут5 с вычислениями.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 31, 2018, 20:34:04
Вообще это делается на столе с помощью угольника и циркуля  . На   винт минут5 с вычислениями.
Если Вы читали все об этом угольнике, то можно было заметить у него на каждый паз свой транспортир. Соответственно устанавливая угольник в определенный паз используем соответствующую ему шкалу транспортира. Каждая шкала уже пересчитана для данного диаметра.  А вот о том что лопасть имеет прогиб или вогнутость... тут будет проблема, которую можно будет тоже решить.

Сегодня сделал винт с новой пустотелой втулкой Ф56 мм. Насколько это актуально нужно проверить с помощью сравнений с таким же винтом. Для наглядности собрал самый большой винт из моей коллекции, ну и еще и трехлопастной  :smile:

На фото два винта 9х7" и трехлопастной болотоходный винт 12х10"

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/07/31/1932d.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/07/31/75d73.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/07/31/eb5be.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июля 31, 2018, 22:09:02
Вообще это делается на столе с помощью угольника и циркуля  . На   винт минут5 с вычислениями

Вообще это делается меньше минуты на винт - и без : вычислений, стола, угольника ,циркуля и даже без включения головы. Это смесь транспортира с логарифмической линейкой - вставил в паз соответствующего радиуса , прислонил линейку одновременно коснувшись передней и задней кромки и посмотри результат (шаг на этом радиусе в мм)- на него укажет кончик линейки.
А вот если линейка не сможет коснуться передней и задней кромки одновременно - значит профиль лопасти - двояковыпуклый ( не по Фен Шую - как надо работать не будет). Это такой приборчик что и на ошибки сразу указывает. Надо профиль сделать плоско-выпуклым или совсем для гурманов - слегка выпукло-вогнутым.
И только после этого снова на шагомер. (http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/07/16/22bdd.jpg)
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/07/11/a4545.jpg)
Был плоско-выпуклым , а стал выпукло-вогнутым . (http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/07/24/609b2.jpg)
Федор шкалу не обозначил сразу, потому и не всем с первого взгляда понятно как работает этот мерительный инструмент :good:.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июля 31, 2018, 22:41:31
На фото два винта 9х7" и трехлопастной болотоходный винт 12х10"

А толщина лопасти на винте с большой ступицей не уменьшилась хоть на 1 мм ? 
Для чистоты эксперимента отправить бы на сравнительные испытания не 2 , а 3 винта ( добавить с большой ступицей и утоньшенной лопастью). :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июля 31, 2018, 22:57:03
Был плоско-выпуклым , а стал выпукло-вогнутым

Прошу прощения опечатка - "был двояковыпуклым " красным обозначенны выпуклости профиля.
Пришлось допилить -  и так бывает, а с виду казался вогнутым , просто смотрели слегка под другим углом. А на шагомере лопасти выставляются строго 180° или 120° (для 2-х и 3-х лопастных винтов) относительно друг друга , так что ошибиться - посмотреть или приложить линейку под неправильным углом невозможно
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Августа 01, 2018, 00:40:03
Федор, отдельно отштампованные лопасти уже можно заказывать ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 01, 2018, 05:58:39
А толщина лопасти на винте с большой ступицей не уменьшилась хоть на 1 мм ? 
Для чистоты эксперимента отправить бы на сравнительные испытания не 2 , а 3 винта ( добавить с большой ступицей и утоньшенной лопастью).
Если я рассматриваю болотоходные винты, то тоньше нельзя. Диаметр 7" я делаю из 4 мм. остальные 5 мм. А вот на 10" и выше прийдется наваривать утолщение, вероятность поломки лопасти очень велика, даже при увеличении диаметра ступицы. Есть еще вариант сделать ступицу длиннее, за счет этого присоединительная длина лопасти увеличится и будет более жесткая.
На испытаниях достигли скорость 54 км/час, но стали рваться приводные ремни. Сейчас решили применять чуть легче винты, что бы не перегружать мотор.
Тоньше лопасть можно делать только для чистой воды, или условно чистой. А стачивать край лопасти до толщины даже 3 мм очень трудоемко  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 01, 2018, 06:09:57
Федор, отдельно отштампованные лопасти уже можно заказывать ?
Ну закажите, раз очень нужно. Как я написал выше есть три лопасти каждого размера: стандартная круглая на двух лопастной винт, чуть уже лопасть на трехлопастной и лопасть УХО.
Напишите заказ на адрес tm.polk@bk.ru при этом я промарширую их вам без своего знака, только цифры. Ну а Ваша задача, если можно, показать что из этого получится.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Августа 01, 2018, 11:57:01

Напишите заказ на адрес tm.polk@bk.ru при этом я промарширую их вам без своего знака, только цифры. Ну а Ваша задача, если можно, показать что из этого получится.

Чирканул. Получится винт  :biggrin: под свою ступицу. Для экспериментов пойдет этот вариант ,я так думаю.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 01, 2018, 18:54:11
Сегодня моделировал наварку лопасти. Так как в корзине лежали винты 9" то тренировался на них, хотя им это не нужно  :smile:
А так заказ лопасти с шагом 11 и 12" и там уже буду делать. В принципе если приспособиться и делать шов переменным, то и обтачивать будет немного.
На фото два варианта на винте 9х6" толщину наращивал за два прохода, на лопасти 9х7" за один проход. После такого шва уже потратил в два раза меньше времени на обработку чем вчера.
Это первых 100 винтов будет сложно обточить, потом приспособимся и будем делать  :morning:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/08/01/5b4d9.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/08/01/f0ab6.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Августа 01, 2018, 23:19:22
Когда себе варил из нержи 3мм. ,то  наваривал так же  "тело" ,как на американце литом , потом подравнял и полирнул.
Зы. Федор не плохо бы сварить партию из нержи ,препиум сегмент так сказать .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 02, 2018, 06:31:00
Зы. Федор не плохо бы сварить партию из нержи ,препиум сегмент так сказать .
Как только получу полную картину о своих винтах, выделю из них самые ходовые, вот тогда сделаю из нержавейки.
С нержавейкой уже определился нужна примерно такая - AISI 316T (10Х17Н13М2Т), соответственно под нее и нужно ступицу с такой же стали.
На сегодня я могу воспроизвести 43 размера винтов от 6х6" до 12х11", при этом два вида лопастей на двухлопастные и два вида лопастей на трехлопастные и того 172 разных болотоходных винта... При этом еще три вида втулок с резьбой м18х2,5 или 3/4-10" и конус со шпнпазом.
И возникает вопрос ? какой сделать, как Вы говорите, винт ПРЕМИУМ ??
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Августа 02, 2018, 12:19:25
Сделай саму возможность  заказывать  винты из нержи  из доступной линейки твоих винтов.
Я пока например не вижу смысла брать нерж,      и этот ,черный почти не ржавеет. Лодка зимует в эллинге над водой.
А в том году думал о нерже.  Передумал.
Может кому и хочется или вода  соленая .   Почему бы и нет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 02, 2018, 19:44:56
Может кому и хочется или вода  соленая .   Почему бы и нет.
Эти винты конечно именно для соленой воды. Там даже нержавейка, которую использую для валов Ст40Х13 ржавеет  :sad: Для этого и нужна более устойчивая сталь к коррозии, которая используется на лопатках турбин в агрессивной среде.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Августа 02, 2018, 21:11:56
Может кому и хочется или вода  соленая .   Почему бы и нет.
Эти винты конечно именно для соленой воды. Там даже нержавейка, которую использую для валов Ст40Х13 ржавеет  :sad: Для этого и нужна более устойчивая сталь к коррозии, которая используется на лопатках турбин в агрессивной среде.
40х13 конечно в морской воде ржавеет .вот 95х18 уже неплохо . На лопатки у нас 25х1мф идет , не совсем то .
12х18н10т мягкая . но по соли стоит хорошо .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Августа 02, 2018, 23:48:19
И возникает вопрос ? какой сделать, как Вы говорите, винт ПРЕМИУМ ??
От 9х6 , ниже мощностя ни те.
Тем более ,если взять наш регион ,то лиманы уже просаливаются ,медузы и крабы начинают шастать, как дома.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 03, 2018, 21:31:31
Чирканул. Получится винт   под свою ступицу. Для экспериментов пойдет этот вариант ,я так думаю.
Вот подготовил, вроде должны сегодня отправить...
Лопасть болотоходного вита 9х7"

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/08/03/a8f64.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/08/03/36929.jpg)

Так же сегодня собрал макет привода винта для педального катамарана... Задача стояла установить винт на  вал длиной 2 м. Передаточное 8-10 от педалей. Пока педали не сделал, там будет скорее всего ремень ГРМ с передаточным 2-2,5. Угловой редуктор решил сделать из головы болгарки с передаточным 3,6.
Вот что из этого получается:

Вал с редуктором и сборная труба с промежуточным подшипником внутри

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/08/03/abc9a.jpg)

Сборка в трубу и установка винта

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/08/03/0108e.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/08/03/1754f.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Августа 03, 2018, 21:47:32
Винт виликоват... С таким передаточным числом - ориентируйтесь примерно на 7х6 или 8х5 , по Вашей маркировке.
    И для большего КПД - "зализать" все кромки.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 03, 2018, 22:09:21
Винт виликоват... С таким передаточным числом - ориентируйтесь примерно на 7х6 или 8х5 , по Вашей маркировке.
    И для большего КПД - "зализать" все кромки.
Винт просто прицепил для наглядности  :smile: что бы виднее было. По ходу уже будем пробовать, благо есть из чего.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Августа 06, 2018, 08:05:43
Вот подготовил, вроде должны сегодня отправить...
Лопасть болотоходного вита 9х7"

Хорошечно :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 08, 2018, 20:31:14
После 20-ти измученных винтов наваркой и обточкой сегодня наконец то получил один непрерывный шов который позволяет увеличить толщину лопасти у корня до 9-10 мм, а в месте предполагаемого разрыва до 8 мм. При этом "пятно" наварки может быль любого размера. При этом слой наваренного шва переменный, что позволяет его зачистить примерно за 10-15 мин и он будет выглядеть единым целым с основным металлом  :smile:
Для тестирования сам проварил пять винтов и для обучения сварщика еще три винта, швы ложились достаточно ровно. В дальнейшем это должно быть еще точнее.
На фото виден шов, кто связан со сваркой может проследить его наложение:

Нанесение границы шва

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/08/08/c8d30.jpg)

Первый шов

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/08/08/abb80.jpg)

Все три шва на трехлопастном винте

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/08/08/6510c.jpg)

Итог

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/08/08/1a40b.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/08/08/921f6.jpg)

Данный винт уже фигурирует на видео, правда там был без усиления лопасти, но по комментариям вполне неплохие показатели у него

http://youtu.be/UyF8nvqhvmk

А так максимальная скорость на 27-ми сильном моторе была 54 км/час, но решили снизить её в угоду надежности и проходимости.




Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Августа 08, 2018, 21:11:12
А так максимальная скорость на 27-ми сильном моторе была 54 км/час, но решили снизить её в угоду надежности и проходимости.

Почти прямая задняя кромка приблизила форму лопасти к классической скоростной...  Едет здорово! :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 15, 2018, 21:25:55
А вот куда выведет кромка такого винта с размерами 7,5х10" ?
Получились очень смешные винты, один двух лопастной, второй трех. Винты сделаны под заказ с диаметром 195 мм и максимальным шагом. Как поедут только гадать можно, да и гадать наверно даже не получится. Но будет результат отпишусь  :smile:
А так это выглядет примерно так:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/08/15/96bff.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/08/15/16528.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/08/15/34675.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Августа 15, 2018, 21:55:48
Наверное поедут быстро, если общий вес будет до 200 кг.

Укорачивание лопасти до 7.5" проводилось по наружному Ф или возле ступицы перед сваркой ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 15, 2018, 22:16:24
Наверное поедут быстро, если общий вес будет до 200 кг.

Укорачивание лопасти до 7.5" проводилось по наружному Ф или возле ступицы перед сваркой ?
Готовый винт протачивался по диаметру от 8" до размера Ф195 мм
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Августа 15, 2018, 22:22:27
Отрезалось примерно по 4 мм на сторону ?  Возможно самых интересных мм. Действительно интересен результат.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 16, 2018, 07:10:13
Отрезалось примерно по 4 мм на сторону ?  Возможно самых интересных мм. Действительно интересен результат.
Отрезал конечно не на готовом винте, а на сваренной заготовки винта, потом проточил диаметр.
После этого немного подравнял край лопасти и потом уже сделал инцептор и обработал лопасти по передней поверхности, как точу все винты.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 18, 2018, 16:42:57
Винты уже начинают приобретать серийность, осталось пройти этот сезон охоты и рыбалки.
После этого все проанализировать и из всего многообразия оставить 10-12 самых ходовых.
При этом основной лопастью останется круглая, лопасть ухо скорее всего будет опциональной.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/08/18/ccb95.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Августа 18, 2018, 17:18:42
Громаднейшая работа проведена  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: баламут36 от Августа 20, 2018, 15:49:53
polk,  :hi: Дядя Фёдор!  :biggrin: С Днюхой тебя!  :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 20, 2018, 17:15:21
polk,  :hi: Дядя Фёдор!  :biggrin: С Днюхой тебя!  :drinks:
Спасибо БОЛЬШОЕ  :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 24, 2018, 21:26:04
Возможно скоро вернусь к своему складному мотору болотоход  :smile:
Сегодня собрал макет углового редуктора. Наконец то решил технологические вопросы по изготовлению, сборки и регулировки. для этого использовал конусные шестерни купленные еще полгода назад.

http://youtu.be/xZnhh_cgaqA

Этот редуктор как раз разрабатывается к этому мотору:

http://youtu.be/eNl7K2YcoDA

http://youtu.be/8Zn1FyLEbGA
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Августа 28, 2018, 06:30:33
Возможно скоро вернусь к своему складному мотору болотоход 

Вот эта тема интересная :good: Федор, собери мне такой мотор с Зонгшен 20 сил. Я как- то уже заикался об этом, но было отложено на полку.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 28, 2018, 06:47:04
А вот куда выведет кромка такого винта с размерами 7,5х10" ?
Получились очень смешные винты, один двух лопастной, второй трех. Винты сделаны под заказ с диаметром 195 мм и максимальным шагом. Как поедут только гадать можно, да и гадать наверно даже не получится. Но будет результат отпишусь  :smile:
Появились первые фото этих винтов на лодке, пока другой информации нет

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/08/28/b798c.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/08/28/ca5ff.jpg)

Возможно скоро вернусь к своему складному мотору болотоход 

Вот эта тема интересная :good: Федор, собери мне такой мотор с Зонгшен 20 сил. Я как- то уже заикался об этом, но было отложено на полку.  :ok:

Если я буду поднимать этот проект, то только к следующему сезону. Наклонно-поворотный узел у меня унифицированный для всех моторов. Часть деталей для "дейдвуда" тоже лежат ждут своей очереди.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Августа 28, 2018, 06:55:15
Если я буду поднимать этот проект, то только к следующему сезону.

Конечно, этот сезон у нас скоро закончится.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 30, 2018, 06:57:55
Прислали видео из Подмосковья. Там делают лодки болотоход с прямым приводом на винт. Управляют непосредственно валом. Мотор стоит внутри лодки, получается очень низкий цент тяжести.
По грязи, как пишут, идет как трактор, по чистой воде до 50 км/час.
На эту лодку попал мой винт из Астрахани, вот что из этого получилось.

http://youtu.be/0nDI-mjxD6k
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Августа 31, 2018, 17:54:16
Если я буду поднимать этот проект, то только к следующему сезону. Наклонно-поворотный узел у меня унифицированный для всех моторов. Часть деталей для "дейдвуда" тоже лежат ждут своей очереди.[/quote

Не знаю точно когда начинается новый сезон , но старый наверное закончится уже в октябре. Мне очень интересно продолжение Ваших работ над изделием с вертикальным валом. И если бы ещё бы с возможностью применения    "Зонгшен"ZS XP 620 FE   21л/с , вес 32кг ( общий может быть до 50 кг).
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 31, 2018, 21:19:12
Не знаю точно когда начинается новый сезон , но старый наверное закончится уже в октябре. Мне очень интересно продолжение Ваших работ над изделием с вертикальным валом. И если бы ещё бы с возможностью применения    "Зонгшен"ZS XP 620 FE   21л/с , вес 32кг ( общий может быть до 50 кг).
У меня тоже есть Зенгшен с 20 л/с, посмотрим как будет загружен зимний период... может долгими зимними вечерами и чего нибудь продвинем :)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 31, 2018, 22:03:32
Я уже публиковал затею с педальным катамараном для отдыха, альтернатива советским водным велосипедам...
Так вот, собрал сегодня действующий макет такого привода. Винт болотоходный 12х10"

http://youtu.be/uyaT_R-dRBA
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Сентября 04, 2018, 17:56:27
Ну ,наконец выкроил время ,сварил полуфабрикат  от Федора .
Итог,  не едет .  Попытка выхода на глиссер и срыв ,тянет за собой волну.  Возможно винт тяжел ,т.к. об 3500 набирает не более.
Интерцептер с такой толщиной лопасти гнуть нечем ,может потом наварю ,кромку заднюю чуть подтачивал.
Пы.сы 9х6 идет ,скорость 30-33 км.,запас  мощности есть , для говен когда упадет вода  самое ,то.  Хочу больше скорости летов  по большой воде ,может какой нибудь 8х7 - 8х9 ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Сентября 04, 2018, 18:06:08
Ну ,наконец выкроил время ,сварил полуфабрикат  от Федора .
Итог,  не едет .  Попытка выхода на глиссер и срыв ,тянет за собой волну.  Возможно винт тяжел ,т.к. об 3500 набирает не более.
Интерцептер с такой толщиной лопасти гнуть нечем ,может потом наварю ,кромку заднюю чуть подточивал.

Небольшие отклонения угла при установке на ступицу могут привести к большим изменениям шага на концах лопасти. А шагомера то у Вас и нет , чтобы оперативно узнать в момент сборки - и что вообще получается.
Возможно Федор и наладит  мелкосерийное производство такого несложного мерительного инструмента. Тогда точно можно будет знать  параметры шага при сборке и на сколько он изменится при подгибке интерцептора.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Сентября 04, 2018, 18:30:50
9х6 идет ,скорость 30-33 км.,запас  мощности есть ,

Если запас мощности есть то для скорости нужен ещё больший шаг . Может и 9×8 или 8×10 если запас позволяет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 04, 2018, 20:27:46
Возможно Федор и наладит  мелкосерийное производство такого несложного мерительного инструмента. Тогда точно можно будет знать  параметры шага при сборке и на сколько он изменится при подгибке интерцептора.
По мерителю пока стою, точнее не нахожу времени :(
Нарисовал его когда был в отпуске и заняться было нечем, а комп был под рукой. Теперь наоборот занятий гора, а к компу попадаю только вечером перед сном.
Ну ,наконец выкроил время ,сварил полуфабрикат  от Федора .
Итог,  не едет .  Попытка выхода на глиссер и срыв ,тянет за собой волну.  Возможно винт тяжел ,т.к. об 3500 набирает не более.
Интерцептер с такой толщиной лопасти гнуть нечем ,может потом наварю ,кромку заднюю чуть подтачивал.
Пы.сы 9х6 идет ,скорость 30-33 км.,запас  мощности есть , для говен когда упадет вода  самое ,то.  Хочу больше скорости летов  по большой воде ,может какой нибудь 8х7 - 8х9 ?
А вот об этом как раз предупреждал IGORKREPOST, что с первого раза может не получиться.
Первые более 50 винтов я сделал и разослал бесплатно пока не получил первый результат. Инцептор подгибать тоже пришлось разрабатывать специальный инструмент. Но есть более простой способ, который предложил HIMIK025 на 28 странице этой темы. Попробуйте. Но увеличивать шаг нужно помаленьку, а не скачком.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Михаил77 от Сентября 04, 2018, 21:15:04
Ну ,наконец выкроил время ,сварил полуфабрикат  от Федора .
  Тоже заказал у Фёдора лопасти. Пришли на днях. Ступицы мне выточили, теперь примеряю, как приварить. Что получится - расскажу позже.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Сентября 04, 2018, 23:27:04
Небольшие отклонения угла при установке на ступицу могут привести к большим изменениям шага на концах лопасти. А шагомера то у Вас и нет , чтобы оперативно узнать в момент сборки - и что вообще получается.
Лопасти уже подогнаны по нужный d ступицы ,да и конечная высота края чуть выше винта  9х6.
Если запас мощности есть то для скорости нужен ещё больший шаг . Может и 9×8 или 8×10 если запас позволяет.
Наверно все же 9х6 потолок для 14сильного мотора ,пусть и с небольшой редукцией . Если выжимать дальше  ,то к уменьшению диаметра и увеличению шага.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Сентября 04, 2018, 23:31:17
Пы.сы что смущает у винта 9х7 продолговатые лопасти , а у 9х6  тоже Федора округлые ,как на моем америкосе.
Федор ,так и есть ,вроде как с удлиненной формой уже 10 дюймовые идут?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 05, 2018, 06:20:59
Пы.сы что смущает у винта 9х7 продолговатые лопасти , а у 9х6  тоже Федора округлые ,как на моем америкосе.
Федор ,так и есть ,вроде как с удлиненной формой уже 10 дюймовые идут?
Сейчас винты с шагом до 8" можно делать диаметром до 10", а вот с шагом 9 и 10" можно диаметром до 12"
В Краснодарский край часто заказывают маленькие винты диаметром до 8" без инцептора.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Сентября 05, 2018, 21:35:09
Лопасти уже подогнаны по нужный d ступицы ,да и конечная высота края чуть выше винта  9х6.

Лопасти то подогнаны , а как Вы правильно их по углу атаки выставите , на что базироваться будете ? Вы точно знаете какой угол нужен ?
Ошибка в 1° может привести к отклонению от нужного шага до 10 мм на конце лопасти ( дюймами не оперирую - огромный разбег допуска- и ни кому не советую) в зависимости от радиуса.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 05, 2018, 21:37:58
Можно базировать и по концу лопасти, это даже удобнее и многие делают именно так.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Сентября 05, 2018, 21:44:13
дюймами не оперирую - огромный разбег допуска- и ни кому не советую

Это серьезно : почему в дюймах ? Почему не в лаптях или локтях ? У нас в стране метрическая система измерения.
Если равняться на пендосов - мы так никогда и не узнаем : "Так сколько граммов взвешивать?".
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Сентября 05, 2018, 21:51:20
Можно базировать и по концу лопасти, это даже удобнее и многие делают именно так. 

Конечно можно , но далеко не все знают какой угол и там должен быть . И как он должен измениться с изменением радиуса винта.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Сентября 05, 2018, 22:03:02
,да и конечная высота края чуть выше винта  9х6.

Может я и ошибаюсь, но так услышал - что базирование идёт по вышеуказанному параметру- "чуть выше".
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 06, 2018, 06:40:52
У меня на каждый шаг сделана своя горка на которую лопасть после штамповке ложиться всей плоскостью, всей своей кривой плоскостью, и может занять только одно положение, ни каких плюс-минус миллиметр.
Но вчера правда делал винт 12х11" при этом у меня нет такого шага, пришлось доворачивать лопасть при помощи дополнительных "штифтов", но опять же лопасть ложилась на четыре точки и не могла принять другое положение при сборке. Доворот лопасти делал ровно на столько, на сколько отличается шаг 9" от 10" Этот винт планируется пробовать на моторе ВАЗ 21126 Приора. Фото сделаю чуть позже, когда обработаю.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Сентября 06, 2018, 09:50:33
Федор, так это я не про Вас. Это я , про тех кто приобретает отштамповки  лопастей и пробуют собрать винт самостоятельно.

С ходу - без трудоемкого оборудования : стапеля, горки, или шагомера и самое главное без того объема статистики испытаний (что уже есть у Федора) результат получить очень затруднительно. Правильнее будет обговорить с Федором какие то индивидуальные особенности , пожелания и заказать готовое изделие ,а не его полуфабрикат. И все получится :ok:.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Сентября 06, 2018, 12:31:53
Ну это уже дело человека ,как он  будет собирать винт , обычно на коленке и в полне не плохо получается

Со стапеля то - каждый пятый отбраковываются , а с коленки точно все.
Федор , без сборки не продавайте , сначала соберут криво - однозначно , потом крайнего искать будут.


Вернусь немного в прошлое - результат был предсказуем. Вот о чем я хотел сказать. Нельзя собирать на "коленке" и базироваться от параметра "чуть выше", если все ещё интересен результат и : "сколько все же граммов взвешивать".
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 06, 2018, 12:49:40
Федор, так это я не про Вас. Это я , про тех кто приобретает отштамповки  лопастей и пробуют собрать винт самостоятельно.
Да я понял, я тоже пояснял, что говорилось о самостоятельной сборке.
И привожу пример как сам собираю.
Еше две пары лопастей тоже уехали, какой там результат пока не сообщали...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Сентября 06, 2018, 15:39:11
Дай бог чтоб все получилось. Может догадается кто, один из первых шагомеров в подарок попросить. :wacko2:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 06, 2018, 18:36:05
Сегодня перед пескоструйкой и обработкой сфоткал самый большой свой болотоходный винт 12х11", вот у него лопасть от винта с шагом 10" и довернутая до 11"
Для сравнения рядом винт диаметром 7"

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/09/06/79ba9.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/09/06/97afc.jpg)

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Сентября 06, 2018, 23:25:33
,да и конечная высота края чуть выше винта  9х6.

Может я и ошибаюсь, но так услышал - что базирование идёт по вышеуказанному параметру- "чуть выше".

Как выше написал Федор , его лопасти уже "ложатся"  по другому не приваришь .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Сентября 06, 2018, 23:35:32
Вернусь немного в прошлое - результат был предсказуем. Вот о чем я хотел сказать. Нельзя собирать на "коленке" и базироваться от параметра "чуть выше", если все ещё интересен результат и : "сколько все же граммов взвешивать".
Легко можно на коленке с одним штангельциркулем ,тиг и горелкой собрать в полне рабочий винт , что собственно я и сделал ради эксперимента раз.
А если у тебя есть уже свой  эталонный винт ,то еще проще сделать копию . Нагреваешь его и отжигаешь в  бруске  форму , кропотливо шкобля угли )) до нужной формы ,потом обстукиваешь лопасти. Стоит оно того ,решать каждому.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Сентября 07, 2018, 02:41:58
Итог,  не едет .  Попытка выхода на глиссер и срыв

Сергей, снимаю шляпу перед обьемами Ваших трудозатрат , но итог ... Чтобы его изменить необходима возможность оперативно увидеть "несколько отличий" Вашего изделия от заведомо работающего прототипа. Как это сделать за 2 минуты без "подаренного Дядей Федором велосипеда"(шагомера) даже и не представляю. :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 07, 2018, 07:23:52
А если у тебя есть уже свой  эталонный винт ,то еще проще сделать копию . Нагреваешь его и отжигаешь в  бруске  форму , кропотливо шкобля угли )) до нужной формы ,потом обстукиваешь лопасти. Стоит оно того ,решать каждому.
Очень интересная технология, даже не задумывался о таком. И она может решить задачу для человека, которому нужно просто заменить винт. Здесь еще необходимо выравнить обе лопасти. При промере американских винтов лопасти имели отклонение до 3 мм. Правда при сварке это тоже может набежать...

Сегодня Д.Вася прислал фотографии установки моего сцепления Ф133 мм на свой мотокаяк. Сцепление делалось конкретно под него с местом для крепления фланца муфты. После сцепления он установил демпферную муфту. Как утверждает очень удобно, можно завести мотор, причалить к берегу с работающим двигателем, остановиться не глуша мотор и т.п. Все прелести автоматической трансмиссии.
Можно конечно сюда внедрить и реверс. Я понимаю, что в камышах он будет малоэффективен, но при маневрах около берега будет удобнее.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/09/07/c63c7.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/09/07/2e24b.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/09/07/b35d8.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/09/07/3506f.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Сентября 07, 2018, 11:08:56
При промере американских винтов лопасти имели отклонение до 3 мм. Правда при сварке это тоже может набежать...
О сварке и подумал ,что потянуло при замере  твоего винта ,одна выше другой на 2мм на кончике  лопасти , а может и задумка такая типа уменьшение вибрации , ведь с америкоса снята мерка и мой америкос так же имеет отклонение по лопастям))
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Сентября 07, 2018, 11:17:04
Итог,  не едет .  Попытка выхода на глиссер и срыв

Сергей, снимаю шляпу перед обьемами Ваших трудозатрат , но итог ... Чтобы его изменить необходима возможность оперативно увидеть "несколько отличий" Вашего изделия от заведомо работающего прототипа. Как это сделать за 2 минуты без "подаренного Дядей Федором велосипеда"(шагомера) даже и не представляю. :hi:

За две минуты никак ,часа два  минимум танцы с бубном это только прихватить ,потом довести до готовности еще пол дня )) поэтому только  ради эксперимента и почесать руки ,а так мне проще и быстрей сделать свою работу и взять у Федора  пару вариантов.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 07, 2018, 11:33:40
За две минуты никак ,часа два  минимум танцы с бубном это только прихватить ,потом довести до готовности еще пол дня )) поэтому только  ради эксперимента и почесать руки
Я тоже за ЭТО ... за руки  :good:
Когда говорят, что так не делают, нужно попробовать и делать.
Когда говорят, что уже пробовали, можно сказать, что возможно не так пробовали  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: новичок18 от Сентября 08, 2018, 05:56:39
   Федор приветствую.  Если не трудно дайте  точные размеры тайского конуса. Хочу сменить вал болотохода  с резьбы на конус.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 08, 2018, 07:01:55
   Федор приветствую.  Если не трудно дайте  точные размеры тайского конуса. Хочу сменить вал болотохода  с резьбы на конус.
Странно в основном люди переходят на резьбу и в винтах с конусом режут её.
Потом на конус Вы сможете ставить только тайские винты, ну или мои под заказ  :blush:

Конус такая "противная" штука, что его по размерам сделать очень трудно... он точится по пробке.
Я сначала делаю пробку, примеряя на нее тайские винты. А потом точу втулки примеряя их на пробку. Что бы конус совпадал его притирают по синьке. Я правда для точности изготовил конусную развертку под тайскую посадку. Размеров к сожалению у меня нет, я сверлю отверстие Ф16 мм и потом растачиваю конус пока пробка не сядет на нужную длину. После того как настроен станок прогоняю партию в один размер.
Вам что бы сделать вал нужно токарю дать тайский винт и он по нему сделает конус, это самый правильный и простой способ.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Саня_ от Сентября 08, 2018, 07:48:14
polk,  Добрый день! Федор к вам просьба большая. У меня  есть  своего изготовления болотоход н а моторе скат 15 л.с редукция на вал один к одному.  Карбюратор наш отечественный к 68.  зажигание чуть раньше сделал, подрез шпонки. Винт америкос 9*7 скорость на казанке булями в одного 23 при оборотах 4500. Мне нужна скорость  выше.  У вас это дело поставлено хорошо, что можете посоветовать мне, я хотел бы приобрести  у вас винт.Свой подгибать лопатки не хочу , могу испортить. Для заросшей местности он меня   устраивает, а по открытой воде тиховато. Есть участки   по 50 км , хотелось бы пройти быстрее. Жду вашего ответа. Можно номер вашего телефона .)    С уважением к  вам Александр.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 08, 2018, 10:26:17
Саня_,
Жду вашего ответа.
К моему стыду я не катаюсь на своих винтах...
У меня нет даже приличной лодки, надувная лежит и ту надувал только для пробы мотора в воде  :sad:
Очень большие наработки по эксплуатации моих винтов у Николая, вот его адрес aes04@rambler.ru , обратитесь напрямую к нему, он может посоветовать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: новичок18 от Сентября 08, 2018, 13:18:45


Спасибо за развернутый ответ.  Я  уже 2 раза загибал вал , в том месте заканчивается резьба на валу (вал 20мм резьба 18) . Отсюда мысли о переходе на вал 25 мм с послед .конусом  без ступеньки. При нарезке резьбы в тайских винтах там толком резьбы  не остается.  Использую болотоход как трактор . 8л.с. с редуктором 2 к 1 и сцеплением. Тайский винт использую как самое слабое звено(предохранитель) . Если поставлю стальной валу хана.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Сентября 08, 2018, 13:58:53
Я тоже за ЭТО ... за руки 

И я, но только при этом за приложение к золотым рукам ещё и холодной головы. А то горячие финские парни как все нормальные герои начинают идти в обход. Еще, я за то чтобы к результату побыстрее добираться , так много ещё надо успеть сделать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Сентября 08, 2018, 16:06:52
За две минуты никак ,часа два  минимум танцы с бубном это только прихватить ,потом довести до готовности еще пол дня )) поэтому только  ради эксперимента и почесать руки ,а так мне проще и быстрей сделать свою работу и взять у Федора  пару вариантов.

Ну вот : только поэксперементировать  и почесать руки. А ведь нигде не прозвучало : "понять почему не едет". А вот как раз это возможно сделать потратив по минуте на промеры эталонного винта и винта полученного в результате эксперимента. Нисколько не сомневаюсь , что найдете " несколько отличий".
Ещё раз снимаю шляпу перед трудоемкостью  Ваших экспериментов.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Сентября 08, 2018, 19:22:23
А ведь нигде не прозвучало : "понять почему не едет".
    Вовсе не факт ,что шагомер поможет это понять. Это всего лишь инструмент . а не панацея от " не едет"....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Михаил77 от Сентября 08, 2018, 19:36:47
Еше две пары лопастей тоже уехали, какой там результат пока не сообщали...


 О! Это про меня скорей всего )
  Лопасти получил, винт 9×7 сварил, ещё не обтачивал. Хочу заострить немного переднюю и заднюю кромки, а то пятёрка необработанная как-то не очень смотрится в плане обтекаемости )
  Возможно в понедельник испытаю. Пока некогда...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Сентября 08, 2018, 20:02:21
Тому кто ничего не хочет понять никакая панацея и  никакой инструмент конечно уже не поможет. Всем остальным шагомер позволит увидеть разницу между тем что "едет" и тем что "не едет" и сделать соответствующие выводы. Разницу можно сразу увидеть по следующим параметрам: по шагу на соответствующих радиусах, по кривизне профиля, по разнице в откидке лопастей и по соответствию углам 180° и 120° установки оси лопасти для двух и трёх лопастных винтов.
 В общем надо хоть один раз попробовать - потом так понравится , что и отнять нельзя будет. Я попробовал в 1985 г. ( мне его очень настоятельно подарили) , с тех пор без шагомера  и не мыслю : постройку , подбор и настройку винтов.
Коллеги, Вы не спорьте, не упирайтесь - просто попробуйте. Меня так же когда то убеждали.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Infinityse от Сентября 09, 2018, 09:46:38
Лифан 18.5 лс , лодка тяжелая мкм, грузим примерно 200кг, стоял тайский винт 8 вроде дюймов,  отвалилась лопасть на чистой воде . Винт разгонял лодку до 30 км ч. Поставил 12  дюймов вроде,  скорость таже,  обороты чуть меньше,  так же отвалилась лопасть на хх идя по зарослям.  Какой то оптимальный винт для моей лодки сможете предложить?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 09, 2018, 10:34:16
Лифан 18.5 лс , лодка тяжелая мкм, грузим примерно 200кг, стоял тайский винт 8 вроде дюймов,  отвалилась лопасть на чистой воде . Винт разгонял лодку до 30 км ч. Поставил 12  дюймов вроде,  скорость таже,  обороты чуть меньше,  так же отвалилась лопасть на хх идя по зарослям.  Какой то оптимальный винт для моей лодки сможете предложить?
Я уже выше дал адрес человека, который может более грамотно подобрать или посоветовать Вам подходящий винт.
А заказать его можете у него, если ближе, или у меня, если удобнее  :smile:
Очень большие наработки по эксплуатации моих винтов у Николая, вот его адрес aes04@rambler.ru , обратитесь напрямую к нему, он может посоветовать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Infinityse от Сентября 09, 2018, 11:04:15
Написал Polk в личное сообщения
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 09, 2018, 20:38:22
Написал Polk в личное сообщения
Можете обратиться здесь к remix59, он знает винты Кулибина, тоже может дать рекомендации.

К следующему сезону я составлю таблицу применяемости моих винтов к мощности мотора и загрузки. Все это будет на два передаточных отношения 1/1 и 1,3/1. и мощность моторов от 6 до 27 л/с
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Михаил77 от Сентября 10, 2018, 13:34:11
Хочу заострить немного переднюю и заднюю кромки
Прокатились вчера вдвоём на необточеном винте. Лодка ПВХ, с надувным дном, 380. Примерно 200 кг полезной загрузки. Винт оказался тяжеловат, обороты Лифан 13 без редукции не развивает, хотя упор очень неплохой. Скорость 12...13 км/ч. Траву не наматывает, по камышу идёт хорошо, примерно 9...11км/ч.  В полупогружном режиме тяга заметно падает, всё таки напрашивается "интерцептор" )
  Кромки обработаю -  испытания продолжу, впечатлениями поделюсь )
 (http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/09/10/d9d47.jpg)
  (http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/09/10/22175.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 10, 2018, 13:51:54
Прокатились вчера вдвоём на необточеном винте. Лодка ПВХ, с надувным дном, 380. Примерно 200 кг полезной загрузки. Винт оказался тяжеловат, обороты Лифан 13 без редукции не развивает, хотя упор очень неплохой. Скорость 12...13 км/ч. Траву не наматывает, по камышу идёт хорошо, примерно 9...11км/ч.  В полупогружном режиме тяга заметно падает, всё таки напрашивается "интерцептор" )
  Кромки обработаю -  испытания продолжу, впечатлениями поделюсь )
Скорость 12-13 км/час как раз выход на глисс, если её преодолеете, то побежит  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Сентября 11, 2018, 11:47:26
1.  Какие обороты на движке ?
2.  Переднюю кромку точить обязательно.   Причем при заточке можно слегка изменить шаг винта .  Приведя  к верхней или нижней плоскости остриё.  Изменение будет не большой  , процентов  5 .   Но роль  сыграет.  Плюс снижение сопротивления.     
Заточить , попробовать  - лучше все же с тахометром.   
Потом   можно и гнутьем заняться.

Такая лодка  с 13 лс должна бежать конечно быстрее.
 Питакой длине   13 км /ч  это пик сопротивления. Переходный режим будет гдето от 17 км/ч.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 11, 2018, 16:45:15
Добавлю, транцевые плиты очень помогут, будете удивлены.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Сентября 11, 2018, 16:57:09
У него судя по нагрузке - 200 кг  2 человека или типа того.  Тогда развесовка   более- менее   нормальная.    И длина  все же  380  .   выход на глисс     ускорится ,  но пока  винт надо допилить.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Сентября 11, 2018, 17:52:20
Такая лодка  с 13 лс должна бежать конечно быстрее.
 Питакой длине   13 км /ч  это пик сопротивления. Переходный режим будет гдето от 17 км/

У меня лодка ПВХ - 380 , двигатель гибрид с Чемпионом 13 л/с при общем (полетном) весе 260 кг уверенно глиссирует с 17 км/ч и разгоняется ( во все ещё погружном режиме, скоро научим в полупогружном ) до 30 км/ч. При весе уже в 280 кг на глиссирование не выходит и буровит кормой 14 - 15 км/ч.
- Возможно 200 кг полезной нагрузки для мягкого корпуса ПВХ -380 уже многовато. Попробуйте без пассажира.
- Запиливать переднюю кромку надо обязательно от 25% до 50% от ширины лопасти. Заднюю кромку пока не надо.
- Запиливание профиля лопасти только сверху к нижней части профиля ( или с передней по ходу движения) иначе изменится кривизна- вогнутость профиля.
- До зимы время есть, надо пробовать ещё. Удачи Вам.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 11, 2018, 18:54:24
Да, зима будет длинная. Может кого заинтересует вот это. Да и для общего развития тем, кто сетует: "Чего вы не льете?"
В общем вот, как это выглядит  :wacko2: :

http://youtu.be/H3mQfXtV5Ws
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Михаил77 от Сентября 11, 2018, 19:29:24
У него судя по нагрузке - 200 кг  2 человека или типа того.
Ну да, два человека + снаряга для подводной охоты и канистра бензина 20. Да ещё инструмент койкакой и пива литров шесть )
 Поболее двухсот кг будет точно  :biggrin:
 Я потом полностью самодельный винт поставил, делал на горке на шаг 150мм .  С ним мы пошли стабильно 16, иногда до 17,8 км/ч доходила скорость.
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/09/11/e95e5.png)
 Кстати, расход какой-то дикий - 20...22 л/100км
 Двигатель этот стоит на мотособаке зимой, расход вдвоём со скарбом рыбацким и походным такой-же. Я думал на лодке меньше будет.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Сентября 11, 2018, 20:06:14
"Чего вы не льете?"

По таким устаревшим технологиям конечно никто и не захочет лить. Да и лопасти по толщине разные будут. По выплавляемым моделям намного точнее и быстрее получится. В этих технологиях много новых современных материалов появилось - есть куда совершенствоваться в мелких сериях и в экспериментах. Ещё всегда есть возможность выплавляемую модель доработать как захочется недорого.
Когда делаешь что то новое зима длинной не бывает , всегда чего то чуть чуть да и не успел. А в сезон новое делать поздно, только настроиться и эксплуатировать по максимуму сколько получится.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Сентября 11, 2018, 20:17:07
Кстати, расход какой-то дикий - 20...22 л/100км


 Немного груза за борт надо и шаг наверное поменьше.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 11, 2018, 20:33:49
Кстати, расход какой-то дикий - 20...22 л/100км
Я уже приводил пример экономии, когда это очень необходимо человек при загрузке 500 кг получал расход 5,5 л/100 км
В то же время если вообще не контролировать режимы и не менять винты, то расход был не более 8,5 на 100 км пробега.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/09/11/72102.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/09/11/3836d.jpg)

А вездеходы никогда не отличались экономичностью, у них другая задача.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 11, 2018, 20:39:36
Да, зима будет длинная. Может кого заинтересует вот это. Да и для общего развития тем, кто сетует: "Чего вы не льете?"
В общем вот, как это выглядит  :wacko2: :
http://youtu.be/H3mQfXtV5Ws
Я еще будучи студентом так отливал поршня для кроссовых мотоциклов, а так же газовые короткоходные ручки. Стенки при литье были до 2-х миллиметров.
И недавно, года три назад так же воспользовался этим. Так можно мелкосерийно делать достаточно точные детали под обработку.
Но все же для каждого своя технология, для литейщика - литье, Для сварщика - сварка, для кузнеца - ковка, а для меня автомобилиста - штамповка.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Сентября 12, 2018, 08:45:04
 Я потом полностью самодельный винт поставил, делал на горке на шаг 150мм .  С ним мы пошли стабильно 16, иногда до 17,8 км/ч доходила скорость.
И все таки обороты в студию !

1. Винт плохо работает  -   молотит .пенит  . не тянет  . Обороты высокие.
2.  Мотор не набирает обороты из за тяжелого винта.


Какой случай  твой ?
Подскажет только тахометр. Или случайно, методом тыка  побор.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: новичок18 от Сентября 13, 2018, 12:35:31
В литье нет  ничего сложного. Еще пару лет назад отлил из алюминия копию тайского 12" винта. Тогда еще и болотохода то не было. Обрезал винт в ручную до 9" , на 15-ке полет нормальный. Из плюсов: 1  шаг больше чем у 9" тайского. 2 толщина лопастей больше чем у 9 оригинала(значительно) . 3 резьба во всю  длину ступицы.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Сентября 14, 2018, 09:16:32
Ещё и отливаться бы не из силумина. Из В95 например . И нержавейка не потребуется.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 18, 2018, 20:57:37
Сегодня под заказ было собрано два мотора разным заказчикам. Так получилось, что сделал фото и ролик, сверстал и можно посмотреть. Этот мотор, ПЛМ, будет установлен на "неспешный" катамаран.

http://youtu.be/3ynXqmr-pY4


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 19, 2018, 18:09:38
Сделаю еще один видео-вброс по винтам. Сам еще не досмотрел до конца, но очень все подробно и доходчиво.
На его канале есть отдельное видео про шаговую горку и еще много всего.

 http://youtu.be/3NEvDEx8UCw
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Сентября 19, 2018, 22:59:31
но очень все подробно и доходчиво.

Это как раз то ,о чем я много раз говорил. Так в детстве и учили. Все как по учебнику. Как ,что пилить при работе с шагомером.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 20, 2018, 20:50:41
Цитата: Собственносамоиспытание, post: 5266718, member: 109177
Не боимся.....
Иногда страх захватывает за возможную "гибель" судна из-за отсутствия реверса ( в зад по ходу ).  Иногда и без страха невозможно отойти от береговой линии.... И это при том, когда голова уже не болит по надежности и сапога, и двс. Двс четвертую навигацию не меняю. Перестали крошиться и подшипники 205. Наверное японские стоят, как и в зипе.
БУДУ поосле шестого октября.
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/09/20/65fe3.jpg)
Это сообщение пришло от Александр, который  катает мотор Рыбоход на ресурс.
Напомню что за сезон он проходит примерно 13-15 тыс км.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 28, 2018, 20:06:40
Ну вот люди уже задумались о винтах для американских мощных моторах... заказали винты с шестигранником 3/4", по нашему это 19,05 мм. На винте шестигранник заказали 19,2 мм. Для этого у меня есть станок проволочный - эрозия, на нем я делаю шестерни. А теперь просто взял заготовку центральной втулки Ф50 мм и высотой 55 мм и прямо через стенку вырезал шестигранник 19,2 мм, как режут пенопласт проволокой, только ооочень медленно.
На фото покажу поэтапный процесс: изготовление втулки, сварка винта, усиление лопасти, обработка усиления лопасти, изготовление инцептора, заточка и обточка задней поверхности лопасти, шлифовка на гриндере, балансировка, покраска и все готово.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/09/28/048e2.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/09/28/0f8c1.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/09/28/40274.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/09/28/bd7b6.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/09/28/602b6.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/09/28/312a7.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/09/28/02058.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/09/28/abcd3.jpg)

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: gudvin от Октября 02, 2018, 11:49:00
polk,
Выложите видео про свой станок эрозионный на этом форуме.
Интерестно же многим, как работает, точность, скорость....
Стоимость одной шестерёнки например  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 02, 2018, 12:37:50
polk,
Выложите видео про свой станок эрозионный на этом форуме.
Интерестно же многим, как работает, точность, скорость....
Стоимость одной шестерёнки например  :smile:
Станок не самодельный, покупной Китайский, новый, взял в кредит... ДК-7725.
Режет медленно, но очень точно по любой нарисованной линии. По паспорту толщину до 300 мм. Сам резал до 150 мм.
Себестоимость расходных материалов не более 50 р/час. Если заказывать резать на стороне примерно за работу берут 700-800 р/час
Это шестерня Ф70-80 мм, толщиной 6-8 мм обойдется 800-900 руб

http://youtu.be/h-6nwkEClsY

http://youtu.be/3d3HhNROvuo
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Октября 02, 2018, 13:51:54
Классный аппарат. Когда-то давно в 82 году работал на одном военном заводе под Питером. В  шару под полтора метров со стенкой более 200 мм делались технологические отверстия подобным аппаратом. Казалось как такая тонкая проволока может делать чудеса.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: gudvin от Октября 02, 2018, 16:16:09
Это шестерня Ф70-80 мм, толщиной 6-8 мм обойдется 800-900 руб
Очень гуманно  :good:

Что нужно чтоб шлицы нарезать под японский ШРУС ?
Готовый чертёж или просто количество шлицов ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 02, 2018, 19:49:57
Это шестерня Ф70-80 мм, толщиной 6-8 мм обойдется 800-900 руб
Очень гуманно  :good:

Что нужно чтоб шлицы нарезать под японский ШРУС ?
Готовый чертёж или просто количество шлицов ?
Я от этого станка получил 100% того чего ждал, я очень доволен этим приобретением, за которое мне еще платить полтора года...

Для того что бы нарезать нужные шлицы нужен рисунок в линиях в формате DXF. Но такие станки есть наверно везде, только нужно поискать.
На сегодня я заказываю эту работу на стороне, свой станок работает практически круглосуточно. Даже на ночь ставлю программу на 8-10 часов и утром меняю заготовку.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: gudvin от Октября 02, 2018, 23:06:43
Для того что бы нарезать нужные шлицы нужен рисунок в линиях в формате DXF. Но такие станки есть наверно везде, только нужно поискать.
Станки конечно есть и в Питере есть.
Только не все фирмы сочувствуют самодельщику, по почте не отправишь, а одну-две детали везти самому за 300км  :sad:
И у всех есть своё понятие минимального заказа.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 03, 2018, 07:03:51
Для того что бы нарезать нужные шлицы нужен рисунок в линиях в формате DXF. Но такие станки есть наверно везде, только нужно поискать.
Станки конечно есть и в Питере есть.
Только не все фирмы сочувствуют самодельщику, по почте не отправишь, а одну-две детали везти самому за 300км  :sad:
И у всех есть своё понятие минимального заказа.
Разовые заказы брать сложно не только что они штучные. Для того что бы позиционировать деталь нужно еще изготовить оснастку. А это бывает не малые дополнительные затраты. Самое простое из листа, положил и запустил, я так даже когда тороплюсь, что бы не ждать лазерку вырезаю лопасти примерно 2-3 часа две лопасти из 5 мм металла.
Если резать шлицы в простой круглой втулке, то это не так сложно. Берется бочонок, торцуется в нужный размер, сверлится отверстие, ставится круглая оснастка, находится цент оснастки, ставится деталь, продеваем в отверстие проволоку и начинаем резать. Останется после окончания сново вынуть проволоку из уже готового отверстия.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 04, 2018, 21:14:36
Вот примерно как режутся шестерни:

В компьютер заводится рисунок, точнее линия в масштабе и задаются параметры реза: мощьность, скорость, количество проходов...

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/10/04/33571.jpg)

После этого проволока начинает резать деталь, в данном случае три шестерни толщиной 8 мм каждая

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/10/04/e465c.jpg)

Ну и сам результат сделанного, это уже пойдет под расточку внутреннего отверстия

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/10/04/a0c9b.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 05, 2018, 07:04:55
Вот и Д.Вася прислал фото установки трехлопастного винта в свой мотокаяк  :smile:
Как это выглядит хорошо видно. Как пишет траву не мотает, струю создает...

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/10/05/a8cab.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 07, 2018, 10:57:44
А вот как эта лодка ездит  :smile:

http://youtu.be/fVAXdf1cIm8
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 07, 2018, 16:35:20
Я имею в виду СКГВ поднятый вровень с днищем, без кольца, расположенный в заднем створе каверны.
Тут мы это обсуждали:
http://tehnoforum.com/index.php?topic=3112.msg271265#msg271265
Почти два года прошло с того общения и вот он РЕЗУЛЬТАТ!!!
Отлично Василий!!!  :drinks: :good:
Нужно еще фартук сверху приварить, чтоб петух от рулевых плоскостей в кокпит не летел и будет вообще СУПЕР!!!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 07, 2018, 21:11:47
Отлично Василий!!!   
По переписки с Василием, он заканчивает этим кораблём свою деятельность в лодкостроении  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 19, 2018, 21:06:08
Нужны винты для моторов 15 л/с -30 лс  пробовали разные и американский в том числе все не то .
Используем в зарослях камыша и на открытой воде.
Но для моего 27 лс лучше всего оказался черный винт не знаю чей но хозяин винта говорит что он краснодарский .Он и едет хорошо и не мотает  при загрузке 420-430 кг без веса мотора идет что по воде что камышу 25-28 км/ч

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/10/19/ed622.jpg)

Америка не мотает но скорости особо нет
Тайвань по открытой хорошо идет но как только в камыш то труба но на оборотах если винт из воды вынуть почти очищается , но это вся поездка состоит из поднимания и опускания дейдвуда.
Что предложите  для нас ?

Хотел бы в своей теме немного рассказать о этих двух винтах и как потом они "породнились"
Черный винт, как и предположил винт Николая, зеленый соответственно мой. Зеленый из самых первых "сырых" винтов, он возможно был даже без инцептора, а возможно его спилили, но это не самое интересное.
Видимо в какой то момент Николай поверил в правильность пути создания винтов методом штамповки и клонирования. Хотя это не была уже копия американского или азиатского. Николай предложил проработать это вместе, я с этим предложением выступал всегда. За год работы была разработана лопасть Николаем для моих винтов... и они поехали и поехали достаточно уверенно, чем я очень благодарен ему, а так же HIMIK025 он первый подсказал как подогнуть заднюю кромку лопасти.
Я отправлял Николаю заготовки винтов с огромной лопастью, он делал на нем свою лопасть и присылал его назад. Я в сою очередь срезал эту лопасть прессом выпрямлял его в плоское состояние и оцифровывал, потом делал все в обратную, резал лопасть сново штамповал и отправлял... долгий процесс в связи с географией страны, но работа была сделана.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/10/19/56b3e.jpg)

И сейчас все винты имеют аналогичную лопасть Николая, даже такие большие

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/10/19/0ac16.jpg)

Так же последняя, к сожалению последняя, лодка Василия тоже поехала с трехлопастным винтом на основе лопасти Николая.
На той неделе был изготовлен винт с толщиной лопасть 6 мм, правда с него пришлось на краю больше утончать, но это винт 12х10". Он так же был усилен у корня лопасти до толщины 10 мм. Жалко не сделал фото, был срочный заказ и винт уехал во Владивосток  :smile:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: V.D.V. от Октября 20, 2018, 10:45:33
На той неделе был изготовлен винт с толщиной лопасть 6 мм, правда с него пришлось на краю больше утончать, но это винт 12х10". Он так же был усилен у корня лопасти до толщины 10 мм. Жалко не сделал фото, был срочный заказ и винт уехал во Владивосток

 :preved: Винт под резьбу? Если под резьбу то скорей всего мой винт, пребудет сделаю фото!  :biggrin:  Но не Владивосток а Южно-Сахалинск! :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 20, 2018, 21:30:22
На той неделе был изготовлен винт с толщиной лопасть 6 мм, правда с него пришлось на краю больше утончать, но это винт 12х10". Он так же был усилен у корня лопасти до толщины 10 мм. Жалко не сделал фото, был срочный заказ и винт уехал во Владивосток

 :preved: Винт под резьбу? Если под резьбу то скорей всего мой винт, пребудет сделаю фото!  :biggrin:  Но не Владивосток а Южно-Сахалинск! :hi:

Да конечно под резьбу и уехал именно к Вам.
А я как в детстве уехал с Якутии, то для меня теперь всё что за Уралом это ВЛАДИВОСТОК  :smile:
Если честно, то я делаю винты обезличено, просто сказали, что желательно срочно и как раз первые лопасти пришли из листа 6 мм, а так как далеко, то и сделал потолще, помощнее...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 20, 2018, 21:31:30
На той неделе был изготовлен винт с толщиной лопасть 6 мм, правда с него пришлось на краю больше утончать, но это винт 12х10". Он так же был усилен у корня лопасти до толщины 10 мм. Жалко не сделал фото, был срочный заказ и винт уехал во Владивосток

 :preved: Винт под резьбу? Если под резьбу то скорей всего мой винт, пребудет сделаю фото!  :biggrin:  Но не Владивосток а Южно-Сахалинск! :hi:

Да конечно под резьбу и уехал именно к Вам.
А я как в детстве уехал с Якутии, то для меня теперь всё что за Уралом это ВЛАДИВОСТОК  :smile:
Если честно, то я делаю винты обезличено, просто сказали, что желательно срочно и как раз первые лопасти пришли из листа 6 мм, а так как далеко, то и сделал потолще, помощнее...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 21, 2018, 12:39:08
Я предполагаю, что самодельные винты делают индивидуально каждый. Один человек делает один винт.

Я пошел по другому пути. У меня винт делают люди далекие от лодочных моторов, как я и сам.
-Лопасти режут на лазерке
-Втулки точат токаря, если нужно спец отверстие, то вырезаем на эрозийном станке
-Клеймо ставит любой слесарь, только показать как правильно и на какой какой номер
-Штампануть лопасть тоже не представляет труда любому кто может положить лопасть в штамп и нажать рычаг пресса
-Собирает винт обычно сварщик, две или три лопасти не важно, главное, что бы лопасти были для того или другого винта
-Шов делает только сварщик обученный, для этого ему нужно показать три-пять винтов
-потом проходит предварительная пескоструйка, для удаления окалины с передней поверхности лопасти, так как её трудно обрабатывать
-Обученный человек формирует инцептор
-Следующий делает предварительную обработку передней поверхности лопасти
-Обычно он же её шлифует на гриндере убирая неровности
-Он же и балансирует, когда не получается, то это делаю сам
-После этого винт попадает снова на пескоструйку, где обрабатывается со всех сторон
-Следующая операция заклейка резьбового отверстия и окраска порошком с последующим запеканием в печи при температуре 180-200 град
-В конце прогоняется резьба на сверлильном станке и всё....
В этом процессе участвует примерно шесть-семь человек и за раз прогоняется по несколько винтов одного размера.

Если винт срочный, то я его полностью делаю сам кроме покраски, это у меня занимает не более часа.

В дальнейшем планирую уже изготовить из специальной нержавейки, а так же буду пробовать делать поверхностную цементацию, точнее нитроцементацию. При этом можно создать слой 0,5-1 мм твердостью 55-60 HRC а внутри мягкую сердцевину.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: V.D.V. от Октября 21, 2018, 14:04:24
Если винт срочный, то я его полностью делаю сам кроме покраски, это у меня занимает не более часа.

Значит у меня будет винт от "шеф-повара" !   :biggrin:   Проведу испытания отпишусь!  :mail1:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: V.D.V. от Октября 21, 2018, 14:48:52
В дальнейшем планирую уже изготовить из специальной нержавейки, а так же буду пробовать делать поверхностную цементацию, точнее нитроцементацию. При этом можно создать слой 0,5-1 мм твердостью 55-60 HRC а внутри мягкую сердцевину.
Я думаю что поверхностная цементация как и  нержавейка  будет очень востребованы,  в связи  с тем что винты работают в крайне агрессивной среде песок , ракушка , морская вода и т.д.
Вопрос произоидёт ли удорожание и на сколько?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 21, 2018, 15:34:56
В дальнейшем планирую уже изготовить из специальной нержавейки, а так же буду пробовать делать поверхностную цементацию, точнее нитроцементацию. При этом можно создать слой 0,5-1 мм твердостью 55-60 HRC а внутри мягкую сердцевину.
Я думаю что поверхностная цементация как и  нержавейка  будет очень востребованы,  в связи  с тем что винты работают в крайне агрессивной среде песок , ракушка , морская вода и т.д.
Вопрос произоидёт ли удорожание и на сколько?
Такие винты не будет получать зазубрин при ударах о камни и будут медленнее истираться.
Конечно каждая процедура стоит своих денег. Один кг изделия под цементацию примерно прибавляет в стоимости 200 руб, это если попадаю в программу с кем нибудь. Один раз мои детали прогнали одни и мне вышло 3,5 кг за семь тысяч  :sad:
Там ведь как в печку входит 110 кг и это стоит 10000 руб плюс закалка , так вот эта сумма делится на всех, кто что принёс.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: V.D.V. от Октября 21, 2018, 16:01:18
Когда по плану увидим изделие?   :morning: 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 21, 2018, 17:34:44
Когда по плану увидим изделие?   :morning: 
Я думаю после этого сезона соберу всю информацию по применяемости, выявлю самые ходовые и тогда приму решение.
Ведь что бы сделать нержавеющий винт мне нужно купить целковый лист для, а это не дешево. К нему пруток нужного диаметра, его тоже полметра никто не привезет. Ну и конечно проволоку для сварки тоже такого же состава.
А вот сделать цементацию можно с любой партией шестеренок для редукторов, сейчас как раз много делаю их для реверс редукторов.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Октября 21, 2018, 22:49:24
С нержавейки наверно проще делать  и чуть долговечней железного ,а втулку и железо пойдет ,варить 308-м прутком .
Вчера,сегодня погоняли по косе Азовского моря, железный винт заметно потерся  ,даже прошковый окрас зеленого цвета  не помог  :sarcastic_hand: еще два-три таких заезда и все.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Октября 23, 2018, 20:25:55
Здравствуйте ! Всем. Небольшой отчёт об окончании испытаний и экспериментов по применению болотоходного винта от Федора на гибридном ПЛМ :
- начало отчета на стр.63 #932,#933.
- сейчас сначала фото регулируемого повысоте транца в режиме глиссирования.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 23, 2018, 20:30:25
Здравствуйте ! Всем. Небольшой отчёт об окончании испытаний и экспериментов по применению болотоходного винта от Федора на гибридном ПЛМ :
- сначала фото регулируемого повысоте транца в режиме глиссирования.
Просто и со вкусом  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Октября 23, 2018, 20:38:59
Далее :
- положение винта в крайних положениях транца относительно ватерлинии (линейки) в режиме глиссирования.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Октября 23, 2018, 21:44:52
Сразу скажу ,что конструкция транца имеет свои недостатки и использовалась для разового эксперимента (в дальнейшем требует доработки). Ход транца настроен на 6 см , есть возможность настраиваться на 9 см подъёма. Сегодня наконец то добрался до воды провел окончательные испытания и закрыл сезон 2018 г. Холодно у нас уже. Льдин ещё нет, но давление в баллонах и нднд падает уже через 20 мин., подкачиваться особо некогда.
-Скорость в нижнем положении транца 29 км/ч., обороты 3650. Винт по маркировке 9/10.
- при начале подъёма сильно потяжелел румпель , и (от статики- 5 кг) возросло усилие на рычаг подьема,  почти исчез кильватерный след -совсем узенькая короткая полоска за винтом.
- поднять удалось только на 3 см (дальше побоялся сломать на ходу рычаг -труба нержавейка 25/1 и попасть в неприятную аварийную ситуацию) , но результат считаю получен.
-скорость выросла до 31-32 км/ч , обороты около 4200.
-пересечение собственной волны (см 20) после разворота совсем незаметно -не как на машине по стиральной доске, режим двигателя не меняется, только на каждой волне за кормой выпрыгивает петух. Ощущение езды как по рельсам с сильно прижатым носом лодки.
Вывод: думаю все получилось , есть выход в полупогружной режим, цель избежать прохватов в штормовую погоду достигнута . Предполагаю на волне близкой к 0,5 м можно будет идти  побыстрее 20 км/ч. (успеть добежать до берега). Возможно движение по мелководью , старт с глубины 20-25 см и глиссирование по глубинам 15-20 см.
У меня катамаран (винт работает в межбаллонной волне) , но уже видно что применение на туннельной лодке болотоходного винта также возможно. В порогах по пене должен грести и вытягивать.
К сожалению из за спешки в холодную погоду и от того что был один ( в поле воин) видео и фото материалы получить не представилось возможным.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: V.D.V. от Октября 24, 2018, 07:15:25
Получил винт! 12х10
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Октября 27, 2018, 22:11:16
Сразу скажу ,что конструкция транца имеет свои недостатки и использовалась для разового эксперимента (в дальнейшем требует доработки).




Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 30, 2018, 19:38:42
Зима все ближе, сегодня лужи подморозило...
У меня в гараже центральное отопление, особо не парюсь. А вот на производстве, пусть небольшом, но люди топят печки, включают обогреватели и жгут солярку в пушках  :sad:
В прошлые выходные прошерстил темы про печи на отработанном масле. Нашел хороший вариант от "гудвина" часть-3 у него их четыре, кому интересно посмотрите. Вариантов много, но этот классный.

https://www.youtube.com/watch?v=SlxkaJfcsNg

За неделю сделал первую тепловую пушку-Гудвин, запустил и получил целую КУЧУ тепла !!!

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/10/30/0b8ec.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/10/30/32300.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/10/30/77b98.jpg)

Могу сказать большое спасибо автору ГУДВИНУ  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: gudvin от Октября 30, 2018, 23:18:28
polk,
Печку другой Гудвин изобрёл  :smile:
У меня всё на дровах.
Видел такую печь давно, лет 8 назад, у Гарагашьяна в мастерской.
Похоже была продувка сделана через горизонтальные трубы. Только подача была через поплавковый клапан.
Топилась на АТФ, она даже в наши морозы жидкая.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 31, 2018, 11:02:56
Федор. Я лет десять занимался и занимаюсь отоплением на отработке. Начинал с таких же, пока не СЛУЧИЛОСЬ!!!
При попадании воды в разогретую такую печь, происходит выброс горящей пены из всех отверстий, факел до 2-х метров высотой.
И ни, как не потушить, пока сама не потухнет. А вода в отработке обязательно когда ни будь попадется.
Все начинается при розжиге, с легкого потрескивания, потом печка слегка притухает, а потом по нарастающей У-У-УХ!!!!!
А потом перегорит шланг у бочки........  :good: Начиная с легкого потрескивания ты поймешь, что пора бежать, а тушить? Если только огнетушителем с СО2.
Видел серию "Разрушителей легенд" про растительное масло и воду? Если нет то посмотри.
Вот моя тема про отопление на отработке тут: http://tehnoforum.com/index.php?topic=3325.msg330257#new
Желаю всем владельцам таких чудо- печей- Удачи и чуда!!!!
Только печи закрытого горения с подачей топлива шестеренными насосами !!!  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Октября 31, 2018, 12:08:15
Если только огнетушителем с СО2.
Несколько раз пробовал им пользоваться. Очень сильно дует огнетушитель. Если направить на что-то жидкое или сыпучее, типа опилок - полетит всё в разные стороны и там будет продолжать гореть.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 31, 2018, 12:55:47
То же попадал. При нажатии так бзданул, что отлетел пластиковый раструб. Тушил ведро с отработкой стоящее в боксе и загоревшееся от болгарки. Так огнетушитель без раструба только раздул огонь. Пришлось за дужку ведро палкой цеплять и из бокса выносить, тушить накрыванием чем попало. В общем адреналин!!!  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Октября 31, 2018, 13:47:22
При нажатии так бзданул
Там 60 атм :biggrin: Раструб называется снегообразователь. По сути огонь закидывают углекислотным снегом -156 градусов кажись. Без него получается только струя газа. А эти пластмаски вечно отламывают и бросают :diablo:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: votasum от Ноября 01, 2018, 13:15:47
polk, Посмотри, печи закрытого типа на отработке, там воды в отработке, нечего бояться.  Ну или эту в бочку опусти.  :hi: :hi: :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Ноября 01, 2018, 18:11:56
Получил винт! 12х10
Хотелось бы узнать как такой винт показал себя в деле на какую мощность двигатель и сколько км. он прошёл при полной загрузки.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 01, 2018, 20:06:09
polk, Посмотри, печи закрытого типа на отработке, там воды в отработке, нечего бояться.  Ну или эту в бочку опусти.  :hi: :hi: :hi:
Я давал ссылку на видео Гудвина, если посмотрите их все, то понятно, что в печь масло подаётся дозировано и даже если попадет вода, то ничего не будет, так как в нижнем корпусе нет масла... А потом питающая бочка имеет функцию разделения масла от воды.
Сегодня ходил на производство, печь работала не более чем в четверть своей мощности, в помещении было тепло, масло подавалось менее одной капли в секунду. На следующей неделе нарисую чертежи и сделаю еще пару таких печек, но уже не врукопашную, а на лазере закажу. Так же хочу попробовать отмаштабировать её.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: votasum от Ноября 02, 2018, 10:29:52
в помещении было тепло, масло подавалось менее одной капли в секунду. На следующей неделе нарисую чертежи

 :hi: :hi: :hi: Интересно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 05, 2018, 17:24:47
Писал про заказы сцеплений remix с со спец шкивами, не успел сфотографировать... но вот сделал новый заказ со шкивом приоры, но под ремень шириной 37 мм. Для испытаний будут ставить на мотор 9 л/с. Само сцепление установил Ф133 мм, такие ставлю до 7 л/с и в придачу два разных диска сцепления (колодки) один комплект стандартный автомобильный с пониженными оборотами срабатывания и второй с жестким моментом срабатывания. Может успеют и в этом сезоне обкатают.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/11/05/d50b0.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/11/05/38b7d.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Ноября 05, 2018, 20:13:16
Сделать бы барабан съемным со ступицы. Это решило бы много проблем.
Можно было бы менять ремни не снимая ступицы со звездочками с вала.
Открылся бы доступ к гайкам крепления кожуха. Сменил ремни, натянул, как надо,
закрепил гайками кожух, потом поставил барабан и колодки.  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 05, 2018, 21:09:43
Сделать бы барабан съемным со ступицы. Это решило бы много проблем.
При том что я сам проектирую сцепления, то и барабан съемный сделать не проблема. Ведь для того что бы понять, что нужно, нужно простое ТЗ.
А вообще уже есть такие сцепления, я их ставлю на новые двухступенчатые и реверс редуктора.

Вот на этом видео как раз барабан сцепления устанавливается на болтах и его можно менять:

http://youtu.be/tbj5T5GYH-E

А так еще одно видео сверстал.
Люди покатали мой мотор, я конечно так не умею, но видео получил. Никаких цифр не прислали, даже звука на видео не было...
Так что просто вставил для просмотра,

http://youtu.be/GF7jASW8nBM
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Ноября 05, 2018, 21:43:19
Ведь для того что бы понять, что нужно, нужно простое ТЗ.
А я просмотрел этот момент, когда видик в первый раз глядел.  :good:
Я все сведу и напишу в личку. Надо потаращиться на свой болотоход в "Компасе".  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: balena от Ноября 06, 2018, 11:31:24
Доброго дня Федор.
В с сообщении 1108 : Вчера в 17:24:47 »
.... но вот сделал новый заказ со шкивом приоры, но под ремень шириной 37 мм.
Интересуюсь от чего ремень шириной 37 мм и насколько зубьев и под какую мощность?
C уважением Иван К. :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 06, 2018, 19:00:42
Доброго дня Федор.
В с сообщении 1108 : Вчера в 17:24:47 »
.... но вот сделал новый заказ со шкивом приоры, но под ремень шириной 37 мм.
Интересуюсь от чего ремень шириной 37 мм и насколько зубьев и под какую мощность?
C уважением Иван К. :hi:
Я при заказе запрашиваю параметры мотора, поэтому знаю, мотор 9 л/с, диаметр вала 25 мм.
А вот какой ремень поставят, уже не знаю. Дали габаритные размеры расположения шкива относительно мотора и ширину шкива. Для меня это вполне достаточно.
Один раз я делал комплект и в руках держал ремень и устанавливал на двигатель, это для Д.Васи. Ему комплект ушел без двигателя, так как я специально приобрел двигатель для установки лифан 27 л/с, а вся трансмиссия устанавливалась на двигатель зонгшен. Видео этой лодке выше, опубликовал сам Д.Вася.  Ответ #1078
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: balena от Ноября 07, 2018, 10:52:49
Понял, спасибо.
Подыскиваю варианты доступных зубчатых ремней для 27 сильного двигла.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: ALEKSEY797 от Ноября 07, 2018, 22:26:15
Подыскиваю варианты доступных зубчатых ремней для 27 сильного двигла.
  https://vk.kiwi/DcA8l  шкивы тоже здесь, 27 сил авто ремень будет рвать как тузик грелку.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: ALEKSEY797 от Ноября 07, 2018, 22:33:58
Подыскиваю варианты доступных зубчатых ремней для 27 сильного двигла.

   Извините не сразу заметил что вы не из России и дал вам ссылку на росс фирму, но я думаю что и в Украине есть фирмы которые торгуют промышленными ремнями а доставка сейчас вообще не проблема 3-4 дня и он у вас, если вдруг решите покупать то шестерни берите нижнюю с буртом а верхнюю без, чтоб ремень не резало если вдруг появится перекос.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: balena от Ноября 09, 2018, 12:11:24
Приветствую Вас, Алексей.
Благодарю за помощь, буду искать промышленные варианты.
 Интересуюсь какое оптимальное количество зубьев моторной шестерни под ремень шириной 50 мм,
26 зубов, 28, 30...
 :hi: 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: ALEKSEY797 от Ноября 09, 2018, 18:08:45
 Интересуюсь какое оптимальное количество зубьев моторной шестерни под ремень шириной 50 мм,
  Лично я ставил 30 верх 40 низ винт хилмарин 11*10, но на эти винты цена чугунного моста, поинтересуйтесь у Федора вроде бы его винты ни чем не уступают , что он вам посоветует по своим винтам.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: balena от Ноября 09, 2018, 20:25:45
Понято, спасибо!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Ноября 11, 2018, 11:06:57
А , кто сможет повторить, болотоходчики ...

https://youtu.be/yEUjoTsYotk
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: ALEKSEY797 от Ноября 11, 2018, 13:20:50
А , кто сможет повторить, болотоходчики
У него по дну наверное лапки как у сороконожки.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Ноября 11, 2018, 13:32:48
Там рядом следы киля есть от предыдущих заездов , так вот никаких там следов от босых ножек  невидно. :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Ноября 22, 2018, 11:31:34
Припадымим.
Есть хонда 20л.с. редукция  будет 1:1 ,лодка 3.80 мало-мало килеватая))
Товарищи гряземесы внимание вопрос , какой винт ставить ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Ноября 22, 2018, 22:51:16
хонда 20л.с. редукция  будет 1:1
   Если это длинный хвост - то 9х6 , Если короткий - то 9х7 полупогружной. Это по маркировке Фёдора.
А если по американской - то шаг на дюйм больше.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Ноября 22, 2018, 23:19:27
9х6 от Федора у меня сейчас субару 14л.с переваривает .
А хонда будет перекручивать сто пудово , наверно 10х6 /7 буду пробовать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Сергей K от Ноября 25, 2018, 11:10:34
polk, Здравствуйте Федор .Подскажите на лодку пвх  лоцман 320 пайол киль что посоветуете из болотоходного какие цены какой вес видел где то видео для перевозки складывается вал винта .  мне не к спеху выбор стоит мото весло длинное или болотоход мотр думаю 7 или 9 л.с можно купить сдесь .Мне для охоты нужен
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 25, 2018, 18:00:16
polk, Здравствуйте Федор .Подскажите на лодку пвх  лоцман 320 пайол киль что посоветуете из болотоходного какие цены какой вес видел где то видео для перевозки складывается вал винта .  мне не к спеху выбор стоит мото весло длинное или болотоход мотр думаю 7 или 9 л.с можно купить сдесь .Мне для охоты нужен
Я делаю только винты, моторы пока так для баловства.
По винтам лучше всего обратиться к  ВАСИЛЬЕВ, он есть на предыдущей станице и, наверно, больше всех замет о моих винтах.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: gudvin от Ноября 25, 2018, 19:33:59
Если резать шлицы в простой круглой втулке, то это не так сложно. Берется бочонок, торцуется в нужный размер, сверлится отверстие, ставится круглая оснастка, находится цент оснастки, ставится деталь, продеваем в отверстие проволоку и начинаем резать. Останется после окончания сново вынуть проволоку из уже готового отверстия.
Сфотографируйте оснастку пожалуйста  :hi:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 25, 2018, 22:27:22
Сфотографируйте оснастку пожалуйста  :hi:
На этом видео как раз такая оснастка. Круглая заготовка ставится в проточенное углубление и закрепляется. На данном видео режется периметр, когда нужно внутреннее отверстие, то режется начиная с отверстия.

http://youtu.be/3d3HhNROvuo

Для центральной втулке для винта с внутренним шестигранником я внутреннее отверстие резал заходом через стенку, так как все равно вся втулка обваривалась при сварке лопасти.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/11/25/adc44.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: gudvin от Декабря 06, 2018, 12:58:40
polk,
Можно у вас купить цепь для реверс-редуктора ?
Растянулась и немного зуб на зуб попадает  :biggrin:
Сборка примерно ноябрь 2014г, который двухвальный, с ПЧ 1,5 вроде.

Можете просто цену написать или пусть ваши менеджеры по продажам ответят на почту. valevinhant@mail.ru
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 06, 2018, 17:38:34
polk,
Можно у вас купить цепь для реверс-редуктора ?
Растянулась и немного зуб на зуб попадает  :biggrin:
Сборка примерно ноябрь 2014г, который двухвальный, с ПЧ 1,5 вроде.

Можете просто цену написать или пусть ваши менеджеры по продажам ответят на почту. valevinhant@mail.ru
Заявку переслал в интернет магазин, с Вами свяжутся.
Конечно лучше бы знать сколько звеньев, так как как раз где то в это время менялась конструкция и длина цепи.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: gudvin от Декабря 06, 2018, 17:47:45
Заявку переслал в интернет магазин, с Вами свяжутся.
Конечно лучше бы знать сколько звеньев, так как как раз где то в это время менялась конструкция и длина цепи.
:hi:
Посчитаем конечно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 12, 2018, 19:57:46
Получил винт! 12х10
Готовлю еще два винта, один такой же 12х10", но с толщиной лопасти 5 мм. Второй 12х11" тоже с толщиной лопасти 5 мм.
При этом увеличил диаметр ступицы до 50 мм и высоту до 55 мм. Длина резьбы осталась прежней 50 мм. У основания лопасть наварена до толщины 11 мм.
Думаю к новому сезону будут в пору  :smile:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/12/12/9fb66.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/12/12/9fc36.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Декабря 14, 2018, 13:31:44
Думаю к новому сезону будут в пору 
Присматриваюсь к 10х6/7 :to_become_senile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bolot_nik от Декабря 14, 2018, 16:46:40
Я бы заказал 10/7, но не могу открутить своего американца. Резьбу закусило намертво...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Декабря 14, 2018, 17:36:42
Я бы заказал 10/7, но не могу открутить своего американца. Резьбу закусило намертво...
Чем откручиваешь?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bolot_nik от Декабря 15, 2018, 14:10:34
Ударами кувалдочки по лопасти через деревянный брусок. В результате брусок в лохмотья, вал прокручивается. Даже wd 40 не помогает. А разобрать надо, требуется ремонт или замена вала - появилось биение, видимо загнул по резьбе при ударе об дно.  (aggr)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 15, 2018, 14:31:17
Погрей, да водой полей несколько раз, ржавчину и порвет. Все равно сальники, подшипники, наверняка менять.
А самый, самый способ вскипятить соединение, да подольше. Кто снимал хоть раз рулевую сошку с классического рулевого
знает, что это почти не возможно. После суток кипячения в простой воде на печке, она снимается просто- рукой.   :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Декабря 15, 2018, 17:08:27
Bolot_nik, ключ не пробовал сделать?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bolot_nik от Декабря 15, 2018, 19:16:45
Вал и винт -нержавейка, вот и закусило. Какой ключ? Вал не фиксируется, проворачивается от прилагаемых усилий. Попробую погреть горелкой. Чтобы вскипятить - не найду такой кастрюли чтобы хвост болтика в  нее засунуть.... Если разберу переделаю крепеж под шпильку или под шпонку. Резьба на винте - зло.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 16, 2018, 15:41:53
Можно ставить между валом и винтом шайбу толщиной 2 мм. из мягкого металла. Если возникнут трудности с откручиванием, можно шайбу аккуратно пропилить по кругу  тонким диском болгаркой и так ослабить затяжку винта.
Я на своих, как начал два года назад ставить гайку перед винтом так и ставлю. За нее всегда можно зафиксировать вал ключом на "27" и порезать болгаркой ее не жалко, если что.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: новичок18 от Декабря 17, 2018, 01:44:47
Можно ставить между валом и винтом шайбу толщиной 2 мм. из мягкого металла. Если возникнут трудности с откручиванием, можно шайбу аккуратно пропилить по кругу  тонким диском болгаркой и так ослабить затяжку винта.
Я на своих, как начал два года назад ставить гайку перед винтом так и ставлю. За нее всегда можно зафиксировать вал ключом на "27" и порезать болгаркой ее не жалко, если что.
с гайкой перед винтом только по чистой воде ходит. в серьезном болоте с минимальным зазором  работает лучше.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Декабря 17, 2018, 11:25:19
Ребята переходите на шестигранник на хвостовике ( 19 ) и проблема сразу отпадёт я уже давно перешёл . Моторы свыше 15 л.с. должны быть только с шестигранником.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bolot_nik от Декабря 17, 2018, 17:45:11
Легко сказать -переходите на шестигранник... Это вал менять и два винта по 10т.р. за штуку...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 17, 2018, 19:57:48
Легко сказать -переходите на шестигранник... Это вал менять и два винта по 10т.р. за штуку...
Подберите у меня винт и за десятку два-три получится. С валом сложнее, хотя я бы конечно ставил на шпонку, проще вал, проще втулка винта.
Даже в готовом винте просверлить отверстие на 18 мм, убрать резьбу и нарезать шпон паз. Сделать вал Ф18 мм и тоже сделать паз под шпонку. На конце нарезать резьбу для контроля.
Я вообще когда первый раз познакомился с винтами болотохода долго удивлялся креплению винта на резьбе, но видимо это так задумано кем то первопроходцем у которого не было возможности профрезеровать и продолбить, а была только трубная плашка и метчик... вот от туда и выросли "ноги"
А в механики любой момент передается через шпонку или шлицы.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 17, 2018, 20:11:01
Я вам больше скажу, шпон-паз можно даже по резьбовому валу сделать.
А винты будут подходить и с резьбой и со шпонкой.  :rofl:  :good:
А если серьезно, после ваших рац. предоложений не будет приобретено,
или продано ни одного болотохода и ни одного винта.   :drinks:
Может лучше наладить производство таких вилок?

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/12/17/4dc78.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bolot_nik от Декабря 18, 2018, 05:34:31
Действительно, пропилить паз по валу нет проблем, а вот сделать паз на винте...  :wacko2: Бум думать...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 18, 2018, 07:29:23
А если серьезно, после ваших рац. предоложений не будет приобретено,
или продано ни одного болотохода и ни одного винта.   :drinks:
То что уже создано и работает годами ломать нельзя, да и не возможно, в частном случае пожалуйста, хоть такая вилка...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Терниксовод от Декабря 20, 2018, 14:45:25
Добрый день! Загорелся идеей приобретения и установки болотохода от Фёдора на шестиметровый катамаран.
Задачи: ходить по мелководью, перевозка груза весом до 1 тонны, скорость сильно не важна.
Но не могу найти реальных пользователей катамаран+болотоход.
Имеет место быть моя идея?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Декабря 20, 2018, 18:19:09
Мы болотоходы ,как можно облегчаем , а тут ходить по мелководью и тонну тащить :biggrin:
На тех выхах на меляке  порвался  "винт от Федора 10х9" в стандартном месте под   лифаном 24л.с., видимо один из первых толщиной 5 мм. без интерцептора и "утолщения мяса".
Федор, жди клиента  :biggrin:
Свапнул свой mud motor , весной тоже надо будет переходить на 10 винт.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 20, 2018, 18:55:09
видимо один из первых толщиной 5 мм. без интерцептора и "утолщения мяса".
весной тоже надо будет переходить на 10 винт.
Да действительно большие винты по началу рвались по лопасти.
Сейчас уже начиная с диаметра 9" втулка идет Ф40 мм, с диаметра 10" лопасть наваривается у основания, а винты диаметром от 11" уже собираются на втулку Ф50 мм и высотой не менее 50 мм.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Терниксовод от Декабря 21, 2018, 09:41:12
Мы болотоходы ,как можно облегчаем , а тут ходить по мелководью и тонну тащить
Меляки будут не постоянно :biggrin:
Главное мне понять, целесообразен симбиоз "катамаран-болотоход" или нет. Первоначально планировал поставить на кат ПЛМ около 10 лошадок на подвесном "плавающем" транце. Но в теориии этот вариант более сложен чем с мотором-болотоходом.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Декабря 21, 2018, 11:42:32
Тонну на катамаране ?

А какая у него выйдет осадка ? Площадь ватерлинии у ката относительно размеров  небольшая.
Я этим летом пользовал катамаран с мотором  -  не понравилось. Очень капризен к загрузке. Сильно меняется осадка.  И оч чуствует расположение центра тяжести. Мотро Бх штука не легкая , вешать его на самый зад,  площадь опоры в корме малая   - кат  встанет на дыбы. Придется компенсировать грузом или делать кат оч длинным.
И самая  главная беда - осадка  больше чем у лодки схожего размера.

Да, на катах  гребных и парусных я прошел не одну сотню км.  Так что уважаю.  Но это наверное не его случай.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 21, 2018, 12:25:37
Но не могу найти реальных пользователей катамаран+болотоход.
Имеет место быть моя идея?
Мне в прошлом году заказывали 9-ку для использования на катамаране. Ставили на 6 м. тримаран и на 6 м. зауженный катамаран.
Отзывы исключительно положительные.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/12/21/e21c0.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/12/21/6110d.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/12/21/b9a53.jpg)

Обрати внимание на длину и конфигурацию румпеля.  :smile:

На фото р. Березовая и р. Вишера. По маршруту везде галечник и есть мели до 10 см. Там по течению ставишь кат поперек и он скребет, но едет, а команда идет рядом. Вот так.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Терниксовод от Декабря 21, 2018, 12:37:56
Мне в прошлом году заказывали 9-ку для использования на катамаране. Ставили на 6 м. тримаран и на 6 м. зауженный катамаран.
Отзывы исключительно положительные.
Воот, именно так я и хочу!!! Есть возможность дать мне контакты этого счастливчика?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 21, 2018, 12:50:33
Боюсь, что нет. Принципиально не храню личные данные.
Добавлю, что использовались для сплава по течению, а не для подъема.
Сплавлялся на 6-и метровом кате, в веселой компании там и сам, но с простым ПЛМ. Веселее, но самый стрем начинается на мелкой быстрине
когда приходится глушить мотор, кат сразу разворачивает и приходится интенсивно грести. С болотоходом этого не происходит.
Т. е. для "матрасников" вещь почти идеальная, чтоб не грести. Как полноценное
плав. средство не использовал сам и об этом у меня нет отзывов. Видел пару роликов на YouTube. Поищи по запросу:
"Катамаран с мотором", "моторный катамаран".
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Терниксовод от Декабря 21, 2018, 14:20:56
Видел пару роликов на YouTube. Поищи по запросу:
"Катамаран с мотором", "моторный катамаран".
Тем ребятам я уже давно написал, пока ответа не получил.
Практически готов к покупке болотохода. Выбор только за мощностью двигателя. Выбирать с горизонтальным или вертикальным валом?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 21, 2018, 15:30:06
Нашел у кого спросить.  :pardon:
Почитай форум, тут много инфы. Глядишь и сам решишь чего тебе надо.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bolot_nik от Декабря 22, 2018, 03:56:16
Воот, именно так я и хочу!!! Есть возможность дать мне контакты этого счастливчика?
Мы на таком тримаране с плм 10л.с. этим летом прошли по Байкалу  850 км. Погода была всякая. Нас четверо с вещами и бензином. Прекрасные ходовые качества. На следующий год предлагал мой болт 22 л.с на него воткнуть чтобы по рекам погонять, ещё не пробовали.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bolot_nik от Декабря 22, 2018, 04:02:40
Добрый день! Загорелся идеей приобретения и установки болотохода от Фёдора на шестиметровый катамаран.
Задачи: ходить по мелководью, перевозка груза весом до 1 тонны, скорость сильно не важна.
Но не могу найти реальных пользователей катамаран+болотоход.
Имеет место быть моя идея?
Если скорость неважна, то о чем вообще разговор? Ставьте!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 22, 2018, 10:58:06
Подготовил большие винты к отправке. Надеюсь они устоят от нагрузки и не порвутся...
Винты до диаметра 10" уже вроде все проблемы решены, остались как раз только на 11" и 12". Как видно из фото диаметр втулки увеличен до 50 мм, а вистов до 55 мм. При этом толщина лопасти у основания теперь 11 мм. Так понимаю, что они поедут только весной и тогда будет по ним результат.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/12/22/78caa.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/12/22/ed898.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/12/22/5fa8c.jpg)

С маленькими винтами оказалось всё проще, стоят хорошо, едут нормально  :smile:
С размерами винтов до 8" вообще ничего не происходило со втулкой Ф30 мм, 9" тоже держался, но на нем я увеличил центральную втулку до Ф40 мм, а вот на 10" уже пришлось усиливать лопасть у основания.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: V.D.V. от Декабря 24, 2018, 08:40:50
Подготовил большие винты к отправке. Надеюсь они устоят от нагрузки и не порвутся...Винты до диаметра 10" уже вроде все проблемы решены, остались как раз только на 11" и 12". Как видно из фото диаметр втулки увеличен до 50 мм, а вистов до 55 мм. При этом толщина лопасти у основания теперь 11 мм. Так понимаю, что они поедут только весной и тогда будет по ним результат.

Здравствуйте!   :hi:  Очень радует что Вы не уходите от возникшей проблемы а пытаетесь её решить совершенствуя свою продукцию  и это верный путь для долгосрочного, взаимовыгодного сотрудничества!   :good
 Весной проведём испытания  и по результатам  сделаю отчёт!   :paint3:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Терниксовод от Декабря 24, 2018, 09:49:27
Мы на таком тримаране с плм 10л.с. этим летом прошли по Байкалу  850 км.
Спасибо за ответ! Можно фото, видео Вашего ката? Сюда или на n.sidorov@mail.ru
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bolot_nik от Декабря 24, 2018, 14:19:03
Он не мой. Хорошего знакомого, с которым на нем катаемся, но скину что есть.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Декабря 24, 2018, 15:24:46
Надеюсь они устоят от нагрузки и не порвутся...
polk,  Какую сталь использовал на эти винты?

Вот что стало с 6х9 через 30 км из ст.3

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/12/24/1c70c.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/12/24/f390d.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 24, 2018, 20:26:37
Надеюсь они устоят от нагрузки и не порвутся...
polk,  Какую сталь использовал на эти винты?
Вот что стало с 6х9 через 30 км из ст.3

Наверно  9х6"... 6х9 я ни разу не делал  :blush:

Пока использую Ст3, простую листовую сталь.
Я понимаю Вашу "претензию", в этом случае для разных условий нужен разный материал. Например я первый раз попробовал тайские винты и при первом попадании в камыши получил зазубрены и винт стал наматывать траву. Такие винты только для ила. Винты из простой листовой стали неплохо переносят и траву, камыш, песок и ракушечник, но они ни как не устоят против каменистого дна. Здесь возможно нужна другая сталь и возможно с термообработкой.
Возможно в следующем сезоне я начну пробовать и другие стали, стали с закалкой или стали для поверхностной цементации, а так же нержавейку.
Для этого я уже вроде объяснял, что бы сделать винт со спецстали я должен приобрести лист размером 6000х1500х5 мм. Такой "черный" лист стоит 25-30 т.р. руб. нержавейка примерно в три-четыре раза дороже. Вес такого листа примерно 350 кг. Из него может получиться 150-250 винтов. А при этом нужно и из другой стали тоже делать... вот и получается огромные капиталовложения, затраты на складирование, затраты на перемещения до места раскроя, а это соседняя область.
Я не говорю, что это не буду делать. Я говорю, что когда будет выявлена востребованная размерность винтов из сегодняшних 33-х размеров и их более четкая привязка к мощности мотора и весу лодки.
Здесь не обсуждаю использования разовой стали из какой-нибудь брони, термостойкой бочки, из куска предположительного металла и т.п. Я хочу рассматривать сертифицированную сталь, для получения стабильных результатов в эксплуатации и производстве.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 24, 2018, 21:41:38
Тем ребятам я уже давно написал, пока ответа не получил.
Практически готов к покупке болотохода. Выбор только за мощностью двигателя. Выбирать с горизонтальным или вертикальным валом?

Какое интересное универсальное решение может быть( под двигатель с вертикальным валом), установили на редуктор Москвы горизонтальный вал и уже  получается болотоход, сняли вал и уже будет ПЛМ ...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 25, 2018, 08:48:24
установили на редуктор Москвы горизонтальный вал и уже  получается болотоход, сняли вал и уже будет ПЛМ ...
Это не так.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 25, 2018, 09:12:55
Я знаю , что не все так,  но хотелось бы , проектировать часть любого механизма универсальной с возможностью двойного назначения. Совсем узкая специализация подразумевает все более понижающийся уровень  потребления .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Декабря 25, 2018, 10:05:11
Я хочу рассматривать сертифицированную сталь, для получения стабильных результатов в эксплуатации и производстве.
Замечательная хотелка. У потребителей вашей продукции аналогичная. Приобретая ваши изделия рассчитывать на длительную эксплуатацию в различной среде, будь то камни или торф. Изначально делая из ст.3 просто нужно было положить записочку, что только для болота без гальки. Винт показал хорошие ходовые качества, скорость и экономичность по топливу.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 25, 2018, 18:49:23
Замечательная хотелка. У потребителей вашей продукции аналогичная. Приобретая ваши изделия рассчитывать на длительную эксплуатацию в различной среде, будь то камни или торф. Изначально делая из ст.3 просто нужно было положить записочку, что только для болота без гальки. Винт показал хорошие ходовые качества, скорость и экономичность по топливу.
По нержавейки я уже нашел марку, она используется для лопаток турбин и хорошо переносит морскую воду. Правда написано кроме экваториальных вод, но это не про нас.
Черную сталь проще использовать Ст40Х или Ст45, но её нужно будет после сварки калить на воду и нормализовать.
Так же есть вариант делать из Ст20, потом слой нитроцементации, примерно 0,4-0,6 мм и калить, это получится как шестерни в коробке поверхность очень твердая до 50 HRC, а сердцевина не более 30 HRC.
Можно попробовать Ст35 и просто калить на воду, из этой стали делают арматуру, её даже нормализовать не нужно.
Но гальку все равно, наверно, не прожует ни один винт  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Декабря 25, 2018, 19:40:25
Эээ , не надо 40Х  в воде калить то , потрескается нафиг . 30Х13 листовая пойдет неплохо , я думаю на винты то . Она жаростойкая типа . У нас на котлах идет .Варить только по технологии придется .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Декабря 25, 2018, 22:04:03
Но гальку все равно, наверно, не прожует ни один винт
Второй год использую винты Кулибина ПН, удивляюсь их жизнестойкости, остаются маленькие зазубринки. Брал экспериментальные винты, и по скорости они уступали 9х6.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Декабря 25, 2018, 22:59:39
Федор,даешь винты из нержи 65х13 в массы  :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Декабря 26, 2018, 07:41:01
Федор , а дяде Васе Румянцеву трехлопастной из какой стали делался ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: votasum от Декабря 26, 2018, 09:22:19
Федор,даешь винты из нержи 65х13 в массы  :biggrin:
А цена их будет  :wacko2: :wacko2: :wacko2:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 26, 2018, 19:01:09
Федор , а дяде Васе Румянцеву трехлопастной из какой стали делался ?
Так же из Ст3.
Я же вроде написал, что нужно для спецстали. Её никто не держит кусками, её привозят только под заказ.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Декабря 26, 2018, 20:17:08
Федор , а дяде Васе Румянцеву трехлопастной из какой стали делался ?
Так же из Ст3.
Я же вроде написал, что нужно для спецстали. Её никто не держит кусками, её привозят только под заказ.

Просто он писал что ни камней ни травы не боится . Правда там в тоннеле винт работает .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Декабря 26, 2018, 20:18:02
Ст20 стоит столько же как и Ст3 и на базах имеется . Все же покрепче будет .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 26, 2018, 20:39:09
Ст20 стоит столько же как и Ст3 и на базах имеется . Все же покрепче будет .
На базах и другие стали есть, но я уже приводил расчеты по приобретению листа. Для этого мне нужно его израсходовать, а не хранить потом годами.
Я примерно два-три раза в год покупаю лист Ст45 толщиной 6 мм, из нее я делаю звездочки под разные цепи, вилки переключения, кулачковые зацепления для передачи в коробках. Лист размером 6х1,5 метров.
В начале декабря для изготовлении шестерен редукторов я приобрел лист Ст20 толщиной 8 мм тоже 6х1,5 метров, теперь начинаю его резать.
Лопасти можно делать только из листа толщиной 5 мм. тоньше ограничивает размерность винтов, толще потеря скорости на винтах.
Поэтому как определюсь, так приобрету :)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 05, 2019, 20:07:08
Парни, у винтов из Ст3 есть не только минусы, но и очевидные плюсы.
Постараюсь показать наглядно:
Синий винт, один из первых винтов Федора, Ст3. Я его заточил, писал об этом тут летом. Ставил ходил, понравился.
Винт легкий для мотора 9-ки. Отличный прием и нормальная скорость- 18 км/час на 9-ке. На Казанке-6 и моторе 22 л.с. не запиленый он показал 35 км/час. Но очень долгий разгон.
Так, вот. Прошел только одну галечную мель, сам прощелкал и вот:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/01/05/100da.jpg)

Жаль конечно, так он и висел на стенке. Но вот сегодня руки дошли.
Кто отбивал косы знает как это делается, но думаю таких мало. Сталь мягкая, как пластилин, легко правится на холодную.
Вот что стало с винтом после отбивки кромок, заняло это у меня времени 10 мин.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/01/05/a3aca.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/01/05/36066.jpg)

Можно делать на реке, во время стоянки. Обух топора воткнутого в пенек и молотком.
Вполне можно ехать и так.
Но я потратил еще 10 мин. прошелся по выпуклому гриндером, по задней кромке шкурочным кругом на болгарке.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/01/05/297a9.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/01/05/98a00.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/01/05/54528.jpg)

Вот результат: 20 мин. работы.
Подозреваю, что каленый винт, винт из углеродистой стали Ст45 или 40Х так не вылечить. Будут сколы Можно попробовать дома наварить, но стали эти не варятся просто так. А вот Ст3 вари сколько хочешь и электродом хорошим для нержи например.
Создавай твердую кромку.
Впрочем, все показанное мной просто для людей с руками, а остальным чего посоветовать.....  :pardon:
Я не стану говорить о винтах из нержавейки там и так все ясно.  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Января 05, 2019, 20:28:58
Отличный прием и нормальная скорость- 18 км/час на 9-ке.
   У меня на 9ке с Фёдора винтом - 30 км/ч.  Правда на самодельной лодке .....В остальном согласен....Легкопоправимый винт .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 05, 2019, 21:26:00
Васильев
Синий винт, один из первых винтов Федора,
На нем даже ничего не выбито. 8"х? (4-5).

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 06, 2019, 00:42:26
Парни, у винтов из Ст3 есть не только минусы, но и очевидные плюсы.
Это как автомобили: кого устраивает Ока, кому нужен роскошный седан, кому то УАЗик, другому КРУЗЕР....
Так же и винты не только разной формы и шага, но и и разного сплава для разных целей. Не даром Тайские винты недорогие, но только для чистой воды и илистого дна, тоже пользуются неплохим спросом.

Спасибо remix59 за пример  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 06, 2019, 09:25:43
Я пять лет назад получал винты на прямую из Таиланда, от фирмы SPS.
Общались на ломаном английском. На вопрос почему не металл. он ответил однозначно- цена
алюминия настолько низкая, что нет необходимости заморачиваться. Получал тогда винты по 600р.
за 1шт. с учетом доставки курьером до дома. Жаль, что те времена канули в лету.  :sad:
Сейчас предложение контейнерное. 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Января 06, 2019, 13:20:17
Парни, у винтов из Ст3 есть не только минусы, но и очевидные плюсы.
Постараюсь показать наглядно:
Синий винт, один из первых винтов Федора, Ст3. Я его заточил, писал об этом тут летом. Ставил ходил, понравился.
Винт легкий для мотора 9-ки. Отличный прием и нормальная скорость- 18 км/час на 9-ке. На Казанке-6 и моторе 22 л.с. не запиленый он показал 35 км/час. Но очень долгий разгон.
Так, вот. Прошел только одну галечную мель, сам прощелкал и вот:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/01/05/100da.jpg)

Жаль конечно, так он и висел на стенке. Но вот сегодня руки дошли.
Кто отбивал косы знает как это делается, но думаю таких мало. Сталь мягкая, как пластилин, легко правится на холодную.
Вот что стало с винтом после отбивки кромок, заняло это у меня времени 10 мин.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/01/05/a3aca.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/01/05/36066.jpg)

Можно делать на реке, во время стоянки. Обух топора воткнутого в пенек и молотком.
Вполне можно ехать и так.
Но я потратил еще 10 мин. прошелся по выпуклому гриндером, по задней кромке шкурочным кругом на болгарке.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/01/05/297a9.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/01/05/98a00.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/01/05/54528.jpg)

Вот результат: 20 мин. работы.
Подозреваю, что каленый винт, винт из углеродистой стали Ст45 или 40Х так не вылечить. Будут сколы Можно попробовать дома наварить, но стали эти не варятся просто так. А вот Ст3 вари сколько хочешь и электродом хорошим для нержи например.
Создавай твердую кромку.
Впрочем, все показанное мной просто для людей с руками, а остальным чего посоветовать.....  :pardon:
Я не стану говорить о винтах из нержавейки там и так все ясно.  :good:
А я про Ст20 . Она всеж покрепче малость . Тож можно отстучать ти цена такая же .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 06, 2019, 13:51:06
На счет стали. Федор ведь озвучил проблемы с закупкой качественной стали. Они действительно серьезные.
Лист отрезками не продают.
А листы для этих целей просто огромные 1500Х6000, самые маленькие 1250Х2500. Вес: 1 м. кв. 5-ки примерно 40 кг.
Вот и считай.
Есть более простой вариант индивидуального заказа.
Присылаете Федору нужный металл, он режет из него лопасти точит втулку и делает винт. Платите за технологию.  :good:

У меня захотел один товарищ титановый вал болотохода, пожалуйста. Сам нашел титановую заготовку и
токаря который взялся, я дал чертеж.
Вал, титановый готовый у меня лежит, ждет готовности комплекта.   Все просто.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Января 06, 2019, 16:35:57
На счет стали. Федор ведь озвучил проблемы с закупкой качественной стали. Они действительно серьезные.
Лист отрезками не продают.
А листы для этих целей просто огромные 1500Х6000, самые маленькие 1250Х2500. Вес: 1 м. кв. 5-ки примерно 40 кг.
Вот и считай.
Есть более простой вариант индивидуального заказа.
Присылаете Федору нужный металл, он режет из него лопасти точит втулку и делает винт. Платите за технологию.  :good:

У меня захотел один товарищ титановый вал болотохода, пожалуйста. Сам нашел титановую заготовку и
токаря который взялся, я дал чертеж.
Вал, титановый готовый у меня лежит, ждет готовности комплекта.   Все просто.  :ok:
Я про то , что изначально надо было на Ст20 ориентироваться . Проблемы со ценой известны и понятны  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 06, 2019, 18:35:49
Проблема в том, что все заводы с лазерными установками раскроя, изначально ориентированы на лист из Ст3.
И закупают только его.

Догадайся почему?  Позвони, задай вопрос.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Января 06, 2019, 19:25:01
Проблема в том, что все заводы с лазерными установками раскроя, изначально ориентированы на лист из Ст3.
И закупают только его.

Догадайся почему?  Позвони, задай вопрос.  :ok:
Я писал весной в контору на Соликамской . Хоть 9Г2С брались резать .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 06, 2019, 21:27:57
Проблема в том, что все заводы с лазерными установками раскроя, изначально ориентированы на лист из Ст3.
И закупают только его.

Догадайся почему?  Позвони, задай вопрос.  :ok:
Я писал весной в контору на Соликамской . Хоть 9Г2С брались резать .
Режут на лазере любую сталь. Я для шестерен купил лист толщиной 8 мм как раз Ст20, лист мне он обошелся чуть больше сорока, но он у меня идет под мою программу, так же есть лист Ст40х и Ст20 толщиной 6 мм, которая тоже расходуется серийно. Как будет вопрос решен с расходом листа толщиной 5 мм, то закажу. Но нужно подумать, скорее всего для лопастей будет лучше Ст35, она может подкаливаться, но не лопается после закалки.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Января 06, 2019, 21:39:55
Ст35 встречается на базах очень не часто . А так , неплохой вариант , согласен .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 06, 2019, 23:06:51
Ст35 встречается на базах очень не часто . А так , неплохой вариант , согласен .
Ещё раз, акцентирую, заказать лист можно любой... только он будет размером 1,5х6 метров. Ст35 это ГОСТовский лист конструкционной стали.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 07, 2019, 08:26:03
Хоть 9Г2С брались резать .
Есть разница между: Беремся любую резать и есть в наличии только Ст3.
Позвони туда еще раз и спроси, что есть?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 07, 2019, 10:09:49
Хоть 9Г2С брались резать .
Есть разница между: Беремся любую резать и есть в наличии только Ст3.
Позвони туда еще раз и спроси, что есть?
Любая лазерная резка у себя держит только листовую Ст3. Все остальное: алюминий, нержавейка, спецсталь... только из материала заказчика. И то для резки такого сырья им нужно настраивать оборудование. Когда я закупаю лист, они подбирают под него настройки и потом уже режут. Я режу в соседней области, у нас есть в городе несколько станков, но у них заказываю редко.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 11, 2019, 22:42:37
Кажется я сделал выбор и сегодня заказал лист толщиной 5 мм Ст 20.
В понедельник-вторник мне, скорее всего, выставят на нее счет, потом оплата, доставка и можно будет с ней работать  :smile:
Первые винты планирую сделать диаметром 11" и 12", так как у них были обрыв лопасти  :sad:, хотя решение по усилению уже сделано, всё равно будем пробовать.
Возможно применю закалку, но для этого прийдется "неволить" лопасти винта при термообработке, что бы не повело его. Предполагаемая твердость должна быть 25-30 HRC. Правда это потянет за собой стоимость изделия...
Изучив Ст 35 пришел к выводу, что она будет хрупкая на швах, даже после термообработке.
Применение нормированной стали позволит более четко выдерживать характеристики изделия. Ст 3 не стабильна и имеет сомнительные характеристики, но за то доступна.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 23, 2019, 20:38:39
Сегодня позвонил на Завод лазерной резки, сказали на это неделе им на склад поступит мой лист Ст20 толщиной 5 мм.
Первый заказ из него будет трехлопасной винт. Но трехлопасные винты пока не обкатаны как двухлопастные.
Плюсы трехлопастного в моем исполнении: хороший старт, хороший упор, мягкая работа в воде и при ударах.
Минусы: меньше скорость, меньше диаметр или шаг по сравнению с двухлопастным, бывает срыв на максимальной скорости.

Решил просто визуально сравнить с импортным болотоходным винтом. На просторах инета нашел фото такого винта, фото своего сделал на коленке и отмаштабировал в один размер. Сравнение показало, что мой винт имеет площадь на 15% больше. Первые трехлопастные винта с лопастью от двухлопасного сразу не пошли пока не уменьшил площадь лопасти. Но на сколько её уменьшить пока не решил.
Хотя двухлопасные у меня имеют большую площадь по сравнению с американцами.
На фото как раз сравнение винтов и накладка друг на друга, серый импортный винт, зеленый мой.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/01/23/ae154.png)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/01/23/3271c.png)

Теперь скорее всего введу корректировку в лопасть и буду пробовать.
В следующем сезоне нужно получить максимальную информацию о трехлопастных винтах.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 23, 2019, 21:00:10
На одном двигателе , при одинаковых диаметре и шаге винтов - серый будет иметь меньшие срывные характеристики и работать на больши'х оборотах.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 24, 2019, 07:29:56
На одном двигателе , при одинаковых диаметре и шаге винтов - серый будет иметь меньшие срывные характеристики и работать на больши'х оборотах.
Вот я хочу немного уменьшить лопасть, заузить немного. Думаю это будет решением от срыва винта на больших оборотах.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 24, 2019, 07:44:03
Разгрузить слегка двигатель - облегчить выход на больши'е обороты поможет уменьшение ширины лопасти. А вот побороться со срывом потока поможет немного большая стреловидность передней кромки лопасти (большее закручивание по радиусу по ходу вращения лопасти). Все как в самолёте - чем больше скорость , тем более важен угол стреловидности передней кромки крыла. Вода среда более плотная чем воздух и эта важность в нашем случае наступает несколько раньше .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 24, 2019, 22:16:57
Вот такая рекомендация пришла от практика болотоходов:

 -Красным показал очень важный ,на мой взгляд момент, - начало последующей лопасти далеко "прячется "за окончание предыдущей. Это сводит на нет наматывание травы на винт. Было бы очень неплохо сделать так же и на двухлопастных.   
    - "Зелёная "обрезка лопасти , тоже сделает вход лопасти в воду более пологим ,мягким и ещё меньше будет вероятность наматывания травы.
    - Жёлтым - обращаю внимание на спрямление задней кромки лопасти. Как раз то место где рвёт лопасти Это сделает её прочнее за счёт самой геометрии лопасти.
       Насчёт заострения входящей кромки лопасти  - я не согласен с Игорем из Иркутска !!!!
Возможно это было бы справедливо для спортивных моторов и разовых заездов .Но в наших условиях - эта острая кромка станет тупой и покорёженной через пять минут. А это гораздо хуже чем ездить сразу на закруглённой кромке.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/01/24/0072d.png)

Я сегодня сделал корректировку, примерно так же убрал, частично, зеленую зону.
Прибавил немного красной. Но вот желтую оставил неизменной, места у меня не хватает.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 24, 2019, 22:50:21
Двумя руками за все рекомендации. Про красную зону я ещё год назад говорил , как только увидел первые винты (она там присутствовала). С зелёной зоной и так всё ясно - кривая сабля и кольчужку прорубает, ну и срыв потока оттягивает. А жёлтый просто класс, так элегантно убрать концентратор напряжений !!!
За заточку- просто разведу руками - надо конечно материал Ст.3 менять на что покрепче.. да и сама заточка никогда не подразумевалась бритвенной, а  как у плотницкого топора . Сначала плавное в клин сужение и на самой кромке почти тупое зубило. Так ещё может и не сразу в пилу превратится.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 24, 2019, 23:17:29
Не из спортивного интереса у меня такой профиль как на фото прижился. Была необходимость облегчить жизнь мотору. Чемпион 340 см3- 13 л/с  с трехлопастныйм винтом 8,5/11 без напряга и перегрева раскручивался до 4200 об. и мог так долго ехать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 25, 2019, 06:53:16
Двумя руками за все рекомендации. Про красную зону я ещё год назад говорил , как только увидел первые винты (она там присутствовала). С зелёной зоной и так всё ясно - кривая сабля и кольчужку прорубает, ну и срыв потока оттягивает. А жёлтый просто класс, так элегантно убрать концентратор напряжений !!!
За заточку- просто разведу руками - надо конечно материал Ст.3 менять на что покрепче.. да и сама заточка никогда не подразумевалась бритвенной, а  как у плотницкого топора . Сначала плавное в клин сужение и на самой кромке почти тупое зубило. Так ещё может и не сразу в пилу превратится.
Условия эксплуатации у болотоходников требуют крепкую и толстую переднюю кромку, да и здесь был представлен винт после 30 км пробега "по гравию". Конечно возникает вопрос как себя поведет тупая и толстая кромка винта...
Но по видимому если она будет закаленная, то сможет немного противостоять препятствиям. В свободной воде этого не требуется.
Сейчас определюсь с формой лопасти и закажу на резку новые варианты, а потом испытания.
В Краснодаре пишут, что плюс +12, а у нас минус -20 и метель...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 25, 2019, 08:21:18
Конечно возникает вопрос как себя поведет тупая и толстая кромка винта...

Как,как... возможно снова придется искать полупогружной режим. Наверное все же  крепкости материалов надо внимание уделить.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 27, 2019, 11:15:51
Собрал трехлопастной винт с зауженной лопастью на 10% от того что было.
Винт болотоходный трехлопастной 10х8", основание у лопасти наварено по толщине до 10 мм, сама лопасть 5 мм.
Осталось обточить, отбалансировать, отпескоструить, покрасить и прогнать резьбу  :smile:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/01/27/02995.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/01/27/6e0e9.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 27, 2019, 11:36:29
Будут ли рассматриваться к изготовлению винты 10*12 , 10*13 ? Есть ли техническая возможность ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 27, 2019, 12:02:19
Я, бы ещё и вот такую форму лопасти попробовал . Тут кроме решения некоторых аэрогидродинамических проблем ещё и угол удара по препятствию более скользящий. Может и несколько меньше забоин  будет появляться.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 27, 2019, 12:45:00
Условия эксплуатации у болотоходников требуют крепкую и толстую переднюю кромку, да и здесь был представлен винт после 30 км пробега "по гравию"

Не во всех болотах есть "гравий" , есть ещё и трава-кусты и есть ещё и густая чача (у пиндосов то винты больше под джунгли заточенны). У автомобилей резина бывает зимняя, летняя. Может нет смысла стремиться сделать совсем уж универсальный винт с ресурсом до конца жизни ? Есть же ведь винты : грузовые , скоростные... Ну и пусть будет специальный "по гравию" без полупогружного режима , но на всю оставшуюся жизнь.
Тут каждый для себя вправе решить что ему нужно : один (посредственный) и навсегда или набор из 3-х , 4-х специализированных винтов.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 27, 2019, 13:14:45
А может быть по гравийному мелководью надо уже на тоннельных лодках с водометом ходить ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Января 27, 2019, 14:30:46
На кубанских лиманах нет гравия , вот километры раколовок есть и  песок с азова ,который очень замечательно стерает винты.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Января 27, 2019, 14:40:39
Собрал трехлопастной винт с зауженной лопастью на 10% от того что было.
Винт болотоходный трехлопастной 10х8", основание у лопасти наварено по толщине до 10 мм, сама лопасть 5 мм.
Я бы потестил  , чтобы понять в чем отличие от 2-х лопастных   нужны 3-х лопастные или нет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 27, 2019, 14:41:02
Песок стирает , а не делает забоины . Песок рано или поздно стирает все. Поэтому на вечные винты рассчитывать не надо. Господа болотоходчики, Вы ведь стертую резину на автомобилях меняете, а почему думаете что винт это не такой же расходник ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 27, 2019, 14:50:09
Я бы потестил  , чтобы понять в чем отличие от 2-х лопастных   нужны 3-х лопастные или нет.

Когда у мотора есть запас мощности ,а диаметр винта увеличивать нет возможности или целесообразности - вот тогда и добавляют дополнительные лопасти. Ну и чем больше лопастей тем вращение более равномерное и безударное.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: ALEKSEY797 от Января 27, 2019, 16:39:13
Вы ведь стертую резину на автомобилях меняете
Шины из некачественной резины ходят 15-20 т.км а из хорошей 50-60. так и с винтами, по ракушке из сталь 3 можно по 3 шт за сезон стереть.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 27, 2019, 16:58:16
А может быть по гравийному мелководью надо уже на тоннельных лодках с водометом ходить ?
Так и трава там бывает растет, от которой водометы запорами страдают.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 27, 2019, 17:00:21
А по траве такой винт и 3 года отходит. Потому и говорю о том что в разных условиях разный ресурс и винты совсем универсальными быть не могут. В принципе для ракушечника и гравия можно и с твердосплавной напайкой и с алмазным напылением ( шутка) винтов настроить - но это ведь совсем другие деньги будут.   А что вы хотели за 3 рубля ? За 3 рубля как раз 3 раза в сезон и надо винты менять в таких сложных условиях.
 А сверхзадачами как раз можно автора очень далеко от реальных целей увести.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 27, 2019, 17:04:44
Так и трава там бывает растет,
На мелком гравии чаще всего ничего не растет, там мелко и очень большое течение, а трава там где совсем тихо.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 27, 2019, 17:37:03
На мелком гравии чаще всего ничего не растет, там мелко и очень большое течение, а трава там где совсем тихо.

https://youtu.be/s5ETQsMaHgQ
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 27, 2019, 17:51:39
Так по такой речке полупогружной режим и не нужен. Здесь и до дна надо ещё умудриться достать . Винт тут с самой тупой кромкой из ст. 20 долго ходить будет. Ещё одно подтверждение ,что для разных условий , разные винты будут лучшими.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 27, 2019, 17:59:59
Внимательно смотри, местами 10 см. Есть и 5 см. но там лодка садится приходится идти рядом.
Это там, в тот день.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/01/27/580f7.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Января 27, 2019, 18:46:52
Я бы потестил  , чтобы понять в чем отличие от 2-х лопастных   нужны 3-х лопастные или нет.

Когда у мотора есть запас мощности ,а диаметр винта увеличивать нет возможности или целесообразности - вот тогда и добавляют дополнительные лопасти. Ну и чем больше лопастей тем вращение более равномерное и безударное.

это все понятно. хотелось бы в реальных условиях грязь помесить или в воде по щиколотку  с песчаным дном ,куда заглубить некуда ,винт в пол воды и упора от двух лопастей нет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 27, 2019, 20:04:17
Есть и 5 см. но там лодка садится приходится идти рядом.
Это там, в тот день.
Ну хорошо, где-то всё-таки винту досталось, но ведь лечится в полевых условиях молотком на камне. А был бы твердый поотламывался бы нафиг. А ,вот водомет на катамаране - и травы и камней хватает и тоже 5 см есть. И довольно быстро идёт. Это только к тому, что не везде болотоход нужен и винты  расходники, совсем универсального ничего не бывает.
https://youtu.be/bXvI5UR-k14   https://youtu.be/kzr9UAeibHI  https://youtu.be/m3EFFv2BYE8  https://youtu.be/ZBXyscgkirc
https://youtu.be/u_QJzC91q-E  https://youtu.be/YFj9QqxA6yE  https://youtu.be/7bc1_ObLGPY
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 29, 2019, 21:25:09
Вот я хочу немного уменьшить лопасть, заузить немного. Думаю это будет решением от срыва винта на больших оборотах.

Насчёт заузить лопасть - есть ещё одно решение - задняя кромка.
Приведу пример: мне понадобится винт бо'льшего шага (не болотоходный)- первые эксперименты с полупогружным режимом. Долго не мудрствовал , взял винт заведомо много большего шага 216* 225 или 8,5*9 (моторчик 6л/с его бы не раскрутил) и по прямой резанул заднюю кромку на 5 мм и даже не обрабатывал. И чудо свершилось. Все раскрутилось и ещё и побыстрее поехало , даже удалось поднять из воды двигатель на 4 см.
А на втором фото предложу форму лопасти долгими экспериментами вымученную судомоделистами под рекордные результаты. Наверное есть над чем подумать.(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/03/9ed27.jpg)
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/01/29/70af6.jpg)
А интерцептор можно после подотогнуть если понадобиться.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Января 29, 2019, 21:48:04
  Вот прямая линия между задними кромками - очень нравится....Остальное не очень..вернее вообще....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 29, 2019, 21:56:41
Так я пока только про заднюю кромку и говорю. Все остальное подбирается под конкретные условия. Под то что Вам не нравится Вы никогда не сможете достичь нужных оборотов с нашими моторами. Потому "все остальное" для нас должно быть немного других форм. Вот законцовка нам подойдёт, но только для винтов с очень большим шагом- от 12".
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Января 30, 2019, 09:53:55
но только для винтов с очень большим шагом- от 12".
   Почему ?? если не секрет....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 30, 2019, 10:00:51
Все просто- маленький шаг - широкая законцовка. И чем шаг больше - тем больше стреловидность передней кромки и уже законцовка ( в разумных пределах конечно) - таковы общие правила. Пока все наши винты с лопухами на концах. С ростом мощности моторов нужно значительное увеличение шага потому как обороты остаются примерно постоянными. Вот тогда лопухи и начинают мешать. Появляется срыв потока и отрывается лопасть возле ступицы, приходится неоправданно увеличивать толщину металла. А это замкнутый  круг. Проще начать заужать законцовку.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 30, 2019, 18:41:17
Все просто- маленький шаг - широкая законцовка. И чем шаг больше - тем больше стреловидность передней кромки и уже законцовка ( в разумных пределах конечно) - таковы общие правила. Пока все наши винты с лопухами на концах. С ростом мощности моторов нужно значительное увеличение шага потому как обороты остаются примерно постоянными. Вот тогда лопухи и начинают мешать. Появляется срыв потока и отрывается лопасть возле ступицы, приходится неоправданно увеличивать толщину металла. А это замкнутый  круг. Проще начать заужать законцовку.
Да я тоже думал, если лопасть на конце делать уже, то и ломающий момент меньше, но в то же время и упор тоже меньше...
Если упор брать на меньшем радиусе, то зачем большой диаметр.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 30, 2019, 19:28:22
Упор наибольший при работе всей лопасти (только пара см от ступицы не участвует) и обязательно законцовки. Диаметр (мы ведь не импеллер строим) желательно брать максимально  возможный  с каким справится двигатель без перегруза , остальное  играем  количеством лопастей и шагом.  Форма в последнюю очередь когда диаметр и шаг уже определенны. Обороты будем считать постоянными ~4000-4200  и изменяемыми только редукцией.
С ростом мощности двигателя с 9-15 л/с до 20-27 л/с - обороты остались те же, диаметр тоже не может уже быть больше 10"-11".  Остаётся только шаг которым можно сыграть с 10" до 13" , а так же ФОРМА и ШИРИНА лопасти и ЗАКОНЦОВКИ.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Января 30, 2019, 21:12:43
С ростом мощности моторов нужно значительное увеличение шага потому как обороты остаются примерно постоянными.
   Увеличение шага - путь к уменьшению грязеходности. Винт большого шага в грязи мгновенно выкапывает яму и лодка не едет вообще - проверено многократно....
Поэтому болотоходные винты у амер-в имеют сравнительно небольшой шаг . А диаметр - в зависимости от мощности.
   Упор для болотохода имеет приоритетное значение.
      А вообще это разговор бесконечный.
 Каждый для себя ,под свою лодку, под загрузку, под свои цели и задачи, под свои хотелки  должен подбирать винт.
УНИВЕРСАЛЬНЫХ винтов не существует....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 30, 2019, 21:20:10
УНИВЕРСАЛЬНЫХ винтов не существует....

Вот это точно , с этого и начинали... Для болотных условий не подходит увеличение шага ? Тогда надо не стесняться и добавлять ещё одну лопасть. Гулять так гулять.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 31, 2019, 08:26:04
Все правильно. Гребной винт это одно-режимная штука. Он рассчитывается на оптимальный, крейсерский режим работы в котором он наиболее эффективен. И эффективность его падает при любом отклонении от этого режима.
Для болотного режима один из главных параметров это тяга на швартовых. Это когда лодка привязана к причалу и измеряется динамометром упор винта в кг. на скорости "0" км/час. Естественно на погруженном режиме. И однозначно нужно выбирать: едешь в болото один- винт, идешь на маршрут в пару сотен км. с определенной загрузкой- другой винт. Любая попытка изобрести универсальный, это жертва проходимостью, скоростью и расходом топлива. Так, что нужна максимально развернутая линейка винтов и простая, понятная методика их подбора. А так одни пользователи хвалят те винты которые вторая половина бракует и наоборот. "Бесконечная история" получается. :ok:
Делите по полученным данным винты на категории: Винты для грязи, они как правило используются с понижением 1:1,1- 1:1,4 и рейсовые используемые без редукции. И напрашивается еще доп. категории: винты рейсовые для моторов с редукцией и винты для грязи для моторов без. Впрочем такие могут находиться на краях линеек винтов основных категорий.
Только так можно навести хоть какой то порядок в головах.  :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Января 31, 2019, 10:40:11
рейсовые используемые без редукции.
   Вот это точно нужно выбросить из головы...Винт который работает на оборотах более 3000 не эффективен. Для дальних рейсов важна экономия топлива . А какая тут экономия ,если половина мощности уходит на пену за кормой.
Ну не дураки же ВСЕ производители  лодочных моторов ,...они снижают обороты на гребном валу. Причём абсолютно все. Там на максимале - не более 2500.
   Делить винты на категории дело не благодарное  --  тогда нужно делить на винты для густой грязи , для жидкой, для  иногда встречающейся....и т.д.....
Исходить нужно из того - ДЛЯ ЧЕГО нужен мотор. И тогда подбирать винт.
   Уже 10 лет занимаюсь болотоходами  и хотелки у людей иногда бывают очень экзотические.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 31, 2019, 17:09:48
Для дальних рейсов важна экономия топлива .
Вот потому под свой дальнобойный катамаран 9м*3,6м и строю двигатели (гибрид ПЛМ на дейвуде от "Привета"  ) по 620 см3 с редуктором 1:2 , максимальные обороты на винте 2200 , а в крейсерском режиме 1800. Диаметр винта увеличивать больше 250 мм возможности нет. А вот крейсерская скорость с грузом 1000 кг на 2-х моторах нужна не менее 25 км/ч. Потому и рассчитываю на шаг винтов под 300-350 мм . Но на один вариант винта абсолютно не надеюсь , а только на комплект( на каждый мотор) под разные условия из 3-4 шт. И 2 из них обязательно для работы в полупогружном режиме. Мои эксперименты прошлого сезона подтвердили такую возможность.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 31, 2019, 18:51:29
Цитата: aai59, post: 4901411, member: 94264
13 500 км. на старом - длинном сапоге и 6500 км. на новом - зеленом. Замеры расхода снял на обоих сапогах с одним и тем же мотором - головой.
Зеленый - обтекаемый, в идеальных условиях, но не "по течению и не против" = 5.5 литров на 100 км., при 2500 об/мин.
Синий - старый, в идеальных условиях, но не "по течению и не против" = 8 литров на 100 км. и при тех же 2500 об/мин.
При максимальных и при отключенном ограничителе оборотов = 4250 об/мин. (слегка тяжелый винт) расход не более 9 литров на 100 км. в среднем (для тяжелых условий - шторм частые повороты и перегазовка, груз как попало по судну и т.д.) . Что интересно - слабая зависимость расхода топлива от уровня газа на пройденный путь. Скорее это связано с обводом корпуса лодки.
Вот выписка с другого форума, Александ катает на ресурс ПЛМ Рыбоход.
На фото ниже как раз зеленый новый вариант, по рекомендации Александра. Ниже первый вариант коричневый и синий второй вариант дейдвуда, который попал ему первым и на сегодня прошел четыре сезона.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/101212/211392857.12/0_14e61d_fdc2740d_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTM2OTYyOT9wYWdlPTE0)
IMG_2578.JPG

(https://img-fotki.yandex.ru/get/54004/211392857.6/0_12c4c2_a1f6e47e_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTIzMDAxOD9wYWdlPTI=)
IMG_1434.jpg
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 31, 2019, 18:59:11
Скорее это связано с обводом корпуса лодки.
Вот ключевое слово. Мы немного не про это.
А вообще, результат просто отличный и для его лодки и для твоих моторов.   :good:
Вот только мало, кто поймет и захочет.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 31, 2019, 19:17:01

Скорее это связано с обводом корпуса лодки.
Вот ключевое слово. Мы немного не про это.
А вообще, результат просто отличный и для его лодки и для твоих моторов.   :good:
Вот только мало, кто поймет и захочет.  :pardon:
Это пример того, что человек "заточил" свой комплект под конкретные цели и получил результат.
Если этот мотор поставить на другую лодку будет другой результат.
Так же и болотоходный комплект должен соответствовать конкретным условиям эксплуатации и при переходе с грязи на чистую воду минимум на большом прогоне прийдется менять винт и режим погружения.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 31, 2019, 19:19:09
Так, что нужна максимально развернутая линейка винтов и простая, понятная методика их подбора.

Золотые слова !!! Только жаль, что многие участники форума не могут хорошо понимать друг друга на "разных языках". В таких условиях никогда не появится "простая и понятная методика подбора и настройки винтов". Большую проблему вижу в следующем: мы , в стране с метрической системой измерения оперируем (навязанными пендосами) дюймами. Причем дюймы у каждого производителя или настройщика винтов свои (разные) в пределах огромного допуска - в 25,4 мм. Заявленны одни параметры ,а в действительности винт совсем другой и все в пределах допуска. По опыту работы с винтами знаю , что оптимальные пределы допуска при определении диаметра и шага это 5 мм. Вы видели ,  к примеру винт 9,3/4" на 10,1/5"? Я, не видел. И мы так никогда точно не узнаем - "так сколько все же граммов взвешивать". Да и взвешивать то неначем !!! У кого из Вас есть единое портативное устройство позволяющее оперативно определить параметры винта и в чем его отличие от заявленного ??? Думаю ,что только у очень некоторых и совсем не портативное ,да и не оперативное, а самое главное что - У ВСЕХ РАЗНОЕ. Предполагаю что если промерить один и тот же винт на разных устройствах , то результаты промера будут несколько отличаться. И как в таких условиях создавать простую и понятную всем методику подбора и настройки винтов ???
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 31, 2019, 20:41:15
И как в таких условиях создавать простую и понятную всем методику подбора и настройки винтов ???

Для заинтересованных лиц есть предложения (это не рекламная акция- это желание общаться со знающими, опытными и инициативными в теме людьми на одном языке и в равных условиях):
-При обсуждении конкретных винтов перейти с таких загадочных дюймов на линейные размеры в родных миллиметрах.
-Еще раз обратить внимание на могущее стать "единым" устройство позволяющее очень быстро определить реальные линейные параметры винта - ШАГОМЕР.(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/01/31/e0f8f.png)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/01/31/a4850.png)
Федор довольно точно изобразил устройство- только винт надо перевернуть ( шаг измеряется по другой стороне профиля).
- Для ускорения нормального  общения (на одном языке) и создания единой , всем понятной методики подбора винтов уже есть желание заказать у Федора первую партию 10 шт. шагомеров и настоятельно подарить тем кто реально занимается созданием , подбором, настройкой винтов и может быть единомышленником в создании всем понятной и простой"МЕТОДИКИ"
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 31, 2019, 21:07:38
шагомеров и настоятельно подарить тем кто реально занимается созданием , подбором, настройкой винтов и может быть единомышленником в создании всем понятной и простой"МЕТОДИКИ"
Здесь возникнет вопрос ?
Один и тот же вит с инцептором и без него будет иметь разный шаг, инцептор его добавит.
Как будем классифицировать эти два винта ? Ширина лопасти так же даст разный упор и два винта с разной шириной лопасти так же не могут быть классифицированы как винты с одинаковым диаметром и шагом.
На такой вопрос, одно время, я овеяли так: размерность винта у каждого производителя имеет обозначение, которое нужно воспринимать как артикул, для того что бы в дальнейшем приобрести винт точно такой же или чуть больше, чуть меньше.

С шагомером дело простое, нужно для него время для детализации и после этого клонировать в любом количестве.
Нужно это время поискать...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 31, 2019, 21:59:25
Федор,при наличии одного языка  уже возможен нормальный диалог и обсуждение проблемы. Например : я выдаю предложение и Вы понимаете точно о чем это я -Винт с интерцептором определять как винт переменного шага и при продаже прилагать табличку шагов в зависимости от радиуса. Это как я обмерял  Ваши винты и отправлял Вам таблички размерности на каждый винт. Согласитесь что Вы не совсем ожидали увидеть в этих таблицах ,то что увидели. Продвинутый пользователь глядя на табличку с реальными параметрами может дать совет- например : я на вот этом радиусе случайно отогнул лопасть в сторону уменьшения шага и мотор запел ,а корабль полетел... и тд.
По поводу ширины лопасти простое правило - (при одном двигателе но разных задачах) маленький шаг - широкая лопасть; большой шаг -уже лопасть . Так - потому что с прежней широкой лопастью и увеличенным шагом двигатель просто не раскрутится до нужных оборотов и уйдет в перегрев ,а с разумно зауженной лопастью мотор выйтет на нормальные обороты и скорость например увеличится.
Ну ... про время. Не время ,а единомышленников и заинтересованных людей надо искать. Одного считайте уже нашли.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Февраля 01, 2019, 10:12:56
ВСЕ производители  лодочных моторов ,...они снижают обороты на гребном валу. Причём абсолютно все. Там на максимале - не более 2500.
Амеры же подбирают винт для мотора с редукцией 1:1 и таблица их об этом говорит  , а как же моторы-болотохы "хвост дракона" или азиатские .  Или речь о подвесниках ,так то другая кухня.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Февраля 01, 2019, 13:02:58
Амеры же подбирают винт для мотора с редукцией 1:1
   Не встречал пока ни одного такого амер -мотора. ....Правда и прошло их через мои руки не много  - может штук 5-7.. На всех редукция  1,20-1,30  Я так понял ,-у них , чем мощнее мотор ,тем меньше редукция.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 01, 2019, 22:19:58
Ну ... про время. Не время ,а единомышленников и заинтересованных людей надо искать. Одного считайте уже нашли.
Возможно при этом увидим нежданные результаты...
Какие диаметры будем мерить. Частокол забьет меритель, достаточно будет диаметр 150, 200 и 250 мм ?
При таком измерении шаг буде 25 мм и три "градусника" на угломере.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 02, 2019, 02:57:38
Какие диаметры будем мерить. Частокол забьет меритель, достаточно будет диаметр 150, 200 и 250 мм ?

Удобнее всего по радиусу через 20 мм. Используются диаметры 100,140,180,220,260,300. (http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/07/11/a4545.jpg)

На фото винт диаметром 216(условно 220) , красные линии это радиусы через 20 мм. Именно по ним заодно при замере угла и становится видна вогнутость профиля. И довольно часто оказывается ,что он совсем не вогнутый, хотя и со стороны как ложка. Для примера , на фото я приложил щуп колумбика чуть наискосок от линии (заведомо неправильно)- сразу визуально появилась вогнутость под щупом, а на деле это не совсем так. Если линейку приложить строго по линии( а шагомер это обеспечивает автоматически) то там плоскость. И если эту плоскость не обеспечить при изготовлении винта, то он будет работать много хуже чем должен. Допустима небольшая вогнутость - выпуклость недопустима.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 02, 2019, 08:41:36
Допустима небольшая вогнутость - выпуклость недопустима.
Значит всё таки допустима.
Я при оцифровки винтов просматривал плоскость, ложка это условно, в основном лопасть идет желобом по периметру. А вот инцептор на конце, как раз уже формирует ложку.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 02, 2019, 09:44:36
Значит всё таки допустима.

Допустима - но без фанатизма. При переборе - очень мощный тормоз для мотора, может не раскрутить на расчетные обороты.
Интерцептор - в нашем случае : это не управляющая часть всей лопасти , а скорее видоизмененная законцовка для борьбы с индуктивным ( самым мощным) сопротивлением. Это из области винглетов и шарклетов.
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/02/c45a3.jpg)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/02/59a86.jpg)
Вот здесь много общего с нашим интерцептором. И скорее всего секрет бо'льшего упора болотоходного винта.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 02, 2019, 16:16:42
Парни, а вы уверены в универсальности этой теории?
Что например в рамках этой теории можно сказать про такой  реально существующий экземпляр?

https://youtu.be/UZq-qT_35Y4

Может все таки эта теория будет по ближе? Может покопаться в этом направлении?

https://youtu.be/ZO06l3geFcg
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 02, 2019, 17:06:27
Это из области винглетов и шарклетов.

Вот на мой взгляд интересное видео.

https://youtu.be/DijdU0rmDdc

И вот компьютерная модель работы суперкавитирующего винта, профиль с интерцептором.
Видна концентрация давления на задней поверхности лопасти и ее распределение интерцептором по всей задней кромке.
Еще стоит обратить внимание на красную полоску давления на передней кромке лопасти. Тут находится главная сила лобового сопротивления.

Профиль лопасти винта на видео такой:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/05/31/370e6.jpg)

Выводы.
У СКГВ работает задняя поверхность с интерцептором. Передняя поверхность движется в созданной передней кромкой лопасти каверной. Передняя кромка должна затачиваться строго с передней поверхности для создания каверны только по передней поверхности лопасти, любая заточка со стороны задней поверхности вызовет формирование каверны и с задней поверхности лопасти и нарушит работу по созданию толкающей силы.
Передняя плоскость почти вся находится в области каверны. Есть, что внимательно посмотреть и обдумать.

https://youtu.be/JNA2ZegATGY
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 02, 2019, 17:28:32
Что например в рамках этой теории можно сказать про такой  реально существующий экземпляр?
То же самое что можно сказать про реально существующие модельные винты рассчитанные на более 25000об/мин.- мощность реализованная через обороты и шаг кавитирующего винта.(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/02/9254d.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 02, 2019, 17:36:50
Вот на мой взгляд интересное видео.
Видео интересное для прямой передней кромки, если от 1/4 окончания длины крыла переднюю кромку сделать стреловидной до начала ушка то картина изменится. Срыв уйдет вверх на кончик ушка(винглета), что намного лучше. Так же на видео совсем не отображено продольное вдоль лопасти перетекание потока через законцовку на верхнюю поверхность профиля (индуктивное сопротивление).
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 02, 2019, 17:55:55
Да, вот такое видео, с правильной передней и задней кромками:

https://youtu.be/ROtc2wCm-vY
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 02, 2019, 17:56:46
IgorKrepost Отлично!!! Так к чему я это в очередной раз.
Суперкавитирующий  винт строится по одной теории и про нее выложенные мной и тобой фото и видео.

А эффективный грязевой винт по другой.
Там на много меньшая скорость вращения, максимальная площадь толкающих поверхностей и классический гидро- аэро динамический профиль. В идеале вот, что подойдет лучше всего:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/02/447ea.jpg)

Попытки сделать нечто среднее и универсальное привели к этому:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/02/4e0b5.jpg)

И ничего лучшего похоже нам не создать. База не та.

Поэтому я и предлагаю вариант при котором есть два пути один для решения одной задачи, другой для второй.
Это может обеспечить хоть какой то прогресс. А если заморачиваться этим нет желания можно просто скопировать имеющийся вариант.

Так же можно и разделить аудиторию на тех, кто хочет прогресса и на тех кому все давно известно и устраивает и не мешать друг другу.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 02, 2019, 17:59:54
Передняя плоскость почти вся находится в области каверны. Есть, что внимательно посмотреть и обдумать.

на последнем  видео вся передняя кромка в каверне (турбулентном слое) только от того что профиль с тупой передней кромкой и большой отностительной толщиной профиля . Совсем не такой как на рисунке выше (3.1). А рисунок (3.1) говорит только о том ,что относительная толщина профиля должна быть минимальной ,а передняя кромка не тупой. А у нас идёт тенденция на утолщение металла лопасти. Тогда зачем толщина металла (профиля ) на законцовке 5 мм?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 02, 2019, 18:04:51
Для прочности на удар. Мы ведь делаем универсальную модель.

Кромка может быть и толстой и тупой. При возрастании лобового сопротивления, его  можно компенсировать уменьшением вязкого трения на смоченных поверхностях, на тех над которыми толстой передней кромкой создается каверна.
Тут главное, кромка должна создавать ее нужной нам формы.

Вот еще интересный букварь:

 https://youtu.be/zQR_YjaZt3Y
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 02, 2019, 18:08:14
Да, вот такое видео, с правильной передней и задней кромками:
Вот именно здесь отгиб вниз ЗАКОНЦОВКИ (интерцептора) на 20° устранит , оторвёт от лопасти  вот это вреднейшее перетекание потока.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 02, 2019, 18:09:18
Возможно. Но мне кажется, что для этого задняя кромка с интерцептором и загнута на оконцовке вперед к движению. Что б замкнуть стекающий поток. Как на "свином ухе" и тем более на круглой кромке- "ложке".
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 02, 2019, 18:26:08
А представляете какой упор в грязи даст такой винт за кормой. А если скруглить переднюю входную кромку то и ударов ни каких.
Единственный минус большой боковой момент такого движителя. Нужно два встречного вращения. Вот это будет болотоходище!!!  :good:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/02/f5539.jpg)

https://youtu.be/I6Zp0GoTjaY
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 02, 2019, 18:28:28
есть два пути один для решения одной задачи, другой для второй.
Вот и я к тому все и веду. Надо иметь различную классификацию для с виду похожих винтов.
-  чисто болотные для грязи- широкие, с малым шагом и толстенным профилем не кавитирующего и не полупогружные, на которых никогда не гонять на скорость и не ходить на дальность.
- винты на дальность ,грузовые для крейсерского хода по  воде немного почище- могут быть с профилем потоньше и уже работать в полупогружном режиме.
- винты на дальность скоростные - тонкие ,острые ,стреловидные с увеличенным шагом и кавитирующие.
- винты спортивные ( они уже совсем другие, на другие мощности и обороты) - Не рассматриваем к применению , только берём какие-то элементы для скоростных.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 02, 2019, 18:29:56
Золотые слова!!!  :good:

P.S. удалил.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 02, 2019, 18:31:27
для этого задняя кромка с интерцептором и загнута на оконцовке вперед к движению.

Да, и так тоже -
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/07/21/bdb33.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 02, 2019, 18:40:30
Надо иметь различную классификацию для с виду похожих винтов.
А угадайте с трёх раз- какие винты будут иметь наибольшую популярность ? Я думаю 2-й вариант.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 02, 2019, 18:53:17
Вот ещё немного о кавитации :(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/02/d20fb.jpg)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/02/43f49.jpg)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/02/96ec2.jpg)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/02/fc2f0.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 02, 2019, 19:18:00
Для прочности на удар. Мы ведь делаем универсальную модель
Да... но от удара такой массы ,на таком плече, да с ускорением - лопасть начинает в ступице отламываться. Замкнутый круг получается. Надо искать другой способ  равнопрочной конструкции без разноса значительных масс.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 02, 2019, 21:39:24
Цитата: 1549121706

- из области винглетов и шарклетов.
- Видна концентрация давления на задней поверхности лопасти и ее распределение интерцептором по всей задней кромке.
- Передняя кромка должна затачиваться строго с передней поверхности для создания каверны
- Срыв уйдет вверх на кончик ушка(винглета), что намного лучше
- перетекание потока через законцовку на верхнюю поверхность профиля (индуктивное сопротивление).
-на последнем  видео вся передняя кромка в каверне (турбулентном слое)
-----! Золотые слова!!!  :good:
Это выдернутые обрывки из отрывков при переписке на форуме...
Я в них ничего не понимаю, к моему сожалению.
Я только-только освоил слово "инцептор" без поиска в интернете.
Для меня понятнее: ось, ступица, суппорт, резонанс, октановое число, детонация,... колесо в конечном случае.

Я владею словарным запасом слесаря ремонтника автомобилей :( пытаюсь понять, даже понимаю, когда определяю значения этих слов. А вообще интересно общаться на разных языках и в это время понимать непонятное  :smile: :smile: :smile:
Цитата: 1549121706

-----! Золотые слова!!!  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 02, 2019, 22:46:52
А вообще интересно общаться на разных языках и в это время понимать непонятное   
:biggrin: :biggrin: :biggrin: Ещё немного потерпите наши маты, чувствую уже скоро приедем к конценсусу и все в комиксах обрисуем   :ok: :ok:  :blush:
А если серьезно то  надо начать обсуждать и принимать решения по 3 категориям винтов  по рекомендациям заинтересованных пользователей.
Предложение N1- для всех категорий-  по тому как винты  по категорийности могут быть взаимозаменяемыми для разных условий, то они должны быть быстросьемными в полевых условиях. И подклинивающая резьба скорее всего не годится, нужен переходник на вал например резьба- конус или шестигранник , а винты уже с конусом или шестигранником.
Прошу всех заинтересованных обсудить целесообразность. Ну и выдать свои предложения.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 02, 2019, 23:28:11
Мое понимание установки винта на вал, однозначное это на шпонку.
Почему, потому что передача любого момента должна быть через вал на втулку, а это два варианта: 1. шпонка. 2. шлицы.
Конус не рассматриваю, так как это не быстросъемное соединение, это соединение для высокоточного позиционирования.

Мое понимания исторической установки винта на резьбу.
Когда то в сарае (мастерской) американец склепал винт, взял трубу, вставил вал в нее на втулку или пробку (неважно), но он мог сделать или проточить на каком-нибудь токарнике. А вот сделать шлиц или шпонпаз... ну ни как, а резьбу нарезать на токарнике - без проблем. Вот и появилось соединение на резьбе.
И пошло это в МИР и теперь мы пользуемся тем, что принято. Азиаты это сделали, наверное, позже и посадили на конус, но так как конус очень точное соединение, и сделать пару разными производителями сложно вставили еще и шпонку.

Шестигранник это опять же из разряда, что было под рукой.

Теперь из моей практики, точнее около моей.
На снегоходе Пегас звездочка на валу гусеницы тоже ставилась на резьбу, только левую, так как привод левого вращения. Решение было как раз из за нехватки технологии нарезать шпонпаз на валу и во втулке.
Так же на Том же Пегасе звезда на пром вале стоит на квадратной посадке, так как его просто нарезать.
И я до сих пор использую квадрат для установки звездочек на переходники для сцепления.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/02/b9255.jpg)

Мне уже два производителя спрашивали на какую посадку посадить винты для моторов мощностью 100 л/с. Всем рекомендовал, если не привязаны к американским винтам с шестигранником 19,05 мм установить винт на вал Ф22 мм и шпонкой 6х6 мм.
Возможно как раз родится новый посадочный размер винтов.
А так на заказ просят  М18х2,5 мм, М16х2 мм, М14х2 мм, 3/4-10", шестигранник 19,2 мм, ну и конечно Тайский конус со шпонпазом 5х5 мм.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 03, 2019, 08:10:07
М18х2,5 мм, М16х2 мм, М14х2 мм, 3/4-10", шестигранник 19,2 мм, ну и конечно Тайский конус со шпонпазом 5х5 мм.
Из этого можно назвать стандартным креплением М18Х2,5, 3/4", что в принципе одно и то же, Тайский конус и шестигранник.
Любая унификация на усмотрение производителя. Например ступица винта под переходные втулки и втулки в ассортименте.
Так и делают производители звездочек под пром. ремни. Тут тебе флаг в руки.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 03, 2019, 09:26:35
Любая унификация на усмотрение производителя. Например ступица винта под переходные втулки и втулки в ассортименте.
У всех валы разные, соответственно потребуются переходные втулки, а ступицу надо делать единую под самую большую в диаметре переходную втулку. Наружный диаметр единой ступицы вырастет и это есть GUT ! Возможно это решит проблему отрывания лопастей и толщины металла хотя бы на 1мм.
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/03/ccd32.png)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/03/eb329.png)
Ну... и возможно удастся убрать концентратор напряжений спрямлением задней кромки. Не будет уже такого большого разноса масс.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 03, 2019, 09:33:46
Диаметр втулки винта то же имеет разумные ограничения, например делать ее больше 40-45 мм. это предел для дейдвудов болотоходов и вполне приемлем для гибридных моторов.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 03, 2019, 09:35:37
Да 45 думаю вполне достаточно будет. :biggrin: Если в месте приварки при спрямлении задней кромки лопасти немного уменьшится шаг , то ничего страшного ,  шаг в этом месте на работу почти не влияет. А вот на модельных винтах увеличение ступицы даёт прирост в 500 оборотов.(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/03/19f28.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 03, 2019, 09:54:47
Можно подводить промежуточный итог.
Ступица винта под соединительную втулку- адаптер 45 мм.
Форма лопасти грязевых с большой закруткой спирали передней кромки и ложкой на конце лопасти.
Для рейсовых винтов, форма с малой закруткой и острой законцовкой лопасти "свиное ухо".
Диаметры винтов от 6", до 12", шаг винтов от 4" до 10". Этого достаточно и для моторов с редукцией до 1:1,3 и без.
В мм. можно перевести кто привык. 1"= 25,4 мм.    :smile:
Трех лопастные винты целесообразней делать с более узкой лопастью  "свиное ухо".
В общем ничего нового. Это все, что делают на сегодня Американцы. Все остальное, что сюда не вписывается можно назвать экспериментальным и экзотикой, как раз консерваторы и пинать будут меньше.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 03, 2019, 10:44:39
Я самый первый винт для болотохода делал с классической спиралью в штампе для мотора ПЛМ. Втулку сделал с шестигранником, точно не помню, но вроде 22 мм и переходной шестигранник с внутренней резьбой М18х2,5 мм.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/45082/211392857.6/0_12bc51_51761ef5_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTIyNzg1Nw==)
IMG_1426.jpg

(https://img-fotki.yandex.ru/get/103691/211392857.6/0_12bc7d_cc613cf5_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTIyNzkwMQ==)
IMG_1429.jpg

(https://img-fotki.yandex.ru/get/59186/211392857.6/0_12bc7b_6bb2ab0e_XXL.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTIyNzg5OQ==)
IMG_1427.jpg

Втулку сделал из длинной головки. Правда этот винт плохо поехал на болотоходе, точнее поехал, может и мощности не хватило на 6 л/с примерно 10-12 км/час

Сейчас втулки для винтов диаметром до 8" делаю длиной 45 мм и диаметром 30 мм, для 9 и 10" диаметр 40 мм, а для 11 и 12" уже диаметр 50 мм и длина 55 мм. Втулка винта не должна быть больше трубы вала, а это примерно 50-60 мм. Так что есть куда рости.

Вот на фото лопасть болотоходного винта в линиях, линии по радиусу и по окружности. Хорошо видно что лопасть по окружности выполнена в виде жёлоба. В моем понимании, что бы набранная вода или грязь прошла по всей лопасти и не выбрасывалась по радиусу. При этом винт работает как шнек. При плоской лопасти часть воды и грязи будет уходить по радиусу и частично не учавствовать в упоре, точнее будет теряться отбрасываемая винтом масса. И чем меньше обороты, тем явнее нужен жёлоб.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/03/10e06.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/03/e21bb.jpg)

Это линии не корректированные, это линии замера задней рабочей плоскости лопасти. При корректировке уже выглаживал лопасть и строил плоскость до размеров винта на 10". Для других шагов я масштабировал эту плоскость и получал новый шаг. Так строились винты. Инцептор это отдельная история, она не связана со штампом и с размерностью винта, это отдельная технологическая операция которая контролирует ширину инвестора и угол загиба. Соответсвенно инцептор можно делать хоть по периметру лопасти :)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 03, 2019, 12:45:07
В мм. можно перевести кто привык. 1"= 25,4 мм.   
:wacko2: Так не пойдет. Например :теоретический диаметр винта 8" = 203,2 мм ,а  винт путем экспериментов получился очень хороший для определенного двигателя диаметром 210 мм. Так скоко дюймов рекомендовать пользователю ??? :sorry: :sorry: :sorry:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 03, 2019, 14:14:36
8"+3 линии (7,62мм.).  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 03, 2019, 17:18:17
8"+3 линии (7,62мм.). 
Обалдеть как просто, легче застрелиться (7,62мм). Но нет у меня любви настоко к пиндосам с их дюймами, чтобы под них подстраиваться, и у нас в стране метрическая система измерения.
Повторюсь- создать с такой большой погрешностью методику подбора винтов невозможно. Линейку винтов как по шагу так и по диаметру надо создавать не через дюйм ,а через 10 мм. Обьясняю почему- мой случай : нужен винт ф216 мм (больше под АКП не влазит) ,а в продаже только 9"=228,6мм, приходится обрезать по 6,3 мм с лопасти. В результате под корень почти снимается интерцептор. И куда такой винт для простого пользователя ??? А была бы в продаже линейка с диаметрами ...200,210,220,230... ,я бы выбрал винт ф220мм - снял безболезненно по 2мм с лопасти и счастливо пользовался ( и ещё везде нахваливал бы сервис). Далее начал обмерять  по шагу винты с ф216 и заявленным шагом 9" и 10". Реальные шаги в рабочей части винтов оказались не 228,6мм и 254мм, а 255мм и 275мм- ошибка на дюйм от заявленного, но это в общем то не страшно, такое бывает. Простой пользователь даже и не поймёт , что купил (шагомера то нет ни у него ни у продавца) , но когда у него поедет не так как хотел, скажет всем, что винт плохой. А винт то ХОРОШИЙ на самом деле, только неправильно подобранный. Причина: нет прибора контроля параметров винта и понятной МЕТОДИКИ подбора. Далее , начал на воде тест винтов и выяснилось что оба винта несмотря что шаг на дюйм больше заявленного для моих условий оказались легковаты. Пришлось перепиливать слегка шаг, но я это умею и у меня есть шагомер. В результате  получил следующий результат : грузовой винт 216мм/265мм и скоростной винт 216мм/ 285мм. Уже зная результат ,я бы купил второй комплект винтов или порекомендовал бы купить владельцу такого же мотора как у меня ( гибрид чемпион 340+ ветерок) из предполагаемой линейки шагов ... 250, 260, 270, 280, 290 ... следующие винты : грузовой- 220мм/260мм и скоростной - 220мм/280мм. И был бы счастлив и я и простой пользователь то что купил с ходу то что сразу поехало как надо. Ну и везде бы расхваливал сервис и методику подбора.
А сейчас мы имеем то что имеем ,а точнее дюйм и пиндосы имеют нас.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 03, 2019, 17:46:30
IgorKrepost, Конечно, замечательно, но что скажет производитель?
Не стоит вылезать из реальности. Спрос на ВСЕ упал и значительно.
А производство вещь затратная, не будем этого забывать.
Если бы у нас была нормальная экономика и предложение сделать
по индивидуальному заказу винт за 30- 40 т.р. Качественный из определенного сорта нержавейки,
с серьезной точностью параметров - предложение выглядело бы более- менее реальным.
А в нашей нищей действительности мы имеем очень ограниченное количество заказов, за минимальную
плату и с максимальными запросами. Например всегда иметь на складе некоторое количество 20-и 30-и моделей винтов
под 4-5 видов монтажа, желательно из качественного материала и с точными размерами но за 3 т.р. за шт.
Не очень реально.
Давай спросим у Федора, сколько он уже потратил на оснастку и штампы?
Я тут для написания этого поста решил поГуглить по расценкам у разных контор и через 5 мин. ошалел.
Кому интересно может посмотреть и сам. Так, что давайте наберемся терпения, оптимизма и постараемся оставаться в реалиях.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 03, 2019, 18:25:08
Конечно, замечательно, но что скажет производитель?
Производителю будет очень трудно, но цель надо ставить, не сразу конечно , поэтапно , постепенно , небольшими шажками но двигаться к цели. А иначе как ? И какой смысл?
Может быть работать на предзаказ , незнаю как правильно, но знаю что НАДО , а то все бессмысленно.
С диаметром в общем то не так сложно обрезать под заказ перед сваркой со стороны ступицы не меняя геометрии законцовки. А по шагу , провести статистику на 5-6 самых ходовых, и начать потихоньку внедрять хотя бы по началу через 20 мм, потом с опытом уверен и варианты появятся. Но терпением конечно надо запастись.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 03, 2019, 18:48:27
Не стоит вылезать из реальности. Спрос на ВСЕ упал и значительно
Реальность к сожалению такова , что если ничего не менять, то .... упадёт ещё сильнее. И что тогда ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 03, 2019, 18:52:23
А я думаю, что нужно основные размерности, их можно подрезать, а уже потом заняться половинками, увеличив прайс, если пойдет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 03, 2019, 18:53:31
Реальность к сожалению такова , что если ничего не менять, то .... упадёт ещё сильнее. И что тогда ?
Ой, боюсь и предположить, о чем это вы.  :shok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 03, 2019, 19:21:28
 :biggrin: :biggrin: :biggrin: О спросе ... ,конечно. А ,Вы, о чем, подумали ? :wacko2: :wacko2: :wacko2:
А если серьёзно, есть диалог - значит все ещё наладится. :drinks: :good: :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 03, 2019, 20:10:16
внедрять хотя бы по началу через 20 мм, потом с опытом уверен и варианты появятся.
Подумал - если взять на контроль шагомером то через  проворот лопасти при приварке  к ступице можно дюйм (долбаный) поделить на 3  или 2 части и  проверить возможность создания линейки шагов через 8,5 мм.или 12,7 мм на основе имеющихся матриц через дюйм шага. Как то так , но нужен оперативный меритель.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 03, 2019, 23:47:43
Давайте вспомним с какого перепуга я сделал винты.
Я решил сделать болотоходный мотор, а к нему положен винт... но винт не один, а несколько для пробы и подбора. Тайских навалом и по доступной цене. Но при попадании даже в траву получаем заусенцы и наматываем всю траву, даже не говорим про грязь и палки. Значит нужен стальной, но стоимость стального в три раза больше стоимости ДВС :(
Вот тут мне стало обидно за Отчизну и я сделал для себя винты.

У меня не стоит задача разрушать устои болотоходных винтов, их маркировки, применяемости, посадочных размеров и т.п. Это сформировано без меня, для этого потрачено определение время истории. Какой смысл мне идти поперек или параллельно, просто это никто не поймет.
Конечно есть Игорь, который закажет диаметр в мм и я сделаю в мм. Так же Д.Вася который заказал шаг в дюймах, а диаметр в мм. Я ему тоже сделал. Я не вижу в этом проблему.
То что я потратил на оснастку, это мои затраты, это моё удовлетворенное любопытство и их я даже не накладываю эти затраты на выпускаемые винты. Наверно по этому они в рознице в пять-шесть раз дешевле американских. Перейдя на нержавейку я тоже не смогу достигнуть стоимости америкосов, совесть не позволит.

Винты это мой не основной продукт и я не буду делать революцию, я просто буду заниматься своим делом, кому оно нравится или устраивает, то пересекаемся. А если нет, то я не буду прогибаться в угоду такого клиента.
Я всегда говорил, что присказка "любой каприз за Ваши деньги" это лозунг проституток.

А я пока могу себе позволить заниматься любимым делом и за это мне еще и платят, платят люди, а не хозяин.

P.S. к стате винты для ПЛМ, аналоги ветерка, я делаю и маркирую в мм. Так было заведено еще в СССР.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 04, 2019, 01:33:09
Так было заведено еще в СССР.
:good: :good: :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 04, 2019, 08:10:24
Вот и ответ производителя!!!
Федор  :good: Все логично и правильно делаешь.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 04, 2019, 12:09:07
Мир - дружба - freundschaft  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Февраля 04, 2019, 12:16:56
А где продолжение. Люблю смотреть как льётся вода. Она льётся и льётся а камень стоит на месте.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 04, 2019, 15:45:08
Стоит еще , пока.
Есть поговорка : ... помог бы лучше кто ... материально.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 08, 2019, 07:17:01
Самый простой и быстрый способ изготовление втулки для болотоходного винта под шестигранник.
В продолжении этого разговора по поводу внутреннего шестигранника.
Протяжка инструмент достаточно дорогой и под каждый размер их не купишь. У меня сделан протяжной самодельный станок и соответственно есть набор протяжен для шпонпазов, есть и самая ходовая шлицевая протяжка. Но этот инструмент для постоянного серийного использования.

http://youtu.be/zcC8zhQTDsA

Что бы сделать во втулке шестигранник или еще по проще эвольвентные шлицы я использую эрозийный станок. Точность его до 0,02 мм. Конечно резать гораздо дольше, примерно одно такое отверстие во втулке высотой 50 мм уходит до одного часа.
Вчера как раз делал ведущие звездочки на снегоход Рыбинка. Первым делом вырезал внутренние шлицы, а потом саму звездочку, все за одну установку из заготовки сделано на токарном станке.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/08/5e14c.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 08, 2019, 07:20:54
Федор, все не так сложно на самом деле:

https://youtu.be/MYI1slVGziU
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 08, 2019, 22:00:00
Федор, все не так сложно на самом деле:
Я так тоже могу сказать, после института я работал пять лет в инструментальном производстве по заточке инструментов, и самому приходилось делать протяжки и прошивки...
Но разговор о доступности самодельщиков.
К лазерке уже доступ есть, главное быть настойчивее и владеть интернетом, а вот инструмент и оборудование всё же по месту жительства.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 09, 2019, 07:54:40
А у меня назрел вопрос о приобретении или изготовлении заточного станка.
Так, что Гуглю и прорабатываю эту тему. Металлорежущий инструмент стал непомерно дорогим,
чтоб его после затупления откладывать в сторону и брать с полки новый. Я имею в виду конечно
различные фрезы, зенкеры, метчики и т. п. Сверла и резцы точить получается руками.
В восторге от видео иностранных коллег, которые берут заготовки из инструментальной стали и делают
инструмент своими руками.  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 10, 2019, 22:02:23
На этой неделе буду вводить корректировку в трехлопастные винты. Чисто арифметически планирую трехлопастные сделать больше по площади двухлопастных на 25%. так что бы трехлопасной составлял 125% по сравнению с двухлопастным.
Если просто приварить три лопасти, то будет на 50%, но это как получился хороший упор, мощный старт, но срыв упора на больших оборотах. Следующие с уменьшенной лопастью на 10% дали лучший результат, но так же имели срыв на оборотах.
Сейчас убавлю лопасть на 17% и получу общую площадь по сравнению с двухлопастным 124%. Так как у меня 33 размера, то долго не мог выработать алгоритм зависимости, что бы менять несколько размеров и получать нужную лопасть. Нужно уменьшить площадь лопасти и при этом не тронуть диаметр.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 11, 2019, 07:28:44
Все таки приходим к общепринятой теории построения винтов.  :smile:
То, о чем ты пишешь называется "Дисковое отношение". Это параметр
который сравнивает суммарную площадь всех лопастей с площадью диска который
описывают винт в процентах. Может быть как меньше 100%, так и больше, если лопасти
перекрывают друг- друга. Например у водометных импеллеров.
Теперь, если задать в поисковике правильный вопрос: "Дисковое отношение гребного винта".
Выйдет много интересной и нужной информации по этому параметру.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 11, 2019, 09:15:07
Все таки приходим к общепринятой теории построения винтов. :smile:

Ну да, в винтах все уже изобретено. Надо просто действовать по науке. Скукота ...  : :shok:  :wacko2: :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 11, 2019, 18:48:34
Теперь, если задать в поисковике правильный вопрос: "Дисковое отношение гребного винта".
Мы пойдем другим путем... мы сделаем несколько винтов одного размера с разным дисковым отношением и отдадим на испытание.
Я думаю это будет нагляднее чем искать теорию и от нее отталкиваться.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 11, 2019, 18:51:33
Т. е. Своим путем создадим собственную теорию.  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 11, 2019, 20:32:51
Т. е. Своим путем создадим собственную теорию.  :good:
Нет конечно, теорию создавать я не собираюсь, я практик. Мне проще сделать серию винтов и из нее выбрать лучшие  :smile:
Я понимаю, это не будет эталон, но можно будет сравнить. Я не претендую на лидера винтов, я хочу создать доступные серийные винты.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 12, 2019, 07:05:35
Вот примерно выглядят два винта с одинаковым диаметром и шагом.
Крашенный имеет почти 150% от двухлопасного, некрашеный 125%
Трехопастной винт болотохода 10х9"

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/12/9e321.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 14, 2019, 06:35:02
Вчера свари два дрехлопастных винта с площадью 105 и 125% по отношению к двухлопастному.
У 105% - ного получилась узкая длинная лопасть и есть вероятность при эксплуатации отломать лопасть.
На фото краснойстрелкой нарисовал предполагаемую трещину, зеленой линией увеличение ширины лопасти в этом месте. При этом рабочая часть лопасти останется прежней, а самая нагруженная будет усилена. Буду проверять...

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/14/76b57.jpg)

Вот как выглядит этот винт с передней стороны после обточки и балансировки

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/14/df927.jpg)

Второй винт, 125%, обточить не успел, дела отвлекли. Но тоже сварил и сформировал инцептор.
Визуально сравнивать конечно лучше когда будут покрашены, думаю скоро это сделаю. А бока этот "металлолом" выглядет так:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/14/fcc71.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/14/6b5b9.jpg)

Да к стате на узком винте сразу бросается нет той жесткости лопасти, так как профиль лопасти становится почти плоским и у нее не остается желобка. И я предполагаю, что если вывести винт ПЛМ с тонкими и плоскими лопастями в полупогружной режим и еще в грязь, то лопасти загнуться и поотлетают.
Так что как не крути вогнутость лопасти на болотоходных винтах не случайность, это еще дополнительная жесткость при нагрузке. Главное что бы этот желоб шел по направлению потока воды при вращении винта, по окружности. И когда прикладываем линейку по радиусу к лопасти это сразу заметно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Февраля 14, 2019, 20:45:13
жгите ... точнее готовте болотоходные винты под 90 л/с и шестигранник на 19 мм
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: ALEKSEY797 от Февраля 14, 2019, 20:58:44
точнее готовте болотоходные винты под 90 л/с
От чего то 90 лошадок, от куда родом? :shok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 14, 2019, 21:03:12
точнее готовте болотоходные винты под 90 л/с
От чего то 90 лошадок, от куда родом? :shok:
Меня сейчас пытают на мощность 120 л/с под ВАЗовские моторы... а тут каких то 90-то  :smile:

Я пока с опаской делаю 11" и 12" так как в прошлом сезоне были обломы лопасти. Так что о мощности в 90 л/с пока только теоретически
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Февраля 14, 2019, 21:30:49

От чего то 90 лошадок, от куда родом? :shok:
Скоро, скоро надеюсь увидим.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Февраля 15, 2019, 08:52:43
Кикие 90л.с ,когда под килем см. 10 воды с мулякой , а дальше сплошной песок.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 15, 2019, 17:24:08
Кикие 90л.с ,когда под килем см. 10 воды с мулякой , а дальше сплошной песок.
Какие, какие ? А чтоб долго не мучаться. Чтоб с гарантией и быстро все разлетелось. :shok: :shok: :sorry:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 15, 2019, 19:25:19
Serjio., IgorKrepost, Парню не привыкать, он из бывалых.
Вот: http://tehnoforum.com/index.php?topic=3637.msg246688#msg246688
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 15, 2019, 20:57:07
Парню не привыкать, он из бывалых.
Я не про про парня ( там много и других заслуг), я про диаметр и шаг винта. Представьте какими они должны быть. Федор правильно опасается за винты от 12". Там такой огромный разнос масс и момент инерции на хорошем таком плече (на концах лопасти ) будет. Под такие мощности и подход к винту совсем другой нужен.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 16, 2019, 09:08:31
Так у Кулибин П-н есть такой винт, на 20-ке он не потянул. Ему как раз нужно 90 л.с. и 10 000 об/мин, ОН ВСЕГО 7"!!!
Справа оригинальный, слева копия другого вращения, для болотохода.
https://youtu.be/xUfD-03IG0w
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 16, 2019, 09:24:56
Так за 10 000 об/мин. ранее и не озвучивалось. Тогда конечно винт маленький подойдёт. Даже и из тех что уже существуют (не все) Только для каких целей это? Чистый спорт, далеко от заправки не отплывать, от перегрева беречь, каждого стука об дно сильно бояться. Аэролодка в таких условиях может и лучше будет.
Думалось , что тут винты до 4 000  об/мин. обсуждают. А если СПОРТ , то винт и поинтереснее чем на видео можно сочинить, совсем другая тема.(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/16/b8d48.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 16, 2019, 14:54:50
ОН ВСЕГО 7"!!!
Это диаметр наверное. А шаг то каков ???
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 16, 2019, 17:23:21
ОН ВСЕГО 7"!!!
Это диаметр наверное. А шаг то каков ???

Да это диаметр, шаг не у меня спрашивать, примерно оцени по фото.

Есть предположение, что маленький и очень быстро вращающийся винт легче встретит касание о камень,
чем большой и медленный. Пройдет по поверхности.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 16, 2019, 17:57:25
шаг не у меня спрашивать, примерно оцени по фото.
Что там оценивать? 340мм-370мм навскидку.
Я тоже к подобному (чуть меньше) шагу пришел но на Ф250мм и оборотах винта 1800-2200 при 21 л/с и 620 см3.
Что касается распиливания камней на больших оборотах то без алмазного покрытия передней кромки для этой болгарки не обойтись. :good: :good: :good: . А если серьезно ,то раз уже согласны на такой большой расход топлива - тогда СВП или аэролодка могут оказаться даже и эффективнее.
А чтобы камней совсем не касаться( на алмазное напыление не тратиться) и топливо экономить нужен винт в туннеле как у "дяди Васи"или катамаран. У всего должна быть своя узкая специализация , или совсем болото ( чача) или мелководье ,гравий и травка.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Февраля 16, 2019, 18:05:23
Шаг  там , дюймов 12-ть.
А вообще болотоход(комплект)  должен быть легким , а то будешь как бурлак на волге ,юзая 90 кобыл . Имхо.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 16, 2019, 18:16:02
Думаю шаг больше, и думаю что нам его никто не озвучит. По причинам описываемым 2 страницами выше.
Засадить тяжёлую лодку в болото легче ,чем потом ее вытащить.  Или она должна лететь над болотом. У всего должно быть свое назначение.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 17, 2019, 07:54:47
Предлагаю пока не "пылить" бестолку. АЛ Ш сделает свой проект и надеюсь узнаем результат.  :ok:
Все стараются сделать, как принято, уже сделано, предписано, положено кем то. Так можно дойти до того, что
единственный вариант, это криво копировать разных производителей. Так тут и обсуждать нечего.
А если, кто не так, так его сразу на костер.  :diablo:
Так прогресса не добиться, а он очень нужен.
polk-а всего попинали по началу, а теперь, когда он добился результатов, такой винт сделай, да этакий.
Кулибин П-н уже пригласил коллег на честное соревнование, так пока ни кто из критиков не откликнулся.
58 км/час на 20 лошадях- видать страшно и не достижимо, это не по клавишам стучать с дивана.  :smile:
Это форум самодельщиков, смелых и талантливых людей которые не боятся руками металла намять.
Вот пусть таким и остается.   :smile: :smile: :smile:

 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 17, 2019, 08:10:43
Что касается распиливания камней на больших оборотах то без алмазного покрытия передней кромки для этой болгарки не обойтись.
Я не об этом. Накрути железку в форме винта на болгарку и коснись камня. А потом зажми в шуруповерт и сделай то же.
Во втором случае по рукам сильнее получишь, это факт. Можем рассмотреть с точки зрения физики процесса, но по моему
реальный опыт объясняет доходчивее.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 17, 2019, 08:28:44
Я как то писал, что копию сделать невозможно по причине использования другой технологии. Можно сделать аналог, очень похожий на оригинал. Потом обработка.
Что бы сделать копию американского винта, нужно его отлить из нержавейки, что бы сделать копию тайского винта, нужно сделать отливку из алюминия.
Традиционный способ изготовления "самоварного" винта, это листовой металл, горка, горелка, молоток и сварка.
Не традиционный, это листовой металл, штамп, стапель и сварка.
Есть еще вариант на ЧПУ из куска металла, но это совсем экзотический вариант.

Винт из листового металла в сечении имеет одну толщину по сравнению с отливкой и даже при тщательной обработке не повторить переменного сечения американца или тайца.
По этому говорим что пытаясь сделать копию мы делаем аналог копируемого винта.
Тот кто винтами занимается серьезно вырабатывать свою конструктивную особенность. Взять винты Кулибина П-н, их визуально ни с чем не спутаешь. Они не похожи на винты серийных производителей, а работают и не плохо.

Вот видео где человек неспешно делает аналог тайского винта и при этом использует свою технологию, без горелки и это у него похоже получается  :smile:

http://youtu.be/nsVmYBTH8A8

У меня, например, форма лопасти от американца не пошла. Я её увеличил по ширине тогда она поехала. Но все же она приобрела свои очертания только после испытаний и образца который мне прислал Николай. И все лопасти стали строится от этого образца.
Конечно вводятся корректировки, но есть исходник для моих винтов :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 17, 2019, 17:17:55
Я не об этом. Накрути железку в форме винта на болгарку и коснись камня. А потом зажми в шуруповерт и сделай то же.

И я не об этом... За идею скользить винтом по камням все понял сразу, потому и пошутил про алмазное напыление. Ведь и на шуроповерте с 5-ю лопастями можно скользить так же как на болгарке с 2- мя. Я о том что касания камня  быть не должно в принципе (любое касание это нештатная , аварийная ситуация). И есть способы этого избегать , на то и обращал внимание.
Ну захотелось товарищу спортивного экстрима , да и слава богу, это тоже достойно уважения. Потому как ради действительно ВЫСОКОГО СПОРТИВНОГО РЕЗУЛЬТАТА можно пойти на многое. Все сравнимо с Ф-1, расходники: один винт на один заезд и топливо от 10 см3 в секунду и тд. и тп. Но даже в спорте нештатных ситуаций ИЗБЕГАЮТ, потому как  до финиша можно и не доехать.
Ни кого , ни от чего не отговариваю , только приветствую. Но как коллега по спорту ( всего 30 лет стажа) хочу сказать : главное в нашем деле это - ДОБРАТЬСЯ ДО ФИНИША !

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Февраля 17, 2019, 22:14:27
что копию сделать невозможно по причине использования другой технологии. Можно сделать аналог, очень похожий на оригинал.
  Россия уже сыта аналогами по горло....(аналоги сыров, масла ,колбасы....уже даже водки нормальной нет в России,только Белоруссая осталась со вкусом водки. Остальное всё из нефти....)
Ваши винты ,Фёдор, по многим параметрам уже превосходят амер.винты...и это за очень небольшое время. Если не будете останавливаться - будет Вам победа.И амер. рынок будет у Ваших ног.
главное в нашем деле это - ДОБРАТЬСЯ ДО ФИНИША !
   Я бы даже сказал - главное даже не думать как добраться до БЕРЕГА. Такая должна быть уверенность...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 21, 2019, 20:11:30
Вот и готовы трехлопастные винты для отправки на испытания, точнее на сравнение.
Задача сравнить винты:
- 9х7" двухлопастной,
- 9х7" трехлопастной с площадью 125% от двухлопастного
- 9х7" и трехлопастной с 105% от двухлопастного.
Сравнение должно проходить на одном моторе, на одной лодке и одинаковой загрузке, если всё получится, у Николая, я думаю можно будет судить о возможности применения трехлопастных винтов на болотоходных моторах.

На фото трехлопастные винты, двухлопастной уже имеет стандартную форму и как оказалось у меня нет его фото  :sad:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/21/526d4.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/21/c8423.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/21/ce5cb.jpg)

Пока для этих винтов не проводилась корректировка формы лопасти, просто лопасть уменьшалась с помощью масштаба по площади, но не по диаметру.
Я могу предположить, что винт с площадью 125% будет эффективнее и возможно основание лопасти 105%-го прийдется увеличивать для жесткости и площадь увеличится до тех же 125%
Будем ждать и смотреть...

Но я предполагаю, по расчетам сопромата, лопасть должна иметь чуть другую форму, на фото я нарисовал зеленую линию на оба винта. Вот примерно такая лопасть должна быть более устойчивая для каждого варианта. У узкой лопасти увеличить основания, у широкой лопасти уменьшить кончик лопасти.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/21/689b2.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 22, 2019, 19:01:58
Собрал в кучу все три винта с размером 9х7"

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/22/fe6a4.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Февраля 23, 2019, 09:32:29
Слабый мотор не потянет, а с мощным перейти на другой размер , смысл трехлопастных в таком размере.
Амеры помоему трехлопастные льют в 12 дюйме.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 23, 2019, 10:06:27
Тут похоже речь идет о том, чтоб выжать из 9-ки с хорошей редукцией максимальный упор.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Февраля 23, 2019, 10:56:10
Если в яйцах нету мочи,не помогут даже Сочи. :biggrin:
На моем предыдущем  субарике 14л.с ,пошел макс.  9х6 с редукцией 1.3
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 23, 2019, 10:57:36
выжать из 9-ки с хорошей редукцией максимальный упор.
Ключевое слово здесь - "с хорошей редукцией". Даже может 9 л/с и не хватить. Тогда широкий 3-х лопастной подрезать по диаметру. Если мотор 15 л/с  то 2 из 3-х винтов могут оказаться лёгкими.
Вернусь к " желательно доступной и понятной всем " методике подбора винтов. Думаю правильно будет отработать - выбрать одну наиболее эффективную форму лопасти : своя для 2-х лопастных, своя для 3-х лопастных и т.д. А все последующие подборы к двигателю, редуктору осуществлять только изменением шага или диаметра.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 23, 2019, 11:11:56
Думаю правильно будет отработать - выбрать одну наиболее эффективную форму лопасти : своя для 2-х лопастных, своя для 3-х лопастных и т.д. А все последующие подборы к двигателю, редуктору осуществлять только изменением шага или диаметра.
Как раз это я и хочу получить. Двухлопастные уже сформировались и имеют устойчивый результат. Теперь нужно определиться с лопасть для трехлопастных винтов и так же их отмаштабирую для всех размерностей.
В прошлом году трехлопастные делались разнокалиберные, главное было понятно, что лопасть от двухлопастного им не подходит  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 23, 2019, 13:47:27
Теперь нужно определиться с лопасть для трехлопастных винтов

Уже и до 4-х лопастных недалеко  :wacko2: :biggrin: :biggrin:
С Праздником Всех !!!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 23, 2019, 20:27:27
Уже и до 4-х лопастных недалеко  :wacko2: :biggrin: :biggrin:
Четыре у меня технология не позволит... у меня можно два, три и шесть  :smile:
Либо делать новый стапель.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: ALEKSEY797 от Февраля 27, 2019, 12:10:15
Федор, у вас где то была опубликована таблица по подбору винтов, если не сложно ткните носом, а еще лучше закрепить ее где нибудь в оглавлении темы , я думаю многим будет в помощь.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 27, 2019, 18:36:58
Федор, у вас где то была опубликована таблица по подбору винтов, если не сложно ткните носом, а еще лучше закрепить ее где нибудь в оглавлении темы , я думаю многим будет в помощь.
К сезону мне её дополнят и я сново её опубликую. Я ведь сам не катаю свои винты, поэтому пользуюсь результатами которые мне присылают и свожу их в таблицу. В ней даются примерные значения.
Пока еще не совсем разобрался с взаимозаменяемостью, это когда можно вместо одного винта поставить больше диаметром, но меньшим шагом и наоборот.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Марта 11, 2019, 16:28:46
Как винты с профилем "свиное ухо" себя показали ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 11, 2019, 20:17:40
Как винты с профилем "свиное ухо" себя показали ?
Они сильнее нагружают мотор, так как площадь на внешнем диаметре больше. Катали их очень мало.
Их так же нужно сравнивать с двухлопастным, в общем по нему пока мало информации. Но изредка их заказывают.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Терниксовод от Марта 12, 2019, 10:46:05
Всем привет! Потихоньку строится мой 6м катамаран. Болтик будет короткий. Нужен совет бывалых по движку и винтам:

Двигатель планирую облегченный лифан GS200. Пойдет? Или многовато оборотов (5000)?

Винты планирую у Федора заказать, но с их размерностью пока не разбираюсь. Какой посоветуете?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Марта 12, 2019, 11:24:15

Они сильнее нагружают мотор, так как площадь на внешнем диаметре больше. Катали их очень мало.
Их так же нужно сравнивать с двухлопастным, в общем по нему пока мало информации.
То что нагружают это ладно , знать бы ,как идут по чистой воде , и песку . Может они для рубки травы , а на песчаных меляках,как у нас  в миг сточатся  .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Марта 12, 2019, 11:27:59
Двигатель планирую облегченный лифан GS200. Пойдет? Или многовато оборотов (5000)?
200 кубов очень мало ,нужно минимум   400 , а на 5000 он скорее не долго проработает.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 12, 2019, 20:06:50
Двигатель планирую облегченный лифан GS200. Пойдет? Или многовато оборотов (5000)?

Обороты всегда можно убрать редукцией.

Я уже писал как сравнивал два мотора на одной ноге Gx200 и Gs200 один 6,5 л/с второй 11 л/с.
Мне больше понравился первый. У 11-ти сильного с таким же объемом маленький момент на низах и средних. Соответственно старт более вялый, а выигрыш в скорости незначительный. Да еще более сложное оборудование, вообщем это для знатоков и гурманов, но не рабочей лошадки.

Это сугубо мое мнение.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 12, 2019, 21:27:57
, а на песчаных меляках,как у нас  в миг сточатся  .

Стачивается быстрее тот винт , что больше кавитирующий. У свиного уха на концах лопасть шире - значит меньше относительная толщина профиля - значит менее подвержен кавитации. Наверное стачиваться должен хуже. :wacko2:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 12, 2019, 21:59:19
В относительной толщине профиля большущая собака зарыта. На больших винтах толщина металла  уже до 6мм выросла, а законцовка даже поуже становится. И что из этого следует? Да... то что резко растет относительная толщина профиля, и получите  срывные харрактеристики винта - плиииз.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Терниксовод от Марта 13, 2019, 08:37:48
Обороты всегда можно убрать редукцией.
Ок, это понятно.
А что гуру болотоходостроения посоветуют по винтам?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 13, 2019, 10:26:47
А что гуру болотоходостроения посоветуют по винтам?

Уважаемый, Николай! По винтам  Вам наверное никакие гуру и никто не сможет ничего посоветовать, потому как неизвестны следующие параметры: каков будет двигатель, редуктор, мощность и обороты.
А вчера на "Мотолодке"в теме -сплавной катамаран под мотором, Вам уже дали совет: подумать о другом двигателе и не терять время и деньги, потому как 6-метровый катамаран с двигателем в 200см/3 никогда, ни с каким редуктором и ни с каким винтом быстрее 10-12 км/ч не поедет.
Вот и здесь попытаюсь дать совет : подумайте о двигателе 13-17 л/с с редуктором и необязательно болотоходе (даже лучше будет ПЛМ "Рыбоход" ) или откажитесь от катамарана в пользу  маленькой болотоходной лодки с жёстким корпусом.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Марта 13, 2019, 22:06:15
Вам уже дали совет: подумать о другом двигателе и не терять время и деньги, потому как 6-метровый катамаран с двигателем в 200см/3 никогда, ни с каким редуктором и ни с каким винтом быстрее 10-12 км/ч не поедет.
Вот и здесь попытаюсь дать совет : подумайте о двигателе 13-17 л/с с редуктором
     И с двигателем 13-17л.с.  такое плавсредство поедет не намного быстрее 12км\ч. только шума добавится .
 Расскажите лучше для каких целей этот катамаран ,вес груза .... - может тогда прояснится с подбором мотора.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Терниксовод от Марта 15, 2019, 08:43:33
Расскажите лучше для каких целей этот катамаран ,вес груза .... - может тогда прояснится с подбором мотора.
Катамаран нужен для заброски в верховья рек. Груз около 700 кг. По двигателю - на данный момент по советам бывалых форумчан остановился на ZS GB620.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Марта 15, 2019, 11:43:32
В следующую зиму планирую делать такой 6 метровый катамаран днище ПНД 10 мм , но двигатель будет стоять автомобильный от хонды 120- 140 л.с.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 15, 2019, 23:06:01
Катамаран нужен для заброски в верховья рек. Груз около 700 кг.

Для груза нужен именно катамаран. А вот для верховий рек... ? Обратите внимание на посты #1067,#1078 стр.72 и #1223 стр.82. Для верховий рек лучше будет наверное водомет или туннель от дяди Васи закреплённый меж баллонов катамарана на подвижную пластину ГИРа. И все это обязательно с реверсом. Хвосты болотоходов ни длинный ни короткий в таких условиях скорее не годятся. Могут и упереться в дно ( с последствиями) при откате задом на сильном течении, не всегда можно успеть уследить и поднять. По тем же причинам рулить надо двигателем (заслонками водомета) а не рулями.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 16, 2019, 03:20:46
6 метровый катамаран днище ПНД 10 мм

Лодка из ПНД между баллонов ?(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/03/16/39c97.jpg)
Примерно так ?
Для туннеля открытого водомета (как у д. Васи) самое оно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 16, 2019, 07:51:20
В следующую зиму планирую делать такой 6 метровый катамаран днище ПНД 10 мм , но двигатель будет стоять автомобильный от хонды 120- 140 л.с.
Всем нужно мощность, наверно это неизбежность, хотя спокойная езда тоже приносит удовольствие  :drinks:

Мне заказали для эксперимента винты на 120-ти сильный мотор от приоры. Вот думаю сделать из листа 6 мм Ст 20. Но при этом, как советовал IGORKREPOST, перед изготовлением лопасти сделать заготовку клином. Я долго не хотел это делать, но повышение мощности влечет увеличение толщины лопасти, а это в свою очередь снижением скорости из за толщины... в общем круг замкнулся. Я уже писал, что одинаковый винт с толщиной лопасти 5 мм едет быстрее винта с лопастью 6 мм.
Я уже давно делаю пластины для изменения угла задних колес на автомобили, вот примерно по такой технологии можно попробовать обточить клином предварительно лопасть. У основания оставить 6 мм, а к с середины сделать клин и на краю довести толщину до 3-4 мм. Сейчас решаю в какую сторону направить клин по радиусу или на переднюю кромку. Вчера нарисовал оснастку для обработки по радиусу, но вечером стал сомневаться и хочу попробовать сделать клин в сторону передней кромки лопасти. Так как задняя самая нагруженная и она начинает лопаться, если тонкая.
На фото я показал стрелками направления клина, зеленая стрелка по радиусу, желтая стрелка на переднюю кромку лопасти

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/03/16/30ecb.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 16, 2019, 09:30:34
повышение мощности влечет увеличение толщины лопасти, а это в свою очередь снижением скорости из за толщины...

Важно не только лобовое сопротивление толстой лопасти , но и "относительная толщина профиля"- (соотношение ширины профиля к его толщине в %) ! Чем дальше от ступицы тем больше скорость обтекания профиля , на законцовке она максимальная. На ней нужен - "скоростной профиль". В аэрогидродинамике скоростным профилем считаются профиля с 3% - 8% относительной толщиной. Боле толстые профиля на этой скорости начинают кавитировать. Возьмём для примера на винт Ф10"самый толстый возможный профиль - 8% ( чем толще профиль тем больший шаг винта можно с ним использовать до срыва потока- для 8% профиля не более 15 градусов угол атаки- шаг при заданном угле атаки для каждого винта можно расчитать индивидуально). Для толщины пластины в 6 мм чтобы сщохранить 8%-й профиль получается нужна ширина законцовки 75 мм. А для пластины в 3 мм с 8%-м профилем ширина законцовки уже возможна 37 мм. Возможно именно по этим причинам "не поехала" первая реплика с американского винта , а "поехала" тогда когда увеличилась ширина лопасти - то есть уменьшилась относительная ширина профиля.
Ещё думаю , что с увеличением диаметра до 12" относительную толщину профиля надо уменьшать до 5%.

Так что утолщение пластины к законцовке до 3-4 мм неизбежно, а после этого остаётся  только правильно "сыграть" шириной законцовки. Так что , Федор, НЕ СОМНЕВАЙТЕСЬ, Вы на верном пути ! Утоньшать надо по радиусу. Если будете делать клин по ширине лопасти - то на относительную ширину профиля это никак не повлияет. Получите только клинообразный профиль с той же толщиной профиля.
Если утоньшение по радиусу начнется с Ф70мм (да ещё и наварите у ступицы ) то уже ничего не сломается, это как если бы была большая ступица Ф70.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 16, 2019, 10:01:50
Так что утолщение пластины к законцовке до 3-4 мм неизбежно,

Извините словарь сам поправил. Читать надо - "утоньшение" пластины к законцовке...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 16, 2019, 11:42:56
Усиление лопасти наплавлением делается внутри красной линии на передней части лопасти

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/03/16/f0b17.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 16, 2019, 11:48:15
Вот с радиуса где красная линия с зеленой приходят на заднюю кромку и надо начинать утоньшение профиля лопасти.

Да, можете сказать какова ширина лопасти по окружности в 5 мм от ее окончания на этом винте ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 16, 2019, 12:04:48
Ширина лопасти по окружности примерно как по оранжевой линии ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 16, 2019, 15:33:10
когда увеличилась ширина лопасти - то есть уменьшилась относительная ширина профиля.

Извиняюсь ещё одну ошибку нашел в тексте , читать надо : то есть уменьшилась относительная ТОЛЩИНА профиля.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 16, 2019, 16:24:33
Ширина лопасти по окружности примерно как по оранжевой линии ?
Это условная линия, у меня ложась в этом месте строится по окружности и для каждого размера она разная. Нужно точно знать сколько мм от края лопасти мерить и чему оно должно соответствовать.
Первые лопасти планирую сделать для диаметра 12» если всё получится буду распространять на другие.
Я так понимаю отношение ширины по окружности к толщине лопасти и есть относительная толщина ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 16, 2019, 16:31:13
Я так понимаю отношение ширины по окружности к толщине лопасти и есть относительная толщина ?

Так точно! У ступицы относительная толщина может быть  до 20%, в середине до 12% ,а на конце не более 8%И если Вы мне скажите ширину лопасти по окружности в районе оранжевой линии в 5 мм от конца лопасти , то на конкретном примере можно будет сказать, что с этим винтом лучше делать. А ещё будет правильнее знать и параметры винта : диаметр,шаг.
А сужать заготовку надо начинать примерно с Ф70 мм.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 16, 2019, 17:04:29
Я так понимаю отношение ширины по окружности к толщине лопасти и есть относительная толщина ?

Так точно! У ступицы относительная толщина может быть  до 20%, в середине до 12% ,а на конце не более 8%И если Вы мне скажите ширину лопасти по окружности в районе оранжевой линии в 5 мм от конца лопасти , то на конкретном примере можно будет сказать, что с этим винтом лучше делать. А ещё будет правильнее знать и параметры винта : диаметр,шаг.
А сужать заготовку надо начинать примерно с Ф70 мм.
Сказать конечно не смогу, так как все в гараже. Но могу предсказать, что там сечение переменное. В начале. Если не считать скругления 2—2,5 мм потом утолщениедо 3—4 мм потом инцептор. Дальше от края ещё смешнее, 2—2,5 мм потом до 4,5 мм дальше порядка 3 мм и на конце инцептор. Буду дома попробую нарисовать такое сечение.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 16, 2019, 17:17:33
Но могу предсказать, что там сечение переменное. В начале. Если не считать скругления 2—2,5 мм потом утолщениедо 3—4 мм потом инцептор. Дальше от края ещё смешнее, 2—2,5 мм потом до 4,5 мм дальше порядка 3 мм и на конце инцептор.

Сечение и его форму пока не рассматриваем, это потом. Сейчас пока важна правильная ширина лопасти в нужном месте при неизменной толщине пластины в1 варианте и с переменной толщиной пластины во 2 варианте для сравнения на примере какого-то конкретного винта. Дальше будет намного понятнее.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Марта 16, 2019, 21:42:11
   Посмею с вами не согласиться.....относительно сечения лопасти .
Лопасть должна быть в сечении как  крыло самолёта. Т.Е. входящая кромка потолще и покруглее а задняя кромка потоньше.
  Ибо кавитация  ( каверна) возникает как раз на задней кромке лопасти .И чем это кромка толще - тем кавитация приходит раньше по оборотам. 
     Кроме того , для болотоходного винта (а я так понимаю здесь об этом речь) - острая передняя кромка - это на пять минут. 
  Дальше она - тупая ,мятая и смотрит совсем не туда.
    Ничем не хочу обидеть Игоря Крепст  , но все его рассуждения верны абсолютно.....но только для достижения максимальной скорости  и спорта.
   Если делать винты для спорта ( т.е. ограниченного круга лиц) - то да , нужно следовать теории Игоря.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 17, 2019, 00:01:16
Посмею с вами не согласиться.....относительно сечения лопасти .

Простите, но Вы не совсем поняли о чем разговор. Совсем не о поперечном сечении лопасти , а о продольном. Так и было сказано, что: форма профиля (поперечного сечения ) нас сейчас не интересует , о ней потом. Разговор был о том что в продольном сечении толщина лопасти должна уменьшаться к законцовке , как и на всех литых винтах. И где тут спорт? Это общепринятая азбука начальной аэрогидродинамики.
Есть такое понятие - относительная толщина профиля. Измеряется в % от ширины (хорды) профиля. Например: имеем лопасть ( сделанную из пластины толщиной в 6мм)  и шириной в 100мм на середине ее длины.
Значит : 100мм :100% х 6мм = 6% относительная толщина данного профиля. Далее : например к законцовке данная лопасть заузилась до 50мм. И какова тогда будет относительная толщина профиля на законцовке ???
100% : 50мм х 6мм(толщина пластины) = 12%. С сужением лопасти до 50мм относительная толщина профиля вырастет до 12%. Так быть не должно, такой профиль получит большее лобовое сопротивление и начнет кавитировать. И все это на конце лопасти!
Как этого избежать и просто сохранить (никакого спорта) профиль в 6% на законцовке шириной 50мм ??? Выход простой - уменьшить толщину пластины к законцовке. Попробуем расчитать на сколько : 50мм : 100% × 6% = 3мм.
Вывод :  что бы на взятом для примера винте предотвратить рост относительной толщины профиля (сохранить его в 6%) при уменьшении ширины лопасти необходимо уменьшать и толщину пластины- для нашего примера до толщины в 3мм.

Федор изготавливает винты из пластины постоянной толщины и значит уменьшая по длинне ширину лопасти получает проблему роста относительной толщины профиля , ну и соответственно рост лобового сопротивления и в последствии срыв потока на законцовке.
Федор сам пришел к выводу что это неправильно и что пластину надо брать уменьшающейся толщины по длине лопасти. Винт изготовленный из конической по длине пластины будет работать намного (правильнее) лучше , чем то что есть сейчас.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 17, 2019, 00:18:08
Когда Федор начнет пользоваться правилами об относительных толщинах профиля -тогда он сам сможет проектировать наивыгоднейшую форму лопасти (ее ширину  на нужной длинне ).

В форме диалога , я пошагово на примерах могу рассказать как это делать. Главное что решение делать клиновидную по длине заготовку было принято САМОСТОЯТЕЛЬНО.
После принятия этого решения ,я и начал рассказывать как это можно легко расчитать и правильно использовать. Когда появится практический результат и если будет интересно смогу рассказать  как используя толщину профиля можно определять критический угол атаки профиля (максимальный шаг).
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 17, 2019, 00:34:17
Когда Федор начнет пользоваться правилами об относительных толщинах профиля -тогда он сам сможет проектировать наивыгоднейшую форму лопасти (ее ширину  на нужной длинне ).

В форме диалога , я пошагово на примерах могу рассказать как это делать. Главное что решение делать клиновидную по длине заготовку было принято САМОСТОЯТЕЛЬНО.
После принятия этого решения ,я и начал рассказывать как это можно легко расчитать и правильно использовать. Когда появится практический результат и если будет интересно смогу рассказать  как используя толщину профиля можно определять критический угол атаки профиля (максимальный шаг).
А  формой профиля озадачиваться будем в последнюю очередь.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 17, 2019, 01:00:07
Лопасть должна быть в сечении как  крыло самолёта.

Отличный пример ! А кто видел крыло самолёта такое же толстое на законцовке как и в центроплане - в месте примыкания к фюзеляжу ??? Все крылья утоньшаются по длинне. Так должно быть и на винте. Так и есть на всех литых винтах.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 17, 2019, 08:10:36
А кто видел крыло самолёта такое же толстое на законцовке как и в центроплане - в месте примыкания к фюзеляжу ???

Такие крылья бывают , но применяются крайне редко, при условии что на виде сверху-снизу такое крыло по форме прямоугольное (не сужающееся). Это крыло самолёта ,например - АН-2 (кукурузника).

Конечно и лопасти винта могут быть прямоугольными в плане и не сужающимися по толщине ( на них относительная толщина профиля останется неизменной) , но и работать такой винт будет с бльшими ограничениями по скоростям (оборотам) - так же как летает кукурузник - очень медленно, но с большой подъемной силой.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 17, 2019, 09:35:54
Из всего увиденного, точнее те винты которые попадались мне, я не гидродинамик. К винтам я имею отношение только ради любопытства, я никогда не изучал теорию построения винта. Но на сегодня имею свое представление о винтах. Погружной винт должен иметь сечение "крыла самолета" , а полупогружной практически обратное, да еще с инцептором. Лопасть у погружного винта должна идти по классической спирали, болотоходная лопасть должна быть прогнутая и идти по своей спирали желобом. Любая лопасть должна быть у основание толще к краю тоньше, это простой сопромат. То что винт 12" с толщиной 6 мм поехал 36 км/час, а винт с толщиной лопасти 5 мм поехал 42 км/час, говорит о необходимости уменьшении толщины. Но 5 мм лопасть лопнула у основания. Соответственно наваривая у основание толщину мы поддерживаем лопасть и логически она, лопасть, к краи мет клин от основания до места сварки потом она становится плоской. Соответсвенно этот клин можно продолжить по радиусу до разумной величины. Разумная величина для 6 мм лопасти будет, наверно, 3 мм.
При этом получим для винта 12" на диаметре Ф70 мм толщину 11-12 мм, на диаметре Ф170 толщина будет 6 мм и на краю Ф305 мм толщина будет 3 мм.
Передняя кромка будет иметь толщину после обработки 2,5-3 мм

На фото разделил зоны в последовательности обработки лопасти.

1-я зона это обработка клина от зеленой полосы до края сужая толщину до 3 мм
2-я зона это зона усиления методом наплавки металла на плоскость лопасти
3-я зона обработки лопасти, клин к переднему краю лопасти до толщины 2-2,5 мм. К заднему краю только выравнивание поверхности
4-я зона не обрабатываемая имеет толщину заготовки 6 мм

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/03/17/59cbe.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 17, 2019, 09:49:18
Если уже пошли такие УДАЧНЫЕ сравнения то продолжу. Почему кукурузник имеет 2  крыла ( верхнее и нижнее - "биплан") небольшого удлинения ? Почему ему не установили одно крыло , но в 2 раза длиннее (моноплан) ?
Да, потому что , такие крылья  просто оторвёт лобовым сопротивлением и последующим  ФЛАТТЕРОМ (колебаниями с увеличивающейся частотой и амплитудой). Точно также как отрывает лопасти винтов Федора с увеличением диаметра более 12".

Далее , следующий вопрос: почему не отрываются крылья у планера ?  Они ведь ещё намного более длинные , узкие и тонкие и изготовленные из тех же конструкционных материалов. Тогда почему не отрываются ?

Секрет в том ,что у них: форма крыла уже трапециевидная (сужающюяся к законцовке), толщина крыла переменная (утоньшается к законцовке) и относительная толщина профиля тоже переменная - уменьшается с 12% в корне до 3% на законцовке. И все - уже ничего не ломается.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 17, 2019, 09:50:37
На фото разделил зоны в последовательности обработки лопасти.

1-я зона это обработка клина от зеленой полосы до края сужая толщину до 3 мм
2-я зона это зона усиления методом наплавки металла на плоскость лопасти
3-я зона обработки лопасти, клин к переднему краю лопасти до толщины 2-2,5 мм. К заднему краю только выравнивание поверхности
4-я зона не обрабатываемая имеет толщину заготовки 6 мм

Да, все верно, все правильно ! Но о форме профиля лучше поговорить потом. После получения результата с клиновидной заготовкой.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 17, 2019, 10:11:26
На фото разделил зоны в последовательности обработки лопасти.

1-я зона это обработка клина от зеленой полосы до края сужая толщину до 3 мм
2-я зона это зона усиления методом наплавки металла на плоскость лопасти
3-я зона обработки лопасти, клин к переднему краю лопасти до толщины 2-2,5 мм. К заднему краю только выравнивание поверхности
4-я зона не обрабатываемая имеет толщину заготовки 6 мм

Да, все верно, все правильно ! Но о форме профиля лучше поговорить потом. После получения результата с клиновидной заготовкой.

Сразу , после применения клиновидной заготовки пока важне будет научиться правильно подбирать ширину лопасти в нужном месте. Потом разобраться с критическим углом атаки. А уже потом профиля сами и определятся.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Марта 17, 2019, 20:08:50
Почему кукурузник имеет 2  крыла
Флаттер здесь ни причём...Два крыла ему нужны для бОльшей подъёмной силы при меньших габаритах. Например для буксировки того же планера.
  АН -2 уже есть и с одним крылом ,и движок у него другой ,и скорость больше и  ничего не отваливается.
Изменение толщины лопасти от корня к законцовке - вещь конечно хорошая. Но это добавит трудоёмкости при изготовлении винта...причём значительно.
  А прирост скорости и динамики - не думаю что будет очень большим. Для классического гребного винта - возможно это и было бы оправдано.  А  для болотоходного винта ,
с его "неправильной" формой лопасти и
 
болотоходная лопасть должна быть прогнутая и идти по своей спирали желобом.
 
 Вряд ли такие сложности будут оправданы....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 17, 2019, 20:54:26
болотоходная лопасть должна быть прогнутая и идти по своей спирали желобом.
 
 Вряд ли такие сложности будут оправданы....
Этот "желоб" уже заложен у меня при штамповке. На болотоходном винте если приложить линейку по радиусе это будет видно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Марта 17, 2019, 21:44:43
  Я имел ввиду все обсуждаемые "навороты" . а не только "жёлоб".
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 17, 2019, 21:53:33
  А  для болотоходного винта ,
с его "неправильной" формой лопасти и

 "Неправильная форма" это МИФ !!! Сказка от людей никогда не бравших в руки шагомера. В болотоходном винте  все (как и у обычных ) подчиняется законам аэрогидродинамики. Просто винт с большой стреловидностью лопасти и ничего более. И желоб - это зрительный обман. Если измерять профиль строго по окружности (как положено по науке) - там нет никакого желоба , там плоскость. Желоб появляется  только после отгиба интерцептора. Интерцептор на самом деле - это мера вынужденная, его появление вызванно тем что где-то по технологическим причинам не удалось построить "правильный" винт или необходимо ребро жесткости. Такими примочками страдают "простые" парни из Пиндостана. Тайский винт и без таких наворочек работает как надо. Почему я и не хочу на данном этапе углубляться в рассмотрение профиля винта. Когда будет все по правилам и эффект подтвердится испытаниями , возможно интерцептор ( в миру- рулевая поверхность) уже и не понадобится.

Бипланы , монопланы обсуждать больше не буду, ( классическое авиационное образование не позволяет), посоветую только почитать историю развития авиации.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 17, 2019, 22:43:42
  А  для болотоходного винта ,
с его "неправильной" формой лопасти и

 "Неправильная форма" это МИФ !!! Сказка от людей никогда не бравших в руки шагомера. В болотоходном винте  все (как и у обычных ) подчиняется законам аэрогидродинамики. Просто винт с большой стреловидностью лопасти и ничего более. И желоб - это зрительный обман. Если измерять профиль строго по окружности (как положено по науке) - там нет никакого желоба , там плоскость. Желоб появляется  только после отгиба интерцептора. Интерцептор на самом деле - это мера вынужденная, его появление вызванно тем что где-то по технологическим причинам не удалось построить "правильный" винт или необходимо ребро жесткости. Такими примочками страдают "простые" парни из Пиндостана. Тайский винт и без таких наворочек работает как надо. Почему я и не хочу на данном этапе углубляться в рассмотрение профиля винта. Когда будет все по правилам и эффект подтвердится испытаниями , возможно интерцептор ( в миру- рулевая поверхность) уже и не понадобится.

Я специально приобрел "охапку" тайских винтов и у всех вместо прямой горки идет переменный шаг. Сначала шаг больше, потом уменьшается и к законцовки сново увеличивается. Горка выглядит "волной" и этой волне инцептор закамуфлирован увеличением шага.
У американца шаг стабильный, но ярко выраженный инцептр. И я думаю, если винт предполагается использовать в полупогружном режиме, то инцептр неизбежен в любом его проявлении.
Так же нужно считаться со средой использования болотоходного винта. Если это ил, то можно и острый. Если это болото с травой, корягами, песком... то нельзя в угоду скоростных качеств делать очень тонкую лопасть. Возможно нужно для разных условий иметь разный винт.
И к стате Вы пошли по пути болотоходной лопасти, запилили до необходимых параметров, но инцептор остался. Почему не запилили стандартный ветерковский погружной винт ?
  Я имел ввиду все обсуждаемые "навороты" . а не только "жёлоб".
Я не пытаюсь сделать больше наворотов, я строю технологию. Соответственно она должна быть простой. На сегодня у меня в помощниках пока остался только один человек из четырех, на каждого было потрачено более месяца обучения. Сейчас еще взял ученика, еще месяц на обучение. Сложно передать свое восприятие в руки другому человеку, при том, что постоянно ввожу коррективы.
И чем четче будет поставлена задача, четче будет расписаны операции и промежуточные варианты, тем проще будет научить человека это сделать. На сегодня вместе с токаркой изготовление винта разбито на одиннадцать операций, добавится еще одна - две операции  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 18, 2019, 03:16:38
Возможно нужно для разных условий иметь разный винт.
И к стате Вы пошли по пути болотоходной лопасти, запилили до необходимых параметров, но инцептор остался. Почему не запилили стандартный ветерковский погружной винт ?

Да, совсем универсального винта не получится никогда. Об этом уже говорили при обсуждении -"всем доступной методике подбора винта"

Пилил, я,Ветерковский винт. 1) Маленький он по шагу 225 и годится только для 7л/с. Для 13л/с шаг подобрался 275-285. 2) Для полупогружного режима ему стреловидности лопасти не хватает и площади на законцовке.

По интерцептору на запиленных мной винтах - так его у меня и не осталось, он скорее в отогнутую вниз законцовку превратился. И ничего , работает в полупогружном режиме.(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/03/18/b0365.jpg)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/03/18/0c440.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 18, 2019, 07:23:09
Да, совсем универсального винта не получится никогда. Об этом уже говорили при обсуждении -"всем доступной методике подбора винта"
Раз нет универсального, то каждый производитель делает свою задумку и вкладывает свое понимание этого продукта. Конечно винт должен соответствовать не только принципам производителя, он должен выполнять свою прямую работу, тогда это будет востребованный продукт.
Если посмотреть развитие этого винта, то он поехал как раз благодаря инцептору, а уж потом начал приобретать свою форму лопасти. Конечно если бы я был "водоплавающим" да еще рядом болото, то наверно всё пошло бы быстрее. И первый винт, у меня, затачивался как крыло самолета, клин был по задней кромке, а по передней просто скруглялся. Но когда пришел отзыв, что винт работает как пароходное колесо и сильно тянет вбок в полупогружном режиме, я пересмотрел свою позицию и поменял обработку. В данном случае вопрос встал о толщине лопасти и я тоже понимаю этот случай и работаю над ним.
На маленьких винтах эти вещи не так заметны и возможно в каких то случаях и инцептор не нужен. Но инцептор сильнее нагружает мотор. скорее всего он увеличивает шаг, если следовать методики измерения IGORKREPOST. И скорее всего винт с инцептором будет соответствовать такому же винту без него, но с шагом больше. А разница будет в режимах использования, с инцептором можно в полупогружном, без него только в погружном.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 20, 2019, 19:20:27
Пока суть да дело запустил в производство длинные валы для болотохода. Валы из СТ40Х13. Шейку под сальник закаливаю, сам вал остается сырым.
Посадочные места после токарки шлифую в размер в центрах, резьбу режу тоже в центрах.

Шлифовка посадочного со шпонпазом для соединения с валом дейдвуда.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/03/20/76fa8.jpg)

Шлифовка шейки под подшипник и под сальник, шейка уже каленая

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/03/20/2dbb5.jpg)

Это валы после шлифовки

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/03/20/79508.jpg)

После этого нарезаю резьбу

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/03/20/32724.jpg)

И получаю в конечном итоге уже готовый вал  :smile:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/03/20/534f6.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/03/20/747ea.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/03/20/2f2f1.jpg)

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Марта 20, 2019, 21:01:08
Теория про винты всё очень хорошо для школьников, IgorKrepost  где ваши практические результаты по винтам.  Могу вам сказать по секрету, чем тоньше и острее лопасть , тем меньше сопротивление с водой и выше скорость. Воспоминание о лете , как должен ездить болотоход будь то вода или ил.

 https://www.youtube.com/watch?v=waf2gVyIgQY&t=27s
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 21, 2019, 03:54:45
  Могу вам сказать по секрету, чем тоньше и острее лопасть , тем меньше сопротивление с водой и выше скорость.

Это секрет действительно только для школьников. Почему ,Вы решили ,что я доказываю обратное ??? Почему так пренебрежительно невнимательно читаете что пишут другие ??? У Вас очень впечатляющие результаты. У меня намного скромнее (они описанны на форуме), но и времени на их реализацию у меня было - не вся жизнь , а всего один год. До этого водномоторной тематикой я не интересовался вообще, так получилось, был занят другими делами. Сейчас только учусь- практикуюсь , на базе тех теорий ,что получил ещё в школьном возрасте.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 21, 2019, 06:50:20
Мужики, которые мне заказали большие винты, говорили, что когда они делали винты, то точили из блина конусную шайбу. В зависимости от диаметра винта. К краю тоньше к середине толще. Из нее вырезали лопасти и делали винты. Это как раз о том, что обсуждаем.
Я уже заказал новые лопасти и оснастку. Буду крепить лопасть на оснастку и протачивать её клином, потом уже эту заготовку штамповать и собирать винт. Здесь сомнений в правильности направления нет, есть только технологические трудности.
Конечно кто просто по горке выгибает горелкой и молотком лопасть, это ничего не меняет. Преимущество, потом меньше обработки лопасти.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Марта 22, 2019, 11:49:11
как должен ездить болотоход будь то вода или ил.
У Вас очень впечатляющие результаты
    А что собственно впечатляющего мы увидели.......лодка плоскодонка ,предположительно "КАЗАНКА-6", с мотором 22-24л.с. глиссирует по чистой воде с одним чел. на борту и небольшим грузом....  Скорость ??? - На взгляд - не более 30км\ч.   А разве так не должно быть ????
   Вот бы увидеть как такое плавсредство стартует с грузом 300-400 кг, да с глубины 5-10см. - вот тогда можно судить о качестве винта и всего мотора.
   У Фёдора было видео "По болоту на охоту " - вот там проходимость впечатляет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 23, 2019, 23:33:44
    А что собственно впечатляющего мы увидели.......
Впечатление оставляют любые достижения,  и не важно это скорость на воде или скорость по грязи...
Я напомню об этом видео, и сразу скажу, что там нет моего винта и моего присутствия, а главное это не американцы, это Мы болотоходы!

https://youtu.be/CqblksLYnB0

Этот форум отличается от юрка, здесь не "гнобят",  не восторгаются, здесь не давят,  здесь на разделяют.
Здесь просто обсуждают, советуют, рекомендуют и поддерживают  :good: Здесь ФОРУМ!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Марта 24, 2019, 16:01:14
Я так и на плм могу  :biggrin:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 24, 2019, 20:34:24
Я так и на плм могу 

Вот и ,я, о том что можно и без хвоста обойтись , главное чтоб винт в полупогружном мог работать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Марта 25, 2019, 09:12:59
Вот и ,я, о том что можно и без хвоста обойтись , главное чтоб винт в полупогружном мог работать.
   Что то Вы путаете .....
.....
      Какой подвесник.......с каким полупогружным.....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 25, 2019, 09:48:23
 Что то Вы путаете .....

Может и путаю... Но пользу от хвоста увидел только в том, что не усложняя конструкцию, можно оперативно подымать и опускать винт. А если это удастся решить другим способом .. :blush:. Думаете не поедет?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Марта 26, 2019, 21:08:12
пользу от хвоста увидел только в том, что не усложняя конструкцию, можно оперативно подымать и опускать винт.
    На подвеснике ,винт поднимается гораздо легче...
если это удастся решить другим способом
   Я думаю вряд ли это поможет подвеснику ездить по такому "бездорожью"
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 26, 2019, 23:18:34
 Я думаю вряд ли это поможет подвеснику ездить по такому "бездорожью"

Может и так. Нет особо поводов для споров. Конструкция болотохода проста и отработанна. Альтернатива ищется только если очень прижмёт. :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 27, 2019, 18:59:21
Споры спорами, плохо что такие споры ничем не заканчиваются и каждый останется при своем мнении.
Я стараюсь не вступать в такие споры, так как уверен в своей правоте или просто хочу проверить прав ли я. Так же было и с винтами, если посмотреть историю начала их изготовления, то каких только "советов" я не получал, но я был уверен, что можно сделать хороший винт, а главное дешевле. Ведь это просто железка  :morning: , а железо это мой любимый "пластилин"

Ну ладно это всё демагогия, я решил сделать уже озвученную технологию. И сделать винт с лопастью переменного сечения по радиусу.
На это ушло десять дней. За это время была заказана оснастка для обработки, заказаны лопасти из Ст20 толщиной 6 мм. Весть процесс происходил как и планировал.

Изготовление планшайбы для крепления лопастей при обработке.

(http://images.vfl.ru/ii/1553701340/fb1279f9/25944414_m.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZmbC5ydS9mb3Rvcy9mYjEyNzlmOTI1OTQ0NDE0Lmh0bWw=)

Обработка лопасти с углом 1,5 градусов. При этом лопасть пробная толщиной 5 мм. За два прохода на краю лопасти толщина 3 мм

(http://images.vfl.ru/ii/1553701370/9000acf9/25944416_m.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZmbC5ydS9mb3Rvcy85MDAwYWNmOTI1OTQ0NDE2Lmh0bWw=)

(http://images.vfl.ru/ii/1553701494/1373108e/25944432_m.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZmbC5ydS9mb3Rvcy8xMzczMTA4ZTI1OTQ0NDMyLmh0bWw=)

(http://images.vfl.ru/ii/1553701523/e5ccdd37/25944436_m.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZmbC5ydS9mb3Rvcy9lNWNjZGQzNzI1OTQ0NDM2Lmh0bWw=)

После сборки винта был направлен усилитель лопасти

(http://images.vfl.ru/ii/1553701560/03a6770d/25944442_m.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZmbC5ydS9mb3Rvcy8wM2E2NzcwZDI1OTQ0NDQyLmh0bWw=)

(http://images.vfl.ru/ii/1553701615/daae08ca/25944448_m.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZmbC5ydS9mb3Rvcy9kYWFlMDhjYTI1OTQ0NDQ4Lmh0bWw=)

(http://images.vfl.ru/ii/1553701640/abf1eb45/25944449_m.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZmbC5ydS9mb3Rvcy9hYmYxZWI0NTI1OTQ0NDQ5Lmh0bWw=)

Ну и конечно первичная обработка наваренного усилителя лопасти, на это уходит примерно 10-15 минут

(http://images.vfl.ru/ii/1553701674/f9fb6200/25944480_m.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZmbC5ydS9mb3Rvcy9mOWZiNjIwMDI1OTQ0NDgwLmh0bWw=)

Ну и на последок, измерил длину лопасти пять миллиметров от края. Длина 60 мм и толщина 3 мм, соответсвенно, как я понял, это составляет 5%

(http://images.vfl.ru/ii/1553701853/d1b7a831/25944497_m.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZmbC5ydS9mb3Rvcy9kMWI3YTgzMTI1OTQ0NDk3Lmh0bWw=)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 27, 2019, 20:09:21
Ну и на последок, измерил длину лопасти пять миллиметров от края. Длина 60 мм и толщина 3 мм, соответсвенно, как я понял, это составляет 5%

Да все правильно, профиль на конце получается 5-ти процентный. Хороший винт получается. Но есть одно "но". Я вычертил на бумаге лопасть своего винта (привел его к Ф10") , провел окружности от окончания к ступице с шагом по Ф в-1".  И на каждом радиусе замерил ширину лопасти. Затем вычертил коническую заготовку в профиль и снял размеры по толщине с шагом в Ф-1". Получилось 3мм,  3,5мм,  4мм,  4,5мм,  5мм,  5,5мм,  6мм соответственно. Далее к ступице от Ф 3" толщина заготовки постоянная 6 мм. После того на каждом радиусе пересчитал относительную толщину профиля. Получилось плавное уменьшение относительной толщины профиля с 8% на толщине 6мм до 3,4% на толщине 3,5мм. А далее , на кончике (из-за резкого уменьшения ширины лопасти)  относительная толщина профиля резко выросла до 5,8%. Вывод- что бы все было правильно , и толщина на кончике стала 3% , то надо расширить окончание лопасти до примерно 95мм. Думаю, будет правильнее, надо пробовать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 27, 2019, 20:33:14
на кончике (из-за резкого уменьшения ширины лопасти)  относительная толщина профиля резко выросла до 5,8%. Вывод- что бы все было правильно , и толщина на кончике стала 3% , то надо расширить окончание лопасти до примерно 95мм. Думаю, будет правильнее, надо пробовать.
Или, как я понял из теории, нужно на кончике утончать лопасть.
Винт в форме УХО имеет более жесткие параметры, он не такой "эластичный" в эксплуатации. Потом сейчас идет борьба с жесткостью лопасти, а увеличение ширины на конце сильнее нагружает основание. Это конечно неизбежность для увеличении мощности.
Следующие винты как раз будут попарно круглые и УХО, двухлопостная пара 12х11" и трехлопастная пара 12х11". В итоге четыре винта. Они будут ставиться под мотор 120 л/с и обороты до 5000 об/мин. Под них как раз и делалась эта технология, которая возможно, перейдет на все большие винты.
Только не спрашивайте правильно это или нет, я вызвался сделать винты, а как они поведут в таких параметрах будет видно этой весной.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 27, 2019, 20:48:18
Или, как я понял из теории, нужно на кончике утончать лопасть.

Да, или утоньшать до 2,5мм. И это наверное предел. Тоньше уже не надо. Но расширенный самый кончик, я бы попробовал. Лопасть уже усиленная и нагрузится не так много, а вот упор вырастет значительно. :wacko2:  Угол отклонения интерцептора при этом можно уменьшить.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 27, 2019, 21:17:22
Да, или утоньшать до 2,5мм. И это наверное предел. Тоньше уже не надо. Но расширенный самый кончик, я бы попробовал. Лопасть уже усиленная и нагрузится не так много, а вот упор вырастет значительно. :wacko2:  Угол отклонения интерцептора при этом можно уменьшить.

Без инцептора пучим только погружной режим, это не путь не для болотоходных винтов.
А край лопасти меньше 3 мм делать не хочется, не так поймут люди.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 28, 2019, 02:13:11
А край лопасти меньше 3 мм делать не хочется,

Все верно, меньше 3мм и не надо. Тогда , выход один - (привести профиль на законцовке к 3%) - увеличить ширину. Ради эксперимента стоит один такой винт отдать на тестирование.

С интерцептором не все так однозначно. Ваши винты (после перепиливания) работают в полупогружном режиме и без интерцептора. Это не специально, но так получилось : 2-лопастные (с ним), 3-х лопастные ( без него).

Целью перепиливания было получить плоскость (даже не желоб) в нижней части профиля. Красными линиями на фото обозначенны места для спиливания, чтобы получилась плоскость. Шаг при этом несколько уменьшался. Вот что в итоге получилось. Интерцептор случайно спилился весь. И все работает в полупогружном режиме.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 28, 2019, 19:32:01
Сегодня доработал планшайбу и адаптировал её для всей линейки винтов. Сделал возможность установки сразу трех лопастей, а так же возможность прогонять партию обезличено, это когда после обработки не нужно подбирать пару. Для маленьких возможно это лишне будет, но на проточку трех лопастей теперь уходит 15-20 мин. Скорее всего от этого будет эффект при эксплуатации. Но главное это намного разгрузит ручную обработку, а соответственно и точность будет выше.
Завтра буду собирать винты для моторов 120 л/с размером 12х11", двухлопастный и трехлопастной с круглой лопастью, а еще двухлопастный и трехлопастной УХО. Толщина лопасти 6 мм. Обработка от края 70 мм до толщины 3 мм. это составляет 47% лопасти, обусловленно ходом резцедержателя... на 10" это будет почти 60%
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Марта 28, 2019, 20:25:18
Завтра буду собирать винты для моторов 120 л/с размером 12х11", двухлопастный и трехлопастной с круглой лопастью, а еще двухлопастный и трехлопастной УХО.
жги
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Марта 28, 2019, 21:16:51
Удачи тебе в нелёгком общении с теоретиками.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 28, 2019, 22:19:57
жги

Удачи тебе в нелёгком общении с теоретиками.
Пробовать то кому то надо, если я это не сделаю, то кто ?
Покрайне мере для меня, одним винтом больше одним меньше, погоду не сделают. Затраты... они мои, никому не должен.
Будет положительный результат пойдем дальше и другим покажем.
Будет отрицательный результат, вернемся назад и начнем сново. Скучно сидеть на месте  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 01, 2019, 19:08:34
Сегодня попробовал на винтах диаметром 9"
Так же заложил толщину по краю 3 мм, сама лопасть имеет толщину 5 мм. После сварки оказалось, что обтачивать винт практически не пришлось, только выровнять и закруглить.
После проточки лопастей решил их взвесить разница составляла до 15 граммов, но так как обрабатывается не одна пара, то просто взвешиваю каждую лопасть, маркирую и подбираю пары по весу с разницей 2-3 грамма.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/01/27e50.jpg)


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Апреля 01, 2019, 23:15:55
Лепота ,эх еще б из нержавейки.
может  "юбилейную "  партию  к навигации ?  :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 02, 2019, 06:33:42
Лепота ,эх еще б из нержавейки.
Уже давольно близко подошел к этому.
Ведь испортить черный метал куда приятнее чем нержу :)
Поправлю финансовое состояние и закажу лист, пруток и проволоку.

Вот так выглядит винт после сварки, до 9" я его не усиливаю

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/02/d35fb.jpg)

И после загиба инвестора и выравнивания передней поверхности лопасти

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/02/aa6e8.jpg)

После этого остается только зашлифовать на принтере и отбалансировать, галочки на лопастях как раз ставятся после балансировки. После этого винт проходит пескоструйку и порошковую окраску в печи.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/02/4b9ed.jpg)

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Апреля 02, 2019, 10:14:12
Уже давольно близко подошел к этому.
Ведь испортить черный метал куда приятнее чем нержу :)
Бронирую 10х7 .
Отдельное спасибо от крымских ребят за бесплатную замену порванного винта с формулировкой "косяк производителя".
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 02, 2019, 18:02:21
Бронирую 10х7 .
Отдельное спасибо от крымских ребят за бесплатную замену порванного винта с формулировкой "косяк производителя".
На косяках и учимся  :sad:
На чужих ошибках научиться нельзя, нужно свои шишки набить.

Лист нужной нержавейки стоит 184 000 руб, еще нужен пруток Ф40 мм для винтов до 9" и Ф50 мм для винтов более 10", а так же проволока сварочная из того же материала...
Так что очередь будет стоять наверно долго, если не найду в продаже раскрой.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 02, 2019, 18:19:39
Лист нужной нержавейки стоит 184 000 руб,

 :wacko2: :shok: :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 02, 2019, 19:39:17
Лист нужной нержавейки стоит 184 000 руб,

 :wacko2: :shok: :good:

Вот это мало кто понимает, что бы перейти на другую ступень нужно хорошо подумать, вложиться и начать работать с НОВА, не просто снова работать а именно по НОВОМУ.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 02, 2019, 19:52:24
Для того мы тут и находимся, чтоб порой рассказывать людям витающим в облаках горькую правду про производственный бизнес в РФ.
А то мне тут один: ....цена не оправданно завышена бла-бла-бла.... Сделай сам, тогда и поговорим, завышена она или нет.  :smile:
Или: Кулибин П-н наконец нашел протяжку на 19 шестигранник и началось- .....А сделай мне под винт с шестигранником.....
А я отвечаю: ....Из моего вала 20 мм. шестигранник на 19 не получится, нужно переходить на сальники, подшипники, дейдвуды на 25мм. Вал делать не из калибровки 22мм. а точить на всю длину из чернины минимум 30 мм. и т.д. и т.п.....   :smile:  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 02, 2019, 20:08:24
Я очень не люблю слово "бизнес" так как занимаюсь любимым делам, точнее своим хобби которое переросло в в маленький "свечной заводик"  :smile:
Пока позволяю себе заниматься только тем, что мне нравится, Вот и сейчас я делаю трактор, пока сам не знаю зачем, но очень хочется  :blush:

http://youtu.be/KbGbukpmrts
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 02, 2019, 20:15:37
Так и я тоже, уже больше 20-и лет. Только времени на новые задумки всегда не хватает. Если бы не рутина.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Апреля 03, 2019, 07:24:29
Лист нужной нержавейки стоит 184 000 руб, еще нужен пруток Ф40 мм для винтов до 9" и Ф50 мм для винтов более 10", а так же проволока сварочная из того же материала..

Можно выкроить ,применять пруток прежний , проволка нержавейка , но варить тиг.
Есть такое ,работаю с алюминием ,металл подорожал почти в два раза, а твой % остался как и до...
Но это ничего ,нам говорят ,что зарплаты растут непропорционально :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 03, 2019, 17:43:28
ист нужной нержавейки стоит 184 000 руб,
простите это что за сталь? и какой лист размером?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 03, 2019, 17:44:52
Я все таки думаю, что Федор ошибся и это за тонну.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 03, 2019, 20:52:40
ист нужной нержавейки стоит 184 000 руб,
простите это что за сталь? и какой лист размером?

         
Возможно и ошибся... лист стали марки AISI 316, AISI 316Тi,  размер листа 1500х6000 толщиной 5 мм весит 380 кг. Стоимость 1-го кг от 360 до 410 руб. Итого стоимость листа 136 000 до 155 000 руб. К этому прибавьте доставку, получим стоимость.
Круг Ф40 и Ф50 мм стоит 390 руб за кг. Он обычно продается 6 м, это 65 кг или 80 кг, стоимостью 25 000 руб или 32 000 руб за пруток. И опять же прибавьте доставку. Теперь посчитаем проволоку, минимальная катушка весит 5 кг, это примерно 2 000 - 2 500 руб.
Или как есть предложение, взять нержавейку, втулку какая есть и сварить полуавтоматом... я думаю в таком случае всё же простой винт.

Кода разговор идет до 50 000 руб я обычно решаю сразу, а когда стоимость "пробы" переходит эту границу я уже два раза задумываюсь. По этому для решения этого вопроса стоимость 130 и 180 т.р. практически одна сумма о которой нужно подумать.
Решение может быть когда найду раскрой меньшего размера и пруток с раскроем, проволоку всё равно прийдется брать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Апреля 04, 2019, 07:02:13
Лист нержавейки идёт двух размеров 2000 х 1000 , 2500 х 1250.  Промышленность 1.5 х6.0 такие листы не выпускает. Тогда встаёт вопрос сколько должен стоит винт из нержавейки. Самое сложное и трудоёмкое, которое занимает много времени ( иногда до 5 дней) это обработка и полировка такого винта. Фёдор забыл в свой список добавить шлифовальные и лепестковые круги по нержавейки. Полировальный круг стоимостью 800 руб. за шт. , которого хватает на обработку от 6 до 10 винтов. На сегодняшний день самые дешёвые  винты из нержавейки это Американские стоимостью от15 до 30 тысяч рублей.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 04, 2019, 07:44:38
Самое сложное и трудоёмкое, которое занимает много времени ( иногда до 5 дней) это обработка и полировка такого винта. 
На сегодня, после сварки, на обработку «чёрного» винта у меня уходит от 15 до 30 мин. В норматив я заложил 1 час, в смену 5-8 винтов. На нержавейку, я думаю нужно закладывать 2-3 часа. Очень сильно облегчило обработку предварительная проточка лопасти на токарном станке. Полировка отдельный случай, я планирую её исключить, оставлять поверхность матовой. 

Вопрос к П-н ? Гриндер при обработке используете ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Апреля 04, 2019, 16:18:11
Гриндер не использую только болгарку с разными кругами по нерж. , на изготовление винта уходит 3-5 дней.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 04, 2019, 18:18:02
я на работу купил лист 1500*1500  8 мм нержа жарастойкая,  не помню марку, лист обошелся в 22000 р
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Апреля 04, 2019, 18:51:11
я на работу купил лист 1500*1500  8 мм нержа жарастойкая,  не помню марку, лист обошелся в 22000 р
Это что то типа 20Х13 или 30Х13 . Не совсем нержавейка , но по рекам пойдет . Только , наверное , отпуск после сварки понадобится .
Где брали ? Там 2-3 мм листы есть ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 04, 2019, 21:10:54
Гриндер не использую только болгарку с разными кругами по нерж. , на изготовление винта уходит 3-5 дней.
Я себе для этой цели собрал два гриндера, научился клеить ленты. На моторы поставил частники и теперь на них можно обрабатывать не только металл, но пластик.
Болгарку конечно не заменить, но гриндер вещь хорошая.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 05, 2019, 07:31:29
Вчера нарезал заготовок на втулку с шестигранником 19 мм.
Сначала делаю бочонок Ф50 мм и высотой 55 мм, потом режу в нем шестигранник, а за тем базируясь на шестигранник протачиваю внешний диаметр и делаю проточки с двух сторон. С одной стороны упорную плоскость, с другой углубляю на 5 мм под гайку. Остается 50 мм посадочного отверстия. Шестигранник режу проходя через стенку втулки, так как потом эта прорезь заваривается лопастью. Можно конечно и делать через отверстие, но это на каждой втулке прийдется представлять проволоку, для изготовления шлицов это приемлемо.
На эту втулку уже буду собирать винты. Винты для 120-ти сильного мотора уже собрал, осталось обварить и обработать. На следующей неделе рассчитываю закончить их.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/05/c0801.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/05/75b9e.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 06, 2019, 08:53:09
Нашел где есть раскрой стали AISI 316T
Заказал расчет:

Заготовка лист нерж AISI 316Тi 5х1000х1500мм  26433,33 руб
Пруток нерж AISI 316 Ti ф40х2000мм                      14969,17 руб
Проволока св. MIG ER-316LSi ф0,8мм                      4166,67 руб
Итого НДС:                                                                      9113,83 руб

Всего к оплате:                                                              54683,00 руб

К этом у прибавятся транспортные расходы. В конечном итоге закупка обойдется примерно в 60 т.р. Из нее выйдет 17-18 винтов.
Соответственно материал обойдется примерно 3-3,5 руб на винт. Если не считать увеличения цены на расходники и время на обработку, то может получится винт диаметром 9" 8-9 т.р. Это увеличение стоимости 2- 2,5 раза, по сравнению с "черным". Наверно есть смысл попробовать....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 06, 2019, 09:47:20
Но если срок эксплуатации такого винта увеличится в 5- 7 раз, то такое увеличение цены будет вполне оправданным.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 06, 2019, 13:19:23
На следующей неделе персонально для Александр165 попробую сделать каленый винт.
Процесс примерно такой: винт изготовлю из Ст 20, обработаю, отбалансирую и отправлю с шестернями на нитроцементацию. После закалки поверхностный слой должен будет иметь твердость до 50 HRC
Толщина слоя примерно 0,4 мм, сердцевина тоже подкатился, но будет эластичной.

Чем интересна нитроцементация, у нее более низкотемпературный процесс насыщения углеродом, чем у классической цементации.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Апреля 06, 2019, 17:06:56
Пруток нерж AISI 316 Ti ф40х2000мм                      14969,17 руб
Федор , прут не бери , втулки делай с чернового. Ибо,  если все подбить ,то с ебея  дешевле выйдет .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 06, 2019, 17:29:23
Serjio., А ссылочку дай.  :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Апреля 06, 2019, 23:04:58
Serjio., А ссылочку дай.  :blush:
ссылка
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Апреля 07, 2019, 05:39:15
Если вы занимаетесь закалкой или цементацией тогда есть смысл взять Ст. 40 ( 45 ) Х и делать винты из неё это сталь на 30% дороже Ст.3 и тогда проблем с винтами не будет. У меня лежит винт сделанный 40 лет назад на  авиационном заводе, для  "Вихря" у него толщина лопости 1 мм.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 07, 2019, 08:59:11
Serjio., А ссылочку дай.  :blush:
ссылка

Если плюсонуть стоимость доставки из США, то у Федора пропеллеры из нержавейки вполне конкурентны.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 07, 2019, 12:19:57
у Федора пропеллеры из нержавейки вполне конкурентны.

Просто конкурентны - этого мало. Надо делать такие винты, что бы пендосы были не конкурентны. И по цене тоже. Просто быть равными это не победа далеко ещё. :hi:


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 07, 2019, 13:16:07
винт сделанный 40 лет назад на  авиационном заводе, для  "Вихря" у него толщина лопости 1 мм.

Толщина лопасти 1мм - это здорово, это показатель (прошу заметить- сделан на авиазаводе, авиаторы не теоретики вовсе, а просто ушли намного дальше), но для чистой воды.

В 90-е ( когда металлом занимался не для результата в спорте, а для выживания) вполне успешно ремонтировал и усовершенствовал автомобильные турбины. Ремкомплектов тогда еще небыло. Свои делал: кольца, втулки и осевые подшипники ( катушки и пластины)).Уплотнительные кольца ( типа поршневых только рабочая поверхность боковая) делал не из чугуна , а из пружинной 60Г.  Ну, очень сильно материал понравился на истирание. Вот из него тонкая лопасть об песок и гальку может и не сразу сотрётся.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 07, 2019, 14:22:57
Если вы занимаетесь закалкой или цементацией тогда есть смысл взять Ст. 40 ( 45 ) Х и делать винты из неё это сталь на 30% дороже Ст.3 и тогда проблем с винтами не будет. У меня лежит винт сделанный 40 лет назад на  авиационном заводе, для  "Вихря" у него толщина лопости 1 мм.
Вопросов по приобретению Ст40Х или Ст45 вопросов нет. К стате на ПЛМ Рыбоход я делаю лопасти из простого листа толщиной 2 мм. Ходят очень прекрасно, ещё ни один не сломали.
Хорошую закалку я заказываю на заводе и нитроцементация тоже. Сто 45 я использую для изготовления звёздочек и калю в своей печи на воду. Для себя приобрёл твердомер и могу контролировать твердость полученного металла.
По нержавейке возникает вопрос только для соленой воды, а так наверно проще простые. Как уже писал, когда все вопросы по изготовлению и эксплуатации будут решены, тогда можно делать винт из любой стали и любой термообработки.  Сейчас с введением проточки лопасти изменилась технология обработки, она упростилась, но появилась задача изготовления инцептора на переменной толщине.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 07, 2019, 17:52:07
Вот из него тонкая лопасть об песок и гальку может и не сразу сотрётся.
Со сваркой только проблема... :wacko2:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 07, 2019, 19:49:51
Это что то типа 20Х13 или 30Х13 . Не совсем нержавейка , но по рекам пойдет . Только , наверное , отпуск после сварки понадобится .
Где брали ? Там 2-3 мм листы есть ?
надо снабженцев спросить, где брали

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Апреля 08, 2019, 10:17:13
POLK

Требуется движок  для понтона  - катамарана
длина   8м
диаметр баллонов   1 м (  стальные трубы)

чистая вода  - 75 %
заросли кувшинки  25 %

Из твоих Рыбоходов  что то можно подобрать ?
Нужна  редукция  и винт  максимально возможного диаметра.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 08, 2019, 11:21:42
Из твоих Рыбоходов  что то можно подобрать ?
Нужна  редукция  и винт  максимально возможного диаметра.
Так я сам то не плаваю, и что посоветовать не знаю  :sad:
У меня два варианта Рыбохода ПЛМ и болотоход, редукция любая до 2-х, винт подбирается под мотор
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Апреля 08, 2019, 16:39:49
POLK

Требуется движок  для понтона  - катамарана
длина   8м
диаметр баллонов   1 м (  стальные трубы)

чистая вода  - 75 %
заросли кувшинки  25 %

Из твоих Рыбоходов  что то можно подобрать ?
Нужна  редукция  и винт  максимально возможного диаметра.



колесник вам надо  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 08, 2019, 18:17:21
винт подбирается под мотор

У ПЛМ есть ограничения по диаметру - АКП. Большой диаметр не войдёт. Если только АКП переносить выше.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 08, 2019, 18:32:20
колесник вам надо 

У нас в организации, был заводской плавучий домик (катамаран) 7х2,5 на металлических поплавках диаметром примерно 0,8 м. Так он на дырчике в 5л/с вполне себе по заливам под 10 км/ч гонял. :good:

Самый экономичный режим. Если ставить мотор мощнее будет топить корму. Спасет только 30-40 л/с, но это уже никакой экономии - от заправки не отплывать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: новичок18 от Апреля 08, 2019, 18:38:25
POLK

Требуется движок  для понтона  - катамарана
длина   8м
диаметр баллонов   1 м (  стальные трубы)

чистая вода  - 75 %
заросли кувшинки  25 %

Из твоих Рыбоходов  что то можно подобрать ?
Нужна  редукция  и винт  максимально возможного диаметра.


Рулевое планируется на дистанции ? Парусность большая?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Апреля 08, 2019, 23:41:48
Если плюсонуть стоимость доставки из США, то у Федора пропеллеры из нержавейки вполне конкурентны.
Винты от  Федора ,тоже не бесплатно доставляются )) но не суть. Суть в том ,что с нашими барыгами на металл с этим ндс + доставка + норма час по работе с нержой вся конкурентность теряется , поэтому нужно на чем-то кроить , на чем ? на материале , втулка из чернухи снизить себестоимость винта.
Если бы я занимался изготовлением винтов ,как основное дело , то рассмотрел бы отливку , потому что металл в чушках дешевле и меньше  норма/час на винт.
Как сейчас отливаю заливные  горловины из отходов алюминия , а не покупая прут по баснословным ценам и точить,  это не выгодно , дешевле заказать готовые у китайцев .


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 09, 2019, 10:40:43
Кулибин П-н, грубовато конечно сформулировал, но смысл правильный.  :smile:
Я переформулирую его ответ:
Если научился лить алюминий в кустарных условиях, это не значит, что сможешь лить нержавейку
с приемлемым качеством и тем более не попробовав советовать это делать другим.   :ok:

https://youtu.be/-h1kSv_hZX0

Вот как люди льют импеллеры для водометов:

https://youtu.be/Lgv8ep0vU5E
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Апреля 09, 2019, 11:12:03
Рулевое планируется на дистанции ? Парусность большая?
Использование  понтона  - периодическое, хозяйственное, перевозка  строй материалов.

Поэтому  всё по минимуму.  Желательно подвесник   с максимально большим винтом.
У нас штуки  три примерно таких   катают   людей.  Моторы  обычные    лошадей  10 -15  .

Скорость  км  6    . 




Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Апреля 09, 2019, 12:02:08
POLK
Какой диаметр винта на Рыбоходе ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Апреля 09, 2019, 17:42:08
Рулевое планируется на дистанции ? Парусность большая?
Использование  понтона  - периодическое, хозяйственное, перевозка  строй материалов.

Поэтому  всё по минимуму.  Желательно подвесник   с максимально большим винтом.
У нас штуки  три примерно таких   катают   людей.  Моторы  обычные    лошадей  10 -15  .

Скорость  км  6    . 






Я настаиваю на колеснике , тем более в ваших условиях .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 09, 2019, 20:08:37
POLK
Какой диаметр винта на Рыбоходе ?
На Рыбоход ставлю винты Ф200 мм. Но как писал IGORKREPOST можно аникавитационную плиту поднять в процессе сборки. Мне так же заказывали длинную ногу, ка раз для судна с большими баллонами.

Литье конечно сложная штука, но разные варианты бываю. Я еще студентом отливал поршня для кроссовых мотоциклов, с помойки таскали старые поршня, лазили на литейный завод и лили, в ручную. Потом уже работая мастером на ярославском моторном заводе лил заготовки для поршневых колец из чугуна...
Так почему, если человек бок о бок находится с литейным заводом не отольет винт, я вполне это допускаю.
Одно могу сказать, плотник будет делать из крепкого дерева сам винт или оснастку, кузнец будет греть металическую пластину и ковать лопасть, сварщик горелкой нагреет и сварит, литейщик может и отлить... я как автомобилист штампую  :smile:

Один и тот же результат можно получить разными путями, у меня он длинный и я хочу его получить  :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 10, 2019, 06:41:30
Все, что не по делу вычистил.  :diablo:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 11, 2019, 21:01:28
Сегодня отправил винты на нитроцементацию. Винты изготовлены из Ст20. Слой нитроцементации будет 0,4 мм
Для предварительный испытаний отправлен еще один винт, на нем проверим поверхностную твёрдость, восприятие к ударам и изгибам лопасти

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/11/1fa62.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 16, 2019, 18:46:16
Вот не прошло и недели, а винты приехали из термички, внешне совсем не пострадали  :smile:
Первым делом проверил твердость, которая составила 40-45 HRC вполне неплохая. Попробовал напильником, молотком, железкой и прессам... видео потом выложу.
Впечатление неплохое, хорошая сопротивляемость внешним разрушителям, лопасть не стала хрупкой, хотя при переломе растрескалась закаленная поверхность и после трех перегибов уже сломалась. Не закаленный винт выглядит рядом пластилиновым.
Внешний вид цементированных и закаленных винтов, один для Александра.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/16/c8286.jpg)

На фото показания твердомера в системе HRC

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/16/af726.jpg)

А это результат воздействия молотком на закаленный и не закаленный винт

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/16/08279.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 16, 2019, 19:11:00
http://youtu.be/IBZJKs6Zb0A
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 16, 2019, 20:09:23
я что то нифуя не понеЛ, зачем делать целый винт, с  втулкой, чтобы его потом расфуячить????
проще было закалить так же лопасти, замерить  твердость и потом погнуть прессом.......
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 16, 2019, 20:31:30
я что то нифуя не понеЛ, зачем делать целый винт, с  втулкой, чтобы его потом расфуячить????
проще было закалить так же лопасти, замерить  твердость и потом погнуть прессом.......
Если заметили я "расфуячил" не товарный винт  :smile:, этот винт лежал в ведре, как и то что был не каленый.
В любом производстве есть пробные, бракованные и др. не нужные детали, которые жалко выкинуть или не успел. Я стараюсь не пропускать винты, которые мне ненравятся, значит они могут не понравиться и другим... вот я их просто отбраковываю. У меня даже есть готовые винты, которые я забраковал после того как сделал новые и лучше. Если винт такой очень жалко выкинуть я их просто дарю или отправляю как довесок.
А так все же нагляднее  :smile: а для меня это не затратно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 16, 2019, 22:17:16
Появилась информация о первых пробах винтов 9х7" стандартный двухлопастной и трехлопастной 125% и 105%

  Сегодня испытывал винты....
Лодка "ПУЛЬКА" (см фото) 4метра ,метр по дну. Нос килеватый - дальше 3метра плоская.
Мотор СУБАРУ - 14л.с. Слегка "накрученый". С тахометром. Скорость мерялась навигатором .
Загрузка два человека ,общий вес лодки - почти 300кг.
   Первый винт 2х лопастной 9х7 - скорость 42-43км\ч. Обороты - 4200
   Второй винт 3х лопастной с болееширокой лопастью - скорость 38-40 км\ч ,Обороты - 2800
   Третий винт 3х лопастной с узкими лопастями   - скорость 33-35 км\ч. Обороты - 3000

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/16/70de7.jpg)

По описаниям нужно будет за основу брать трехлопастной с площадью 125% от двухлопастного.
У этого винта нет уже того провала при наборе полных оборотов, но есть тяга на низах. По показаниям оборотов двигателя видно, что мотор для этого винта уже маловат, нужен более мощный мотор или винт с меньшим шагом.

На горизонте будут еще одни испытания нового привода. Привод не мой, но винты будут мои.
Привод для моторов мощностью более 100 л/с. На фото ниже этот привод, будет больше информации опубликую. Пока известно, мото от Приоры 120 л/с, угол поворота 35 градусов в каждую сторону. Гидропривод.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/16/3a8df.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/16/d5c48.jpg)

На неделе заканчиваю для этой лодки четыре винта, правда они будут не каленые. Испытания предполагаются в мае.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Апреля 17, 2019, 05:59:29
Любые испытания проводятся на нескольких  показателей . Если производитель делает машину они проводят ралли к примеру Москва- Владивосток и т.д. и учитывают результат качества машины. Скорость это один показатель это хорошо. Второе это надёжность сколько км. было пройдено на максимальной скорости. как ведёт винт в условиях грязи и болот. и т.д. и т.п. Болотоходчики России отказались от использования Тайских винтов за отсутствие надёжности, хотя тайцы ездят только на них и по скоростным показателям они значительно превосходят американские винты. Хотелось бы получить результаты полевых испытаний винтов за сезон 2019г. Это его скорость , надёжность , долговечность и т.д. Самое опасное это остаться без винта на середине водохранилища или в вдали от цивилизации. Поэтому необходимо с собой иметь в запасе несколько винтов. Удачи всем в новом сезоне 2019г. Ждём отчётов!!!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Апреля 17, 2019, 14:10:43
Первый винт 2х лопастной 9х7 - скорость 42-43км\ч. Обороты - 4200
Показатель очень хороший  . При таких параметрах максимальная теоретическая скорость может быть  44,6 км/ч,    что даёт скольжение  5%.
Насколько точно шаг винт измерен ?  Но даже с учетом возможной  ошибки результат  хороший.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 17, 2019, 18:29:11
Первый винт 2х лопастной 9х7 - скорость 42-43км\ч. Обороты - 4200
Показатель очень хороший  . При таких параметрах максимальная теоретическая скорость может быть  44,6 км/ч,    что даёт скольжение  5%.
Насколько точно шаг винт измерен ?  Но даже с учетом возможной  ошибки результат  хороший.

Винт к сожалению не мерился  :sad: IGORKREPOST предложил сделать меритесь, я даже нарисовал, но так и не дошел до образца... времени никак не выберу. Да и скорее у этого винта будет немного больший шаг за счет инцептора.
Чем у меня задается шаг ?
Шаг я задаю теоретически строя поверхность винта, эту поверхность я делаю в штампе, потом эту поверхность я делаю на сборочном стапеле. В итоге штампованная лопасть укладывается в стапель и приваривается. Так что у меня шаг теоретический. После этого есть увод лопасти при сварке, изменения её при формировании инцептора. Но так как всё делается симметрично, то как и обточка лопастей тоже делается поэтапно на каждой лопасти. Балансировка уже в конце подводит итог выполненной работы. Обычно мало приходится выравнивать вес.
Да еще забыл, шаг у лопасти переменный и теоретически он задается по диаметру 200 мм (8") от начала формирования плоскости до окончания по периметру. Но опять же лопасть имеет разную конфигурацию и она по разному перекрывает эту поверхность. По этому я раньше писал, что маркировка это условное значение, её нужно рассматривать как артикул данного изделия, а он у каждого производителя будет свой. Это не резьба по ГОСТ.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 17, 2019, 19:01:12
На следующей неделе отправлю на цементацию винты для большого привода под 120 сильный мотор, один винт оставлю сырой из Ст20 и три закалю. Все таки будут большие нагрузки и за одно проверим стойкость винтов в реальных условиях. На фото ниже привод для установки на лодку.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/17/c3ffb.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/17/7cde3.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/17/6ebda.jpg)

К стате о закалке винта. На Юрке меня спросили о твердости американских винтов, я ни разу об этом не подумал...
Взял и замерил, твердость 30-33 HRC. Очень хорошая твердость  :good:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/17/ad43a.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Апреля 18, 2019, 10:56:07
Винт к сожалению не мерился 

В корне не правильное отношение  к ОСНОВНОМУ показателю винта.
Шаг винта обычно измеряется на 75% диаметра . У большинства фирм именно так .  И не смотря на фирменные различия  это позволяет  ориентироваться при подборе /замене винтов.
Если винты с одинаковым шагом  показывают сильно разные результаты , значит можно сделать вывод что один из них хуже.
А вот сравнивать винты с неизвестным шагом это   ....
У тебя  философия лопастей сейчас устоялась. поэтому  сравнение твоих винтов  по шагу  будет абсолютно  правильным.
И не  нужен  прибор шагомер. Нужен  циркуль и угольник  . Замер одного винта  занимает вместе с арифметикой  минуты  3.

Я почему сторон ник формализации  параметров.  У меня сейчас есть винт  например тайский  7,5  " стандарт", шаг у него  примерно  5".

На какой винт его можно поменять ?   На твой ,  то же  около 5 " шаг.   Но шаг то  нужен ! Будут отличия конечно.   А если подбирать внутри твой линейки  то  результаты будут лучше.





Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Апреля 18, 2019, 14:06:42
  В основном согласен....
     Но вот о происхождении этой цифры.. можно поподробнее...
Шаг винта обычно измеряется на 75% диаметра .
   А то опять могут получиться разные винты с одинаковым обозначением.. 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Апреля 18, 2019, 16:12:47
Делов том что шаг как правило слегка перемнный.
И поэтому на " классических"  винтах   шаг меряют  на 75% диаметра, так исторически сложилось.

Да, отклонения между производителями есть. Но не не принципиальные.
Это только на болотоходных форумах можно  увидеть цифры когда скорость фактическая превышает теоретическую.( как бы . на самом деле шаг винта совсем не  совпадает с указанным).

Ситуация когда  предлагается винт  на  9-13  л/с  нонсенс.

Попробуйте на обычный ПЛМ  спросить винт  : лошадей на  9-12   ?   вас мягко говоря не поймут.
А эта ситуация не даёт возможности подбирать винты по " аналогии".     
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 18, 2019, 17:39:22
Привод не мой, но винты будут мои.
Привод для моторов мощностью более 100 л/с. На фото ниже этот привод, будет больше информации опубликую. Пока известно, мото от Приоры 120 л/с, угол поворота 35 градусов в каждую сторону. Гидропривод.
может не в этой теме,  я тоже занимаюсь установкой мотора 90л/с на лодку болотоход, и на фото принципиальная схема привода как у меня
Но выскажусь по данной валовой линии, нижнее перо вычурное с футуристическим оттенком, первый же удар по камню или бревну и конец у него загнется куда угодно.
если я правильно понял, на  нижнем пере установлено анод,  если да, то он там даром не нужен, + будет портить поток воды который режет перо
Интересно какие у него подшипники на валу у винта и какой вид шарнира равных угловых скоростей... ЕСЛИ НЕ СЕКРЕТ )))
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 18, 2019, 18:51:29
Привод не мой, но винты будут мои.
Привод для моторов мощностью более 100 л/с. На фото ниже этот привод, будет больше информации опубликую. Пока известно, мото от Приоры 120 л/с, угол поворота 35 градусов в каждую сторону. Гидропривод.
может не в этой теме,  я тоже занимаюсь установкой мотора 90л/с на лодку болотоход, и на фото принципиальная схема привода как у меня
Но выскажусь по данной валовой линии, нижнее перо вычурное с футуристическим оттенком, первый же удар по камню или бревну и конец у него загнется куда угодно.
если я правильно понял, на  нижнем пере установлено анод,  если да, то он там даром не нужен, + будет портить поток воды который режет перо
Интересно какие у него подшипники на валу у винта и какой вид шарнира равных угловых скоростей... ЕСЛИ НЕ СЕКРЕТ )))
Я об этом приводе знаю примерно не больше Вашего. Какой шарнир, неизвестно. Знаю что стоят два импортных подшипника и два сальника. И как заявляют рассчитан на мощность до 200 л/с. Думаю в мае будет больше информации.
Я тоже проектирую подобный привод, но для маломощных моторов, в качестве приводного шарнира я буду использовать спаренный кардан с крестовинами от ВАЗ 2101.

Получил фотографии износа прошлогодних винтов. На фот хорошо видно как песок стирает краску, винты отходили сезон. На задней рабочей поверхности износ равномерный практически по всей плоскости. На передней пола износа по краю, полоса как раз показывает полосу заточки.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/18/97212.jpg) (http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/18/cc84a.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/18/d8682.jpg) (http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/18/b794c.jpg)

Сегодня посмотрел на световой блик на лопасти, на обработанном в токарном станке нет перелома "поверхности"
Новая обработка на сером винте, этот винт как раз закаленный.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/18/69eb4.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/18/45f69.jpg)

На фото ниже два серых винта закаленный и зеленый простой. Пока не подобрал цвет для закаленных винтов...
Маркировка для этого не подойдет, потом сам запутаюсь, а вот цвет нужно подобрать, хотел сначала красный, но как то вызывающе получится  :smile:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/18/ccb1c.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/18/ab1cb.jpg)

Ну и по проторенной дорожке пойдут завтра или в понедельник на нитроцементацию и закалку винты для большого привода
Один винт останется не каленым.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/18/b4b45.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 18, 2019, 19:41:43
Так что у меня шаг теоретический. После этого есть увод лопасти при сварке, изменения её при формировании инцептора

Так сколько граммов всё-таки взвешивать ???
Так простую и ДОСТУПНУЮ для всех методику подбора винта не создать.
Реальные параметры винта нужно узнавать совсем не на стадии штамповки , а только путем обмера готового изделия (причем каждого).
Проверка ОТК (тарированным прибором - шагомером) каждого винта - лучшая реклама производства. :ok:


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 18, 2019, 20:37:19
В корне не правильное отношение  к ОСНОВНОМУ показателю винта.
Шаг винта обычно измеряется на 75% диаметра . У большинства фирм именно так .  И не смотря на фирменные различия  это позволяет  ориентироваться при подборе /замене винтов.
Если винты с одинаковым шагом  показывают сильно разные результаты , значит можно сделать вывод что один из них хуже.
А вот сравнивать винты с неизвестным шагом это   ....
У тебя  философия лопастей сейчас устоялась. поэтому  сравнение твоих винтов  по шагу  будет абсолютно  правильным.
И не  нужен  прибор шагомер. Нужен  циркуль и угольник  . Замер одного винта  занимает вместе с арифметикой  минуты  3.

Абсолютно поддерживаю все вышесказанное, но есть 2 дополнения :
1) замер на 75% диаметра определяет средний шаг , но ещё очень немаловажно знать на сколько мм шага ЗАГРУЖЕННА или РАЗГРУЖЕННА  законцовка винта.
2) В детстве для отпределения шага винта так же пользовался угломером , циркулем и логарифмической линейкой (калькулятора не было). Когда надо было обмерить 1 винт - нет проблем , но когда 10 серийных винтов - начинались мучения ( совсем не 3 минуты на винт), да ещё и винты вдруг все оказались разные по шагу. Причина нашлась быстро,  оказывается соложно на глаз ( даже по отметкам циркуля) каждый раз одинаково перпендикулярно оси винта прикладывать угломер. Отсюда каждый раз угол немного разный и соответственно и шаг разный.
Мой старший товарищ (ТРЕНЕР) долго  улыбался над моими художествами и мученями.
Потом  пожалел и настоятельно подарил (я пытался отказываться и доказывать, что нет точнее угломера инструмента) мне свой шагомер. Ещё сказал : " Пойми и запомни - одним инструментом можно померить намного быстрее и точнее чем тремя разными. И голову лишними расчетами и операциями не забивай. Обязательно начнёшь делать ошибки."
Запомнилось мне это на всю жизнь. А подарок (шагомер) я сохранил и пользуюсь им и сейчас. Вид не совсем товарный , так и больше 40 лет в работе.
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/07/24/32cad.jpg)

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 18, 2019, 21:24:41
Это только на болотоходных форумах можно  увидеть цифры когда скорость фактическая превышает теоретическую.( как бы . на самом деле шаг винта совсем не  совпадает с указанным).

Ситуация когда  предлагается винт  на  9-13  л/с  нонсенс.

Попробуйте на обычный ПЛМ  спросить винт  : лошадей на  9-12   ?   вас мягко говоря не поймут.


Как все верно сказано !!!
Ещё одно небольшое дополнение :
- HIMIK025 когда то в начале темы выставлял сравнительные результаты замеров шага тайского винта и винта Кулибина. Так мы и увидели "качество " работы - шаг разный на разных лопастях, угол откидки разный, даже длина лопастей разная. Как это ещё и работало ?
 Федор , без обид - у меня 6 шт. Ваших винтов, я их промерял (все за 5 минут) и табличку с  результатами Вам передал. Разве  ,Вы не были результатам " приятно" удивлены ? 
 По качеству изготовления все вполне достойно , но шаг...  А шаг это главный параметр винта и знать его точно и использовать в подборе ну архиважно !
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 18, 2019, 22:13:21
Федор , без обид - у меня 6 шт. Ваших винтов, я их промерял (все за 5 минут) и табличку с  результатами
Может по этому до сих пор не сделал этот инструмент... боюсь получить не те цифры которые должны быть. А так ссылаюсь на маркировку, как на артикул. Я даже не знаю в каком месте мерить...
В данный момент уже знаю, что мой винт 7х5 немного тяжелее аналога американского 7х5, но до сих пор их не сравнил, хотя оба лежат на столе.
Когда был в школе всё мерил линейкой, студентом уже научился пользоваться штангенциркулем, при работе в инструментальном цеха без микрометра не мог ничего измерить...
Видимо я еще не стал винтоделом, что бы измерять винты шагомером  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 18, 2019, 22:43:13
Я даже не знаю в каком месте мерить...

Расскажем , покажем . Надо,  Федор , надо... Время пришло. Следующий уровень. Вы же успешно двигаетесь вперёд. Многих обошли. А как не зная параметров на выходе америкосов то побеждать ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 18, 2019, 23:11:43
А как не зная параметров на выходе америкосов то побеждать ?

Самое обидное , что и другие производители (участники форума) винтов не стремятся узнать правильные параметры того чего строят. А вот американцы "ЗНАЮТ" о своих винтах все .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Апреля 19, 2019, 06:15:33
Кругом одни теоретики да советчики а где люди которые своими руками сделали достойную вещь, похоже им не интересно общаться с определённой категорией людей , в любом изделии должны быть полевые испытания. А то весь интернет завален всякой ерундой , а на самом деле это не работает.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 19, 2019, 07:06:17
А вот американцы "ЗНАЮТ" о своих винтах все .
Вот тут я с Вами не соглашусь !
Я отсканировал два американских винта с шагом 9" и10" при наложении они практически совпали, У синего немного уже лопасть.
Даже могу предположить, что это один и тот же винт, только по разному обработаны лопасти, тот что поуже и по острее получился размером 9", а широкий с круглой лопастью 10"....
Я уже публиковал эти фото, но повторю их снова. На первом сделано наложение двух американских винтов 9" и 10"
Ниже теоретическое наложение двух моих винтов с такими же шагами.
И я думаю они делают винты по принципу, что получится. Разворачиваю свое предположение: Льют винт, например 10", потом его обрабатывают и возможно измеряют и маркируют. Заметьте предполагаю маркируют после готовности. Азиатские винты маркированы в литьевой форме, значит они сразу закладывают размер. У меня размеры винтов могут не соответствовать измерениям, но они как клоны будут соответствовать друг другу с одинаковой маркировкой.


(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/19/e5a7a.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/19/d83fc.png)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Апреля 19, 2019, 08:57:48
Кругом одни теоретики да советчики
Не совсем так.
Здесь на форуме есть три группы  : 
-  продавцы  ( примерно три штуки)
-  люди которые делают нечто аналогичное и участвуют в разговорах как  делающие  что то
-  клиенты ,  которые тупо покупают

Я - КЛИЕНТ  и не скрываю этого. То что я рихтовал экспериментальный винт Федора и доводил до ума  - мне было интересно вспомнить старое.  Я сейчас хочу винт на лодку водоизмещением 300 кг  9л/с
Какой винт мне подойдет ?
Мне надо купить 2-3 винта ПОЛКА  и подобрать ?   Дорого  блин !
У меня  тайских винтов штук  6   - благо стоили  дешево.  Из них оптимум для меня  винт  7,7 "  ( резанная 8). Ну там я изучал и болотоход и винты. Да и других не было.  7"   не тянет вообще,  8"   тяжеловат.
Если я захочу купить винт на свою Ямаху   - у меня займет  минут 30   на форумах   подобрать подходящий винт. Потому что все винты ПЛМ аналогичны  не взирая на фирму производителя. 

А скептицизм  по поводу теории  - это пройдет.   Когда  болотоходы появлялись на ВСЕх  форумах звучала фраза  -  что вы хотите " болотоход не для скорости "   -  и где они теперь ?


По мере роста мастерства   всё приходит на место . И поиск пути  -"особого винта " для болотохода то же  пришел к классике. 
Ничего нового в гидродинамике винтов за последние 100 лет не появилось.  Просто люди проходят путь самообучения  -  кто-то  методом проб и ошибок., кто то сначала открыл учебник. Придут все .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 19, 2019, 10:06:53
По мере роста мастерства   всё приходит на место . И поиск пути  -"особого винта " для болотохода то же  пришел к классике. 
Ничего нового в гидродинамике винтов за последние 100 лет не появилось.  Просто люди проходят путь самообучения  -  кто-то  методом проб и ошибок., кто то сначала открыл учебник. Придут все .

Игорь, Браво !!!
А, то я устал уже в одиночку много раз повторять одно и тоже : " Особенности и хитрозакрученности болотоходного винта это - МИФ !!!". Миф для тех кто его никогда не мерял , даже если и сам его сделал. Миф - для тех кто в интернете слушает сказки , но прислушаться к законам и теориям Аэрогидродинамики не может или не считает нужным.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Апреля 19, 2019, 10:22:02
Так что у меня шаг теоретический. После этого есть увод лопасти при сварке, изменения её при формировании инцептора
    Шаг винта у Вас задаётся штампом при изготовлении лопасти. И это правильно. Измерять  шаг винта в середине или в конце процесса - нет смысла   При условии ,что технология изготовления винта  отработана и соблюдается.
Вам нужно не бросаться в крайности и не следовать всем советам. , а сделать базовый винт . Без интерцепторов ,без заточек лопастей в ненужных местах.
 А все эти  "навороты " -по желанию заказчика. А желаний этих будет у них немеряно и под всех не подстроишься.  Кому то нужен спортивный винт и он будет давать свои советы , кому то просто винт для
Я сейчас хочу винт на лодку водоизмещением 300 кг  9л/с
    Ну вот как это понимать ????? Какая лодка? , какой мотор ?(длинный ,короткий) ,какая редукция?...вообще для каких целей ????    Тут вообще не возможно ничего посоветовать .
    На фото со ржавыми винтами - Фёдор как раз показал , что  заточка винта на входящей кромке привела к отрицательному эффекту. Получается ,что этой частью лопасти винт толкает лодку назад.   Износа там не должно быть вообще.
  Тоже самое с отгибом кромки (интерцептором) - полезная вещь - да согласен , НО НЕ ДЛЯ ВСЕХ ПОДРЯД моторов. Для маломощных и без редукции  это не хорошо. А для длиннохвостых вообще  лучше не ставить.
    Кстати гидродинамика и аэродинамика - это две разные науки и законы там разные. 
 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 19, 2019, 10:41:17
-  люди которые делают нечто аналогичное и участвуют в разговорах как  делающие  что то

Я, скорее из этой категории участников форума. С авиационными винтами их изготовлением ,  настройкой и эксплуатацией занимаюсь уже более 45 лет. Не хотелось говорить , но пришлось - последние 20 лет состою в основном составе сборной команды страны ( пилонные гонки F3D). В СССР за 10 лет уже спортивную пенсию давали.
Так вот - теоретиков там не держат. Держат и немного содержат только тех практиков ,кто выигрывает и побеждает всегда и в любых условиях. И основаны эти победы на знаниях "Аэрогидродинамики".
И еще , если есть знания - как лететь , ехать, плыть " очень быстро" - то уж как сделать это "неспеша" - тем более.
Я, очень хочу быть просто КЛИЕНТОМ и тупо ПОКУПАТЬ , но не получается пока...

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Апреля 19, 2019, 11:24:36
Какая лодка? , какой мотор ?(длинный ,короткий) ,какая редукция?...вообще для каких целей ???? 
1. Лодка -?   Да в первом приближении без разницы   -  известно водоизмещение  300 кг  . 
2. Мотор длинный или короткий ?      Какое отношение это имеет к подбору винта ?!       Хоть подвесник.         У меня одинаково , что ПЛМ  что REMIX     едут.        На выбор винта не влияет.
3. Редукция  -  вот тут виноват   -        1*1 REMIX.   
4.  Для каких целей  ?   Да пофиг что возить   300 кг баб или цемента. На выбор винта не влияет.

Вообще то вопрос был риторический.
Но интересно из  четырех наводящих вопросов только один был  абсолютно правильным.





Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Апреля 19, 2019, 16:30:43
В Америке тоже живут Русские размер винта это условная единица я видел кучу америкосовских винтов , они также берут стандартную болванку винта и обрабатывают под нужный показатель . Также выезжают на воду и обкатывают винт под двигатель и лодку . только у них нет проблем с количеством винтов как у нас. Например у меня было в руках  2 абсолютно одинаковых винта но один был 10" а другой 9". Причем если быть внимательным маркировка винта ставится гравёром. Т. е. если вам надо винт к примеру 8" они возьмут болванку 9" ( 10" ) и из неё сделают 8" гравёром поставят маркировку и отправят в Россию. Также у хорошо развито восстановление винтов попортил винт , восстановил отправил в Россию ( себе купил новый). Вот и делайте выводы. И не надо ни каких теорий , надо быть проще , главное чтобы это всё правильно работало.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 19, 2019, 17:44:58
Причем если быть внимательным маркировка винта ставится гравёром. Т. е. если вам надо винт к примеру 8" они возьмут болванку 9" ( 10" ) и из неё сделают 8" гравёром поставят маркировку и отправят в Россию.

Виталий, Спасибо! Вы привели очень правильный пример, подтверждающий что амеры знают о своих винтах Все ! И у них даже в мыслях не бывает продать без обработки кривую отливку с разными профилями и шагами на лопастях. А все отливки мягко сказать "разные", как впрочем и сварные винты (проверено не одну сотню раз).
У них есть несколько форм  под винты, предположим , с шагом через 2 дюйма. Далее заготовка обмеряется и перепиливается под то что нужно. И только так и никак иначе. У них есть культура и методика обмера, запиливания под нужный шаг в нужном месте. И однотипные инструменты для проверки правильности пиления. На моих соревнованиях ,например (Чемпионате Мира) ,сидим мы с амерами в одном боксе , рабочие столы сдвинуты вместе и между заездами и мы и они пилим и настраиваем винты и совсем не стесняемся брать друг у друга  мерительный инструмент - шагомеры. Они немного в разном исполнении , но показывают то одно и тоже. Специально сравнивали , делились опытом.
Это я к тому , (просто поверьте ) ,что после сборки винты необходимо проверять на соответствие заявленным параметрам и допиливать до соответствия ОБЯЗАТЕЛЬНО. И как это делать без шагомера , я как-то уже и не могу себе представить.
А у нас никто и не меряет вообще, нет ОТК ,поставили примерно маркировку и в продажу. О какой ОБЩЕДОСТУПНОЙ методике подбора винта можно вообще говорить ???
Я хочу быть клиентом и покупать винты , но пока не получается , потому что все равно придется перепиливать.
Пока не будет единой методики и мерительного инструмента НАМ удачи не видать.
Это не в теории, я на практике  хорошо знаю как добиться победы и реального результата. Очень давно этим занимаюсь.
А так долго и так много говорю-не повыпендриваться. Обидеть никого не хочу ,а только хочу покупать хорошие винты.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 19, 2019, 19:02:59
Первый винт 2х лопастной 9х7 - скорость 42-43км\ч. Обороты - 4200
Показатель очень хороший  . При таких параметрах максимальная теоретическая скорость может быть  44,6 км/ч,    что даёт скольжение  5%.
Насколько точно шаг винт измерен ?  Но даже с учетом возможной  ошибки результат  хороший.

Сегодня долго ходил по гаражу, но всё таки решил померить свои винты и посчитать... Погрешность конечно есть, хоть и на разметочной плите, точки ставил фломастером, проекцию угольником, хорду линейкой, высоту колумбиком. В общем погрешность должна быть примерно пол дюйма.
Корче мои винты имеют заявленный шаг на диаметре 120 мм, дальше они увеличиваются на каждые 40-50 мм примерно на пол дюйма. Это пошло от первого винта 7х5" Так как я снял плоскость с него и просто увеличил её диаметр с тем же "искривлением". А так как американский винт от диаметра 120 до диаметра 160 увеличивается на пол дюйма, так и у меня пошла поверхность на увеличение. Вот наверно что я и боялся увидеть на своих винтах.

Соответсвенно винт 9х7" на концах имеет шаг 8-8.5", вот от сюда и скорость близкая к максимально возможной для данной маркировки.  В сущности это винт 9х8"...

Теперь это нужно как то переварить и думать дальше, как и предполагал у меня маркировка стоит на шаг меньше среднего значения.
В таблице приведены предварительные замеры американских винтов и моих, все наглядно, но как написал с погрешностью до полу дюйма

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/19/dbd96.png)

По таблице видно, что все винты у основания имеют меньше шаг, дальше от центра шаг увеличивается. Американские винты имеют в реальности шаг меньше указанного, мои имеют реальный шаг больше указанного.

Так же приложил линейку по диаметру 120 мм на винт американский, виден просвет и кривизну поверхности по этой линии

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/19/61207.jpg)

Вот такж приложена линейка к моему винту 7х4" так же на диаметре 120 мм, винт без инцептора

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/19/f7122.jpg)

И теперь такой же винт, но уже с инцептором

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/19/a03fd.jpg)


Соответсвенно винт с одинаковой маркировкой с инцептором и без него по замерам будут иметь разный шаг. Вот тут как раз у америкосов и ставится маркировка по реальным замерам, но как уже писал выше их маркировка завышена не менее чем на пол дюйма.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 19, 2019, 19:35:40
Теперь это нужно как то переварить и думать дальше, как и предполагал у меня маркировка стоит на шаг меньше среднего значения.
В таблице приведены предварительные замеры американских винтов и моих, все наглядно, но как написал с погрешностью до полу дюйма

Федор, а мне таблица говорит, что у американцев шаг ПОСТОЯННЫЙ (есть небольшие изменения шага от Ф120 до Ф200, но я их связываю с неточностью изготовления или замера) .
А у Ваших винтов все как всегда - постоянно  с диаметром увеличивается шаг- это неверно, у винтов с ПЕРЕМЕННЫМ шагом он увеличивается до 75% диаметра, а потом или постоянный или уменьшается.
Надо сначала выровнять шаг, убрать  увеличение после 75%, а потом прикладывать линейку и смотреть кривизну профиля. Картинка измененится.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 19, 2019, 20:00:47
Мне надо купить 2-3 винта ПОЛКА  и подобрать ?   Дорого  блин !
Давайте я Вам сделаю нужных 2-3 винта, стоимость Вы определите сами. Если и это будет дорого, то подарю, если очень нужно, то надо  :smile:
Я на видео "растоптал" два винта, мне уже не раз упрекнули это... так что у меня не убудет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 19, 2019, 21:19:17
    На фото со ржавыми винтами - Фёдор как раз показал , что  заточка винта на входящей кромке привела к отрицательному эффекту. Получается ,что этой частью лопасти винт толкает лодку назад.   Износа там не должно быть вообще.
Новая обработка лопасти перед штамповкой как раз исключит операцию заточки передней поверхности. При этом передняя поверхность будет условно"плоская" и у нее не будет той фаска которая встречается с потоком воды и песка... хотя это сомнительно, но всё же вероятность уменьшается.
В то же время толщина передней кромки винта будет достаточно толстая, примерно 3 мм с закруглением на внешнем диаметре, к основанию еще толще.

На фото как раз видна по блику заточка зеленого винта и без заточки серый винт

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/19/a5754.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/19/93e10.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 19, 2019, 21:22:06
Так же приложил линейку по диаметру 120 мм на винт американский, виден просвет и кривизну поверхности по этой линии

Федор, а есть возможность выложить фото с приложением линейки на диаметрах 140, 160, 180 и 200 ? Как на своем винте так и на американском . Только не точки ставь на передней и задней кромках , а проведи полностью окружности.
Вообще табличку шагов американцев надо было показать ещё год назад. Шаг то у него - ПОСТОЯННЫЙ . И это только развенчивает МИФЫ о болотоходный винтах. Все как у всех. Все по науке.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 19, 2019, 21:31:48
Новая обработка лопасти перед штамповкой как раз исключит операцию заточки передней поверхности. При этом передняя поверхность будет условно"плоская" и у нее не будет той фаска которая встречается с потоком воды и песка... хотя это сомнительно, но всё же вероятность уменьшается.
В то же время толщина передней кромки винта будет достаточно толстая, примерно 3 мм с закруглением на внешнем диаметре, к основанию еще толще.

Примерно полгода говорили о необходимости утоньшать заготовки к окончанию лопасти. Вот свершилось ! И сколько проблем сразу ушло . И профиля сразу сами сформировались. Осталось шаг с Ф160  до законцовки сделать постоянным. И ещё много проблем отпадет...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 19, 2019, 21:37:56
Вообще табличку шагов американцев надо было показать ещё год назад. Шаг то у него - ПОСТОЯННЫЙ . И это только развенчивает МИФЫ о болотоходный винтах. Все как у всех. Все по науке.

Не уверен...
Я раньше показывал не табличку, а поверхность, она от края до края имеет один шаг, а на протяжении по линии окружности постоянно меняется.
Измеряя болотоходные винты у всех поверхность "кривая"
Первый винт для болотохода был сделан на штампе ПЛМ винтов, но лопасть по спирали... винт просто поехал, но не стал грести в грязи. А вот американец потащил. И загадочный "желоб" в болотоходных винтах не спроста. Я уже писал, что винты для ПЛМ делаю из холоднокатанного листа толщиной 2 мм и еще ни один винт не сломался. Для болотохода делаю винты из горячекатанного металла 5 мм и уже было сломана несколько винтов. Не просто сломано, а именно порвано из за нагрузок.

Вот мой первый болотоходный винт с простой спиралью, он первый с лева

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/19/8c18b.jpg)

По износу видно, что работает только край лопасти, а у болотоходного винта практически вся плоскость лопасти.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 19, 2019, 21:47:46
Вот мой первый болотоходный винт с простой спиралью, он первый с лева

Все просто. Ему не хватило угла стреловидности лопасти. Если ему отогнуть лопасти назад от хода движения на 25-30° то он бы неплохо работал.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Апреля 19, 2019, 21:49:05
без разницы   -  известно водоизмещение  300 кг 
Да пофиг что возить   300 кг баб или цемента.
     Я понял , что вопрос риторический....Но водоизмещение и грузоподъёмность - это вещи очень разные.
На правильный подбор винта влияет всё ,что Вы перечислили и даже больше.
     
У них есть несколько форм  под винты, предположим , с шагом через 2 дюйма. Далее заготовка обмеряется и перепиливается под то что нужно. И только так и никак иначе.
       С технологической точки зрения это настолько глупо ,что так даже американцы делать не станут. Проще отлить сразу готовый винт нужного диаметра и шага. Чистота поверхности ,кстати , у отливки очень даже хорошая получается.
У нас в России есть опыт производства литых винтов из нержавейки для моторов болотоходов. И винты получились замечательные и не дорогие .Было отлито около 100шт. Правда одного размера. Эксперимент на этом закончился. Причина в том , что завод государственный и люди там сидят на окладах. Расшевелить их на изготовление других размеров и вообще на такую работу не удалось.
   
О какой ОБЩЕДОСТУПНОЙ методике подбора винта можно вообще говорить ???
     Об этом даже говорить не нужно .Общедоступной методики подбора винта для самоделок не может быть в принципе !!!
 Товарищ НИМИКО из Воронежа правильный пример привёл с подбором винта на ЯМАХУ. Для серийного мотора подобрать винт просто - мощность на гребном валу известна , подводная часть на всех моторах одинакова, обороты винта известны. высота транца рекомендована......
    А на самодельном моторе ....
 - 9л.с. - это мощность где ? На коленвалу ?На гребном валу ?  Или это индикаторная мощность мотора . которую китайцы пишут на своих изделиях.
 -  Конструктивно - длинный или короткий , насколько короткий - от этого зависит будет винт работать в глубине или в пол воды.
 - Понижены обороты на гребной вал иди нет , насколько? - от этого зависит какой крутящий момент на гребном валу.
 - Как расположена плита над винтом и есть ли она вообще .....
    Все эти моменты у самоделок разные. А есть вообще экзотические конструкциии .( приходилось видеть вживую)
Поэтому подбор винта для самоделок будет делом самодельщика и вот тут ему нужна будет заготовка от Фёдора и шагомер , может быть.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 19, 2019, 22:09:09
. Проще отлить сразу готовый винт нужного диаметра и шага. Чистота поверхности ,кстати , у отливки очень даже хорошая получается.

Чистота поверхности то хорошая, а вот геометрия никакая. Я , ни разу не видел 2-х абсолютно одинаковых литых винтов. Фрезерованные видел. У литых гуляет толщина лопасти ( они все разные) и соответственно шаг. Так что все они все равно требуют доработки. Толщина и шаг это ещё победы, а вот когда угол откидки на разных лопастях пляшет это уже почти не лечится.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 19, 2019, 22:19:50
Я раньше показывал не табличку, а поверхность, она от края до края имеет один шаг, а на протяжении по линии окружности постоянно меняется.
Измеряя болотоходные винты у всех поверхность "кривая"

Кривизна бывает , но и шаг при этом при этом может оставаться постоянным. Это подтверждает замер .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Апреля 19, 2019, 22:32:56
У литых гуляет толщина лопасти ( они все разные) и соответственно шаг.
    Литьё по выплавляемым моделям.....Точность высокая..,Достаточно высокая.   Десятые доли мм - не в счёт.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 19, 2019, 22:50:33
    Литьё по выплавляемым моделям.....Точность высокая..,Достаточно высокая.   Десятые доли мм - не в счёт.

Их я тоже мерял и не один. И лить пробовал .А , Вы меряли сами ? И чем?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Апреля 19, 2019, 22:59:03
Их я тоже мерял и не один. А , Вы меряли сами ? И чем?
    Зачем их мерять....они прекрасно ходят.    Задача ведь не мерять винт а использовать его по назначению.
 Все винты на подвесниках  литые и в большинстве своём не обработанные. Литьё под давлением позволяет делать точную и чистую отливку.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 20, 2019, 07:42:20
Я на видео "растоптал" два винта, мне уже не раз упрекнули это... так что у меня не убудет.

Федор, есть предложение. Когда будете добывать из урны очередной винт , не ломайте его, а попробуйте от Ф160 и до конца лопасти перегнуть, перепилить так чтобы шаг от Ф160 не увеличивался и был постоянным. Присвойте ему маркировку по шагу = на Ф160 и подарите его на испытания вместе с серийным прототипом. Истина будет по результатам сравнительных  испытаний и не убудет...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 20, 2019, 07:55:11
Все просто. Ему не хватило угла стреловидности лопасти. Если ему отогнуть лопасти назад от хода движения на 25-30° то он бы неплохо работал.
Здесь Вы просто провернули лопасть на 25-30°, это при том что первая треть не работает... НЕ УБЕДИТЕЛЬНО.

С толщиной лопасти на конце, боле чем убедительно было. Я это сделал и даже технологически проще стало, большая часть обработки стала механической вместо ручной. С постоянным шагом тоже не совсем убедительно. Я понимаю, что на винте должна быть постоянная спираль, но не на одном болотоходном винте я её не нашел. За то понял что такое инцептор, который в прицепе должен мешать нормальному прохождению потока воды, да еще сильно нагружает лопасть на конце. Желоб по окружности я тоже понимаю, он служит для жесткости самой лопасти и он может идти как по простой спирали, так и по переменной.

Кроме винтов, по этой теме, я так же собираю и моторы. Винты как раз и разрабатывались для этих моторов, но стали самостоятельной единицей. Так как покупать разные винты для своих моторов было очень дорого, два винта по 18 000 руб как раз составляют полную стоимость мотора с двигателем.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/20/e34fb.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 20, 2019, 08:04:30
Здесь Вы просто провернули лопасть на 25-30°, это при том что первая треть не работает...

Да и бог с ней , главное чтобы последняя четверть правильно работала и стала немного пошире.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 20, 2019, 08:27:15
С толщиной лопасти на конце, боле чем убедительно было. Я это сделал и даже технологически проще стало, большая часть обработки стала механической вместо ручной.

Ну , да, убедительно... полгода уговаривать. А в остальном так сложно поверить на слово? Ну надо тогда оперативно проверить. Все лучше чем ещё полгода сомневаться.
Я, что враг сам себе? Предлагать то что сам не делал никогда? И тем самым отдалять покупку так нужных мне винтов? Мы к сожалению не вечны и времени на сомнения все меньше. Надо ещё что-то и сделать успеть.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 20, 2019, 08:29:43
Я на видео "растоптал" два винта, мне уже не раз упрекнули это... так что у меня не убудет.

Федор, есть предложение. Когда будете добывать из урны очередной винт , не ломайте его, а попробуйте от Ф160 и до конца лопасти перегнуть, перепилить так чтобы шаг от Ф160 не увеличивался и был постоянным. Присвойте ему маркировку по шагу = на Ф160 и подарите его на испытания вместе с серийным прототипом. Истина будет по результатам сравнительных  испытаний и не убудет...
Есть ответное предложение.
Я Вам  соберу любой винт, а Вы из него сделаете ИСТИНУ.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 20, 2019, 09:00:12
Я Вам  соберу любой винт, а Вы из него сделаете ИСТИНУ

Сделаем по другому, не надо ничего собирать. Я отправлю Вам уже перепиленный в прошлом сезоне Ваш же винт. В нем надо вынуть демпфер  и перевтулить ступицу под болотоход. И на испытания - примерно на 15 л/с. Истину не обещаю , но если будет лучше серийного 8"×9" , то с Вас 2 шт. шагомера. Один мне - один Вам. Это для возможности общения на одном языке.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 20, 2019, 09:17:39
Я Вам  соберу любой винт, а Вы из него сделаете ИСТИНУ

Сделаем по другому, не надо ничего собирать. Я отправлю Вам уже перепиленный в прошлом сезоне Ваш же винт. В нем надо вынуть демпфер  и перевтулить ступицу под болотоход. И на испытания - примерно на 15 л/с. Истину не обещаю , но если будет лучше серийного 8"×9" , то с Вас 2 шт. шагомера. Один мне - один Вам. Это для возможности общения на одном языке.


Шагомеры я и так сделаю, когда созрею.

Я не люблю что то делать на спор и доказывать. Я, пока, могу позволить себе делать только то что мне хочется и что я понимаю.
Тем более та методика изготовления лопастей и сборки винтов перетерпела два рейстайленга. А так же сильно изменилась сама лопасть.
Мне не хочется это делать, сейчас... может завтра появится желание и это сделаю сам  :smile:
Я думаю если сравнивать то одинаковые.

Даже сравнение двух "условных" винтов трех и двухлопастных не дали результата, только подтвердили что трех лопастной имеет больше упор. А нам нужно знать какой двухлопастной заменит трехлопастной и будут друг другу соответствовать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 20, 2019, 09:37:08
А нам нужно знать какой двухлопастной заменит трехлопастной и будут друг другу соответствовать.

Ответ сходу : все одинаково , только диаметр трехлопастного должен быть меньше на примерно 15%-20% и эти винты будут взаимозаменяемы.
Мое предложение не для спора и доказательств , а для организации конструктивного диалога,  для большего доверия сторон, ну и ... чуть ускорить процесс.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 21, 2019, 08:11:32
Я не хочу создать идеальный винт, но как уже писал я в нем изменяю параметры которые я понимаю, Что кардинально я поменял от первого винта по предложениям форума
1. После экспериментов с лопастью HIMIK025 я сделал подгибку лопасти потом инцептор
2. По совету и рекомендациям ВАСИЛЬЕВ я сделал форму лопасти, которая сейчас ставится на все размерности
3. При долгом обсуждении с IGORKREPOST проточил лопасть и сделал её переменной
Были еще изменения по трехлопастному с заужением лопасти, пока еще идут испытания....
Здесь конечно основные, а было еще три рейсталинга изменении технологических операций.

Я веду к чему ? Нужно найти точку где остановится, работать над доработками можно бесконечно. А нужен просто не дорогой рабочий винт и я уже близко подошел к этому.
Первое, что всегда говорил, это о приемлемости маркировки, пусть она не совсем корректная, но она будет соответствовать от винта к винту от года к году. И это позволит уже пользователям и производителям брать конкретный винт для конкретного мотора.

На тайских винтах вообще, похоже, шаг не ставят   :smile: пару иероглифов и "трубный" размер, как труба 1/2" или 8 1/4"

Не по теме:
Спроектировав однажды снегоход Рыбоход я его уже произвожу пять лет, ввожу изменения, дорабатываю, модернизирую. И все эти изменения и новшества можно сделать на всех ранее выпущенных снегоходах, просто докупив нужный элемент. Вот это я считаю приемлемостью.

Теперь по шагомеру.
Мне пока не совсем понятно что он и где мерит. На рисунке ниже условно наложены на условный шагомер три винта, точнее три лопасти.
Ставим угломер на радиус R1, вопрос что мерим? R1 или 1R1 или 2R1 ? Чем больше разница в ширине лопастей и измерение ближе к центру тем эти радиуса будут сильнее отличаться.
На самолетном винте R2 и 1R2, R3 и 1R3 условно близко и измерение можно считать одинаковым. Чем длиннее лопасть и больше радиус измерения тем эта погрешность меньше

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/21/291e6.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 21, 2019, 09:18:58
для отпределения шага винта так же пользовался угломером , циркулем и логарифмической линейкой (калькулятора не было). Когда надо было обмерить 1 винт - нет проблем , но когда 10 серийных винтов - начинались мучения ( совсем не 3 минуты на винт), да ещё и винты вдруг все оказались разные по шагу. Причина нашлась быстро,  оказывается соложно на глаз ( даже по отметкам циркуля) каждый раз одинаково перпендикулярно оси винта прикладывать угломер. Отсюда каждый раз угол немного разный и соответственно и шаг разный.

Федор, Здравствуйте! Я понял почему при замере Вам всегда виден желоб. Неверный угол приложения угольника к оси винта. Должен быть перпендикуляр к оси. На фото моего детского шагомера на фанерной плашке наклеенны на разных радиусах гребни, они перпендикулярны оси плашки и к ним как к ограничителю прикладывается угломер. Главная задача при установке и закрепллении винта на плашке это ось винта совместить с осью плашки .
У Вас на рисунке проведенна одна ось на 3 винта с разной стреловидностью - и это правильно. Вот угломер и прикладывается к этой оси строго перпендикулярно , главное ось винта совместить с осью на чертеже. Тогда на окружности проведенной по нужному радиусу берём точки пересечения передней и задней кромки и соединяем их прямой (хордой). И эта хорда будет перпендикулярна оси винта.
Возьмём Ваше фото где прикладывается линейка к американскому винту. Если левую часть линейки по передней кромке начать двигать от себя - то желоб увеличивается. А если линейку (слева) потянуть на себя то желоб исчезнет. Когда под линейкой будет  примерно прямая линия соприкосновения сделайте метки на передней и задней кромках, соедините их хордой. Думаю что эта хорда будет близка к перпендикуляру оси винта.
Сегодня буду на работе и вычерчу все на бумаге наглядно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 21, 2019, 11:00:55
Я понял почему при замере Вам всегда виден желоб. Неверный угол приложения угольника к оси винта.
Я на лопасти делаю отметки на одном радиусе и линейку прикладываю от точки к точке.
На рисунке выше как раз я так и нарисовал и естественно одна перпендикулярная линейка на разных лопастях на края выйдет на разные радиусы.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 21, 2019, 19:04:40
Я на лопасти делаю отметки на одном радиусе и линейку прикладываю от точки к точке.
На рисунке выше как раз я так и нарисовал и естественно одна перпендикулярная линейка на разных лопастях на края выйдет на разные радиусы.
Федор , прошу прощения, несколько неправильно объяснил. Забудьте все что говорил точки пересечения окружностью кромок , это я по привычке по отношению к прямой лопасти. По отношению к стреловидным  лопастями это не годится.
Я подготовил рисунки и попробую в комиксах объяснить все заново. На истину не претендую , никому ничего не советую , просто расскажу как делаю сам ( чему научили) , на чем это обоснованно и проверено на положительном опыте.
  - аксиома : лопасть винта это тоже крыло (сказал основатель аэрогидродинамики проф. Жуковский).
  - на рисунке три крыла в набегающем потоке с разными углами стреловидности . Красное прямое - дозвуковое малоскоростное,  чёрное и синее высокоскоростные дозвуковые.
  - исследованиями учёных ЦАГИ (центрального аэрогидродинамического института) ещё лет 70 назад установлен оптимальный угол стреловидности крыла  30° для скорости приближающейся к звуку (рассматриваем как аксиому). Предпочтение отдавалось обратной стреловидности.
Вода среда плотнее воздуха потому движение в воде рассматриваем как движение на большой скорости приближенной к звуку ( но меньше , т.к. на свехзвуке винт не работает ).
 - на рисунке три винта ( также как три крыла) с разными углами стреловидности оси лопасти. Разница в 30° .
 - черный (условно) с обратной стреловидностью в 30° . Применяется для больших оборотов от 6-10 тысяч и в полупогружном режиме для скорости более 50 км/ч .
 - красный ( условно ) прямой . Перпендикулярно к его оси (красный пунктир) и прикладывается угломер для определения шага всех 3-х винтов. Применяется для обычных ПЛМ  в погружном режиме до 6000 об/мин.
 - синий , с прямой стреловидностью 30°. Применяется для работы в среде более плотной чем просто вода( грязь, ил, трава)  может и в полупогружном режиме. Обороты до 5000 . Передняя кромка всегда движется под небольшим углом к препятствию , скользит вдоль него и режет. Наиболее приспособленный для водного внедорожника.
 - у всех винтов одна форма лопасти, но винты абсолютно разные , потому как имеют разный угол наклона оси. И ширина лопасти получается разная. Смотрим таблицу.
 - если задавать шаг винта (с одной формой лопасти) под разными углами , то можно получить разного назначения винты с разной круткой спирали.
 

 Так вот, если Вы меряете угломером винт не определившись с осью винта или не попав в перпендикуляр к оси, то можно легко ошибиться с шагом или получить винт не того назначения.
 Прошу сразу не свистеть и топать ногами , я так делаю очень давно, и не я один, испробовали все ( условно 3 ) варианты  с положительным результатом. С кем лично знаком и видел как это делается ( спортсменами из разных стран) все используют подобную методику. И почему ее нельзя применять к гребным болотоходным винтам ? Судомоделисты делают так же. Фото их шагомера прилагаю.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 21, 2019, 19:08:44
Извиняюсь не могу повернуть картинку
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 21, 2019, 19:35:31
Федор, для себя ,я бы хотел заказать вот такие винты ( см. рис.) в 2-х вариантах. Какой из них более правильный смогу определиться только когда увижу ось американского винта. Как ее определить (по замыслу автора) на готовом винте расскажу далее.(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/21/84efa.jpg)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/21/46f5f.jpg)

Параметры винта следующие:
- диаметр 255 мм
 - шаг от диаметра 140 мм постоянный в двух вариантах 300 мм и 320 мм.
Форму лопасти вижу наиболее правильной для полупогружного режима в более менее чистой воде , иногда мелкая галька , трава. Двигатель 4-х тактный 21 л/с , редуктор 1:2. Обороты на винте 1800 - 2200.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 21, 2019, 20:31:06
Возьмём Ваше фото где прикладывается линейка к американскому винту. Если левую часть линейки по передней кромке начать двигать от себя - то желоб увеличивается. А если линейку (слева) потянуть на себя то желоб исчезнет. Когда под линейкой будет  примерно прямая линия соприкосновения сделайте метки на передней и задней кромках, соедините их хордой. Думаю что эта хорда будет близка к перпендикуляру оси винта.

Попробую заново рассказать как можно определить ось готового винта по которой закладывалось направление закрутки винта по спирали.
Проведём окружность по лопасти на диаметре например 160 как уже участвующем в работе.
Приложим линейку по линии "А" - скорее всего под ней будет желоб.
Если по передней кромке передвигать линейку в сторону ступицы то желоб начнет уменьшаться "А1".
Когда при дальнейшем движении в сторону ступицы линия соприкосновения линейки и винта приблизится к плоскости "А2" (при еще дальнейшем движении под линейкой будет уже горб).
От линии "А2" надо отчертить перпендикуляр через центр ступицы. Эта линия и будет предполагаемой осью готового винта.
Можно проверить - на другом большем диаметре приложить линейку перпендикулярно полученной оси - между линейкой и винтом должна быть плоскость или близко к плоскости. Это значит что строительную ось спирали винта мы нашли верно.(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/21/74b68.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Апреля 21, 2019, 22:08:00
Тогда на окружности проведенной по нужному радиусу берём точки пересечения передней и задней кромки и соединяем их прямой (хордой). И эта хорда будет перпендикулярна оси винта.
   Вы читайте ,что пишете.....Если не поняли - ещё раз прочитайте. ...Абсурд.

Ответ сходу : все одинаково , только диаметр трехлопастного должен быть меньше на примерно 15%-20% и эти винты будут взаимозаменяемы.
Это тоже уже проходили...Они действительно взаимозаменяемы.    В смысле поставить можно один вместо другого. Только один едет а второй нет.
   Прошлым летом сравнивали винты 7х7 трёхлопасной и 8х7 двухлопастной. - Отштампованы на одном штампе......Но 8х7х2 едет хорошо во всём диапазоне оборотов ,
      а 7х7х3 едет только на малых оборотах. При повышении оборотов - сильно кавитирует и лодка не едет.
Шагомера у меня конечно не было ....а то бы непременно померил бы и нашёл таки причину.
     Возьмите любой заводской винт ПЛМ ,любого производителя. Поставьте его вертикально и медленно поворачивая - смотрите на торец лопасти как бы соединяя его с осью винта. Эта линия В ЛЮБОЙ точке входящей кромки ВСЕГДА будет перпендикулярна оси винта.  ЭТО ОСНОВНОЙ принцип построения качественного водяного винта.
     Этот принцип у Фёдора выдержан. Иногда при подгибании кромок бывают отклонения от этого правила ,но не критично.
А шаг винта он может быть и не постоянным. И это мы видим на амер . винтах в том числе. И это ,наверное, правильно. Т.К. на концах лопасти ,где скорость потока больше, вероятность проскальзывания ,срыва потока больше. И там шаг винта делают меньше. Но это мои предположения. А собака может и глубже где то.
   


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 21, 2019, 22:24:23
Шагомера у меня конечно не было ....а то бы непременно померил бы и нашёл таки причину.

Причиной мог быть разный шаг на разных лопастях. Легко.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 21, 2019, 22:43:40
И это мы видим на амер . винтах в том числе. И это ,наверное, правильно. Т.К. на концах лопасти ,где скорость потока больше, вероятность проскальзывания ,срыва потока больше. И там шаг винта делают меньше. Но это мои предположения. А собака может и глубже где то.

По табличке замера амера , я вижу что шаг там постоянный (небольшие отклонения за счёт погрешности замера или качества винта).
У Федора нет уменьшения шага к концу лопасти (нет разгрузки по шагу), наоборот постоянное увеличение шага. Это видно из таблички сравнения с амером и по результатам замера на всех (6 шт. ) моих винтах. Я знаю почему это происходит. Мне пришлось их сильно перепиливать. Еле добился шага в 11" вместо заявленных 9" и 10". Получается еще и с амером есть дюйм разницы. Итого сильно много.
Без контроля готового изделия нам ошибку с ходу не найти , и сразу не понять отчего она. И всегда непонятно будет почему один винт едет , а другой нет.
После перепиливания у меня все винты поехали , и без интерцептора выходили в полупогружной режим.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 21, 2019, 22:51:06
   Вы читайте ,что пишете.....Если не поняли - ещё раз прочитайте. ...Абсурд.

За это ,я уже извинился выше. Много текста, а писать быстро надо. Мысли перепрыгивают. Бывает сбой... :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 21, 2019, 22:53:42
   Возьмите любой заводской винт ПЛМ ,любого производителя. Поставьте его вертикально и медленно поворачивая - смотрите на торец лопасти как бы соединяя его с осью винта. Эта линия В ЛЮБОЙ точке входящей кромки ВСЕГДА будет перпендикулярна оси винта.  ЭТО ОСНОВНОЙ принцип построения качественного водяного винта.

Без рисунка не пойму. Это Вы о равных углах откидки лопасти ? Или о почти нулевом шаге на законцовке?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 22, 2019, 07:01:31
Вот линии на тайских винтах, когда линейка ложится на лопасть без зазора по прямой
Во всех других вариантах только желоб

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/22/aa3d2.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 22, 2019, 08:34:15
Вот линии на тайских винтах, когда линейка ложится на лопасть без зазора по прямой
Во всех других вариантах только желоб

Федор, насчёт тайского незнаю, не купил ещё, не щупал.
А , вот Ваш, перепиленный. Работает уже без интерцептора.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/22/aca20.jpg)
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/22/64d36.jpg)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/22/a2528.jpg)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/22/d7cbb.jpg)

На третьем фото линейка чуть сбилась и сразу появился просвет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 22, 2019, 08:44:39
Вот ещё один Ваш , ещё не пиленый.(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/22/e8f20.jpg)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/22/4bfdd.jpg)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/22/edf8e.jpg)

Есть бугры и немного мешает интерцептор , но ось закрутки спирали выставить можно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 22, 2019, 08:58:49
В урне под столом попался винт от Привет 22 , меряем до кучи и его.(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/22/953ba.jpg)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/22/39963.jpg)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/22/45f76.jpg)

на фото 1 надо снять металл на участке 12-16 см по линейке
на фото 2 надо снять металл на участке 10-15 см по линейке
на фото 3 надо снять металл на участке  9-14 см по линейке

почистить , покрасить и ещё очень даже  неплохо поработает.
Если померять шаг то на фото 2 и 3 он будет постоянным 275 мм.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 22, 2019, 09:25:41
А , вот Ваш, перепиленный. Работает уже без интерцептора

На странице 72 #1065 есть видео , выложил REMIX59. Посмотрите , товарищ делает тоже самое что и я , но на горке и не контролирует ось спирали. Если вывести плоскость профиля и нужный шаг то любой винт становится просто неузнаваем.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 22, 2019, 09:41:07
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/22/14d21.jpg)
А , вот Ваш, перепиленный. Работает уже без интерцептора

На странице 72 #1065 есть видео , выложил REMIX59. Посмотрите , товарищ делает тоже самое что и я , но на горке и не контролирует ось спирали. Если вывести плоскость профиля и нужный шаг то любой винт становится просто неузнаваем.


Вот таблица шагов до пиления и после. Ну и профиль вывел снизу по оси спирали в плоскость. Ничего особенного просто привел параметры в соответствие. Вот к такому винту уже можно подводить методику подбора.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Апреля 22, 2019, 10:20:28
на фото 1 надо снять металл на участке 12-16 см по линейке
на фото 2 надо снять металл на участке 10-15 см по линейке
на фото 3 надо снять металл на участке  9-14 см по линейке
   ПЛМ "ПРИВЕТ " производился на Казанском авиационном заводе. И поставлялся в СА как основной подвесник. Для своего времени имел самую совершенную конструкцию двигателя. А вес его до сих пор мало кем превзойдён.   
    По вашему на заводе дураки сидели ??? И сделали не правильный винт ??? Или у них шагомера не было  ???

  Вообще у меня ощущение ,что мы говорим с вами о разных вещах...
     - Можайский говорил о воздушном винте.....
     - Скорость звука в воде в пять раз больше чем в воздухе....- Вы о каком сверхзвуке????  О какой стреловидности ???
     - обороты винта 10 000 ...6000...5000   - о чём Вы ????  Таких оборотов даже на самолётах нету , только на авиамоделях. 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Апреля 22, 2019, 10:53:38
 POLK

Давайте я Вам сделаю нужных 2-3 винта, стоимость Вы определите сами. Если и это будет дорого, то подарю, если очень нужно, то над[/quote]

У меня сейчас  результат достигнут  удовлетворительный . Дальше идет по большому счету ловля блох.
Вряд ли удастся сильно улучшить ситуацию.  Вроде бы нужен винт с чуть большим упором.
 В этом плане  хотелось попробовать трехлопастной или  7,5". Но с параметрами трехлопастного винта не понятно.
Поэтому и больших усилий прикладывать неохота. Так поиграться , если будет свободное время.


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Апреля 22, 2019, 11:04:02
Ну а с чего началось последнее  обсуждение  - все же думаю надо  изменять маркировку шага  на более   общепринятый  -  шаг указывать на 75-80 % диаметра.
Даже с учетом не постоянного шага это будет более правильно.

Если взять то же расчет   4200 оборот  9*7       42 км /ч

и посчитать с шагом по вашей таблице   то  получим  макс возможная скорость  54 км /ч  скольжение  22 %   .
То же не плохо. но для такой  высокой  скорости  многовато.   Можно  побиться ещё км   за  5 в час.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 22, 2019, 13:52:40
- все же думаю надо  изменять маркировку шага  на более   общепринятый

 Так поиграться , если будет свободное время.

С маркировкой, наверное оставлю до следующего сезона.

А предложение по винтам в силе, если, что пишите письма  :smile:
У меня есть трехлопастные 7х4 и 7х5 со старой лопастью, адрес и я Вам их подарю...

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/22/298bd.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 22, 2019, 14:48:07
На фото линии где линейка легла по прямой на лопасть

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/22/55fe6.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/22/e4c2f.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 22, 2019, 15:48:05
На фото линии где линейка легла по прямой на лопасть

Вот... Получилось ! Винт с красной линией это амер ? Вот вдоль нее и прикладывается угломер - хоть на плите ,хоть в  плашке шагомера. Но на плите ещё прицелиться надо, а в шагомере сам встанет. А перпендикуляр к центру ещё не провели? Очень интересно. Хотя и так уже видно , положительная стреловидность по максимуму.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 22, 2019, 17:33:29
ПЛМ "ПРИВЕТ " производился на Казанском авиационном заводе. И поставлялся в СА как основной подвесник. Для своего времени имел самую совершенную конструкцию двигателя. А вес его до сих пор мало кем превзойдён.   
    По вашему на заводе дураки сидели ??? И сделали не правильный винт ??? Или у них шагомера не было  ???

  Вообще у меня ощущение ,что мы говорим с вами о разных вещах...
     - Можайский говорил о воздушном винте.....
     - Скорость звука в воде в пять раз больше чем в воздухе....- Вы о каком сверхзвуке????  О какой стреловидности ???
     - обороты винта 10 000 ...6000...5000   - о чём Вы ????  Таких оборотов даже на самолётах нету , только на авиамоделях.

Николай а у меня ощущение, что конструктивного диалога то и нет.  Вы просто ТРОЛЛИТЕ что бы не было сказано. И воспринять информацию не в состоянии. Но попробую ещё раз ответить по всем пунктам.

1) не Можайский ,а Жуковский. Если не знаете  кто это и все ещё разделяете аэрогидродинамику на разные науки , то обратимся к энциклопедии:
2) про Можайского где-то услышали , ещё и про сверхзвук где-то прочитали , но точно не у меня. Я говорил о высокоскоростных но дозвуковых крыльях. А винт это тоже крыло - АКСИОМА. Если сомневаетесь то ещё раз внимательно прочтите пункт N1, там подчёркнуто для невнимательных.
3) об оборотах... опять невнимательно читаете, уже данный форум. Несколько выше ребятами из Перми были заявлены обороты в 10000 на винте для лодки с двигателем на 120 л/с. А про авиамодели вы ещё меньше знаете, там обороты чаще всего от 20000 до 30000 иногда и до 35000. На самолётах говорите не бывает - а сколько крутит турбостартер ? Даже в автомобиле турбина крутит много больше чем на моделях. Кстати по теме автотурбин ,я очень тесно сотрудничал с авиазаводом и авиаинститутом и как раз в Казани.
4) и зачем вы авиатора взялись лечить Казанским авиазаводом ? Я знаю кто создавал Привет22 ! И знаю точно что не дураки. Создавали его заводские авиамоделисты. Потому и получился лучший в СССР ПЛМ !!! Я был в том подвальчике где все начиналось и общался за столом со старожилами работавшими по этой теме ( двоих уже нет к сожалению). Скажу так: у всех моделистов одна школа, один опыт передаваемый из поколения в поколение. И винты на Привет22 создавались как раз по нашим технологиям.  А вот серийное производство это тема совсем другая , там то и сгубили лучший ПЛМ .
Тот винт от Привета что я взял для примера, как раз очень хорош для серийного , там и допиливать то совсем немного (последствия коробления при литье). Сейчас ,я как раз отправляю в Казань  8 редукторов от Привет22 на качественную авторскую переборку.
5) Николай, постарайтесь всё-таки услышать или правильно прочитать изложенное выше .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Апреля 22, 2019, 21:38:43
Вода среда плотнее воздуха потому движение в воде рассматриваем как движение на большой скорости приближенной к звуку ( но меньше , т.к. на свехзвуке винт не работает ).
   Вот Ваши слова о сверхзвуке......Я же говорил - перечитывайте.
 Я с Вами не спорю вообще....Я Вас поправляю. и уточняю. Кстати скорость звука в воде 1480 - 1500 м\с.  Поэтому и возник вопрос  - о чём ВООБЩЕ речь.????
  Вам Фёдор сделал хорошее предложение - сделать винт какой нужен.  А Вы в отказ...
Дебаты с Вами вёл для того , чтобы люди которые читают  не подумали , что Вы правы в своей теории.
Повторюсь теория воздушного винта ,которую Вы проповедуете, мало подходит к винту водяному.
   Из диалога выхожу...посмотрю чем кончится.

   
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Апреля 23, 2019, 06:19:14
Вообще не знаю как у Фёдора хватает сил слушать эту чушь у академика он же русским языком сказал, что занимается копированием винтов . Фёдор делайте своё дело и ни кого не слушайте. Повторю ёщё раз НАУЧНУЮ аксиому. Мотор лодка и винт одно целое. Моторы имеют разную мощность разную редукцию, одинаковых лодок в природе не существует как по габаритом , днищем,  и самое главное ВЕСОМ. Винты так же имеют разные характеристики вес, форма и толщина лопасти, степень полировки, отсутствие зазубрин на лопасти и т.д. и т.п. Не зря сказал великий полководец смотря на карту...  ГЛАДКО БЫЛО НА БУМАГЕ, НО ЗАБЫЛИ ПРО ОВРАГИ. Хотелось бы посмотреть на  винт сделанный руками академика.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 23, 2019, 17:05:00
Дебаты с Вами вёл для того , чтобы люди которые читают  не подумали , что Вы правы в своей теории.
Повторюсь теория воздушного винта ,которую Вы проповедуете, мало подходит к винту водяному.

Теория то, не моя, а основоположника аэрогидродинамики. Специально для тех кто читает не внимательно или просто бездоказательно троллит ещё раз размещаю энциклопедийную истину.(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/23/aeadf.jpg)

До вас не доходит, что винт воздушный родился из винта гребного и так же может переродится и обратно ??? И вся работа винтов основанна на теории крыла??? И подходит для всех винтов как гребных так и воздушных??? По вашим словам основоположнику аэрогидродинамики верить нельзя??? Да вы просто ТРОЛЛИТЕ. А ... зачем ???


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 23, 2019, 17:51:14
Вообще не знаю как у Фёдора хватает сил слушать эту чушь у академика он же русским языком сказал, что занимается копированием винтов .

Спасибо за комплимент. Как вы думаете, Федор уже понял , что просто копировать не очень-то получается? Он уже сам говорит что надо определяться, где остановиться.  А его все пытаются по самой длинной дорожке направить. Он все уже сделал !!! Осталось только правильно собрать и отрегулировать. Что за суета то началась когда всплыла тема существования оси спирали? Ранее на форуме о ней и не упоминалось, как будто спираль без оси бывает. И что плохого если Федор получит информацию , что угол наклона оси спирали влияет на работу винта  не меньше чем угол Кастера в автомобиле ? И как легко в установке этого угла ошибиться. И с помощью какого простейшего приспособления эти ошибки можно обойти. Не понимаю  , чего это так начало возбуждать часть аудитории ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 23, 2019, 17:59:03
А скептицизм  по поводу теории  - это пройдет.   Когда  болотоходы появлялись на ВСЕх  форумах звучала фраза  -  что вы хотите " болотоход не для скорости "   -  и где они теперь ?


По мере роста мастерства   всё приходит на место . И поиск пути  -"особого винта " для болотохода то же  пришел к классике. 
Ничего нового в гидродинамике винтов за последние 100 лет не появилось.  Просто люди проходят путь самообучения  -  кто-то  методом проб и ошибок., кто то сначала открыл учебник. Придут все .

Наверное не все , некоторые уже стали АССАМИ и им уже никаких новых знаний не надо , даже энциклопедичных 100-летней давности.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 23, 2019, 18:48:02
А я сегодня посветил рабочий день изготовлению обода для мото 2х2.

Вот какие получаются  :good:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/23/70dda.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/23/7ddd2.jpg)


Хотя привезли сегодня для винтов лист нержавейки, пруток той же нержавейки и сварочную проволоку  :smile: даже распаковывать не стал, затащил и поставил в угол.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/23/ff4df.jpg)

Проволока в подарочной упаковке  :smile:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/23/36893.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 23, 2019, 19:00:04
  даже распаковывать не стал, затащил и поставил в угол.

А , я тоже решил поднять себе настроение, отложил винты в сторону. :biggrin:(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/23/1b68f.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 23, 2019, 20:01:09
polk, IgorKrepost, Так не хочется прерывать ваш высокий диалог.  :pardon: Парни, я вас умоляю, скопируйте целиком эту ссылку, вставьте в адресную строку вашего браузера и сходите по ней, это ведь так просто и очевидно:
https://yandex.ru/images/search?text=шаговая%20горка%20для%20гребного%20винта
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 23, 2019, 20:12:28
https://yandex.ru/images/search?text=шаговая%20горка%20для%20гребного%20винта[/quote

Не открывается там ничего, какой-то другой формат возможен? Ничего не вижу пустая ссылка.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 23, 2019, 20:14:31
polk, IgorKrepost, Так не хочется прерывать ваш высокий диалог.  :pardon: Парни, я вас умоляю, скопируйте целиком эту ссылку, вставьте в адресную строку вашего браузера и сходите по ней, это ведь так просто и очевидно:
https://yandex.ru/images/search?text=шаговая%20горка%20для%20гребного%20винта
Здесь достаточно просто, я делаю только то что понимаю. Соответственно пока не пойму назначения средней линии и привязке к ней я ничего не сделаю...
Это и экономический вопрос, для изготовления "первого" пробного винта нужно не менее 50 кило-рублей. Много это или мало, для каждого свое мнение. Но когда мне понадобился один-два винта, то проблем нет, пойду и куплю по 18-20 т.р. Но когда мне нужно было не менее десятка, то я как раз и решил сделать свои.
Если вспомнить начало, то я просто разослал шестьдесят бесплатных винтов. У меня не цель на этом заработать, у меня цель сделать рабочий винт. А то что он потом принесет мне прибыль, это побочный эффект.
Так что диалог меня не раздражает, учиться и понимать не когда не поздно. Для этого и созданы форумы.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 23, 2019, 20:28:26
для изготовления "первого" пробного винта нужно не менее 50 кило-рублей.

Нового ничего не надо, все уже сделано. Надо со старым разобраться. Сделаю учебные пособия, все наглядно объясню. А сколько штампов уже сделано и на какие шаги ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 23, 2019, 20:44:59
Всё новое - хорошо забытое старое.

То что уже старое у меня, по этой теме, уже не производится. Так что всё только новое.
И для пробного нужно делать новое, то что работает трогать нельзя.

Как говорят не трогайте тот механизм который работает!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 23, 2019, 20:47:46
То что уже старое у меня, по этой теме, уже не производится. Так что всё только новое.

Я , про уже имеющуюся оснастку.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 23, 2019, 21:07:40
https://yandex.ru/images/search?text=шаговая%20горка%20для%20гребного%20винта

Нужно всю ссылку вставить, вместе с черным, не понятным написанным кирилицей, вставить вот так и вот сюда:
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/23/31099.jpg)  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 23, 2019, 21:20:53
Для тех, кто не может справиться с ссылкой, она про шаговые горки.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/23/21ca7.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/23/65efe.jpg)

Еще несколько постулатов для понимания:
"Аэродинамика"- это наука рассматривающая процессы в газообразной среде, она о газах.
"Гидродинамика"- это наука рассматривающая процессы в жидкой среде, она о жидкостях.
В чем главное отличие этих сред:
В плотности? Нет.
В вязкости?  Нет.
В температуре? Точно нет.
Главное отличие в том, что одно сжимается, а другое нет.
И пусть одна наука стала основой другой, они различны.

Аэродинамические профили созданы для создания подъемной силы путем разницы давлений на верхней и нижней поверхности аэродинамической плоскости. Они бывают как обоюдо-выпуклыми, плоско-выпуклыми и даже вогнуто-выпуклыми.

Гидродинамические профили созданы для максимального снижения лобового сопротивления  и предотврашения создания областей низкого давления приводящих к возникновению кавитации. Они практически всегда или обоюдо-выпуклые или в большинстве плоско-выпуклые.
Профили лопасти плоско-выпуклые с отогнутой задней кромкой- это не вогнуто-выпуклые аэродинамические профили, это специальные гиро-динамические профили используемые в определенных условиях. Профили с прогрессивным или переменным шагом. Такие профили строятся на базе гребных винтов имеющих спиралевидную форму лопасти и касаются только ее задней кромки.

Шаг гребного винта измеряется спомощью "шаговых горок" по треугольнику длинная сторона которого это длинна дуги окружности на которую отображается лопасть на измеряемом диаметре, а короткая сторона это разница высот замеренная от плоскости образованной осью винта и окружностью замеряемого радиуса. Углы треугольника- это передняя и задняя точка проекции лопасти. Почему так? А потому, что есть еще угол откидки лопасти который тоже не последний параметр. Он измеряется строго на радиусе проведенном от оси лопасти до ее внешнего края. Угол откидки при измерении равный 90 град. принмается как "о", отклонение в градусах в большую сторону от 90 град называется положительным углом откидки, в меньшую отрицательным. Шаг лопасти с прогрессивным или переменным шагом измеряется по передней, плоской проекции лопасти, отогнутая часть в измерении шага игнорируется и является отдельным параметром измерения винта.
 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 23, 2019, 21:54:22
обоюдо-выпуклые или в большинстве плоско-выпуклые.
Профили лопасти плоско-выпуклые с отогнутой задней кромкой-

Только плоско-выпуклые или в исключительных случаях с отогнутой задней кромкой ( интерцептором). Обоюдо- выпуклые работают много хуже или только на малых оборотах.
Горка... Чтобы изготавливать разные винты с шагами от 160 мм до 300 мм надо 15 комплектов треугольных пластин для винтов с постоянным шагом. А если с переменным ? Каждый раз пластины переставлять? Все это очень дорого и долго и не для всех. Есть способы с большой точностью , много проще и доступные простому обывателю. Ну и главное можно не только померять , но и оперативно исправить.
Немного позже покажу действующий макет .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 23, 2019, 22:05:16
вогнуто-выпуклыми.

Болотоходная ложка , как раз плохо работающий в воде вогнуто -выпуклый чисто авиационный профиль.
Ну и где больше противоречий?

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Апреля 24, 2019, 06:31:24
Есть способы с большой точностью , много проще и доступные простому обывателю.

Немного позже покажу действующий макет .

А зачем нам макет, простому обывателю покажите Ваш опыт по созданию лопасти на практике! И обязательно с большой точностью!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 24, 2019, 07:20:24
IgorKrepost, Я собственно не собираюсь вас переубеждать или переучивать. Нет так нет.
Пусть моя информация пригодится еще кому нибудь.

Взять кусок толстой ДВП, вырезать круг, сделать кольцевые пазы через см., в центре просверлить отверстие под шпильку.
Вырезать из куска оцинковки 0,5 мм. десяток треугольников ножницами, согнуть и вставить в пазы не затратное дело.
За то измерения станут правильными. А правильно измерять нужно так и только так, а не искать несуществующую ось лопасти и мерить перпендикулярно ей. это не крыло, а винт. Винт это фигура вращения все точки которого движутся по окружности и строятся то же по ней, поэтому и мерить нужно по окружности. Двигаться ровно, как крыло винт не может. Это по моему то же очевидно. И не я это придумал. Этому рисунку наверное лет 50 уже, а может и все 150.  :ok:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/23/21ca7.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 24, 2019, 07:56:59
Вырезать из куска оцинковки 0,5 мм. десяток треугольников ножницами, согнуть и вставить в пазы не затратное дело.
За то измерения станут правильными

Правильными они не станут ,  потому как вся эта система будет трястись и болтаться, геометрия треугольников из под ножниц будет далека от правильной и треугольники будут смещаться по пазу по собственному желанию. В качестве макета сойдёт с пивом, а хорошая горка дело очень даже трудозатратное. Тем более только на один определенный винт. Если появится желание винт изменить , то и горку всю надо перебирать и часть треугольников сделать новых. Дело это только для профессионалов кто только этим и занимается. Простому покупателю и пользователю винтов это не потянуть. Как правильно заметил Виталий есть единая система : лодка- двигатель -винт . Они все разные во множестве вариантов и подбираются и настраиваются под себя как раз простым пользователем. Именно для них моя информация. И для Федора, он как никто внимательно относится к проблемам своих клиентов.
Не торопите события, чтоб не объяснять на пальцах, сделаю простейшие учебные пособия и все покажу. Кому будет интересно будет пользоваться в дальнейшем для себя.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 24, 2019, 09:27:40
А зачем нам макет, простому обывателю покажите Ваш опыт по созданию лопасти на практике! И обязательно с большой точностью!


Вы предлагаете показательно построить винт ? Очень дорогое удовольствие. А кто его оплатит , Вы ? Нет в показательных целях могу только макет ,и то не "сеймомент" , а немного погодя при наличии такого дорогого свободного времени.
Если серьезно, была бы задача самому строить винты, то меня бы здесь не было. Я бы молча построил и пользовался, на сайт то тогда мне зачем заходить. Похвастаться ??? Так не дети и не "ассы " уже.
Здесь , я затем чтобы покупать винты. И в лице Федора нашел очень достойного (не реклама) производителя. Но что хочу приобрести , сейчас - пока не возможно. Вот и рассказываю как и что сделать  именно для себя (другие производители могут не беспокоиться) , ну и заинтересованным пользователям может что и пригодится. Например как проверить - что купили то вообще , и как при необходимости подобрать и настроиться под систему лодка. - мотор - винт.
Подготовлюсь немного , покажу и расскажу каким бы хотел видеть свой винт и каким способом его  можно контролировать при изготовлении. Себе то любимому , я ж плохого и непроверенного не пожелаю. Подход к делу у Федора , мне очень нравится. Не было бы его, пришлось бы самому, а к "Ассам" я бы не пошел.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 24, 2019, 09:51:16
Не было бы его, пришлось бы самому, а к "Ассам" я бы не пошел.
Вот и главное прозвучало. Значит самому не хочется? Ассы бы еретика послали? Верю. А Федор значит приемлемый вариант? Свободные уши и удивительная щедрость, как раз нужные качества, чтоб не строить самому.

Вы предлагаете показательно построить винт ? Очень дорогое удовольствие. А кто его оплатит , Вы ?
Конечно, лучше Федор.  :smile:
 Я заметил прогресс, массовое изготовление нужных аэро-сообществу шагомеров на поток уже почти поставлено. Заготовки придуманных в голове винтов уже почти сделаны в металле и подарены за "лапшу". Как раз то, что нужно. Федор, читай и оценивай.  :smile:
"Бойтесь данайцев дары приносящих"- IgorKrepost  сколько лет этой мудрости?  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Апреля 24, 2019, 11:14:19
Сколько воды  :biggrin:
Федор ,  чуть больше 1,5 месяца до открытия  навигации ,ждем винты из нержи ))
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Апреля 24, 2019, 12:57:52
потому вам и не научиться ...

Игорь, остановитесь. Хватит учить людей тому что сами никогда не делали, а значит и представления не имеете. Занимайтесь авиомоделями. А у Виталика Кулибин П-н Вам не грех поучиться. Хватит тему засорять.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 24, 2019, 18:00:11
Не нужно думать, что тут только мастера- недоучки, строгающие что то на коленке у печки, тут достаточно профессионалов.


Пожалуйста приведите пример - чтобы я хоть раз так сказал. Вот в свой адрес я услышал многое... Спасибо, доброжелательный стиль , конструктивного диалога. Профессионалов много, просто воспитанных людей , почему-то меньше.

Я ведь попросил защитить некоторые ваши утверждения, которые считаю заведомо не правильными, куда уж конструктивнее, а вы о чем сейчас?

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 24, 2019, 18:41:14
Федор, читай и оценивай.  :smile:

Федор ,конечно приемлемый и достойный вариант - ОН , СМОЖЕТ

Я конечно читаю и рассматриваю это с разных сторон. Как уже написал, для того что бы что то сделать нужно понять и не делать в слепую.
Для этого не только я должен это понять, я еще должен объяснить это своему конструктору, который уже будет переводить "разговор" в цифру. Потому что он обязательно спросит: "сколько вешать в граммах!"

Ну а пока работаю с тем что есть. Сегодня через покраску прошло 37 винтов разного калибра, в том числе и закаленные 12х11 для мотора 120 л/с

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/24/8f4f8.jpg)

Закаленные винты отправил на нитроцементацию в понедельник с пометкой СРОЧНО в куче с шестернями. Сегодня после обеда уже получил их обратно. Винты калились в соляном растворе, видимо.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/24/5d840.jpg)

Так как эти винты ждут на майские, то сразу же отпескоструил и  окрасил. Цвет для каленных винтов пока выбрал серый. Может так он и останется...
В маркировке это не введешь, так как все винты будут делаться из Ст20 и выборочно будут закаливаться.

Вот эта вся четверка винтов поедет в Подмосковье

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/24/4b643.jpg)

Ну и сравнительное фото самого маленького винта 6х4" рядом с самым, пока, большим 12х11"

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/24/df421.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/24/1f5a1.jpg)




Сколько воды  :biggrin:
Федор ,  чуть больше 1,5 месяца до открытия  навигации ,ждем винты из нержи ))
Металл пришел, пруток тоже, проволока сварочная тоже. Все материла совместимые, предназначены для изготовления, в том числе, для лопаток турбин и агрессивных сред.
Так что давайте на Вас и попробуем  :smile:
Открывайте заказ, я изготовлю и по готовности покажу, что получилось. Соответсвенно всё что уже наработано будет в этом винте.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 24, 2019, 19:11:43
А от меня сколько раз слышали эту же фразу про взвешивание ?
Немного не так я сформулировал вопрос.
Я спросил какой радиус или линию мерить и как ? Пока я это не понял, так как на винте эти линии идут по диагонали, хотя направление у всех одинаковое, это конечно закономерность и её нужно определить. Нарисовать на лопасти линию это одно, а построить её вне винта это другое, для этого нужно знать её построение.
На винте для ПЛМ у меня прямая линия ложится в любом месте лопасти по радиусу  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 24, 2019, 19:24:40
polk, Ты сейчас про то же про что и я. Так ни кто не меряет.  Мерить нужно единственным правильным способом.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/23/21ca7.jpg)

А после проведенных измерений анализировать имеющиеся отклонения.

https://youtu.be/XLNvQhTjxE8

https://youtu.be/jQFPFvKk9-M

https://youtu.be/PdULcQUQ5hA

Федор, когда тебе надоест захламление темы, скажи, я почищу.
Эта тема конкретно про твои изделия и ее читают. Со 100 000 просмотров!!!  :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Апреля 25, 2019, 00:21:52
Металл пришел, пруток тоже, проволока сварочная тоже. Все материла совместимые, предназначены для изготовления, в том числе, для лопаток турбин и агрессивных сред.
Так что давайте на Вас и попробуем 
Открывайте заказ, я изготовлю и по готовности покажу, что получилось. Соответсвенно всё что уже наработано будет в этом винте.
  Итересует винт 10х7  с  резьбой  3/4 . Если нужно будет ,то продублирую в личку.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 25, 2019, 07:46:47
IgorKrepost, Вы упорно не замечаете, что тема научилась существовать без ваших постов. Люди спрашивают, polk отвечает.
Вы как фон вещаете про свое.  Но беда в том, что ваше вещание прогрессирует и тема становится не читаемой.
Ни какого уважения к автору темы.
Я предлагаю разделить тему на две. Одна основная: "Болотоходные моторы и винты от POLK", вторая ваша.
Предложите название или я ее назову сам, например: "Изменение стреловидности лопасти на гребном винте поворотом измерительной линейки, от IgorKrepost".
Я не шучу, надоело.  :diablo:  Есть еще один вариант, просто вычистить тему Федора от лишнего, удалив все к чертовой бабушке!
Этот вариант мне нравится больше, меньше своего времени потрачу. :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 25, 2019, 13:25:05
Без теории конечно трудно, но теория всегда подтверждается практикой.
Меня здесь ничего не раздражает  :morning: режу нержавейку

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/25/ffd9a.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 25, 2019, 19:39:57
Потому , раз такое нетерпение,(  все равно  смысл сказанного будет искажен цензурой ) - сбережем ваше время и мне хорошее настроение. Спасибо... комплименты не нужны.
Мне, как написал выше, совсем не мешает это разговор и терпения у меня достаточно. Часто такие дебаты закрывают, но не всегда это правильно  :sad:

Сегодня не удержался, что бы не попробовать сделать винт из нержавейки. До этого я с ней работал только когда варили нейтрализаторы в начале 2000 годов. А так с нержавейкой не работал никогда.
Пруток распустить на отрезки и сделать втулки с резьбой дело простое, первую втулку сделал с резьбой 3/4-10 ниток. Специально для SERJIO. Лопасти тоже решил не отправлять на лазерку, а вырезать прямо у себя на эрозийном станке, да и скомпоновать мне проще, две лопасти уместились на пластине 160х250 мм. Время на резку ушло 2,5 часа. На токарном с настройкой еще не больше получаса и получил пару лопастей и втулку  :smile:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/25/aff54.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/25/40752.jpg)

Потом конечно сунул лопасти в штамп, а там и за стапелем полез, а когда заменил проволоку и прихватил лопасти, то уж и проварить пришлось... Смена закончилась, но решил еще немного попробовать, поточить. Нержавейка конечно туговата обрабатывается, вместо двух кругов сработал два и времени потратил чуть меньше пол часа. Но в принципе всё обрабатывается. Варится очень прекрасно, слои ложатся плотно без пор. В общем сам процесс понравился.
Да и замерил твердость материала, оказался как на американских винтах 30-33 единицы. После обработки проверю твердость на швах.

Так выглядит винт с нержавейки после сборки и сварки

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/25/6cb77.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/25/ed9d9.jpg)

И после предварительной обработки передней поверхности и усилителя лопасти. Усиление лопасти сделано за один непрерывный провар вместе со швом

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/25/dc3f9.jpg)

В общей сложности с ним еще работы на час, не больше и будет готовый винт. По готовности покажу. Технологический процесс не сложнее, но более трудоемкий, да и расходников пожалуй в два раза больше уйдет. Правда КУЛИБИН П-Н писал, что для нержавейки другие круги нужны, буду искать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 25, 2019, 19:46:02
Мне, как написал выше, совсем не мешает это разговор и терпения у меня достаточно. Часто такие дебаты закрывают, но не всегда это правильно 
Как скажешь, я только слегка подмёл.

С почином!!!  :drinks: Я про винт.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: gudvin от Апреля 25, 2019, 20:21:34
polk,
А для чего зубчики на лопасти ?
Станок ещё по прежнему очень занят ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 25, 2019, 20:24:47
polk, Федор, специально для тебя, от стороннего мастера. Ответ на ваш с Игорем вопрос.

https://youtu.be/2X_sdXQK5GY
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 25, 2019, 21:35:53
polk,
А для чего зубчики на лопасти ?
Станок ещё по прежнему очень занят ?
Зубчики, это маркировка лопасти, ведь у меня 33 размерности, а как определить лопасть после лазерки ? Вот тут и разработал маркировку зубчиками, по ним я определяю диаметр и шаг лопасти  :smile:
Станок, после запуска зубонарезного так же загружаю по мере необходимости. Эрозию бывает запускаю на двое и более суток без остановки.
Конечно резать на нем лопасти это как штабелем забивать гвозди, но когда есть нужда, то режу всё.

С почином!!!  :drinks: Я про винт.  :smile:
Спасибо.
Значит будет первый у SERJIO.

Сегодня получил еще один отчет о тех трех лопастных винтах:

Здравствуйте Фёдор !
 Продолжение испытаний винтов...
Лодка та же  "ПУЛЬКА" ,мотор КОМПАКТ-18,5 л.с. - новый не обкатанный с заводским ограничителем оборотов. 
2 чел.Общий вес   - 340 кг.     -Навигатор +тахометр.....
 - Винт 9х7х2 - скорость до отсечки - 35км\ч. обороты мотора 3400   Есть большой запас по мощности.
При отключении регулятора (просто рукой под баком) - легко набирает обороты до 4000. Скорость при этом -40км\ч.
- Винт 9х7х3 с широкими лопастями - скорость до отсечки - 43-44 км\ч Обороты 3400. Запаса по мощности нет вообще. Регулятор - до упора.
- Винт 9х7х3 с узкими лопастями - скорость до отсечки  - 41км\ч Обороты 3400 Запас мощности есть , но очень мало. При отключении его - обороты 3500 и всё. Скорость при этом - 42 км\ч
Третий винт при наборе скорости "слегка пробуксовывает". Т.е обороты мотора растут не пропорционально скорости.
Первые два тянут ровно . Выход в полупогружной режим - плавный , без провала тяги.
Я думаю ,что третий винт не стоит делать вообще. Даже вид у него не правильный.
Если бы я себе выбирал винт для такого комплекта - я бы взял 9х7х2. Для меня запас тяги важнее.
Но люди разные и запросы у всех разные....
Винт 9х7х3 -с широкими лопастями - стоит рекомендовать моторам от 20л.с. и выше с редукцией 1,3.

Из этого можно говорить, что трехлопастной должен быть примерно на 25% больше площадью, чем двухлопастной.
Значит и у него есть права на жизнь  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 25, 2019, 22:13:30
Федор, специально для тебя, от стороннего мастера. Ответ на ваш с Игорем вопрос.

Заканчиваю,  здесь все доказательства и убеждения (кому интересно все в личке) но вот это не ответ на вопрос. Ответом  будут доказательства о фотомонтаже на моих фото. Попробуйте опровергнуть очевидный факт. А то что все линии параллельны это уже система.(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/22/aca20.jpg)
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/22/64d36.jpg)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/22/a2528.jpg)(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/22/d7cbb.jpg)

Может все же отношение слишком предвзятое ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 26, 2019, 07:46:45
IgorKrepost, Все, что не касается содержания темы буду удалять.
Тема называется: "БОЛОТОХОДНЫЕ МОТОРЫ И ВИНТЫ ОТ POLK"..  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 26, 2019, 07:49:04
Может все же отношение слишком предвзятое ?
Может все таки винт не правильный? Его нужно промерять по вот такой, предложенной вами же методике:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/26/99dbb.jpg)

Этот прибор работает как горка и меряет по окружностям заданного радиуса и представить результаты промера.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 26, 2019, 08:00:46
Здравствуйте Фёдор !
 Продолжение испытаний винтов...
Лодка та же  "ПУЛЬКА" ,мотор КОМПАКТ-18,5 л.с. - новый не обкатанный с заводским ограничителем оборотов. 
2 чел.Общий вес   - 340 кг.     -Навигатор +тахометр.....
 - Винт 9х7х2 - скорость до отсечки - 35км\ч. обороты мотора 3400   Есть большой запас по мощности.
При отключении регулятора (просто рукой под баком) - легко набирает обороты до 4000. Скорость при этом -40км\ч.
- Винт 9х7х3 с широкими лопастями - скорость до отсечки - 43-44 км\ч Обороты 3400. Запаса по мощности нет вообще. Регулятор - до упора.
- Винт 9х7х3 с узкими лопастями - скорость до отсечки  - 41км\ч Обороты 3400 Запас мощности есть , но очень мало. При отключении его - обороты 3500 и всё. Скорость при этом - 42 км\ч
Третий винт при наборе скорости "слегка пробуксовывает". Т.е обороты мотора растут не пропорционально скорости.
Первые два тянут ровно . Выход в полупогружной режим - плавный , без провала тяги.
Я думаю ,что третий винт не стоит делать вообще. Даже вид у него не правильный.
Если бы я себе выбирал винт для такого комплекта - я бы взял 9х7х2. Для меня запас тяги важнее.
Но люди разные и запросы у всех разные....
Винт 9х7х3 -с широкими лопастями - стоит рекомендовать моторам от 20л.с. и выше с редукцией 1,3.

Polk, если это результаты сняты с мотора имеющего редукциею 1:1,3 то можно констатировать победу.
Винты такого качества уже можно смело делать из нержавейки, они будут успешно конкурировать с Американскими.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Апреля 26, 2019, 08:46:57
Винт 9х7х2 - скорость до отсечки - 35км\ч. обороты мотора 3400 
При редукции 1:1  максимальная скорость   при заявленном шаге  7" будет        24 км /час.  Что то мы летим впереди паровозного дыма.
  Но по данным Федора  шаг  8,5"  фактический,    тогда скорость составит 38 км час   .    Итого   скольжение  около 10%  - отличный результат.
Такая же ситуация и на оборотах  4000   . 
То есть шаг    из таблицы  Федора   правильный.  Это если редукция 1:1.

А маркировка винта (без  приложенных  фактических значений  на  отдельном листе)   скорее вводит в заблуждение.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Апреля 26, 2019, 10:02:53
При редукции 1:1  максимальная скорость   при заявленном шаге  7" будет        24 км /час.
   -- Ошибка в расчётах ...проверьте ....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Апреля 26, 2019, 11:20:31
Да. Извиняюсь  это при редукции 1,3   . Там совсем не рядом результаты .  Это я сначала прикинул предположение  о редукции 1,3


При редукции 1:1  скорость   31 км/час максимально возможная при шаге  7".     Фактическая   35    км/ч .    При шаге  8,5"      38 км/час.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Апреля 26, 2019, 12:12:01
При редукции 1:1  скорость   31 км/час максимально возможная при шаге  7".     Фактическая   35    км/ч .    При шаге  8,5"      38 км/час.
       А ведь таким образом можно посчитать  примерный фактический шаг винта ....от обратного. .....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Апреля 26, 2019, 12:29:59
Нельзя. Так как винт работает со скольжение  . Оно в зависимости от качества винта и согласованности комплекта  лодка/винт   может быть и  30 % и меньше  но это уже совсем не согласованный комплект.
Соответственно можно только прикидывать очень приближенно. 
Вот когда лодка едет  быстрее теоретического , тогда сразу видно  что  какая то из цифр врет   шаг - обороты - скорость.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 26, 2019, 17:54:36
Может все таки винт не правильный? Его нужно промерять по вот такой, предложенной вами же методике

" Такая" методика абсолютно справедлива для прямого гоночного винта ( там и установленного).
Мы рассматриваем просто ИНОЙ винт. Простой болотоходный от Федора 9"×10" им же и подрезанный чуть по диаметру. Вот подскажите , "ЧЕМ"  он не правильный ?
Толщина металла  с верхней части профиля убрана к законцовке (как Федор сейчас и начал делать) . Винт слегка подровнян  по шагу- слегка разгрузил законцовку и сколько смог загрузил (уже рабочую часть винта) на Ф140.
Винт я не крутил , не гнул - только снял в нужных местах металл напильником ( не более 1 мм) на диаметрах 140 мм и 220 мм.
Если распилить винт по одной из линий (например на Ф140) , то профиль среза будет как на фото (плоско- выпуклый, ламинарный , с приближением к клину), в других сечениях будет так же.
Так чем винт то неправильный ???
Только лучше поехал, мотор разгрузился ( приёмистость появилась , греться перестал) и скорость выросла км на 3-4.
Это реально существующий винт от Федора, не миф, не очередная моя " фальсификация" и если прикладывать линейку по параллелным линиям, то под ней будет плоскость.

Если будет признан факт существования вышеизложенного, то можно будет перейти к другому рисунку или фото. Если нет ,то и нет, на этом и закончим.
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/26/1a306.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/22/aca20.jpg)
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/26/1039e.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 26, 2019, 18:11:02
Профиль сечения.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/26/df610.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 26, 2019, 20:29:07
Если у вас теперь такие гоночные винты, приношу соболезнования.  :sad:
Понимаете Игорь, в конце прошлого века, я имел честь находиться рядом по долгу службы с нашей командой по водно-моторному
спорту, от ДОСААФ АО "Мотовилихинские заводы" и своими глазами видел, как делают гоночные винты для многократных чемпионов СССР и в последствии РФ. Я своими глазами видел весь процесс и держал их в своих руках. И лично знаком с безвременно ушедшим в прошлом году от нас Мишей Колобовым, начальником этой команды и ее главными золотыми руками.
А в младеньческом возрасте лет 10-11 мне было, сделал свой первый пропеллер в авио-модельном кружке под чутким руководством многократного чемпиона СССР, мастера спорта международного класса по гоночным, кордовым моделям Сгоржельским Иосифом Брониславовичем. Это был самый расцвет технических видов спорта, и было это 45 лет назад.
Так, что может ваши выкладки и кажутся вам чем то серьезным, я могу только про себя улыбаться...
Вам самому то не надоело бесконечно повторять одну и ту же чушь?
Поднимите конспекты, или даже школные учебники по геометрии и разберитесь, что такое "несущая ПЛОСКОСТЬ", что такое "ВИНТОВАЯ ПОВЕРХНОСТЬ и ее шаг". Если это еще преподают, а то я стал сильно в этом сомневаться.
По большому счету грустно. Вы уж простите, но всякую чушь буду продолжать удалять, хотя рука так и тянется к кнопке "Заблокировать пользователя". Ни разу еще ей не пользовался, но уже очень хочется.  :pardon: 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 26, 2019, 20:46:05
IgorKrepost, Извиняюсь за не совершенство рисунка, но стрелки у вас тут нужно рисовать так.  :ok:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/26/d112a.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Апреля 26, 2019, 21:07:40
Нельзя. Так как винт работает со скольжение 
    Понятно ,что скольжение нужно учитывать. Но если создать условия при которых скольжение минимальное - с большой долей вероятности можно посчитать шаг.
Причём фактический для данного винта.    Это будет точнее чем мерить его  шагомером в разных ,одному Игорю известных местах.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 26, 2019, 21:25:40
gorKrepost, Все, что не касается содержания темы буду удалять.
Тема называется: "БОЛОТОХОДНЫЕ МОТОРЫ И ВИНТЫ ОТ POLK"..


Повторюсь, заодно и удалите 10 перечисленных мной постов ваших соратников ( они к теме как раз отношения не имели) для равноправия.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 26, 2019, 21:43:15
Я пока никак не определил, как должна ложиться линейка... и главное по чему она должна ложиться в данном месте.
Сегодня как раз делались винты для рыбохода, когда я их проектировал я даже не думал о науке гидродинамики. Я просто нарисовал спираль, как на болте и построил прямую поверхность. Этот винт я делаю уже почти пять лет, на таком винта Александр по Лене на своей лодке с загрузкой от пол тонны до полутора получает результат 5,5 до 8,5 л/100км пробега. Как раз сегодня он написал, что предполагается большая навигация и в ней участвуют мои моторы.
Так вот я на этом винте нарисовал прямые линии, на которые линейка ложится без зазоров, см. фото

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/26/4d93b.jpg)

Линии по радиусу лежат на лопасти, так же в определенном сечении есть ей перпендикулярная линия, которая тоже лежит на лопасти.
Это я считаю простой спиралью, она наверно как раз на шнеке ледобура  :smile:

Сегодня закончил винт из нержавейки, он делался для SERJIO.
Полировать его не стал, просто обработал, отбалансировал и прошелся электрокорундовым песком и металической щеткой, остальное доделает вода, песок и остальные препятствия.
Померил твердость, на лопастях 25-30 единиц, на сварочном шве не более 40.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/26/94d0d.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/26/060d0.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/26/e42e2.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/26/8e137.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 26, 2019, 21:51:06
А маркировка винта (без  приложенных  фактических значений  на  отдельном листе)   скорее вводит в заблуждение.
Я уже не однократно упоминал, что данную маркировку пока рассматривать как артикул, пока не разберемся "сколько вешать в граммах"
Понятно, что её не привязать к американской. У меня винт одного шага Ф8" и 12" делается на одном штампе. Соответственно к краю винт имеет больший шаг и покажет совершенно другой результат, чем аналогичный с нормальной маркировкой.
На сколько это правильно не знаю, но за то технологично и при этом просто протачив винт по диаметру получим винт меньшего диаметра  :smile: с заявленным шагом.
Это конечно дур-дом для винтоделов, но так я построил его.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 26, 2019, 21:53:15
Если у вас теперь такие гоночные винты, приношу соболезнования. 

И здесь передёргивание и искажение смысла. Приписываете мне ваши домыслы. Винт во первых не мой ,во вторых очень заслуженного в судомодельных кругах человека. Как надо ослепнуть  чтобы не увидеть ,что диаметр винта  меньше диаметра индикаторной головки. Думаю вам негде было увидеть какой винт должен быть для работы на оборотах под 20 000. Ну и по культуре производства фанерная горка тут и рядом не стояла.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/02/02/9254d.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/19/9a5d9.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/19/eea11.jpg)

Нет сомнений что сотрёте сообщение  очень быстро и время найдете.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 26, 2019, 22:11:43
Так вот я на этом винте нарисовал прямые линии, на которые линейка ложится без зазоров, см. фото

Как раз об этом , дальше и надо было бы говорить и приводить в пример , но мне просто не дают ни говорить ни объяснить почему так а не по окружности... Ну нет , так нет . Бесполезно... Я в личке объясню. Когда не перебивают , это быстро.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 26, 2019, 22:41:28
Понятно, что её не привязать к американской. У меня винт одного шага Ф8" и 12" делается на одном штампе. Соответственно к краю винт имеет больший шаг и покажет совершенно другой результат, чем аналогичный с нормальной маркировкой.
На сколько это правильно не знаю, но за то технологично и при этом просто протачив винт по диаметру получим винт меньшего диаметра   с заявленным шагом.

Когда ,я сказал что так делают американцы - льют в формы с разбегом  наверное в 2" , а потом допиливают в нужный размер шага и маркируют, так мои слова назвали чушью. Так что поосторожнее... Хотя  4" дюйма  разбега это действительно много. Потому шаг постоянно и увеличивается к концу лопасти и мотору все тяжелее и тяжелее... Ну мы это уже обсуждали . Приходится резать диаметр и  то не выход.

Вся линейка  ходовых винтов по шагу может быть от 140 мм до 320 мм. Думаю прийдете ещё к тому ,что на всю линейку понадобится 10 шт. штампов, с разбегом шага в 20 мм. Но это должно случиться постепенно , потому и не так больно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 27, 2019, 08:18:26
Повторюсь, заодно и удалите 10 перечисленных мной постов ваших соратников ( они к теме как раз отношения не имели) для равноправия.

Я не нашел в них нецензурной брани, поэтому удалять не стану, это их мнение и они имеют право его высказывать.

Вам Игорек другая задача, выпишите все свои посты в которых вы, что либо обещали
и сосчитайте сколько из своих обещаний выполнили.

Научитесь правильно вставлять картинки. Это нужно делать с новой строки и между картинками оставлять пустую строку.

Винт во первых не мой ,во вторых очень заслуженного в судомодельных кругах человека. Как надо ослепнуть  чтобы не увидеть ,что диаметр винта  меньше диаметра индикаторной головки.

Я имел в виду конечно ваш красный винт а не тот с картинки. Не тупите.

Я придумал, как решить проблему абсолютно демократичным путем. Поскольку Polk, судя по всему не против вашей деятельности в его теме и даже поддерживает ваш линеечный подход, продолжайте тут в свое удовольствие марать.
Я подожду, что из этого получится.  :smile:

Можете продолжить дискус о том, как геликоид померить с помощью линейки:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/27/b3239.png)

За сим оставляю вас тут, пойду лучше к своим железякам.  :hi:



Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Апреля 30, 2019, 11:27:53

Померил твердость, на лопастях 25-30 единиц, на сварочном шве не более 40.

:good:
хочу его  :biggrin:
В наших лиманах в основном песок с Азова ,ему без разницы какая твордость -"грызет все" , если в глубь ,то там уже говна с двойным дном .


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 30, 2019, 22:47:38
хочу его  :biggrin:
Я его уже отдал в отправку и даже попросил, что бы оформили как "черный" винт... всё таки первый "блин"  :smile:

...Но праздники берут свое время  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Мая 02, 2019, 23:38:32
Мне нужно вмешаться? :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 03, 2019, 08:25:13
Dil Похоже пора. Не понимает человек.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 03, 2019, 09:54:05
Мне нужно вмешаться? :blush:
В свое время, когда я начал строить свой винт на форуме ЮРОК, меня считали не только троллем, но даже врагом. Даже сейчас спустя два года я там не всегда к месту.
А теперь здесь, человек хочет показать, что существует теория построения винта, не знаю правильная или нет, но он полностью в этом уверен и приводит цифры. Цифры не разрозненные а конкретные. Мне кажется здесь не нарушались правила форума. Так по чему кто то должен решить почистить его размышления в угоду своего понимания МИРА ?
Конечно я не лез в "бутылку" на Юрке доказывая свою правоту в изготовлении винта, я просто монотонно делал и выкладывал свои наработки, может по этому меня не забанили, хотя выдвигались коллективные заявки удалить меня...

А потом нужно понять строение живой темы, она существует когда в ней идет обсуждение и поиск решения.
Когда я дохожу до точки законченного продукта меня тема уже не так сильно интересует, так как она превращается в показ очередного сотого и ни чего нового. И ТЕМА ЗАГЛОХНЕТ

Я это к чему ?
В теме, которую чистят, не будет обсуждения и постройки винта IgorKrepost. Это винт будет скорее всего построен "подпольно" и результат этого, и все проблемы, и технологические переходы останутся за кадром или перейдет на другую площадку для обсуждения. В лучшем случае узнаем только результат.
Просто будет СКУЧНО  :sad:

Я никогда бы не взялся строить винты если была бы перспектива как у Кулибина П-Н делать винт несколько дней. К первому винту я готовился месяц - два и сделал его за смену. Потом потратил еще время, что бы делать их за два часа и научить других людей делать это. Сейчас винт практически выходит готовый после сварки, остается только сделать инцептор  сгладить и отбалансировать. Теперь задача проверить и сравнить винт с возможными вариантами, а это как раз тот случай. С американскими я уже сравнил. Осталось привести в соответствие маркировку, на это, возможно, уйдет еще год.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 03, 2019, 17:22:28
polk Ни кто не против если, кто то будет писать здесь по теме.
Посты в стиле продолжения свары и с обидками буду чистить.  По делу пусть пишет, ни кто мешать не собирается.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Мая 03, 2019, 18:10:37
polk,  :hi: хозяин (темы) - барин :pardon: Тогда давайте совет, если у оппонента есть реальные наработки, может ему свою тему завести? А то действительно винегрет с оливками :wacko2: Извиняюсь, я не в теме винтов, но конфликты желательно улаживать. Давайте вы с Алексеем решите, если надо. А я смогу тех поддержку, если понадобится :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Мая 03, 2019, 18:30:24
polk, вы видимо не в курсе развития пневматиков, хотя форум с уклоном именно на них. Я о чём: лет 10 назад, если кто то сварил из водопроводных труб, кроватей и пускача от трактора каракат, то это был реально значимый результат. Едет ведь! В ход шли любые агрегаты, что в колхозе валялись.
Шло время и стали появляться машинки с осмысленной конструкцией. Оказалось, что есть весовая дисциплина, прочностной расчёт, приличные материалы. Сейчас уже никому не интересен примитивный каракат, хотя и их строят, используют. Но люди во множестве заинтересовались правильным подходом к конструированию, интересным решениям, удачным инструментам и приспособлениям. Вот у вас есть много чему поучиться, что перенять.
Фёдор, давай пиши, показывай что есть. Выкладывай мелочные приспособы, просто интересные подходы к задачам. Это надо, иначе вырастет поколение ЕГЭ на всю голову. Должны же быть в инете островки людей думающих.
Всё нах, брошу пить! :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 03, 2019, 18:34:38
polk,  :hi: хозяин (темы) - барин :pardon: Тогда давайте совет, если у оппонента есть реальные наработки, может ему свою тему завести? А то действительно винегрет с оливками :wacko2: Извиняюсь, я не в теме винтов, но конфликты желательно улаживать. Давайте вы с Алексеем решите, если надо. А я смогу тех поддержку, если понадобится :hi:
Как раз зашёл разговор о новом построении винта. Другой подход. Пока я вникаю появилась «ссора» в которой я не учавствовал, так как на всё нужно время. На подумать. На понять. Переварить. И этот винт, скорее всего, я буду пробовать сделать. Мне просто интересно, но опять же для всего нужно «созреть». А умения уже появились идеи как к этому подойти с меньшими затратами. И после «чистки» это уже все пропустили  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 03, 2019, 19:07:36
И после «чистки» это уже все пропустили 
Весь ваш технический диалог остался в теме. Это не удалялось.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Длинный от Мая 03, 2019, 20:54:25
Всё нах, брошу пить!
Тогда нах больше и не приеду.  :diablo:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 03, 2019, 21:21:04
polk, вы видимо не в курсе развития пневматиков, хотя форум с уклоном именно на них. Я о чём: лет 10 назад, если кто то сварил из водопроводных труб, кроватей и пускача от трактора каракат, то это был реально значимый результат. Едет ведь! В ход шли любые агрегаты, что в колхозе валялись.
Шло время и стали появляться машинки с осмысленной конструкцией. Оказалось, что есть весовая дисциплина, прочностной расчёт, приличные материалы. Сейчас уже никому не интересен примитивный каракат, хотя и их строят, используют. Но люди во множестве заинтересовались правильным подходом к конструированию, интересным решениям, удачным инструментам и приспособлениям. Вот у вас есть много чему поучиться, что перенять.
Фёдор, давай пиши, показывай что есть. Выкладывай мелочные приспособы, просто интересные подходы к задачам. Это надо, иначе вырастет поколение ЕГЭ на всю голову. Должны же быть в инете островки людей думающих.
Всё нах, брошу пить! :biggrin:
В теме пневмоходов я тоже наследил  :blush:
Я их никогда не строил, но хотел показать как я вижу КАРАКАТ, с точки зрения автомобилестроителя, было как раз почти десять лет назад.
Это была моя первая онлайн работа. Как положено меня встретили в штыки, но спустя несколько месяцев я стал "своим"
Вот там я один раз поддался давлению "профессионалов" и сделал его не передне-приводным, как хотел, а задне-приводным, теперь на берег пневмоход КИТ выползает задом.... Так что теперь я принимаю решения сам, тогда когда начинаю понимать свою тему.
Тема моего пневмохода теперь висит приколотая в верхней строчке форума, но я на нее захожу очень редко  :sad:
Вот как выглядит мой первый каракат

http://youtu.be/dFSs88abkLo

А разработку и изготовления винта с помощью IgorKrepost теперь не знаю как извлечь из подполья, это не от одного меня зависит, к сожалению  :sad:
К стате на Юрке тоже основная информация приходила в личку, там не принято обсуждать прилюдно, там прилюдно можно по поводу и без критиковать. Я правда к этому отношусь спокойно, так как знаю конечный результат заранее только к нему нужно найти дорогу.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 08, 2019, 21:13:00
Праздники не дают работать, хотя без них никуда  :smile:
На три дня вывел только экспериментальный участок для подготовки работы по проекту мото 2х2. Сделали уже серийные диски колес, а сегодня вдруг решил модернизировать якорную лебедку, сделал пробный вариант.
На фото как раз серийная якорная лебедка со свободным сбросом ЁРШ и модернизированная, более дешевый вариант

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/05/08/4e9cd.jpg)

Ну и винты с лодочными моторами не оставляю, вот не полный "урожай" сегодняшнего дня

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/05/08/df27d.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/05/08/f2dd5.jpg)

После праздников буду пробовать собрать винт с параметрами, а точнее с теорией построения лопасти  IgorKrepost
Если такой винт получится, то его обязательно отправлю на испытания, сам я конечно это делать не буду, не на чем, негде, да и отношение будет предвзятым.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Мая 15, 2019, 06:57:17
Получил mud propeller от Федора , все  шедевриально , все местные болотоходчики кипятком писают. :biggrin:
через месяц открытие навигации, потестим . :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Мая 15, 2019, 12:45:12
все местные болотоходчики кипятком писают.
через месяц открытие навигации, потестим .
    Мотор то хоть какой напишите.......чего ожидать ??? на кого ставки ставить ??? За месяц можно на кипяток изойти.
Кстати в КК выход на воду разрешён с 1.05.    Это рыбалка с лодки запрещена до 1.06....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Мая 15, 2019, 15:10:44
Мотор то хоть какой напишите.......чего ожидать ??? на кого ставки ставить ??? За месяц можно на кипяток изойти.
Кстати в КК выход на воду разрешён с 1.05.    Это рыбалка с лодки запрещена до 1.06..
Мотор honda gx 630.
Ссылочку можно на то ,что выходить можно ? А то наши темрюкские чинуши трубят ,как обычно на моторе выход на воду , с 15.06, на веслах с 1.05 можешь ловить.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bolot_nik от Мая 15, 2019, 20:12:16
на моторе выход на воду , с 15.06, на веслах с 1.05 можешь
Это для того, чтобы рыбью икру волнами от моторов на берег не выбрасывало 😂
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Мая 15, 2019, 21:29:15
Ну и винты с лодочными моторами не оставляю, вот не полный "урожай" сегодняшнего дня
господа, готовте к испытаниям винты на 90-100 л/с, двух и трех лопатсные, надеюсь скоро доделаю новый болотник
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Мая 15, 2019, 22:14:12
Мотор honda gx 630.
  А хвост какой ? Передаточное число ???
Ссылочку можно на то ,что выходить можно ?
   Все майские праздники - на Горьком лимане(внутренний водоём) работали инспекторы....Никого не штрафовали , но разъяснили ,что можно и что нельзя.
В Темрюкских лиманах может быть по другому. Если это действительно лиманы Азовского моря (т.е. - лиман это часть моря , отделённая от него узкой полосой суши)
 - то тогда да , запрет на выход до 1.06.
   Я то читаю , что Вы из Краснодара.........
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 16, 2019, 06:55:11
Ну и винты с лодочными моторами не оставляю, вот не полный "урожай" сегодняшнего дня
господа, готовте к испытаниям винты на 90-100 л/с, двух и трех лопатсные, надеюсь скоро доделаю новый болотник
В предстоящие выходные обещают пробовать винты с приазовским мотором... вот и увидем к чему готовы на сегодняшний день  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Мая 16, 2019, 07:56:03
Это для того, чтобы рыбью икру волнами от моторов на берег не выбрасывало
Видимо да  :biggrin: ,но для "некоторых"  икра моторами не выбрасывается))
 А ведь когда-то давно и колокола на церквях не
била во время нереста.
А хвост какой ? Передаточное число ???
Ранее страницами писал , короткая нога ,а передаточное переделал 1:1 ,ранее 1:1.3. ,лодка 3.80 .
  Тимашевские ребята говорят 11х10 стоит попробовать .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 16, 2019, 18:34:06
Вчера мужики притащили в гараж японский мотор 15 л/с. Я к винту приложил линейку и правда поперек лопасти прямые линии практически параллельно ложаться. На болотоходных они веером расходятся. Может и этим отличаются винты погружные и болотоходные...

Все ни как не выберу время на построение прямолинейной горки  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Мая 16, 2019, 22:05:11
писал , короткая нога ,а передаточное переделал 1:1 ,ранее 1:1.3. ,лодка 3.80 .
  Тимашевские ребята говорят 11х10 стоит попробовать .
      Не поедет...100% - не поедет. Мощности ,при такой редукции ,не хватит раскрутить такой винт.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 17, 2019, 07:45:25
писал , короткая нога ,а передаточное переделал 1:1 ,ранее 1:1.3. ,лодка 3.80 .
  Тимашевские ребята говорят 11х10 стоит попробовать .
      Не поедет...100% - не поедет. Мощности ,при такой редукции ,не хватит раскрутить такой винт.
Подрежет диаметр и при том же шаге поедет.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Мая 17, 2019, 08:16:04
Не поедет...100% - не поедет. Мощности ,при такой редукции ,не хватит раскрутить такой винт.
До этого стоял винт 9х6 и субарик 14л.с , редукция 1.3 ставил шкиф  1:1 и в принципе тоже самое .
У соседа лифан 24 л.с ,редукция 1:1.3 ,лока казанка и винт 10х9 от Федора и едет норм.
Так что будем посмотреть, если что шкиф подкину.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Мая 17, 2019, 08:18:59
Подрежет диаметр и при том же шаге поедет. 
    Ну тогда да , поедет.....только отрезать придётся по пол- лопасти примерно.   Это уже будет не винт  , а обрезок.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: ALEKSEY797 от Мая 17, 2019, 22:46:43
Это уже будет не винт  , а обрезок
Это точно, лучше не винты резать а редукцию подбирать, не так давно разговаривал с Владимиром Дыканем, так вот у него при правильной редукции 18 сильный мотор очень не плохо поехал с винтом 12*11, по крайней мере с его слов, оснований не верить нет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 18, 2019, 07:23:20
Это точно, лучше не винты резать а редукцию подбирать, не так давно разговаривал с Владимиром Дыканем, так вот у него при правильной редукции 18 сильный мотор очень не плохо поехал с винтом 12*11, по крайней мере с его слов, оснований не верить нет.

Если внимательно прочитать и осмыслить вами написанное, получается полный ОБС- одна бабка сказала.  :rofl:
Что за "Правильная" редукция, что за "Очень не плохо" поехал. Пардон, на чем поехал? Еще и "С его слов" и на основе отсутствия "Оснований".
А еще, ваше заявление о том,что лучше не менять винты, а подбирать редукцию- вообще сила!!!  :good:
На техническом форуме. Мы превращаемся в "Одноклассники".   :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 18, 2019, 08:11:13
А еще, ваше заявление о том,что лучше не менять винты, а подбирать редукцию- вообще сила!!!  :good:
В корне не согласен!

На автомобилях никто не меняет колеса, что бы ехать быстрее или тянуть прицеп, меняют передаточное отношение в КПП.

Так же можно это применить и на лодочном моторе, просто на нем нужно меньшее изменение редукции что бы поддержать постоянную тягу винта при изменении веса и других параметров сопротивления лодки.
Свой первый мотор я как раз собирался строить по этому принципу, установив на него вариатор, который сам должен в автоматическом режиме подстраиваться под нагрузку и выставлять нужное передаточное отношение.
Опять пример, когда я испытывал моторы то 6,5 л/с то он свободно выходил на глисс с винтом шаг 225 мм, а мотор 9 л/с еле вытянул с винтом 190 мм. Когда поменял и подобрал передаточные отношения, то теперь на мотор 6,5 л/с ставлю винты 175 и 200 мм, на 13 л/с 200 и 225 мм.
Я думаю выберу время и сделаю всё таки мотор с вариатором и тогда не нужно будет менять винт при значительном изменении нагрузки и он должен быть более "эластичный" при прохождении из чистой воды в грязь и наоборот.

http://youtu.be/rO7DOQ9gzUo

У вариатора есть особенность, сначала двигатель набирает обороты, а потом по мере изменения нагрузки происходит изменение передаточного отношения. Соответственно на лодочном моторе мотор будет работать на своих максимальных оборотах, а передаточное уменьшится и подстроится под нагрузку, если нагрузка будет возрастать, то и передаточное станет сново увеличиваться. И этот баланс мощности между мотором и винтом будет поддерживаться автоматически.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: ALEKSEY797 от Мая 18, 2019, 11:47:15
Если внимательно прочитать и осмыслить вами написанное, получается полный ОБС- одна бабка сказала. 
Бабка не только сказала, но и показала.

https://www.youtube.com/watch?v=HkaZoAp7fNE

ALEKSEY797,
Когда вставляете видео или картинку делайте это с новой строки. Поправил.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: ALEKSEY797 от Мая 18, 2019, 12:01:32
А еще, ваше заявление о том,что лучше не менять винты, а подбирать редукцию- вообще сила
Я не писал что менять винты это не правильно, я написал что подрезать винты это не правильно, а подбор винта под шкивы и на оборот, это нормально.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 18, 2019, 12:53:40
ALEKSEY797,
Мотор на видео не 18 сил, как вы писали, а 16 к тому же двух цилиндровый, это то же имеет значение.
У него кривая мощности от оборотов отличается от одно-цилиндрового и кр. момент выше.

Старайтесь писать посты содержащие более точную информацию. Я только это имел в виду.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 18, 2019, 13:35:52
В корне не согласен!

polk, Не совсем верно. Если мы хотим изменить скорость, тягу или проходимость, то не только подбираем передаточное в трансмиссии,
но и выбираем подходящий движитель.
У автомобиля колеса нужного размера с необходимым рисунком протектора.
У лодки винт нужной формы и кол. лопастей, нужного диаметра и шага.

Что касается вариатора. 
Азиаты давно ставят 2-х и 3-х ступенчатые трансмиссии на свои "Длинные хвосты".
В основном на крупные лодки-джонки которые ходят под разной загрузкой в водоизмещающем режиме.
Аналогично решается такая задача на больших, водоизмещающих судах с помощью (ВПШ) винтов переменного шага.
А вот использование вариатора на глиссирующих, не больших лодках, как то не прижилось до сих пор.
Были отдельные эксперименты. Например еще в журнале "Моделист конструктор" была статья про ПЛМ на базе "Вихря" с вариатором.
Делалось это лишь для преодоления, так называемого "Горба сопротивления" при выходе лодки на глиссер с недостаточно мощным мотором.
Этот вариант до сих пор вызывает споры на профильных форумах. Так, что можно попробовать. Результат, как всегда не известен.  :pardon:
 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Водяной от Мая 18, 2019, 18:11:12
ALEKSEY797, это болотоходы от Грека?  На каком винте так летает? У меня тоже такой, только 22 л.с.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: ALEKSEY797 от Мая 18, 2019, 19:06:18
это болотоходы от Грека
Не знаю, думаю что нет, сейчас очень много людей делают одинаковые моторы, все это упрощенная копия американских моторов Mud Buddy. а Грек кроме видео и понтов по моему мнению ни чего не производит, могу быть не прав.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 18, 2019, 22:33:36
В корне не согласен!

polk, Не совсем верно. Если мы хотим изменить скорость, тягу или проходимость, то не только подбираем передаточное в трансмиссии,
но и выбираем подходящий движитель.
Каждому передаточному отношению соответсвует свой винт, я думаю с этим можете согласиться.
Теперь остается вопрос, что подбираем передаточное или шаг...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 19, 2019, 08:26:20
 polk Для тебя по моему ответ ясен, ты делаешь линейку винтов от и до.
Эти от и до запрашивают производители моторов.
Производители болотоходов подбирают редукцию, под эту линейку.
Остается согласовать с тобой состав линейки.
Составь и опубликуй таблицу, а производитель озвучит свои желания.
Вот и наведете порядок.
Напрашивается 6 диаметров (7-12") и 9 шагов (4-12").
Остается только уговорить производителей делиться результатами испытаний,
мощность, редукция, скорость-винт.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 19, 2019, 12:37:10
Напрашивается 6 диаметров (7-12") и 9 шагов (4-12").
Остается только уговорить производителей делиться результатами испытаний,
мощность, редукция, скорость-винт.
Да я составляю такую таблицу, только результатов для нее мало.
В ней будет четыре редукции 1/1; 1/1,2; 1/1,3 и 1/1,4 и для каждого варианта хочу сделать два-три рекомендованных винта, грузовой и скоростной.
Потом есть еще такая штука как соответствие пары винтов, например 9х4 - 8х6... это пример, нужно тоже подбирать.
Потом еще есть длинные моторы и короткие, у них тоже характеристики разные. Так же лодки плоскодонки, килевые и надувные... тоже потребуется разные рекомендации.
Так что это тоже не так просто, второй год и таблица на половину не заполнена и результаты разнятся  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 20, 2019, 19:46:55
Нарисовал на винте ПЛМ прямые линии, действительно они параллельные, так же есть средняя линия, как говорит IGORKREPOST. Но на болотоходных явного такого я не встречал. И решил, на будущее попробовать сделать правые винты, как раз по этой методике. Первый конечно буду пробовать для Игоря, правда левый.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/05/20/fbadb.jpg)

Но для изготовления винтом ПЛМ, да еще для иномарок, нужно и шлицевую втулку изготавливать. Для этого буду собирать информации о существующих шлицах, если у кого есть чертеж шлицов, буду благодарен. На этот винт уже теоретические шлицы расчищал, теперь нужно сделать образцы и попробовать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 21, 2019, 06:55:55
polk, Ну да. И винт этот по вашей теории с нулевой стреловидностью. Но если по вашей с Игорем теории линии нарисовать под углом к радиусу, он поменяет стреловидность....... и т. д. и т. п.
Даже по отражению света видно, что поверхность отличается от прямой.

У тебя есть базовая поверхность- пресс для штамповки лопасти, приложи к нему линейку.
Федор, нас читают, в том числе и образованные люди.....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 21, 2019, 07:09:53
polk, Ну да. И винт этот по вашей теории с нулевой стреловидностью. Но если по вашей с Игорем теории линии нарисовать под углом, он поменяет стреловидность....... и т. д. и т. п.
Даже по отражению света видно, что поверхность отличается от прямой.

У тебя есть базовая поверхность- пресс для штамповки лопасти, приложи к нему линейку.
Федор, нас читают, в том числе и образованные люди.....

У меня теории на счет винта нет, но линейка по этим линиям ложится на лопасть по всей длине. И я в этой области совсем не образован....
На моем штампе и моих лопастях нет такой раскладки. Если искать у меня линии, то они идут веером, я это уже показывал. А потом мой винт не эталон, я его строил не по расчетам, а по аналогии выравнивания и продолжения формирующей плоскости американских винтов, потом сдвигая на шаг поверхность сново её строил. Так что у меня неизвестное построение винта  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 21, 2019, 20:15:12
А вот на счет теории построения винта для ПЛМ или вита болотохода здесь никто не выложил своих расчетов. Я предполагаю её нет и у Кулибина ПН. Все делается по наитию и по обретенному опыту, а так же по отработанным технологиям. Даже когда встает вопрос о шаге винта, то возникает спор. И навряд ли кто может рассказать об расчете винта и тем более разработать винт для конкретной лодки и мотора при разных нагрузках.

Так же я не силен и в воздушных винтах. но и здесь я принимаю участие.
Сегодня закончил разработку редуктора с центробежным сцеплением для привода винта аэролодки. Редуктор ременный с передаточным 219/160.

http://youtu.be/S2IjL__GVI0
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 22, 2019, 07:18:37
Интересный опыт. То же пробовал еще в 2016 году.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/05/22/9189d.jpg)

Правильно, что не стали запускать с большим винтом. Я вот попробовал.
На холостом все железки с верстака сдул.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Мая 23, 2019, 09:33:30
я его строил не по расчетам, а по аналогии выравнивания и продолжения формирующей плоскости американских винтов,
    На американских БОЛОТОХОДНЫХ винтах - шаг на конце лопасти меньше ,чем у корня лопасти.   Это не случайно....Предполагается что винт будет работать в болоте, т.е. край лопасти наверняка будет работать  в земле,грязи - более плотной среде ,чем вода.  Естественно там проскальзывание меньше и упор больше.
    Изготовление универсального винта - наверное не возможно.
Если изготовить винт по теории  ИГОРЯ - он наверняка будет плохо ходить по грязи. А грязевой винт всегда будет проигрывать в скорости водяному....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 23, 2019, 19:06:37
    На американских БОЛОТОХОДНЫХ винтах - шаг на конце лопасти меньше ,чем у корня лопасти.   Это не случайно....Предполагается что винт будет работать в болоте, т.е. край лопасти наверняка будет работать  в земле,грязи - более плотной среде ,чем вода.  Естественно там проскальзывание меньше и упор больше.
    Изготовление универсального винта - наверное не возможно.
Если изготовить винт по теории  ИГОРЯ - он наверняка будет плохо ходить по грязи. А грязевой винт всегда будет проигрывать в скорости водяному....
Игорь как раз говорит о уменьшении шага на конце лопасти.
На моих винтах и на американских, чуть меньше, к концу лопасти шаг увеличивается. Я даже показывал таблицу замеров. И как раз говорил о том, что винт 9х7" к концу лопасти становится с шагом 8". И по этой причине он имеет скорость, практически, расчетную для 7" без проскальзывая.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 24, 2019, 22:11:05
Первое видео с Химок, московской обл.
Мотор ВАЗ Приора 120 л/с, ограничение по оборотам при обкатке 4500 об/мин, скорость 60 км/час, лодка 4,8 м
Винт 12х11 трехлопастной
Это тот минимум информации на сегодня.

http://youtu.be/RGRua-ZXOEg
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Мая 24, 2019, 22:28:04
Первое видео с Химок, московской обл.
Мотор ВАЗ Приора 120 л/с, ограничение по оборотам при обкатке 4500 об/мин, скорость 60 км/час, лодка 4,8 м
Винт 12х11 трехлопастной
Это тот минимум информации на сегодня.

http://youtu.be/RGRua-ZXOEg

На сегодняшний день получено реальное предложение заняться постройкой скоростного вездеходного катера, габаритами 5,5- 6,0 метров, и оснастить его двигателем Тойота 3UZ, мощностью 280-300 лошадок. Вот для этого нужны будут винты большого шага..  Так что уже собираю мозги в кучу.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 26, 2019, 21:11:02
Отредактировал видео, точнее растянул в нормальный формат. Теперь скорость и видео стало реальнее:

http://youtu.be/8HFxGubR13U
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Мая 30, 2019, 18:23:20
через месяц открытие навигации, потестим .
Ну все  , прокатился , отчитываюсь.
 honda gx 630 с прямой редукцией и винтом 10х7 на лодке виндбот 3.80 идет 40км. с двумя тушками . Вроде мотора хватает ,не пердит,не чихает , на глиссер выпрыгивает быстро . Надеялся конечно на 45 км.  :biggrin:
интересно если поставить редукцию 1.3 , как оно будет ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 30, 2019, 19:38:38
Ну все  , прокатился , отчитываюсь.
 honda gx 630 с прямой редукцией и винтом 10х7 на лодке виндбот 3.80 идет 40км. с двумя тушками . Вроде мотора хватает ,не пердит,не чихает , на глиссер выпрыгивает быстро . Надеялся конечно на 45 км.  :biggrin:
Лучше один раз увидеть, чем несколько раз прочитать  :smile:
Может где то видео записали....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 30, 2019, 21:15:06
honda gx 630 с прямой редукцией и винтом 10х7 на лодке виндбот 3.80 идет 40км. с двумя тушками . Вроде мотора хватает ,не пердит,не чихает , на глиссер выпрыгивает быстро . Надеялся конечно на 45 км.  :biggrin:
Если заняться простой арифметикой, то винт 10х8" должен дать скорость 45,7 км/час.
Считаем разницу шага при одинаковом диаметре.
8/7=1,14 и теперь умножаем на 40 получаем 45,7
К стате винты из нержавейки 10х8" уже лежат на стелаже. Я по маленько, самые востребованные делаю по несколько шт из нержавейки, при этом отрабатываю режимы обработки. Сегодня сделал четыре шт 9х7"
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 30, 2019, 22:00:45
Сделал ролик о винтах, это путь в три года неспешной работы

http://youtu.be/_FUSghSAlkw
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 31, 2019, 09:40:34
polk,  :hi: :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Мая 31, 2019, 10:17:15
Лучше один раз увидеть, чем несколько раз прочитать 
Может где то видео записали....
Видео есть с регистратора ,правда снимали без антенны gps , скорость на видео не подтверждена .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 31, 2019, 21:21:39
Видео есть с регистратора ,правда снимали без антенны gps , скорость на видео не подтверждена .
Для меня на лодке 25 км/час запредельная скорость...
На автомобиле другое дело  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Июня 02, 2019, 22:50:28
Для меня на лодке 25 км/час запредельная скорость..
25 км/ч. для лодки только только выход на глиссер  ))

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 03, 2019, 06:14:14
25 км/ч. для лодки только только выход на глиссер  ))
Мой надувной баллон выползает на глосс при 12-14 км/час


http://youtu.be/LL0NbAPmFlk
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 24, 2019, 22:29:30
Сегодня пришли лопасти винтов для АЛ Ш
Лопасти заказывал по программе "срочно", в пятницу заказал - сегодня с утра уже привезли. Осталось дело за малым, проклеймить, штампануть, сварить и обточить  :smile:
На это ушло часа два... сделал два винта двухлопстной 12х11" и трехлопастной 12х10"
На фото всё по порядку

Сначала сварил и усилил лопасть у основания

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/06/24/ba674.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/06/24/8c63d.jpg)

Предварительно обточил лепестковым кругом, на фото двухлопастной обработан не гриндоре, трехлопастной только кругом

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/06/24/bb5bc.jpg)

И сего дня же увезли на нитроцементацию шестерни и за одно эти винты

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/06/24/b9d8d.jpg)

Скорее всего к концу неделе будут готовые, нитроцементация занимает два-три дня, она тоже по программе "срочно" отправится  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Niko от Июня 25, 2019, 15:46:42
Класс!!! А зависимость мощности мотора от размера винта есть уже. К примеру у меня 27 л/с редукция 1/1,
 желательно что то среднее между тягой и скоростью, что можете посоветовать?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Июня 25, 2019, 21:06:30
ждем винты для испытаний
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 25, 2019, 22:15:45
Класс!!! А зависимость мощности мотора от размера винта есть уже. К примеру у меня 27 л/с редукция 1/1,
 желательно что то среднее между тягой и скоростью, что можете посоветовать?
Ориентировочно на такой мотор заказывают 9х7" и 9х8", но есть еще разный "но" , это лодка, загрузка...
Подбирать нужно индивидуально или по совету бывалых.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Июня 26, 2019, 08:10:31
К примеру у меня 27 л/с редукция 1/1,
10х7/10х9/11х10  ну и  от лодки много зависит .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 26, 2019, 21:57:36
А зависимость мощности мотора от размера винта есть уже.
Составил таблицу, но разница винтов для одинаковых моторов достаточно большая.
Например на моторе 27 л/с с редукцией 1/1,3 используют винты 10х8, 10х9, 11х8 и 11х10"
Вообщем еще немного и будет примерная, или просто таблица на какие моторы ставят какие винты  :smile:

Вчера попробовал сделать уже не макет шкива, а непосредственно сам зубчатый шкив. Такие шкивы мне присылают для установки на сцепление Remix, вот и решил полностью сделать свой шкив и собрать на сцепление.

Фото процесса резки на экране компьютера, время на резку шесть часов

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/06/26/f5d8d.jpg)

И сравнение с оригиналом

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/06/26/69083.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/06/26/3cf02.jpg)

ждем винты для испытаний


Вот и прошел режим срочного изготовления, утром привезли детали из закалки с ними и винты

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/06/26/9d254.jpg)

После этого отпескоструил электрокорундовым песком перед покраской

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/06/26/03a9e.jpg)

И еще горячие в печи, для срочности печь только с двумя винтами прогревали

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/06/26/b238b.jpg)

Ну и готовые винты, не прошло и недели  :smile: всего потрачено четыре рабочих дня.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/06/26/ddf99.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/06/26/b4e82.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/06/26/32140.jpg)

Сегодня же отдал их на упаковку и отправку, даже уже код сопровождения дали.
Осталось только ждать  :morning:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 27, 2019, 07:54:23
Нашлись фото трехлопастного винта 12х11" на лодке с Приоровским ДВС
Напомню, это Химки, малая судоверфь

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/06/27/7282b.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/06/27/5b881.jpg)

И еще один винт из тех же мест с мотором Lifan 27 л/с

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/06/27/c407a.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Июня 27, 2019, 11:26:39
Нашлись фото трехлопастного винта 12х11" на лодке с Приоровским ДВС
вроде писалось выше, что 60 км в час на американском винте на этой лодке развили, а винт стоит Ваш
какие результаты с Вашим?
или я что то попутал?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 27, 2019, 12:24:19
Нашлись фото трехлопастного винта 12х11" на лодке с Приоровским ДВС
вроде писалось выше, что 60 км в час на американском винте на этой лодке развили, а винт стоит Ваш
какие результаты с Вашим?
или я что то попутал?
Это как раз обкатывали именно этот винт, что на фото.
У них еще три винта разной размерности и разной формы лопасти.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Июня 27, 2019, 20:14:11
Это как раз обкатывали именно этот винт, что на фото.
У них еще три винта разной размерности и разной формы лопасти.
дак на каком развили скорость 60 км/час???
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 27, 2019, 20:47:21
дак на каком развили скорость 60 км/час???
На этом  :smile:
Винт 12х11" с довернутыми лопастями из 12х10"
Крутили до 4500 об/мин, мотор не загружен.
Сегодня с ними разговаривал по телефону, планируют выпускать привода для винта на самые распространенные моторы до 30 л/с
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 01, 2019, 07:58:19
ждем винты для испытаний
Вот и развязка...
Быстр сделал, быстро отправил, НО... как написал АЛ Ш винты не поехали  :sad:
Отрицательный результат, тоже результат.
К стате у SERJ55441 тоже мои винты не поехали. Значит еще учиться, учиться и учиться, как завещал дедушка Ленин
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Июля 01, 2019, 08:52:41
Вот и развязка...
Быстр сделал, быстро отправил, НО... как написал АЛ Ш винты не поехали  :sad:
Отрицательный результат, тоже результат.
К стате у SERJ55441 тоже мои винты не поехали. Значит еще учиться, учиться и учиться, как завещал дедушка Ленин
Главное не впадать в панику.
Кто не ищет тот не находит.
Сидя дома, с бабой не познакомишся.
Кто не пробывал мороженое, тот не знает его вкуса.
Сидя на диване, весла не помочишь ... и тд )))))
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 01, 2019, 13:53:09
Главное не впадать в панику.
Кто не ищет тот не находит.
Сидя дома, с бабой не познакомишся.
Кто не пробывал мороженое, тот не знает его вкуса.
Сидя на диване, весла не помочишь ... и тд )))))
Паники конечно никакой, для меня это игрушки которыми просто приятно заниматься  :smile:

1. Жена уже есть, дети тоже и внучка - это есть
2. Мороженое люблю и пробовал
3. А вот весла мочить как то не хочется, я ведь сухопутное "существо"

Будем конечно думать. Я искал винт для промера с большим шагом, но пока не нашел. Обещали с Краснодара прислать на недельку, еще кто то... но пока никого нет. Покупать за тридцатку, что бы потом висел на гвозде как первые пять, до сих пор валяются по углам. Ну в общем будем идти дальше.
Если кому будет не жалко дать посмотреть и подержать в руках, буду благодарен  :drinks:

Да и в Химках, надеюсь откатают все четыре винта и тоже напишут.

Пока сводная таблица винтов и моторов выглядит так, в ней собраны мощность и винты установленные на эти моторы с учетом редукции. При этом модель лодки и загрузка не запрашивалась.
Просто на чем ездят Люди.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/07/01/b99a2.png)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Июля 01, 2019, 19:23:16
Федор , если мотор 6.5 л.с . винт какого диаметра с каким шагом предпочтительней ?
Прямой привод , без редукции .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 01, 2019, 21:02:35
Федор , если мотор 6.5 л.с . винт какого диаметра с каким шагом предпочтительней ?
Прямой привод , без редукции .
Я специально выложил таблицу, где собраны варианты применения винтов.
Соответственно на мотор 6,5 л/с  с передаточным 1/1 ставят винты 6х4"  7х4" и 7х5"
Даже иногда заказывают 7х4" и 7х5" без инцептора. Так что нужно начинать со среднего 7х4"
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Июля 01, 2019, 21:25:54
Федор , если мотор 6.5 л.с . винт какого диаметра с каким шагом предпочтительней ?
Прямой привод , без редукции .
Я специально выложил таблицу, где собраны варианты применения винтов.
Соответственно на мотор 6,5 л/с  с передаточным 1/1 ставят винты 6х4"  7х4" и 7х5"
Даже иногда заказывают 7х4" и 7х5" без инцептора. Так что нужно начинать со среднего 7х4"

Вот по этому и спросил . Не имел дел еще с такими винтами . А под шестигранник вариант заказать можно ? В прайсе только резьбы и конусная посадка .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июля 01, 2019, 21:59:57
"Да и в Химках, надеюсь откатают все четыре винта и тоже напишут."..... Обязательно откатаем и обязательно напишем.. Дайте немножко времени.  Хотя, его всегда почему-то не хватает )).
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 02, 2019, 07:19:49
А под шестигранник вариант заказать можно ? В прайсе только резьбы и конусная посадка .
Посадку можно и под шестигранник и даже любые шлицы.
Вырезать отверстие проволокой проще простого, только нужно нарисовать траекторию... и подождать пока неспешно станок режет. Конечно это дорогое удовольствие, но за то абсолютно любую фигуру можно вырезать, что не сделаешь инструментом.
На фото как раз делал звезды для снегохода Рыбинка, резал за одну установку внутренние шлицы и внешние зубья звезды. С лева стоят заготовки, с права уже вырезанные детали. Сначала проволоку продеваем в отверстие и режем шлицы, потом её вынимаем и переходим на внешний диаметр не переставляя деталь и режем звездочку. Точность такой резки 0,02 мм.
После этого их еще токарем и калим.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/07/02/94d0d.jpg)

А шестигранник я режу проще, прямо сбоку через втулку врезаюсь, режу отверстие и в эту же прорезь выхожу. Потом эта прорезь заваривается лопастью.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/05/75b9e.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Июля 02, 2019, 07:28:02
Федор , я в курсе про обработку то . В прайсе нет шестигранника то . Отдельно оговаривать или какие мои действия при заказе винта?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 02, 2019, 07:37:29
Федор , я в курсе про обработку то . В прайсе нет шестигранника то . Отдельно оговаривать или какие мои действия при заказе винта?

В прайсе всего не напишешь, у меня был один заказ с резьбой М12... я несколько раз переспрашивал, так и пришлось сделать М12. Потом оказалось человек отверстие мерил Ф12 и резьба. Оказалось у него резьба М14х2 мм.  :smile:
Просто в письме напишите, изготовим втулку и соберем на ней винт. Правда он получается немного дороже за счет этой втулки  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Июля 02, 2019, 10:10:00
"Да и в Химках, надеюсь откатают все четыре винта и тоже напишут."..... Обязательно откатаем и обязательно напишем.. Дайте немножко времени.  Хотя, его всегда почему-то не хватает )).
Химки, колитесь, что у Вас с болотоходом стационар, почему нет дальнейшей инфы, в чем проблемы ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июля 02, 2019, 19:48:02
"Да и в Химках, надеюсь откатают все четыре винта и тоже напишут."..... Обязательно откатаем и обязательно напишем.. Дайте немножко времени.  Хотя, его всегда почему-то не хватает )).
Химки, колитесь, что у Вас с болотоходом стационар, почему нет дальнейшей инфы, в чем проблемы ?
Да нету проблем как бээээ.. Просто катерок сейчас доводим до кондиции, красим, мажем, облизываем... Как закончим, приступим к следующему проекту.. Катер 6 метров, двигатель Тойота  3UZ, 300 лошадок..
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 09, 2019, 21:18:36
Хочу показать как я ориентирую пару шкивов на валу, а точнее на центробежном сцеплении. Шивы от ГРМ Приора. Сцепление, в данном видео на вал Ф25 мм для мотора до 15 л/с. Диаметр барабана Ф160 мм.
 Для мотора до 30 л/с диаметр барабана будет Ф219 мм.
В этом случае это сцепление можно использовать для моторов от 5 до 30 л/с

http://youtu.be/3b8nRK7Iso0
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 13, 2019, 11:45:51
Возобновленный разговор о невозможности применения центробежного сцепления на форуме ЮРОК подтолкнуло меня посмотреть, что делается в этом направлении в стране.
Набрал в поисковике "мотор болотоход со сцеплением" и сразу нашел интересные видео с применением сухих центробежных сцеплений.
Очень понятный подход, а главное сцепление не ограничивает использование моторов по мощности. У меня накопилась достаточно большая линейка сцеплений:
Ф133 мм до 8 л/с
Ф160 мм до 15 л/с
Ф219 мм до 30 л/с
Ф219 мм до 100 л/с
И соответственно они могут быть в различных исполнениях со звездочками под цепь, со шкивами под разные ремни, с креплениями под фланцы и т.п.
На видео моторы о которых я сам не знал, но конечно догадывался, так как уже не редко заказывают сцепления по этой теме.
На одном видео, похоже кроме сцепления серийно устанавливают и мои винты  :blush:

http://youtu.be/s5T5AzSYZF8

http://youtu.be/yJD6L1SQhSw

http://youtu.be/OtSkFuNPdOo
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Niko от Июля 14, 2019, 19:10:08
Цетробежное сцепление конечно это хорошо, но почему тема с электромуфтами не подымается. Может кто посоветовать модели электромуфт на лифан 27,  чтоб по мощности и с наименьшими переделками подходило?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Июля 14, 2019, 20:50:48
По вопросы электромуфт надо обратится к   АЛ Ш  , он себе делал на подвесник муфту на 12 в.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 14, 2019, 21:39:57
Цетробежное сцепление конечно это хорошо, но почему тема с электромуфтами не подымается. Может кто посоветовать модели электромуфт на лифан 27,  чтоб по мощности и с наименьшими переделками подходило?
Для электромуфты нужно управление, это электричество и включатель. С центробежным сцеплением это все происходит автоматически.
Вот первые попавшие в поисковике https://elcourse.ru/catalog/elektromufty_i_detali_stankov/?yclid=3981117223452302518
При выборе нужно смотреть рабочий момент муфты, который должен превышать момент мотора 2-2,5 раз
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июля 15, 2019, 19:26:56
А у нас, в Химках, вот такой вот катерочек получается. :biggrin: :biggrin: :biggrin:[/img]
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 15, 2019, 20:59:32
А у нас, в Химках, вот такой вот катерочек получается
Молодцы! работа есть пока её делаешь...
Я так понимаю, что винты для следующих "катерочков" прийдутся на меня. Пока ничего нового предложить не могу, но все "снасти" заброшены и будем пытаться перескочить через мощность 100 л/с.    диаметр 12" и шаг 10"
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июля 15, 2019, 21:19:10
вот такой вот катерочек получается.
   Всё ничего.....Не понятно назначение  этого плавсредства ?   Если только чисто как транспорт для 2х чел.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июля 15, 2019, 21:28:10
вот такой вот катерочек получается.
   Всё ничего.....Не понятно назначение  этого плавсредства ?   Если только чисто как транспорт для 2х чел.
Назначение у него самое простое -ОН  ХОДИТ ТАМ, ГДЕ НИКАКОЕ ДРУГОЕ ПЛАВСРЕДСТВО И БЛИЗКО НЕ ПОДХОДИТ. А для 2-х человек, или для 8-ми.. Это уже вопрос конкретного заказа. В данном случае было заказано именно для 2-х человек.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Июля 16, 2019, 11:53:11
  Всё ничего.....Не понятно назначение  этого плавсредства ?   Если только чисто как транспорт для 2х чел.
на своей лодке я капот ещё не сделал, но у меня предусмотрены посадочные места для 4 человек в кокпите и 1-2 в носовой части
вопрос в другом, зачем мне перевозить на лодке 4-5 и более человек?
допустим мне и вдвоем или втроем очень удобно, у меня не автобус, перевозить иммигрантов, кому надо, пусть сам добирается )))
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Июля 20, 2019, 14:50:45
Назначение у него самое простое -ОН  ХОДИТ ТАМ, ГДЕ НИКАКОЕ ДРУГОЕ ПЛАВСРЕДСТВО И БЛИЗКО НЕ ПОДХОДИТ.
Там где пройдет правильный болотоход это плавсредство и близко неподойдет ,там где воды чуть выше щиколотки и твордое дно даже бурлаки его не переконтуют . Поэтому назначение его и не понятно, разве что потешить свое эго.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июля 22, 2019, 05:57:22
Serjio., Точно, разве только снабдить колесами.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Niko от Июля 25, 2019, 16:46:06
Всем здорово, задался вопросом а какое сцепление стоит на таком агрегат как boss hoss 75. На сайте написано cone clutch что дословно коническое сцепление. Но наити готовый товар пи поиск в интернете ничего не дал. Загорелся идеей поставить движок от малолитражки, но надо будет организовать сцепление. Кто что скажет как реализовано в данном в данном агрегате сцепление и где купить похожее. Ведь удобно тросиком привод на сцепление сделано. Просто я так понял при таких мощностях электрическая муфта не выдерживает. Нашёл что на иностранные болотоход ставят электромуфты warner electric clutch PTO. 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 25, 2019, 21:51:01
Загорелся идеей поставить движок от малолитражки, но надо будет организовать сцепление. Кто что скажет как реализовано в данном в данном агрегате сцепление и где купить похожее. Ведь удобно тросиком привод на сцепление сделано. Просто я так понял при таких мощностях электрическая муфта не выдерживает. Нашёл что на иностранные болотоход ставят электромуфты warner electric clutch PTO. 
- Электромуфты делаются разных размеров и под разные моменты, скорее всего можно подобрать нужную. При этом нужно подбирать с запасом в 2-2,5 раза.
Например тут https://uralmufta.ru/catalog/mufty_ehtm/
- Более бюджетно, это использовать родное сцепление или от более мощного мотора, в этом проблемы я не вижу.
- И третий вариант, это попробовать центробежное сцепление.
По крайне мере у меня уже не однократно заказывали на ВАЗовские моторы, в том числе и на катера. Правда результатов не знаю, но обычно пишут когда ломается. Когда не пишут, то два варианта или не ставили или нет проблем, склоняюсь ко второму. Одна организация  за два года заказала несколько таких сцеплений, но они ставят для привода какого то большого механизма. Первые большие сцепления делались на дизельный мотор для запуска огромных вентиляторов одной из Тольяттинских фирм по установки вентиляций.

Конусное сцепление сделать тоже можно, но по нему нет наработок, а управлять им так же как и простым автомобильным.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Niko от Июля 25, 2019, 22:08:24
Если использовать родное надо ещё один подшипник делать,  ведь коробки передач не будет и вал грубо говоря в воздухе висеть будет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 26, 2019, 00:05:59
Если использовать родное надо ещё один подшипник делать,  ведь коробки передач не будет и вал грубо говоря в воздухе висеть будет.
А с конусным сцеплением разве вал в воздухе может висеть? Его так же нужно крепить и центровать относительно вала двигателя. Да и вообще два разорванных вала нужно центровать.
Самое простое использовать "колокол" от КПП и в нем установить подшипник вала. Можно на дистанционных втулках выставить плиту и в ней установить подшипниковый узел.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/07/25/70557.jpg)

Вопрос?
Какая мощность мотора предполагается?

Я конечно бы поставил центробежное сцепление. Колодки крепятся на маховик, на маховик ставится ось барабана сцепления. На эту ось ставится барабан с универсальным торцевым креплением. Дальше ставим муфту, кардан, ШРУС или что то подобное... ну и потом вал.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/07/25/16339.jpg)

С такого сцепления можно снимать момент и ремнем через шкив.
На первом фото как раз такое сцепление установлено на маховик двигателя ВАЗ и момент должен сниматься тремя кленовыми ремнями. Вместо шкива можно установить муфту или кардан, на фото видно болтовое крепление шкива

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/07/25/bd794.jpg)

А вот как это может быть с муфтой, правда здесь двигатель маленький и сцепление соответсвующее.
К стате у Д.Васи так же ставилось сцепление на его джек-багги. http://tehnoforum.com/index.php?topic=3728.1020

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/07/25/f5478.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 14, 2019, 07:55:26
Пришло еще одно сообщение, что винт 12х10" срывается после хорошего старта. В разговоре, возможно нашли причину.
Вчера сделал новые два винта 12х10" с нормальной и узкой лопастью, так же увеличил ширину и глубину инцептора. Сегодня эти винты уже отправлю на испытание. Красить не стал, а то может прийдется на месте пилить.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/08/14/e48de.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/08/14/eb064.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/08/14/0cc1f.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Августа 14, 2019, 13:24:23
я тоже хочу винты для испытаний  :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 14, 2019, 15:09:49
я тоже хочу винты для испытаний  :blush:
Я уже это держу в голове  :smile:
Немного разгребу кучу после отпуска  сделаю и отправлю, так же неокрашенный и сырой, что бы можно было гнуть и настраивать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 15, 2019, 18:23:47
я тоже хочу винты для испытаний  :blush:
Вот один из этих отправлю. Размер 12х10" с более агрессивным инцептором.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/08/15/8c032.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Августа 23, 2019, 11:47:52
Поставил  редукцию 1.3х1 vs1х1 ,скорость упала с 40 vs 33 , прирост мощности  задницамером не ощутил ,стала тянуть за собой  какую-то "нагонную волну" .Вернул все в зад комплект (винбот3.80, gx 630 ,винт 10х7 )
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Августа 23, 2019, 14:22:50
Serjio. Для чего это делалось?
Предположу вариантов пару:
1.Увеличить упор, например для грязи, в ущерб максималке, делаем редукцию и ставим винт того же шага но большего диаметра.
Увеличение диаметра винта на 5 %- требует увеличения мощности на 20%. Редукция 1:1,3- можно пробовать винт 11х7". Хотя наверное маловато, потребуется 1:1,4.
2.С помощью редукции и винта того же диаметра но большего шага, к примеру 10х8-9" пытаемся сместить максимальный кр. момент в начало движения, ближе к горбу сопротивления при выходе на глиссер. Пробуем таким способом облегчить выход на глиссер.
Опять же в ущерб максималке. Ведь мощность на максимальных оборотах останется прежней а винт с увеличенным шагом, опять же на максимальных , потребует больше. Так, что максимальные обороты скорее всего  упадут.
Если выход был нормальным и максималка устраивала, тогда нет смысла заниматься.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Августа 24, 2019, 12:57:02
Поставил  редукцию 1.3х1 vs1х1
  А винт был какой и какой поставил ???
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Августа 25, 2019, 16:51:00
Поставил  редукцию 1.3х1 vs1х1
  А винт был какой и какой поставил ???
Тот же самый 10х7
Если выход был нормальным и максималка устраивала, тогда нет смысла заниматься.
Да это понятно ,на этом и остановился.
Просто упал на хвоста  еще один "пассажир" и захотелось не терять мощности , а оно вон че.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 02, 2019, 20:42:21
Просто упал на хвоста  еще один "пассажир" и захотелось не терять мощности , а оно вон че.
Для дополнительного пассажира нужно просто иметь второй или третий винт. Это я рассматриваю с точки зрения автомобиля, возросла нагрузка - переключил передачу. Правда на лодочном моторе для этого нужно менять винт. А для этого есть и выбор  :smile:

Болотоходные винты после пескостуйки перед покраской:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/09/02/d4940.jpg)

Болотоходные винты порытые порошком перед нагревом в печи:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/09/02/614bb.jpg)

Болотоходные винты после запекания при температуре 180 град.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/09/02/a997e.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Сентября 03, 2019, 07:41:39
Для дополнительного пассажира нужно просто иметь второй или третий винт.
А какой рекомендуете? Стоит 8*4, садим пассажира и какой ставить?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 03, 2019, 08:09:45
Для дополнительного пассажира нужно просто иметь второй или третий винт.
А какой рекомендуете? Стоит 8*4, садим пассажира и какой ставить?


А вот после этого вопроса все изобилие с фото на предыдущих постах сразу померкнет.  :rofl:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Сентября 03, 2019, 10:55:57
Всю жизнь езжу на одном винте с увеличением веса в лодке падает скорость , поэтому лодки загружаем на столько, что бы было ездить комфортно, т.е. на глиссере. Запасные винты ставим когда подъезжаем к каменистым порогам ( те винты которые не жалко колотить) , что бы не бить ходовые винты по камням.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 03, 2019, 22:06:12
Нашел время и вернулся к вопросу измерения угла, а точнее шага винта.
Соответственно за основу беру рекомендации измерения угломером от Игоря Крепость.
Пришло время по этому вопросу выходить на "финишную прямую"
Сегодня до конца собрал его и нарисовал шкалу угломера, правда она гибридная. Шаг будет показывать в дюймах, а измеряемый диаметр в миллиметрах.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/09/03/695d1.jpg)

Сама конструкция полностью заимствована у Игоря

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/09/03/996cc.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/09/03/b8ce1.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 04, 2019, 08:11:51
А я сделал ПРАВИЛЬНЫЙ прибор для измерения ГРЕБНЫХ винтов.
И то же скоро все измерю и выложу.  :ok:
Вот только время появится.  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/08/10/94747.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 04, 2019, 12:57:02
Вот только время появится. 
Вот вот этого у нас как всегда в "избытке"
Если угломер получится, то вышлю в подарок для сравнения  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 05, 2019, 20:31:42
Есть новости по винтам большого диаметра. Не однократно приходили сообщения, что при наборе скорости идет "срыв" винта и падает скорость. После испытаний и доводки, это конечно не мной, было предложено убрать ребра на винтах большого диаметра на усилителе лопасти. При этом, как написали, винт стал без потерь переходить из погружного в полупогружной режим. Но фото показана доработка задней кромки лопасти у основания при усиления винта. На маленькие винтах такого усиления нет и проблем с ними нет :)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/09/05/6e356.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/09/05/b4242.jpg)

При этом сама толщина наплавляемой для усиления винта не меняется. В общем появилось решение и теперь будем его обкатывать.
Для АЛШ так же готовлю новый трехлопастной винт для повторных испытаний, так как предыдущие у него не поехали :(

На фото ниже винты уже готовые, но их я вернул на доработку и видно как это сделано

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/09/02/ffa53.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/09/05/73d2f.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Октября 30, 2019, 14:33:11
Закончился водный сезон, пришло время подвести итоги и сделать небольшой отчет по винтам. В прошлый сезон был приобретён винт 9х6, ст.3. Показал хорошие скоростные характеристики. Прогресс-2, лифан 15, два человека, бензин, шмурдяк, против течения 22 км.  Но на каменных перекатах загнуло лопасть. Выручил винт с нержавейки Кулибина П-Н.
В этот сезон был заказан второй винт 9х6, ст.20. Фёдор этот винт отдавал на нитроцементацию. Что можно по нему сказать. Изначально, кромка винта не была заточена, самому не хотелось нарушать закалку. Скорость 18 изредка 20. Заточка играет не маловажную роль. Далее, когда пошли камни и гравий, кромка очень быстро сбилась, мотор отказался набирать обороты., пришлось опять ставить винт Кулибина П-Н.
Разница между винтами Фёдора первого и второго ощутима по форме лопасти. У втрого винта, лопасть  значительно шире. Это сразу почувствовал мотор. Работал на пределе.
Пробовал ставить отремонтированный винт со ст.3. Лопасть была выпрямлена на шаблоне и сделан а наварка в корне. Вот тут получился интересный эффект. Мотор легко раскручивает винт, скорость 20-22, но стало очень трудно держать румпель, стало сильно вести в сторону.
Моё мнение совпадает с мнением Кулибина П-Н, что винты, которые эксплуатируются на мелководных речках с гравием, должны изготовляться с легированной нержавейки. Несколько лет эксплуатации добавили несколько щербинок на кромке.  :pardon:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/10/30/f4a4b.jpg)
винт ст.3

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/10/30/bb4fa.jpg)
винт ст.20.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/10/30/c5b35.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/10/30/edd7e.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 30, 2019, 22:04:03
Моё мнение совпадает с мнением Кулибина П-Н, что винты, которые эксплуатируются на мелководных речках с гравием, должны изготовляться с легированной нержавейки. Несколько лет эксплуатации добавили несколько щербинок на кромке.  :pardon:
Нисколько не возражаю против такого мнения - "винты, которые эксплуатируются на мелководных речках с гравием..."
Разные условия, разные винты, а так же стоимость. Только вот так и не узнали, что означает легированная нержавейка...

Я сегодня промерял тайские винты с помощью угломера, про который говорил IGORKREPOST. Оказалось действительно есть линия вдоль которой мерится шаг винта на любом диаметре. Линия это определилась несколькими промерами, промерял два винта ККК 11" и 10"
А вообще считаю, что много упустили загнав этот разговор в "подполье"  :sad:
К следующему сезону буду готовить образцы для испытаний с такими измерениями и построением.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/10/30/e0312.jpg)

Средняя линия лопасти находится в зоне красного сектора

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/10/30/6f867.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/10/30/dd033.jpg)

Оба винта имеют шаг 200 мм. В начале на диаметре 100 мм шаг 190 мм. Потом идет ровный одинаковый шаг и На кончике на диаметре 220 мм у 11" чуть меньше 200 мм, а у 10" на кончике 190 мм.
Американский 7х5" на диаметре 100 мм показывает шаг 120 мм, а на диаметре 140 мм шаг 130 мм.
Мои винты с постоянно растущим шагом от ступицы к краю. Теперь можно сравнивать.

Вот результаты первых замеров, если сравнивать с ранее пересчитанными, то совпадают  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Октября 30, 2019, 22:24:03
Только вот так и не узнали, что означает легированная нержавейка...
Материал из Википедии
Нержавеющая сталь (легированная хромом)
Жаростойкая сталь
Жаропрочная сталь
Высокопрочная сталь
Нержавеющая сталь (коррозионно-стойкие стали, в просторечье «нержавейка») — легированная сталь, устойчивая к коррозии в атмосфере и агрессивных средах.  :pardon:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 30, 2019, 22:55:24
Только вот так и не узнали, что означает легированная нержавейка...
Материал из Википедии
Нержавеющая сталь (легированная хромом)
Жаростойкая сталь
Жаропрочная сталь
Высокопрочная сталь
Нержавеющая сталь (коррозионно-стойкие стали, в просторечье «нержавейка») — легированная сталь, устойчивая к коррозии в атмосфере и агрессивных средах.  :pardon:



Есть пищевая нержавейка, она тоже легированная и годится для винтов ?
Есть хирургическая нержавейка, тоже для винтов ?
А вот нержавейка 200-той серии для перил, тоже ?

Я выбрал 316Ti

AISI 201 (12Х15Г9НД) Сталь нержавеющая марки AISI 201 значительно дешевле аналогичной по свойствам нержавейки других серий. В ней дорогой никель частично заменен марганцем и азотом. Она нашла свое применение в медицинской и пищевой промышленности. Используется также при изготовлении круглых и профильных труб, которые требуются для создания перил, поручней и ограждений.Оригинал статьи: https://www.kp.ru/guide/marki-nerzhavejushchei-stali.html

AISI 304 (08Х18Н10)
Оригинал статьи: https://www.kp.ru/guide/marki-nerzhavejushchei-stali.html

AISI 316 (10Х17Н13М2)
Оригинал статьи: https://www.kp.ru/guide/marki-nerzhavejushchei-stali.html

AISI 316T (10Х17Н13М2Т) Эта марка стали нержавейки содержит небольшое количество титана, повышающего прочность материала, делающего его устойчивым к высоким температурам, а также к ионам хлора. Используется в сварных конструкциях, дляизготовления лопастей газовых турбин, в пищевой и химической промышленности. Доступная цена и высокие технические характеристики делают эту нержавеющую сталь очень популярной.
Оригинал статьи: https://www.kp.ru/guide/marki-nerzhavejushchei-stali.html

AISI 321 (12-08Х18Н10Т)
Оригинал статьи: https://www.kp.ru/guide/marki-nerzhavejushchei-stali.html

AISI 430 (12Х17)
Оригинал статьи: https://www.kp.ru/guide/marki-nerzhavejushchei-stali.html



Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Октября 31, 2019, 02:27:23
Прогресс-2, лифан 15, два человека, бензин, шмурдяк, против течения 22 км.  :pardon:
сколько весит Прогрес 2?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 31, 2019, 07:22:41
сколько весит Прогрес 2?
Посмотри в его теме. Я бы уточнил, не "Прогресс" а "корыто" оставшееся от него.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Октября 31, 2019, 08:21:16
Корыто кг 100 наверно?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Октября 31, 2019, 08:50:29
Корыто кг 100 наверно?
Около 90,   :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Октября 31, 2019, 10:46:59
Есть пищевая нержавейка, она тоже легированная и годится для винтов ?
Есть хирургическая нержавейка, тоже для винтов ?
А вот нержавейка 200-той серии для перил, тоже ?

 Это вопрос к Кулибину П-Н  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Октября 31, 2019, 12:22:52
Винты из  стали 65х13  наше все)) .
Что касается хождение на болотоходе по гальке:  "болото - ход"  или иноземное "mud motor -грязный мотор "
естественно винт расходник ,как носки на раз , есть же водомет .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: votasum от Октября 31, 2019, 15:14:02
Serjio., Вы просто не знаете северных речек.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Октября 31, 2019, 16:31:54
Serjio., Вы просто не знаете северных речек.
Не,  ну почему не знаю ,пару раз был в тех краях . Так там местами , бурлаком приходится работать , какой там болотоход , когда надувной  катамаран на пузе сидит .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: gudvin от Ноября 02, 2019, 00:01:21
сколько весит Прогрес 2?
Посмотри в его теме. Я бы уточнил, не "Прогресс" а "корыто" оставшееся от него.
А где посмотреть?
Тоже хочу на прогрессе борта спилить.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Ноября 02, 2019, 15:39:33
А где посмотреть?
Тоже хочу на прогрессе борта спилить.

Это к Александр165.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 05, 2019, 07:31:03
Начали теоретическую проектировку винтов по методу IGORKREPOST
Первые результаты и наложение на американский винт, американский 11х10" коричневый, розовый 12х10" новый с формой лопасти от моего винта.
На сколько этот американец правильный, незнаю, но рабочие поверхности очень близки, а вот передняя кромка получилась круче, но ее к месту приварки нужно будет уменьшать шаг для большей длины сварочного шва ко втулке.
Как и раньше писал, разговор не идет о слепом копировании, так как технологии изготовления разные. Разговор идет о возможности проектировать винт любого шага, диаметра и направления. А так же создание простой технологии, когда можно будет делать единичные экземпляры без капитальных вложений, не считая оборудование которое уже есть.

На этом фото: коричневый американец, зеленый мой существующий и розовый построенный по средней линии. Линия на рисунке вертикальная.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/11/05/7ea2e.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/11/05/e6ad8.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Ноября 05, 2019, 21:06:14
   И какие выводы ??????
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 06, 2019, 07:33:38
   И какие выводы ??????
Пока ни каких, построена лопасть с шагом 10", к стате если вспомнить, то об этом американском винте я писал, что он имеет шаг чуть больше девяти. Но если мерить его с инцептором, то как раз будет ближе к 10" Поэтому эти винты не совпадают в средней части, ближе к ступице.
Выводы будут не за мной, ведь он должен ездить, а я на них не катаюсь  :sad:
Сравнительно с уже сделаным винтом есть понимание, что лопасть поставили немного не так, видимо по этому не всегда едут винты с шагом 9" и 10", хотя на них сделали 60 км/час.
Часто говорят, что нужно просто скопировать и делать, и будет счастье... Но Вы прекрасно знаете как делаются копии моторов, они просто не едут, ломаются и т.п. потому что производители не понимают суть мотора. Вот так же и по винтам, что бы его производить нужно больше знаний о его построении и работе. Мне уже много приходит предложений сделать правые винты, технология изготовления уже есть, а вот методов проектирования пока не достаточно.

К стате розовая лопасть "плоская", плоская в построении, но на вид она так же имеет вогнутость, это стартовая поверхность...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Ноября 06, 2019, 18:27:45
Но Вы прекрасно знаете как делаются копии моторов, они просто не едут, ломаются и т.п. потому что производители не понимают суть мотора


наконец приходит понимание , что в гаражных условиях можно сделать единичные экземпляры достойных болотоходов. , которых в стране единицы. Это связано с металлообработкой , марками сталей , термичкой и т.д . Никто ведь не делает лодочные моторы и автомобили в гаражах. Также  я не видел в мире ни одного производителя лодочных винтов из ст.3. Также новоиспечённые производители не понимают суть болотохода , что ручка управления делается только под правую руку. Болотоход по большому счёту это вид спорта соизмерим со снегоходами , квадрациклами,  гидроциклами и т.д. , где нужна своя техника управления этими средствами. А на них комфортно ездить в одного человека , т. к. управление происходит за счёт массы тела. Настоящий болотоход я считаю это 20-40 л.с. всё что меньше это просто мутить воду. также необохимо знать кроме мощности и про количество оборотов на валу. , чем больше количество оборотов тем выше скорость . и соответственно вес играет большую роль ( таицы на своих досках разгоняются до 190 км.ч) . Для болотохода надо найти оптимальное сочетание . 1, Мощность двигателя , размер винта, количество оборотов на валу, форма и вес лодки и т.д и т.п.  Больших успехов в этом добился АЛ Ш на своей лодке 580 кг . винт 12х10" американец 4600 об. в этом сезоне показал 69 км.ч. двигатель хонда л 13 а ( 100 л.с.) , но для этого он придумал и изготовил свой привод который назвали привод АЛШа.  Американские болотоходы делаются в основном с понижением редукции 1 : 1.3 для установки винтов большего размера . Также как ПОЛК ломает голову с формой винтов , также и скомплектацией болотохода можно голову сломать, и это похоже с изготовлением самолёта. Винт, вес, мощность , форма. А так хочется сесть и ехать по камышам и не о чём не думать . Всем желаю удачи в этом деле.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 06, 2019, 21:40:20
КУЛИБИН П-Н Вы мне напоминаете человека севшего на Крузера, который считает все автомобили "блохами" путающимися под колесами. Но МИР разнообразен и в нем есть место и для НИВ и для Луазиков, а так же для УАЗиков и множество самоделок.
И я думаю, что АЛШ может поехать со скоростью и более 70 км/час, но на наших винтах.
Про то что делают в гаражах автомобили я уже говорил, мне приходилось выполнять в гараже заказы по изготовлению кузовов для ОПП ВАЗа, это опытно производственное предприятие ВАЗа. А так же быть поставщиком, из гаража, на конвейер СуперАвто по сборке автомобилей. И сейчас я работаю в гараже.
Просто люди по разному относятся к работе в гаражах.
Также как ПОЛК ломает голову с формой винтов
Я не ломаю, я изучаю... даже есть уже предположения от IGORKREPOST о некоторых правильных решениях в Ваших винтах, это видно на розовом винте.
Хороший и надёжный ( только из нержавейки!!!)
А так же о легированной нержавейки, что за сталь? Легирование, это добавка элементов в железо, оно может позволить создать более пластичную структуры, а так же хрупкую, устойчивую к агрессивным средам, к излому и т.д. Если Вы используете легированную сталь, нержавейку, то у ней есть "ИМЯ". Если это секрет, то лучше говорить о своей спец стали.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Ноября 07, 2019, 07:26:42
Я говорю, что из ст 3. винты делать нельзя их просто сломает от нагрузки, а говорил , что можно делать только из легированных сталей к которым относится и НЕРЖАВЕЙКА , я 20 лет езжу на НИВАх и если ПОЛК сделает полуось для НИВЫ или УАЗИКА , которая будет крепче штатной я перед ним сниму шляпу. Во время второй мировой войны делали кабины для машин из ФАНЕРЫ.так что кузов это не показатель , а вынужденная мера завода ,так как сейчас страна 30 лет участвует в 3 мировой войне.в СССР была куча научно исследовательских институтов которая разрабатывала марки сталей . Даже арматура для строительства не делается из ст3.
А нам приходится работать не в гаражах а в землянках, топить буржуйки темными зимними вечерами и спасать станки которые ещё не успели разбомбить на уничтоженных предприятиях.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Ноября 07, 2019, 07:46:43
Я говорю, что из ст 3. винты делать нельзя их просто сломает от нагрузки, а говорил , что можно делать только из легированных сталей к которым относится и НЕРЖАВЕЙКА , я 20 лет езжу на НИВАх и если ПОЛК сделает полуось для НИВЫ или УАЗИКА , которая будет крепче штатной я перед ним сниму шляпу. Во время второй мировой войны делали кабины для машин из ФАНЕРЫ.так что кузов это не показатель , а вынужденная мера завода ,так как сейчас страна 30 лет участвует в 3 мировой войне.в СССР была куча научно исследовательских институтов которая разрабатывала марки сталей . Даже арматура для строительства не делается из ст3.
А нам приходится работать не в гаражах а в землянках, топить буржуйки темными зимними вечерами и спасать станки которые ещё не успели разбомбить на уничтоженных предприятиях.
Ответьте мне, пожалуйста, в теме Винты для лодочных болотоходов, интересно ваше мнение.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Ноября 07, 2019, 21:01:13
экземпляры достойных болотоходов. , которых в стране единицы.
     Интернет вам в помощь.....их уже сотни если не тысячи, и работают уже малые предприятия , с десятками занятых специалистов.
я не видел в мире ни одного производителя лодочных винтов из ст.3.
- Фёдор , пришлите фото Товарищу....

ручка управления делается только под правую руку.
- вот тут вообще ...непонятки..ну почему ТОЛЬКО под правую.....ПОЧЕМУ ??????

Болотоход по большому счёту это вид спорта
чем больше количество оборотов тем выше скорость .
скомплектацией болотохода можно голову сломать, и это похоже с изготовлением самолёт
    Из всего Вами сказанного - напрашивается вывод - дилетант вы батенька , ничего Вы про болотоходы не знаете..
.А надувать щёки и умные речи толкать большого ума не надо.   
   Вы не обижайтесь, это я в основном не для Вас говорю.  А для того ,чтобы люди Вас читающие , не велись на ваши слова. Ибо это просто слова ... мнение одного человека
      К истине не имеющие никакого отношения......
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Ноября 08, 2019, 04:18:32
Есть предложение создать федерацию лодочных болотоходов и хотя бы раз в год устраивать соревнования по этому виду спорта и посмотреть сколько тысяч производителей будут в них участвовать. Там можно проверить надёжность  и моторов и винтов в том числе мирового производителя Фёдора из ст3.
Я то по крайней мере езжу по всем рекам , а не выкладываю рекламные ролики по 2 минуты.
Если можете назовите мне счасливых обладателей болотоходов в Пермском крае , кроме АЛШа и Ремикса , за последних 7 лет я на реках ни кого не встретил. Хотя я знаю кое кого кто покупал болотоходы ваших тысяч производителей но они похоже пропали в чёрных дырах с этими болотоходами.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 08, 2019, 06:41:44
Есть предложение создать федерацию лодочных болотоходов и хотя бы раз в год устраивать соревнования по этому виду спорта и посмотреть сколько тысяч производителей будут в них участвовать. Там можно проверить надёжность  и моторов и винтов в том числе мирового производителя Фёдора из ст3.
Нельзя создать, так  как равных Вам нет...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: новичок18 от Ноября 08, 2019, 08:19:42
    Виталий я в вас разочарован. Вы  ведете себя как "обиженный колхозник". Мне например мощности более 10л\с просто не нужны. Винты лью сам, сперва из чего попало, теперь из алюм. сплава с содержанием меди. Камней у меня нет и винты ломаются только о коряги и пни .
        СМОТРИТЕ НА МИР ШИРЕ И ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Ноября 08, 2019, 16:30:02
Ассовая болезнь  диагностировалась ещё полгода назад. Виталий, здоровья Вам !
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Ноября 08, 2019, 19:52:38
IgorKrepost, С возвращением!  :hi:

Ассовая болезнь  диагностировалась ещё полгода назад. Виталий, здоровья Вам !


https://youtu.be/9Zc5SvuNmos


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 08, 2019, 20:36:48
IgorKrepost, С возвращением!  :hi:
Вот тут я был бы очень рад, хотя ВСЕ "слушатели" этой темы, абсолютно все :sad:, пропустили нашу с ним дискуссию по построению винта.

Если разговор восстановится, то Мы сможем сделать новый винт. Если нет то увидим только результат.
Каков будет результат покажет время, но я уже начинаю понимать некоторые слова: шаг винта, крутка лопасти, откидка лопасти... всем этим в полной мере воспользоваться пока не могу, но надеюсь  :smile:

А так же шагомером для винта.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Ноября 08, 2019, 22:34:46


Алексей, я рад, что вы так РАДЫ ! Собственно дальше лички и не отходил. И на север еще не планировал. Пока - только медленно спуститься с горы в западном направлении.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Ноября 09, 2019, 09:48:55
Если разговор восстановится, то Мы сможем сделать новый винт
     Осталось определиться - будет это винт болотохода ,или это будет спортивный винт для чистой воды. Это две большие разницы.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Ноября 09, 2019, 11:49:32
Осталось определиться - будет это винт болотохода ,или это будет спортивный винт для чистой воды. Это две большие разницы

В полном объеме разговор восстановить уже и не получится. Не стоит радовать оппонентов и терять время ввязываясь в дискуссии "ни о чем".
Думаю , что винт изображённый на рисунке в розовом цвете пока и будет. Он максимально приближен к американскому , в нем исправлены ошибки зелёного винта , добавлено что то хорошее от Кулибина, есть и свои ноу хау и скорее всего будут внесены изменения в технологическую цепочку.
А в дальнейшем при желании Федор сможет уже проектировать самостоятельно и другие винты в зависимости от технического задания. Необходимое понимание что для этого надо уже есть. Останется только расчитать и спроектировать "сколько граммов взвешивать".
Кстати последняя версия шагомера это уже самостоятельная универсальная разработка от Федора. И экспериментальным путем подтверждено что замеры на горке, математический расчет шага винта в различных сечениях , размеры винтов  с заведомо известным шагом идентичны показаниям этого нехитрого приспособления - шагомера.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 12, 2019, 19:56:50
Нашел еще одно разъяснение как мерить шаг винта с помощью простой прямой линейки.
https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=14348&t=14348
Таким способом тайские винты показывают одинаковый шаг по всей лопасти, хотя имеют достаточно большую вогнутость. И если у такого винта подрезать одну из кромок, переднюю или заднюю, должно достаточно сильно изменить шаг винта.
Сегодня позвонил один хороший человек из Астрахани и предложил рабочий американский винт на промер, буду ждать...
Конечно хотелось бы на время получить винт от Кулибин П-н, тоже на промер. Поясняю, не для копирования.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Ноября 13, 2019, 01:02:19
Нашел еще одно разъяснение как мерить шаг винта с помощью простой прямой линейки.
ссылка

Понравилась фраза : "Нужно делать шагомер - они в России не продаются, а у буржуев стоят космические деньги".   :wacko2:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Ноября 13, 2019, 01:25:39
И если у такого винта подрезать одну из кромок, переднюю или заднюю, должно достаточно сильно изменить шаг винта.

Можно ещё и по другому - сплошь и рядом происходит при ремонте винтов: сначала побьют по гравию переднюю кромку, потом побитое место правят напильником немного заужая лопасть. И никто не думает , что после такого ремонта это может быть уже другой винт, уже с увеличенным шагом в месте пиления. А на сколько увеличенным никто и никогда не узнает.
Ещё один повод для лозунга : шагомер в массы ! Главное чтобы был не дорогой , "не буржуйский".

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 13, 2019, 19:11:58
Сегодня сделал новые основания для угломера, так как IGORKREPOST намекнул на возможность мерить и правые винты. Теперь угломер будет иметь две шкалы, две линейки и вставляться в основание с двух сторон. Точность основания обеспечивает изготовление на эрозийном станке с точностью изготовления до 0,02 мм. Но зазоры для угольника сделаны с зазором 0,2 мм. Сами угольники и линейки уже буду заказывать на лазере.

Так режет проволокой эрозийный станок, примерно два часа на два основания

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/11/13/3b387.jpg)

Заготовка и согнутое основание

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/11/13/e1efc.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 15, 2019, 08:06:45
Появились первые картинки новой лопасти, это уже совсем не американская и не азиатская.
Это лопасть построена по принципу средней линии предложенной Игорем. И смотрится она вполне прилично  :smile:

На первом и втором рисунке над ступицей поднимаются линии с продолжением поверхности, эта поверхность очень напоминает винты Кулибина, у него как раз примерно так сформирован "язык" на лопасти, что может давать дополнительный упор на малом диаметре.
Я пока форму лопасти сохранил свою.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/11/15/63176.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/11/15/5846d.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/11/15/a7e3b.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 18, 2019, 19:17:23
Предстоит сделать три трансмиссии для стационарных моторов в лодку. Как я понял будет длинный управляемый вал за транцем. Будет применен спаренный кардан для поворота.
Моя задача сделать центробежные сцепления с зубчатыми шкивами, подшипниковый узел для второго шкива и спаренный кардан.
Заготовки шкивов на два комплекта прислали, на третий буду резать сам на эрозии.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/11/18/abd43.jpg)

Такую трансмиссию я уже делал Д.Васе на его лодку.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 20, 2019, 20:20:26
Сегодня пришли детали для последней версии шагомера. Как уже написал он будет универсальный для левых и правых винтов. У него будет две шкалы с двух сторон, для удобства и две линейки. Пазы в основании позволят крепить и передвигать угольник очень точно замеряя углы (шаг)
Шкалы будут напечатаны на самоклеющей пленке и приклеены на шагомер.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/11/20/8b478.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/11/20/9b8f3.jpg)

И еще сегодня пришел большой американский винт от хорошего человека из Астрахани. Винт рабочий, просто при окончании сезона человек предложит промерить и перевести его в цифру. Резьба на этом винте 7/8-9", втулка конусная, лопасть "ухо"... в общем будем его изучать. А человеку за такое содействие я обязательно сделаю новый винт, ну и этот верну, конечно  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/11/20/baab5.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: ALEKSEY797 от Ноября 21, 2019, 01:07:39
И еще сегодня пришел большой американский винт
Если есть необходимость , могу по окончанию навигации одолжить вам для замеров еще не потертый винт 11*10 7/8-9 но не ухо.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 21, 2019, 07:11:08
Если есть необходимость , могу по окончанию навигации одолжить вам для замеров еще не потертый винт 11*10 7/8-9 но не ухо.
Если есть такая возможность, буду признателен  :smile:
Чем больше информации, тем яснее картина. Тайских винтов я набрал целую кучу, они везде есть, перемерил новым шагомером и нашел четкую и стабильную закономерность в построении. А вот большие американцы менее доступные :(
Методика такая, я сканирую и делаю 3В модель, так же замеряю его реальный шаг, при необходимости делаю смоляной слепок с него для дальнейших изысканий, и винт возвращаю. Ну и в последствии предлагаю в подарок любой винт, правда пока из Ст3. Транспортные расходы, конечно, беру на себя.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: ALEKSEY797 от Ноября 21, 2019, 07:34:10
Если есть такая возможность
По окончанию охоты я с вами свяжусь.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 21, 2019, 07:44:07
Если есть такая возможность
По окончанию охоты я с вами свяжусь.
Хорошо, я всегда на месте и на следующий сезон, скорее всего сделаю новую линейку винтов.

В начале недели я попросил конструктора увеличить лопасть до красной линии

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/11/21/c938a.jpg)

И тогда как раз получается "язык" как у Кулибина, правда я не задал его таким ярко выраженым, но поверхность как раз загибается и образует ближе к втулке свое рода трамплин, который может полностью заменить инцептор. Эта поверхность построена по методике Игоря, нет никаких пририсовок. В данном варианте винт 12х10"

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/11/21/1f9a8.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/11/21/3bce6.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/11/21/ab48b.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/11/21/7cff7.png)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Ноября 21, 2019, 15:09:17
................ при необходимости делаю смоляной слепок с него для дальнейших изысканий, и винт возвращаю. Ну и в последствии предлагаю в подарок любой винт, правда пока из Ст3. Транспортные расходы, конечно, беру на себя.

щас мы тебе накидаем винтов  :preved: :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 21, 2019, 21:16:22
щас мы тебе накидаем винтов  :preved: :biggrin:

Конечно приму, но разных размеров.
Сегодня занимался промером этого американского винта 11х11" Он изношен по диаметру на 7,5 мм. Возможно на кончике есть износ инцептора.
При изучении связывался по телефону с Астраханью, Краснодаром и Иркутском. На понедельник прийдут с 3Д сканером и отцифруем его.
Первые результаты:
Винт с шагом 11" на всем протяжении замеров имеет шаг 270-275 мм, на внешнем диаметре шаг примерно 260-250 мм (так как изношен инцептор), а у корня шаг как положено тоже меньше, для увеличения линии прилегание к ступице.

Предположительно выявлены два винта одинакового построения, но со смещенной средней линией. От середины если сместить линию крутки лопасти ( я немного набрался винтодельного жаргона), вот если её сместить вперед по направлению вращения, то получим тайский винт и скорее всего винт Кулибина. Эти винты для чистой воды и они скоростные. Если линию крутки сместить назад по ходу вращения, то получим американский винт для тяжелого "бездорожья"

К стате линия крутки оказывается определяется :) она определяется линейкой приложенной по радиусу. С одной стороны от этой линии лопасть выпуклая, по другую сторону впуклая...

На лопастях средняя линия и линия стреловидности

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/11/21/50374.jpg)

Диаметр измерения 100 мм, шаг 230 мм

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/11/21/2e125.jpg)

Диаметр измерения 140 мм, шаг 270 мм

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/11/21/6634b.jpg)

Диаметр измерения 180 мм, шаг 275 мм

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/11/21/a9534.jpg)

Диаметр измерения 220 мм, шаг 275 мм

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/11/21/3cdeb.jpg)

Диаметр измерения 260 мм, с учетом инцептора шаг 265 мм, но скорее всего чуть меньше, так как не хватает длины лопасти

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/11/21/4b926.jpg)

Вот в принципе шагомер готов, сейчас соберу три универсальных и можно будет обмениваться результатами.

Соответственно, как сказал наш президент, теперь "мяч" на поле у remix59. Я через неделю готов буду отправить угломер для сравнения с горками.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Ноября 22, 2019, 20:20:53
теперь "мяч" на поле у remix59
Я внимательно слежу и сознательно не вмешиваюсь. Смысл лезть с советами к тем, кто тебя не спрашивает.   :pardon:
Самое смешное, что "мяч будет на моем поле", до тех пор пока я храню молчание.   :ok:
Продолжайте.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 22, 2019, 22:38:43
теперь "мяч" на поле у remix59
Я внимательно слежу и сознательно не вмешиваюсь. Смысл лезть с советами к тем, кто тебя не спрашивает.   :pardon:
Самое смешное, что "мяч будет на моем поле", до тех пор пока я храню молчание.   :ok:
Продолжайте.
Конечно продолжу.
Сегодня собрал и окрасил три шагомера. И послал на три стороны нашей РОССИИ... Краснодар, Пермь и Иркутск...
Выбор простой, кто-то не сомневается, кто то сомневается и кто то смотрит, что из этого получится. Главное у меня есть все координаты получателей  :smile:

Шагомеры последней версии, универсальные. Можно применять как к левым так и к правым винтам.

Ну и фото как положено

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/11/22/b70a5.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/11/22/1d19a.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/11/22/3e901.jpg)

Алексей, к вам отправлен, на фото, средний. Конечно не буду требовать чего то, просто проверьте если все получится, то это заслуга IgorKrepost
Инструкции к использованию пока не составил, но думаю найду время и составлю. Если это будет работать у Вас, то можно будет сравнить с измерением на горке. Возможно пригодится при изготовлении винтов.
Ну а если нет, так нет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Михаил77 от Ноября 23, 2019, 12:53:18
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/11/23/8270d.jpg)
  Простите, не мог удержаться, чтобы не скинуть это фото  :rofl:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 23, 2019, 14:14:20
  Простите, не мог удержаться, чтобы не скинуть это фото  :rofl:
Кто то конкретно «забил» на измерение.  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Ноября 24, 2019, 09:38:46
Кто то конкретно «забил» на измерение. 

Не просто кто то , а очень многие, потому как на горке измерить нельзя, можно только сравнить. 
Что-то измерить на горке в диапазоне именно этого шагомера равносильно вскрытию кодового замка (поиск правильной комбинации мерных треугольников)  с 6 колесами 25 цифрами на каждом.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Ноября 24, 2019, 10:04:05
Да, ещё надо изготовить 170 треугольников (по количеству мерных рисок на новом шагомере) , согнуть их по нужному радиусу с какой то точностью.
После такого увлекательного занятия вдруг догадаться что как не скручивай  треугольник ,а угол этого треугольника ( в градусах) останется неизменным - что в плоском , что в скрученном состоянии.
Вот после таких изысканий и тренировок с "вскрытием замка" точно многим захочется ЗАБИТЬ...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 25, 2019, 21:25:57
Сегодня отсканировали американский винт, на днях его переведут в трехмерную модель и можно будет разбирать на детальки  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/11/25/62fa7.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/11/25/4c2d6.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/11/25/4f96e.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Ноября 25, 2019, 21:28:49
polk, Забрал посылку. Спасибо! Еще не распаковывал.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 25, 2019, 21:36:38
polk, Забрал посылку. Спасибо! Еще не распаковывал.
Я потом попытаюсь сделать инструкцию по использованию, но там практически все понятно, главное винт поставить правильно. Я с первого раза не понял, а когда несколько раз поменял положение, проворачивая, нашел линию крутки лопасти и все стало получаться.
Очень буду рад, если этот прибор пригодится.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 30, 2019, 23:34:47
На форуме ЮРОК опубликовал сечение лопасти... но пока нет четкой инструкции для замеров шага будут возникать вопросы по пользованию шагомером.
Основная задача определить линию замера, и она практически одинаковая для тайских винтов, а для американских другая и даже можно сказать разная. Американские винты отличаются друг от друга.
На рисунке сечение лопасти американского винта 11х11"

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/11/30/f2330.jpg)

Чем интересно трехмерная модель винта, тем, что можно его изучать и резать в разных плоскостях. И делать замеры, а так же просто изготовить копию...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 02, 2019, 22:03:10
Мне нужно вмешаться? :blush:
В свое время, когда я начал строить свой винт на форуме ЮРОК, меня считали не только троллем, но даже врагом. Даже сейчас спустя два года я там не всегда к месту.
А теперь здесь, человек хочет показать, что существует теория построения винта, не знаю правильная или нет, но он полностью в этом уверен и приводит цифры. Цифры не разрозненные а конкретные. Мне кажется здесь не нарушались правила форума. Так по чему кто то должен решить почистить его размышления в угоду своего понимания МИРА ?
Конечно я не лез в "бутылку" на Юрке доказывая свою правоту в изготовлении винта, я просто монотонно делал и выкладывал свои наработки, может по этому меня не забанили, хотя выдвигались коллективные заявки удалить меня...

А потом нужно понять строение живой темы, она существует когда в ней идет обсуждение и поиск решения.
Когда я дохожу до точки законченного продукта меня тема уже не так сильно интересует, так как она превращается в показ очередного сотого и ни чего нового. И ТЕМА ЗАГЛОХНЕТ

Я это к чему ?
В теме, которую чистят, не будет обсуждения и постройки винта IgorKrepost. Это винт будет скорее всего построен "подпольно" и результат этого, и все проблемы, и технологические переходы останутся за кадром или перейдет на другую площадку для обсуждения. В лучшем случае узнаем только результат.
Просто будет СКУЧНО  :sad:

Я никогда бы не взялся строить винты если была бы перспектива как у Кулибина П-Н делать винт несколько дней. К первому винту я готовился месяц - два и сделал его за смену. Потом потратил еще время, что бы делать их за два часа и научить других людей делать это. Сейчас винт практически выходит готовый после сварки, остается только сделать инцептор  сгладить и отбалансировать. Теперь задача проверить и сравнить винт с возможными вариантами, а это как раз тот случай. С американскими я уже сравнил. Осталось привести в соответствие маркировку, на это, возможно, уйдет еще год.
После этого поста прошло немного времени и уже есть результат... жалко что все не участвовали в этом  :sad:
Я за это время узнал много о винтах и скорее всего после нового года будут первые железки  :smile:

Сегодня конструктор совместил сканированные винты с поверхностью построенной по методике IGORKREPOST. Был взят прошлогодний винт 11х10" и новый 11х11"
Самое интересное, что поверхности сошлись на обоих винтах. По кромке лопасти как раз видно совпадение этих винтов. Скорее всего американские винты имеют такое же построение, нужно еще сравнить с тайскими, правда я их не сканировал, так как сам процесс стоит дороже самого винта.

Это прошлогодний винт 11х10", зеленая поверхность построена по средней линии и прямыми линиями образования поверхности. Коричневый сканированный винт.
Черная полоса по кромке соответствует построенной поверхности, она полностью совпадает с американским винтом того же шага

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/02/12e29.jpg)

А это уже новый американец 11х11" и совмещенный с построенным винтом построенного по средней линии. И лопасти тоже совпали  :smile:
Если так и пойдет дальше, то можно будет проектировать винты без масштабирования, просто задавая размер, шаг и направление вращения.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/02/eed97.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 02, 2019, 23:37:02
Если так и пойдет дальше, то можно будет проектировать винты без масштабирования, просто задавая размер, шаг и направление вращения.

На самом деле все винты имеют один общий принцип построения и различаются друг от друга только "индивидуальной заточкой" под выполнение определённых задач. Так же и проектируются - под конкретное задание. Если есть понимание -"как должно быть и сколько граммов взвешивать" , то спроектировать можно все что угодно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 05, 2019, 20:33:23
Выходим на финишную прямую по проектированию винта, аналога американского. На рисунке видно общую среднюю линию (желтая) американского винта и проектируемого. Эта линия, как я понял и есть линия крутки лопасти. Так же видно синит линии сечения американского винта, белые линии - линии предложенные построением IGORKREPOST. Как видим они практически совпадают на рабочей поверхности. Но у американца просматривается инцептор, его если будем делать, то по уже отработанной технологией, отгибая уже на готовой лопасти.
Ну и сами поверхности уже начали совпадать, коричневая американец, голубая построенная.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/05/22b94.jpg)

После реализации этого винта буду делать его в металле и начнем проектировать еще другие винты размерностью до 12" и шаги 9" и 10"
Это как раз те винты, которые у меня, пока плохо получаются. Ну а по итогам испытания этих винтов, возможно буду пересматривать и всю линейку уже производимых винтов.
И уже потом, возможно, можно будет посмотреть и винты правого вращения.
Да и еще нужно так же сделать 3Д сканы тайских винтов, тоже проработать и сравнить. Скорее всего это будут такие же винты, но с другой стреловидность лопасти...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Декабря 05, 2019, 21:13:59
polk, если уж в 3D полезли, то и продолжать логично: модель - распечатать - силикон - воск - литьё? :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 05, 2019, 21:38:25
polk, если уж в 3D полезли, то и продолжать логично: модель - распечатать - силикон - воск - литьё? :blush:
Я уже писал об этом. У каждого своя технология: у столяра из дерева, у литейщика формовка и литье, силикон - воск - литьё это ближе к ювелирам, а у меня автомобилестроителя штамповка и сварка. :smile:
Так во всем мире строят не только автомобили....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 09, 2019, 18:12:59
Эта линия, как я понял и есть линия крутки лопасти.

Три геликоида с одинаковым шагом действительно совпадут. И будет это по любому образующему их лучу.
Перемести линию на первом и она переместится при совпадении на остальных винтах.  :ok:

Собственно чего пишу то. Нужна ваша помощь.
Я вот нарисовал развертку лопасти американского, болотоходного винта 10х4", после придания ей правильной формы с шагом 100 мм. (4") и нулевым углом откидки, она точно ложится на ступицу
диаметром 30 мм. и приобретает наружный диаметр 250 мм.
Я это к чему? Нарисуйте на ней вашу с IGORKREPOST замечательную "линию крутки".

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/09/f69e9.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 09, 2019, 18:45:30
Таких лопастей я пока не встречал, кроме тех что делают на триммеры, так называемая незацепляйка. Я думаю сложно его назвать винтом болотохода.
Все американские винты не перекрывают друг друга лопастями, или чуть-чуть. Так как нужно снять литейную форму и она не предусматривает пересечения, это же наблюдается и у тайских винтов. Потом если такую лопасть завернуть по спирали, то ступица будет не менее 80 мм в длину, а она на таких винтах 40-45 мм. Соответственно эту лопасть у основания прийдется обрезать или уменьшать шаг.
По средней линии лопасть закручивается примерно на 2/3 от края, ближе к ступице она начинает строится с уменьшением шага для большего соприкосновения со ступицей. И эту линию можно нарисовать ближе к задней кромке - будет американец, можно дальше от задней кромки - будет таец.

Лопастью винта нужно считать её рабочую часть.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 09, 2019, 20:00:49
Сколько тут градусов?

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/09/c11f8.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 09, 2019, 20:11:29
Сколько тут градусов?

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/09/c11f8.jpg)
Всё в мире относительно и как будем смотреть на этот нарисованный угол?
Нарисуйте лопасть, ту которую Вы штампуете, я думаю она отличается от нарисованной на чертеже.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 09, 2019, 20:28:33
На чертеже плоская развертка. Я ведь написал.

Ничего не напоминает из курса инженерной графики?

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/09/03893.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 09, 2019, 20:39:56
Подскажу, у этого винта постоянный, положительный угол стреловидности передней кромки.
Вот точно, как у этого самолета:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/09/20f00.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 09, 2019, 20:54:35
Ничего не напоминает из курса инженерной графики?
Я тригонометрию проходил, небыли у нас графики  :sad:
Если есть желание высказать свою теорию, то нужно это сделать, а не "пытать" вопросами пытаясь получить непонятный для меня ответ.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 09, 2019, 21:19:35
Подскажу, у этого винта постоянный, положительный угол стреловидности передней кромки.
Вот точно, как у этого самолета:

Возьмите транспортир и сами померяйте угол стреловидности на своем винте , для общего развития можете приложить и к самолёту.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/05/01/069a5.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/09/0237a.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 10, 2019, 08:27:40
Все парни, я вас понял. Давайте дальше творите без меня.  :ok:
Извиняйте, что я вашу идиллию потревожил трудной геометрией, больше не стану.  :pardon:
Да мне оно особо и не нужно, ведь чем дальше вы от истины, тем лучше конкурентам.
Вопрос закрыт.
Успехов.  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 10, 2019, 15:32:16
Все парни, я вас понял. Давайте дальше творите без меня.  :ok:
Извиняйте, что я вашу идиллию потревожил трудной геометрией, больше не стану.  :pardon:
Да мне оно особо и не нужно, ведь чем дальше вы от истины, тем лучше конкурентам.
Вопрос закрыт.
Успехов.  :hi:
Это самое простое, спросить, что я задумал и сказать, что Вы не угадали...

Любое общение и обсуждение приводит к определенному результату, даже если этот результат отрицательный. В этом случае можно посмотреть как пройден путь и не идти по нему, или же попробовать по своему.
Я всегда считаю, если у кого то не получилось, это может означать, что, что то сделано неправильно или действительно не получится.
Да и с конкурентами я стараюсь делать общее дело, хорошего продукта на рынке мало, а совместный продукт всегда конкурентоспособнее.

По этому дождемся результата, ну а если для Вас вопрос закрыт, значит Вы все и без этого знаете  :good:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Декабря 10, 2019, 20:49:26
В этом случае можно посмотреть как пройден путь и не идти по нему, или же попробовать по своему.
   Человек только в начале этого пути - вот поэтому вы и не понимаете друг друга.
Вот когда он пройдёт "угол стреловидности" и перейдёт к более важным параметрам винта - возникнет взаимопонимание
....ну или не возникнет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 10, 2019, 23:22:02
В этом случае можно посмотреть как пройден путь и не идти по нему, или же попробовать по своему.
   Человек только в начале этого пути - вот поэтому вы и не понимаете друг друга.
Вот когда он пройдёт "угол стреловидности" и перейдёт к более важным параметрам винта - возникнет взаимопонимание
....ну или не возникнет.

:smile: :smile: :smile:
Это наверно про меня...
Я до сих пор в прострации, но когда человек приводит аргументы, цифры, алгоритм... то ему начинаешь верить, так как сам это проверяешь и СХОДИТСЯ  :smile:
А когда только без доказательные слова или просто слова, тут возникает много вопросов и они остаются без ответов...
Я много раз писал, я не "водоплавающий" я не имею представление о работе винта, я просто могу представить как это может работать или нет. Если это не убедительно, то я ищу варианты,
Простая спираль убедительно, но только для вкручивание шурупа в дерево.
Вкручивание в текучую жидкость или грязь, это уже другая спираль.
Как я понял...

Ну ладно. Это демагогия.
Я получаю информацию и стараюсь её обработать и систематизировать.
Получил уже известный Вам винт 11х11" но в обработке по методу построение вокруг средней линии, кроме инцептора.
Инцептор - это вспомогательный элемент позволяющий изменить способности винта в определенной среде. Пока это я так понимаю.

На сегодня я имею несколько 3D моделей разных болотоходных винтов, их пластиковые копии, аргументированное видение этого вопроса IgorKrepost, огромное количество необоснованных возражений, конструкторскую проработку этой темы специалистов по проектированию проекта "кортеж" AURUS и свое представление о винтах.

Последний винт так же уже внесен в мою базу данных

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/10/2dea3.jpg)

И у него лопасть в приближенном виде выглядет как лопасть винта, а не как лопасть незацепляйки

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/10/8e2db.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 10, 2019, 23:48:39
Вот что на сегодня я имею в 3Д макете, винт 11х11" аналог американца, но без инцептора.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/10/d1689.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/10/17a0f.png)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Декабря 10, 2019, 23:50:05

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/10/2dea3.jpg)

А можно попросить вырезать болванку шкива HTD  под расточку?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 11, 2019, 08:15:38
А можно попросить вырезать болванку шкива HTD  под расточку?
Я сейчас режу такие шкивы, но на эрозии дорого получается. Уже смотрел есть червячные фрезы под этот шкив. На зубонарезном это будет раз в пять дешевле.
На фото шкив высотой 60 мм резался почти сутки, 20 с небольшим часа. Из него будет изготовлен шкив под ремень шириной 50 мм. Так же, сейчас прийду в гараж, уже должен заканчиваться второй шкив на 32 зуба.
Из алюминия не стал делать, так как при этом сильно изнашивается проволока и токосъёмники.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Декабря 11, 2019, 08:43:33
Вот, как раз присматриваю пару шкивов 60 мм. и  32зуба., но сутки резать жесть :smile:
при цене их по 2рубля в среднем.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Декабря 11, 2019, 09:27:45
Инцептор - это вспомогательный элемент позволяющий изменить способности винта в определенной среде
    Интерце́птор (от лат. interceptor «захватчик» ← intercipio «перехватываю, отбиваю, пересекаю»), спо́йлер (англ. spoiler) — механизм, предназначенный для управляемого уменьшения подъёмной силы на крыле. Большей частью интерцепторы конструктивно размещаются на верхней поверхности крыла. Таким образом образование подъёмной силы позади интерцепторов прекращается и эта часть крыла выключается из работы. Основное отличие интерцепторов от воздушных тормозов в том, что последние предназначены по большей части для увеличения сопротивления, не оказывая влияние на образование подъёмной силы. Интерцепторы же влияют и на образование подъёмной силы, и на сопротивление.
   
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 11, 2019, 12:13:31
— механизм, предназначенный для управляемого уменьшения подъёмной силы на крыле.

Очень хорошо что при обсуждении в ход идут энциклопедические формулировки. Для многих это очень полезно и познавательно.
Но именно в нашем случае , рулевую поверхность названную интерцептором ( название просто упростили в связи с неподвижностью - как спойлер) надо рассматривать как неуправляемый  закрылок . Изменяет кривизну профиля и тем самым "увеличивает" подъемную силу. Ну и как любые рулевые поверхности  к сожалению увеличивает сопротивление. Как то так - прагматичные амеры обозвали упрощённо - интерцептором.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 11, 2019, 19:49:36
Можете продолжить дискус о том, как геликоид померить с помощью линейки:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/27/b3239.png)


Сегодня решил вернуться к простой спирали построенной по круговой горке, я с этого тоже начинал и первые винты для ПЛМ делал именно так, да и до сих пор делаю.
А вот теперь у меня есть БОЛЬШИЕ сомнения о правильности такого построения. Я предполагал, что болотоходный тоже такой же, но лопасть имеет "ложку" для устойчивости.
Теперь давайте посмотрим на фактическое сравнение  геликоида и болотоходных американских и тайских винтов. Для чистоты не беру самодельные.

Американский винт 7х5" и видим линию лопасти

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/11/825b7.jpg)

Американский винт 11х11" видим точно такую же прямую линию

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/11/d83bf.jpg)

Тайский винт 10" видим тоже эту же линию, но смешенную вперед

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/11/a8e33.jpg)

И теперь берем классическую спираль, я думаю нет сомнений, что это чистая спираль шурупа или геликоид, как говорит remix59

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/11/70ccd.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/11/23d13.jpg)

Как не прикладывай линейку, нет там прямой и это может подтвердить и remix59. Прямая линия есть только по радиусу в любом направлении и в любом месте.


А вот на болотоходных винтах такая прямая по радиусу только в одном месте, вот это и есть ось лопасти или ось её крутки.
Вот именно по таким доказательным фактам я в данной теме больше верю доводам IgorKrepost чем  другим оппонентам. Хотя много разговоров от практиков при сопоставлении понимаешь, что все направленно к это му же построению интуитивно. Даже в Кулибинских винтах это ярко просматривается по фото, хотя хотелось бы сравнить, подпольно можно достать и промерить, но я предпочитаю взаимно.
А главное что построенные по этой методике винт совпадает с американским, а теперь я уже уверен, что он совпадет и с тайским  :smile:
Тем более чаще стали лопасть сравнивать с крылом самолета, а с этого и начался спор... лопасть - спираль или лопасть - крыло

И уже можно сказать, что выхожу на финишную прямую для изготовления образца. Сегодня согласовали с конструктором строение оснастки и теперь буду ждать от него исходники для изготовления в железе.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 12, 2019, 08:20:11
И уже можно сказать, что выхожу на финишную прямую для изготовления образца. Сегодня согласовали с конструктором строение оснастки и теперь буду ждать от него исходники для изготовления в железе.
Видимо конструктор работает по ночам  :morning:
На утро уже получил вариант для штампа, вот как он будет выглядеть в первом исполнении

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/12/71b2b.jpg)


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 12, 2019, 21:30:36
Получил полный пакет штампа для воплощение в металл  :smile:
И уже заготовил новые втулки высотой 55 мм. Изготовил конусные снаружи и одну с резьбой 7/8-9" для винта в подарок владельцу оригинала.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/12/31656.jpg)


Вот, как раз присматриваю пару шкивов 60 мм. и  32зуба., но сутки резать жесть :smile:
при цене их по 2рубля в среднем.
Для меня конечно это не проблема, в обед поставил, а утром уже готовая заготовка.
Результат уже готовые к установки шкивы

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/12/3021e.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/12/f757c.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Декабря 13, 2019, 09:14:09
Замечательные шкивы, просто замечательные. Отписал в личку.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 13, 2019, 20:34:48
Замечательные шкивы, просто замечательные. Отписал в личку.
На фото алюминиевые шкивы из присланных заготовок, а темные стальные самодельные.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Декабря 14, 2019, 09:29:27
Алюминий нам ненадо, тем более он должен быть анодированный.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 14, 2019, 14:16:34
Алюминий нам ненадо, тем более он должен быть анодированный.
Попробую заказать фрезу для таких шкивов, так как все чаще спрашивают. Такая фреза режет шкивы от 30 до 50 зубов, я думаю как раз перекроет потребность. Хотя и возможно будут нужны и меньшего размера, буду разбираться. Вот фрезой можно будет и алюминий грызть.

Технологический штамбе уже перевел в чертежи для лазерной резки и отправил с пометкой срочно. В понедельник созвонюсь с директором и буду ускорять сроки изготовления. Получилось 58 деталей для сборки верхней и нижней матрицы. Для нее прийдется сделать оснастку для взаимного позиционирования и пробовать...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 16, 2019, 20:38:07
Есть просьба СРОЧНО... и в этот раз это было именно так.
Я отправил в выходных исходные файлы на резку технологического штампа, утром его получили на заводе, он состоял из 58-ми элементов. Полдевятого позвонил директору, попросил посодействовать. А к четырем часам мне в гараж привезли уже готовые нарезанные сегменты  :smile:
Ну, и как говорится, где то зачесалось и к концу смены уже был собран штамп.

Это его вид на мониторе:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/16/e11b1.jpg)

Это так он выглядет уже в собранном состоянии

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/16/d7ad0.jpg)

Ну и сами рабочие поверхности технологического штампа

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/16/ca24f.jpg)

Теперь задача сделать оснастку и направляющие для этих кирпичей, так же обеспечить позиционирование лопасти при штамповке, ну и вырезать сами лопасти. Так же сделать стапель для сборки винта, контрольный облегченный штамп для готового винта.
Это я думаю за неделю сделаю и можно будет посмотреть и померить что получится.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 17, 2019, 17:44:00
polk Сделал повторные измерения шагомером, пользовался твоими рекомендациями.
Снял видео процесса, выставлю тут. Оно ближе к этой теме а не к той, что я открыл.
Вот:

https://youtu.be/8MBdqm0OKS8

Как один из первых пользователей выскажу свои пожелания.
По моему в оригинале линейка из дерева гораздо функциональней, устойчивей, легче, технологичнее, дешевле.
Можно ее сделать например из фанеры 20-ки. Сделать пошире 12-15-20 см. Направляющие пазы под измеритель легко прорезать фрезером по дереву. Будет устойчивее, стальной шагомер легче будет скользить.
Широкое основание будет устойчивее, пользоваться будет удобнее, точность повыситься.
Ну и по применяемости. 
В данном исполнении отличный прибор. Для измерения воздушных пропеллеров не большого размера. :sad:
Чем он изначально и был.
Если изменить градуировку и длину основания можно будет измерять воздушные пропеллеры взрослого размера.
Только нужно повысить точность ведь на больших диаметрах углы установки лопасти составляют 1-2 град.
Если все это учесть прибор может быть востребован и возможно найдет своего потребителя.  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 17, 2019, 19:52:53
По шагомеру, я уже сказал, напишу инструкцию и сделаю видео.
Шаг мерится на закрепленном винте ориентированным линией закрутки вдоль гребенки. А линейка должна мерить углы перпендикулярно этой линии. Если винт не закреплен, то шагомер будет показывать разные углы на одном диаметре при повороте винта.

На фото показываю как найти линию для линейки. Примерно на расстоянии 2/3 от центра прикладываем линейку к лопасти и поворачивая ее находим положение где она максимально прилегает к лопасти

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/17/8f7ec.jpg)

Если линейку повернуть немного по часовой стрелке то появится вогнутость на лопасти

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/17/0a180.jpg)

Если повернут немного против часовой стрелки то будет бугор

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/17/64ec0.jpg)

И после этой процедуры выставляет винт где максимальная линия прилегание будет параллельна линейки.
Закрепить винт от пропорота и промерить уже его шаг.

Сегодня нарезал из подходящего листа основания для оснастки для штампа. Планирую сам штамп делать съемным, что бы менять под нужный размер. Сейчас каждый штамп самостоятельный, со своими направляющими.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/17/1c852.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 17, 2019, 21:23:37
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/17/fbd89.jpg)
Если винт не закреплен, то шагомер будет показывать разные углы на одном диаметре при повороте винта.

На видео пример как не надо пользоваться шагомером. Винт в ходе замера проворачивался и нет ни одного кадра снизу лопасти с видом прилегания линейки к винту. Если этого не видим то и об обективности  замера говорить не можем.
Попробую начать составлять инструкцию пользования прямо здесь.

1)Закрепляем винт так чтобы проворачивался от руки , но туго.
2)Заводим угольник в направляющую основания шагомера на радиусе 140мм (здесь примерно самая широкая часть лопасти).
3) Слегка проворачивая винт и двигая угольник добиваемся полного прилегания линейки к нижней части лопасти. Фото какое надо обеспечить прилегание будет ниже.
4) Затягиваем винт так чтобы исключить возможность случайного проворота .
5) Считаем что мы совместили осевую линию лопасти с осевой линией основания шагомера и можем собственно приступать к замеру шага винта.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 17, 2019, 21:28:41
link=topic=3728.msg353073#msg353073 date=1576606693]Фото какое надо обеспечить прилегание будет ниже.[/quote]
Получилось выше. А здесь покажу каких прилегания быть не должно.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/17/6c342.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/17/c2317.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/17/fe210.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 17, 2019, 21:38:20
5) Считаем что мы совместили осевую линию лопасти с осевой линией основания шагомера и можем собственно приступать к замеру шага винта.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/17/50347.jpg)


(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/17/04a22.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/17/6c8f1.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/17/08f81.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 17, 2019, 21:52:43
собственно приступать к замеру шага винта.

На фото вида сверху видны три параллельных карандашных линии повторители места замера шага винта SPS-9" (стандарт). Везде шаг 150 мм. Стреловидность лопасти 45°. Как она определилась нетрудно понять из фото.
Это угол между осевой линией и линией к наибольшему радиусу винта. Туда же приходит и САХ (средняя аэродинамическая хорда крыла - лопасти).
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 17, 2019, 22:59:39
polk Сделал повторные измерения шагомером, пользовался твоими рекомендациями.
Снял видео процесса, выставлю тут. Оно ближе к этой теме а не к той, что я открыл.
Для наглядности размещаю видео где показано как правильно им пользоваться. Я буду очень рад если этот инструмент будет освоен.
Ну а если нет, то не хотелось бы смотреть как его неправильно применяют.
По возможности будет развернутое видео.

https://www.youtube.com/watch?v=EhPQxAJPpwc
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 18, 2019, 20:55:26
Как говорится - попала возжа под хвост...
Сегодня изготовил винт по новой оснастке. Всё публиковать не стану, так как разработку данного винта и его технологию изготовления загнали в "подполье" или мягко говоря выдавили с форума.
Но это не помешало, всё таки, закончить данный проект.
Остается натурные испытания, а это или Краснодар или весна... я постараюсь наити желающих.
Что сегодня сделал, кроме своей основной работы и мелких частных отвлечений.
1. собрал оснастку для штампа.
2. быстро-быстро за два часа нарезал на эрозии две лопасти
3. собрал всё воедино и положил лопасть в штамп, да еще нанес на неё маркировку
4. собрал временную оснастку для сборки винта
5. собрал винт из штампованных лопастей
6. проварил все швы, загнул инцептор и наплавил усилитель лопасти
7. сделал предварительную обточку лопастей
8. взял шагомер, промерял американца и промерял заготовку винта... итог - всё получилось  :hi:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/18/2e1b8.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/18/5eed7.jpg)

лопасть получилась своя, на фото как раз самое заметное изменение в форме лопасти

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/18/e8b9b.jpg)

Второй винт будет изготовлен для хозяина американца в подарок.
По этой технологии сделаю еще два винта 10х11" и 12х11" это уже для "испытателей"

P.S. Теперь есть большая уверенность в правильности выбранного пути, хотя время поставит меня на место.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Декабря 18, 2019, 23:12:43
Америкос потертый уже и прилично.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Декабря 19, 2019, 00:45:10
POLK с большим удовольствием возьму Ваш винт на испытания. Сейчас в наличии Лифан 15 и сапог от Алексея. К весне планирую купить Лифан 29.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 19, 2019, 07:12:58
Америкос потертый уже и прилично.  :smile:
Да этот винт уже поработал, но он боевой, по диаметру потерял 9 мм и инцептор на внешнем диаметре. Но у него осталась не тронутая рабочая поверхность со следами литья. У меня была задача построить винт такого же размера, но по принципу предложенном IGORKREPOST. Когда совместили эти винты они были одинаковыми. По этому все что было сточено на американце уже стало не важно, ведь я делаю не копию изношенного винта. Поверхность построенного винта только не имеет инцептор, но так как я его делаю уже на готовом винте, то и здесь уже не составляет трудности.
POLK с большим удовольствием возьму Ваш винт на испытания. Сейчас в наличии Лифан 15 и сапог от Алексея. К весне планирую купить Лифан 29.
Давите забьем это предложение. Нужно определиться какого размера нужен винт.
Я буду делать новую серию винтов, пока только большого размера: 9х9, 10х9, 11х9, 12х9, 9х10, 10х10, 11х10, 12х10, 10х11, 11х11 и 12х11"
Если всё пойдет как задумано, то потом буду менять всю линейку маленьких винтов.

Да к стате если лопасть на данном винте увеличить в зоне отмеченной зеленым кружком, то винт будет сильно напоминать Кулибинский. А если всю заднюю кромку увеличить, то уже будет практически тайский профиль. На компьютере это уже просматривали  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/18/e8b9b.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 19, 2019, 10:45:35
polk,  Молодец. Судя по фото результат отличный. Поздравляю!!!
Только многовато пафоса. Вами со товарищем создана рабочая технология по копированию
чужих винтов, что само по себе сложное занятие и это у вас получается- повторюсь молодцы!  :good:
Копировать, измерять, строить криволинейную поверхность можно относительно одной, базовой прямой.
Геометрия этого не запрещает. Методика позволяет спроектировать пластинчатую пресс-форму и повторить копируемую поверхность
довольно точно. Хорошая технология. Результат наверное будет не плохой.
Судя по состоянию копируемого винта, он может быть деформирован особенно на концах лопасти, или форма могла быть искажена при изготовлении. Его бы перед копированием на винтовую поверхность- горку посадить.  :good:
Если бы владел классической технологией мог бы сделать необходимую коррекцию и результат был бы на все сто.  :sad:

Я то же сделал копию чужого винта, предварительно изготовив пресс-форму другим методом.
Но меня это не очень устраивает, снимать копии с копий- скучное занятие.  :sad:
Мне интересно понимать почему они- винты такие, а не другие.
Я буду пробовать по классической методике, геометрия- 3D модель- изделие.
А самое интересное, это натурные испытания. Надеюсь доберемся и до этого.   
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 19, 2019, 14:33:41
polk,  Молодец. Судя по фото результат отличный. Поздравляю!!!
Только многовато пафоса. Вами со товарищем создана рабочая технология по копированию
чужих винтов, что само по себе сложное занятие и это у вас получается- повторюсь молодцы!  :good:
Копировать, измерять, строить криволинейную поверхность можно относительно одной, базоI вой прямой.
Геометрия этого не запрещает. Методика позволяет спроектировать пластинчатую пресс-форму и повторить копируемую поверхность
Спасибо. Но все таки это не копирование, это больше было сравнение постройки поверхности по методу друга, как выяснилось, хотя это коллега по форумы как и Вы. 
Пластинчатый штамп, это такая же горка только посечена по линиям перпендикулярной радиусу. В Вашем случае построения геликоида точно так же можно это сделать, даже если возникнет необходимость я могу достаточно быстро это сделать Вам по вашим файлам или посодействовать.
Что касается пафоса, то как то не задумывался об этом.
Но технология пластинчатого штампа показала уменьшению затрат на оснастку в ШЕСТЬ! раз

По этому я всегда призываю вести диалог и находить решения или проверять если у друга нет возможности.
Весна конечно покажет и я её буду ждать но не торопить и очень буду рад и Вашему винту.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 19, 2019, 15:16:00
Пластинчатый штамп, это такая же горка только посечена по линиям перпендикулярной радиусу.
Я про это написал, да можно часть поверхности геликоида построить используя одну образующую прямую и у себя в видео обьяснил почему это допустимо и даже несколько проще, например на узких и длинных аэро- винтах. Там ни кто горку строить не станет. Как вычислить угол крутки лопасти я то же на видео показал.
Но  саму винтовую поверхность, хотя бы пол ее витка 180 град.  таким способом построить чрезвычайно сложно. А уж все 360 град. тем более.
Пользуйтесь своей методикой, я ни чего против не имею.
За предложенную помощь спасибо, но я и сам владею этими инструментами, вы же в курсе.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 19, 2019, 16:41:42
саму винтовую поверхность, хотя бы пол ее витка 180 град.  таким способом построить чрезвычайно сложно. А уж все 360 град. тем более.

Совсем не сложно, только полный проворот (не виток геликоида) состоится метра через 4 (может и более) вдоль оси гребёнки. А нам нужен только участок равный радиусу винта.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/19/aa172.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/19/c8288.jpg)[img]https://tehnoforum.com/m
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 19, 2019, 17:30:20
 Для справки,180 градусов, это от шпильки вон туда, на противоположную сторону стола. Где второй конус лежит. :smile:
Скажете не корректно, хорошо. Через ось-шпильку справа налево по прямой, параллельно пластинам.  :ok:
Для этого придется пластины гнуть по дугам окружностей, а там и до горки совсем чуть-чуть останется.  :rofl:

Чем дальше от линий на пластинах тем больше уход от винтовой поверхности. Между прочим на пластинах у вас нужно противоположный край от руки плавно начинать подымать, а к руке так же плавно опускать, тогда будет точно. А загнуть их по окружностям все же проще, чем считать изгиб, для каждой он будет разный.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 19, 2019, 17:49:07
Для справки,

Да, я знаю, конечно . Но ведь и направление я не указывал. Понятно , думаю, и по умолчанию.
Гнуть нет необходимости, все винты строятся по плоским чертежам.  А раз получается в плоскости, то также актуально как и 3Д. На практике тоже проверенно  - все одинаково, а что почти одинаково то подлежит округлению ( математика, геометрия ...)




Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 19, 2019, 17:59:39
Вот так должны выглядеть верхние части пластин если они прямые по вашему методу:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/19/09422.jpg)

Синусоида получается. И чем шире лопасть, тем больше не прямая.

Вот, из учебника по математике 9-го класса.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/19/f2e23.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 19, 2019, 18:16:41
по умолчанию.

Ни к чему пока спор, потому как одинаковому результату прийдем. Дождемся что скажет практика ( лучше - хуже) , а на чертежах все просто .

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/05/01/3af00.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/05/01/7bd57.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/05/01/2532a.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 19, 2019, 18:23:22
На этих чертежах все, как в прошлом веке и они оттуда же, мы ведь в этом живем.
Есть средства 3D проектирования, доступные каждому. Всего три десятка лет когда были нарисованы эти картинки
такие вычислительные мощности занимали целые этажи, вот и приходилось упрощать жизнь самодельщика.
Профи уверен считали правильно правда годами и на логарифмических линейках.   :sad:

А про синусоиду вот и доказательства:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/11/23d13.jpg)

Вот еще, узнаете фото:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/17/fe210.jpg)

А если винт вот такой, как его померить угломером?

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/17/9e2e3.jpg)

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 19, 2019, 18:37:05
Вот еще, узнаете фото:

Это фото и 2 других из разряда : как мерить НЕНАДО , что и подписанно.  Меряют по другому, это тоже показанно.
Дальше обсуждать не хочу, бессмысленно без практического результата.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 19, 2019, 20:32:22
Ни к чему пока спор, потому как одинаковому результату прийдем. Дождемся что скажет практика ( лучше - хуже) , а на чертежах все просто .
Я думаю результат будет отличаться.
Я винты для ПЛМ строил четко по гилекоиду, проще говоря по простой спирали. И они сразу поехали и я их до сих пор делаю на свои моторы Рыбоход ПЛМ.
Но когда на этом же штампе сделал болотоходный винт он не поехал в полупогружной режиме, вот после этого я и начал промерять и изучать как оно устроено.
Если все винты простая спираль, то их и строить не нужно, просто берется шнек или его составляющая и делается из нее лопасть. Такую спираль делают многие, кто варит фундаментные сваю. В ютубе много видео.

Вот мое первое видео о винтах с простой спиралью - гилекоидом.

https://www.youtube.com/watch?v=MOzXrGCUT4Y


Вот так должны выглядеть верхние части пластин если они прямые по вашему методу:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/19/09422.jpg)
Синусоида получается. И чем шире лопасть, тем больше не прямая.
Да действительно будет синусоида, видимо как раз этим пользуются, но не  при лопасти 180 гр, а ограниченной её частью и пренебрегая ей у основания уменьшая шаг.
На рисунке я показал как, по моему мнению, используют этот профиль тайцы и американцы. У тайцев лопасть большой стреловидности и сдвинута по синусоиде назад, американцы с меньшей стреловидности и сдвинута меньше. И видно почему на танцах нет инцептора, а на американских он есть, хотя оба работают в полупогружной режиме. Американец без инцептора, скорее всего, не сможет работать с воздухом.
Зеленая линия - это спираль проходящая через центральную линию лопасти, в нашем случае это линия крутки лопасти.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/19/d05af.jpg)

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 19, 2019, 21:01:30
polk, Ты не поверишь. Я еще два года назад дал тебе всю информацию и год назад то же.
То, к чему ты сейчас приходишь сам. Посмотри мои посты в своей теме, погляди видео которые я вставлял.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 19, 2019, 21:28:42
polk, Ты не поверишь. Я еще два года назад дал тебе всю информацию и год назад то же.
То, к чему ты сейчас приходишь сам. Посмотри мои посты в своей теме, погляди видео которые я вставлял.  :pardon:
Мне информацию и пять лет назад на юрке давали, но любая информация должна отлежаться, привыкнуть, соединиться с другой, получить объяснения, а лучше подтверждения и когда начинают пропадать сомнения начинается осознанная работа. И то это не факт что получится правильно, так как мог неправильно понять информацию, состыковать её не с той и сделать неправильные выводы...
По этому всегда в поиске, пока не получится то что хочется увидеть  :smile:

У меня есть изделия к которым я возвращаюсь изредка, но поменять уже ничего не могу, так как все решения были сделаны и они работают. Это относится к снегоходу Рыбоход, к электроредуктору ЕРШ и многое другое что есть у меня в каталоге. А вот по винтам еще много вопросов ??? и все их нужно проверять.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 19, 2019, 22:45:36
Я думаю результат будет отличаться.

Все эти отличия можно относить к разряду - значительно малые величины подлежащие округлению в целые числа. Криволинейную поверхность можно разложить на несколько прямолинейных участков. Обсуждаем то на что в практике можно не обращать внимание и результат будет тот же.
Плоские чертежи чертили не только 30, но и 100 и 200 лет назад и не пользовались калькулятором или логарифмической линейкой , но винты делались и ездили. В пределах используемых оборотов и скоростей нет практического смысла так глубоко зарываться и терять драгоценное время. Пришел этап получения практического результата. И только тогда можно решить - лучше, хуже , равнозначно (это - очки, голы, секунды). И после того применить ещё одну оценку - экономичнее, технологичнее или нет.
Для примера : это как идёт обсуждение ступенек в пластинчатом штампе. Их спиливать или можно пренебречь ?
Вывод появился после первой отштамповки - не стоит на них обращать внимание - результат тот же как и на дорогом фрезерованной штампе.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 19, 2019, 23:16:41
но винты делались и ездили.

Предкам ехать надо было, а не шашечки на борту рисовать. И вот уже в процессе езды они двигали технический прогресс (обрастали новыми знаниями, для следующего этапа). Так и нам сейчас после хорошей теоретической (5 лет) и технологической подготовки нужен уже и практический результат, его следующая ступенька.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 20, 2019, 09:13:56
polk, Глянь самую первую сраницу этой темы. Прочти то, что писал сам без помошьников. Там есть ВСЕ.  :good:
И правильные измерения и правильный анализ и правильные выводы.
Происходило это целых ТРИ года назад.   :pardon:

Timeo Danaos et dona ferentes- Бойтесь данайцев, дары приносящих.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 20, 2019, 17:20:39
Не понимаю ! Это смешно или очень не смешно ? При наличии технологической оснастки и готового изделия , когда осталось только спокойно дождаться результатов его сравнения со старым зелёным винтом, предлагать вернуться в прошлое ...
Да, и в остальном ... Некорректно как-то и как всегда голословно.  Время покажет, да и весна ( кто, где ...).
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 20, 2019, 21:22:52
polk, Глянь самую первую сраницу этой темы. Прочти то, что писал сам без помошьников. Там есть ВСЕ.  :good:
И правильные измерения и правильный анализ и правильные выводы.
Происходило это целых ТРИ года назад.   :pardon:

Timeo Danaos et dona ferentes- Бойтесь данайцев, дары приносящих.
Давайте жить не прошлым, а настоящим.
Со временем человек учится, учится только на своих ошибках, про чужие лучше не говорить.
Я, не часто, но бывает начинаю читать свои посты в начале профильных тем... понимаю как я был не прав, но чаще понимаю как был прав!
Так что время ставит всё на свои места, жаль только, что у времени МЫ расходники...
По этому призываю к диалогу, а не к противостоянию.   :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Декабря 21, 2019, 15:32:02
Извиняюсь, вопрос чайника позволите?
Вот вы тут бьётесь чистые практики, хотя, как бы и теорию подчитываете. А кто-то пробовал построить стенд для испытаний и конкретно уже смотреть винты? Ну может в масштабе. Академический подход как бы намекает... Опять же это может окупиться за счёт качества продукции. :blush:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 21, 2019, 19:55:49
Извиняюсь, вопрос чайника позволите?

Да, попробую ответить наиболее в полном объеме.
Неплохо бы, да с чего начать - с аэродинамической трубы или с опытового бассейна ?
Есть опыт работы и там и там - 6 лет на кафедре термодинамики и газовой динамики авиационного двигателя .
На этом оборудовании писались и кандидатские и докторские, так что я немного в теме - и теории и практики.
Но надо сказать , уж очень дорогое удовольствие, только для огромного производства.
Можно конечно создавать мини стенды и прогонять через них мини модели винтов. Только через это уже прошли авиа и судомоделисты накопив огромный багаж знаний и практического применения испытуемых моделей.
Все это относительно не так дорого и каждый полет или заезд может быть испытательным ,с применением чего-то нового , позволяющего улучшить результат. И все о чем здесь возникают споры уже давно опробованно и испытанно коллегами моделистами. И в этом сообществе не принято из опыта и достижений делать великую тайну, чем страдают некоторые участники форума. Если мне не хватает знаний о работе винта с какими-то изменениями, то просто задаю вопрос : а кто это уже делал и что из этого получилось ? Как правило всегда будет ответ, если вопрос задан правильно.
Теория и стендовые испытания это хорошо, но... Мой товарищ ,  ( нет его с нами больше) в свое время один из самых ведущих в мире создателей модельных гоночных моторов сказал : " На стенде, по полученному результату , я точно Чемпион мира , а на практике пока как-то не получается".
 Потому предлагаю вернуться к действительности и к  практическим результатам. А базы по теории хватит ещё лет на 10 вперёд. Главное не отвлекаться на пустые споры и дорогодолгонеисполнимые проекты.
Для создания работоспособного и конкурентного болотоходного винта много не надо , все уже есть ,  осталась только практика и по результатам последовательная модернизация.
Новорожденный винт , это только начало пути. В нем ещё пока очень многое сознательно не применено , развитие должно быть единовременным с созданием и отработкой технологий.
Например - синусоида на профиле ( повод для спора) никакая не новость, подпольно за пределами форума изучалась, обсуждалась и признана пока "несрочно необходимой". Будет задача перейти на гоночные спортивные винты и скорости за 60, 80  и более км/ч тогда и пригодится. Тогда же  пригодится и клиновидность профиля , но при штампованных лопастях пока непридуманна технология конической в двух направлениях заготовки. Так что всему свое время.
А пока главное  - текущие испытания готового изделия и определение правильности пути. Это мое скромное мнение.
Федор как автор, изготовитель и в итоге производитель может конечно думать , принимать решения и несколько по иному и будет прав.





Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Декабря 21, 2019, 22:16:55
Для создания работоспособного и конкурентного болотоходного винта много не надо , все уже есть ,  осталась только практика и по результатам последовательная модернизация.
Примерно об этом я и спрашивал. Допустим сделан винт - сунули, испытали, померили. Согласно теории подогнём конец лопасти (условно конечно) и снова цикл испытаний, благо всё под руками в нормированных условиях. Таким образом обычно ищут удачную конструкцию, когда теория не даёт однозначного результата. Мне ближе электроника, там такой подход сплошь и рядом. Если устраивает результат "лучше, чем предыдущий образец", то не стоит заморачиваться конечно. А вот если хочется добиться максимума, то без тонкой доводки не обойтись.  Мне так каа-аца (С)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Декабря 22, 2019, 07:00:37
 DIL вот правильный подход грамотного человека. Во все времена проводились полевые испытания опытных образцов а потом запускались в серийное производство.   Однако в наше время кусок железа из Ст3  1 кг. которого стоит 40 руб. , после 5 минут сварки уже стоит 4000 руб. ни как не могу подсчитать на сколько процентов он подорожал. Начало 21 века главное не сделать главное продать , а что продать - это уже не важно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 22, 2019, 08:40:32
Во все времена проводились полевые испытания опытных образцов а потом запускались в серийное производство.

Вот о чем и говорю.
Только стендовых испытаний недостаточно , нужны практические заезды с более тонкой настройкой некоторых параметров винта.
На первой стадии при проектировании закладываются основные параметры винта из некой базы данных исходя из технического задания. Заранее определяются базовые параметры : угол саблевидности, дисковое отношение, угол откидки , профиль лопасти, распределение шага по длине лопасти. Исходя из этих параметров вырисовывается форма лопасти. Диаметр и шаг величины переменные  - подбираются под конкретное судно (вес, габариты, форма днища), мощность и обороты двигателя, необходимую скорость.
При сомнениях или недостатке знаний по какому то параметру можно обратиться за консультацией к смежникам с вопросом. Например : "...строим винт вот с такими параметрами ... угол откидки... градусов , как лучше ?" Возможный ответ : " ... так нормально , но угол откидки можно ещё увеличить до ... , так лучше будет проходить повороты".
Вот так примерно определился предварительный проект винта. Далее устанавливается ( примерно , с определенным допуском) на каком судне, с каким двигателем будут проходить испытания. Становятся известены предварительные диаметр и шаг.
Затем из недорогих материалов изготавливаются несколько опытных образцов с разным шагом ( достаточно 3 шт. с разницей шага в 20 мм) и  2-х диаметров ( так же через 20 мм).
Следующий этап - практические испытания. С комплектом винтов отправляются шагомер и некое приспособление позволяющее на берегу у лодки подогнуть лопасть или интерцептор в пределах 10 мм шага.
В ходе испытаний (в режиме онлайн связи автора и испытателя) осуществляется подбор винта по шагу. Где надо подгибается , где надо подпиливается. И возможно появляются рекомендации об изменении некоторых базовых параметров. При наличии на берегу аккумуляторной болгарки, приспособления для гибки, шагомера и балансира время испытаний значительно сокращается. Я так для себя подбирал  нужный винт, за один день опробовал 6 винтов. Отобрал 2 шт. , погнул , попилил и определился уже только с одним.
Только после испытаний появляется винт для серийного производства, уже из более дорогих материалов.  Вот тогда оценив пройденный путь, стоимость материалов и технологической оснастки можно определить и стоимость (уж точно не 40 руб. по цене металлолома) серийного изделия. И ещё , серийный винт не должен обладать сверх максимальными характеристиками , они для каждого пользователя разные , и должны уже относиться к разряду " спорт или спешиал" и подбираться и настраиваться индивидуально. Шагомер им в помощь.
При серийном производстве в приоритете уже технологии , а не настроенный на "спорт" винт.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 22, 2019, 09:38:43
Господа ветераны форума. Мне одному кажется, что под ником IgorKrepost
теперь другой человек пишет.  :good: :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 22, 2019, 13:41:17
Однако в наше время кусок железа из Ст3  1 кг. которого стоит 40 руб. , после 5 минут сварки уже стоит 4000 руб. ни как не могу подсчитать на сколько процентов он подорожал.
Не знаю даже чем возразить.... сильно сказано, как на протестном митинге.
Только по чему не сказали сколько весит Ваш винт и сколько он стоит на приемке металла, так Вы вроде оценили мои поделки  :smile:
Или просто не дописали, что винт весит около двух кг, на него металла уходит около 4 кг, затраты на лазерную резку, доставку, немного затрат на токарку, ещё чуть чуть на изготовление профиля, несколько метров проволоки и дуновение газа, пару кругов на обдирку и обточку, шкурку не считаем там ее на 26 ₽ всего, у Вас без краски, а умения ещё электрокорундовый песок и порошковая Краска.  При этом ещё есть затраты на электричество, зарплату, налоги, амортизацию... разработки, проектирование и оснастку я в стоимость не включаю.

После этих подсчетов можно определить процент прибыли.
Озвучьте, пожалуйста - Сколько стоит Ваш металл и по чем Вы его продаёте?

Дилетантское заявление, я думаю, не про Вас.

Ну и хотелось бы конечно разговор вести о технических аспектах винтов, так как требует форум, а не о моей аморальной личности и как называют меня на Юрке - продавана  :sad

Господа ветераны форума. Мне одному кажется, что под ником IgorKrepost
теперь другой человек пишет.  :good: :smile:
Я не думаю, что после модераторских чисток человек изменил свои убеждения. Я уже говорил об этом, что форум потерял полгода достаточно интересного обсуждения построения винта,  то хоть знали бы какие приводились аргументы, как решался вопрос и потом уже вместе посмотрели бы что из этого получилось. А так сейчас сново поднимать вопрос о правомерности рассуждений и риторики, просто человек уже пришёл к следующему этапу.

:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Декабря 22, 2019, 14:34:10
Ой, да у вас тут грызня, а я со своими винтами лезу... :blush:
Тогда последний вопрос позвольте для общего развития. Вроде есть винты с изменяемым шагом и винты не помню как их - самонастраивающиеся как бы. Они проблему не решают?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 22, 2019, 16:35:58
винты с изменяемым шагом и винты не помню как их - самонастраивающиеся как бы. Они проблему не решают?

Для самолёта при вертикальных эволюциях решают. Для большого грузового судна (что бы не менять винт после погрузки, разгрузки) решают. Для болотохода только помешает - в ступице или заклинит или оторвёт. Много грязи и большие нагрузки. Заменить винт на более лёгкий-тяжелый много проще.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 22, 2019, 20:48:29
Цитировать
Господа ветераны форума. Мне одному кажется, что под ником IgorKrepost
теперь другой человек пишет.  :good: :smile:
Я не думаю, что после модераторских чисток человек изменил свои убеждения. Я уже говорил об этом, что форум потерял полгода достаточно интересного обсуждения построения винта,  то хоть знали бы какие приводились аргументы, как решался вопрос и потом уже вместе посмотрели бы что из этого получилось. А так сейчас сново поднимать вопрос о правомерности рассуждений и риторики, просто человек уже пришёл к следующему этапу.

polk, Злопамятный ты, я в общем то похвалил, пусть косвенно, но все таки. Смайлик палец вверх прицепил.
Содержание дискуссии качественно изменилось.  Может, как раз благодаря моим чисткам?  :ok:
Сглазить боюсь. :pardon:
Предлагаю уже успокоиться и продолжать спокойно.
Кулибин П-н волнуется и чрезмерно эмоционален, может есть у него поводы?
Ты тут сам про анализ его винтов через пост вставляешь.... Это всего лишь мое предположение.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Декабря 22, 2019, 21:08:31
В ходе испытаний (в режиме онлайн связи автора и испытателя) осуществляется подбор винта по шагу. Где надо подгибается , где надо подпиливается. И возможно появляются рекомендации об изменении некоторых базовых параметров. При наличии на берегу аккумуляторной болгарки, приспособления для гибки, шагомера и балансира время испытаний значительно сокращается. Я так для себя подбирал  нужный винт, за один день опробовал 6 винтов. Отобрал 2 шт. , погнул , попилил и определился уже только с одним.
     Встаёт вопрос - А каких результатов мы хотим добиться.????    Поскольку речь о винте болотоходном то думаю так -
         - 1 - хороший "упор" во всём диапазоне оборотов и скоростей , особенно с нуля
        - 2 - винт не должен мотать траву , особенно на малых оборотах
        - 3 - винт должен быть прочным и износостойким
        - 4 - скорость - это уже можно рассматривать только в комплексе  - лодка-мотор- винт
   
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 22, 2019, 21:17:00
polk, Злопамятный ты

В личных переписках с форумчанами я в принципе и выразил уверенность в скором окончании обмена эмоциями и переходе к конструктивному обсуждению.
Всё равно это должны пройти и не держать "камень" за пазухой.
Этот момент уже подходит, каждый уже высказал свою точку зрения и получил ответ на его претензии.
Самое конечно не рентабельное, когда каждый сидит в своей каморке и закрывается от "конкурентов", У Вас REMIX59 достаточно открытое общение с заказчиками. У IGORKREPOST тоже достаточно много опыта которым, я уверен, он хочет поделиться. У меня тоже есть что показать, но есть и технологические секреты которые я не готов выложить, но всегда можно их посмотреть на моем участке в гараже.

Винт как у Вас на фото я не нашел, к сожалению, но хотелось бы сделать с него 3Д модель, что бы сравнить с другими. Но это частный случай. К весне нужно подготовится и получить результаты, а вот какие они будут будем судить о правильности выбранного направления.

     Встаёт вопрос - А каких результатов мы хотим добиться.????    Поскольку речь о винте болотоходном то думаю так -
         - 1 - хороший "упор" во всём диапазоне оборотов и скоростей , особенно с нуля
        - 2 - винт не должен мотать траву , особенно на малых оборотах
        - 3 - винт должен быть прочным и износостойким
        - 4 - скорость - это уже можно рассматривать только в комплексе  - лодка-мотор- винт
Я думаю эти все вопросы должны объединиться в одном винте. На просторах Краснодара мы должны за эталон взять американца и сделать лучше. На чистых реках с малым уровнем воды сделать не хуже хороших тайских винтов.
Именно хочу отметить: лучше американцев и не хуже тайцев.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 22, 2019, 21:42:42
- А каких результатов мы хотим добиться.????    Поскольку речь о винте болотоходном то думаю так -

Очень верно !!! А особенно по номерам расставленные приоритеты. Главное упор и немотание, а то и с места можно не стронуться. Прочность и скорость - уже как получится , для начала ( хотя и это решаемо ).
Американец так и поедет , можно не сомневаться. Но очень бы хотелось еще увидеть пробу стального тайца в болоте. Есть у меня предложение что может и поехать , упор точно будет лучше амера , а мотать с такой стреловидностью просто не обязан. Вот про скорость сказать ничего не могу , сопротивление в густой воде будет за счёт ширины лопасти несколько больше.
 Каждый  винт по своему хорош для своих условий , но сравнить все же хочется...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Декабря 22, 2019, 21:50:36
Но очень бы хотелось еще увидеть пробу стального тайца в болоте. Есть у меня предложение что может и поехать , упор точно будет лучше амера , а мотать с такой стреловидностью просто не обязан.
    Мотает...проверено многократно.   Тронуться из траве невозможно. На скорости - пролетает .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 22, 2019, 22:06:07
    Мотает...проверено многократно.   Тронуться из траве невозможно. На скорости - пролетает .
Я тоже пробовал два тайских винта, но как понял алюминиевый винт при первом столкновении даже  с травой или камышом на кромке лопасти получает зазубрины и всё... как зубами начинает цеплять и мотать любую травы. Как это будет происходить со стальным винтом, наверно никто не проверял.
Потом разговор идет, все таки, не чистом тайском винте, а об его аналоге с адаптированной формой лопасти. Так как у американца и танца разная стреловидность, то это немного разные винты, но оба полупогружные, американец за счет инцептора, таец за счет стреловидности
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Декабря 22, 2019, 22:18:04
 - 1 - хороший "упор" во всём диапазоне оборотов и скоростей , особенно с нуля
верно
https://www.youtube.com/watch?v=0TnBBQcx2HI
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Декабря 22, 2019, 22:24:41
   Не удачный пример.....Мотор взревел и только потом началось движение.   
С таким винтом из грязи тронуться будет сложно. Выкопает яму и будет стоять на месте.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 22, 2019, 22:36:20
    Мотает...проверено многократно.   Тронуться из траве невозможно. На скорости - пролетает .

Возможно проблема только в никакой ступице. Там есть где зацепиться на малых оборотах. Сделать её Ф45-50мм и может все и решится. Стальная реплика все равно с другой ступицей будет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 22, 2019, 22:45:53
1 - хороший "упор" во всём диапазоне оборотов и скоростей , особенно с нуля
Чуть бы меньше шаг, возможно в скорости 2-3 км потеряет , но на старте в кресло вжимать будет и в поворотах не тормозить. Может просто  лодка ранее на меньшую загрузку настраивалась , но по звуку мотор нагружен.
У мотора своя песня , и петь он ее должен без натяга.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Декабря 23, 2019, 07:29:55
За три года ваша компания так и не смогла сделать ни одного достойного винта , а тем более скопировать . Все винты которые ПОЛК отправил в Пермский край были выброшены на помойку. Одни только рассуждения о светлом будущем и ни какого результата. Если вы говорите букву А то и говорите букву Б . 1. Вы сказали выше что ваши винты ходят под болотоходом - это А. но не сказали букву Б. под каким болотоходом: мощность , обороты, сколько км. или часов отходил данный винт и т.д. , не надо играть в непонятные игры должна быть конкретика. 2. Вы сказали , что центробежное сцепление имеет мягкий старт и удобство в эксплуатации - это буква А. но опять не сказали букву Б. , что это сцепление умрёт через пару часов работы.
У меня создаётся впечатление , что вы ничего толком не делаете. покажите хоть раз реальные условия эксплуатации за сезон , а не рекламные ролики.
Вот таких отзывов о ваших винтах у меня вся почта забита:                                                                                                                       Мотор 24 оснащен винтом 10х7, производства polk_a. Лопнула поперек 1 лопасть
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 23, 2019, 07:47:30
За три года ваша компания так и не смогла сделать ни одного достойного винта , а тем более скопировать .
Из начально писал, что копии не делаю. Что Вас так раздражает до сих пор не пойму...
То что были случаи с лопнувшей лопасть тоже было опубликовано сразу же здесь и на Юрке. То что отправлял винты remix59 первые пробные, они действительно были очень "сырые" и сразу говорилось, если не поедут просто утопить...
По сцеплениям, могу одно сказать, всего один раз сожгли на болотоходе и то сказали, что винт был тяжелым. А так пока ни разу не запрашивали колодок на замен.
На ПЛМ Волчара на Лене на сцеплении накатал не менее 40 000 км и не менял.
Какие моторы?, ну конечно не 25 и не 30 л/с, об этом тоже писалось. Пока винты приемлемо работают на моторах до 15 л/с которые Вы считаете недоболотоходами...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 23, 2019, 09:56:25
- 1 - хороший "упор" во всём диапазоне оборотов и скоростей , особенно с нуля
верно
https://www.youtube.com/watch?v=0TnBBQcx2HI

Тут не только винт. Катер который выходит на глиссирование практически без переходного режима, двигатель с инжектором который держит крутящий момент максимальным от ХХ до 6000 об. Достаточный запас по мощности. Винт то стоит стандартный, американский, редукция прямая 1:1.

На большинстве комплектов все совсем не так. Лодка в переходном режиме задирающая нос к небу, винт при этом в самый тяжелый для мотора момент сильно заглубляется полностью и будучи вентилируемым, т. е. нормально работающим в полу-погруженом режиме, становится для мотора не-проворотным. Убогий двигатель от мотоблока с примитивным карбюратором и диапазоном ХХ- 1500об., а 3000 уже почти максималка.

Нудный и умный еще, как то подберет и настроит свой комплект мотор- лодка- винт, богатый купит комплектом, где все настроено за него, а основной и самый многочисленный  середняк будет еле ползать и корить производителя.
Мы тут до сих пор не можем упорядочить применямось имеющихся винтов к моторам и лодкам. С целью дать правильные рекомендации пользователям. Вот задача, так задача.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Декабря 23, 2019, 10:02:10
8-6 на 15 лифане ходит, 9 не тянет. Лодка 5 м плоское дно, килеватый нос, около 150 кг.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 23, 2019, 11:05:04
8-6 на 15 лифане ходит, 9 не тянет. Лодка 5 м плоское дно, килеватый нос, около 150 кг.

8-6, это 8х6"?  Там скотское правило: Увеличение диаметра винта всего на 5%, просит прироста мощности ДВС на целых 20%.
Поэтому подрезка винта на пару, тройку мм. по диаметру сразу видна на тахометре. А , что делать? Между 8" и 9" целых 25 мм. диаметра. Нужно учиться подрезать.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Декабря 23, 2019, 14:29:55
   Не удачный пример.....Мотор взревел и только потом началось движение.   
С таким винтом из грязи тронуться будет сложно. Выкопает яму и будет стоять на месте.
я трогался не опуская винт, то есть вал был в простом рабочем - ходовом положении
если заглубить винт на старте и выводить плавно, то старт будет лучше
да и в данном видосе не ставилось задачи тронутся быстро их грязи
https://www.youtube.com/watch?v=V4BoFnO6I1M&t=108s
в начале видио видно как я обычно трогаюсь


1 - хороший "упор" во всём диапазоне оборотов и скоростей , особенно с нуля
Чуть бы меньше шаг, возможно в скорости 2-3 км потеряет , но на старте в кресло вжимать будет и в поворотах не тормозить. Может просто  лодка ранее на меньшую загрузку настраивалась , но по звуку мотор нагружен.
У мотора своя песня , и петь он ее должен без натяга.
песня???  покажите свой мотор, который работает без натяга ))))))))
у меня не формула 1, чтобы с буксом уходить, или чтобы в сиденье вжимало )))))

мой мотор ещё и недогружен, он перекручивает америкосовский винт
повторюсь на первом видосе винт в рабочем ходовом положении
большинство болотоходчиков ставят на свои лодки моторы не правильно, у них при езде винт либо полостью погружен в воду , либо на 2/ 3 а должен не более половины
на то он и полупогружной
правда оговорюсь, это только в глиссировании, если ползать с небольшой скоростью по камышам либо грязюкам, то там винт нужно заглублять


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Декабря 23, 2019, 14:50:28
Вот таких отзывов о ваших винтах у меня вся почта забита:                                                                                                                       Мотор 24 оснащен винтом 10х7, производства polk_a. Лопнула поперек 1 лопасть
У вас то, почта с чего забита  :rofl: благотель))
Про свои не хотите рассказать по какой они небольшой цене  аки америкосовских, как они  разлетаются по сварному шву варенному  рукожопым сварщиком и непонятного размера даже близко, мол если че поменяем, правда это "мол" расстянется на всю навигацию)) 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Декабря 23, 2019, 15:04:11
А с винтами Федора сейчас  все в порядке, как с маркировкой, так и с кач-вом, да были проблемы на первых винтах  большого размера из-за толщины металла и технологии,  но Федор их и менял без проблем, а не динамил, как всезнающий  ура оратор  болотоходов.
Вот винты полк   10х7 из нержи, который предстоит отреставрировать и  черновой из ст3 уже с подваренной кромкой.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 24, 2019, 19:48:52
С винтом 11х11" я закончил все подготовительные работы. Остался этап испытаний.
Но уже заказал проектировку винта с шагом 9 и 10" по этой же технологии, возможно по отработанной схеме 3Д модель уже получу в этом году, а вот металл уже будет в начале следующего года.
Но вот как выглядит сухой остаток от этого проекта: Оригинал, эпоксидная копия поверхности и аналог

Эти винты имеют посадочную резьбу 7/8-9"

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/24/d2f74.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/24/40d24.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 25, 2019, 00:16:53
песня???  покажите свой мотор, который работает без натяга ))))))))

Что толку показывать, если то чем пользуюсь в небе к этой теме отношения не имеет , там чистый спорт и именно F1, обороты за 30 000 и с 1см3 снимается мощность в 1 л/с за счёт расхода топлива 1см3/сек. и подбора материалов рабочей пары ( гладкий поршень + блок). Оттуда и привычка на слух воспринимать - что просит мотор.
Смотрел не только это видео с Вашей лодкой , но и другие где есть и прямолинейное устоявшееся движение , не только разгон. Увидел - услышал мини рывки (волны не было) как при переключении АКПП , звуковой тахометр это дело бы зафиксировал. Возможно это от особенностей корпуса лодки или от настроек угла установки винта.

Но... двигатель у Вас действительно "Песня" , способный отдавать мощность в большом диапазоне оборотов и достойный винта лучшего чем чистый бололотоход. Если эксплуатируете по более менее чистой воде то винт другого назначения и конфигурации мотору понравился бы больше.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/25/37e7d.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Декабря 25, 2019, 13:54:54
Если эксплуатируете по более менее чистой воде то винт другого назначения и конфигурации мотору понравился бы больше.
да где же такие винты взять ??))))))
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 25, 2019, 19:22:59
Если эксплуатируете по более менее чистой воде то винт другого назначения и конфигурации мотору понравился бы больше.
да где же такие винты взять ??))))))

Я предполагаю и такие сделаем  :smile: Для этого уже есть предпосылки.
Постараюсь смоделировать винт с такой лопастью.
Только когда сезон начнется ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 26, 2019, 20:13:56
Постараюсь смоделировать винт с такой лопастью.
На сколько хватило штампа сдвинул втулку по оси и лопасть в сторону задней кромки, если дальше сдвигать как раз может получиться нужный винт и тайский.
Так как у нас не геликоид, то при смещении лопасти по образующей поверхности получаем разную лопасть. В будущем сделаю штамп с запасом по поверхности и можно будет достаточно сильно менять стреловидность в одном штампе и получить, предположительно винты разного назначения.
На фото как раз эта заготовка, точнее смоделированный винт для полупогружного режима. Винт имеет пока предварительную обдирку и не заточен

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/26/fc5fb.jpg)

На этом фото оба винта с одного штампа но с разной стреловидность, правда чуть смещенной на сколько хватило, но нужно бы еще на градусов 10-15 и тогда возможно получим скоростной винт вместо болотоходного.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/26/d48b1.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/26/4fc01.jpg)

На сегодняшний день уже есть возможность делать три размерности винтов 10х11", 11х11" и 12х11"

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/26/1e1f3.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 26, 2019, 21:16:02
АЛ Ш, У тебя вроде был такого плана трехлопастной, я летом у Кулибин -Пн видел, что не пошел?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 26, 2019, 21:26:25
polk, На правом с передней кромкой все нормально, она с правильной стреловидностью и будет сбрасывать траву наружу.
А на левом кромка перпендикулярна потоку (Стрелки) и все будет наматывать.  :sad:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/26/8fa99.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Декабря 26, 2019, 21:31:07
АЛ Ш, У тебя вроде был такого плана трехлопастной, я летом у Кулибин -Пн видел, что не пошел?
это не полка
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 26, 2019, 21:33:29
АЛ Ш, Я знаю, что не его, просто там такой же, только трех....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 26, 2019, 21:38:27
polk, На правом с передней кромкой все нормально, она с правильной стреловидностью и будет сбрасывать траву наружу.
А на левом кромка перпендикулярна потоку (Стрелки) и все будет наматывать.  :sad:
Мы говорим о скоростном винте, о нем говорится в посте #1834,  правый болотоходный, левый для чистой воды и скоростного прохода по траве.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/26/fb0a2.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 26, 2019, 21:45:55
.....скоростного прохода по траве.
По траве, что медленно, что скоро....  Наматываться она будет и медленно и очень скоро.
Едешь- едешь, за секунду, раз и встал, как будто мотор заглох. Только, тут он работает, а ты встал. Трава.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 27, 2019, 00:01:34
А на левом кромка перпендикулярна потоку (Стрелки) и все будет наматывать. 

Да будет мотать. Новая форма лопасти делалась (видимо только для примера) не на своем штампе . На нем просто не хватило места для экспериментов с поворотами заготовки вокруг осевой линии штампа. Федор и говорит что впоследствии для экспериментов со стреловидностью сделает другой более широкий штамп. А в данном случае заготовку удалось разместить так что в итоге стреловидность только уменьшилась, но показать то Федор хотел только новую форму лопасти. И получилось то что получилось, хотя по чистой воде такой винт все равно поедет.
На рисунке я для примера изменяю форму лопасти в более гоночную, но одновременно и увеличиваю стреловидность за счёт смещения осевой ( зелёной) линии и такой винт мотать уже не будет.
Когда появится более совершенный универсальный штамп для первоначальных экспериментов тогда будет и другой разговор конечно.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/26/e7c75.jpg)
А уже серийным винтам штамп потребуется только индивидуальный , с учётом утоншения лопасти к законцовке и к форме профиля.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 27, 2019, 00:28:18
серийным винтам штамп потребуется только индивидуальный

Возможно нижняя половинка штампа и сможет быть универсальной ,  а верхняя уже только индивидуальной с учётом формы лопасти и формы профиля серийного винта.
В половину меньше будут трудозатраты и расход металла.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 27, 2019, 08:30:55
IgorKrepost, Я понял откуда этот ветер дует:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/27/6dcaf.jpg)

Это от радиоуправляемого катера, диаметр 35 мм.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 27, 2019, 13:38:29
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/27/46d82.jpg)
, Я понял откуда этот ветер дует:
Очень неплохо что он оттуда дует, так же он дует и от приводов Арнесона и от скоростных гоночных катеров и яхт.
Если четырех лопастный винт поделить на две части то хорошо будет виден прототип для подражания.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/27/bcb4a.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/27/73293.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/27/52df5.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 27, 2019, 14:00:30
прототип для подражания.
Дорогущий четырех лопастный винт (выше) начинался с простого деревянного макета лопасти. Это я к вопросу о моделистах и о хорошо видимых ( на макете) линиях построения.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Декабря 27, 2019, 19:01:31
Если четырех лопастный винт поделить на две части то хорошо будет виден прототип для подражания.
     Так , да не так.....Если 4х лопастной в таком исполнении траву набирать не будет, то половина от него  в траве не будет ехать вообще.  И подражать ему нет смысла.
Или мы уже не о болотоходных винтах ????
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 27, 2019, 19:26:49
Дорогущий четырех лопастный винт (выше) начинался с простого деревянного макета лопасти. Это я к вопросу о моделистах и о хорошо видимых ( на макете) линиях построения.


Да винтовые линии на снимках хорошо видны.

И о деревянных макетах в курсе, видео 2012 года:

https://youtu.be/mV48f5D6kBY


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 27, 2019, 21:17:04
Или мы уже не о болотоходных винтах ????
Прошу прощения, плавно перескочили не по теме на скоростные винты разговор так сложился :biggrin:. Просто  методика общая для всех винтов , отличие только в техническом задании ...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 27, 2019, 21:44:38
Да винтовые линии на снимках хорошо видны.

И о деревянных макетах в курсе, видео 2012 года:

Классное видео, хорошо раскрывает тему. Только ( без споров и обид) линии там прямые и параллельные, я специально у макетчиков интересовался.
Все макетчики это либо действующие, либо бывшие моделисты ( неважно авиа или судо ). Мир этот на самом деле совсем небольшой. Все друг друга (если не лично) хотя бы косвенно знают или слышали друг о друге. Особых тайн внутри сообщества в простых вопросах нет.
 А вопросы было кому задавать .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 28, 2019, 07:33:59
Как уже говорилось, если прямую спроецировать на горку то получается синусоида, это изменения шага лопасти при движении по окружности.
Простая спираль всей поверхностью повторяет вход лопасти, если берем что такая спираль входит в гайку, в дерево или в землю, то это определенно правильно. И вся нагрузка передается на поверхность равномерно подпирая спереди и сзади.
НО возникает вопрос? когда спираль входит в подвижную среду вода, ил или жидкая грязь, то среда при входе лопасти начинает движение и давление на лопасть начинает изменяться.
Я попробовал нарисовать эпюры давления на лопасть разных винтов, точнее поверхностей.
На первом рисунке спираль с её прямой горкой. Максимальная нагрузка будет на входе горки в воду, стрелками показано движение воды вдоль лопасти по диаметру, без учета разбрасывания центробежными силами. Слева эпюра давления на лопасть этой воды.
Из рисунка видно, что самой проигрышной становиться простая спираль. Американец набирает "очки" за счет инцептора, а вот тайский будет практически равномерно давить по всей поверхности.
Это сугубо мое мнения и представление о нагрузках на лопасть.
Соответственно тяга винта будет равна площади эпюры на данную лопасть. При этом шаг у всех одинаковый и в момент входа лопасти в воду начальная сила давления у всех одинаковая, В процессе движения лопасти и воды начинает меняться нагрузка в зависимости от направления воды относительно лопасти.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/28/f19e3.jpg)

Импеллер водомёта скорее всего простая спираль, но там за счет уменьшения сечения водовода перераспределяется силы действия воды на лопасть за счет сужения водовода и увеличения скорости воды
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 28, 2019, 11:38:41
Приятно когда мы наконец поднимаем планку обсуждения. Наконец дошли до мат. анализа.  :ok:

Судя по направлению стрелок входящего потока ты анализируешь винт стоящий на месте.
Давай продвинемся до системы движущейся с определенной (как ее определить то же важный вопрос?) скоростью.
Мне еще не понятно, откуда взялся прогиб входящей кромки амера и тайца?  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 28, 2019, 11:44:30
Импеллер водомёта скорее всего простая спираль,

Водомёт призван работать по принципам осевого компрессора.  Винтом надо сжать несжимаемое и увеличивая скорость в сужающееся канале пропихнуть через сопло.
В этом случае приветствуется растущий к законцовке шаг лопасти , как на старом зелёном винте. Положительный пример применения такого винта в  "водомете дяди Васи".
А поднятие темы построения эпюр очень верно. В этом направлении надо бы рассмотреть и разный угол откидки лопасти.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 28, 2019, 11:53:41
ты анализируешь винт стоящий на месте.
Профили крыла тоже рассматривают только в прямолинейном потоке , без учёта скольжений и эволюций самолёта. Эти параметры принимаются в расчет когда рассматривается самолёт или крыло в целом.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 28, 2019, 12:02:01
IgorKrepost, Отличные мысли. Так мы скоро дойдем до различия между классическим гребным винтом, полупогруженым и водометным импеллером.
А так же о применении Адиабатического процесса к газу и жидкости. И только тогда наконец поймем разницу подхода к движению в газовой и жидкой среде.  :good:

 
Профили крыла тоже рассматривают только в прямолинейном потоке
Крыла то ладно, а лопасти пропеллера?  :pardon:

К правильному подходу в конструировании движущейся поступательно и вращающейся вокруг оси плоскостями прогресс пока отсутствует, видимо потребуется еще время.  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 28, 2019, 12:20:46
ты анализируешь винт стоящий на месте.

Я имел в виду, что винт в этом анализе хоть и вращается но не движется поступательно.
Т. е. проскальзывание составляет 100%.
Речь идет о прямолинейном, поступательном движении движителя, а не о кривой траектории самолета, т. е. конечно судна. 

Если мы дойдем до рассмотрения лопасти винта в поступательном движении, сразу появятся такие факторы, как оптимальный угол атаки, величина проскальзывания и может доберемся до оптимальной, расчетной, крейсерской скорости движения данного винта.   Ведь гребной винт с постоянным углом установки лопасти- это однорежимный движитель.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 28, 2019, 12:59:04
Крыла то ладно, а лопасти пропеллера? 

Начнем все сначала. Наукой аэрогидродинамикой ( из двух разделов - аэро и гидро) определено : винт это и есть КРЫЛО .
Если это не признавать то все обсуждения становятся бессмысленными !

Зачем глубоко копать в адиабатический процесс ? Коротко и ясно - воздух сжимаем , а вода нет. Но при необходимости воздух можно сжать до высокого давления и состояния близкому к жидкости , вот тогда их можно будет рассматривать как почти равные. Это глубокая теория и нам то это сейчас зачем ? Терять время ?
Я в свое время 6 лет работал "младшим... научным сотрудником  :biggrin:" на кафедре "термодинамики и газовой динамики... ", и большая часть лабораторных установок изучающих газовые процессы для наглядности располагались в аквариуме - гидро ванне. Ну не просто же так " старшие научные сотрудники" этот процесс инициировали и писали на нем диссертации.
Это если коротко. А если длинно, то это долго , нудно , да и просто неохота ничего доказывать теряя время.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 28, 2019, 13:11:33
Судя по направлению стрелок входящего потока ты анализируешь винт стоящий на месте.
Нет как раз профили нарисованы с учетом развертки по окружности и поток воды тоже имеет развертку, все показано как будто развернули горку в плоскость и вдоль нее пустили лопасти.
Если было бы прямое направление по линии нашей лопасти, то бы спираль уже выглядела синусоидой, но обратной.
Я не вдаюсь в вопросы гидродинамики, я подхожу по принципу сопромата, как меня учили.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 28, 2019, 13:19:05
в поступательном движении, сразу появятся такие факторы, как оптимальный угол атаки, величина проскальзывания и может доберемся до оптимальной, расчетной, крейсерской скорости движения данного винта.   Ведь гребной винт с постоянным углом установки лопасти- это однорежимный движитель.

Да , конечно же дойдем , это  все считаемо. Собственно это и делается. Ещё в начале темы XIMIK025 поднимал и освещал эти расчеты. Но точный результат может быть достигнут только практическим путем. Расчеты уже прошли за пределами темы, внушают оптимизм. Просто спокойно ждём результа. Потом если потребуется можно будет и подкорректировать изделие.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 28, 2019, 13:25:43
не вдаюсь в вопросы гидродинамики, я подхожу по принципу сопромата,
Так и учёные ...гидродинамики так же подходят (сопромат знают) упрощая процесс. :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Декабря 28, 2019, 19:10:30
в поступательном движении, сразу появятся такие факторы, как оптимальный угол атаки, величина проскальзывания и может доберемся до оптимальной, расчетной, крейсерской скорости движения данного винта.   Ведь гребной винт с постоянным углом установки лопасти- это однорежимный движитель.

Да , конечно же дойдем , это  все считаемо.
     Если бы наш винт работал при постоянных оборотах , в  однородной среде , без проскальзывания ...и много других если , то посчитать можно ...наверно.
 Но гребной винт любого плавсредства - это комплекс компромисов  , которые призваны решать конкретные задачи именно этого плавсредства.
  Отсюда и уменьшение шага на конце лопасти , и саблевидная форма лопастей , и интерцепторы и принудительная аэрация лопасти  и т.д.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 28, 2019, 22:44:16
гребной винт любого плавсредства - это комплекс компромисов  , которые призваны решать конкретные задачи именно этого плавсредства.
  Отсюда и уменьшение шага на конце лопасти , и саблевидная форма лопастей , и интерцепторы и принудительная аэрация лопасти  и т.д.
Хорошо сказанно !!!
По тем же причинам , и я говорил, что расчеты могут быть только предварительными , без учёта многих нюансов технического задания. А точный результат можно получить только практическим путем.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 28, 2019, 23:03:37
точный результат может быть достигнут только практическим путем.
В итоге только испытатель ставит точку в любом теоретическом исследовании. :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 31, 2019, 21:14:49
С Новым годом , коллеги ! ! ! Всем творческих успехов 2020 ! ! !  :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 31, 2019, 22:19:34
С Новым годом , коллеги ! ! ! Всем творческих успехов 2020 ! ! !  :drinks:
Спасибо, ждем... у нас через час случится... в Москве через два... и наступит через три часа везде в России!!!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Декабря 31, 2019, 22:42:56
В итоге только испытатель ставит точку в любом теоретическом исследовании.

А где вы видели испытателей в этой стране одни барыги и рекламные ролики.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 01, 2020, 09:15:57
А где вы видели испытателей в этой стране одни барыги и рекламные ролики.

Вот...  просматриваю видео с испытаниями Вами , Ваших же винтов. И хочется узнать , а Вы Виталий , в этот момент к кому себя причисляете к барыгам или рекламщикам ?

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Января 01, 2020, 19:56:48
Я занимаюсь производством разных изделий но делаю так, что бы эти изделия работали и живучесть этих механизмов проверяю в полевых условиях . Поэтому всё лето у меня проходит в походах. И мне очень стыдно продать изделие которое может сломаться через пару часов работы. Но есть у нас куча людей , которые что то пытаются копировать даже не понимая сути вещей и как это всё работает, какие материалы для этого надо использовать и т.д.  И в моей повседневной работе приходится каждый день сталкиваться с такими людьми  которые просят что то сделать не понимая , что это изделие можно сделать только в условиях завода.
Продолжаю делать катер болотоход со стационарным двигателем 100 л.с.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 01, 2020, 20:49:51
Я занимаюсь производством разных изделий но делаю так, что бы эти изделия работали и живучесть этих механизмов проверяю в полевых условиях . Поэтому всё лето у меня проходит в походах....
Если Вы испытатель, то должна быть методика испытаний, а так же отчетный "лист" соответствия этих испытаний данной методики.
Озвучьте.
Хотя Вы написали:
А где вы видели испытателей в этой стране одни барыги и рекламные ролики.

Если нет, то Вы просто неплохой самодельщик и предполагаю не в условиях завода.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 01, 2020, 23:26:17
Ребята, извиняюсь, вы же нормальные пацаны. Винты какие то делаете для лодок. Ну типа для мотрчиков. Вроде должны помогать друг другу, делиться мыслями, а вы собачитесь как бабы у подъезда. Может это стимулирует творческий процесс, я не знаю, но читать вас прикольно. Самое интересное, что промеж всей этой хрени здравые мысли проскакивают. Интересно, блин.  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 01, 2020, 23:44:28
то должна быть методика испытаний, а так же отчетный "лист" соответствия этих испытаний данной методики.

Нисколько не сомневаюсь, что это все есть , но только для внутреннего использования. Несомненно есть и успехи, но дело то не совсем в этом , а в головокружении от успехов... По другому - в ассовой болезни.
И присутствие Виталия в данной теме форума заключается совсем не в желании , чем то помочь и осветить что то новое или нужное , а в желании (согласно диагноза) противопоставить себе "в белом"  всех остальных "серых" как : дураков, неумех , барыг , рекламщиков и тд...
Ничего не придумываю , здесь , в теме все это можно прочитать , но нет ни одного дельного совета хотя бы - "как делать не надо".
Потому и неоднократно уже советовал Виталию заняться собственным душевным здоровьем ,пересмотреть свое отношение к окружающим и вылечиться наконец от звёздно - ассовой болезни.
Вот совсем не хотелось говорить на эти темы, но пришлось 😔. Виталий поправляйтесь ... и общению с Вами будут только рады.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Января 02, 2020, 19:40:48
По крайней мере я всё лето провожу на реках и выкладываю отчёты об этом на канале :  Кулибин продакшин.  Для этого мои изделия должны иметь соответствующее качество  т. к. приходится за неделю проходить по 500 км.  Поэтому винты и моторы не должны ломаться через 20 км пробега.  Хотя некоторые теоретики годами рассказывают теории, а как дело доходит до практики почему то убегают в кусты. Я могу кучу примеров привести по поломкам моторов которые учавствуют в рекламных роликах. Особенно очень интересный болотоход Бурлак, советую всем его приобретать.

https://www.youtube.com/watch?v=QyEjnvA6cqo&t=157s
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 02, 2020, 20:56:42
даже не понимая сути вещей и как это всё работает, какие материалы для этого надо использовать и т.д.  И в моей повседневной работе приходится каждый день сталкиваться с такими людьми  которые просят что то сделать не понимая , что это изделие можно сделать только в условиях завода.


Так что же не подскажете как надо ? Проблема в том что понять не хотите , что невиноваты люди (желающие что то узнать в теме или построить или вам заказать), в том что ещё не знают некоторых тонкостей и не знают что вызовут такое ваше неудовольствие. Причем вы недовольны не тем что сделать не сможете как в условиях завода , а тем как челобитную подают. Большие успехи не оправдывают пренебрежительное отношение к людям которые в узкой области ещё пока не знают, то что вы уже прошли. Так и они могут знать многое другое , но через губу то к вам не обращаются...

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Января 02, 2020, 22:47:12
Большие успехи
IgorKrepost как надо я всегда подскажу, но и вы мне таже подскажите , а то я понять никак не могу в чем проблема у этих людей: две лодки ПНД , два мотора болотохода зонгшен 35 л.с. два винта от компании ПОЛК . приехали в Пермский край . Один такой комплект обошёлся владельцу 350т.р. , но за всё лето я ни разу их не видел на реках???  Один раз были замечены на реке Колва. , развили скорость 10км.ч. на следующий день уехали в г.Соликамск, и через три дня были выставлены на продажу на Авито по цене 300 т.р. за комплект.  Игорь в чём проблема??? лодка ПНД сделана -уважаемым человеком , моторы сделаны Гордеевым - уважаемый человек. Винты от компании ПОЛК - уважаемый человек.( мировой производитель стальных винтов). В ЧЁМ ПРОБЛЕМА. у мозги вскипают от разных предположений IgorKrepost объясни пожалуйста очень тебя прошу будь другом.

https://www.youtube.com/watch?v=fPO6BjD2juI
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 02, 2020, 23:59:57
В ЧЁМ ПРОБЛЕМА.
Да нет проблем, или Вам кто то что то сообщил?
В данном видео почему-то моторы не с Вашими винтами...
Я вроде на всех форумах пишу, что у меня нет пока винтов для моторов больше 15 л/с, то что есть пока рассматриваем как экспериментальные.
Новые винты по теории IGORKREPOST отправлены на пробу, на испытания  и уже не пишу, так как испытания для Вас это неопределенное действие с неопределенными результатами.

Но правильно было замечено, Вы определенно не хотите учавствовать в обсуждениях, только даете рецензию.
Если говорим о ресурсе, я уже говорил ресурс моего мотора и винта до 15 000 км за сезон и в условиях не 300 км от дома а 2300 км от родного причала и без возможности связи...

Давайте вернемся к обсуждению по теме, а не бряцанием своих достижений!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 03, 2020, 02:55:48
В ЧЁМ ПРОБЛЕМА. у мозги вскипают от разных предположений

Виталий, Вы сами знаете в чем проблема.
Это я , не знаю что за лодка, что за мотор , кто все это комплектовал и продавал ,кто купил и как эксплуатировал.
Пришлось мне поискать ещё видео про  презентацию , затем испытания мотора 35 сил на лодке Обь и лодке ПНД. Информативности в этих видео ниочем. Потому отвечу так - проблемы 2 шт. 1) Это тот кто скомплектовал, испытал и продал комплект. 2) Это тот кто купил комплект .
А теперь по порядку :  1) Испытаний я не увидел , только покатушки. Нет понимания почему к этому мотору именно эта лодка и именно этот винт. Но какой-то тестовый результат есть - на лодке Обь+4 чел. - скорость 45 км/ч , ( обороты неизвестны , но возможно 3600) с винтом 11"×8" ;  - на лодке ПНД+3 чел. - скорость 37 км/ч , обороты 3250, винт тот же.
В варианте с ПНД есть некая проблема с подбором комплекта - и это остаётся на совести продавца.
2) Возможно покупатели комплектов из категории : "авто - купил, права- купил, а уметь ехать - не купил". Если комплект как то ехал 37км/ч при продаже , то почему в "умелых ручках" поехал только 10 км/ч. Что случилось ?
Может непоменяли винт при перегрузе лодки ? Может купили все винты только с шагом 8" ? Неизвестно, но возможно. Быстро молча продали - может поняли что это не для них ( без знаний не поедет) ?
Вот моя версия ответа из многих неизвестных.
Виталий, если Вы думаете , что ещё и Федор ответственен за вышеописанное "Поле чудес", то это будет совсем не корректно. Он сам не подбирал винты на этот комплект и не проводил испытания. Это делали те кто его продавал.
А вот сам Федор честно говорит, что с винтами 10"×10" и более начались проблемы и их выпуск прекращен.
Причина найдена ( с помощью шагомера) и он её уже озвучивал на страницах форума - постоянно растущий шаг к концу лопасти. Ошибка старая , со времён когда очень много говорилось за построение лопасти по спирали геликоида. Я о ней пытался сказать еще год назад, но не дали. Виталий Вы это не могли не видеть, но промолчали.
Только Васильев говорил ,что шаг на за концовке должен уменьшаться. Пока винты делались малого диаметра до 9" проблем особых не было. Дальше с ростом диаметра существенно выросли и угловые скорости и сразу или срыв потока и миксер или мотор не может раскрутиться в штатные обороты. Еще за счет распределения основной нагрузки на конец лопасти и при увеличении плеча начало отрывать лопасть (Федор об этом уже рассказывал).Причём никто точно и не знал каков реальный шаг на законцовках - такая большая была вера в расчетный шаг. С появлением шагомера (с опозданием на полгода) эта ошибка сразу обозначилась на всех винтах. Федор - молодец  - и ошибку нашёл ,и сделал верные выводы ,и начал перестраивать технологии изготовления.
Не надо его ругать , он очень быстро учится и уже сам может проектировать винты , ну и результат не заставит себя долго ждать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Января 03, 2020, 08:25:30
В пермском крае я не видел ни одного рабочего винта изготовленного ПОЛК.  Хорошо что в стране так много теоретиков но не осталось практиков ( как и заводов). С вами я спорить не собираюсь мне это просто не интересно. Этим летом специально буду снимать видео о болотоходных моторах и винтах которых встречу на реке, что бы не быть голословным в этих спорах.
Летом пойду по маршруту  (Каспийское море - Северный ледовитый океан)  р. Кама - р.Вычегда.

Приглашаю всех желающих совершить со мной эту экспедицию по этому маршруту   300 км. туда и 300 км.обратно , за одно проверим моторы , винты , ваше мужество .
Принимаю заявки .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Января 03, 2020, 09:23:37
Этот комплект не поехал потому что владелец выкроил на триме, а как крутилку крутить не подсказали, кстати  этот комплект  350 не стоил  :biggrin: ну да ладно))
Пысы. винты от с громким названием   кулибин продакшн безразмерное  овно допили сам, подстучи там, а если не поедет отправь назад - деньги когда будут,
бизнес по русски) )
Но это ладно, когда Вы счастливый обладатель этого кала под названием винт продакшн доведете его хоть как-то до ума, непременно к жилету одевайте каску, если не хотите остаться без скальпа.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Января 03, 2020, 12:41:19
Этот комплект не поехал потому что владелец выкроил на триме

Нормально я шевельнул осинное гнездо Я не когда не задумывался над тем, что электро трим это самая главная вещь в болотоходе.
Всегда считал что успех болотохода зависит от хорошего винта , это скорость , экономия топлива.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 03, 2020, 12:52:42
Причина найдена ( с помощью шагомера) и он её уже озвучивал на страницах форума - постоянно растущий шаг к концу лопасти. Ошибка старая , со времён когда очень много говорилось за построение лопасти по спирали геликоида. Я о ней пытался сказать еще год назад, но не дали. Виталий Вы это не могли не видеть, но промолчали.
Только Васильев говорил ,что шаг на за концовке должен уменьшаться.

IgorKrepost Можно это многословие расшифровать? А то я чего то оторопел прочитав.

...Причина найдена ( с помощью шагомера)- а все, что было  сделано и распродано ранее, чем измерялось?

...постоянно растущий шаг к концу лопасти. Ошибка старая , со времён когда очень много говорилось за построение лопасти по спирали геликоида.
У геликоида шаг не растет к концу лопасти.
Речь видимо идет не о геликоиде, а о полной безграмотности, заказали винт побольше, нарастили лопасть, как получилось и продали.  :good:

....Виталий Вы это не могли не видеть, но промолчали.
Не знаю, что должен был точно заметить Виталий, но промолчал.
Кто то косячит, а виноват Виталий, заметил и промолчал значит?  Ловко! Кто купил косячные винты- все обращайтесь к Виталию, так что ли?

....Только Васильев говорил ,что шаг (???) на за концовке должен уменьшаться. Как только Васильев, а геометрия за 9 класс средней школы?

Шаг на конце лопасти НЕ должен уменьшаться. Шаг должен быть постоянным на всех диаметрах.
Надеюсь, что имелось в виду уменьшение УГЛА на конце лопасти. Иначе о чем вообще эта тема?  :ok:

Я попробую расшифровать вашу речь:
Вы сказали: polk накосячил, я (IgorKrepost) с помощью моего прибора (шагомера)
пытался указать на форуме на его ошибку, но не дали (очевидно remix59).
Кулибин П-н все это видел, но молчал. Так, что все кто купил косячное, предъявляйте Кулибин П-н.
И только Васильев не стал молчать, а рассказал об ошибке, но и тот перепутал термины.
Так понимать вашу речь?   :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 03, 2020, 13:17:55
ЧЁ делим?
Лавры или ошибки?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 03, 2020, 13:21:33
polk, Пока железо отдыхает, создаем движуху в теме!!!  :good:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 03, 2020, 13:23:39
polk, Пока железо отдыхает, создаем движуху в теме!!!  :good:
Согласен, на диване тяжело сидеть... еще шесть дней...  :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 03, 2020, 13:25:00
Я уже больше не выдержу, завтра пойду.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 03, 2020, 15:33:43
Я попробую расшифровать вашу речь:
Это очередная попытка переиначить смысл моих слов в свою пользу ?
Перечитайте ещё раз весь текст  в первоисточнике (в разведку не играем ) оторопь и пройдет. Если не пройдёт с первого раза , то в своих мыслях попробуйте слово "ошибка " не менять на слово "косяки" - оторопь должна будет уже точно отпустить.
Ну и сделайте себе приятно , вспомните о проделанной работе , что бы ошибка состоялась и не исправлялась как можно дольше.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Января 03, 2020, 17:27:33
Этот комплект не поехал потому что владелец выкроил на триме

Нормально я шевельнул осинное гнездо Я не когда не задумывался над тем, что электро трим это самая главная вещь в болотоходе.
Всегда считал что успех болотохода зависит от хорошего винта , это скорость , экономия топлива.
Разве пук в лужу  это теперь шевеление осинного гнезда))
Трим не главное, главное умение пользоваться техникой и чтобы болт не крутился от положений звезд на небе, а то был у нас тут случай, человек впервые на болотоходе, пока крутился с болтом, удачно согнул, мотор падает, идти не может, вынесло на мель. Итог, деньги на ветер  комплект стоимостью 300т.  Подсказал, как сделать трим, сейчас радуется.
Скорость и экономия топлива  не про ваши лепухи не заморачивайтесь))

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 03, 2020, 18:48:26
Я попробую расшифровать вашу речь:
Это очередная попытка переиначить смысл моих слов в свою пользу ?
Перечитайте ещё раз весь текст  в первоисточнике (в разведку не играем ) оторопь и пройдет. Если не пройдёт с первого раза , то в своих мыслях попробуйте слово "ошибка " не менять на слово "косяки" - оторопь должна будет уже точно отпустить.
Ну и сделайте себе приятно , вспомните о проделанной работе , что бы ошибка состоялась и не исправлялась как можно дольше.

Заметьте, я конкретно спрашивал, что не понятно. Озвучил свои предположения. А в ответ получил только хамство. Впрочем, как всегда.  :sad:
И поверьте, сударь, пользы мне от вас ни какой.



Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 03, 2020, 19:01:05
Опять ЧЁ ТО делим...

 
Я уже больше не выдержу, завтра пойду.  :ok:

Я конечно могу, но ни завтра не послезавтра не иду на работу.
Я всех 28-го поздравил и распустил на праздники, стараюсь выдерживать график работы.

Хотя, вчера заезжал в гараж, прошелся и уехал. И скорее всего еще заеду в гараж, но работать табу, только после праздников  :smile:

А как ХОЧЕТСЯ!!!!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Января 06, 2020, 10:04:31
Почитал и созрел вопрос у кого заказать винт на 29 лс с большой загрузкой лодки?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Января 06, 2020, 13:45:47
винт на 29 лс
    На какой мотор ???? Какая будет редукция ??????
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Января 07, 2020, 09:14:47
Лифан 29, 1 к 1
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 08, 2020, 21:39:40
Сегодня позвонил мой конструктор, видимо не досиделся дома до конца каникул... начал проектировать винты 10х9", 11х9", 12х9" и 10х10", 11х10", 12х10"
Если всё пойдет по плану, то к концу января будут новые винты для испытаний  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Января 09, 2020, 02:05:31
К концу января у нас лёд метра полтора толщиной будет, а вот в апреле можно будет чего ни  будь испытать :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 09, 2020, 06:35:46
К концу января у нас лёд метра полтора толщиной будет, а вот в апреле можно будет чего ни  :biggrin:будь испытать
Страна у нас большая, думаю в январе найдутся места с водой и "водоплавающими"
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 12, 2020, 08:57:52
Ответ в теме https://tehnoforum.com/index.php?topic=5287.0

Ну, так опиши их реальную геометрию, а то Я, да Я. Я- последняя буква алфавита. Перейди наконец от критики в мой адрес, к
продуктивным описаниям своих промеров. Моя позиция, мной изложена подробно, в картинках, в видео моих и чужих.
А с твоей стороны только: "...только родственники геликоиду." Очень информативно!  :good:

А когда Вы сами, собственными руками "выбросили" из моей темы описание построения винта IGORKREPOST, это не посчиталось "ТРОЛЕМ" ?
Я считаю, это было самоуправство.
И я сейчас не смогу восстановить полгода переписки и споров на эту тему с IGORKREPOST  :sad:

По этому и спрашивал в начале: есть возможность спорить в Вашей теме или нет ?

Вот уже понятно, тема персональная  :good: для этого нужно сразу создавать тему только для чтения.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 12, 2020, 09:10:23
Не нужно сейчас врать. Я удалил свару которую устроили Васильев, Кулибин П-н и IGORKREPOST.
В результате я остался крайним.
Приношу свои извинения за то, что при этом пропала часть важной на ваш взгляд информации.
Я учел свои ошибки и постараюсь больше таких не совершать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 12, 2020, 09:21:30
Вот уже понятно, тема персональная
Ваша тема то же ваша, персональная, такой ее создавал когда то для вас я.
И это отражено в ее названии.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 12, 2020, 09:34:15
Я учел свои ошибки и постараюсь больше таких не совершать.
Не вопрос.
Просто сделайте тему для чтения и ни у кого не возникнет желание и возможности высказывать свое мнение, тем более противоречить.

Хотелось бы узнать критерии "свары", где эта граница? Я думаю Васильев, Кулибин П-н и IGORKREPOST меня бы уже давно удали ли бы по таким критериям.
А на Юрке вообще стоял вопрос об моей блокировке, так как не поддавался на признание незыблемых устоев архива.

Вот уже понятно, тема персональная
Ваша тема то же ваша, персональная, такой ее создавал когда то для вас я.
И это отражено в ее названии.
Да это я прекрасно помню и Ваше приглашение на эту площадку.
Но я не фильтрую обсуждения и мне не нужны такие возможности.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Января 12, 2020, 09:40:43
Парни, накал доходит до красного! Давайте немного остынем. Уже замок весит на теме Винты болотоходные, гребные, аэро, полупогруженые и пр. геликоиды, а там есть что посмотреть и обсудить!
Каждого можно упрекнуть в чем ни будь. Каждый идёт своим путём, всё лишнее отпадёт. У каждого начинания будут плоды, по плодам и стоит судить. 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 12, 2020, 09:54:46
Хотелось бы узнать критерии "свары", где эта граница?
Я тогда удалил несколько постов с оскорблениями в адрес  IGORKREPOST и его ответами на эти оскорбления,
а так же несколько гигантских постов с многочисленными фотографиями обложек трудов, созданных гигантами отечественной аэродинамики, которыми он засорял тему. 
С памятью у меня все в порядке.

Пенсионерщик, я только за!
Тему разблокирую, когда все поостынут и у меня  будет чего рассказать и показать.  :paint3:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 12, 2020, 15:42:15
его ответами на эти оскорбления,
а так же несколько гигантских постов с многочисленными фотографиями обложек трудов, созданных гигантами отечественной аэродинамики, которыми он засорял тему. 
С памятью у меня все в порядке.

Так и у меня с памятью все в порядке. Мной были тогда перечисленны более десятка постов с просьбой удалить их как оскорбительные не только для меня, но и других участников форума , но удалили почему-то только мои  неудобные ответы.
А далее ещё интереснее : оказывается подборка фраз создателя науки "аэрогидродинамика" Жуковского Н.Е. раскрывающих суть и принципы построения всех винтов "ЗАМУСОРИВАЕТ" тему о создании винтов !
Очень похоже на игру в одни ворота ! И похоже что ещё не наигрались...  Или совсем заигрались...
И совсем не понятно ,что за блокировка темы, и в угоду кому ???
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 12, 2020, 16:49:05
IgorKrepost, Можешь выставить все это обратно, я не возражаю.
И тему свою Федор в любой момент может заблокировать и разблокировать. У него есть такие кнопки.
И ты получишь такие, только в теме которую создашь сам.
Так, что отныне в этой теме вседозволеность, равноправие, гласность и торжество демократии.
Вперед!  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Января 12, 2020, 22:12:04
совсем не понятно ,что за блокировка темы, и в угоду кому ???
    Это чтобы я не извинялся... Он же сказал ,что у меня смелости не хватит и тут же замкнул тему на замок. 
Извинений не будет. Лжецом никого я не называл.
     Не правильные Ваши теории и рассуждения - это не ложь. Это заблуждения по не опытности и недостатка практических знаний.
 
Очень похоже на игру в одни ворота !
   Выхожу из этой игры.....
   
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 12, 2020, 22:39:15
   Выхожу из этой игры.....
Здесь несколько тем, из какой выходите ?
Или теперь здесь обсуждаем тему геликоидов ?
Или все же эта тема для обсуждения Болотоходные моторы и винты от POLK ?

Я не хотел бы терять оппонентов в своей теме, тем более все достаточно адекватные люди и имеют свою точку зрения и готовы её отстаивать.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 13, 2020, 00:03:31
Выхожу из этой игры.....

Николай , не торопитесь , подумайте как порадуете тех кто только этого (не мытьём так катаньем) добивается . 
Я не был на сайте пару дней и видимо многое пропустил , все порезали ( как и мои тексты в свое время) и ничего не понять по сути споров.
Я выходил уже ... , вернулся работать - не спорить.
И что думаю : надо просто делать что должно, если к теме есть интерес. А по играм... Вы правы - в них играть не надо , пусть играются "партнёры - доброжелатели"... в своей песочнице, по своим правилам и друг с другом...


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 13, 2020, 20:31:35
Винты - винтами... но есть и другие дела, например снегоходы... или по теме зубчатые шкивы  :smile:
Сегодня китайцы прислали червячную фрезу для изготовления зубчатых шкивов под промышленные ремни HTD 8M
На днях попробую сделать пробные шкивы, размерность пока не определил, по этому сделаю какие нибудь  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/13/c4d2f.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/13/8ae06.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Января 13, 2020, 20:59:14
Винты - винтами... но есть и другие дела, например снегоходы... или по теме зубчатые шкивы  :smile:
Сегодня китайцы прислали червячную фрезу для изготовления зубчатых шкивов под промышленные ремни HTD 8M
На днях попробую сделать пробные шкивы, размерность пока не определил, по этому сделаю какие нибудь  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/13/c4d2f.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/13/8ae06.jpg)

Во сколько фреза обошлась , если не секрет ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 13, 2020, 21:52:56
Во сколько фреза обошлась , если не секрет ?
Конечно не секрет, на али зайдите там она порядка 7 т.р. стоит.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Января 13, 2020, 23:03:16
date=1578856000] Выхожу из этой игры.....[/quote]
из какой выходите ?
   Из игры Алексея конечно ...ибо правила её мне не нравятся.
При этом уважения к нему не теряю , т.к. таких людей сейчас не много..в смысле рукастых и "упёртых".  Ну не усидели два орла в одном гнезде (теме)...так бывает ....часто
........... Всё нормально...
 по теме ....
фрезу для изготовления зубчатых шкивов под промышленные ремни HTD 8M
     - никто ,случайно не задавался вопросом - насколько ПРОМЫШЛЕННЫЕ ремни надёжнее АВТОМОБИЛЬНЫХ. например ремень промышленный 30мм и автомобильный-35мм - насколько равноценны в смысле надёжности ????
     И ещё....
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/13/d3c40.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/13/d44ff.jpg)
   Таки есть уже литые винты в России для болотоходов....на фото из стали СТ 60 не закалённой. .... - Если интересна цена - спрашивайте - посоветуемся....
     
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Января 14, 2020, 06:22:09
Во сколько фреза обошлась , если не секрет ?
Конечно не секрет, на али зайдите там она порядка 7 т.р. стоит.

Мне бы прямую ссылку, у китайсов рыться долго.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Aka1963 от Января 14, 2020, 06:51:07
Таки есть уже литые винты в России для болотоходов....на фото из стали СТ 60 не закалённой. .... - Если интересна цена - спрашивайте - посоветуемся....

Конечно цена  интересна. Извиняюсь  осваиваюсь здесь только.


Поправил. Нажми кнопку "личное сообщение" под аватаркой и спроси там.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 14, 2020, 07:00:37
     - никто ,случайно не задавался вопросом - насколько ПРОМЫШЛЕННЫЕ ремни надёжнее АВТОМОБИЛЬНЫХ. например ремень промышленный 30мм и автомобильный-35мм - насколько равноценны в смысле надёжности ????
Возможно требование разные.
Автомобильные работают долгое время при стабильных нагрузках. У автомобильных больше шаг, соответственно и число зубов в зацеплении будет меньше.
На ВАЗовских шаг 9,525 мм, это можно говорить, что при тех же материалах ремня он будет на 20% слабее.


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Января 14, 2020, 09:29:07
Думаю не очень корректно говорить о стабильных нагрузках в авто. 100 лс и крутят с буксом до 5,5 тыс отсечки с места и это ещё слабый двиг   :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Января 14, 2020, 20:01:14
Конечно цена  интересна
    Цена 3500р. и 4500р.......ещё бы найти кто их продавать будет.
Думаю не очень корректно говорить о стабильных нагрузках в авто. 100 лс и крутят с буксом до 5,5 тыс отсечки с места и это ещё слабый двиг   
      Мощность на привод распредвала не сильно меняется...хоть буксуют колёса , хоть на месте стоят.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Января 14, 2020, 20:07:25
Конечно цена  интересна
    Цена 3500р. и 4500р.......ещё бы найти кто их продавать будет.
Думаю не очень корректно говорить о стабильных нагрузках в авто. 100 лс и крутят с буксом до 5,5 тыс отсечки с места и это ещё слабый двиг   
      Мощность на привод распредвала не сильно меняется...хоть буксуют колёса , хоть на месте стоят.


Про того , кто продавать будет неясно . Кто делает , не может торговать ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Января 14, 2020, 20:21:48
видимо, чтобы отвечал продавец а не изготовитель ))
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 14, 2020, 20:36:18
видимо, чтобы отвечал продавец а не изготовитель ))
Что бы отвечал производитель, первое что необходимо знать автора. На всех своих винтах я ставлю клеймо, что бы знали к кому предъявить претензии. Я думаю с этого нужно начинать.

Сегодня испробовал фрезу для зубчатого шкива.
Как и предполагал скорость изготовления приравнивается к изготовлению шестерен. При разовом изготовлении на нарезку уйдет с настройкой часа два. На серийное изготовление примерно 15-20 мин. Соответственно можно уже говорить о цене такого шкива шириной 50 мм. Разовый порядка полутора тыс. а когда десяток то от тысячи получится.
Но есть опять же ограничение, фреза режет от 30 до 50 зубов, видимо под другое количество существуют другие фрезы.

Оригинал и заготовка

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/14/bc682.jpg)

Первый проход при настройки

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/14/046ed.jpg)

Финишный проход с формированием полного профиля зуба

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/14/38379.jpg)

И готовые шкивы, с лева на права: оригинальный, на эрозии и на зубонарезном.
При примерке ремня разницы никакой  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/14/fe9ee.jpg)



Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Января 14, 2020, 21:03:39
видимо, чтобы отвечал продавец а не изготовитель ))
   Злые Вы ....
Ну не хочется мне торговать...есть поинтересней дела.
     Кому нужно - ко мне обращайтесь....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Января 15, 2020, 09:10:54
   Злые Вы ....
Ну не хочется мне торговать...есть поинтересней дела.
     Кому нужно - ко мне обращайтесь....
Да не злые а юморные, я недаром в конце скобки улыбки поставил

Читаю форумы, темы, радуюсь.
Несмотря на то, что форумчане часто спорят и ругаются, при всем этом импортозамещение в России движется
появляются винты, литые или сварные, шестерни, моторы-болотоходы, лодки и тд  делаем, кто то серийно, а не покупаем у пиндосов.
молодцы парни, всем респект и уважуха кроме конкретных диванных экспертов, которые сами ничего не делают а только могут сидеть на стуле и стучать по клавиатуре корявым пальцем
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Января 15, 2020, 09:13:36
   Таки есть уже литые винты в России для болотоходов....на фото из стали СТ 60 не закалённой. .... - Если интересна цена - спрашивайте - посоветуемся....
Николай, я так понял что Николаевич, или ошибаюсь?
А когда будут винты 12*10 или 12*11 для моторов от 40 л/с под шестигранник
очень хотелось бы такой винтик к весне затестировать
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Января 15, 2020, 09:41:29
А когда будут винты 12*10 или 12*11 для моторов от 40 л/с под шестигранни
    Ой не скоро....к весне точно не будет.
Такие винты мало востребованы. А отливать можно минимум 40 шт. и пресформа очень дорогая, окупится не скоро.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Января 15, 2020, 10:40:22
А когда будут винты 12*10 или 12*11 для моторов от 40 л/с под шестигранни
    Ой не скоро....к весне точно не будет.
Такие винты мало востребованы. А отливать можно минимум 40 шт. и пресформа очень дорогая, окупится не скоро.

А я засомневался, там резьбовая посадка?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Января 15, 2020, 19:41:43
там резьбовая посадка?
  Резьба 18х2.5 или 3\4х10 ...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 15, 2020, 20:30:36
Такие винты мало востребованы. А отливать можно минимум 40 шт. и пресформа очень дорогая, окупится не скоро.
Оснастка всегда была дорогая, особенно если она делается коммерческая и должна окупиться.
У меня немного другой подход и коммерческая составляющая на втором плане и обычно бонусом получается  :smile:

Да вчера не показал качество зуба шестерен, на фото слева на право: покупной алюминиевый, стальной нарезанный на станке фрезой и последний резанный на эрозии

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/15/c3c15.jpg)

И на неделе возобновил работу с приводом винта с двойным карданом. Основной вал и трубу взял свою стандартную, а шарнир пока просто смакетировал. Идея такая, что бы привод можно было снимать при перевозке. Этот привод можно будет устанавливать как в транец со стационарным мотором, так же к болотоходному мотору, но уже без наклона и поворота.
Вот старое фото такого привода на моторе болотоход

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/15/368ab.png)

Ну и макет такого привода

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/15/dd986.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/15/490d4.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/15/4f8be.jpg)

И быстроразборное соединение вала с шарниром

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/15/b3416.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Января 15, 2020, 20:37:20
Система не правильная работать не будет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 15, 2020, 20:39:20
Система не правильная работать не будет.
Я знаю, у меня и винты не правильные  :sad: :sad: :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 16, 2020, 20:20:16
А когда будут винты 12*10 или 12*11 для моторов от 40 л/с под шестигранник
очень хотелось бы такой винтик к весне затестировать
Если Вас не смущает Ст3, то могу предложить свой  :smile: тот что на фото ниже, можно протестировать и оставить
Этот винт сделан по расчетам IGORKREPOST

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/16/4b667.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Января 18, 2020, 12:34:28
Я всегда готов к тестам винтов.

На фото выше шкивы. Если увеличить правый. видно на  2 зубах недообработка. Или это такое фото?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Января 18, 2020, 12:37:07
Система не правильная работать не будет.
я не знаю под какую мощность это расчитано. Но я тоже сомневаюсь в данном узле легкого разбора
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 18, 2020, 14:11:40
Я всегда готов к тестам винтов.

На фото выше шкивы. Если увеличить правый. видно на  2 зубах недообработка. Или это такое фото?
Хорошо сделаю неспешна и отправлю  :smile:

На шкиве  просто заусенца после токарки осталась. Металической щеткой прошелся и все ровно :)


Система не правильная работать не будет.
я не знаю под какую мощность это расчитано. Но я тоже сомневаюсь в данном узле легкого разбора

Это пока макет, а разборный он будет или нет дело техники. Но если будет разборный, то это облегчит транспортировку и хранение. А так же обслуживать проще, снял трубу и пошел на верстак, снял кардан или ШРУС... А для какой мощности, так это опять же конструктивное дело, если кинематика будет рабочей, то только использование материалов и комплектующих определить для какой мощности собирать. Например сейчас сдвоенный кардан стоит с крестовинами ВАЗ 2105, так они могут передавать большой момент при 6 000 об/мин.
Да и металл, если видите, там пока тонкий. Я уже собрал всю конструкцию с румпелем и реверсом, но не хватило времени все сфотографировать. Потом уже соберу рабочий вариант.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 21, 2020, 20:38:31
Сегодня еще раз перебрал привод и сделал макет транца из поручных досок.
Привод, предполагаю, будет универсальным для моторов до 30 л/с и с возможностью использования на прямую или с установкой ревер-редуктора.

(http://images.vfl.ru/ii/1579626758/c9dce67f/29277261_m.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZmbC5ydS9mb3Rvcy9jOWRjZTY3ZjI5Mjc3MjYxLmh0bWw=)

(http://images.vfl.ru/ii/1579626730/3e6e03d5/29277257_m.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZmbC5ydS9mb3Rvcy8zZTZlMDNkNTI5Mjc3MjU3Lmh0bWw=)

(http://images.vfl.ru/ii/1579626694/655b158d/29277254_m.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZmbC5ydS9mb3Rvcy82NTViMTU4ZDI5Mjc3MjU0Lmh0bWw=)

И это же привод без реверса

(http://images.vfl.ru/ii/1579626266/2bd3623b/29277202_m.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZmbC5ydS9mb3Rvcy8yYmQzNjIzYjI5Mjc3MjAyLmh0bWw=)

(http://images.vfl.ru/ii/1579626236/c1131976/29277201_m.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZmbC5ydS9mb3Rvcy9jMTEzMTk3NjI5Mjc3MjAxLmh0bWw=)

(http://images.vfl.ru/ii/1579626204/87554f63/29277192_m.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZmbC5ydS9mb3Rvcy84NzU1NGY2MzI5Mjc3MTkyLmh0bWw=)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 21, 2020, 21:06:05
У меня к этой конструкции один вопрос:
Как перелезть на такой через бревно, если транец после соскока с бревна погрузится на 20- 30 см.? И что будет с румпелем, если хвост подкинет на 45 и больше градусов?  Придется весь вес лодки застрявшей на хвосте удерживать за румпель руками?
Короткий болотоход в такой ситуации откидывается вверх весь и то бывает садится на кожух ремня. Дейдвуд, как правило задран выше и ему не достается.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 21, 2020, 21:36:37
У меня к этой конструкции один вопрос:
Задайте его америкосам или АЛ Ш, у него тоже подобный привод... А так же на юрке такие есть, да и Валера в Химках на таком ездит.
Давайте вернемся к началу: каждая техника для своей цели. Если Вы скачите через бревна, то возможно это Вам не подойдет, а если ездите по заросшему водоему, то может и подойдет. Я не думаю, что человек с Краснодарских лиманов будет кататься по Вашим лесным рекам.

А на пузо и самый крутой джип залезть может  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 21, 2020, 21:48:14
Извиняюсь за может не совсем удобный вопрос.  :sorry:
Понятно, это не для лесных рек, а только для Краснодарских лиманов.
А у АЛ Ш и Кулибин П-н обязательно поинтересуюсь.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Января 21, 2020, 22:57:23
У меня к этой конструкции один вопрос:
Как перелезть на такой через бревно, если транец после соскока с бревна погрузится на 20- 30 см.?
     Вот же ответ на Ваш вопрос -
Короткий болотоход в такой ситуации откидывается вверх весь и то бывает садится на кожух ремня
    А когда бревно попадает между кожухом и транцем ????
 А в случае с " подкидным" дейвудом - это проще. А насчёт 45ти градусов - можно поставить ограничитель... Это мелочи.
А вот как это всё хозяйство защитить от воды ? ...Крестовины , втулки....Мне кажется ШРУС в резиновом чехле был бы надёжнее.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: новичок18 от Января 21, 2020, 23:30:00
У меня к этой конструкции один вопрос:
Как перелезть на такой через бревно, если транец после соскока с бревна погрузится на 20- 30 см.? И что будет с румпелем, если хвост подкинет на 45 и больше градусов?  Придется весь вес лодки застрявшей на хвосте удерживать за румпель руками?
Короткий болотоход в такой ситуации откидывается вверх весь и то бывает садится на кожух ремня. Дейдвуд, как правило задран выше и ему не достается.
На одной из лодок я просто приварил листик 20х20 из 6мм амг. Обработал края спилил углы. Короб с ремнями просто висит над листом. Плавник начинается прямо от короба. При переезде бревен и пней , больше страдает корпус лодки чем система болотохода.  При глисировании вообще ничего не происходит. Страшнее бревно под углом.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 22, 2020, 06:39:58
А вот как это всё хозяйство защитить от воды ? ...Крестовины , втулки....Мне кажется ШРУС в резиновом чехле был бы надёжнее.
Вернемся к тому, что пока говорится о макете, а будет стоять крестовины или ШРУС, то это уже исполнение. Крестовины на автомобиле работают при прямой "бомбардировки" водой, песком и грязью не один десяток км. Да и рассматривается вариант с резиновым чехлом от ШРУСа. Втулки делаются пластиковые, так же можно их герметизировать резиновыми кольцами и шприцевать. Это все варианты исполнения.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 22, 2020, 20:27:06
IgorKrepost, polk, Васильев. Я так понял, что ваша главная задача забить мою тему. Заткнуть мне рот?
Я думаю стремление навязывания своего мнения и привело к протесту, но ни как не месть...
Каждый имеет свое мнение, но никто пока никому не затыкал рот... а Вы это пытаетесь сделать, сразу бы сделали тему для чтения и разговоров бы не было.

Когда Вы рассказываете о своих работах, то очень интересно смотреть и обсуждать, так же изготовление винта по прототипу и из шнековый спирали, действительно интересно  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Января 22, 2020, 21:26:28
IgorKrepost, polk, Васильев. Я так понял, что ваша главная задача забить мою тему. Заткнуть мне рот?
       Ты дывы яка цаца.......Слова ему поперёк не скажи.    А пургу гнать на весь мир значит можно...
   Пардон ...продолжайте работать ... любой результат - это тоже результат
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 22, 2020, 21:51:32

Я думаю стремление навязывания своего мнения и привело к протесту, но ни как не месть...
А у меня даже и протеста не было ,  интересная тема , видно - старается автор, ещё и вопрос правильный задал. Ну думаю , отвечу , расскажу как есть  для пользы дела (крайний раз попробую убедить отказаться от винтовой линии),  таблички нарисовал, расчеты сделал, формулу показал. Как то и не догадался сходу что в исходных данных слово РАДИУС вместо слова ДИАМЕТР по ошибке автора написано. Естественно 2ПR в два раза больше получился, отсюда и шаг 500. Но разобрались потом что шаг на самом деле весь Постоянный подразумевался - так и сказал , что -ЭТО УЖЕ ДРУГОЙ РАЗГОВОР.
И где, кто кого высмеивал ??? ПАРАНОЙЯ какая-то !!! Что все вокруг прямо так и смеялись ? Чему смеяться то, опечатке ???
И дальше ПОШЕЛ УЖЕ ДРУГОЙ РАЗГОВОР - о главной ошибке - привязке к шнеку- винту Архимеда.
И все как всегда дальше... Слышать никто ничего не способен... Зря я помочь попытался. НЕ ПОМОЖЕТ уже ничего!!!

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Января 23, 2020, 11:15:34
Интересует адрес владельца Рыбохода в Пермском крае , что бы проверить заявленные данные для этого моторы с последующим приобретением данного мотора для своих походов.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 24, 2020, 22:44:04
расскажу как есть  для пользы дела

Немного о постоянном шаге полупогружного винта. На самом деле , я один из приверженцев винтов постоянного шага , ещё года полтора назад , я об этом говорил на страницах этой темы, даже спорил немного. Постоянный шаг очень хорош , но до одного момента . После него к сожалению начинает только мешать .
Этот МОМЕНТ наступает после : увеличения диаметра более 9"-10" , увеличения шага более 8"-9" , увеличения оборотов винта более 4000-4500 об/мин. . При совокупности этих параметров  у винта постоянного шага начинается неконтролируемая аэрация с переходом в миксер.
Не думаю что мне сразу поверят, но у меня случайно сохранились скриншоты научной статьи с "boatportal.ru" (кому нужен полный текст, смогут найти) , в них  попробую найти подтверждение своего мнения , что для избежания последствий этого неотвратимого МОМЕНТА  к сожалению необходим переход на переменный шаг (уменьшение шага у ступицы и законцовки на 15%-20% от основного шага винта - он находился на 70% радиуса).

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/24/69de9.jpg)
Но(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/24/35809.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/24/9f0ec.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 25, 2020, 00:10:41
При совокупности этих параметров  у винта постоянного шага начинается неконтролируемая аэрация с переходом в миксер.
Не думаю что мне сразу поверят

Но, какие то доказательства , а привел. И тот факт что на тему переменного шага проводились компетентные исследования , по ним были сделаны однозначные выводы (и несомненно построены испытуемые винты) ВСТУПАЕТ В ПРОТИВОРЕЧИЯ с винтовой теорией построения винта ( шнека Архимеда).
Следующий, уже практический вопрос : А почему Уважаемый Автор резьбовой теории построения винта на двигатель в  целых 17 л/с проектирует винт диаметром 9" с постоянным шагом всего лишь 5"(ну может  6" ) ? Не маловат ли шаг для такой мощности ? Маловат, но с бо'льшим шагом уже могут быть проблемы и Автор это наверняка понимает. И лопасти не зря отрываются , не факт что переход на другой материал решит эту проблему у винта постоянного шага.
Проблем не будет с тайскими винтами 9"-10" потому что шаг у них уже переменный - в середине лопасти 6", а у ступицы и на законцовке 5". И здесь тоже ПРОТИВОРЕЧИЕ с Уважаемым Оппонентом ( он считает что там шаг постоянный 6").
Значит кто-то из нас НЕ ТАК ИЗМЕРЯЕТ шаг или делает это исходя из неверной теории построения винта.
Я сначала тоже намерил 6" постоянного шага, затем нашел ошибку в определении угла стреловидности вместо 15°  там на самом деле 40°. И новые замеры показали уже переменный шаг - вот такая цена ошибки.
И ещё, я всегда готов признавать свои ошибки если смогу найти их доказательства . Пока не нашел потому что пользуюсь теорией построения винта описанной в официальных учебниках и научных исследованиях.
Доказывать ещё что-то Уважаемому Оппоненту пока не берусь , подождем возникновения проблем с большими винтами постоянного шага Авторского проекта (при условии, что шаг будут постоянно контролировать, а не копировать без измерений как тайский винт).




Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 25, 2020, 01:13:14
Таки есть уже литые винты в России для болотоходов....на фото из стали СТ 60 не закалённой. ....
Очень здорово что в этой  (нашей... ) стране появляются новые технологии по изготовлению винтов.
Но увидел в винтах на фото нечто неверное, может не под тем углом вижу - очень длинный интерцептор.
Недавно смотрел видео , где Уважаемый Алексей как то довольно сложно определяет точку разделения передней и задней кромки лопасти и говорит о том что интерцептор  не должен проходить по передней кромке.
Здесь я абсолютно с ним солидарен . Точка разделения передней кромки от остальной части винта (если коротко) находится на максимальном радиусе.
И мне кажется что часть интерцептора немного попадает на переднюю кромку. Может найдется обладатель такого винта кто согласится отпилить этот кусочек интерцептора и сравнить на воде как было до - и стало после?
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/25/f5bab.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Января 25, 2020, 05:37:41
IGORKREPOST а ты бы сделал хотя бы один винт в своей жизни, а то твое --------больство уже достало , говоришь  то не зная что . Любое изделие проходит испытания в полевых условиях, где ваши испытания где ваши винты. Я у полка не видел не одного рабочего винта . Но у него есть очень одно хорошее оправдание , что он копирует винты но не занимается их испытанием. Мне кажется , что он вообще ничего делать не умеет , но занял позицию торгаша лишь бы что то продать , а что не важно . Остановился на продаже металлолома, , но как продать металлолом 1 кг. за 4000 руб. , надо пару раз ударить по куску железа молотком , потом покрасить порошковой краской зелёного цвета, лучше глянцевой , что бы блестела и вот результат 1 кг. железа уже стоит не 40 руб. а 4000 руб за 1 кг. ФОКУСНИК.  Но для фокусов ему нужны ассистенты и они у него есть это игорек крепость и васильев . Желаю вам удачи в дальнейшем одурачивании людёй на форуме,   Хотя форум создан для того что бы показывать свои изделия людям , а не для одурачивания .

Кулибин П-н, ПРЕДУПРЕЖДАЮ использование не нормативной лексики запрещено.  :diablo:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 25, 2020, 09:59:11
Этот МОМЕНТ наступает после : увеличения диаметра более 9"-10" , увеличения шага более 8"-9" , увеличения оборотов винта более 4000-4500 об/мин.

У меня нет таких режимов. Диаметр максимум 9", шаг 4-7", максимальные обороты 3600-3800, средние обороты 3000.

А почему Уважаемый Автор резьбовой теории построения винта на двигатель в  целых 17 л/с проектирует винт диаметром 9" с постоянным шагом всего лишь 5"(ну может  6" )

Просто у него редукция 1:1, как у всех азиатских. С тайским винтом 9" максимальная скорость в 40 км/час ему вполне достаточна.

Точка разделения передней кромки от остальной части винта (если коротко) находится на максимальном радиусе.

Точно.
Просто я предпочитаю взять в руки исследуемый предмет и соответствующий прибор для измерения, а потом уже делать выводы.
Сидя за столом и по фотографии, вероятность ошибиться сильно возрастает и желание, что то отпилить не возникнет в принципе.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 25, 2020, 10:01:59
а ты бы сделал хотя бы один винт в своей жизни,
Вопросы серьезные , отвечать надо по порядку :
1) Уважаемый Виталий , а я точно должен вспомнить сколько сделал ? Один или под тысячу ? Я должен это рекламировать везде и всюду ? Отвечу - не знаю , после первой сотни уже не считал. А спроектировал как раз под сотню разных , где-то так.  Винты несколько другого назначения, но все в природе винты работают по одним принципам и законам , это описано в учебной и научной литературе. Ей и руководствуюсь там где  40-летнего опыта работы по изготовлению винтов, и их успешного практического применения не хватает. Знаний и опыта хватило только чтобы всего-то 20 лет в первом составе спортивной Сборной команды страны продержаться. Получается медалями светить вынудили , а очень не хотелось , не прилично это... (хотя не украл , не купил, а заслужил).
2) Уважаемый Виталий , а ведь за грубость и нецензурные выражения по правилам форума должно быть наказание... А Вы не только имена собственные участников форума пишете с маленькой буквы ( что уже оскорбление) но и употребляете слово "------больство" ... или Вы неподсудны и можете не отвечать за свою невоспитанность ???
3) Уважаемый Виталий , согласен с Вами что любое изделие требует полевых испытаний. Потому и привел пример ( скриншоты выше) как очень уважаемые и грамотные люди провели практические исследования и испытания целой серии различных полупогружных, вентилируемых и даже суперкавитирующих винтов и к каким выводам они пришли. Полный текст научного трактата можно кому интересно найти на "boatpotal.ru ". И я не виноват что выводы исследования вступают в ПРОТИВОРЕЧИЕ с резьбовой теорией винта. Вы почему-то этого видеть не хотите... просто незамечаете ,как и не было... как ни аргуметируй ,и сами совсем никаких доказательств не предоставляете...
Я может и погорячился и установил несколько более раннюю границу необходимости перехода от постоянного шага к переменному , но в плотной и грязной воде эти проблемы с аэрацией возникнут раньше , и обороты на винте без редукции больше чем у ПЛМ, да и тайцы это уже сделали на винтах в 9" и  более...
4) Уважаемый , Виталий ... форум создан не для того чтобы показывая хвастаться своими изделиями , а для того чтобы обсуждать их и искать пути совершенствования , так же помогать информацией заинтересованным участникам форума. А Вы , ещё никого не научили КАК НАДО, никакой информацией не делились,  только возвеличивали себя и всех вокруг называли дураками (задумайтесь, не только у меня такое мнение). Некрасиво... Форум не только для Вас.

IgorKrepost ПРЕДУПРЕЖДАЮ использование не нормативной лексики запрещено.  :diablo:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 25, 2020, 10:31:29
Уважаемый Виталий , а я точно должен вспомнить сколько сделал ? Один или под тысячу ? Я должен это рекламировать везде и всюду ? Отвечу - не знаю , после первой сотни уже не считал. А спроектировал как раз под сотню разных , где-то так.

Знаний и опыта хватило только чтобы всего-то 20 лет в первом составе спортивной Сборной команды страны продержаться. Получается медалями светить вынудили , а очень не хотелось , не прилично это... (хотя не украл , не купил, а заслужил).

Вот и пустил бы нас, хоть одним глазком заглянуть в твой зал "Отцовской славы". Есть же, что то из реального железа, фото, видео.
Может и отношение поменяется.

Тут все открыто, со своим железом, как на ладони. Это форум практиков а потом уже теоретиков. Тут авторитет в железках руками сделанных, а не в наградах. Награды уверен тут у многих есть разные и за разное.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 25, 2020, 11:01:58
И мне кажется что часть интерцептора немного попадает на переднюю кромку. Может найдется обладатель такого винта кто согласится отпилить этот кусочек интерцептора и сравнить на воде как было до - и стало после?

Виноват, не так выразился... Исправляю: может найдется обладатель такого винта кто согласится провести на винте линию - от оси ступицы до наибольшего радиуса. И мы увидим нет ли перебора с длиной интерцептора без моего "кажется". И тогда хозяин винта сам выберет сразу отпилить лишнее,  или со временем оно по идее само должно сточиться.  ... хороший винт должен пройти обкатку , лишнее об песок и отшкурится.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 25, 2020, 11:19:31
IgorKrepost, Я уже именно это сделал. Измерил и разделил переднюю и заднюю кромки при реальных измерениях и на реальном винте.
Если ты пересилишь свое, больное эго и исключишь из общения неприязнь к оппоненту, то сможешь это принять.
Давай уже о том, о чем эта тема. Говори, если есть, что сказать.
А продолжение "мериться членами"  уже наскучило всем и может привести только к БАНу.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 25, 2020, 11:31:26
Вот и пустил бы нас, хоть одним глазком заглянуть в твой зал "Отцовской славы". Есть же, что то из реального железа, фото, видео.

А зачем понтиться то ? Это там я Чемпион 25 раз ,а здесь мы все в одном трамвае едем и отношения должны складываться по происходящему в этом транспортном средстве.
Я вот очень уважаю Ваши очень большие достижения  ЗДЕСЬ , но не согласен с некоторыми теоретическими убеждениями... и что ??? Надо за это разве перестать уважать и встать на путь вражды ??? Не серьезно это.
А награды ... это личное ... если интересно то и обсуждается в личке.
Ничего бы не говорил, если бы Виталий (не зная людей) не провоцировал. Это не спортивно...
У меня реально нет времени что то делать  самому в этой теме ( большой спорт и служба) - только купить. Но как то повлиять на то что куплю я могу ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 25, 2020, 11:43:58
А зачем понтиться то ? Это там я Чемпион 25 раз ,а здесь мы все в одном трамвае едем
Правильные слова.
Я бы еще добавил, что трамвай этот называется: "Болотоходные моторы и винты от POLK".
И главный в трамвае обычно не один из пассажиров, а вагоноважатый. А у пассажиров не принято кричать в трамвае громче вагоновожатого, из уважения к нему.
Поскольку трамвай ведет он, а не один из пассажиров. Не будем про это забывать.
А еще напомню, каждый здесь может создать свой "трамвай" и стать в нем вагоновожатым.  :ok:

если бы Виталий (не зная людей) не провоцировал.

Оба "хороши". За, что получили оба по ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 25, 2020, 11:44:51
Есть! Разрешите осознать и исполнять ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 25, 2020, 11:50:50
У меня реально нет времени что то делать  самому в этой теме ( большой спорт и служба) - только купить. Но как то повлиять на то что куплю - я могу ?

Усомнюсь. Для простого покупателя тебя тут слишком много.

IgorKrepost, Ты хоть понимаешь, что несколько крайних постов, это конкретный флуд в чужой теме?  :noflud:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Января 25, 2020, 12:43:39
Винты несколько другого назначения, но все в природе винты работают по одним принципам и законам
Винты для лодочных моторов работают в воде. и не надо их сравнивать в воздушными винтами и тем более с земляными это совсем разные среды . Если вы говорите про винты которые сделали для авиационных моделях то по всей видимости вы не знаете природу воды. А винты для воды бывают нескольких типов и построение у них совсем разное. Есть винты погружные а есть кавитационные полупогружные для болотоходов . ВАМ это следует знать если вы занимались в юности авиамоделизмом.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 25, 2020, 12:44:18
Усомнюсь. Для простого покупателя тебя тут слишком много.
И не сомневайтесь, никаких подковерных интересов у меня здесь нет ... реально некогда мне. Строю свой корабль потихоньку и моторы к нему в свободный месяц два в году ,  а если ещё и винты самому строить, ещё год потерять. Но я очень требовательный покупатель и ещё не нашел , что купить - что именно мне нужно. Вот и пытаюсь рассказать и научить как сделать  именно те винты построение которых меня устроит. Не быстро как то это все происходит. А если попутно мои опыт и знания ещё кому, (кому интересно) пригодятся , то мне и не жалко совсем.
Ну, а насчёт флуда : в этом вагоне есть свой вагоновожатый, он и решит , и мне если что на вид поставит.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 25, 2020, 12:59:16
Ну, а насчёт флуда : в этом вагоне есть свой вагоновожатый, он и решит , и мне если что на вид поставит.
Точно. Это единственная тема где с прошлого года это можно с разрешения ее создателя. Админ в курсе.
Так, что вперед.  :drinks:

В других темах этого раздела не советую.  :diablo:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 25, 2020, 13:06:39
Если вы говорите про винты которые сделали для авиационных моделях то по всей видимости вы не знаете природу воды. А винты для воды бывают нескольких типов и построение у них совсем разное. Есть винты погружные а есть кавитационные полупогружные для болотоходов . ВАМ это следует знать если вы занимались в юности авиамоделизмом.

Виталий, Вы снова не зная то что я на самом деле знаю, и какого профиля у меня образование делаете необоснованные выводы. Какие среды и винты бывают , я знаю, меня именно этому и учили...
Авиамоделизмом я занимался в детстве ,а последние 40 лет СПОРТОМ - разницу надо понимать. Пол Мира объехал участвуя не в первенстве окопа.
Я знаю что говорю про винты и тему дополнительно очень внимательно изучил , перерыл много чего. Тут дело такое - не интересно - просто не слушайте, кому надо - тот услышит, тем более вагоновожатый не возражает.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 25, 2020, 13:11:43
Но увидел в винтах на фото нечто неверное, может не под тем углом вижу - очень длинный интерцептор.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/25/f5bab.jpg)

Я думаю, если интерцептор идет по диаметру, то ничего страшного, ведь при выдавливании воды она не только уходит назад, но и в стороны и там интерцептор тоже будет не лишним.

По поводу споров, конечно нужно всем высказаться, тем более на параллельных это запрещено  :sad:
А так лучше конечно по существу.
Я у полка не видел не одного рабочего винта . Но у него есть очень одно хорошее оправдание , что он копирует винты но не занимается их испытанием. Мне кажется , что он вообще ничего делать не умеет , но занял позицию торгаша лишь бы что то продать , а что не важно .
Я Вашего тоже в руках не держал и ничего... если я торгаш, то пусть будет так, только кто то должен и это делать.
А вот Вы так и ни разу не ответили, сколько весит Ваш винт и сколько стоит?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 25, 2020, 13:25:37
Пол Мира объехал участвуя не в первенстве окопа.

Рез уже не в первый раз звучит. Можно уточнить о каком виде спорта идет тут речь?
И дать ссылку или название соревнований с вашим участием? Желательно дату, место проведения, под чей юрисдикцией проводились.
Думаю эта вполне правомерно, поскольку по вашей просьбе, предъявить доказательства, они предъявлялись неоднократно.
А иначе вы можете прослыть человеком с не очень честной репутацией.

polk на счет, сколько стоит договаривайтесь в личку.
Могу сказать, что порой они дешевле, чем цена на твои, у твоих "дилеров".  :good:
А испытания вы,  как и все мы видели и не однократно. :ok:
Последний из тех, что я отправлял с комплектом весил 1050 г. Если это поможет.

По интерцептору. Вода действительно выходит частично наружу, но не через переднюю же кромку вперед.  :shok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 25, 2020, 13:29:04
думаю, если интерцептор идет по диаметру, то ничего страшного, ведь при выдавливании воды она не только уходит назад, но и в стороны и там интерцептор тоже будет не лишним.
Сначала все лишнее что мешает винту работать само сточится об песок (краска покажет), а потом начнется ресурсный износ , как на том 11" американце  что Вам присылали.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 25, 2020, 13:42:57
Можно уточнить о каком виде спорта идет тут речь?
И дать ссылку или название соревнований с вашим участием? Желательно дату, место проведения, под чей юрисдикцией проводились.
Не провоцируйте на флуд, и  на развитие разговора не относящегосяся к теме , детские подначки . Личные достижения - это все в личке , если это действительно кому-то интересно , а не так , ... поговорить.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 25, 2020, 13:53:41
IgorKrepost, Разве я это начал?  :pardon:
Сказал "А", говори "Б", а то будут считать вруном, иначе надо было молчать.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 25, 2020, 14:03:35
Я думаю, если интерцептор идет по диаметру, то ничего страшного, ведь при выдавливании воды она не только уходит назад, но и в стороны и там интерцептор тоже будет не лишним.

У этих двух винтов принцип построения лопасти в плане, с точки зрения геометрии одинаковый.
Только у одного в точке схода передней и задней кромок отчетливый угол, а у второго все сглажено и определить можно только измерениями либо практически по износу во время эксплуатации.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/25/f44da.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 25, 2020, 22:38:10
Для окончания споров:


Я рассматриваю только аргументированные доводы.
Их представляют, на сегодняшний день только два человека, это REMIX59 и IGORKREPOST.
Остальные оппоненты только свои рассуждения, догадкии, аксиомы, они скрывают истину или не знают её, или просто не могут сформулировать свои слова.
В том числе и я

Для меня более убедительные оказались рассуждения о построении лопасти от IGORKREPOST.
Рассуждения о геликоидах от REMIX59 я проходил четыре года назад, когда считал, что идеальная спираль - это есть винт. По этому, возможно, и возникают вопросы, которые напрягают REMIX59.
Так же и меня напрягали объяснения о форме лопасти от IGORKREPOST два года назад.
Я задавал кучу вопросов GORKREPOST, особенно последние пол года и он лаконично и сдержано объяснял все мои непонимания.
Но при таких же вопросах к REMIX59 закончилось блокировкой темы, потом баном оппонентов...
Я не знаток винтов и гидродинамики, я делаю только то что понимаю. Если нет понимания, то я буду задавать кучу неудобных вопросов... которые могут не понравятся, но на них нужно искать ответ или объяснения.

Теперь о продаванах:
Что Кулибин П.Н. не продал ни одного винта ?
И что Васильев ничего не продает ?
Или  REMIX59 занимается благотворительностью ?
А может Вы видели товар от IGORKREPOST ?

Из всех здесь, озвученных, у меня купил и заплатил мне деньги только Васильев и IGORKREPOST, но они мне не предоставили претензии, и до сих пор сотрудничают при разработках
Но почему то Кулибин П-н весь извелся по поводу моих винтов... может видит во мне конкурента ?
А remix59 я просто отправил первые винты, без денег и обязательств, и оговорил что это сырые и если что, просто утопить их...

Давайте это оставим в стороне от темы обсуждений, у каждого своя дорога и каждый идет по ней сам.

Давайте обсуждать конструкцию, устройство, технологию, расчеты, результаты и т.п.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 26, 2020, 18:58:41
polk, Предлагаю заключить между нами, двумя "Пакт о взаимном не нападении".
Ты придержишь своего Игоря если не ошибаюсь Викторовича, поскольку поручился за него год назад перед админом.
А я в свою очередь, как модератор раздела проконтролирую всех остальных участников.
Согласен? 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Января 26, 2020, 19:57:27
Но почему то Кулибин П-н весь извелся по поводу моих винтов... может видит во мне конкурента ?
В этой жизни у меня никогда не было и не будет конкурентов, конкуренты бывают у барыг и спекулянтов. У меня есть соперники которых я выигрываю или которым проигрываю. По райней мере я свои путешествия выкладываю и делаю отчёты
 а не занимаюсь рекламными роликами. Что бы не было разногласий могу ваш винт в этом сезоне взять на тестирование и сравнить результаты американских, тайских , ваших, своих и других производителей винтов. Я думаю у вас в этом году будет достойный винт согласно ваших теорий.    Жду также адрес владельца РЫБОХОДА в Пермском крае, если такого нет готов съездить в соседние область  свердловскую, кировскую, удмуртскую.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 26, 2020, 20:00:22
Ты придержишь своего Игоря если не ошибаюсь Викторовича, поскольку поручился за него год назад перед админом.
А я в свою очередь, как модератор раздела проконтролирую всех остальных участников.

А вы уважаемый ... модератор - ничего не попутали ???
И как вы предлагаете Игоря Николаевича от вежливого высказывания своих мыслей придержать ???
Может на цепь посадить ???
Вы... модератор от собственной безнаказанности совсем... в восторге ???
Вы... модератор не стесняетесь на всю страну такие заявления делать ???
Совсем не доходит ,что предлагаете придержать от  технических коментариев  о продаваемых участниками  форума винтах ПРОСТО ЗАКАЗЧИКА этих винтов???
Вы... модератор ли ??? Если похоже пользуясь властью на форуме таким способом предохраняете от технических отзывов собственный бизнес ???
Вообще ... подумали о том , что это... потенциальные заказчики и покупатели всей страны (и не только) читать будут???
Может быть Администрации форума уже пора обратить внимание на действия такого...модератора???
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 26, 2020, 20:19:57
И поверьте, сударь, пользы мне от вас ни какой.

Вот эта фраза раскрывает всю суть действий этого... модератора. На какую пользу он с меня как... модератор , или не модератор от ПРОСТО ПОКУПАТЕЛЯ мог рассчитывать ???
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 26, 2020, 21:38:51
polk, Предлагаю заключить между нами, двумя "Пакт о взаимном не нападении".
Ты придержишь своего Игоря если не ошибаюсь Викторовича, поскольку поручился за него год назад перед админом.
А я в свою очередь, как модератор раздела проконтролирую всех остальных участников.
Согласен? 

Согласен с IGORKREPOST, это форум, а не карманный блокнот...


Что бы не было разногласий могу ваш винт в этом сезоне взять на тестирование и сравнить результаты американских, тайских , ваших, своих и других производителей винтов. Я думаю у вас в этом году будет достойный винт согласно ваших теорий.    Жду также адрес владельца РЫБОХОДА в Пермском крае, если такого нет готов съездить в соседние область  свердловскую, кировскую, удмуртскую.
Хорошо, к весне сделаю, только нужно определить какие размеры нужны.

Адрес владельцев в Пермском крае не подскажу, это нужно справиться в интернет магазине. Эти моторы делаются лимитированно и не являются серийной продукцией.
Я получаю информацию только о моторах которые находятся на ресурсных испытаниях с 2016 года на Лене. Вот здесь о них ведется разговор http://www.snowmobile.ru/forum/index.php?threads/98372/page-23
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 26, 2020, 21:58:04
IgorKrepost, БАН на неделю.
За использование нецензурных выражений,
флуд и неуважение к администрации форума.  :diablo:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 26, 2020, 22:12:19
Ребята, я уже гляжу тут всерьёз перья полетели :wacko2: Хоть и не моё дело, но ведь можно поискать выход.
 1 ТС выражает пожелания по своей теме. По системе модерации, по теме что писать, что лучше в другом месте. Я думаю следует уважать желание автора.
 2 Если у кого то есть что написать, но кровавый модер рубит всё на корню, милости просим в раздел https://tehnoforum.com/index.php?board=167.0 . Там в силу специфики (невозможно проверить написанное) модерация отсутствует в принципе.

Давайте жить дружно :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Января 26, 2020, 23:51:47
Я у полка не видел не одного рабочего винта . Но у него есть очень одно хорошее оправдание , что он копирует винты но не занимается их испытанием. Мне кажется , что он вообще ничего делать не умеет , но занял позицию торгаша лишь бы что то продать , а что не важно . Остановился на продаже металлолома, , но как продать металлолом 1 кг. за 4000 руб. , надо пару раз ударить по куску железа молотком , потом покрасить порошковой краской зелёного цвета, лучше глянцевой , что бы блестела и вот результат 1 кг. железа уже стоит не 40 руб. а 4000 руб за 1 кг. ФОКУСНИК.  Но для фокусов ему нужны ассистенты и они у него есть это игорек крепость и васильев . Желаю вам удачи в дальнейшем одурачивании людёй на форуме,   Хотя форум создан для того что бы показывать свои изделия людям , а не для одурачивания .
Вот ты реально, как трындычиха,  прямо кушать не можешь.  :biggrin:
Я уже не раз писал о своих поделках не хочешь поговорить? а ведь они в два раза дороже от полка и не надо тут заливать, что они эталон, дерьмо твои винты, слышишь
нет,безразмерные  кое как сваренные винты , вот уж действительно фокусник.
Вот голова honda 22 л.с. винт  полк 10*7 нержавейка (как ты любишь)  в среднем  40км.ч. винт рабочий, полупогружной ,  идет как по чистой воде, так и по говнам, хвост петуха есть.
Успокойся уже наконец.

https://youtu.be/mxmAa3M8yZg

https://youtu.be/85cEVkJxtfY


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 27, 2020, 06:58:26
IgorKrepost, БАН на неделю.
За использование нецензурных выражений,
флуд и неуважение к администрации форума.  :diablo:
Может лучше тему целиком заблокируете ?
Это проще нет оппонентов нет личных раздражителей  :sarcastic_hand:

Васильев имеет огромный опыт изготовления винтов, он пока единственный, кто здесь сделал и показал литые винты.... БАН

IgorKrepost человек, который имеет свою теорию, и достаточно грамотно её отстаивает... БАН

Кулибин П-н переодически вешает ярлыки и так же оскорбляет присутствующих, за что получил предупреждение... НЕ БАН

Так зачем заключать со мной
polk, Предлагаю заключить между нами, двумя "Пакт о взаимном не нападении".
Не проще и меня туда же и подальше ?

Пока у меня эта тема не отобрана, я могу и Васильева и Игоря опубликовать без их участия, варианты есть.
Но вот причина всего этого. это проталкивание, навязывание своей правоты административным способом.
А ведь правда у каждого своя !

С самого начала два раза предлагал сделать тему для чтения и ни кто бы не нарушил ровного течения познавательной темы.
Нужно искать компромис, или переждать всплеска, а Вы то блокируете тему, то баните, то сново открываете... как то всё суетливо и хаотично.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 27, 2020, 09:07:15
polk, Когда вы в троем напали на меня, все было честно, правда.
Когда в ответ напали на вас, сразу стало не честно с использованием административного ресурса и т. д.

Кулибин П-н получил предупреждение за нецензурную лексику- повторно будет БАН.

Васильев отрекламировал свои винты, назвал их цену и призвал обращаться к нему за их приобретением.
Между прочим в твоей теме.
Нарушил правила раздела, получил предупреждение.
Перешел на личности и начал флудить. получил БАН.

IgorKrepost, Перепечатал и опубликовал брань Кулибин П-н, получил предупреждение.
Флудил. Открыто выступил против администрации форума. Получил БАН.

polk будешь материться, переходить на личности, флудить, нарушать правили форума, как то- озвучивать цену на продукцию не в разделе "Продам" и т. д. будет то же.
Сомнений быть не должно ни у кого.  :diablo: :diablo: :diablo:

А пока продолжаем общение в рамках обозначенных темами раздела.
Позитив приветствуется.  :smile:



 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Января 27, 2020, 11:14:18
Вот голова honda 22 л.с. винт  полк 10*7 нержавейка (как ты любишь)  в среднем  40км.ч.
Я говорил что нельзя эксплуатировать винты сделанные из Ст3. т.к. при эксплуатации их будет ломать , причём ломает не по месту сварки , а рядом где металл отжёгся эти винты можно использовать только для тестовых заездов. Можете спросить у любого спортсмена лодочного. А с кокой скоростью или как работает винт это дело производителей 10- 40 км.ч . Хочу у вас ещё раз спросить почему ручка на вашем болотоходе сделана под левую руку. с чем это связано ???  90% езды на болотоходе это езда стоя, т.к. приходится маневрировать и смотреть, что бы не наехать на корягу и только 10% езды сидя на прямых участках реки. Так как вы не знакомы с механическими процессами движения и не знаете для чего ручка на лодочных моторов делается под левую руку .  Вы очень умный человек и мне с вами очень сложно вести диалог.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Января 27, 2020, 11:39:44
Я говорил что нельзя эксплуатировать винты сделанные из Ст3. т.к. при эксплуатации их будет ломать , причём ломает не по месту сварки , а рядом где металл отжёгся эти винты можно использовать только для тестовых заездов. Можете спросить у любого спортсмена лодочного. А с кокой скоростью или как работает винт это дело производителей 10- 40 км.ч . Хочу у вас ещё раз спросить почему ручка на вашем болотоходе сделана под левую руку. с чем это связано ???  90% езды на болотоходе это езда стоя, т.к. приходится маневрировать и смотреть, что бы не наехать на корягу и только 10% езды сидя на прямых участках реки. Так как вы не знакомы с механическими процессами движения и не знаете для чего ручка на лодочных моторов делается под левую руку .  Вы очень умный человек и мне с вами очень сложно вести диалог.
А вот мы катаем винты и из ст3 и все нормально катается, как так, фантастика))
И о руке писал и все классические моторы под левую руку - фантастика.
Есть такая пословица, век живи век учись - дураком помрешь.
Пы сы. трудно вести диалог с кухарками, особенно с теми которые вне конкуренции :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Января 27, 2020, 12:11:00
И о руке писал и все классические моторы под левую руку - фантастика.
понятно, что кому как удобно правой или левой рукой  :smile:
Кулибин ПН пытается довести техническую сторону вопроса
на простом ПЛМ в какую сторону крутится винт?
подсказка :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Января 27, 2020, 12:37:06
Вот голова honda 22 л.с. винт  полк 10*7 нержавейка (как ты любишь)  в среднем  40км.ч. винт рабочий, полупогружной ,  идет как по чистой воде, так и по говнам, хвост петуха есть.
Размер и вес лодки на первом видео подскажите. На втором лифан 29? Лодка таже, что на первом? Какой винт?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Января 27, 2020, 14:54:45
Эх, опять "война в КРЫМУ, всё в дыму". Едим друг друга и радуемся что вкусно. Видать время такое наступило.
По применению стали ст3. Лопасти рвёт не только чёрной стали, у меня и алюминиевые Амг6 рвало, и рвёт не по шву а в околошовной зоне. Не выдержал температурный режим, перегрел при сварке и получи... Нержавейка может прощать косяки "сварщика". И то не всегда. А Полк варит чернуху синергетикой, потом термит, нитроцементацию добавил. Вот и результат. Другое дело винты едут или не очень. Но тут уж хошь бери, хошь нет.
 А нержу хвалить много тоже не стоит. Она тоже разная. Вернее заявлять марку стали и наглядно демонстрировать живучесть винта, не оставляя шанса оппонентам.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Января 27, 2020, 15:09:20
на простом ПЛМ в какую сторону крутится винт?
И в право есть и влево! А румпель всегда под левую.
И наверно пора либо озвучить утверждение под какую руку румпель болотохода делать, либо успокоиться!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Января 27, 2020, 18:17:11
И в право есть и влево! А румпель всегда под левую.
а в основном на ПЛМ???
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Января 27, 2020, 18:40:17
у меня и алюминиевые Амг6 рвало, и рвёт не по шву а в околошовной зоне.
Винты из алюминия никто никогда не варит их льют причём из дюраля д16 материал который прочнее стали и не подвержен деформации. Наши некоторые производители варят болотоходы из амг , непонятно для чего???  Америкосы делают моторы из дюраля причём все детали они фрезеруют на чпу станках. Конструкция болотохода не должна подвергаться деформации при ударах . Никто ведь не делает полуоси на авто из ст.3. , марки сталей ещё ни кто не отменял , а их существует тысячи. Однако наши некоторые производители могут сварить и склепать всё что угодно даже не задумываясь как это всё должно работать и какие марки сталей для этого подходят а какие нет. Отсутствие образования налицо. Даже лопаты ценятся почему то из рельсовой стали, хотя можно сделать и деревянную лопату и той и той можно копать. Смысл то всё объяснять как это устроено я не вижу .  А я продолжаю делать катер болотоход. Удачи всем до новых встреч на воде.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Января 27, 2020, 19:59:34
Д16Т прочней стали, странное утверждение.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 27, 2020, 20:05:02
День провел в гараже, третья неделя идет ремонт, всё взорвано, постоянно перемещается по мере продвижения строительства, мусора и пыли не мерина...
Да и тут такой же раздрай  :sad: :sad: :sad:

Больше всего улыбает высказывания некоторых форумчан  :smile: :smile: :smile: особенно в отсутствии оппонентов.
У меня есть терпение и буду ждать, когда закончится бесполезная перепалка, прошу ничего не резать и прекратить модератору махать шашкой, она ничего не решит.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 27, 2020, 20:31:51
polk, Гони всех в новую флудерную. 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Января 28, 2020, 13:01:53
Размер и вес лодки на первом видео подскажите. На втором лифан 29? Лодка таже, что на первом? Какой винт?
На обоих видео одна и таже лодка, один и тот же мотор, одна и таже редукция 1/1. Винт 10*7, голова honda 630 (поправка в ней 21л.с.)  лодка винбот 100кг.на бирке завода, но скорее всего побольше.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Января 28, 2020, 13:09:29
И о руке писал и все классические моторы под левую руку - фантастика.
понятно, что кому как удобно правой или левой рукой  :smile:
Кулибин ПН пытается довести техническую сторону вопроса
на простом ПЛМ в какую сторону крутится винт?
подсказка :blush:
На моем мерке винт 13 1/4" x 21" P
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 28, 2020, 18:31:41
На моем мерке винт 13 1/4" x 21" P


Имелось в виду направление вращения.  :smile:

Если смотрим с кормы, винты которые крутятся по часовой- правые. Против часовой левые.
Винты болотоходов все левые. На ПЛМ в основном правые. Исключения "Стрела", "Ветерок" и т. д.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 28, 2020, 21:22:29
Сегодня пришла первая информация о новом винте.
Отзвонил хозяин американского винта 10х11". Сделали сравнительные заезды на одном моторе с оригиналом и новым винтом. Видео обещались сделать только весной, сейчас всё таки погода не для съемок.
Как сообщили, что разницы в ходовых никакой, по скорости и по тяге.
Прошлые сезоны они катались на моих прежних винтах, говорят их устраивало, но этот лучше.
Задал повторно вопрос о винте с нержавейки, сразу сказали, что не интересно, так как по песку винт съедает за сезон и разницы нет из чего он сделан.
Так что лопасть винта можно рассматривать как крыло, в чем настойчиво утверждал Игорь. Его я уже оповестил, но он был уверен в результате  :good:
Еще один винт в Астрахани, ждет видимо погоды.
Как и все свои винты я отдаю на испытания незнакомым людям, по крайне мере у них не предвзятое отношение к ним.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Января 29, 2020, 00:17:53
remix59,
13 1/4" x 21" P
Буква P как раз  и означает правого вращения.
Для спарки на обьемных двс нужен левого у ямах много таких.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 29, 2020, 08:27:20
Для спарки на обьемных двс нужен левого у ямах много таких.
Да, я знаю.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 29, 2020, 18:48:14
История начинает повторятся... Игоря отстранили от форума и как раз разговор у нас зашел о тайском винте. Так как на первых сравнениях американский аналог получился, то возник вопрос о тайском.
Как уже писалось у тайского другая стреловидность и большая вероятность, что у Кулибина П-н винты как раз больше тайские чем американские.

И если продолжаться "санкции" то проектировка винта будет опять проделана в подполье от форума и всем смогу показать только результат.
А задача стоит интересная, попробовать тайский винт в хорошем болоте. По предположению Игоря он должен быть более эластичным, чем американец и работать плавнее. Я думаю в недалеком будущем это можно уже будет сравнить.
Сейчас конструктора загружаю расчетами недостающих больших винтов аналогов американца, потом уже перейдем на создание тайского аналога.

По работе с винтами remix59 можно говорить, что до диаметра 8-9" они будут работать, а вот больше винты должны принимать форму авиационного винта или как говорилось форму крыла. В принципе у меня так и вышло, но я всегда говорил, если не уверен в чужих результатах, то нужно проверять. Так что я не каким образом не хочу ставить подножки, да и другие участники тоже.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 30, 2020, 20:54:02
История начинает повторятся...

И если продолжаться "санкции" то проектировка винта будет опять проделана в подполье от форума и всем смогу показать только результат.

Ну и славненько  :morning:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 03, 2020, 01:26:16
Рассуждения о геликоидах от REMIX59 я проходил четыре года назад, когда считал, что идеальная спираль - это есть винт. По этому, возможно, и возникают вопросы, которые напрягают REMIX59.
Так же и меня напрягали объяснения о форме лопасти от IGORKREPOST два года назад.
Я задавал кучу вопросов GORKREPOST, особенно последние пол года и он лаконично и сдержано объяснял все мои непонимания.
Но при таких же вопросах к REMIX59 закончилось блокировкой темы, потом баном оппонентов...

Появилась идея сравнить винт построенный по геликоиду с другими заводского производства и разными по назначению винтами. Собрал для сравнения 4 шт. (какие были под рукой)  :
1) тайский винт 9" ( болотоходный)- угол саблевидности 40°; угол откидки 12°; шаг на рабочей части ( 70% от наибольшего радиуса)-150мм, на законцовке 130мм, в сторону ступицы тоже уменьшается до 130мм на Ф100(меньший диаметр уже не меряю).
2) винт ПЛМ "Москва-10,5" - (210мм×242мм)- угол саблевидности 0° ; угол откидки 0°; шаг у ступицы (на Ф100мм) - 210мм, до Ф140мм вырастает в заявленный 242мм и далее до закоцовки постоянный 242мм.
3) винт Polk 8"×7" (ГЕЛИКОИД болотоход) - угол саблевидности 30°; угол откидки по оси лопасти -(минус) 10°, по линии максимального радиуса 0°; шаг у ступицы (на Ф100мм) - 175мм далее плавно увеличивается по всей длине лопасти до 220мм на законцовке.
4) винт ПЛМ "Привет-22"(скоростной спортивный) 230мм×285мм - угол саблевидности 25°; угол откидки 15°; шаг у ступицы (на Ф100мм) 250мм, далее (от Ф140мм) заявленный постоянный 285мм, на законцовке уменьшение до 270мм.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/1d9bb.jpg)
- и начинаем сравнивать:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 03, 2020, 02:05:32
- и начинаем сравнивать:

Начнем с поиска линий полного прилегания линейки к нижней части профиля лопасти. На 3-х разных винтах они находятся, четко видимые, расположение параллельное. На винте ПЛМ "Москва" у ступицы небольшая вогнутость профиля ( разрывы в нанесенных маркером линиях). На винте - ГЕЛИКОИДЕ по этим линиям плоскость и полное прилегание линейки только на законцовке, по всем остальным радиусам выпуклость на рабочей части профиля (отметки крестиками)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/e56d8.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/6b990.jpg)
Это тайский винт ( если захотеть можно найти и плоскость в нижней части профиля , главное искать по нужной стреловидности). Далее винт ПЛМ "Москва-10,5" :
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/63d1c.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/8c8d7.jpg)
Плоскость нижней части профиля хорошо видна, у ступицы есть небольшая вогнутость профиля. Далее фото ГЕЛИКОИДА:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/9315f.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/1742d.jpg)
Плоскость только на законцовке, на остальных радиусах выпуклость отмеченная крестиками.  Следующий винт "Привет-22":
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/e6157.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/b5fa8.jpg)
Все предсказуемо, плоскость нижней нижней части профиля хорошо видна.
Сравниваем дальше :
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 03, 2020, 02:34:58
Сравниваем дальше :
Добавляем к сравнению скан (математическую модель) американского винта. На нем видна крутка сечений профиля на разных радиусах вокруг некой оси (отметка маркером)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/19/c8288.jpg)
Проводим эту осевую линию (на всех сравнивымаех винтах) как перпендикуляр к линиям плоскости профилей проходящий через ось ступицы. Далее смотрим на все винты вдоль осевой линии :
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/a5c21.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/3ce48.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/b975f.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/5ae4e.jpg)
На всех винтах кроме ГЕЛИКОИДА хорошо видна крутка линий сечений лопасти по разным радиусам вокруг осевой линии.
Сравниваем дальше :
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 03, 2020, 02:58:01
Сравниваем дальше :
На всех сравниваемых винтах проводим линию от оси ступицы к наибольшему радиусу. На винтах "Москвы" и "ГЕЛИКОИДЕ" (на них рисовать не жалко) на второй лопасти проводим целый веер линий от оси ступицы к законцовке.
Поворачиваем винты - изучаем и сравниваем "вид сбоку" . На всех винтах (кроме ГЕЛИКОИДА!!!) осевая линия с линией к наибольшему радиусу (и прочие веерные линии) становятся параллельными !!!
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/f76fc.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/e8bd9.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/7d46d.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/7391f.jpg)
Далее уже делаем выводы:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 03, 2020, 03:12:50
Далее уже делаем выводы:
Все 3 шт. сравниваемые ( различного назначения и различных производителей) винты имеют ОБЩИЙ принцип построения ! И это построение не имеет НИ ЧЕГО ОБЩЕГО С ГЕЛИКОИДОМ !
Кто захотел сравнить и разобраться , тот ВСЕ УВИДЕЛ.
Кто не хотел ничего видеть и знать - тому и бесполезно показывать, доказывать, тем - равнение на геликоид и удачи ...

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 03, 2020, 03:36:23
Сегодня пришла первая информация о новом винте.
Отзвонил хозяин американского винта 10х11". Сделали сравнительные заезды на одном моторе с оригиналом и новым винтом. Видео обещались сделать только весной, сейчас всё таки погода не для съемок.
Как сообщили, что разницы в ходовых никакой, по скорости и по тяге.

Копия БОЛЬШОГО американского винта БЕЗПРОБЛЕМНО поехала только у Федора и только после отказа от "геликоидного" принципа построения винта. Доказанно уже практическими испытаниями. Через месяц полтора на испытания возможно попадут и тайские аналоги и уже СВОЙ Федора суперкавитирующих винт.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 03, 2020, 17:14:07
И это построение не имеет НИ ЧЕГО ОБЩЕГО С ГЕЛИКОИДОМ !
Кто захотел сравнить и разобраться , тот ВСЕ УВИДЕЛ.
Вот по памяти накидал подобие тайкого.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/87dd7.png)

Как вы считаете, горизонтальный участок лопасти, перед одкидкой, что напоминает? Если сможете мысленно провернуть винт, то он будет весь такой. Если нет, то проверните тайский винт. А по остальным винтам, они разные по строению лопастей, но начало у всех одно.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/38500.png)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/4fe26.png)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 03, 2020, 17:37:35
Вот по памяти накидал подобие тайкого.
Зачем по памяти? Выше было несколько фото тайского винта 9" . Вертите куда хотите, я на нем все показал.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/a5c21.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/e56d8.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/f76fc.jpg)
Могу ещё , у меня их много. Начертите на винте на фото что вы хотите показать. Горизонтальных участков нет, откидка начинается от ступицы.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 03, 2020, 18:30:11
Горизонтальных участков нет, откидка начинается от ступицы.
Устанавливаем тайский винт на стол на ступицу откидкой лопастей вверх. Прикладываем линейку к любой продольной линии на винте и угол между столом и линейкой будет на всех линиях 12°, а линии между собой будут параллельны.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/48158.jpg)
На ГЕЛИКОИДЕ же так не получится . По первой линии будет смотреть вниз на10°, по второй будет горизонтально к столу- 0°.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/f8a18.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/9607f.jpg)
И каков из них угол откидки? Если все линии веером.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/e8bd9.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 03, 2020, 18:41:54
, а линии между собой будут параллельны
На всех винтах и на тайском тоже. Показываю ещё раз для тех кто не увидел .
1) Тайский 9"- откидка 12° - обе линии параллельны между собой:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/f76fc.jpg)
2) Москва - откидка 0° - все линии параллельны между собой :
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/7d46d.jpg)
3) Привет 22- откидка 15° - обе линии параллельны между собой :
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/14a52.jpg)
4) геликоид- откидка не понять, все пальцы веером :
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/e8bd9.jpg)
Вот СЕЙЧАС, ВСЕ уже увидели разницу ?

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 03, 2020, 19:39:26
На ГЕЛИКОИДЕ же так не получится . По первой линии будет смотреть вниз на10°, по второй будет горизонтально к столу- 0°.

Чего вы меряете? На сколько не правилен этот зеленый винт?   :good:

Геликоид образован осью вращения, образующими линиями (отрезками) отходящими от этой оси и наружной спиралью (винтовой линией).

Справка. Винтовая ли́ния — кривая в трёхмерном пространстве, расположенная на круглом цилиндре или круглом конусе, пересекающая образующие под одинаковым углом.

Вот два геликоида, один прямой, это когда образующие его линии перпендикулярны к его оси.
Второй наклонный геликоид, это когда образующие его линии находятся под углом большим 90 град к его оси.
Расстояние на которое поднимаются образующие линии (отрезки) вдоль оси - это шаг. (См. рис)

Справка. Отрезок — часть прямой, ограниченная двумя точками.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/51e28.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/3f3c1.jpg)

Отклонение образующих от угла в 90 град. В данном случае на Тайском винте 9" на 15 град, т. е. Угол между образующей и осью составляет 105 град.
Это и есть угол откидки. Традиционно угол откидки измеряется по передней поверхности винта, между осью винта и по всем возможным радиусам. Постоянство результата по разным радиусам является доказательством того, что измеряемая
поверхность является геликоидом. См. определение выше.  :ok:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/16/97989.jpg)


 

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 03, 2020, 19:40:09
IgorKrepost, Можно узнать названия всех ваших линий и какова их локация,
относительно винтовой поверхности, гребного винта
Хотелось бы увидеть объяснения, хотя бы на уровне геометрии средней школы.  :ok: 

Пока вы отсутствовали у нас появилась "Флудерная".
С объяснениями на уровне личных качеств оппонентов пожалуйте туда.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Февраля 03, 2020, 20:04:27
IgorKrepost, Можно узнать названия всех ваших линий и какова их локация,
надо сделать проще одного не пойму если полк делает винты и лодочные моторы почему бы его продукцию на опробовать на воде . Всего то взять лодку поставить на неё мотор и попробовать как ездят все винты. И все теоретические вопросы сразу исчезнут и не будет такого ажиотажа и ругани на его странице. Но мне кажется полк и его теоретик специально не обкатывает свои винты они просто наслаждаются и издеваются над читателями форума так сказать получают от этого удовольствие. Специально делают так что бы ни кто ни чего не мог понять. А в этой мутной воде продолжает металлоломить . Очень хорошая у них позиция ,я что то делаю но не зная что отдал винты дяде васе он там что то пробует а я не при делах, но зато я умею гнуть и варить металлолом  , а ещё у меня есть порошковая покраска . Они проста так развлекаются и ловят ха-ха.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 03, 2020, 20:16:13
надо сделать проще одного не пойму если полк делает винты и лодочные моторы почему бы его продукцию на опробовать на воде . Всего то взять лодку поставить на неё мотор и попробовать как ездят все винты. И все теоретические вопросы сразу исчезнут и не будет такого ажиотажа и ругани на его странице. Но мне кажется полк и его теоретик специально не обкатывает свои винты они просто наслаждаются и издеваются над читателями форума так сказать получают от этого удовольствие. Специально делают так что бы ни кто ни чего не мог понять. А в этой мутной воде продолжает металлоломить . Очень хорошая у них позиция ,я что то делаю но не зная что отдал винты дяде васе он там что то пробует а я не при делах, но зато я умею гнуть и варить металлолом  , а ещё у меня есть порошковая покраска . Они проста так развлекаются и ловят ха-ха.

Просьба к АДМИНИСТРАЦИИ заберите этого господина с уже имеющимися ЗАМЕЧАНИЕМ во флудерную или ещё дальше... на недельку...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 03, 2020, 20:18:09
IgorKrepost, Укажите каким образом этот пользователь нарушил правила форума?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 03, 2020, 20:39:13
Можно узнать названия всех ваших линий и какова их локация,
относительно винтовой поверхности, гребного винта
Хотелось бы увидеть объяснения, хотя бы на уровне геометрии средней школы.

Я специально их никак не называю, я пока предлагаю посмотреть на все эти безымянные линии, убедиться что они могут иметь место на всех (любых ) винтах- кроме геликоидных. Кто-то ,так просто ,СРАЗУ УВИДИТ, кто-то возьмёт в руки первый попавшийся фирменный (американский, тайский или любой ПЛМ) винт  и попробует на нем воспроизвести такие же линии, как сможет, так многое и поймет.  А термины... поищите в учебниках... Самостоятельный поиск  это тоже форма обучения.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 03, 2020, 20:44:51
IgorKrepost, Я правильно понял, что все это ваши домыслы и выдумки?

А предложение почитать учебники... Это просто хамство, учитывая мой уровень аргументирования.
Вы хотели этой фразой в очередной раз меня унизить?   
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 03, 2020, 20:52:49
Укажите каким образом этот пользователь нарушил правила форума?
ФЛУД , неуместное обсуждение в теме личностных качеств и неуважительное отношение к участникам форума.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 03, 2020, 20:54:26
IgorKrepost, Укажите каким образом этот пользователь нарушил правила форума?
Таким же образом, как и Васильев и IgorKrepost
Я, во всяком случае, от него, Кулибин П-н, вижу больше дискриминации своей работы чем от других пользователей.
И даже с предвзятым отношению к моим винтам готов сделать нужный винт и отправить для сравнительных тестов, при этом сразу могу предвидеть результат, если отношение будет, именно, предвзятое.

Могу только сочувствовать участникам форума, кто пропустил ликбез и противо-споры меня с IgorKrepost которые не вошли в форум по причине санкций...

Сейчас принципиально разделились обе темы геликоид или крыло, я думаю бодаться бесполезно. У IgorKrepost свое мнение и я его поддерживаю  :smile:, у remix59 свое достаточно аргументированное, пока не определил кто это поддерживает  :sad:
Все остальные только критики, в том числе и я
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 03, 2020, 20:55:09
Я правильно понял, что все это ваши домыслы и выдумки?

А предложение почитать учебники... Это просто хамство, учитывая мой уровень аргументирования.
Вы хотели этой фразой в очередной раз меня унизить?   
И ЭТО ФЛУД. Прошу внимания АДМИНИСТРАТОРА.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Февраля 03, 2020, 21:13:16
читаю все  и оху... ю  :wacko2:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Февраля 03, 2020, 21:27:53
или ещё дальше... на недельку...
Модератор не может технически, а я не могу потому, что здесь не рулю. Кроме того на недельку не возможно по той причине, что предупреждение уже было, а вторых предупреждений на нашем форуме не бывает - традиция :pardon: :hi:
polk, IgorKrepost, я могу перенести этот большой кусок в отдельную тему (скажите как обозвать), если надо :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Февраля 03, 2020, 21:50:58
Пока никого нет, напишу многабукв. Вы так увлечённо спорите, даже интересно стало про винты :blush:
Сегодня я понял значение слова геликоид :hi: По сути это некая скривлённая поверхность, образованная отрезком перпендикулярным оси при вращении и движении вдоль оси одновременно. Так? Примерно такой "след" оставляет в воде винт. Он (винт) вкручивается в воду. Не пинайте чайника, я пишу как понимаю.
Отсюда видится следствие, что вин должен теоретически иметь форму того же геликоида? Ибо при любом отклонении, возникнут завихрения воды и соответственно увеличится сопротивление. Бензин будем попусту жечь.
Это как бы в теории, но как на практике я не знаю. Возможно какие то отгибы или как их... Но вот конкретно этот винт

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/e56d8.jpg)

Мне видится как приварили плоский лист, а потом его отогнули. Ну или плоскость согнули в одном направлении и приварили, не важно. Важно то, что по криволинейной траектории будет двигаться плоскость. Правильно ли такое?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 03, 2020, 22:00:57
Модератор не может технически, а я не могу потому, что здесь не рулю. Кроме того на недельку не возможно по той причине, что предупреждение уже было, а вторых предупреждений на нашем форуме не бывает - традиция 
polk, IgorKrepost, я могу перенести этот большой кусок в отдельную тему (скажите как обозвать), если надо

Не сочтите за флуд, но меня и Васильева как то смогли. А зачем отдельная то тема ? Здесь в теме - "болотоходные винты и моторы от Polk" как раз и обсуждаем какие винты Федор строит сейчас , как проходят их испытания . Ну и почему Федор вынужден был отказаться от винтов с геликоидным построением... так тоже бывает, рабочие моменты. Все полностью соответствует названию темы.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 03, 2020, 22:07:27
Мне видится как приварили плоский лист, а потом его отогнули. Ну или плоскость согнули в одном направлении и приварили, не важно. Важно то, что по криволинейной траектории будет двигаться плоскость. Правильно ли такое?
Ну вот, и Вам уже интересно. А это и есть фирменный тайский винт , имеющий интересные перспективы. И Федор как раз выше уже объявил, что задумался о его постройке в своем варианте и не видит в нем никаких тайн. И как раз на этом винте есть линии невозможные на геликоиде. Фото для сравнения и не одно представленно выше.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Февраля 03, 2020, 22:34:45
Не сочтите за флуд, но меня и Васильева как то смогли.
Модератор решил - я сделал. Второй раз на недельку не смогу, причину объяснил :hi:

А зачем отдельная то тема ?
Я просто предложил, показалось, что начали выяснять какие винты правильные, а какие какие. Как ТС решит - это его тема.

Ну вот, и Вам уже интересно
Мне было бы проще на ты, но как угодно. :hi: Не то, что бы интересно, точнее интересен сам принцип, то о чём вы копья ломаете. Только вот испытаний как то не просматривается. Система "отдал мужику, у него всё едет" меня не убеждает. Ну например: наверняка кто то из вас может нарисовать модель винта диаметром мм50-60. Я бы мог распечатать её и сварганить простенький стенд. Если не большой, это не сильно затратно. Сравнить несколько типов винтов одного размера. Померить тягу, потребляемую мощность. В попугаях, конечно. Но это было бы корректное сравнение. Хотя, не уверен, что такие вещи масштабируются.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 04, 2020, 06:28:21
наверняка кто то из вас может нарисовать модель винта диаметром мм50-60.
Нарисовать 3Д модель не так просто, я строю винт по задней поверхности, а переднюю поверхность лопасти обрабатываю и её нет в модели. У remix59 скорее всего тоже. Чтобы смоделировать нужно и сечение сделать, а потом для сравнения нужны и оригиналы других производителей. Да и какой результат покажут уменьшенные копии.
Ведь весь сыр-бор начинает появляться на винтах для моторов с мощностью больше десяти-двенадцати. На маленьких и простая спираль неплохо работает.
Я прекрасно понимаю, что спираль вкручивается в воду и вода не сжимаемая, но проскальзывание винта есть. Значит она вытекает из сжимаемой части и это нужно компенсировать, компенсируется это прогрессивным шагом, или созданием лопасти в форме крыла. У такой лопасти, если мерить классической горкой, как раз и появляется прогрессивный шаг.
И у тайских винтов он больше, а американцы добиваются этого интерцептором.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 04, 2020, 08:11:11
polk,  Dil, На все ваши вопросы уже есть ответы в моей теме.
И я не выдумываю разные линии и не прикладываю линейки к круглому.
Спрашивайте по существу, получите ответ по существу. Заходите не стесняйтесь.

Я например спросил IgorKrepost по существу, мне нахамили в ответ. Вот это флуд.  :diablo:

По критике Кулибин П-н.
Вот мои аргументы. Кулибин П-Н делает руками и показывает результаты на форуме
уже много лет.
Посты Кулибин П-н, это не флуд, а заслуженная критика основанная на множестве отзывов полученых от болотоходчиков. Имеет право высказать свое мнение. И пост его не "Конь сферический в вакууме", а сформулирован конкретно.

А IgorKrepost типичный диванный специалист, за все время присутствия на форуме не показал ничего
своего, только чужие картинки из интернета и фото полосок на винтах сделанные линейкой, сидя за столом.  :good:

А polk, это человек форума и у него не малые достижения которые он публикует тут. За него стоит побороться.
Но вот только некоторое время назад выглядит, как та бабушка, что зашла в частную клинику на бесплатный осмотр, а вышла со смертельным диагнозом и кредитом на 300 тысячь, не помня, как его подписывала.

И замечу. Все, что я сейчас написал в прямую касается форума, его участников и содержания темы в которой я это написал.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 04, 2020, 08:33:25
Мне видится как приварили плоский лист

На моем крайнем в теме видео как раз анализ такого винта, только оригинального, а не этой копии.
На конкретно этом всю геометрию просто долбанули шкуркой на гриндере.
Шкурка, как линейка срезала всю правильную кривизну. Есть и это на видео и винт такой.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 04, 2020, 09:14:21
IgorKrepost, Я еще раз спрошу.  :ok:
Вот эти посты в общей сложности с 30-ю !!! Фото. Они о чем?
Что за линии, что показывают, как позиционируются, к чему привязаны, что доказывают.
Очень хотелось бы услышать точные ответы.

Для примера:
У меня десятки точек измерения. У каждой точки три локации, три привязанных координаты.
Расстояние от центра вращения, расположение на винтовой линии в градусах и высота поверхности в этой точке.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 04, 2020, 09:45:10
ничего
своего, только чужие картинки из интернета и фото полосок на винтах сделанные линейкой, сидя за столом.
Все уже написали в учебниках и научных работах учёные, остаётся только прочитать и воспринять... или нет... На предложение изучать тематическую литературу - почему-то следует обвинение в хамстве...
А наглядные пособия и делаются обычно за столом - или предлагается : наскальная живопись или вырезание ломиком по вечной мерзлоте... ну я не настолько талантлив. Но хотя прогресс есть - ещё год назад эти линии на винтах объявлялись несуществующим обманом зрения.
Целый абзац полнейшего ФЛУДА и не во флудерной . А по теме " болотоходные моторы и винты от POLK" - ни одного слова. Полнейшее отрицание того что обсуждается. Только личностные оценки участников форума , перечисление заслуг и оправдание тех кто действительно хамит.
Зачем это делается не во флудерной , а в теме ? Может для провокации других участников на флуд? Ещё раз прошу  о внинимани  к таким делам Администрации форума.  Не сочтите за неуважение , но все это видит очень много людей и получается - дескридетация самого общественного ресурса .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Февраля 04, 2020, 11:09:56
  к таким делам Администрации форума.
1 Полк просил не трогать его тему - имеет право :hi:
2 Я предлагал отделить последние уже пару страниц - сказали не надо. :hi:
3 Для меня всегда было странно, что взрослые мужики вместо аргументов в споре или в довесок, бросаются друг в друга какашками. Но вы сами формируете стиль общения. Форум не для меня работает, он для вас. Если вы не уважаете друг друга, не уважаете чужое мнение, что я могу сделать? В других темах форумчане не потерпели бы такого к ним обращения, но у вас это норма. Так что, полностью удалить водяной раздел и всех поголовно забанить? А смысл? Глупость какая то. Захожу тут к вам и остаётся послевкусие, что я Малахова насмотрелся :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 04, 2020, 15:37:09
Но хотя прогресс есть - ещё год назад эти линии на винтах объявлялись несуществующим обманом зрения.

Как раз в том и проблема, что прогресса нет. Они, как не существовали год назад , так и не существуют. Поскольку объяснить их назначение не может даже автор этих рисунков на винтах.
Целый абзац полнейшего ФЛУДА и не во флудерной . А по теме " болотоходные моторы и винты от POLK" - ни одного слова. Полнейшее отрицание того что обсуждается. Только личностные оценки участников форума , перечисление заслуг и оправдание тех кто действительно хамит.

Совершенно верно сказано  :good:
И все это прекратилось с твоим Баном и вновь появилось после твоего очень "объемного и наглядного" возвращения. Так, что все сразу забыли о чем крайнем писал автор темы.
Подумаешь polk там какой то, тему про свое творчество создал.

Захожу тут к вам и остаётся послевкусие, что я Малахова насмотрелся
Мне как раз это и не нравится.

Но у тебя уже формируется устойчивый рефлекс: Есть  IGORKREPOST есть бардак, нет его, нет бардака.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 04, 2020, 15:49:29
IgorKrepost, Я еще раз спрошу.  :ok:
Вот эти посты в общей сложности с 30-ю !!! Фото. Они о чем?
Что за линии, что показывают, как позиционируются, к чему привязаны, что доказывают.
Очень хотелось бы услышать точные ответы.

Для примера:
У меня десятки точек измерения. У каждой точки три локации, три привязанных координаты.
Расстояние от центра вращения, расположение на винтовой линии в градусах и высота поверхности в этой точке.


Я снова, вежливо, в ТРЕТИЙ раз, без перехода на личности, без флуда, повторю свою просьбу объяснить, что за линии на фото и что они означают?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 04, 2020, 15:53:47
Есть  IGORKREPOST есть бардак, нет его, нет бардака.

Remix59 не стоит продолжать конфронтацию. Автор темы просит об этом. Пусть всё идёт своим чередом. Сезон не за горами. Винты покажут своё.
Dil прав о повышенной нервозности здеших тем.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 04, 2020, 16:03:09
Пенсионерщик, Так и я за мир.

Хорошо, ответа я точно не дождусь, да и не очень хочу. Я уже давно все понял.  :ok:
Предлагаю всем участникам переехать во "Флудерную" и обсуждать там то, что хочется сказать тут.
Я и сам ухожу туда. Слово хозяина темы- закон.   :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 06, 2020, 23:04:50
Пошли уже коммерческие шкивы под зубчатые ремни.
Этот шкив на 30 зубов, будет установлен на сцепление для мотора более 30 л/с

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/06/ed267.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Февраля 06, 2020, 23:44:38
Не малое зацепление 30-ти сильного на 30зубов?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Февраля 07, 2020, 06:26:41
Пошли уже коммерческие шкивы под зубчатые ремни.
Этот шкив на 30 зубов, будет установлен на сцепление для мотора более 30 л/с

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/06/ed267.jpg)

На попутной режете?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 07, 2020, 07:47:46
На попутной режете?
На попутном резе меньше заусенец и чище проход.
На фото прорезали за один проход, но потом перешли на черновой и еще 0,2 мм чистовой.
Не малое зацепление 30-ти сильного на 30зубов?
Обычно заказывают и присылали заготовки шкива на 32 зуба, но тут, раз можем сами, почему то настояли на тридцати.
Сейчас изготовления одного шкива с настройкой станка уходит примерно два часа.

Вчера пришла математика на штамп и винты с шагом 9" и диаметрами 9, 10 и 11"
Через недельку, наверное уже сделаю образцы и так как зима не зима, то отправлю и их на испытания  :smile:
После этого уже сделаю выводы и буду решать какие винты будут в новом сезоне.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Февраля 07, 2020, 11:26:48
Обычно заказывают и присылали заготовки шкива на 32 зуба, но тут, раз можем сами, почему то настояли на тридцати.
Сейчас изготовления одного шкива с настройкой станка уходит примерно два часа
А есть вариант нарезать  шкив на 24/ 26 зубов, профиль 8м ширина 60  и проточить под вал 25.4,  шпонка  6.3x6.3 ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 07, 2020, 21:07:34
А есть вариант нарезать  шкив на 24/ 26 зубов, профиль 8м ширина 60  и проточить под вал 25.4,  шпонка  6.3x6.3 ?
Такой вариант пока самый дорогой, это на эрозийном станке.
Фреза, которую я приобрел, предназначена для шкивов с количеством от 30 до 50 зубов.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 08, 2020, 23:10:14
В продолжении теории, что болотоходный винт отличается от геликоида, я сделал маленький ролик с прокруткой лопасти от сканированного американца и построенного геликоида. На этом видео американец откланяется от геликоида.

https://youtu.be/2pk_ET6kiMg

Так же я получил всю математику на винты 12х9", 12х10" и 12х11". Все винты совместил и получил картинку винтов разного цвета: Красный 12х9", зеленый 12х10" и синий 12х11" Видно, что шаг на один дюйм практически не отличим, если винты разделить и рассматривать отдельно. Но за то видна четкая линия крутки лопасти, все три лопасти проходят через эту линию. Это ничего не доказывает, это показывает построение данной лопасти. А ходовые испытания будут подтверждением  :good: или опровержением  :sorry:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/08/f7b04.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/08/09158.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 09, 2020, 12:51:37
Построение этих винтов изображено на одном листке.
Линия образования лопасти закручивается вокруг линии крутки идущей по радиусу. Если линия по радиусу пойдет под углом, то будет уже лопасть с откидкой.
Примерно на 1/3 лопасти от втулки поверхность ближе к геликоиду с меньшим радиусом, чем основная лопасть.
У американского винта малая стреловидность он работает более жестко чем тайский и по этому лучше рубит траву.
У тайского больше стреловидность и лопасть в воду должна входить мягче, но при этом, как описывают болотоходчики, трава начинает завиваться за винтом в веревку, но все же не наматывается.
Это мои рассуждения и выводы при общении с практиками и теоретиками.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/09/722b6.jpg)

Как раз по этим линиям и выставляется винт на угломере. Угломер параллельно линии крутки, а линейка по перпендикулярным линиям мерит шаг винта. Рабочая часть лопасти 2/3 внешнего диаметра. Линии промера могут быть немного прогнуты, но не выгнуты. Не зря угломер сделан с диаметра 100 мм.

И еще раз хочу отметить, я не делаю никому ничего на зло или в отместку, я трачу свое время и свои деньги, для меня кощунство это тратить в пустую.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 13, 2020, 18:36:14
Сегодня приехал очередной винт от форумчан.
Винт новый 11х10", на завтра вызвал человека со сканером, сделаю 3Д модель, слепок и отправлю винт обратно владельцу.
Ну а впоследствии ему же сделаю аналог для сравнения  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/13/ac43b.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/13/e9352.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 14, 2020, 19:23:47
Отсканировал винты американский и тайский.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/14/213cc.jpg)

И получил облако точек на американский и тайский винт

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/14/c8a7e.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/14/08209.jpg)

После небольшой обработки винты стали видимые и "осязаемые"

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/14/6c643.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/14/7e82c.jpg)

Очень захотелось посмотреть на винт ПЛМ и у соседа сняли с хонды 30 л/с винт. Приложил линейку и также у него есть линия крутки и линия образования лопасти. Если немного смещать линейку, то угольник уже не прилегает к лопасти. У геликоида так можно получить по любому радиусу, а на этом винте она по радиусу и на рабочей части параллельные поперек.

Линия крутки лопасти

(http://images.vfl.ru/ii/1581694741/bf3f776a/29576185_m.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZmbC5ydS9mb3Rvcy9iZjNmNzc2YTI5NTc2MTg1Lmh0bWw=)

И поперечная линия лопасти

(http://images.vfl.ru/ii/1581694685/b9daf5b1/29576179_m.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZmbC5ydS9mb3Rvcy9iOWRhZjViMTI5NTc2MTc5Lmh0bWw=)
 

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 15, 2020, 11:27:58
Запланировал собрать привод винта с применением ШРУСА. На транце так же оставлю подшипник задней ступицы. При первых прикидках все собирается достаточно просто из готовых узлов. И разъем с шарнира на вал уже будет шлицевым. Такой привод уже можно будет ставить на мощные моторы.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/15/a8d3a.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/15/e6f79.png)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Гоняющий кулибин от Февраля 15, 2020, 18:51:34
Я очень жду появления в продаже у Вас аналогов американских винтов. Долго ли ждать? Просто уже собрался у Вас с сайта заказывать винты.

Отсканировал винты американский и тайский.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/14/213cc.jpg)

И получил облако точек на американский и тайский винт

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/14/c8a7e.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/14/08209.jpg)

После небольшой обработки винты стали видимые и "осязаемые"

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/14/6c643.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/14/7e82c.jpg)

Очень захотелось посмотреть на винт ПЛМ и у соседа сняли с хонды 30 л/с винт. Приложил линейку и также у него есть линия крутки и линия образования лопасти. Если немного смещать линейку, то угольник уже не прилегает к лопасти. У геликоида так можно получить по любому радиусу, а на этом винте она по радиусу и на рабочей части параллельные поперек.

Линия крутки лопасти

(http://images.vfl.ru/ii/1581694741/bf3f776a/29576185_m.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZmbC5ydS9mb3Rvcy9iZjNmNzc2YTI5NTc2MTg1Lmh0bWw=)

И поперечная линия лопасти

(http://images.vfl.ru/ii/1581694685/b9daf5b1/29576179_m.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZmbC5ydS9mb3Rvcy9iOWRhZjViMTI5NTc2MTc5Lmh0bWw=)
 


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Февраля 15, 2020, 19:10:06
polk, шрусы бывает греются, эти в воде будут?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 15, 2020, 20:39:52
polk, шрусы бывает греются, эти в воде будут?
У меня будет два варианта со ШРУСом и со сдвоенный карданом.
ШРУСы работают на автомобиле до 1900 об/мин и передают момент более 400 н/м
Крестовина кардана работает до 6000 об/мин и передает момент более 120 н/м

Я очень жду появления в продаже у Вас аналогов американских винтов. Долго ли ждать? Просто уже собрался у Вас с сайта заказывать винты.
Винты 10х11", 11х11" и 12х11" уже есть и уже их попробовали, но окончательный результат будет весной.
Через неделю сделаю девятый шаг, штамп уже сварили и он на фрезеровке. Эти винты уже ждут в Краснодаре.
Всё что сделаю, всё здесь опубликую.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 15, 2020, 22:36:30
Вот примерно как может выглядеть компоновка шарнира привода винта из ВАЗовских деталей

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/15/c1097.png)

Доработка минимальная и детали все стандартные, на разрезе только одна втулка добавлена самодельная и сальники.
Сейчас мне нужно закончить электромобиль и если нового ничего не упадет на "голову" то буду собирать этот привод  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Февраля 15, 2020, 22:52:08
polk, я не утверждал, что это не будет работать. Наоборот, шрусы правильнее крестовин, но нюансы есть. Эта фигня поворотная будет, как я понимаю?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 15, 2020, 23:25:15
polk, я не утверждал, что это не будет работать. Наоборот, шрусы правильнее крестовин, но нюансы есть. Эта фигня поворотная будет, как я понимаю?
Как раз все правильно, у меня тоже сомнения в работе ШРУСа на больших оборотах. Я знаю как долго вводили в конструкцию Нивы ШРУС между коробкой и раздаткой, там как раз большие обороты, но тот ШРУС имеет маленький угол. Колесо автомобиля только при 200 км/час будет крутиться с оборотами 1900 об/мин. Стандартные обороты ШРУСа до 1000 об/мин.
Но как всегда этим самодельщики пренебрегают, так что будем пробовать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Февраля 15, 2020, 23:37:24
Про Ниву не надо, там конструктивный ксяк - короткий кардан. На Шнивах увеличили его длину и проблема снялась. У вас угла излома практически отсутствует, поэтому нагрева наверное не будет. К стати, при малых углах крестовины дохнут.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 16, 2020, 00:28:27
Про Ниву не надо, там конструктивный ксяк - короткий кардан. На Шнивах увеличили его длину и проблема снялась. У вас угла излома практически отсутствует, поэтому нагрева наверное не будет. К стати, при малых углах крестовины дохнут.
Это на компоновочной сборке нет излома, а в работе примерно 15 град будет постоянный и при поворотах до 40 град может доходить. Так что и крестовине не прийдется "топтаться" на месте  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Февраля 16, 2020, 00:36:00
На гелендвагене идет палка со  шрусами между акпп и раздаткой и раскручиваю его до 6тыс. об. легко.  :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 16, 2020, 07:52:47
На гелендвагене идет палка со  шрусами между акпп и раздаткой и раскручиваю его до 6тыс. об. легко.  :biggrin:
На Швеи-Ниве тоже есть такой, но нам нужен ШРУС внешний с колеса, с большим поворотом.
А ШРУСы между коробкой и раздаткой имеют очень маленький угол.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Февраля 16, 2020, 08:34:19
На Швеи-Ниве тоже есть такой, но нам нужен ШРУС внешний с колеса, с большим поворотом.
А ШРУСы между коробкой и раздаткой имеют очень маленький угол.
Ничего не скажу про ниву, но на промвал мерса подходят шрусы от ауди GKN 302287
Они как раз колесные, правда внутренние, но не суть, момент от v8 они выдерживают, а тут какой-то винт.
Пыльники наверно заменить на полиуретановые  стоит, если агрегат запускать в производство.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 16, 2020, 09:06:20
Пыльники наверно заменить на полиуретановые  стоит, если агрегат запускать в производство.
Пыльники, это расходник. За ними нужно следить. И стандартные ходят очень долго. А вот из запчастей попадаются дерьмовые. Полиуретановые так же можно применять.
Этот привод я как раз хочу запустить в серию и его сделать условно разборным. Я уже показывал, что труба с валом будет сниматься для транспортировки или хранения, а так же для обслуживания.
Возможно будет в двух исполнениях для стационарника и для подвесного что бы не наклонять и не поворачивать сам мотор.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Февраля 16, 2020, 17:17:08
шрусы бывает греются, эти в воде будут?
при такой компановке
шрусы в воде будут только до переходного режима
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Февраля 16, 2020, 17:21:50
но нам нужен ШРУС внешний с колеса, с большим поворотом.
прежде чем в серию, покрутите с нагрузкой на обороты более 4500, поймете в чем не правы
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Февраля 16, 2020, 17:23:18
момент от v8 они выдерживают, а тут какой-то винт.
момент выдержат, обороты нет
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Февраля 16, 2020, 19:30:32
А зачем что то испытывать если нет ни лодки ни мотора , АЛШ не надо указывать что и как делать , надо просто взять и сделать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Февраля 17, 2020, 09:06:08
момент выдержат, обороты нет
Думается, что если момент выдержат, то и обороты тем более. Потому, как теже шрусы на гелике говорят на  v6 ходят, а на v8  нет, правда я уже 50т.км намотал без  вопросов, а ведь обороты одни и теже, а крутящий момент разный.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Февраля 17, 2020, 10:51:00
Думается, что если момент выдержат, то и обороты тем более.
думаться мало. Пробуйте
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 17, 2020, 12:32:06
Информация о том, что ШРУСы сильно греются и на высоких оборотах дуются резиновые пыльники идет от строителей "длинных
хвостов". Кто ставил их туда.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: кулибин64 от Февраля 17, 2020, 12:40:05
Я когда то от "вздутия" пыльников вставлял резиновые кольца. В каждое ребро пыльника. Внутренний диаметр кольца равен валу. Как то так. Но гранаты мне тоже не нравятся.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Февраля 17, 2020, 18:33:37
Думается, что если момент выдержат, то и обороты тем более.
думаться мало. Пробуйте

У меня классический короткий мотор, оно мне ненадо пробовать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: ALEKSEY797 от Февраля 17, 2020, 21:00:47
Может кому будет полезно, это кардан мотора GO-DEVIL 35 л/с https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/17/ca6f0.jpg на вид приблизительно как на мотоцикле урал, может чуть больше.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 17, 2020, 21:30:45
Может кому будет полезно, это кардан мотора GO-DEVIL 35 л/с https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/17/ca6f0.jpg на вид приблизительно как на мотоцикле урал, может чуть больше.
Один из вариантов остается спаренный кардан, только как у меня всегда из деталей автоВАЗа. Вилки свои, а крестовина 2105.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/17/c2f6b.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/17/b7664.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/17/1d1ad.jpg)

Сегодня по гаражу собрал еще три винта и на всех, без исключения, нашел линию поперек лопасти  :preved:
Я подумал, что не могут столько винтов быть битые и гнутые до прямой линии...

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/17/ef0cd.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: ALEKSEY797 от Февраля 17, 2020, 21:47:10
Думаю крестовина кардана ваз, на порядок мощнее чем на GO-DEVIL, а у них оно и на 24л/с и на 35л/с одинаковы но я ни разу не слышал чтоб они выходили из строя, правда у них угол не критичный.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 17, 2020, 21:55:18
Сегодня сравнили два американских винта 11х10", один у меня был полтора года назад, второй сейчас в руках.
При совмещении обоих винтов они практически одинаковые, скорее всего немного хромает позиционирование, так как у сканированной поверхности нет привязки. Сейчас можно говорить, что с точностью до 0,5 мм они одинаковые.
Коричневый прошлогодний, желтый сегодняшний.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/17/53f53.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/17/2815d.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 17, 2020, 22:51:21
Сегодня по гаражу собрал еще три винта и на всех, без исключения, нашел линию поперек лопасти 
Я подумал, что не могут столько винтов быть битые и гнутые до прямой линии...
Так как им (прямым линиям) на винтах не быть если они есть на чертежах всех винтов. На них почему-то уже никто не обращает внимания. А чертеж - документ то самый главный в машиностроении. Не скан, не математическая модель.
Говорят что полупогружные винты какие то особенные, что профиль у них уж очень вогнутый , ну много ещё чего говорят...
Привожу в пример чертеж полупогружного, суперкавитирующего гоночного винта от спортивного глиссера . Это как формула один на воде. На нем гонялись в 1965-1972 годах на скоростях близких к 125 км/ч .
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/17/b953e.jpg)
На чертеже хорошо видно , что профиля - сечения снизу плоские (образованные прямой линией ), между собой параллельные и располагаются совсем не по окружным линиям. А располагаются они к ним под углом в 45° , что на чертеже указанно как угол стреловидности.
Собственно все наглядно и оспариванию не подлежит , потому как по этому (подобному- более подробному) главному документу и строился реально существующий спортивный рекордный винт. Не по копиру и не по скану.
Представьте задачу : выстроить по этому чертежу технологическую цепочку изготовления винта. Кто бы как делал? И без компьютера как в 1965 г. . Попробуйте... И все встанет на свои места...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Роман Окатов от Февраля 18, 2020, 01:06:08
Всем  :hi: а что значит позиция IV - "СПРЯМЛЕННЫЙ КОНТУР НАГНЕТАЮЩЕЙ СТОРОНЫ" ? Смущает что контур спрямленный  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 18, 2020, 04:51:20
а что значит позиция IV - "СПРЯМЛЕННЫЙ КОНТУР НАГНЕТАЮЩЕЙ СТОРОНЫ" ? Смущает что контур спрямленный
По простому это развертка лопасти образованная гипотенузами шаговых треугольников. Гипотенуза всегда длиннее основания треугольника. Лопасти стоят под  углом к плоскости вращения, потому на виде сверху (основание треугольника) на проекцию винта лопасть выглядит несколько уже чем на самом деле ширина лопасти (гипотенуза).
Есть и официальное определение СПРЯМЛЕННОГО КОНТУРА :
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/18/fbe21.png)
Вот на этом чертеже развертку лопасти видно лучше:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/18/7c6c8.jpg)
Здесь (на чертеже) кстати можно обратить внимание на зависимость шага от радиуса. Будет интересно...


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 18, 2020, 08:03:11
На чертеже хорошо видно , что профиля - сечения снизу плоские (образованные прямой линией ), между собой параллельные и располагаются совсем не по окружным линиям.
Игорь, нужно правильно и внимательно изучать чертежи.

На чертеже "Вартбург", первым слоем нарисован вид лопасти сверху, и там присутствуют радиусные и винтовые линии, поскольку
винт построен по ним.  :ok:

Поверх показана развертка профилей лопасти по спрямленным, винтовым линиям, о чем и сообщается в пункте IV.
Собственно от того контур развертки лопасти не похож на контур самой лопасти.

На развертке действительно прямые линии- на то она и развертка.

То же и на чертеже "Квиксильвер". П IV об этом сообщает.  :pardon:

При этом вы даете цитату с абсолютно правильной формулировкой, она объясняет принцип построение развертки из спрямленных винтовых линий.    Они же гипотенузы шаговых треугольников.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Февраля 18, 2020, 08:32:18
Сегодня по гаражу собрал еще три винта и на всех, без исключения, нашел линию поперек лопасти
Согласно некоторой теории таких линий должно быть несколько и параллельные. Искал?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Февраля 18, 2020, 08:32:36
Представьте задачу : выстроить по этому чертежу технологическую цепочку изготовления винта. Кто бы как делал? И без компьютера как в 1965 г. . Попробуйте... И все встанет на свои места...
Ещё раз попробуйте ... Можно с картинками кто как себе это представляет .
По поводу чтения чертежей... всех учили в одной советской средней школе.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 18, 2020, 08:46:52
Ещё раз попробуйте ... Можно с картинками кто как себе это представляет .

Какой в этом смысл? Есть ведь технологии этого века.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/07/15d2f.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Роман Окатов от Февраля 18, 2020, 13:14:38
На чертеже хорошо видно , что профиля - сечения снизу плоские (образованные прямой линией ), между собой параллельные и располагаются совсем не по окружным линиям.
Начнем по порядку. Во первых это не чертёж, а картинка  :diablo: Во вторых то что выделено штриховкой, сечение лопасти по радиусу, развёрнутое и расположенное каждое на своём радиусе  :diablo: как они должны быть изображены? дугой? В третьих - постройте классическую горку для винта по графику в центре Вашего рисунка, вырежьте профиль (штриховка) и согните по радиусу (для каждого профиля свой), плоскостью приложите к горке и будете знать какой должна быть передняя поверхность винта.  :diablo:
потому как по этому (подобному- более подробному) главному документу
С такими "чертежами"-рисунками ссаными тряпками будут гнать , а не делать заказ в серьёзных учреждениях  :diablo:
А сделать форму по этим эскизам под отливку, а в чём сложность? Радиусы известны, шаг на каждом радиусе известен, профиль по радиусам тоже.
По поводу чтения чертежей... всех учили в одной советской средней школе.
  Да нет, кто то учился , а кто то учебники на самокрутки пустил  :diablo: вас клавиатурных теоретиков Боженька на пять минут создал ради прикола, а вы суки выжили  :diablo:
Страшно за страну  (aggr) таким нельзя доверить настольный вентилятор спроектировать, у них мозг двухмерный, а они в черчение лезут и других поучают  :diablo:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 18, 2020, 20:01:00
Сегодня по гаражу собрал еще три винта и на всех, без исключения, нашел линию поперек лопасти
Согласно некоторой теории таких линий должно быть несколько и параллельные. Искал?
Да они прослеживаются примерно от середины до кончика. Ближе к центру лопасть вогнутая, это как раз объясняется уменьшением шага.
На шнековый спирали, геликоиде, на любой поперечной приладки линейки будет видна синусоида
И на оборот, если поверхность построить по прямой, то измеряя её горкой получим тоже синусоиду, только обратную.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/18/ed198.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Февраля 18, 2020, 20:36:19
polk, если по-просту: прямых, параллельных прочерченным нет?

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/17/ef0cd.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 18, 2020, 21:18:45
polk, если по-просту: прямых, параллельных прочерченным нет?

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/17/ef0cd.jpg)
Мел по краске не рисует, и так еле нарисовал  :sad:.
Можно конечно и скотч наклеить и нарисовать или снять видео, но у меня нет цели биться лбом и доказывать... просто линии есть, а на геликоиде нет  :hi:
Об этом писал и рассказывал IGORKREPOST и я это подтверждаю


Вот на этой лопасти видно, пробовал рисовать черным фломастеров, видно параллельные линии

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/18/6fc8f.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 18, 2020, 21:33:38
Да, у владельцев китайских ПЛМ эта проблема существует.
Кто, как справляется. Одним пофиг, другие ищут мастера исправить,
Третьи заказывают б.у. из Владика.

 https://youtu.be/lC1NcT15syU
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Февраля 18, 2020, 22:06:01
polk, на увеличенном увидел. Спасибо, мог бы просто словами сказать, я же не Фома неверующий :pardon:
Точно не геликоид, другая схема построения.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 18, 2020, 22:37:05
polk, на увеличенном увидел. Спасибо, мог бы просто словами сказать, я же не Фома неверующий :pardon:
Точно не геликоид, другая схема построения.
Я тоже верю. Я полтора года не хотел этих линий замечать.
Но нужно дождаться весны, как говорится снег сойдет и увидим кто и где....
Может и я окажусь не прав, нужно не штучное, а массовое испытание и отзывы  :smile:

Сегодня разговаривал с человеком прокатившим новые винты. Как сообщил не поехали  :sad:... едут всего 35 км/час, упор хороший, провалов нет. Прошлогодний мой винт на этом моторе едет 40 км/час. Американец до 42 км/час.
Я взял такие же винты и померил угломером. Новые винты 11х11" и 10х11" имеют одинаковый шаг и дали одинаковую скорость 35 км/час, но 10х11" более легкий. Прошлогодний винт имел лопасть в рабочей части 12" до  13" на краю. Как и говорил шаг постоянно растет, но скорость 40 км/час. По шагу как раз и получилась у новых скорость меньше. Хотя в Астрахани про этот винт сказали, что скорость вполне достаточна, но главное упор.
Так что у каждого свои требования, на болоте нужна тяга, на мелководье по чистой воде (условно чистой) нужна скорость.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Февраля 18, 2020, 23:03:30
Я полтора года не хотел этих линий замечать.
Мне проще, я не в теме :biggrin: Проще признать, что есть разные схемы строения винтов. Одно у меня сомнение:
снег сойдет и увидим кто и где....
Боюсь там слишком много переменных, что бы "вот снег сойдёт и всё сразу понять" :sad: Если бы всё было так просто, давно бы имелись однозначные рекомендации, готовые решения. А серьёзно экспериментировать частнику не по карману...
Ну может хоть направление наработается, ХЗ
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 19, 2020, 06:53:33
Боюсь там слишком много переменных, что бы "вот снег сойдёт и всё сразу понять" :sad: Если бы всё было так просто, давно бы имелись однозначные рекомендации, готовые решения. А серьёзно экспериментировать частнику не по карману...
Ну может хоть направление наработается, ХЗ
Наверно грубо я выразился, конечно у всех получится, просто разные задачи стоят.
Я за эту зиму разработал технологию изготовления пластинчатого штампа, который в три раза дешевле фрезерованного. И какой на нем штамповать винт плоский или геликоид это уже все равно, главное уже можем  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Февраля 19, 2020, 09:01:43
который в три раза дешевле фрезерованного.
И под любой шаг, поди... А пластины чем скрепляешь? Если не секрет, конечно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 19, 2020, 12:21:01
который в три раза дешевле фрезерованного.
И под любой шаг, поди... А пластины чем скрепляешь? Если не секрет, конечно.
Штамп делается под каждый шаг и под размер, пластины свариваются в один большой кусок металла, это все на странице https://tehnoforum.com/index.php?topic=3728.1770
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Февраля 19, 2020, 13:33:29
Это основательнее, да. Я думал подвижный, регулируемый.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 19, 2020, 21:20:55
Это основательнее, да. Я думал подвижный, регулируемый.
На сколько я освоил дело по изготовлению винтов, то могу сказать, что универсального штампа и горки навряд ли можно что то толковое сделать. Ведь разница между шагами на лопасти примерно в полтора миллиметра. Все должно быть достаточно жестко.

Сегодня под заказ собрали мотор болотоход со сцеплением, но была просьба сделать блокировку сцепления. Для того случая если все сгорело и пропало, но нужно ехать... Сделал механическую блокировку колодок и полностью блокирую сцепление.
На колодках приварил гайки, а в барабане сделал отверстия. Теперь при необходимости можно просто завернуть два болта и заблокировать сцепление.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/19/cd391.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/19/6b1be.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/19/65c26.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 19, 2020, 22:15:33
Да сегодня нарисовали горки для сборки винтов с шагом 9". Завтра сами горки вырежу на эрозии, а основание уже на лазерной резке.
Предыдущие винты с шагом 11" собирал на временной универсальной горке, на ней как раз можно было устанавливать лопасти под любым углом и любой откидкой.
На следующей неделе буду собирать следующие винты  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Февраля 19, 2020, 22:34:38
polk, вложения то серьёзные, может испытать бы сначала? :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 20, 2020, 06:16:24
polk, вложения то серьёзные, может испытать бы сначала? :blush:
Я практически все что зарабатываю трачу на свое любимое дело. И не важно это винты или морциклы, или минимобили, или снегоходы, клапана на пневмоангары, электромобили и т.п
Если говорите о винтах, то их уже начинают катать на сколько позволяет зима. А потом я же писал, это не основной продукт из моих самоделок. Этот проект финансируется от других уже успешно работающих, в том числе и от сцеплений. А испытания для меня, это примерно месяц-два, так как сам этого не делаю. Я разрабатываю винт, делаю штамп, оснастку и винт, на это тоже примерно месяц. И того от первой задумки до первых результатов три месяца, это значит к 2030 году я смогу сделать испытанные винты  :good:
По этому я с самого начала готовлю по предварительным расчетам и прикидкам технологию производства и в процессе её корректирую.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Февраля 20, 2020, 14:35:06
это значит к 2030 году я смогу сделать испытанные винты
В 2022 г. наступит конец света ,планету затопит водой выживут только настоящие болотоходчики ,у которых есть лодки, так что давай ускоряйся , а то можешь пойти на дно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Февраля 20, 2020, 23:48:35
Кухаркам  с экстрасенсорными способностями, место у Малахова "пусть говорят"    :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 21, 2020, 21:36:28
Сегодня закончил штамп для винта с шагом 9" и сделал сборочную горку, так же собрал винты, но сфотографировать забыл  :smile:

За то сделал ролик болотоходного мотора с блокировкой центробежного сцепления на случай полного износа накладок на колодках, или для жестких нагрузок. Хотя сцепление наоборот сглаживает большие нагрузки и не позволяет мотору заглохнуть. А главное со сцеплением можно плавно торговаться и останавливаться не вынимая винт из воды, это просто безопасно когда винт останавливается при сбросе газа

https://youtu.be/wjGfJgRCBho
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 28, 2020, 21:20:33
Сегодня съездил на Волгу посмотреть на легкое СВП с моим сцеплением на море 27 л/с.

https://youtu.be/kk5dTg9l7LY
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Февраля 28, 2020, 21:31:09
Работает, однако.          :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Faraon от Марта 01, 2020, 17:08:37
Уважаемый POLK! Хочу приобрести ваш мотор "Рыбоход" в исполнении болотоход. Посоветуйте, пожалуйста, начинающему какой винт, какую редукцию заказать. Мотор Чемпион 9 л.с. (есть в наличии), лодка Фрегат 3 м. Сделал заказ на сайте полк.рф, но обратной связи пока нет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 01, 2020, 21:47:47
Уважаемый POLK! Хочу приобрести ваш мотор "Рыбоход" в исполнении болотоход. Посоветуйте, пожалуйста, начинающему какой винт, какую редукцию заказать. Мотор Чемпион 9 л.с. (есть в наличии), лодка Фрегат 3 м. Сделал заказ на сайте полк.рф, но обратной связи пока нет.
Н девятисильный мотор с редукцией 1,4 обычно ставим винт 9х6"
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 04, 2020, 07:36:11
Вчера выбрал время и запустил привод Арнесона, до этого его крутил дрелью напрямую и через реверс редуктор, но это выглядело как то не наглядно. В гараже нашей работающий мотор и установил его на макете, сцепление поставил универсальное и соединил валы, пока для наглядности, резиновым шлангом. Управление румпелем пока напрямую на шарнир вала, но румпель при наезде на препятствия имеет шарнир, что бы не ударило по рукам. Но это тоже макет. В планах сделать полноразмерное управление и сразу моторную раму, что бы не прикручивать к днищу лодки.

https://www.youtube.com/watch?v=Bh0Cn0225e8

И так как погода уже не совсем зимняя винты начинаю отправлять на испытания, что бы к сезону уже иметь не единичный результат.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Марта 04, 2020, 09:07:51
Да сегодня нарисовали горки для сборки винтов с шагом 9"
Здравствуйте .
У меня второй мотор Лифан 168F-2 L(понижение 1:2). Он винты Классик 9" и 10 "тайские легко на загруженной крутит. Для перекатов хотелось бы стальной приобрести,но "опыт" с тестами на 7-ке и Вашими винтами ,у меня не удался ,а сейчас и мотор другой. Крутящий момент как у 13-ти сильного ,но обороты около 2000 . Как считаете,- смысл есть попробовать диаметр и шаг больше 9 "?
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/04/68178.jpg)
Иркутск.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 04, 2020, 09:14:42
Bobbi5 Попробуй винты "Hi speed". Найди в таблице свой комплект.
Поможет разобраться с шагом.  :ok:
https://tehnoforum.com/index.php?topic=5287.msg356841#msg356841
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Марта 04, 2020, 11:01:42
Верное замечание ,но я его на Лифане с редуктором под полную загрузку ставлю и обороты ДАЖЕ 4000 развивает.
Хочу еще заказать SPS- 8,5". "Hi-Power".Жалко супер скоростных 9" нет... . :good:
Как раз скорость соответствует таблице (23.5)км/ч. Не важно по загрузке,полтому и надо что-то серьезнее подбирать. Но лопухи хуже работают и поэтому не планирую пока ни 10-й,ни 11-й брать.9" есть.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Марта 04, 2020, 14:18:31
9" есть.
Федор, могу выслать как образец для копирования винт SPS 9" Классик :
https://sps-motor.ru/catalog/komplektuyushchie/vint-sps-9-dyuyma-.html
До конца мая он не понадобится .Один я уже убил ,а этот жалко гробить.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 04, 2020, 18:40:49
Федор, могу выслать как образец для копирования винт SPS 9" Классик :
До конца мая он не понадобится .Один я уже убил ,а этот жалко гробить.
За тайские винты я еще не взялся, но собирать информацию нужно, так что не откажусь на недельку подержать его в руках и снять с него нужную информацию.
Напишите, пожалуйста, запрос на отправку на адрес tm.polk@bk.ru Транспортировка, конечно, за мой счет и потом в подарок любой винт... из железа, правда из Ст3  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 04, 2020, 19:25:20
Сегодня прикупил полиуретановые пыльники на ШРУС разных производителей и разной жесткости. Оранжевый самый мягкий и скорее всего не подойдет для больших оборотов. Красный по твердости очень схож со штатным резиновым, на него одену резиновые кольца в ямки гофры, что бы не раздувало на оборотах. Синий самый жесткий, такое ощущение, что армированный. Он, скорее всего, выдержит любые обороты двигателя.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/04/3cbb2.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/04/cdcde.jpg)

И сборка подшипниковая узла с валом и ШРУСом

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/04/615d1.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Марта 04, 2020, 20:01:21
Оказывается всё гениальное очень просто.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Марта 04, 2020, 21:56:18
Он, скорее всего, выдержит любые обороты двигателя.
Мое ИМХО, смотря какие обороты будут
но уверен, что их все равно раздует
а кольца- это не панацея от раздутия
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Марта 04, 2020, 22:04:16
Как считаете,- смысл есть попробовать диаметр и шаг больше 9 "?
   Вот для сравнения....
https://www.youtube.com/watch?v=t1bxPbC8Gko
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 04, 2020, 22:12:43
Он, скорее всего, выдержит любые обороты двигателя.
Мое ИМХО, смотря какие обороты будут
но уверен, что их все равно раздует
а кольца- это не панацея от раздутия
Я скорее всего это проверю, но разговор всё таки не о 18 000 об/мин, а о 5 000 об/мин. А потом я не могу письменно передать жесткость этих пыльников, но ощущения есть, что синий даже усиливать не нужно. Просто у нас в Тольятти можно найти детали разных производителей с разными характеристиками.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Марта 04, 2020, 22:57:20
   Мне кажется , что дело не в жёсткости пыльников - "дует" его или нет .
Дело в том ,что на оборотах  более 2500 из ШРУСа вылетает смазка под действием центробежной силы и он начинает работать насухо....со всеми последствиями.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Марта 05, 2020, 05:22:05
Вот для сравнения....
Спасибо,- видел Ваш убийсвенный подъем по речушке! :good:
Но и лодка и мотор -не как у меня и там я бы таскался не раз.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Марта 05, 2020, 05:36:55
запрос на отправку на адрес
Доброе утро.
Запрос отправил.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 05, 2020, 20:47:28
Как считаете,- смысл есть попробовать диаметр и шаг больше 9 "?
   Вот для сравнения....
https://www.youtube.com/watch?v=t1bxPbC8Gko
Посмотрел все видео и увидел знакомый цвет винта... в комментариях нашел производителя  :smile: оказался из Ст3  :sad:


   Мне кажется , что дело не в жёсткости пыльников - "дует" его или нет .
Дело в том ,что на оборотах  более 2500 из ШРУСа вылетает смазка под действием центробежной силы и он начинает работать насухо....со всеми последствиями.
Я думаю смазке некуда будет деться, если пыльник её будет держать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Марта 06, 2020, 12:33:52
Доброе утро.
Запрос отправил.
Утром  винт уехал СДЭКом... .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 06, 2020, 12:39:04
Доброе утро.
Запрос отправил.
Утром  винт уехал СДЭКом... .
Спасибо, будем ждать на крыльце  :morning:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Марта 06, 2020, 12:41:33
 Надеюсь польза будет  :good:.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 18, 2020, 21:04:26
Надеюсь польза будет  :good:.
Вчера получил винт, визуально сравнил с винтами ККК, отличий практически нет, кроме маркировки и клейма изготовителя.
Завтра закажу на этот винт сканирование, что бы осталась 3Д модель. Но на этом и других тайских винтах так же линейка ложится на лопасть практически без зазора поперек лопасти. Так что если смотреть как эта линия расположена по отношению лопасти, то можно говорить о мягком входе её в воду чем американца. По этой видимо причине тайские винты тонкие и из алюминия. Если американца сделать из такого же алюминия то его скорее всего сломает при первой же поездке. Как бы не утверждали оппоненты, что алюминий прочнее Ст3.

Линейка приложена в средней части лопасти

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/18/ec691.jpg)

Линейка приложена на 1/3 лопасти от края

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/18/0cabd.jpg)

Эти линии параллельные и до самого кончика лопасти. Ближе к центру лопасть уже прогибается желобком.

Ну и сегодня сделал новый винт в подарок человеку приславшего мне американца 11х10"
Винт сделан по новым расчетам, предложенным IGORKREPOST, форма лопасти сохранена с прошлых винтов от Васильева... так что можно считать винт сделан коллективно  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/18/4a3c0.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/18/b6857.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 18, 2020, 22:13:27
Так что если смотреть как эта линия расположена по отношению лопасти, то можно говорить о мягком входе её в воду чем американца. По этой видимо причине тайские винты тонкие и из алюминия. Если американца сделать из такого же алюминия то его скорее всего сломает при первой же поездке. Как бы не утверждали оппоненты, что алюминий прочнее Ст3.
У американца угол стреловидности всего 10° при откидке 0°. У тайца стреловидность 40° при откидке 12°. Вот и весь секрет мягкого (безударного) входа лопасти в воду.
У меня есть такой же SPS 9" и все прямые линии по радиусам-сечениям идентичны. Очень высокое качество изготовления винта и соблюдения идентичности его геометрии. Есть на что равняться.(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/e56d8.jpg)

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Марта 19, 2020, 01:46:12
 Сегодня  скоростной гляну "по МЕТОДЕ" !
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 19, 2020, 03:44:16
 Сегодня  скоростной гляну "по МЕТОДЕ" !
Если время будет , заедь ко мне в гости (верх ул. Красноярской) на работу, вместе и посмотрим на шагомере.  :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Марта 19, 2020, 04:25:10
верх ул. Красноярской
  Примерно где ? район Пискунова?
и тел.скинь .
Мой :89500830 триста тридцать семь
Владимир.

Если решил выложить на весь мир свой номер, то хотя бы с защитой от роботов- сборщиков.   :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 19, 2020, 07:20:36
Если решил выложить на весь мир свой номер, то хотя бы с защитой от роботов- сборщиков.   :smile:
У меня уже в базе данных этот номер есть  :smile:
К стате на выбор, ждем серии аналога тайских, или после промеров вернуть винт с другим любого размера ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Марта 19, 2020, 07:27:24
К стате на выбор, ждем серии аналога тайских, или после промеров вернуть винт с другим любого размера ?
Добрый день. Номер мой "левый" и два других не афиширую,а черный список есть :pardon:.
Федор, если будете аналог (подобный из стали)моего 9" делать, то я бы с удовольствием взял. И доставку обоих винтов я оплачу .Мне не к спеху... .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Марта 19, 2020, 07:28:46
Если решил выложить на весь мир свой номер, то хотя бы с защитой от роботов- сборщиков.   
remix59
Спасибо. Неужели и здесь спамеры "пасутся"? :wacko2:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 19, 2020, 07:31:38
Если решил выложить на весь мир свой номер, то хотя бы с защитой от роботов- сборщиков.   
remix59
Спасибо. Неужели и здесь спамеры "пасутся"? :wacko2:

"Большой брат" не дремлет.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Марта 19, 2020, 07:40:12
"Большой брат" не дремлет. 
Авито больше достает!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 19, 2020, 07:59:24
Федор, если будете аналог (подобный из стали)моего 9" делать, то я бы с удовольствием взял. И доставку обоих винтов я оплачу .Мне не к спеху... .
Хорошо, будем ждать... но этот я верну через неделе-две.
Конечно бы хотелось получить скан и винта REMIX59, который не обрабатывался после литья, но видимо не судьба...

Сейчас я жду когда мне выдадут математику на винты с шагом 12" и 13" потом уже займусь тайскими аналогами.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Марта 19, 2020, 08:05:30
Надеюсь завтра с Игорем встретиться и мои винты SPS : SPEED и POWER 8"  на его горке посмотреть. Может и Вам интересно будет ... .
Очень хорошо они толкают лодку на 1700-1800  об. груженую с мотором Лифан 168F-2L!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Марта 19, 2020, 09:04:53
Надеюсь завтра с Игорем встретиться и мои винты SPS : SPEED и POWER 8"  на его горке посмотреть. Может и Вам интересно будет ... .
Очень хорошо они толкают лодку на 1700-1800  об. груженую с мотором Лифан 168F-2L!

Мнекак раз интересно. Пауэр 8 это грузовой винт?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Марта 19, 2020, 12:20:40
Пауэр 8 это грузовой винт?
Это скорее "полу-скоростной". Выше на фото он "тусклый" ,а SPEED блестяшка.
У них лопасти за ступицу уходят сильно и вогнутось ярко выражена. Я не силен в теории о винтах,но эти винты очень хорошо работают по сравнению с   (лопухами)"классик". Но их моторы от 11 лошадок могут крутить,или как у меня 6,5 л.с. с редукцией 1/2.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 19, 2020, 14:22:08
Надеюсь завтра с Игорем встретиться и мои винты SPS : SPEED и POWER 8"  на его горке посмотреть. Может и Вам интересно будет ... .
Как раз методика измерения одинаковая, угломер одинаковый, конечно интересно  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Марта 19, 2020, 14:28:37
Как раз методика измерения одинаковая, угломер одинаковый,
Для меня это китайская грамота ,но надеюсь земляк и мне растолкует основы ,и необходимые замеры сделает.
 Завтра утром созвонюсь с Игорем о времени встречи, чтобы сильно не отвлекать от работы... .
 Да и , если нужно,- могу выслать их для сканирования Вам, Федор. Я до мая никуда не дернусь... . :kliz !!!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 19, 2020, 19:44:15
Продолжил разработку привода для болотоходного винта. Полностью спроектировал вал с трубой и сам шарнир. А так же шлицевую втулку для соединения с ШРУСом. Шлицы использую стандартные ВАЗовские. Шлицы модуль 1 и 22 зуба.
Для примерки сначала вырезал отверстия в пластине, сделали корректировку и уже получили нужное отверстие со шлицами. И потом уже эти шлицы прорезали во втулке, которую потом уже обработаю на токарные в размер, приварю на вал и сделаю шлифовку в сборе с валом.

Пробные шлицевые отверстия в пластине

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/19/8f480.jpg)

Загруженная линия резки в компьютер

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/19/1328d.jpg)

Начало реза шлицов

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/19/74ee5.jpg)

И окончание реза на выходе

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/19/f5674.jpg)

Вырезанная шлицевая часть из втулки

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/19/76ed9.jpg)

И примерка на шлицы ШРУСа

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/19/f105d.jpg)

Вот фото отчет об изготовлении внутренних шлицов, время реза чуть меньше двух часов.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Марта 19, 2020, 20:00:22
Надеюсь завтра с Игорем встретиться и мои винты SPS : SPEED и POWER 8"  на его горке посмотреть. Может и Вам интересно будет ... .
Очень хорошо они толкают лодку на 1700-1800  об. груженую с мотором Лифан 168F-2L!

А лодка какая ? Фото есть ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Марта 20, 2020, 08:56:31
А лодка какая ? Фото есть ?
Неудачная форма днища "катамаран" ,- для болотоходного комплекта.
 Еще три поплавка буду ставить и надеюсь и загрузка полная тогда увеличится ,и скорость повыше будет.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/20/7497e.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/20/7b572.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Марта 20, 2020, 09:32:17
Короче говоря ,- я понял, что горшки  должен --- --- ! :blush:
Встреча прошла очень интересно, и кроме основной темы о винтах , выяснилось очень много интересных вещей :good:!
Теперь почти на 99 % уверен,что для максимального эффекта от мотора с редуктором на моей лодке,- нужен винт с шагом 225-9".
Игорь мне практически показал процедуру снятия размеров и харак-сток винтов "на пальцах",- и пояснил изменение эффективности винтов в зависимости от " стреловидности " и "угла откидки". А этими качествами как раз и обладают тайские винты POWER  и  SPEED.
 Склонен верить многократному чемпиону авиаспорта и Практику.
Результаты замеров :винт скоростной ( 8"SPEED SPS):шаг-225мм.,стреловидность -40 градусов, угол откидки-20 гр. .
                                                                         (8" POWER SPS): шаг-180мм.,стреловидность -40, угол откидки-16 гр. .(коцаный винт на фото)
img]https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/20/29436.jpg[/img]
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/20/7af96.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/20/f0399.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/20/7af96.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/20/29436.jpg)
 А еще по свапу джипов, моторам, изготовлению алюминиевых конструкций и лодок пвх  поговорили.
Время ,-два часа ,не заметно пролетело.
Благодарен земляку за науку !
Спасибо Николаич :good: :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Гоняющий кулибин от Марта 20, 2020, 09:46:17
Приветствую. Помогите с проблемой. Преобрели мотор болотоход. С винтом полк.рф 9/7, мотор 15л.с, редукция 1.25.
Вобщем проблема такая. При разгоне тяга хорошая, но в каком-то моменте свыше каких то оборотов винт будто начинает проскальзывать тяга пропадает скорость падает. Не может так влиять крыло над винтом? Создавая как бы воздушный купол так как препятствует воде. Или все же это винт так себя ведет?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Марта 20, 2020, 10:35:26
Или все же это винт так себя ведет?
На фото плохо видно кромку лопасти, интерцептор сформирован?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Марта 20, 2020, 10:50:40
Приветствую. Помогите с проблемой. Преобрели мотор болотоход. С винтом полк.рф 9/7, мотор 15л.с, редукция 1.25.
Во всём мире производители винтов испытывают свои изделия на воде или на стенде , однако  некоторые умельцы не имеют такой возможности поэтому 100% этот винт не правильный . Изготовление винтов это не простая вешь , как это кажется на первый взгляд и любое отклонение на 2-3 мм ведёт к изменению характеристик винта . Я думаю что вы не найдёте двух совершенно одинаковых винтов тем более сварных. Кто занимался водными гонками на лодках прекрасно знают сколько времени и сил уходит на доводку спортивного винта . И даже малейшая зазубрина значительно снижает скорость лодки. Поэтому все спортивные винты полируются до зеркального блеска и т.д. 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 20, 2020, 12:03:05
Помогите с проблемой. Преобрели мотор болотоход. С винтом полк.рф 9/7, мотор 15л.с, редукция 1.25.
Вобщем проблема такая. При разгоне тяга хорошая, но в каком-то моменте свыше каких то оборотов винт будто начинает проскальзывать тяга пропадает скорость падает. Не может так влиять крыло над винтом?
Скорее всего крыло над винтом просто брызговик.
Утверждать не имея объективных данных о параметрах езды, что "плохой винт 100%" просто некорректно.
Сделайте простой тест - разгрузите лодку по возможности килограмм на 50-80 и ещё раз прокатитесь. Если это явление уменьшится или совсем пропадет, значит - под первоначальную загрузку нужен был винт с меньшим шагом.
Если не поможет, продолжим разговор,  есть еще и другие способы побороться с такими явлениями.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 20, 2020, 12:20:34
Я думаю что вы не найдёте двух совершенно одинаковых винтов тем более сварных.
Где-то, я на Ютубе видео видел , что у вас даже ступицы - эксклюзивные неповторимые произведения искусства.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Марта 20, 2020, 13:57:29
С винтом полк.рф 9/7, мотор 15л.с, редукция 1.25.
Вобщем проблема такая. При разгоне тяга хорошая, но в каком-то моменте свыше каких то оборотов винт будто начинает проскальзывать тяга пропадает скорость падает. Не может так влиять крыло над винтом? Создавая как бы воздушный купол так как препятствует воде. Или все же это винт так себя ведет?
Винт полупогружной, лопата над водой, как она может  препятствовать воде? А вообще она для того, что бы стартануть из "грязи".
Не правильное заглубление винта, не та лодка, да и винт скорее всего  большего шага для этого мотора.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Марта 20, 2020, 19:18:14
Где-то, я на Ютубе видео видел , что у вас даже ступицы - эксклюзивные неповторимые произведения искусства.
Вся проблема в россии отсутствие производителей болотоходных винтов и научно исследовательских институтов которые занимаются разработкой этих винтов поэтому за основу надо брать тайских и американских производителей и тестировать моторы с лодками на этих винтах а потом сравнивать с местными умельцами , тогда будет понятно рабочий винт или не рабочий. , но многие в этой стране хотят продать упаковку а не содержание этой упаковки.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 20, 2020, 22:18:23
Приветствую. Помогите с проблемой. Преобрели мотор болотоход. С винтом полк.рф 9/7, мотор 15л.с, редукция 1.25.
Вобщем проблема такая. При разгоне тяга хорошая, но в каком-то моменте свыше каких то оборотов винт будто начинает проскальзывать тяга пропадает скорость падает. Не может так влиять крыло над винтом? Создавая как бы воздушный купол так как препятствует воде. Или все же это винт так себя ведет?
Да я не водоплавающий, как заметил Кулибин П-н и не могу каждый винт проверять, да и вообще я их сам не проверяю  :sad:
Но для этого мотора, по таблице применяемости нужен винт меньшего шага.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/20/d0e87.jpg)

Эту таблицу заполнял по конкретным отзывам "эксплуататоров" моих винтов.
По рекомендациям Вам нужен винт 9х6" . Винт 9х7" люди ставят на моторы 15 л/с с передаточным 1,4, а так же на моторы 7 л/с с передаточным 2, об этом было видео на пару страниц выше.
Я конечно не говорю о безупречности винтов, но есть пока проблемы и мы с ними работаем.

Я думаю что вы не найдёте двух совершенно одинаковых винтов тем более сварных.
Вы не правильно думаете, я так думаю...
Если правильно разработать технологию, то сварные винты будут как близнецы.

И даже малейшая зазубрина значительно снижает скорость лодки. Поэтому все спортивные винты полируются до зеркального блеска и т.д. 
   У Товарища ПЕНСИОНЕРЩИК мотор будет с редуктором...обороты не более 2000 на винте. Так что эти неровности на гребном винте большой роли не играют .Для конкретно этого мотора.
Сколько людей столько мнений, но я не видел полированного винта от Кулибин-продакшн.

Вся проблема в россии отсутствие производителей болотоходных винтов и научно исследовательских институтов которые занимаются разработкой этих винтов ...
Проблема в нас. Я не думаю, что в Америке и Тайланде этим занимаются исследовательские институты, это могут сделать только увлеченные люди. А мы просто не хотим создать свой нормальный винт, мы не хотим слушать друг друга, мы ничего не хотим кроме своего "сарая"
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: новичок18 от Марта 20, 2020, 22:35:24
 Винт может и не причем. Что мешает взять тайский 9 винт на пробу. Как говорит Кулибин П-н надо настроить весь комплект.
Думаю при наборе скорости за лопатой воздух и срыв тяги. Вообще  Кит какой то странный. Есть видео работы этого кита?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Марта 21, 2020, 07:46:57
Что мешает взять тайский 9 винт на пробу. Как говорит Кулибин П-н надо настроить весь комплект.
Думаю при наборе скорости за лопатой воздух и срыв тяги. Вообще  Кит какой то странный. Есть видео работы этого кита?
   Вот видео таких же 15л.с. от того же производителя, только более ранняя конфигурация - 4 года назад.
https://www.youtube.com/watch?v=a0CPqk8LIbI
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 21, 2020, 08:03:57
новичок18, Вот видишь, есть на форуме и производитель комплекта и производитель винта.
Чего то рассказывают.  :pardon:
Замените парням винт и все. Потом между собой договоритесь кто виноват.
Васильев у тебя же есть качественные, литые винты? Решите проблему.

У нас в области есть два комплекта лодка ПНД+ мотор 35 л.с.+ "Зеленый" винт.
Искитимские парни с такой помпой видео снимали о продаже и отправке в Пермский край. Типа, уели местных.  :drinks:
Оба комплекта по той же причине стоят на продажу и ни кто не берет, не едут. Уже цена ниже покупной и все равно.
А сколько еще таких покупок было за прошлый сезон?  :pardon:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Марта 21, 2020, 19:49:15
Замените парням винт и все. Потом между собой договоритесь кто виноват.
   А с чего ты решил ,что виноват винт ? Откуда такая информация ?
        Или ты уже за всех всё решил ?....Не скромный ты ....
     Это не первый и не десятый и даже не двадцатый винт этого размера от Фёдора. И все ехали нормально....
   А болотоходов так вообще уже больше 300 шт. разных мощностей.....Разбираться нужно с комплектом.
       Ты вот уже виновных назначил , а клиент производителю даже не позвонил и не спросил ничего...
.
Чего то рассказывают. 
   
       А ты поудаляй всех..и будешь один вещать и поучать весь мир.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Марта 21, 2020, 20:18:49
 Это не первый и не десятый и даже не двадцатый винт этого размера от Фёдора. И все ехали нормально...
Сколько было отправлено в ПЕРМЬ крашенных винтов из Тольятти все были выкинуты на помойку. Если не сложно подскажи мне адресок где в Пермском крае работает такой винт буду очень презнателен.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Марта 21, 2020, 20:29:17
Сколько было отправлено в ПЕРМЬ крашенных винтов из Тольятти
    А действительно - сколько было в ПЕРЬМИ  таких винтов ?? И каких размеров ?
Раз вы так уверенно утверждаете ,что всё было выкинуто...наверняка владеете этой информацией.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 21, 2020, 20:35:05
Сколько было отправлено в ПЕРМЬ крашенных винтов из Тольятти все были выкинуты на помойку. Если не сложно подскажи мне адресок где в Пермском крае работает такой винт буду очень презнателен.
:smile: :smile: :smile:
Не подскажу, я просто не виду каталог отправки и использования.
Были первые отправки бесплатные в количестве не менее 30 шт. и сразу было указано, что бы просто утопили винты которые не едут... но из этих 30-ти шт один или два попали в Воронеж и они поехали!!! Просто человек сделал инцептор и написал.

Давайте будем более аргументированны, если есть факт, то его публикуем, если ет. то не нужно мутить воду.

Это видео не из Перми, но оно не имеет ко мне ни какого отношения

https://www.youtube.com/watch?v=t1bxPbC8Gko&feature=emb_logo
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Марта 21, 2020, 20:37:56
А действительно - сколько было в ПЕРЬМИ  таких винтов ?? И каких размеров ?
Лично я держал в руках около 15 штук всех размеров .От вопроса не уходите про адресок счастливого обладателя крашенного винта.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 21, 2020, 20:45:13
А действительно - сколько было в ПЕРЬМИ  таких винтов ?? И каких размеров ?
Лично я держал в руках около 15 штук всех размеров .От вопроса не уходите про адресок счастливого обладателя крашенного винта.
Если эти винты из первого выпуска, которые я разослал бесплатно более 60-ти шт... то это пробные и сырые винты для сбора информации и доработки.

Вопрос был конкретный: Дайте адрес и количество выброшенных винтов?

По любому обращению был ответ и решение вопроса, что не было по винтам Кулибин П-н.

Пусть напишет человек владелец моего винта у которого возникла проблема и не решался вопрос с заменой или просто возвратом денег без возврата винта.
На это давался год гарантии.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 21, 2020, 20:56:04
Может быть сразу раставим точки над И.
В этой теме я самый диванный оппонент.
У IGORKREPOST есть свой катамаран..
у REMIX59 свои моторы и новые винты
У Кулибин П-н вообще все есть
У Васильева так же свои моторы и свои винты
Даже zyama  есть своя стратегия...

Один я не вылезаю со своего гаража и пытаюсь Всем доказать свою правоту... это как то не серьёзно, но я буду это делать пока буду заниматься этой темой
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Марта 21, 2020, 21:11:59
Один я не вылезаю со своего гаража и пытаюсь Всем доказать свою правоту... это как то не серьёзно, но я буду это делать пока буду заниматься этой темой
Скоро наступит май месяц и я на всё лето ухожу на воду в этом году большие планы в город буду приезжать периодически. Сделал новую лодку со 100 сильным двигателем . на неё поставил спидометр  и будет возможность отследить сколько километров намотаю за этот сезон. Также сделал 4 винта копия американского 12 х10 . В апреле начнётся тестирование с американского винта чтобы понять его динамику и было с чем сравнивать . Думаю это единственный способ понять качество  и работоспособность винтов местных производителей.  Желаю удачи гаражным работникам и диванным теоретикам.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Марта 21, 2020, 21:53:07
Сделал новую лодку со 100 сильным двигателем .
   Покажешь ???
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Марта 22, 2020, 03:07:06
что бы просто утопили винты которые не едут... но из этих 30-ти шт один или два попали в Воронеж и они поехали!!!
Было такое у меня ,-отправил я ,- но мои тесты с винтами тольяттинскими ВООБЩЕ нельзя за " добротные" принять: лодка НЕ ТА !
На ней кроме чисто тайских, любой производитель  винтов только на УДАЧУ сможет попасть в "шаг" с винтом.
 Я ваще не теоретик :preved:,потому только факт...  :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: tor209 от Марта 22, 2020, 08:55:23
Читаю и думаю когда вы уже закончите эту болтовню не понятно о чем :wacko2:
от Федора у нас три винта и они едут
лодки плоскодонки две 380 и одна 350 длинной винты 9х6 моторы 15 лонг тейл переделанные укоротили вал и опустили мотор
видео скидывал Виталию и Алексею сюда как выложить не знаю
В этом году купил кит комплект у Алексея и мотор будет kp460 типа 20 лс
винт купил у Виталия нержавейку
посмотрим сравним
сделаем выводы

/Выкладываете видео на ютуб и сюда ссылку/
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Марта 22, 2020, 10:28:06
Читаю и думаю когда вы уже закончите эту болтовню не понятно о чем
писать то о чем то надо )))) письками до жидкой воды поменяться обязательно, так что это норм )))))



жду от всех желающих производителей винты (чернина, суперстали, нержа, сварные, штампованные и тд... можно платиновые ))) на испытания для своего болотника
а то америкосовски-пендосовские даже для меня уже стали уж больно дорогие  :sorry:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 22, 2020, 17:17:50
жду от всех желающих производителей винты (чернина, суперстали, нержа, сварные, штампованные и тд... можно платиновые ))) на испытания для своего болотника
а то америкосовски-пендосовские даже для меня уже стали уж больно дорогие 
Уникальные возможности для отечественных производителей. С таким курсом рубля даже амерам выгодно скупить у недиванных производителей все что есть.
Осталось , всего-то, стандартизовать линейку хороших винтов и наладить поточное производство...
Какое открытие сезона? Какие путешествия ? 
К станку в три смены !!!  И не прозевать шанс выйти на мировой уровень !
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 22, 2020, 22:06:18
Осталось , всего-то, стандартизовать линейку хороших винтов и наладить поточное производство...
Какое открытие сезона? Какие путешествия ? 
К станку в три смены !!!  И не прозевать шанс выйти на мировой уровень !
Это не про меня... я все свои изделия делаю лимитировано. Ведь есть люди которым нужно дать работу, а потом их обеспечить ей. Если сегодня в три смены, то завтра куда будет их пристроить ? Так их еще нужно научить, а работник у меня учится от пол года до года !
То что шанс по ценообразованию, так он всегда есть, дело только в "жадности" каждого производителя. Я знаю, что мой продукт продают с 50-ти % надбавок и даже со 100 %, но это дело посредника, для этого у меня есть свой интернет магазин который является частью гаражного производства.

Самое непонятное, как нас разделили по разные стороны БАРЕКАДЫ  :sad:
Я всегда делал и буду делать не только полный комплект, но и комплектующие для других производителей.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 23, 2020, 01:28:18
Это не про меня... я все свои изделия делаю лимитировано. Ведь есть люди которым нужно дать работу, а потом их обеспечить ей. Если сегодня в три смены, то завтра куда будет их пристроить ? Так их еще нужно научить, а работник у меня учится от пол года до года !
Конечно не про Вас! Вам то как раз в 3 смены работать нет никакой необходимости. Вся цепочка производства уже настроена. Цели определены - "сделать винт лучше американца и не хуже тайца". Технологии отработанны и стандартизованы. Линейка винтов на ближайшую перспективу определена. Оснастка не так дорога как раньше и совершенствуется в рабочем порядке. Объёмы производства вполне самодостаточны .
Все в штатном режиме. И самое главное нет стремления "все деньги заработать".
Одно упущение : не определен цвет краски для экспортного варианта ... да и ну его...

Это недиванным в 3 смены догонять надо , а не придумывать что же "хорошего" сказать про конкурента.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Марта 23, 2020, 01:56:39
Это недиванным в 3 смены догонять надо , а не придумывать что же "хорошего" сказать про конкурента.
Мне вообще непонятно ,: почему "недиванные  "в чужой теме хамят ,"критикуют" ,"учат жизни" ТС? Или они так понимают способы "конкурентной борьбы"?
Есть ведь свои темы,- рекламируйте СВОЕ и набирайте заказы ... .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Марта 23, 2020, 12:05:45
Вот у кого надо учится как работать.
https://www.youtube.com/watch?v=jiyfjM4gI3Y
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 23, 2020, 17:29:38
Вот у кого надо учится как работать.
У нас на босу ногу не получится  :sad:


Сегодня начал собирать в кучу опытный вариант привода болотоходного винта. Вал уже на шлифовке, потом на фрезерном сделаю на нем шестигранник, так как планирую устанавливать реверс.
Труба тоже уже в работе. Ну и сам поворотный узел с шарниром тоже начал собирать

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/23/e4fdd.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 23, 2020, 17:54:57
А вот как выглядят валы перед шлифовкой, места под сальники закалил. Металл Ст 45

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/23/18ef5.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Марта 23, 2020, 18:59:52
Ну и сам поворотный узел с шарниром тоже начал собирать
поворотный....
а как же вверх и вниз???
при каких оборотах и нагрузках будет работать данный узел?
уверен, пыльник раздует, шрус перегреется и заклинит
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Марта 23, 2020, 19:23:04
Федор, ты же наверняка  видел привод у чувака, который ВАЗовский мотор воткнул с подобным приводом, что у него так же сделано???
и что про него слышно, как он сезон откатал?
какие достижения ?
как показал себя привод?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Марта 23, 2020, 19:38:46
Сегодня начал собирать в кучу опытный вариант привода болотоходного винта.
Всё пока получается очень хорошо , пыльник не раздует если он герметичен и в него не попадает воздух , будем надеяться что всё получится . А так задумка мне нравится.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Марта 23, 2020, 19:54:43
polk, резиновые кольца хорошо, только поглядывать бы за ними для начала - не стали бы протирать пыльники.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 23, 2020, 21:08:31
Ну и сам поворотный узел с шарниром тоже начал собирать
поворотный....
а как же вверх и вниз???
при каких оборотах и нагрузках будет работать данный узел?
уверен, пыльник раздует, шрус перегреется и заклинит
Это такой же узел какой был представлен макетом выше на видео с крестовинами. Только уже из настоящего толстого металла и уже полностью из своих комплектующих, а не заимствованных с другого мотора. По два сальника с каждой стороны. На конце два радиальноупорных 205-х подшипников. Роль опорного подшипника в транце выполняет ступица ВАЗ 2108 со своим подшипником и тоже парой сальников.
Обороты пока не определял, нужно проверять. Нагрузки чем больше, тем меньше обороты и наоборот. Но пока планирую для моторов до 30 л/с и желательно с понижением оборотов. Синий пыльник точно не раздует, он из жесткого полиуретана, у него в ребрах усиление.
На счет нагреется и заклинит... пока не уверен, нужно пробовать.

Федор, ты же наверняка  видел привод у чувака, который ВАЗовский мотор воткнул с подобным приводом, что у него так же сделано???
и что про него слышно, как он сезон откатал?
какие достижения ?
как показал себя привод?

С ним созваниваемся, он сейчас делает новый проект с реверсом и центробежным сцеплением, но передаточное 1/1.
Я его по прошлому проекту не пытал, скорее всего он ушел. Но вот про винты интересуется и мне прийдется ему делать.

polk, резиновые кольца хорошо, только поглядывать бы за ними для начала - не стали бы протирать пыльники.
Я думаю этот вариант только для пробы, если прокатит, о можно рекомендовать, а так я все же больше склоняюсь к синему варианту.
Да оба пыльника из полиуретана.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Марта 23, 2020, 21:53:04
С ним созваниваемся, он сейчас делает новый проект с реверсом и центробежным сцеплением, но передаточное 1/1.
Я его по прошлому проекту не пытал, скорее всего он ушел.
куда проект ушел???
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Марта 24, 2020, 06:13:48
Я думаю этот вариант только для пробы, если прокатит, о можно рекомендовать, а так я все же больше склоняюсь к синему варианту.
Да оба пыльника из полиуретана.
Федор тебе необходимо заиметь свою лодку и тогда многие твои проблемы отпадут сами собой.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Марта 24, 2020, 07:10:27
Федор тебе необходимо заиметь свою лодку и тогда многие твои проблемы отпадут сами собой.
а лучше три  :blush: кроме шуток
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 24, 2020, 07:53:59
Федор тебе необходимо заиметь свою лодку и тогда многие твои проблемы отпадут сами собой.
У меня её нет, есть правда надувная и ту я не доставал уже два года... так что если только диван заменить на другой  :drinks:
Лодку я купил пять лет назад, только для того что бы попробовать свой лодочный мотор на воде, так как первый раз пробовал его в проруби:

https://youtu.be/aUq-P7mGrMI

И первый выезд с лодкой

https://www.youtube.com/watch?v=oqqnrfW0rB8

А потом, как Кулибин П-н  пишет, рекламные ролики и ни чего более  :smile:

https://www.youtube.com/watch?v=LL0NbAPmFlk

Есть конечно видео из Якутии, где этот мотор ходит до 2 500 км от дома и возвращается, за сезон 13-15 тыс. км пробега.
Но это все рутина и мало кому интересна.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 24, 2020, 16:51:47
не доставал уже два года... так что если только диван заменить на другой 
На мой корабль спроектированы и делаются 2 шт. таких диванов. И нафига 3 лодки ? Вы эта... заходите если что...
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/24/d1fc3.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 24, 2020, 20:36:43
Сегодня собрал для привода дейдвудную трубу. На валу отфрезеровали шестигранник, нарезали резьбу и прошлифовали по всей длине в размеры.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/24/bff97.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/24/7298e.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/24/60843.jpg)

Трубу собирал вместе с валом и подшипниками, вместо сальников так же ставил подшипники, для увеличения базы

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/24/26b18.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/24/cf466.jpg)

И конечно не обошлось дело без примерки. Шлицы свободно без зазора соединяются со шлицами шруса, но сам поворотный шарнир пока не собрал, скорее всего завтра буду его собирать.
Ну и конечно куда без зеленого винта   :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/24/0d341.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/24/07b52.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/24/90f17.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/24/575fa.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Марта 24, 2020, 21:04:53
Сегодня собрал для привода дейдвудную трубу
     Не понял ...какое место в конструкции воспринимает основную нагрузку ,осевую от винта ??
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 24, 2020, 21:37:31
     Не понял ...какое место в конструкции воспринимает основную нагрузку ,осевую от винта ??
На фото две канавки, стрелкой показана канавка для стопорного кольца которое будет установлено после сборки вала в трубу. Между кольцами будут два 205-х подшипника, один радиально-упорный. Вот он будет воспринимать осевую нагрузку вала от винта.
На вопрос, выдержит ли стопорное кольцо? По таблице оно выдержит нагрузку до 1200 кг, потом его срежет  :sad:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/24/d88de.jpg)

Таким же образом у меня собран нижний вал ПЛМ Рыбоход, но там стоит всего один радиальный 205-тый подшипник и один сальник, и работает прекрасно  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Марта 25, 2020, 12:39:56
смотря какую нагрузку вы будете передавать через данные подшипники
то есть на какую мощность дигателя  будете ставить узел с этими подшипниками
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 25, 2020, 20:50:12
смотря какую нагрузку вы будете передавать через данные подшипники
то есть на какую мощность дигателя  будете ставить узел с этими подшипниками
Справочно, 205-ый радиально упорный подшипник должен держать осевое усилие 150 кг, должно хватить.
Сегодня продолжил.
Сделал поворотный узел из трубы Ф133 мм

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/25/38596.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/25/7bf49.jpg)

Собрал весь узел со втулками вращения

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/25/cdf27.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/25/c7cd7.jpg)

Ну и сам привод, как всё получилось

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/25/d05b8.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/25/a0ecc.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Марта 26, 2020, 09:26:39
дело ха малым. установить и испытать
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: новичок18 от Марта 26, 2020, 18:40:59
если с этим приводом все будет гладко,  дистанционное управление с гидроподъемом и гидроруливым разработаете?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 26, 2020, 19:44:17
если с этим приводом все будет гладко,  дистанционное управление с гидроподъемом и гидроруливым разработаете?
Гидропривод это учесть больших моторов, сначала, если буду делать, механический и электропривод.
Сейчас так же прорабатываю и моделирую этот привод со спаренным карданом, какой был на макете.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 27, 2020, 22:01:06
Сегодня последний день перед карантином, так как я работаю официально, пришлось всех распустить на вынужденные выходные  :sad:

Но успел сделать шкивы 28 зубов под ремень HTD 8M для сцепления Remix, все получилось  :smile: теперь можно делать весь ряд шкивов.

Первый черновой проход на глубину 3 мм

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/27/3671a.jpg)

Второй чистовой проход 0,6 мм

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/27/01eaa.jpg)

Ну и пробовал сделать управление привода для вертикального трима. Сделал компенсационный амортизатор с усилием 40 кг для удержания вала на нужной глубине и возможностью откидки при наезде на препятствие. А так же возможность регулировать погружение винта, на фото пока этой функции нет, она пока в голове  :hi:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/27/46223.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 29, 2020, 14:10:54
Видимо погода налаживается и весна приходит, не смотря на карантин  :smile:

Пришел третий положительный отзыв об винтах.
Были отправлены три винта:
1 винт 10х9" нового образца с круглой лопастью как на прошлогоднем старом образце
1 винт 10х9" нового образца с лопастью ухо, как на американском аналоге только без подрезки у основания
1 винт 10х9" старого образца с круглой лопастью без доработки, как раз из проблемных винтов

Здравствуйте Фёдор !
    На фото и видео лодка  и мотор ....
100гк лодка + мотор,бензин,АКБ 110кг + 2 чел170кг.....итого около380 кг. общий вес.
   Первый винт 10х9 - новый с круглой лопастью  - скорость макс. - 38-39км\ч.
                                    набирает без провалов и "буксования"
 Второй винт 10х9 - новый с лопастью "УХО"  - скорость макс. -36-38 км\ч.
                                    набирает без провалов и "буксования"
  Третий винт 10х9 - старый с круглой лопастью - скорость макс.- 23-24км\ч.
                                   стартует нормально ,потом с 15-18км\ч начинает "буксовать" ,мотор ревёт без нагрузки,
                                    из под винта пена и брызги.  Разогнать больше 24 км\ч не удалось.
Поставил Амер.винт 11х10 , точно такой у тебя есть . ...Скорость 36-37км\ч ...больше не бежит.
Чисто субъективно - показалось ,что с Амер винтом дольше разгоняется до такой же скорости. Динамика разгона меньше., чем на твоих винтах.
  Вот такие результаты...Моё мнение - новые винты лучше идут. Было бы не плохо с таким же профилем 9е винты сделать , а может и 8е с 7ми.

При этом скорее всего американский винт оказался "тяжелее" и по этому старт более вялый и затяжной.
Фото прикладываю, а видео очень короткое и если будет видеоинформация больше склею ролик

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/29/2956d.jpg)

При этом если считать, что мотор выдал все свои 3600 об/мин, то получается 20% проскальзывания  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Niko от Марта 29, 2020, 14:24:40
Интересно 10*9 27 л/с с редукцией или без? Приобрёл бы винт нового образца с круглой лопастью.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 29, 2020, 14:37:43
Интересно 10*9 27 л/с с редукцией или без? Приобрёл бы винт нового образца с круглой лопастью.

Я думаю можно будет выяснить передаточное, а так же снят ограничитель оборотов или нет.
Скорее всего круглая лопасть будет основной, я уже к ней привык, хотя обрабатывать и делать инцептор на ней сложнее чем на УХЕ.
За время карантина обещают закончить математику на винты с шагом 12 и 13", это как раз для  АЛ Ш, а там глядишь и продолжу с маленькими винтами  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Niko от Марта 29, 2020, 14:45:13
Я думаю можно будет выяснить передаточное, а так же снят ограничитель оборотов или нет.
Обязательно надо освящять такие вопросы нам нужны проверенные винты а не кот в мешке.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 29, 2020, 21:41:14
Амер винтом дольше разгоняется до такой же скорости. Динамика разгона меньше., чем на твоих винтах.
  Вот такие результаты...Моё мнение - новые винты лучше идут
Три положительных отзыва - это уже не случайность, это уже статистика. Так что , Федор, поздравляю с Победой !  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 29, 2020, 22:46:35
Три положительных отзыва - это уже не случайность, это уже статистика. Так что , Федор, поздравляю с Победой !  :good:
Спасибо за помощь, настойчивость и убедительность  :drinks:

Интересно 10*9 27 л/с с редукцией или без? Приобрёл бы винт нового образца с круглой лопастью.
Мотор новый, редукция 1,3...
Тогда получается, что винт работает без проскальзывания  :smile: :smile: скорее всего это работа уже инцептора позволяет держать такую скорость.
Как раньше рисовалось, фактический шаг от кромки до кромки. Инцептор формируется на готовом винте с определенным шагом и высота инцептора примерно 3 мм.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 29, 2020, 23:22:13
Мотор новый, редукция 1,3...
Тогда получается, что винт работает без проскальзывания    скорее всего это работа уже инцептора позволяет держать такую скорость.
Неподрезанная у ступицы задняя кромка , ну и конечно интерцептор  обеспечили работу винта с минимальным проскальзыванием.
А вообще на этот комплект получается нужен (из новых) винт 10"×10"-круглый или 10"×11"- ухо, но с разгруженной до 10" законцовкой.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Марта 30, 2020, 06:34:43
Три положительных отзыва - это уже не случайность, это уже статистика. Так что , Федор, поздравляю с Победой ! 
Три положительных отзыва за три года этот рекорд надо занести в книгу рекордов Гиннесса . Ещё бы показали полный цикл движения винта от старта до максимальной скорости. Только тот винт для болотохода считается рабочим который при одном положении дейвуда имеет хороший старт динамику разгона выход на глиссер и движение на глиссере без срыва и прохватов. А также он должен быть надёжным и не ломаться от нагрузок .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Марта 30, 2020, 07:30:29
Только тот винт для болотохода считается рабочим который при одном положении дейвуда имеет хороший старт динамику разгона выход на глиссер и движение на глиссере без срыва и прохватов. А также он должен быть надёжным и не ломаться от нагрузок .
Есть такие винты:SPS СКОРОСТНЫЕ. Но беречь их приходится .
 И если у Федора получится аналоги стальные,то,-по моему предвзятому мнению,- и не надо американских... . :sorry:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 30, 2020, 08:17:50
Три положительных отзыва - это уже не случайность, это уже статистика. Так что , Федор, поздравляю с Победой ! 

Возможно ли предоставить запись установки на двигатель 15 л/с на пустой "Казанке" именно винта SPS-8"standart,  контрольного заезда при синхронной фиксации тахометра 3800 об/мин и спидометра 40 км/ч , а так же последующей демонстрации того же винта на воде не снимая с мотора ?
Если это невозможно , то тогда... это вы... (ВОЛШЕБНИК) вводите аудиторию в заблуждение  притягивая "за уши" желаемый результат.

IgorKrepost, Двойные стандарты, как говорится на лицо. Ты, как госдеп США.  :rofl:

polk Хороший результат.  :good:
Только с расчетами нужно, что то делать.
Обороты двигателя- предположительно.
Редукция- ладно, подсказали узнал.
Шаг? Не может лодка двигаться без проскальзывания винта.
Или шаг больше заявленного, на 15-20%, или обороты двигателя были значительно выше, на 300-400.
Как на таком уровне можно сделать анализ?
Ведь судя по результату с американским винтом, у данного комплекта есть значительный
запас.  :good:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 30, 2020, 08:29:42
Три положительных отзыва за три года этот рекорд надо занести в книгу рекордов Гиннесса
Никак не можете без "доброго" слова по любому поводу. Только зачем время передёргивать? Отзывы были на новую версию американских винтов. Работы по ним только начались (проектирование) с 10 декабря. Испытания ограниченны непогодой (зима однако), но они прошли уже в 3-х разных местах и все сразу с положительным результатом. И это не смотря на то что линейка испытуемых винтов пока весьма ограниченна и не на один испытуемый комплект не было возможности подобрать винт обеспечивающий максимальную (например) скорость. Пробовали ехать на том что было. И вот это уже положительная статистика. Так что лучше результаты ещё впереди. Доброго вам здоровья.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 30, 2020, 08:41:31
Двойные стандарты, как говорится на лицо. Ты, как госдеп
Вовсе нет. Просто присутствие дополнительной тяги (подъемной силы) от интерцептора и правильного распределения несущих площадей лопасти позволили винту работать с большим КПД.
Когда сможете расчитать на сколько повысится подъемная сила крыла с выпущенным закрылком тогда и поговорим о двойных стандартах.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 30, 2020, 09:07:15
Просто присутствие дополнительной тяги (подъемной силы) от интерцептора и правильного распределения несущих площадей лопасти позволили винту работать с большим КПД.
Обороты несколько большие чем 3600 тоже возможны. Так как в отчёте сказано что 3600 полученны с более тяжёлым винтом 11"×10". Понятно что с винтом 10"×9" мотору будет полегче. Тогда и проскальзывание 10% весьма возможно. Не забывайте в каких непростых условиях проходили испытания... Сами то ещё не на воде ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 30, 2020, 09:23:21
IgorKrepost Я про козу, ты мне про корову.  В прочем, как всегда.  :pardon:
К вашему сведению, человек без болотохода,
сами то мы уже 6 лет, как на воде и с результатами.   
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Марта 30, 2020, 10:43:50
Не может лодка двигаться без проскальзывания винта.
    Согласен ...тем более глиссирующая.   
 Однако не соответствие цифр  , это скорее всего действие интерцептора.  Никто не может сказать  на сколько он повышает скорость . Так же как никто не знает на сколько его нужно отгибать.   Только опытным путём.....
    .
Ведь судя по результату с американским винтом, у данного комплекта есть значительный
запас. 
    Да ,запас там есть. И это при том ,что мотор не обкатанный и в штатных регулировках.    И это хорошо что есть запас. Никто не знает как поведёт себя этот комплект ,если туда погрузить ещё 200 кг . а если 300....А задачи могут быть разные.
Три положительных отзыва за три года этот рекорд
    Положительных отзывов гораздо больше , только их нужно увидеть или прочитать.    Вчера прочитал  ,что "БУРЛАК"и  продали за прошлый год более 3000 моторов. и все с винтами Фёдора.....Согласись 3000   солидная цифра , не считая остальных производителей.  Чёта сдаётся мне - п..дят (преувеличивают)  бурлаки....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Марта 30, 2020, 11:40:03
Согласись 3000   солидная цифра , не считая остальных производителей.  Чёта сдаётся мне - п..дят (преувеличивают)  бурлаки....
тоже думаю пистят
с такими цифрами они уже крупные производители
даже если посчитать прибыль с одного мотора 10 000 р
то 3000*10000=30 000 000 рублей :wacko2: :shok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Марта 30, 2020, 11:48:13
Никто не знает как поведёт себя этот комплект ,если туда погрузить ещё 200 кг . а если 300....А задачи могут быть разные.
правильное слово -разные
здесь понятие ооочень растяжимое
кому то нужна яхта (типа как была у Абрамовича)
и пох что на ней пару десятков мулаток  и 40 человек обслуги (а влезет еще пару сотен с чемоданами)
а кому то казанка -6 с болотником которая в одного развивает 40 км/ч
а вдвоем и с грузом 15 км/ч
суть в том, что каждому свое
скажу про себя:
когда изначально задумывал свой комплект , то планировал до 5 человек, скраб и тд
поэтому выбрал большую лодку
но в процессе пользования понял, что лодка меня полностью устраивает и мне нах не нужно брать на рыбалку столько народа и скраба
устойчивость, быстрое передвижение, проходимость, максимум 3 человека, а лучше 2  в лодке и алга рыбалить и отдыхать - вот сейчас мои приоритеты
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 30, 2020, 11:55:46
...Согласись 3000   солидная цифра , не считая остальных производителей.  Чёта сдаётся мне - п..дят (преувеличивают)  бурлаки....
Да цифра немного преувеличена  :smile: но она есть и ребята молодцы в своем продвижении.
Правда я так с ними контакта и не навел, два раза просил руководителей связаться с разработчиками, обещали, но так и не получилось пообщаться  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 30, 2020, 13:39:14
О, да. 3000 шт. за сезон!!!
И со слов этих честнейших людей... ни одной рекламации!!! О Чудо!!!
Посмотрите все в их честные глаза и сразу поверите:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/30/27cc2.jpg)

Кое кто с этого форума мог бы сказать, примерно конечно, на сколько они честны,
но его эта честнейшая цифра вполне устраивает. Веса добавляет. 
ТРИ ТЫЩЩИ  :preved:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 30, 2020, 13:54:50
Кое кто с этого форума мог бы сказать, примерно конечно, на сколько они честны,
но его эта честнейшая цифра вполне устраивает. Веса добавляет. 
ТРИ ТЫЩЩИ  :preved:
Если это в мой адрес, то я прекрасно знаю сколько они приобрели у меня центробежных сцеплений  и сколько и каких винтов... пусть будет "ТРИ ТЫЩЩИ  :preved:"
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 30, 2020, 14:03:35
Нет нет Федор, ты то наш, буржуинский. Ты не станешь нас вводить в заблуждение.
Это вот про кого:
пусть будет "ТРИ ТЫЩЩИ  "

 :dance3: :victory:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Марта 30, 2020, 19:08:09
  Положительных отзывов гораздо больше , только их нужно увидеть или прочитать.    Вчера прочитал  ,что "БУРЛАК"и  продали за прошлый год более 3000 моторов. и все с винтами Фёдора.....Согласись 3000   солидная цифра , не считая остальных производителей.  Чёта сдаётся мне - п..дят (преувеличивают)  бурлаки....
Никогда не думал что в россии столько дураков , но оказывается 3000 это элита этого общества дуриков . болотоход Бурлак это подтверждение и один из разработчиков этого изделия судя по штампу является господин Полк. 
https://www.youtube.com/watch?v=ifPCLNFdzng&t=1s
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 30, 2020, 19:56:01
Кулибин П-н, Первые ролики с этим чудом вышли 10 месяцев назад. Это примерно 300 дней.
Бедолаги работали и по десять штук штамповали каждый день включая выходные и праздники, еще и продавали по десять в день.
Когда заниматься качеством если такой жор пошел. ТРИ ТЫЩИ!!! Сочувствую.  :sorry:
Желаю еще десять тыщь продать, что бы уж бежать так сразу до Канадской границы. Вот только Короновирус :king: не вовремя.   :kliz
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 30, 2020, 20:22:40
один из разработчиков этого изделия судя по штампу является господин Полк. 
Очень предвзятое по "доброте" заявление.
Когда вы покупаете (например) ремень для своего болотохода , то на ремне тоже есть штамп фирмы производителя. И что ? Эта фирма автоматически становится вашим соавтором и одним из разработчиков болотохода ?
По вашему получается - если лошадь сдохла - то кузнец виноват ? Он же ведь подковы ковал и стремена... и клеймо его может быть.
Как говорил один из лучших сатириков советской эпохи : "у вас к пуговицам претензии есть ?"... А к болтам и гайкам ? Или может быть к производителю краски ?
Если у вас есть претензии к продавцам "Бурлака", так к ним и предъявите. И не привязывайте Федора к ним в разработчики по личной предвзятости.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Марта 30, 2020, 20:38:16
IGORKREPOST вы похоже являетесь у Фёдора и адвокатом и психотерапевтом и консультантом по теории винтов и младшим научным сотрудником может ещё кем то чего мы не знаем.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Марта 30, 2020, 20:39:29
Когда вы покупаете (например) ремень для своего болотохода , то на ремне тоже есть штамп фирмы производителя. И что ? Эта фирма автоматически становится вашим соавтором и одним из разработчиков болотохода ?
По вашему получается - если лошадь сдохла - то кузнец виноват ? Он же ведь подковы ковал и стремена... и клеймо его может быть.
Как говорил один из лучших сатириков советской эпохи : "у вас к пуговицам претензии есть ?"... А к болтам и гайкам ? Или может быть к производителю краски ?
Если у вас есть претензии к продавцам "Бурлака", так к ним и предъявите. И не привязывайте Федора к ним в разработчики по личной предвзятости.
    Полностью согласен..
.
Никогда не думал что в россии столько дураков , но оказывается 3000 это элита этого общества дуриков .
    Тебе ж сказали....."безсовестно врут" т.е. п..дят.. И все это знают и соглашаются...так зачем же раздувать эту тему и приплетать сюда поизводителей комплектующих.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 30, 2020, 21:00:58
Никогда не думал что в россии столько дураков , но оказывается 3000 это элита этого общества дуриков . болотоход Бурлак это подтверждение и один из разработчиков этого изделия судя по штампу является господин Полк. 
Товарищ Кулибин П-н, Вы наверно так "высоко" сидите над всеми, что даже не читаете посты, а писал, что не однократно хотел связаться с разработчиками Бурлака, но увы они остаются недоступными.
Я об этом тоже писал, Вы как в 90-е человек севший на старенький Ленд-Крузер, все букашки а Вы один НЕШТЯК!!!

А вообще конечно улыбает Ваше раздражение ни о чем  :smile: :smile: :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 30, 2020, 21:12:26
вы похоже являетесь у Фёдора и адвокатом и психотерапевтом
Я никем и ни у кого не являюсь. И ненакого не работаю . Я сам по себе. Просто обсуждаю интересующие меня темы на общественном ресурсе.
И вообще с такими предположениями шли бы вы... во флудерную тему, есть там один экстрасенс (ему все диваны мерещатся) - с ним и пообсуждайте.
Пандемия однако...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 30, 2020, 22:47:11
один из разработчиков этого изделия судя по штампу является господин Полк. 
Я тут подумал и мне всё больше нравится эта формулировка  :good:
Ведь детали с таким клеймом, не запчасти, ставятся на все модели автомобилей ВАЗ, а так же несколько десятков иномарок, таких как Форды, Фолксвагены, Нисаны, Шкоды и т.д.
Значит я и этим изделиям являюсь разработчиком  :rofl:

А так же болотоходных моторов remix59 на которых установлен винт с таким клеймом и тем более сцепление  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Марта 31, 2020, 03:58:50
А так же болотоходных моторов remix59 на которых установлен винт с таким клеймом и тем более сцепление
Ну во первых я у РЕМИКСА не видел ни одного мотора с центробежным сцеплением стальные винты которые Полк высылал на испытания не было ни одного рабочего винта . Наверное настало время рассказать что такое болотоход и чего нельзя делать на этих моторах.
 
Россиянин На пенсии
У меня Бурлак м спринтер.. Такое же сухое сцепление. Развалилось на первом выезде. Всё переделал.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Марта 31, 2020, 04:04:40
Ведь детали с таким клеймом, не запчасти, ставятся на все модели автомобилей ВАЗ, а так же несколько десятков иномарок, таких как Форды, Фолксвагены, Нисаны, Шкоды и т.д.
Значит я и этим изделиям являюсь разработчиком 
Фёдор при товарищи СТАЛИНЕ тебя бы расстреляли как врага народа , так что пока живи , но если наши придут к власти , ты уедешь на лесоповал  на 20 лет. Мы как раз путешествуем  по этим места могу показать твои будущие бараки.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 31, 2020, 09:39:32
Фёдор при товарищи СТАЛИНЕ тебя бы расстреляли как врага народа , так что пока живи , но если наши придут к власти , ты уедешь на лесоповал  на 20 лет. Мы как раз путешествуем  по этим места могу показать твои будущие бараки.

Вы там живете как враги народа ? или ждете меня ?

Когда я жил в Сибири, я не считал, что это место для врагов народа  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 31, 2020, 09:47:29
Кулибин П-н, polk, Два последних поста уже лишние.
Давайте по делу.  :noflud:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Марта 31, 2020, 10:17:50
По делу, хорош какашками кидаться
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 31, 2020, 10:18:34
Я согласен, что мотор Бурлак очень сырой мотор, даже хотел с ними связаться и об этом поговорить.
То что развалили сцепление, так это от неправильной эксплуатации или конструкции, как уже писал эти сцепления я делаю с 2003 года и ставятся они на спортивные картинги, на серьезные танкетки и даже на ВАЗовские моторы, на огромное количество снегоходов и толкачей как серийно так и самодельщиками.
Так же и с винтом... не поехал в комплекте - г-но, правильно подобрали и поехал - хороший винт.
Я думаю такое же отношение и к винтам Кулибина.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: новичок18 от Марта 31, 2020, 10:36:18
Как вы надоели завистники, чушь всякую пишете про Сталина про движение  только с большим скольжением.

 Ремикс когда начнешь делать правильную редукцию с подбором винта, то поймешь что скользить может и не сильно. 1 к1 на малых мощностях  это просто миксер-игрушка. И не надо нахваливать ту 7-ку двиг. на полуглиссере. Такой комплект ни по болоту не пойдет, ни груз повезти ладом не сможет. Одни брызги. Кстати если все правильно настроено до 30 км/ч.  даже петуха за лодкой нет.

 Кулибин думаю если придут "ваши" расстреляют и вас и меня даже только за то что все лето бенз на реках жжем в пустую.

  Не завидуйте . Продавать и производить можно все что угодно лишь бы был покупатель. Сейчас добьют сырые винты и потом 10 лет будут штамповать всю линейку.  А на коленке много не сделаешь.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 31, 2020, 11:10:54
когда начнешь делать правильную редукцию с подбором винта, то поймешь что скользить может и не сильно. 1 к1 на малых мощностях  это просто миксер-игрушка.
Очень грамотный подход! И Спасибо за весь пост, а то,  уже до составления растрельных списков дофлудерились.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 31, 2020, 12:19:49
Пака все живы и здоровы и сидим на карантине, на работу ходить нельзя, даже в гараж  :sad:
Так как не успел сканировать винт профессиональным сканером, то попробовали сегодня своим смартфоном. Сканирование проходит считанные минуты, обработка моментальная на телефоне, но дальше пока засада, нужно как то это вытащить из него и обработать в приемлемый формат.
3Д модель в телефоне можно крутить, рассматривать и фоткать, но на "улицу" пока не вытащил, будем работать и над этим.

 пока только фото:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/31/0193f.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/31/a01d6.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/31/8ccc6.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 31, 2020, 12:25:58
И не надо нахваливать ту 7-ку двиг. на полуглиссере.

У меня за 7 лет сделано было только две 7-ки.   :ok:
Моя самая первая, что в начале моей темы и эта. Я их не делаю в принципе. И в линейке моей 7-ок нет.
Не смотря на это 7-ка про которую ты меня цепляешь ходит уже 3-и полноценных сезона, все на одном ремне и со сделанным мной винтом.
Хозяин- сосед по гаражу.
Так, что мимо.  :sarcastic_hand:
И поздравляю с вхождением тебя в этот не приятный, сварливый клуб. С дебютом!  :drinks:

polk В форматах и разрешении, как раз и проблема!  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 31, 2020, 12:42:15
polk В форматах и разрешении, как раз и проблема!  :pardon:
Сканирование дает облако точек, которое дает только образ. Вот этот образ как раз и переводится в поверхности или в полнотелую деталь, а потом уже можно с ней работать, делать измерения, сечения и другие операции.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 31, 2020, 12:52:11
polk, На смартфоне это приложение скорее всего игрушка.
Сканировал чего ни будь, порезвился, покрутил со всех сторон и все.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: новичок18 от Марта 31, 2020, 13:18:25
И не надо нахваливать ту 7-ку двиг. на полуглиссере.

У меня за 7 лет сделано было только две 7-ки.   :ok:
Моя самая первая, что в начале моей темы и эта. Я их не делаю в принципе. И в линейке моей 7-ок нет.
Не смотря на это 7-ка про которую ты меня цепляешь ходит уже 3-и полноценных сезона, все на одном ремне и со сделанным мной винтом.
Хозяин- сосед по гаражу.
Так, что мимо.  :sarcastic_hand:
И поздравляю с вхождением тебя в этот не приятный, сварливый клуб. С дебютом!  :drinks:

polk В форматах и разрешении, как раз и проблема!  :pardon:
я совсем никого не цепляю. Все мы скорее всего никогда даже не увидимся. Посыл был на то что под каждую мощность свое передаточное и свой шаг. Если ты не понял я вообще ни за кого.  Я когда купил твое изделие даже хвалил за качество и сейчас хвалю(за эти деньги).  Я походил один сезон, понял некоторые нюансы и недостатки, продал твой комплект. Сделал сам,тоже с недостатками.  Я не из тех кто купит за 3 копейки, а потом хает и обзоры негативные снимает. Все просто- хочешь круто  круто купи гатор и 10 винтов из нержи и кайфуй. Просто мне не нравится что на Полка все напали. Хотя он молодец всех игнорит. А дело делает.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Марта 31, 2020, 14:31:41
Хотя он молодец всех игнорит. А дело делает.
Так всегда: кто то руками работает, кто то языком :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 31, 2020, 14:32:31
polk, На смартфоне это приложение скорее всего игрушка.
Сканировал чего ни будь, порезвился, покрутил со всех сторон и все.
Я бы не сказал, с телефона можно делать и 3Д печать.
Месяца два назад уже пробовали и перевели сканированную керамическую фигурку в полнотелую модель. Просто нужно определить алгоритм перевода, а потом отмаштабировать.
Но это все равно не для копирования, потом рисуем по расчетам свои винты и делаем детальный анализ. Ведь все время повторяю, я не стремлюсь сделать копию, это очень узко, я пытаюсь сделать понятный алгоритм расчета винта нужного размера. А так же технологическую цепочку изготовления не одного-трех винтов, а сотню одинаковых клонов нужного размера.
Если уже, считаю, с болотоходными аналогами американцев идет дело к сезонным испытаниям, то к аналогичным скоростным Тайцам еще нужно примериться, хотя и по ним уже есть какая то ясность  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: игорь68 от Марта 31, 2020, 17:28:33
 REMIX59 не оправдывайся! Помнишь , отправлял ты вал в сборе в Новосибирск? Двиг семерка, винт тайский 7" эксплуатация- Юдинский плес оз. Чаны Новосибирская обл., местами глубина 15 см., но глубины грязи хватает.Как минимум одного "трутня" буксирую. Три года полет нормальный!


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Марта 31, 2020, 18:22:45
 пока только фото:
Узнаю SPS-ку!
Вот попрет по гальке с ним маломощный флот... . :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 31, 2020, 18:34:01
REMIX59 не оправдывайся! Помнишь , отправлял ты вал в сборе в Новосибирск? Двиг семерка, винт тайский 7" эксплуатация- Юдинский плес оз. Чаны Новосибирская обл., местами глубина 15 см., но глубины грязи хватает.Как минимум одного "трутня" буксирую. Три года полет нормальный!

Спасибо! :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Марта 31, 2020, 21:35:26
REMIX59 не оправдывайся! Помнишь , отправлял ты вал в сборе в Новосибирск? Двиг семерка, винт тайский 7" эксплуатация- Юдинский плес оз. Чаны Новосибирская обл., местами глубина 15 см., но глубины грязи хватает.Как минимум одного "трутня" буксирую. Три года полет нормальный!



Лодка какая у вас?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 01, 2020, 13:09:09
Пока время позволяет занимаюсь удаленным проектированием, благо сейчас можно дома подключиться к гаражному рабочему компьютеру и на нем работать не выходя из дома.
Решил спроектировать новый гриндер, у меня уже есть два, но к ним уже приловчились все и уже не хватает. По этому уже разрабатываю с учетом практического использования. Очень хорошая штука частотный преобразователь, меняя скорость легко можно точить сталь, дерево и даже пластик.
Вот как выглядит примерно мой гриндер без мотора

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/01/863af.png)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 01, 2020, 15:06:58
Да, вот это вещь!!! Без него и я ни куда. Правда старый маломощный 450 Вт.
Все ни как не соберусь сделать взрослый. Так, что пока в голове.

А я просочился таки в свою мастерскую и токарю, завтра снова попробую.
Не смотря ни на, что народ ждет болотоходов.
Да и не могу я на диване ни как.   :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 01, 2020, 16:13:59
Да, вот это вещь!!! Без него и я ни куда. Правда старый маломощный 450 Вт.

Я ставлю мотор 1,5 КВт и частотник на 2,2 КВт  220-380
Сегодня посмотрел на Али и частотники подешевели в два раза, вместо восьми сейчас можно выписать чуть меньше четырех, буду заказывать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: игорь68 от Апреля 01, 2020, 18:29:02
Лодка какая у вас?
Сибирячка мини
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 01, 2020, 20:41:00
polk, Ленты сам клеишь, или покупаешь готовые?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 01, 2020, 21:40:14
polk, Ленты сам клеишь, или покупаешь готовые?
Конечно клею сам, Их уходит по пять - десять за смену. Лента длиной 1500-1750 мм хватает примерно на два винта, дальше просто искрит и полирует.
Я полгода подбирал технологию склейки, сейчас клею полиэтиленом, примерно пять минут на одну склейку и через десять минут, как остынет, можно в работу. За час клею примерно 10 шт.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 07, 2020, 18:00:04
Привод Арнесона становится всё популярнее.
Сегодня получил информацию из Химок, там собирают, как я понял три новых катера с моторами 60, 80 и еще какой то.
Да был вопрос, что с прошлогодним катером, который был на видео, он сейчас в Уфе, вроде бы.

Привода в Химках уже пятого поколения, для моторов от 50 до 300 л/с. Первые, на сколько я понял были ка раз для моторов 15 л/с с ручным управлением, румпелем. Даже где то видео было. По разговорам используются спаренные карданы, держат до 6000 об/мин. Но рабочие обороты 4500 об/мин и чуть выше.
Вот небольшие фото фрагменты их приводов:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/07/cbc72.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/07/077a9.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/07/7a9a8.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/07/5fdfe.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/07/c1a2a.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/07/1c68d.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Апреля 07, 2020, 18:58:49
Привода в Химках уже пятого поколения,
И почему то винт стоит твоего 2-го поколения , ускорь работу по винтам а то скоро будут делать привода по нано-технологиям , а ты всё топчешься на месте.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Апреля 07, 2020, 19:36:23
Господа. Простите что врываюсь в дискуссию. Значица, первый катер габаритом 5000, установлен двигатель МАТИЗ 1000, в мае , после ходовых испытаний, уедет в Краснодар. Второй катер, габарит 5500, двигатель ВАЗ 21083, должен быть собран в мае, он будет местный, подмосковный.. Но там ребята собираются мотаться по всей стране. Делается целенаправленно под охоту. Третий катер, тоже 5500, двигатель ВАЗ 21127, тот в июне отправится в Саратов.. А пока что боремся с вирусом !!!!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 07, 2020, 20:00:02
Привода в Химках уже пятого поколения,
И почему то винт стоит твоего 2-го поколения , ускорь работу по винтам а то скоро будут делать привода по нано-технологиям , а ты всё топчешься на месте.
Странно, в спорах Вы упорно не замечаете проделанной работы за эту, так называемую, зиму.
И я уже предполагаю, что на эти привода и на эти мощности установят не Кулибинские винты  :sad:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Апреля 07, 2020, 20:16:43
svk,   Если вам будет не сложно можете осветить в будущем работу этих лодок очень интересная и новая разработка для россии в этой категории.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Апреля 07, 2020, 20:49:22
Конечно, по мере возможности буду освещать эту тему, а более полную и подробную информацию о наших текущих работах можно видеть тут - https://www.instagram.com/aqvator.ltd/. Там всё выдается практически в онлайне..
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 08, 2020, 12:16:13
У меня конечно привод получается более примитивный, расчетно для моторов до 30-35 л/с. Для воздушников типа Хонда и Лифан.
Трим сразу разрабатываю под возможность ручного, электрического и гидравлического привода. Рулевое так же под механическое ручное "джойстиком" и рулем.
Амортизатор для отработки наезда винтом на препятствие будет отрабатывать полный откидываю вверх, так же постоянное давление на вал 45 кг.
На рисунках вал отображен по оси лодки и горизонтально. Лодка представлена для общего восприятия с приводом, надеюсь рисунки порадуют настоящих болотоходчиков, будет над чем подтрунить  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/08/45cae.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/08/bac7a.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/08/411eb.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/08/ed67e.png)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Апреля 08, 2020, 18:19:33
Щяс зеваки набегут, и начнут какашками кидаться  :sarcastic_hand: :sarcastic_hand:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Апреля 08, 2020, 19:08:53
Румпель под левую руку, а под правую рычаг горизонтального наклона вала ? В принципе, он может являться и опорой...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Апреля 08, 2020, 19:58:49
Румпель под левую руку, а под правую рычаг горизонтального наклона вала ?
   Лучше всё в одной ручке  объединить...как на самолёте РУС.  Тогда одна рука свободная будет...шляпу держать ,очки поправлять .....держаться чтоб не выпасть за борт.
А мотор я бы всё таки в середину лодки поставил... под стол например. И развесовка хорошая будет и корма свободная . А вал можно опустить почти на пол. Заодно и редукцию ремнём можно менять.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 08, 2020, 20:20:56
А вал можно опустить почти на пол. Заодно и редукцию ремнём можно менять.
Я мотор в лодку кинул в самый последний момент для скриншотов  :smile:
Конечно он может стоять где угодно, для автомобилестроителя хоть из под капота можно притащить карданом  :smile:
Тем более предполагается реверс редуктор, так что набрать нужное передаточное отношение можно любое, тем более теперь есть возможность изготовить шкивы под зубчатый ремень любого размера  :smile:
Но остаётся вопрос о сцеплении ?

ЦЕНТРОБЕЖНОЕ СЦЕПЛЕНИЕ БУДЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Апреля 08, 2020, 21:39:16
А чего со сцеплением-то ??? Там вопросов вапще никаких не может быть.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Апреля 08, 2020, 21:51:25
Я эту систему представлял примерно так.. Если смотреть от транца, то гребной вал идёт к редуктору. Это даёт тебе 200-250 мм свободного пространства от транца до редуктора, для установки модуля управлением привода. Кронштейны, рычаги и тяги. А верхний вал идёт к двигателю со сцеплением. Придётся приподнять двигатель мм на 150.. Но это вполне допустимо...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Апреля 09, 2020, 07:34:13
ЦЕНТРОБЕЖНОЕ СЦЕПЛЕНИЕ БУДЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНО!
А чего со сцеплением-то ??? Там вопросов вапще никаких не может быть.
    Очень важный вопрос----КАК с таким сцеплением ехать медленно?? Ведь очень часто бывает нужно ЕХАТЬ МЕДЛЕННО и долго.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: новичок18 от Апреля 09, 2020, 07:53:42
ЦЕНТРОБЕЖНОЕ СЦЕПЛЕНИЕ БУДЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНО!
А чего со сцеплением-то ??? Там вопросов вапще никаких не может быть.
    Очень важный вопрос----КАК с таким сцеплением ехать медленно?? Ведь очень часто бывает нужно ЕХАТЬ МЕДЛЕННО и долго.

  Дак Полк предлагает блокировку сцепления! показано где то выше. Вообще сцепление в говнах(в моих условиях) дает большую проходимость. Не знаю как будет тут, но на малых мощностях и с большой редукцией проблем никаких.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Апреля 09, 2020, 08:45:52
ЦЕНТРОБЕЖНОЕ СЦЕПЛЕНИЕ БУДЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНО!
А чего со сцеплением-то ??? Там вопросов вапще никаких не может быть.
    Очень важный вопрос----КАК с таким сцеплением ехать медленно?? Ведь очень часто бывает нужно ЕХАТЬ МЕДЛЕННО и долго.

  Дак Полк предлагает блокировку сцепления! показано где то выше. Вообще сцепление в говнах(в моих условиях) дает большую проходимость. Не знаю как будет тут, но на малых мощностях и с большой редукцией проблем никаких.

За счет чего проходимость получается то?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 09, 2020, 09:00:27
За счет чего проходимость получается то?
Сцепление позволяет плавно провернуть винт при старте, это ток же как на автомобиле в раскачку. Если сразу даёшь газу то просто буксуешь, если со сцеплением то можно вытащить в натяг. Конечно при этом Сцепление больше снашивается, для того оно и Сцепление. За счёт проскальзывание создаётся повышенный момент на валу винта.
А дополнительная блокировка позволит решить вопрос со сгоревшим сцеплением или просто при необходимости выключить его из работы трансмиссии.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 09, 2020, 12:09:12
Вот как может выглядеть компоновка привода с мотором, со сцеплением и реверс редуктором. Линейность расположения мотора и реверса можно менять от условий установки, как уже говорилось, мотор можно поставить в середину лодки или же под капот вместе с реверсом или раздельно. Главное, что бы потом трансмиссия не мешалась под ногами  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/09/3422b.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/09/5d524.png)

Вот среднемоторное расположение

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/09/2a746.png)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: новичок18 от Апреля 09, 2020, 12:55:52
За счет чего проходимость получается?

да просто потому что иногда толкаешься  шестом и газуешь одновременно. Выходишь из лодки и газуешь.
 В тяжелых условиях при резком старте двигатель без сцепы  просто глохнет, стучит, детонирует. Сцепа позволяет установить больший винт(для упора), в ущерб скорости конечно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 10, 2020, 21:48:25
пока только фото:
Узнаю SPS-ку!
Вот попрет по гальке с ним маломощный флот... . :good:
Похоже не прийдется повторять Ваш винт, за последние три дня переписки с IGORKREPOST начал самостоятельную проектировку винтов без привлечения стороннего конструктора, первым таким винтом станет как раз аналогичный тайскому, но полностью по рекомендациям Игоря и только по прямым линиям и линии крутки  :smile:
Всю технологию проектирования опять не увидим  :sad: Видимо протестные дебаты до сих пор имеют свои последствия  :sad:
Но все же один винт за мной  :hi:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/10/94456.jpg)

Еще раз хочу повторить, что эта поверхность образована только прямыми линиями, без единого прогиба !
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Апреля 11, 2020, 02:12:49
полностью по рекомендациям Игоря и только по прямым линиям и линии крутки 
В  любом случае интересен ЛЮБОЙ результат ... . :ok:
"Дорогу осилит идущий "! :good:
 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Апреля 11, 2020, 08:07:36
поверхность образована только прямыми линиями,
Такую железку сам бог велел на проволочном эрозионном резать  :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 11, 2020, 08:58:19
поверхность образована только прямыми линиями,
Такую железку сам бог велел на проволочном эрозионном резать  :blush:
Не у всякого "проволочника" хватит возможности так вырезать кривую. На моем только 3 град отклонения, но я и этим никогда не пользовался. На этой поверхности примерно 60 градусов проворачивается прямая двигаясь по другой направляющей. А потом что бы учесть толщину металла, точнее лопасти в штампе нужна другая поверхность и она уже сильно отличается от этой.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Апреля 11, 2020, 11:02:19
Не у всякого "проволочника"
Ну есть же не всякие, а очень приличные. И получится сразу матрица и пуансон. Ну почти :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 11, 2020, 11:08:45
Не у всякого "проволочника"
Ну есть же не всякие, а очень приличные. И получится сразу матрица и пуансон. Ну почти :biggrin:
Сразу не получится, это должны быть две разные поверхности. На рисунке поверхность лопасти рабочая, обратная строится с учетом толщины металла. Да к стате при штамповке геликоида толщину металла можно не учитывать, так как там поверхности "параллельные", а здесь идет искажение
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 12, 2020, 22:42:30
Вот в приближении что может получиться, сразу оговорюсь, это просто модель, хотя уже в ней есть нужное построение и значения.
Пробовали сразу сделать с разным углом откидки, 1 град, 10 град и 20 гр... поставить можно любой хоть 40-к, хоть отрицательный, компьютеру стерпит  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/12/c53e3.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/12/e5501.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/12/57a1c.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/12/488d9.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/12/ba07d.png)

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Апреля 13, 2020, 07:13:55
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/13/69b5c.png)
поставить можно любой хоть 40-к, хоть отрицательный, компьютеру стерпит 
       В натуре бывают даже большие углы...видел такие на речных пароходиках в судоверфи.  Только лопастей у них по 4 шт и угол откидки ещё больше.   Винт похож на не полностью раскрывшийся тюльпан.
   
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 13, 2020, 07:42:36
Как оказывается все просто.
Скрутил винтом плоскую заготовку и приварил под каким хочется углом.  :good:  :drinks:

поставить можно любой хоть 40-к, хоть отрицательный, компьютеру стерпит 

Покупатель то же.  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 13, 2020, 08:30:05
Как оказывается все просто.
Скрутил винтом плоскую заготовку и приварил под каким хочется углом
А скрутил спиралью плоскую заготовку и приварил  под каким хочется углом - это не так же просто ? Это видимо намного сложнее...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Апреля 13, 2020, 09:47:49
Скрутил винтом

скрутил спиралью
  Вот они ...ключевые слова.
Идёт прогресс в понимании....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 13, 2020, 10:05:29
А скрутил спиралью плоскую заготовку и приварил  под каким хочется углом - это не так же просто ? Это видимо намного сложнее...

В том и дело, что не сложнее, за то правильно. И не под каким хочется, а в одном единственно правильном положении.
А что касается углов откидки, речь идет уже о растянутом в спираль конусе, а не об угле приварки к ступице.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Апреля 13, 2020, 11:02:45
Вот в приближении что может получиться, сразу оговорюсь, это просто модель, хотя уже в ней есть нужное построение и значения.
Пробовали сразу сделать с разным углом откидки, 1 град, 10 град и 20 гр... поставить можно любой хоть 40-к, хоть отрицательный, компьютеру стерпит
Правильное название полупогружной вентилируемый винт в простонародье болотоходный для простоты понимания ну и так прижилось в нашем обиходе, хотя ничего в этом нет болотоходного. Хочется спросить а для чего вообще делается интерцептор на винтах ???  С ручкой управления болотохода мы разобрались за несколько лет. , а что с интерцептором ,кто правильно ответит тому винт в подарок.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: vabanskiy от Апреля 13, 2020, 12:39:16
Хочется спросить а для чего вообще делается интерцептор на винтах ???  С ручкой управления болотохода мы разобрались за несколько лет. , а что с интерцептором , кто правильно ответит тому винт в подарок.
Я отвечу.
Подаришь взамен этого?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 13, 2020, 21:00:11
В том и дело, что не сложнее, за то правильно. И не под каким хочется, а в одном единственно правильном положении.
А что касается углов откидки, речь идет уже о растянутом в спираль конусе, а не об угле приварки к ступице.
Вот это меня все время и настораживает, когда человек утверждает, что только его правда правде всех других правд  :good:

Если вы видели лопасть под разным углом, на моих фото, то это не наклон лопасти а её перестраивание на угол откидки, вот это как происходит в динамике на видео, видел только IGORKREPOST, так как опять это все делается в "подполье" форума, к сожалению, видимо отпечаток цензуры остался в памяти...
А вообще это очень интересно, как этот разговор перерастает в построение  :drinks:

Я сейчас в условиях карантина сам без конструктора начал строить винты, достаточно занятное дело. Главное если привязать все размеры правильно, то можно изменяя вводные получать разный результат и анализировать его. Сегодня, если получится, закажем первый штамп на винт под кодом ASIA, пока его изготавливают спроектируем горку для сборки. Первый винт такого строения будет без откидки и потом его можно будет сравнить с другими винтами и разной откидкой.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Апреля 13, 2020, 21:57:42
так как опять это все делается в "подполье" форума, к сожалению, видимо отпечаток цензуры остался в памяти...
     Опять эта странная фраза........
Означает ли это ,что часть информации модератор удаляет и оставляет то что ему хочется..или я ошибаюсь ???
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 13, 2020, 22:23:52
так как опять это все делается в "подполье" форума, к сожалению, видимо отпечаток цензуры остался в памяти...
     Опять эта странная фраза........
Означает ли это ,что часть информации модератор удаляет и оставляет то что ему хочется..или я ошибаюсь ???

Нет больше этого пока не было, после создание темы для флуда все "терки" проходят достаточно бескровно, но как говорится осадок остался с прошлой фильтрации и банов.  :sad:

Хотя я заметил, когда не отвлекаешься на флуд и разъяснения тех вещей которые сам уже понял, уходит много времени, хотя не сбивает с курса. В то же время я хорошо понимаю, что и курс может быть неправильным, но я об этом узнаю сам из своих ошибок или успеха.
Но я не хочу утверждать, что моя правота может быть не оспариваемая.

Даже если взять логику Алексея с геликоидом она достаточно правильная, но когда он говорить о прогрессивном шаге, то при вопросе "какой должен быть этот прогрес в шаге?" ответа не получим. В то же время при построении поверхности по теории Игоря и увеличении стреловидности на лопасти, как раз появляется прогрессивный шаг в классическом понимании если его мерит по диаметру. Но эта прогрессия уже не задается какими-то углами, она задается круткой лопасти и её стреловидностью. Чем больше стреловидность, тем больше прогрессивный шаг. Но как мерить прогрессивный шаг, тоже никто не скажет, мерить его через градус или два, или через 15 градусов? А стреловидность сама его создает. И когда изучаю готовую лопасть начинаю понимать, почему на стальном толстом американце ломается лопасть и при тех же мощностях тонкий и легкий азиат работает не менее эффективно. При этом я не рассматриваю правильность поверхности, я рассматриваю сечение лопасти по линии вероятного слома. У американца она почти прямая и держится за счет толщины лопасти, у азиата она желобом и крепка своей геометрией. И скорее всего по этому азиаты применяют откидку, на американцах она будет губительна для лопастей  :sad:

По этим все пониманиям первый винт ASIA будет делаться с толщиной лопасти не 5 мм, а 4 мм,
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 13, 2020, 23:32:51
но как говорится осадок остался с прошлой фильтрации и банов. 

Хотя я заметил, когда не отвлекаешься на флуд и разъяснения тех вещей которые сам уже понял, уходит много времени, хотя не сбивает с курса.
В условиях когда в конструктивный диалог будут вмешиваться те кто точно знает "как правильно"  можно даже и не попасть в курс... пройти мимо чего-то полезного и интересного.
Получается в "подполье" за 3 дня можно сделать то на что в условиях грамотного модерирования   с провоцированием на "разборки" и последующими банами уходит обычно не менее полугода. Время дорого, зачем его тратить впустую и отвлекаться на тех кому не Ваш РЕЗУЛЬТАТ собственно нужен...
Вот так и появляется (модное слово) самоизоляция... для конструктивно поработать. :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: vabanskiy от Апреля 14, 2020, 00:34:36
С ручкой управления болотохода мы разобрались за несколько лет.
Нихрена вы не разобрались.
Объясни пожалуйста, как так получается, что на твой комплект (с "полупогружным вентилируемым винтом") реактивный момент действует так, что рулить надо только правой рукой с левого борта, а "эффект  колеса" (при котором винт пытается "укатиться" в сторону вращения), не действует совсем?
Физика ведь не "физичка", её так просто не обманешь. Представь себе, даже лопасти из "легированной нержавейки", рвутся по тому же месту, что и из Ст.3.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 14, 2020, 07:41:33
Сейчас достал оба винта и сделал сечение по линии возможного отрыва. Эта линия идет от ступицы к передней кромке лопасти. При этом она пойдет не по сварочному шву, если шов нормальный без шлака и пор.

Вот американская версия, у него желоб очень маленький и для жесткости приходится наваривать и усиливать лопасть в этом месте. В литье это место тоже толстое. И соответственно чем толще в этом месте металл тем жестче лопасть. Но и до бесконечности утолщать нельзя, так как ... нельзя  :smile:

Синий четырех угольник показывает как мы отрежем лопасть
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/14/bac22.png)

Лопасть в этом сечении имеет маленький прогиб, если дальше от ступицы то прогиб будет еще меньше. Ближе к ступице он будет увеличиваться за счет уменьшения шага для увеличения длины соприкосновения лопасти со втулкой. Соответственно вероятный отрыв не должен быть у основания ступицы, он будет там где от упора начнет прогибаться лопасть и от знакопеременных нагрузок и усталости может сломаться...
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/14/ab4ed.png)

Вот такое же сечение у ASIAta
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/14/cc0a9.png)

И видим сильно выраженный желоб, хотя построение винтов практически одинаковое, но на ASIA появилась стреловидность 40 град
Чем меньше стреловидность тем меньше будет этот желоб в этом сечении
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/14/5fa3a.png)

Вот для чего я стараюсь построить 3Д модели винтов и визуально рассмотреть как они устроены и что влияет на их геометрию. А IgorKrepost очень доходчиво объясняет и на пальцах рассказывает как устроен винт. Естественно я моделирую не вслепую, у меня тоже появляется своя точка зрения, потом нужно из теории сделать практику, технологию и сам процесс изготовления.
А что бы не быть предвзятым в этом процессе участвуют третьи лица - практики, которые это уже проверяют на на моторах и так же консультируют процесс.
Так же четвертые лица, это оппоненты, которые привносят свои предположения от которых приходится задуматься.
Ну и пятые, как пятая колонна, которые с маху говорят что все плохо, всё г-но и мы никогда не сделаем ничего, потому что политики у нас... и страна... и т.п. и т.д.

По этому эти винты все таки коллективное творчество, а не изделие одного индивидуума, как это было четыре-пять лет назад с первыми винтами
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Апреля 14, 2020, 09:30:23
Кому надо могу задарить тайский винт 10 с одной лопастью.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: vabanskiy от Апреля 14, 2020, 11:51:27
POLK, было время, когда форумы использовали по прямому назначению (общение единомышленников по теме указанной в заголовке). Отстаивая свою точку зрения, "юзеры" бывало тоже такой шум поднимали, но это был другой шум. Потом пришли коммерсанты, и пошло-поехало: скрытая реклама в перемежку с агрессивной, вранье и прочая "коррида", с обсеранием конкурентов. И Вы сетуете на то что из "колхозных рынков", конструкторских бюро не получается?
А все эти перечисленные Вами "лица и колонны", зачастую - "пехотинцы хозяйствующих субъектов".
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 14, 2020, 12:13:47
Кому надо могу задарить тайский винт 10 с одной лопастью.
Уже наверное и не надо , есть такой , он и помог в моделировании картинок выше. А вот сделать четкие фотографии места излома, для понимания как и почему (наличие пор и шлака) и в каком сечении сломался - было бы неплохо.
Сдвигать двигатель влево уже пробовали ? Если нет то всеже попробуйте, ослабить струбцины и подвинуть совсем не трудно. Там дело в следующем - за счёт момента винта лодка стремится к циркуляции влево и ее приходится парировать румпелем (от себя) чтобы хвост немного ушел вправо и обеспечил прямолинейное движение лодки. При сдвиге мотора влево , левее и смещается вектор тяги и лодка уже стремиться к правой циркуляции. Надо найти место когда вектор тяги полностью скомпенсирует момент. Когда и нагрузки на румпель станут равными, что вправо , что влево.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 15, 2020, 06:49:38
IgorKrepost, Давай упростим для понимания модель того, что происходит.
Поставим на вал болотохода не винт, а маленькое гребное колесо с лопастями поперек оси. Оно будет имитировать поперечную силу от винта.
Понятно, что при его вращении возникнет сила поворачивающая болотоход на транце вокруг оси поворота.
Эту силу придется компенсировать усилием на румпель.
Вопрос? Сила эта изменится от смещения болотохода вправо или влево на транце?  :pardon:

Означает ли это ,что часть информации модератор удаляет и оставляет то что ему хочется..или я ошибаюсь ???
Ошибаетесь.  :ok:
В том и дело, что не сложнее, за то правильно. И не под каким хочется, а в одном единственно правильном положении.
А что касается углов откидки, речь идет уже о растянутом в спираль конусе, а не об угле приварки к ступице.

Просто удивительно, как мой пост про геометрию азиатского винта посеял целую бурю с вашей стороны.
В чем только меня не обвинили. И удаляю я чего то. И ни чего то я не знаю. И тут же я чего то не рассказываю.
И все вы бедные в подполье загнанные винты для народа создаете под мои гнетом.
Похоже на паранойю. Перечитайте сами.  Лечиться надо.  :fool:
И лица все те же, что втроём давича сами на меня нападали. IgorKrepost, polk и Васильев.
Успехов- конспирологи.  :sarcastic_hand:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 15, 2020, 07:00:04
...Лечиться надо.  :fool: 
Лечимся, вся страна на карантине...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 15, 2020, 07:12:56
Лечимся, вся страна на карантине...
Не думаю, что в данном случае карантин поможет.  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 15, 2020, 08:06:56
IgorKrepost, Вот ролик по твоим заказам.
Винты SPS- классик, обороты на тахометре и скорость на смартфоне.
Как вы утверждаете шаг у винтов по вашей методике замеров 6", тогда почему скорость лодки, при 3660 оборотов 39 км/час. ?
Винт идет быстрее геометрического шага? КПД больше 100%? Вечный двигатель?
Объясняй народу.  :ok:

https://youtu.be/8Nc6xWblJQc

Предположу, что опять кинешься в консперологию.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Апреля 15, 2020, 08:13:26
Лечиться надо. 
    "хамить изволите"......
И все вы бедные в подполье загнанные винты для народа создаете под мои гнетом.
  Не нужно так себя возвеличивать... Ты пока что кроме СВОЕЙ эксклюзивной теории ничего  не показал . Спирали и геликоиды - не в счёт - это не твоё изобретение.   
Никто на тебя не нападает и не нападал никогда. 
   И пишут люди здесь уже не для того ,чтобы тебя переубедить ,  а для других людей, чтобы они информацию и другую в том числе получали. Не только начальную - про спирали и геликоиды. Но понимали ,что винт это более сложное изделие..особенно под конкретные цели и задачи.
   
IgorKrepost, Давай упростим для понимания модель того, что происходит.
Поставим на вал болотохода не винт, а маленькое гребное колесо с лопастями поперек оси. Оно будет имитировать поперечную силу от винта.
Понятно, что при его вращении возникнет сила поворачивающая болотоход на транце вокруг оси поворота.
Эту силу придется компенсировать усилием на румпель.
Вопрос? Сила эта изменится от смещения болотохода вправо или влево на транце?  :pardon:
     Ну согласись - идиотский пример....Ведь мы имеем дели с винтом ,который толкает лодку  вперёд. И сила толкающая вперёд  намного больше боковой.  Поэтому смещение мотора от оси лодки и помогает компенсировать этот момент. И все это знают ,а кулибин показывает как влияет смещение веса на движение лодки по прямой.........
   Другое дело ,что на болотоходе боковая сила намного больше ,чем на подвеснике. И смещением не всегда удаётся компенсировать увод .    Но самое главное - расположение румпеля здесь вообще ни при чём.
   Любой увод мотора ( комплекта мотор -лодка-винт)можно компенсировать..для этого много способов.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 15, 2020, 08:28:46
Ну согласись - идиотский пример....Ведь мы имеем дели с винтом ,который толкает лодку  вперёд. И сила толкающая вперёд  намного больше боковой.

Разговор, как раз был про винт который толкает больше румпель в бок, вместо того, чтоб толкать лодку вперед.
См. недавний пост от Антоха

Поправил твой предыдущий, "кривой" пост. Заметь, ни чего не удалял.  :ok:

  "хамить изволите"......
Паранойя продолжается?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 15, 2020, 08:59:04
Как вы утверждаете шаг у винтов по вашей методике замеров 6", тогда почему скорость лодки, при 3660 оборотов 39 км/час. ?
судя по видео 39 при 4000 об/мин
уважаемые оппоненты, не рекомендую крутить мотор выше 3700-3800
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 15, 2020, 09:01:28
АЛ Ш, Ты не досмотрел. На следующем винте 10,5" именно 3600-3660 об. и 39 км /час.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 15, 2020, 09:04:17
https://youtu.be/8Nc6xWblJQc

ролик мне очень понравился, судя по ролику, лодка идет хорошо, неплохо выходит на глисс
получился неплохой комплект
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 15, 2020, 09:24:56
Давай упростим для понимания модель того, что происходит.
Поставим на вал болотохода не винт, а маленькое гребное колесо с лопастями поперек оси. Оно будет имитировать поперечную силу от винта.
Понятно, что при его вращении возникнет сила поворачивающая болотоход на транце вокруг оси поворота.
Эту силу придется компенсировать усилием на румпель.


Сколько много времени уже потрачено на написание (страницы 2 наберётся) стольких букв. Много больше чем попробовать проехать со сдвинутым влево мотором. Не понравится  - в 2 минуты все возвращается обратно.  На лодке с V- образным днищем обязательно поможет. На лодке с полностью плоском днищем - не поможет - будет двигаться вперёд слегка боком со скольжением и  всего-то.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 15, 2020, 09:34:46
IgorKrepost, Куда из цитаты делся вопрос, который я вам задал?
Вот этот:
...Вопрос? Сила эта изменится от смещения болотохода вправо или влево на транце? 
Чтоб опять ответить не про то, о чем спрашивали?

И сколько можно исправлять ваши сообщения, научитесь цитировать. :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Апреля 15, 2020, 10:01:31
Разговор, как раз был про винт который толкает больше румпель в бок, вместо того, чтоб толкать лодку вперед.
См. недавний пост от Антоха
     Где был такой разговор ???   :diablo:
Это ты приплёл сюда винт . .... А Антон говорил ,что на его лодке с твоим комплектом сильно тянет румпель вправо. Причём не упоминал - это с тайским винтом или Фёдора.  И спрашивал совета.... 
     
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 15, 2020, 10:04:40
Винты SPS- классик, обороты на тахометре и скорость на смартфоне.
Как вы утверждаете шаг у винтов по вашей методике замеров 6", тогда почему скорость лодки, при 3660 оборотов 39 км/час. ?
Винт идет быстрее геометрического шага? КПД больше 100%? Вечный двигатель?
Объясняй народу. 

Хорошее видео! И хорошо едет лодка!
 Но выводы в очередной раз притянуты за уши.
1) Где на видео родная маркировка винта - standart , power или speed ?  Кроме диаметра (МАРКЕРОМ) ничего нет.
2) С винтом маркированным 10" обороты вовсе не 3660 , а 4020 .
3) Обороты 3660 вовсе не с винтом маркированным 10" , а с  винтом 10,5" - и это большая разница.
 Для справки:
Винт SPS-10"-standart - имеет шаг 150 мм и на оборотах 4020 может обеспечить скорость 36,2 км/ч (без учёта скольжения).
Винт SPS-10"-power- имеет шаг 180 мм и на оборотах 4020 может обеспечить скорость 43,4 км/ч (без учёта скольжения).
Винт SPS-10"-speed- имеет шаг 225 мм и на оборотах 4020 может обеспечить скорость 54,3 км/ч ( без учёта скольжения)

Вопрос: зачем был за уши притянут винт - именно SPS-10"- standart (и никакой другой), если на видео нет родной маркировки винта ?
Объясните народу.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 15, 2020, 10:31:42
1) Где на видео родная маркировка винта - standart , power или speed ?  Кроме диаметра (МАРКЕРОМ) ничего нет.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/15/61bc7.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/15/570b0.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/15/653ce.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 15, 2020, 10:40:04
Васильев, Ты чего с вилами распрыгался? Я вообще не у тебя спрашивал.

Это ты приплёл сюда винт . .... А Антон говорил ,что на его лодке с твоим комплектом сильно тянет румпель вправо. Причём не упоминал - это с тайским винтом или Фёдора.  И спрашивал совета.... 

Как мои комплекты ходят я на видео показал. И речь не вел, про то винт там виноват или лодка или еще что.
А Антохе в личку посоветовал твой винт купить 10х7", а потом с лодкой разбираться.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Апреля 15, 2020, 11:01:51

 


[/quote]
Разговор, как раз был про винт который толкает больше румпель в бок, вместо того, чтоб толкать лодку вперед.
См. недавний пост от Антоха

 И речь не вел, про то винт там виноват или лодка или еще что.

       Мистика.....Два разных человека...оказывается.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: vabanskiy от Апреля 15, 2020, 12:57:49
Вот уж точно: "От великого до смешного..." Как прекрасно эта тема начиналась, чинно-благородно, Фёдора со всех сторон "облизывали". За несколько лет скатилось всё до обычных склок, вранья, оскорблений, хамства, даже скрытых угроз. А ведь покупателю по барабану, кто "румяней и белее".  Держава затаилась - ждёт надёжные, дешевые винты, а вы её тут "ДОМом -3" решили развлекать?  Где этот "винтопрульный тамада", который интересный конкурс объявил и "самоизолировался"? Я из-за конкурса зарегистрировался.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 15, 2020, 13:32:18
vabanskiy, И ты туда же?  :noflud: :ban:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Апреля 15, 2020, 14:44:21
Насчет "увода лодки с длинным валом": У меня на транце две пары отверстий засверленных внутри для  крепежа кронштейна,  из-за того ,что "по центру"-уводило сильно. Сместил площадку и лучше стало. НО- при смене мотора или винтов или загрузки (если 3-4 часа идти по Малому морю),- кручу перо , чтобы ровно лодка бежала .Помогает даже такая малость.
 Это из практики  :pardon:... .
 И :secret: ,- винт "классик SPS"на фото (с надписями фотошопными(- не похож  на оригиналы,которые у меня есть
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 15, 2020, 21:55:44
За неимением лодки начал моделировать новый привод на скоро сколоченных досках  :smile:
Смонтировал на импровизированном транце сам привод, смоделировал механический трим, который можно приводить электромотором и установил поворотную тягу.
Теперь нужно расставить все недостающие узлы, это реверс редуктор и сам ДВС.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/15/84c6e.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/15/27fb2.jpg)

А на заднем плане как раз тот "электровеник" которым, как писали, я буду забивать головы другим людям, справа виден гриндер, на котором обрабатываю винты.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/15/62d98.jpg)

Эту машинку как закончу сделаю видео и опубликую  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Апреля 16, 2020, 01:46:26
Народ, не стоит так забивать себе головы по поводу увода румпеля, там ещё совсем ни чего не понятно. Вчера НН выслал винт, как придёт поставлю всё на казанку товарища и всё встанет на свои места  :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Апреля 16, 2020, 11:54:07
Держава затаилась - ждёт надёжные, дешевые винты, а вы её тут "ДОМом -3" решили развлекать? 
Ждём ответов для чего нужен интерцептор на полупогружном вентилируемом винте, а дешевые и надёжные винты, да ещё и рабочие - это из мира фантастики . Самые дешевые винты можно купить у америкосов.

file:///C:/Users/Home/Desktop/IMG-20200312-WA0000.jpg


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: vabanskiy от Апреля 16, 2020, 12:39:47
Я же сказал, что готов ответить на вопрос, если подтвердишь, что призовым винтом,  можно будет заменить порванный.
Хозяин рваного винта - друг моих друзей, а друзья моих друзей - мои друзья. Хотелось бы помочь человеку.
А в сторону американских винтов плевать не стоит.  Попробуй заменить свой на американский (в качестве приза) и посмотрим сколько ещё народу набежит. За твоим винтом, очередь за мной пока никто не занимал.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: новичок18 от Апреля 16, 2020, 14:49:55


ролик мне очень понравился, судя по ролику, лодка идет хорошо, неплохо выходит на глисс
получился неплохой комплект

[/quote] корпус крыма рассчитан на малые мощности и скорости.  Отсюда и хорошие ходовые на видео. Но свыше 40 на ходить уже опасно. Скорее всего ложка и тормозит его на 40 км/ч.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: новичок18 от Апреля 16, 2020, 14:54:01
Полк. усилие на рулевом  наконечнике будет огромным . Наверно есть смысл сразу увеличить плечо?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Апреля 16, 2020, 15:06:59
Полк. усилие на рулевом  наконечнике будет огромным .
Не больше, чем на рулевой сошке :ok: Косыночку добавить ещё, конечно... :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 16, 2020, 17:36:47
Косыночку добавить ещё, конечно...
А я бы сразу поработал над тем, чтобы вывести рулевую тягу на верх над транцем, дырка в лодке дело- дрянь.
За одно и пластину- фланец монтажный привода увеличил вверх и пусть держит усилие от механизма подъема.
А то в транец упирается, как то не хорошо.  В общем все усилия от привода должны быть сконцентрированы на самом приводе и передаваться
на корму через его монтажное основание.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 16, 2020, 20:18:52
Косыночку добавить ещё, конечно...
А я бы сразу поработал над тем, чтобы вывести рулевую тягу на верх над транцем, дырка в лодке дело- дрянь.
За одно и пластину- фланец монтажный привода увеличил вверх и пусть держит усилие от механизма подъема.
А то в транец упирается, как то не хорошо.  В общем все усилия от привода должны быть сконцентрированы на самом приводе и передаваться
на корму через его монтажное основание.
Для этого и провожу пробный монтаж на импровизированном транце. Дырка в транце конечно не хорошо, но нужно с чего то начинать, решил с дырки и потом посмотреть и переделать. Когда все соберу в единый механизм, то как раз собираюсь все собрать на одну общую деталь.
С управлением поворота сегодня собрал еще один вариант и приварил, так же импровизированный, румпель, что бы подергать и понять усилие.
Рулевая тяга сделана из стойки стабилизатора, эта стойка на автомобиле работает в знакопеременных нагрузках порядка 500 кг и выше. Эти шаровые от стоек я использую на многих своих поделках как рулевые тяги.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/16/a1198.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/16/eb20e.jpg)

Так же собрал первый амортизатор дейдвудной трубы после оцинковки корпуса.
Как уже писал внутри корпуса стоит газовый амортизатор, но все усилия будет воспринимать именно корпус. Амортизатор будет создавать давление 45 кг и амортизировать обратный ход Хейвуда в воду.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/16/2c775.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Апреля 16, 2020, 21:48:56
Фёдор. Чо-та система изменения угла привода при помощи резьбовой шпьльки, как-то слишком медленно и трудоёмко выходит.. Эту ручку крутить, не всегда есть время, да и неудобно это.. А вот мысль румпеля с тягой, это мне нравится. Но надо обмозговать усилия, которые при этом возникают. Не случится- ли так, что румпель в руках не удержишь ??? Там нужно по нагрузке посчитать. У тебя получается усилие с длинного плеча на короткое. А в общем-то идея хорошая...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Апреля 16, 2020, 22:00:04
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/16/b2c34.jpg)
   Изящное решение.....
Но будет более надёжно и проще по конструкции - перевернуть этот узел. 
Шаровую закрепить на рычаге ,который к транцу , а тягу (которая к дейвуду) -  просто вешать на эту шаровую...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Апреля 17, 2020, 06:23:57
Я же сказал, что готов ответить на вопрос, если подтвердишь, что призовым винтом,  можно будет заменить порванный.
да без проблем
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Апреля 17, 2020, 06:30:10
Фёдор. Чо-та система изменения угла привода при помощи резьбовой шпьльки, как-то слишком медленно и трудоёмко выходит..
Вообще то когда я езжу тримом практически не пользуюсь установил его в нужном положении и больше не трогаеш и так всю поездку, или подрегулируеш 1-2 раза после того как издержишь бензин и лодка меняет свой вес. Так что этот болт нужен для первоначальной установки мотора.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 17, 2020, 07:16:35
Фёдор. Чо-та система изменения угла привода при помощи резьбовой шпьльки, как-то слишком медленно и трудоёмко выходит.. Эту ручку крутить, не всегда есть время, да и неудобно это..

Вообще то когда я езжу тримом практически не пользуюсь установил его в нужном положении и больше не трогаеш и так всю поездку, или подрегулируеш 1-2 раза после того как издержишь бензин и лодка меняет свой вес. Так что этот болт нужен для первоначальной установки мотора.

Я уже писал, что если поставить электромотор, то можно нажимая кнопочку играться дистанционно, хоть на румпеле её установить можно.

А вот мысль румпеля с тягой, это мне нравится. Но надо обмозговать усилия, которые при этом возникают. Не случится- ли так, что румпель в руках не удержишь ??? Там нужно по нагрузке посчитать. У тебя получается усилие с длинного плеча на короткое. А в общем-то идея хорошая...
В данном варианте передаточное 1:1 это как румпель закреплен с трубой и поворот их одинаковый.
Передаточные можно сделать любые, это выльется в ход румпеля, если делать привод от руля тросами или тягами то то же можно передаточные изменить или поставить редуктор... Если хотим убрать боковые удары на румпель, то можно поставить амортизатор без пружины, так делают на спортивных автомобилях и мотоциклах с коляской.
По крайне мере на весу все управляется без усилий.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: новичок18 от Апреля 17, 2020, 15:59:50
По колхозному так!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 17, 2020, 17:24:23
По колхозному так!
Очень рационально, если это облагородить, то можно сделать компактно и красиво.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 17, 2020, 19:06:37
По колхозному так!
polk, А молодцы азиаты. Подъем "хвоста" и руление сделано одной тягой.  :good:
Вот только упор винта прямо в шарнир, это не очень. Понятно, что обороты маленькие и шарнир скорее от грузовика,
но все таки.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 17, 2020, 21:24:24
Сегодня закончил большую игрушку для больших дяденек  :smile:

https://youtu.be/DuGFYjQPp6M
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Апреля 18, 2020, 21:44:07
Сегодня закончил большую игрушку для больших дяденек  :smile:

https://youtu.be/DuGFYjQPp6M
Совсем большие дядьки обленились... Ногами ходить не хотят.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 18, 2020, 23:37:40
Совсем большие дядьки обленились... Ногами ходить не хотят.
Не говорите... эти все машинки я как раз строю от своих детских желаний.
И когда большие дяди садятся за руль, то их улыбка еле укладывается на их лице, ведь это ДЕТСВО когда хотелось, очень хотелось порулить  :smile:
Пусть не по теме но вставлю несколько видео о таких примерах со своими машинками

https://www.youtube.com/watch?v=syuGwJdpN3k

https://www.youtube.com/watch?v=945Itdi_hgQ

https://www.youtube.com/watch?v=XpSD3KmwPpw
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 19, 2020, 10:52:03
Решил на карантине, как государство предлагает, делать винты дистанционно дома  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/19/e3560.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/19/e0e56.jpg)

Осталось только отполировать и винт готов  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Апреля 19, 2020, 11:16:26
polk, а ты не думал в сторону инвалидных колясок? Серьёзно, эл. коляска стоит бешеных денег, мало кому по карману. Может получится чуток подешевле?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 19, 2020, 12:47:03
polk, а ты не думал в сторону инвалидных колясок? Серьёзно, эл. коляска стоит бешеных денег, мало кому по карману. Может получится чуток подешевле?
Один из моих больших проектов как раз был посвящен инвалидам-колясочникам. Но сами они не в состоянии приобрести такой продукт, а госзакупки на это не пойдут. А эти темы очень финансово затратны. Я после этого проекта выбирался два года, пока не раздал долги.
Вот это проект, он был под грифом Муравей потом приобрел свое название Formik, это тоже муравей но на другом языке.

https://www.youtube.com/watch?v=847jBQEE1RA

https://www.youtube.com/watch?v=mZqulf-AyEc

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/19/56d5b.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/19/feae7.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/19/d615c.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 19, 2020, 13:20:07
polk, У меня то же такой есть. Только мне не очень он понравился.
Как Китайская игрушка из 90-х. Стремный. Лучше все таки железный.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/19/abe07.jpg)

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 21, 2020, 21:07:55
Ну вот и собрал в одну кучу все поделки: центробежное сцепление, эластичные муфты, универсальный подрамник двигателя на сайленблоках, новый реверс редуктор и сам привод с управлением и винтом.
Вот только лодки пока нет  :sad:, карантин подкрасил финансы... придется много работать и зарабатывать  :smile:

Ну а пока маленький ролик этого механизма

https://youtu.be/Bujzdbrd3Gg
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Апреля 21, 2020, 21:34:36
 :pardon: :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Тунгус от Апреля 23, 2020, 07:47:42
polk,

Сколько сил мотор может переварить этот комплект?
И какова цена без двигателя?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 23, 2020, 22:04:23
polk,

Сколько сил мотор может переварить этот комплект?
И какова цена без двигателя?
Как уже писал, пока позиционную до 30 л/с. Хотя подобные трубы я делал для больших мощностей.
Спаренные крестовины, если собрать их из ВАЗовских, то передадут мощность более 100 л/с... но это пока не моё.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 24, 2020, 20:58:30
А вот это сцепление уже, скорее всего, не 30 л/с, а гораздо поболее...
Это сцепление из серии Remix на вал Ф28,575 мм и с колодками до 80 л/с !
Шкив под зубчатый ремень с шагом 8 мм на 30 зубов

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/24/b2c02.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/24/8ad84.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 26, 2020, 12:28:50
За эти выходные нарисовал винт 10х11" с откидкой 20 градусов и стреловидность 40 градусов.
Работая самостоятельно над построением, без конструктора, появилась возможность оперативного изменения. Даже откидку можно делать ступенчатую, под разными углами на разных диаметрах. Так же оперативно менять стреловидность и форму лопасти.

У меня возник вопрос, а как сделать стреловидность на геликоиде ?
На нем нет отправной линии от которой мерить и получается, что на таком винте можно менять только форму лопасти... :umnik2:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/26/938ca.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/26/b7e13.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/26/497bc.png)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 26, 2020, 13:18:59
polk Ты правда не видишь разницы?  :pardon:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/26/8cd62.jpg)

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Апреля 26, 2020, 13:26:07
Вот бы эти SPS-ы,- да из стали!!!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 26, 2020, 14:01:28
polk Ты правда не видишь разницы?  :pardon:
Какую разницу я должен увидеть?
Винт который я нарисовал, это не таец. И если сравнивать с ним, то совсем не корректно. У него втулка короче, форма лопасти другая.
И это пока не под изготовление, это пока тренировка в проектировании  :smile:
Так же и американец  отличается от моего нового, в него введены изменения формы лопасти и изменен шаг ближе ко втулке в меньшую сторону. Потом уже писал, что технология сварки не может сделать такой же винт как при литье, по этому вносятся изменения и этим винт начинает отличаться от аналога.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Апреля 26, 2020, 16:33:30
Какую разницу я должен увидеть?

Полк Вам надо попробовать самому выковать лопасть, которая полностью ляжет на лопасть тайского винта. Тогда увидите.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Апреля 26, 2020, 16:40:26
Видать программа глючная, раз так рисуить

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/26/26045.png)

Должно по красненькой быть
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 26, 2020, 17:39:25

Должно по красненькой быть
Это вам не художественной ковкой заниматься, посмотрите с другого направления (на левую лопасть) , будет и по красненькой. :biggrin:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/26/83339.png)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 26, 2020, 17:51:43
появилась возможность оперативного изменения. Даже откидку можно делать ступенчатую, под разными углами на разных диаметрах. Так же оперативно менять стреловидность и форму лопасти.
Рассмотреть ступенчатую откидку Вы планировали только на осень - а вопрос решился (попутно) - уже .
Ну, вот, и пришли к тому , что понимая принцип построения можно самостоятельно проектировать винт любого назначения. А начиналось все с возможности оперативно определять шаг на разных радиусах - с шагомера.  :biggrin:


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 26, 2020, 21:14:21
Полк Вам надо попробовать самому выковать лопасть, которая полностью ляжет на лопасть тайского винта. Тогда увидите.
Вот что я не собираюсь делать, так это ковать, это не моя профессия.

Так же как делать копии. Я часто встречаюсь с подделками, и меня часто подделывают и к этому я отношусь с пониманием... значит делаю нужный продукт  :smile:

Вернитесь в начало всех форумов, где я публикую разработку винтов. Я сразу говорил и до сих пор говорю, мне не интересно сделать копию, мне интересно сделать свой рабочий винт, который можно проектировать и понимать его построение.

Я думаю, что тайский винт достаточно грамотный, но то что до нас доходит не всегда правильные винты...

Тот который был нарисован выше это не тайский и не американский, это уже свой, средний между ними. Не нужно иметь крайние варианты, нужно пробовать и искать свою правду, как это ищет и пробует  remix59
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 26, 2020, 21:17:21
Видать программа глючная, раз так рисуить

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/26/26045.png)

Должно по красненькой быть
Я уже публиковал линию слома лопасти, она не совпадает с линией приварки к ступице, Вы просто видите проекцию с другой стороны...

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/14/5fa3a.png)

При чем, как уже писалось, лопасть построена только прямыми линиями по теории IgorKrepost
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Апреля 27, 2020, 08:22:18
. Не нужно иметь крайние варианты, нужно пробовать и искать свою правду, как это ищет и пробует  remix59

Я с вами и не спорю. Не подумайте, что пытаюсь каким то образом очернить вашу работу.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: vabanskiy от Апреля 28, 2020, 12:55:43
Сейчас достал оба винта и сделал сечение по линии возможного отрыва. Эта линия идет от ступицы к передней кромке лопасти. При этом она пойдет не по сварочному шву, если шов нормальный без шлака и пор.

Вот американская версия, у него желоб очень маленький и для жесткости приходится наваривать и усиливать лопасть в этом месте. В литье это место тоже толстое. И соответственно чем толще в этом месте металл тем жестче лопасть. Но и до бесконечности утолщать нельзя, так как ... нельзя
Для размышлений (перед сном :smile:), тем, кому кажется, что всего лишь заменив лист Ст.3, на лист нержавейки, получится решить все проблемы с отломом, или отрывом лопастей:

https://www.youtube.com/watch?v=vc9Hc0k2OY4

https://www.youtube.com/watch?v=Om3ZMh6eGSY
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 28, 2020, 22:06:46
кому кажется, что всего лишь заменив лист Ст.3, на лист нержавейки, получится решить все проблемы с отломом, или отрывом лопастей:
Да, совсем не так все просто. Очень хорошие примеры  с автоколебаниями крыла и оперения самолёта. Наглядные примеры преднамеренного разрушения конструкции в аэродинамической трубе. Но и серийная техника ( идеально ровная и прошедшая прочностные испытания) из-за нарушения расчетных режимов полета (скорость, перегрузки, боевые повреждения) может попадать в аварийные ситуации связанные с флаттером.
Лопасть винта это тоже крыло и проблемы с автоколебаниями у них одинаковые.
Об ошибках в проектировании пока говорить не буду - это отдельная серьёзная и большая тема.
А вот криво сделанный или битый об камни, об молоток винт и потерявший ( или не имевший) расчетную геометрию и динамическую сбалансированность легко может попасть в режим автоколебаний и саморазвалиться так же как и крыло с небольшой вмятиной, пробоиной или отслоением обшивки.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: vabanskiy от Апреля 29, 2020, 10:06:36
Так в том-то и дело, что рваными видели только ровные винты. И у кого-то, возможно, создалось впечатление, что те, которые из-под молотка, не рвутся и не гнутся (где бы на старость такими презервативами запастись... :smile:). 
Показал рваный винт от мастера, выгнутый молотком из правильных материалов,  и никакой реакции, ни от самОГО, ни от группы поддержки.
Ребята, АУ! Прокомментируйте пожалуйста, что произошло с лопастью идеального винта?
Думал удивлю. Получается, что "не было такого никогда, и вот опять", или как это понимать?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 29, 2020, 17:05:15
Думал удивлю. Получается, что "не было такого никогда, и вот опять", или как это понимать?
Не удивите, абсолютно. Вот этого тоже небыло ("наверное") никогда :
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/29/92939.png)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/29/17802.png)
Уже раза три спрашивал : "это правда ровный винт ?". И тишина... Значит небыло...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Aka1963 от Апреля 29, 2020, 18:56:56
Всем привет!  Я сразу дико извиняюсь, вопрос совершенно не в тему. Вопрос автору. Фёдор направь пожалуйста отзывы почитать о редукторах для ледобуров. Может где тема такая есть? Увидел случайно,купить хочу. Спасибо  :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 29, 2020, 23:08:29
IGORKREPOST, VABANSKIY эта тема не Кулибина П-н и не "Флудерная водного раздела. Не модерируется"...
Я Вам ничего не могу ответить  :pardon:

Всем привет!  Я сразу дико извиняюсь, вопрос совершенно не в тему. Вопрос автору. Фёдор направь пожалуйста отзывы почитать о редукторах для ледобуров. Может где тема такая есть? Увидел случайно,купить хочу. Спасибо  :blush:
И Вам тоже... когда нет информации о продукте в интернете, то есть несколько вариантов:
1. этот продукт не производится
2. Этот продукт покупается, но не используется
3. Этот продукт производится, используется, но не ломается

Могу предложить только форум где я веду дискуссию по редукторам и электробуру http://altfishing-club.ru/topic/2955-elektrobur-na-12-24-v/

А в этой теме продолжу разговор над своими работами по этой теме.
Сегодня пришли комплектующие для горки первого типа тайского винта без откидки, при этом его назвать тайским очень натянуто...
Винт 10х10", отсидка 1 град, стреловидность 1 град.
На все ушло примерно два часа, это сборка горки, лопасть была сделана на кануне, штамповка лопасти, сборка винта и предварительная обдирка.
На фото работа на два часа

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/29/c9464.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/29/e4106.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/29/5ffd8.jpg)

К стате заметьте, я специально не стер следы от пластинчатого штампа, на лопастях линии, они именно линии если к ним приложить линейку. Если их стереть, то поверхность будет кругло-вогнутая.
Этот винт сделан как показательное построение по линии крутки, другие винты делаются с корректировкой, но построение точно такое же. В том числе аналог американского построен так же, толка у него стреловидность другая.

Самое интересное, что сегодня с общей отправкой заказов, в том числе и редукторов, реверсов, растяжек и стабилизаторов, был отправлен и этот винт. Для получателя это будет "сюрприз", так как я его даже не успел обработать  :sad: не было времени. С сегодняшнего дня мы опять уходим на карантин до 11 мая  :sad:
Если повезет, то получим результат этого винта, поедет-не поедет... Втулка оказалась короткой, но не было времени сделать новую, по этому лопасть немного подрезана.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 29, 2020, 23:32:09
Да за рутиной совсем забыл о простых ПЛМ Рыбоход.
Перед карантином решил собрать полные комплекты этого мотора для склада, так как пару недель опять без работы  :sad:
Сам конечно собираюсь выходить между праздниками, написал сам себе справку  :smile:

Во пару моторов ПЛМ-Рыбоход:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/29/f6dfa.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/29/21f65.jpg)

Эти моторы могут ходить более 15 000 км в сезон. При этом рассходниками будут только сальник 52х25х10, подшипник 205 и ремень генератора 820РК6. Да еще бензин марки 92  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 30, 2020, 07:50:38
polk,  :good:  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Infinityse от Апреля 30, 2020, 11:54:00
Винты тайские, на одном была маркировка ККК. Кто что думает почему так ломаются? Один сломался на чистой воде на максимальной скорости, другой на среднем ходу, никаких ударов о жесткие препятствия не было, кромки все целые.

И где подешевле щас можно купить такие винты ? Как они работали мне нравилось. Хотелось бы еще поэксперементировать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 30, 2020, 12:56:27
 :biggrin:
Да еще бензин марки 92
ага, а масло лить не ннадо?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 30, 2020, 13:14:10
:biggrin:
Да еще бензин марки 92
ага, а масло лить не ннадо?
Масло обычно на сезон хватает, но разве что после замены сальника в дейдвуд.

И где подешевле щас можно купить такие винты ? Как они работали мне нравилось. Хотелось бы еще поэксперементировать.
Подешевле, наверно, где на видео показывали льют босоногие тайцы. А так конечно нужно смотреть у кого большой ассортимент и выбор.
Я брал для замеров здесь https://www.boatoffroad.ru/category/view/1
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 30, 2020, 13:26:39
Масло обычно на сезон хватает, но разве что после замены сальника в дейдвуд.
не соглашусь
четырехтактные воздушники мало того, что просят масло желательно не автомобильное, так как у автомобильного масла температура кипения меньше, так еще и замена желательна при обкатке около 20 м/час
а так же периодичность замены масла  70-100 м/час в зависимости от требования производителя
берем среднюю скорость вашего рыбохода 25 км/ч
15 000 / 25 = 600 м/час
значит масло в картере двига нужно сменить  примерно 7 раз
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 30, 2020, 13:59:16
не соглашусь
значит масло в картере двига нужно сменить  примерно 7 раз
Нужно с просить сколько раз меняют  :smile:
Я на своей технике раз в сезон, и то если не забуду, да и ездим мало.

Вот сегодня собрал, готовлю ...

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/30/d9858.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Апреля 30, 2020, 15:26:14
polk, а есть вменяемая модель построения винтов? Хоть базовая. Я здесь одного спрашивал, он отвечал в духе "читайте классиков", но ссылок не давал. Или всё сам?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 30, 2020, 17:40:46
polk, а есть вменяемая модель построения винтов? Хоть базовая. Я здесь одного спрашивал, он отвечал в духе "читайте классиков", но ссылок не давал. Или всё сам?
На этом форуме как раз и обсуждались два варианта построения: первая геликоид (спираль) и вторая крыло ( лопасть скручивается по линии крутки).
Как наблюдали дело дошло до "драки"
Я геликоиды уже делал, и по этому начал изучать построение винта по теории крыла от IGORKREPOST, когда начал сравнивать 3Д модели, то нашел аналогию этого построения с винтами. В винтах конечно есть и корректировки поверхности, но при вопросах к Игорю получал всегда нормальный внятный ответ. И знаете это меня убедило и я стал строить винты именно по этой теории.
Как уже писали, этот сезон покажет на способен такой винт, пока результаты положительные, но их мало и нет видео по ним.
Построение достаточно простое, вдоль линии крутки закручивается поверхность прямой пинией под нужным углом. У ступицы шаг уменьшается, для уменьшении кавитации, но больше для более длинного шва к ступице, я даже ввожу корректировку поверхности в этом месте, так как она не "рабочая". На кончике винта так же шаг уменьшается тоже для уменьшения кавитации, но и для уменьшения силы упора на кончик лопасти. К стате это уменьшение шага как раз соответствует проскальзываю и по этому не является тормозом при работе винта.

Вот в вкратце. На фото выше как раз видно эти линии. А отклонение лопасти от линии крутки как раз и определяет её стреловидность, которая отличает американские винты и азиатские, плюс откидка.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 30, 2020, 17:55:23
Сегодня работал один и понял какой кайф, когда можно работать и не на что не отвлекаться, не нужно раздавать заданий, не нужно объяснять, настраивать, следить, проверять, а самое главное не нужно руководить всеми процессами сразу  :good:
Достал из "архива" не законченный проект и собрал две рамы для МОТО 2х2. Нужно возрождать его.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/30/e6534.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 30, 2020, 17:58:06
Вот сегодня собрал, готовлю ...
ждемс

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Infinityse от Мая 01, 2020, 21:44:26
POLK написал в пм по поводу изготовления шкивов.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 01, 2020, 22:34:59
POLK написал в пм по поводу изготовления шкивов.
Ответил.

Шкивы под ремень  HTD 8M сейчас делать можно без проблем на зубонарезном станке. Я их уже изготавливаю на заказ, в основном сразу со сцеплением, а так же на ведомый вал.
А вот под другие зубчатые ремни пока могу резать только на эрозийном станке, но это долго и дороже...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Infinityse от Мая 02, 2020, 09:42:00
Ну под HTD И надо
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 02, 2020, 10:28:22
Ну под HTD И надо
Расчеты по мощности выслал в личку.
Здесь могу повторить: ремень шириной 50 мм, шкивы 24 и 30 позволят передать мощность 15 л/с при 3000 об/мин с загрузкой ремня на 90%. При увеличении оборотов загрузка уменьшается.
На моторы 27 л/с обычно заказывают ведущий шкив на 28 зубов под ремень шириной 50 мм.

Вот шкив 24 зуба HTD8

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/02/3bad0.png)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 03, 2020, 13:54:42
Ну вот и вода видимо прогрелась и пришли первые видео их Химок с испытанием нового винта.
Был запрошен винт 10х11", так как размер под плитой позволял поставить пока только такой диаметр. Но на этот катер, скорее всего, нужен будет винт большего диаметра. После праздников вышлю еще один винт большего размера. Первые натурные испытания показали работу винта без провалов  :good:

https://youtu.be/wH5qMb0RZN4

Хотя я надеялся на первые видео из Краснодара, там теплее...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Валерий Трассер от Мая 03, 2020, 18:47:34
Мужики молодцы! Рад за них, что у них есть возможность вырваться на испытания! Интересно с какой скоростью они шли?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Мая 03, 2020, 19:31:03
Видел 60 км при 4000 оборотов. Но она дельфинировать начинает. Посадил на нос балласт.. Но всё равно на полную не давил.. Устраним дельфинирование , вот тогда и притопим )))))
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 03, 2020, 20:29:07
Первые натурные испытания показали работу винта без провалов 
Федор, Поздравляю, с очередным 4-м положительным отзывом о винтах "новой системы" ! Верным путем идём...  Ждём результов следующих испытаний : из Краснодарского края, Астрахани, от АЛШ...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 03, 2020, 20:37:32
Для стационаров, наверное, прийдется готовить новый винт с откидной... а это еще месяц работы.
Конечно я больше всего надеюсь на Юг нашей родины  :smile: а потом уже и будем ждать известий с востока и северов  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Aka1963 от Мая 04, 2020, 06:14:10
Всем привет!. Готов поучавствовать в испытаниях. Даже могу оплатить испытуемый винт, но только с условием  возврата, а то 2 "зелененьких" из старой серии валяются в гараже. Опробовал винт из Искитима 11 на 10 , очень хорошо себя показал. Но там один размер. Вот что-то бы на шаг поменьше? За темой слежу и надеюсь будут дешовые стальные винты которые едут.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Мая 04, 2020, 07:40:45
Всем привет!. Готов поучавствовать в испытаниях. Даже могу оплатить испытуемый винт, но только с условием  возврата, а то 2 "зелененьких" из старой серии валяются в гараже. Опробовал винт из Искитима 11 на 10 , очень хорошо себя показал. Но там один размер. Вот что-то бы на шаг поменьше? За темой слежу и надеюсь будут дешовые стальные винты которые едут.
Поддержу в испытаниях.
Винт из Искитима 11 на 10 - дай катануть, поедет - заберу  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Aka1963 от Мая 04, 2020, 08:15:06
Антоха! В личке.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 04, 2020, 14:51:57
Всем привет!. Готов поучавствовать в испытаниях. Даже могу оплатить испытуемый винт, но только с условием  возврата, а то 2 "зелененьких" из старой серии валяются в гараже. Опробовал винт из Искитима 11 на 10 , очень хорошо себя показал. Но там один размер. Вот что-то бы на шаг поменьше? За темой слежу и надеюсь будут дешовые стальные винты которые едут.
Здесь как говорится без проблем, у меня этого гуталина, как говорил кот Матроскин...

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/04/5f40a.jpg)

Конечно работаем и если решитесь попробовать, то пожалуйста, у меня так несколько раз люди подбирали, только пересыл пришлось в обе стороны оплатить.

А так сегодня обработал девять винтов, два из них сразу покрасил и уже успел отправить, тоже будут тестироваться  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/04/de237.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/04/0896e.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 04, 2020, 15:19:40
Да, задавался вопрос о качестве зубчатых шкивов, сделал фото для наглядности, заготовки сразу после фрезы.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/04/c60b7.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Мая 04, 2020, 20:17:49
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/04/0896e.jpg)
ооо, вроде для меня винтик
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 04, 2020, 21:03:11
ооо, вроде для меня винтик


Если только один, я думаю два одинаковых нафиг не нужно  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Мая 04, 2020, 21:33:16
Значица второй  ко мне поехал.... Но чо-та мне подсказывает, что будем думать про 12 размер....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Мая 04, 2020, 22:04:02
я думаю два одинаковых нафиг не нужно
конечно один, тем более мне нужен только с шестигранником
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 05, 2020, 07:22:46
Ну вот и винт 10х10" прошел пробную поездку, жаль видео нет, но думаю и до этого руки и ноги дойдут  :smile:
Спасибо Васильеву и его моторам  :hi:
А пока текст и фото:

  Сегодня испытал винт 10х10 новый.....
   Мотор был 20л.с. ЛИФАН.самый дешёвый...(См фото)...т.к. более мощного на складе не оказалось.,всё забрали.
Мотор новый ,регулировки заводские.Лодка та же.
Результат порадовал....винт разгоняется ровно ,без провалов тяги ,без пробуксовки.
 Скорость с одним водителем 100кг - около 50 км\\ч.  ...48 против ветра . 51-52 за ветром.
С двумя чел. - мощности не хватает - 46км\ч....мотору тяжело.
  Этот винт для моторов 24-27л.с. будет очень хорош.


Предполагаю, что передаточное 1,3

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/05/ca926.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/05/959c8.jpg)

Новый винт первый в ряду

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/05/5863c.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: vabanskiy от Мая 05, 2020, 08:00:31
Ну чтож, видимо пришло время (так же искренно, как "бомбил"), порадоваться за команду самых стойких... :smile:
 :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 05, 2020, 09:30:47
Ну чтож, видимо пришло время (так же искренно, как "бомбил"), порадоваться за команду самых стойких... :smile:
 :drinks:
Спасибо, не прошло и одной пятилетки  :smile:
Осталось одолеть сто-сильные и можно переходить на более серьёзные со стреловидностью и откидкой лопасти.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Мая 05, 2020, 10:36:36
А зачем такие размеры 10х10?  Может надежней 11х7/9
Ладно литой, но ведь на сварных нагрузка не слабая будет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 05, 2020, 14:10:14
А зачем такие размеры 10х10?  Может надежней 11х7/9
Ладно литой, но ведь на сварных нагрузка не слабая будет.
Сварной тем и отличается от литого, что он может быть любой, хоть 10,35х8/9... ведь лопасть делается отдельно от втулки и инцептор уже на готовом винте.
На литом, что отлито, то и отлито.
И по сварочному шву, у меня, еще не один винт не ломался. По живому металлу было  :sad: в самом узком месте и неправильной геометрией поверхности, но это уже прошли  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 05, 2020, 15:02:07
Сегодня сам без станочника настроил зуборезку и воспроизвел зубчатый шкив 24 зуба
Осталось заказать ремень и проверить прилегание, если все сойдется, то можно будет и их строгать  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/05/7b650.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Мая 05, 2020, 16:36:55
по сварочному шву, у меня, еще не один винт не ломался. По живому металлу было
По сварному и не будет, будет по тонкому рвать, ведь сильно не утолщишь, а тут такой шаг. Хотя наверно  есть  какая - то конечная точка "шага", осталось ее найти))
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: vabanskiy от Мая 05, 2020, 17:15:16
И по сварочному шву, у меня, еще не один винт не ломался. По живому металлу было   в самом узком месте и неправильной геометрией поверхности, но это уже прошли
Я бы не торопился "говорить гоп", сезон только начался. Дайте винтам поработать в разных уголках страны, осенью можно будет подводить предварительные итоги.
С "легированными", вообще ничего не происходило... :smile: 
У меня происходило, у других происходило,  у АЛ Ш из какой то "супер стали" ломало, американские ломаные видел. Не всё просто с этими винтиками.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 05, 2020, 18:35:00
Хотя наверно  есть  какая - то конечная точка "шага", осталось ее найти))
Ограничения по предельному шагу более актуальны для винтов с ГЕЛИКОИДНЫМ построением.
Для винтов с построением КРЫЛО ограничения могут быть скорее по диаметру, так как при таком построении есть возможность значительно снимать нагрузки с законцовки (последних 30% длины лопасти) , соответственно и с сочленения со ступицей.
Потому есть НАДЕЖДА на возможность безопасного построения (КРЫЛО)  винтов до размера 13"×15" по уже имеющимися технологиям. Над формой лопасти, стреловидностью и откидкой конечно тоже надо обязательно "поработать".
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 05, 2020, 20:37:03
И по сварочному шву, у меня, еще не один винт не ломался. По живому металлу было   в самом узком месте и неправильной геометрией поверхности, но это уже прошли
Я бы не торопился "говорить гоп", сезон только начался. Дайте винтам поработать в разных уголках страны, осенью можно будет подводить предварительные итоги.
То что будут ломанные винты, я даже не сомневаюсь. Разговор идет о массовом явлении, когда с поводом и без повода ломаются.
Самые первые винты я сделал из 3 мм листа, но они были разосланы бесплатно, чуть больше 60 шт. Но они и толком не ехали. Пока в Воронеже на подогнули кромку. После этого они стали нагружаться и толкать. Вот тут перешел на 4 мм и сразу на 5 мм и на форму лопасти предложенной Васильевым. Всё встало на место, пока не превысил диаметр 9". Сново появились обрывы лопасти, следующий шаг был увеличение втулки для 9 и 10 диаметра от 30 до 40 мм и для большего до 50 мм. Но и тут были сломы, вот после этого начали наваривать усиление. Пробовали увеличить толщину лопасти до 6 мм, но тут сразу упала скорость при тех же параметрах с 5 мм лопастью. Вот тут как раз и начали работать с IGORKREPOST и уменьшили удельную толщину до нужного значения путем проточки лопасти перед штамповкой. И остались проблемные только большие винты, так как потом выяснилось при масштабировании лопасти на кончике был шаг превышен от заявленного на 1-2 дюйма. После ввода в проектирование шагомера эта проблема всплыла и началась разработка нового винта.

Теперь этот сезон покажет какой мы выбрали путь...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 06, 2020, 19:20:12
Сегодня с другими винтами собрал и обработал пока самый большой винт в моей линейке, правда еще можно собрать с шагом 13", но это по надобности.
А пока самый большой 12х12"

(http://images.vfl.ru/ii/1588781633/c8c500c7/30431720_m.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZmbC5ydS9mb3Rvcy9jOGM1MDBjNzMwNDMxNzIwLmh0bWw=)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: vabanskiy от Мая 07, 2020, 05:59:06
Тоже интересный ролик (в дополнение к предыдущим):
https://www.youtube.com/watch?v=jW8I2hX4GSs
polk, Вы не против?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 07, 2020, 06:40:02
polk, Вы не против?
Познавательная информация всегда интересна, поучительная менее.
Резонансные колебания часто ведут к разрушениям. Я когда удлинял автомобили, то делал длинные карданы. У автомобилей резонансная частота кардана на 80 км/час. Что бы не Балансировать кардан, так как нет стенда, приходилось делать геометрическую балансировку, это когда делаешь минимум погрешности в изготовлении... получалось  :smile:

Здесь взялся за интересную тему. Меня уже несколько раз просили сделать длинный мотор. Для установки на катамараны с большими баллонами. Основной большой мотор для движения, а нужен для маневра на мелководье, песке, незнакомых заводях и т.п. в общем докатка.
Я уже один раз делал длинный дейдвуд на ПЛМ Рыбоход под заказ, но это разовая работа. Теперь хочу сделать просто удлинитель дейдвуд и удлинять его на любую длину серийный Рыбоход.
Сразу хочу решить вопрос с задней передачей, точнее буду делать круговую, Мотор будет вращаться вокруг оси дейвуда на 360 град, как моторы из бензокосы.

Вот мотор который был просто длиннее серийного.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/50260/211392857.8/0_1336cb_69a68fcc_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI1OTIxMQ==)
IMG_1826.jpg

(https://img-fotki.yandex.ru/get/151273/211392857.8/0_1336cc_da8c743c_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI1OTIxMg==)
IMG_1829.jpg
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 07, 2020, 18:51:44
Сегодня решил лодочными делами не заниматься, решил собрать МОТО 2х2
Сделал подставки под рамы и начал навешать обвес, установил переднюю вилку и поставил пластиковый обвес.
Вот как это выглядет в черновой

(http://images.vfl.ru/ii/1588866310/4f133768/30443246_m.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZmbC5ydS9mb3Rvcy80ZjEzMzc2ODMwNDQzMjQ2Lmh0bWw=)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Валерий Трассер от Мая 07, 2020, 19:50:33
Фёдор! Такая защита винта нужна на Рыбоход. ( на катамаран)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 07, 2020, 20:11:26
IMG_1650.jpg
ССылка не работает, можно просто фото?
Защиту винта можно сделать любую, даже съемную.
Удлинитель дейдвуда я уже сделал на 380 мм, на следующей неделе покрашу и соберу рабочий образец. На нем буду пробовать сделать подвеску с круговым вращением мотора.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 07, 2020, 21:00:42
Пока карантин, сын дистанционно собирает моторы Рыбоход-болотоход, так нам предложило правительство  :rofl:
Вот что из этого получилось:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/07/9d353.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/07/9965f.jpg)

Но на таких виртуальных моторах никуда не уедешь, разве что посмотреть...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Мая 08, 2020, 03:17:45
Но на таких виртуальных моторах никуда не уедешь, разве что посмотреть...
А вот Остап Ибрагимович давно бы и винты и моторы виртуальные "продавал" и этот режим самоизоляции  только помог бы ему ... .  :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 10, 2020, 11:44:37
Первый винт с откидкой в 20 гр планирую сделать размером 10х8", предполагаю его как раз будет достаточно для первых пробных.
Лопасть сильно изменена, она уже не тайская и не американская, своя. Построение полностью по рекомендациям по линии крутки и с понижением шага на кончике лопасти и у втулки, примерно на 15%, У втулки еще введена корректировка поверхности, что бы увеличить длину сварочного шва и уменьшить длину втулки до 60 мм.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/10/369d9.png)

Если этот винт сделаю, то он как раз отправится вместе с тайским рыжим винтом к BOBBI5  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Мая 10, 2020, 12:34:45
Готов потестить после самоизоляции))
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Мая 10, 2020, 16:37:34
Если этот винт сделаю, то он как раз отправится вместе с тайским рыжим винтом к BOBBI5 
Будем надеяться, что винт получится ходовой   :ok:.
И на днях с Игорем Николаевичем по телефону общались  и его винт "очень интересный" - 9" - шаг 240 мм или 9,45" попробуем протестировать. По идее должен мою пустую лодку разогнать за 30.км/ч  :blush: :blum3: !
Но как раз меняю на  рыбацком Хантере,- рашка-кпп на японскую(решил, что коли уж дизель установил и оформил, то надо и трансмиссию по-крепче вживить)  и потому неделя работы предстоит. А там попробуем... .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 10, 2020, 19:45:17

И на днях с Игорем Николаевичем по телефону общались  и его винт "очень интересный" - 9" - шаг 240 мм или 9,45" попробуем протестировать. По идее должен мою пустую лодку разогнать за 30.км/ч  :blush: :blum3: !

Тогда можно будет по этим результатам и корректировку внести на изготовления винта
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Мая 11, 2020, 03:00:26
Хорошо бы, чтобы все сложилось на пользу всем ... .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 13, 2020, 22:05:06
Фёдор! Такая защита винта нужна на Рыбоход. ( на катамаран)
Защиту так и не увидел, а вот длинная нога уже собирается

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/13/2140f.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/13/6483e.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 13, 2020, 22:48:33
Шестой поехал  :morning:, осталось еще два ...
А вообще они уже идут в серию, до конца отрабатываю технологию "печати" этих винтов.
Сегодня получил математику на винты с шагом 7 и 8" и сразу заказал на 4, 5 и 6", после этого закрою всю линейку болотоходных винтов  :hi:
А пока маленькая зарисовка, винта не видно, но там должен быть винт новой серии 11х12"
На фото он правый

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/04/0896e.jpg)

Вот видео без дополнительной обработки, оригинал

https://youtu.be/h36b5xc6Eic

PS.
Конечно всё это не может быть, так как нельзя делать винты из Ст3, но из за нашей бедности и безисходности приходится делать из того что попало под руку, да и горна во дворе нет и металлолома для него, что бы отлить эти винты  :sad:
В общем полная засада...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 13, 2020, 23:44:33
всё это не может быть,
Конечно НЕМОЖЕТБЫТЬ , теории под эти винты оказывается ТОЖЕНЕТ (прочесть учебник тямы  или ссылок кому-то не хватает). Так что , не знаю с чем и поздравлять ...  Геликоид КОНЕЧНОЖЕЕСТЬ, но не здесь...               

ПОЗДРАВЛЯЮ все равно !!!      С очередным отличным результатом , он то уж  снова , ЕСТЬ !!!  :ok:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Мая 14, 2020, 08:35:52
Вот видео без дополнительной обработки, оригинал
Что сказать, молодцы мужики, не сидят на месте
Уверен, что винт привод арнесона скоро займет немалую нишу в водномоторной тематике и не только болотоходной
доступность бу  моторов и тд
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Мая 14, 2020, 13:42:16
Как самый крутой болотоходчик в россии скажу своё слово . Во первых не видно какой винт на этом катере. Если там стальной то он сломается однозначно. Хочется посмотреть за этим катером в течении летнего сезона за его эксплуатацией. , а потом будет окончательный вывод.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Мая 14, 2020, 18:21:52
Как самый крутой болотоходчик в россии
Да хуле там мелочиться... Пиши уже В МИРЕ ... Или не, В ГАЛАКТИКЕ !!!!!!!!!!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 14, 2020, 20:08:42
Как самый крутой болотоходчик в россии
Да хуле там мелочиться... Пиши уже В МИРЕ ... Или не, В ГАЛАКТИКЕ !!!!!!!!!!
Нельзя так на человека, и так он скромно представился  :hi:
Вин к сожалению на видео не показали, но фото его есть на этом приводе

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/14/1109d.jpg)

А я пока тоже заготавливаю валы для болотоходных моторов, после токарки их буду калить шейки и шлифовать

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/14/99fe4.jpg)

А так же продолжаю собирать "долгоножку" для катамаранов с возможностью поворота на 360 град.
На фото он в сравнении с ПЛМ Рыбоход, будет Рыбоход - Long   :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/14/c26b5.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Мая 14, 2020, 20:21:57
И ещё, товарищ КУЛИБИН, чтобы немножко опустить на грешную землю "самого кРутого болотоходчика", вот что я Вам заявлю.. Я уже не мальчик, и с водой связан с самого детства. Имею звание Кандидат в Мастера спорта по водно-моторному спорту. Был неоднократным чемпионом Московской области. Начал гоняться с 12-"Ветерков" и закончил карьеру в классе глиссеров Р-1... Это там, где скорости на воде в пределах 150-160 км... Так вот, ознакомившись с вашим последним произведением, смею заметить, что это 6 метровое НЕЧТО, назвать судном можно с большим трудом.. Оно элементарно не рассчитывалось по развесовке корпуса. Присутствуют откровенные конструктивные ошибки, которые не допускают даже дилетанты в гидродинамике. Так что не нужно именовать себя громкими званиями... Люди, а особенно те кто в теме, могут неправильно понять..  И касаемо винтов. Мы сотрудничаем с Фёдором уже не первый год. Используем на своих изделиях ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЕГО ВИНТЫ. Поскольку аналогов в России НЕТ. Это по нашей просьбе он занялся линейкой винтов большого диаметра и шага. Так что поверьте, там ИМЕННО ЕГО ВИНТЫ....  Успехов в работе. И давайте будем скромнее....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Мая 15, 2020, 01:49:01
И давайте будем скромнее....

В точку!
Только похоже у нас в стране это не приветствуется ,судя по кол-ву " ...я один такой-натуральный блондин", "императрица", примадонна" :sarcastic_hand: .
Да и им наплевать на мнения других:" ... Давай,- до свидания...!".А уж доморощенных ,подобных индивидуумов в сети вообще не меряно... . :rofl:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Мая 15, 2020, 05:00:49
Пиши уже В МИРЕ .
svk наверное вы правы самый лучший в мире это я Кулибин продакшин , по крайней мере выкладываю отчёты о реальных пробегах , а не о спортивных заездах на 3,4 минуты , у меня есть один автогонщик знакомый м.с. так он готовил свою машину всего на один заезд, потом её пол года делал для следующей конки и снова на один заезд.  Есть болотоход бурлак с рекламными роликами по 5 минут. Кстати ещё один болотоход бурлак установил рекорд по дальности пробега в Пермском крае в майские праздники проехал 50 км и весь переломался обратно мужики 2 дня гребли на вёслах. На катере установил спидометр с километрожом т.к. что в этом сезоне можно отследить реальные пробеги за поездку, а не заявлять как некоторые, что его мотор проехал 15000 км. за сезон без единой поломки ( вот это фантазёр так фантазёр).
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 15, 2020, 06:43:22
а не заявлять как некоторые, что его мотор проехал 15000 км. за сезон без единой поломки ( вот это фантазёр так фантазёр).
Вы и читаете между строк, наверно тоже величие мешает голову склонить и прочитать до конца.
Писалось о расходниках: сальник нижний примерно 2500 км, подшипник 205 около 5000 км, ремень вазовский 700 км, ремень корейский более 1200 км, цепь со звездами прошла более 60000 км и рекомендовано к замене, ну еще расходников оказался бензин не более 8,5 л/100 км
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 15, 2020, 08:09:54
polk, Впечатление такое, что Бродяга у тебя единственный пользователь "Рыбохода".
Уже пять лет один пример использования, уж извини. Не ужели за это время еще примеров не нашлось.

svk, По спокойнее, без ХУ..... Кулибин П-н прикалывается, а ты? Я- такой то да сякой.... Назовись хоть Нептуном владыкой морским.  :drinks:

По поводу стационарных болотоходов.
Вопрос:
Если лодка ПВХ с подвесным болотоходом и хорошим винтом везет пол тонны.
Зачем нужен катер весом пол тонны, какая у него полезная грузоподъемность и как он с ней двигается? Какой расход, скорость и главное осадка?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 15, 2020, 11:36:18
polk, Впечатление такое, что Бродяга у тебя единственный пользователь "Рыбохода".
Уже пять лет один пример использования, уж извини. Не ужели за это время еще примеров не нашлось.

Этот, точнее три ПЛМ Рыбохода на ресурсной эксплуатации. И каждый год мне приходят по ним отчеты.
По другим ничего не пишут, видимо не эксплуатируют или не ломаются...
Когда что то сломалось, то сразу всплывает вопрос, с этим Вы знакомы, как раз это идет у Вас в теме.

Так что мне похвастать нечем и довольствуюсь информацией от ресурсной эксплуатации. А потом Вы где найдете такого "дальнобойщика"?

Такой же результат и по снегоходам Рыбоход, в год произвожу до ста штук и практически о нем нет информации, наверно тоже не эксплуатируют  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Мая 15, 2020, 11:54:38
По поводу стационарных болотоходов.
Вопрос:
Если лодка ПВХ с подвесным болотоходом и хорошим винтом везет пол тонны.
Зачем нужен катер весом пол тонны, какая у него полезная грузоподъемность и как он с ней двигается? Какой расход, скорость и главное осадка?
Ответ:                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             
 Линейка подвесных болотоходных двигателей, как отечественного, так и импортного производства, ограничены мощностью 30-35 л.с.  В варианте стационаров, мы рассматриваем мощности от 60 сил, и выше... А чем выше мощность, тем больше полезная нагрузка. Осадка судна, именно в данном проекте, составляет 100-120 мм в стоящем положении..
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Валерий Трассер от Мая 15, 2020, 17:16:52
А так же продолжаю собирать "долгоножку" для катамаранов с возможностью поворота на 360 град.
На фото он в сравнении с ПЛМ Рыбоход, будет Рыбоход - Long   

Добрый день Фёдор! Я так понимаю это будет мой мотор? А возможно сделать два в одном, в смысле быстро убрать вставку и длинный вал поменять на короткий?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 15, 2020, 19:46:10

Добрый день Фёдор! Я так понимаю это будет мой мотор? А возможно сделать два в одном, в смысле быстро убрать вставку и длинный вал поменять на короткий?
На нем можно будет быстро снять двигатель и переставить на другую ногу  :smile:
А вот что бы укоротить на это после тренировки уйдет 2-4 часа. Там внутри цепь, нужно будет разобрать, вынуть валы, разобрать и убрать вставку, поменять цепь и сново собрать, а также менять детали на струбцине.
Была разработка, когда для этого двигателя делался блок генератора, так что лучше расширить возможности и сменные механизмы для одного ДВС
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Валерий Трассер от Мая 15, 2020, 21:56:05
Там внутри цепь, нужно будет разобрать, вынуть валы, разобрать и убрать вставку, поменять цепь и сново собрать, а также менять детали на струбцине.
Согласен с вами.
 Думаю для меня будет лучше купить  дейдвуд в комплекте без ДВС за 26 000 р. Планирую избавиться от Ямахи 9.9 у которой только замена редуктора обощлось в 32000р.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 16, 2020, 13:42:23
Когда что то сломалось, то сразу всплывает вопрос, с этим Вы знакомы, как раз это идет у Вас в теме.
Да, я это ценю. Позволяет во время реагировать и устранять.  :good:
А вот отсутствие рекламаций настораживает.  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 16, 2020, 16:02:54
А вот отсутствие рекламаций настораживает.  :sad:
Значит мою всю продукцию покупают и выбрасывают не попробовав  :sad:

Конечно есть рекламации, есть доделки, есть переделки, а так же советы... я это тоже все пересматриваю, провожу ревизию, модернизацию. Без обратной связи конечно нельзя сделать что то путное.

Сегодня привезли мне лодку   :dance3:
Я как нормальный автомобилист заказал Автовоз для доставки, правда он великоват или лодка маленькая, но довезли до Тольятти.
С автовоза забрал так же на прицепе для перевозки автомобиля, вот на прицепе она как раз уместилась, как там и была  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/16/fdcb9.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/16/0b5d1.jpg)

Спасибо Васильеву

Теперь буду вживлять в нее свой привод с реверсом  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 16, 2020, 17:31:41
Теперь буду вживлять в нее свой привод с реверсом 
А когда "свои" винты пойдут за сотню - уже наверное специальный корабль приобретать прийдется ?   :wacko2:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 16, 2020, 17:35:19
Теперь буду вживлять в нее свой привод с реверсом 
А когда "свои" винты пойдут за сотню уже наверное специальный корабль приобретать прийдется ?   :wacko2:

Да еще самолеты начну строить... это не моя стихия.
Рожденный ползать плавать и летать не должен !!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Мая 16, 2020, 17:38:46
Фёдор. Какой двигатель будет на этой лодочке ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 16, 2020, 17:48:22
Фёдор. Какой двигатель будет на этой лодочке ?
Я её буду делать для тестов.
Установлю привод с реверс редуктором и универсальный подрамник под разные двигателя от 6 до 20 л/с.
И при необходимости буду менять движки, а там куда дальше эта лодка пойдет или поедет, пока не загадываю.
Так же хочу отработать дистанционное управление для привода.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: новичок18 от Мая 19, 2020, 10:38:35
polk, Впечатление такое, что Бродяга у тебя единственный пользователь "Рыбохода".
Уже пять лет один пример использования, уж извини. Не ужели за это время еще примеров не нашлось.

svk, По спокойнее, без ХУ..... Кулибин П-н прикалывается, а ты? Я- такой то да сякой.... Назовись хоть Нептуном владыкой морским.  :drinks:

По поводу стационарных болотоходов.
Вопрос:
Если лодка ПВХ с подвесным болотоходом и хорошим винтом везет пол тонны.
Зачем нужен катер весом пол тонны, какая у него полезная грузоподъемность и как он с ней двигается? Какой расход, скорость и главное осадка?

Только вот почему то "Кому прикалываться и критиковать "решает модератор. Но видимо темы конкурентов! В них все можно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 20, 2020, 09:15:23
Только вот почему то "Кому прикалываться и критиковать "решает модератор. Но видимо темы конкурентов! В них все можно.

По моему вопрос как раз из этой темы, тут делают стационарные установки.
Адресован polk  или svk .
И это не прикол, а вполне серьезный вопрос.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 20, 2020, 11:56:47

И это не прикол, а вполне серьезный вопрос.  :pardon:

Если лодка ПВХ с подвесным болотоходом и хорошим винтом везет пол тонны.
Зачем нужен катер весом пол тонны, какая у него полезная грузоподъемность и как он с ней двигается?

Если о вопросе зачем?
То можно спросить зачем делают кабриолеты, если есть автобус?
Зачем выпускают газели если есть камазы?

Каждому своя лодка и предназначение свое. Никто на прогулочном катере не будет возить груз, и на оборот...

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 23, 2020, 10:27:44
После токарки  валы в серьезных моторах вообще не рекомендованны...
Когда разговор за шел о вале, то у меня как раз заказ на вал в работе.
Этот вал конечно не дешевый, так как делается по ТЗ.
Ст 45, пруток Ф32 мм, отправляется в термичку на закалку и отпуск до HRC35. После проверки твердости он поступает в работу на токарную обработку до диаметра Ф28 + 1 мм. Сталь с такой твердостью не хрупкая и хорошо обрабатывается, на переходах диаметров делается галтель и так же нарезается резьба. Вся финишная обработка в центрах, но на токарном станке всё же остается конусность вала несколько десяток на всю длину, под шлифовку оставляем 0,4-0,5 мм. А вот на шлифовке конусность не допускается. После шлифовке уже фрезеруем шестигранник и если необходимо шпонпазы.
Вот как это выглядет в готовом виде:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/23/6abf3.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 23, 2020, 10:48:46
Когда разговор за шел о вале, то у меня как раз заказ на вал в работе.
Этот вал конечно не дешевый, так как делается по ТЗ.
Ст 45, пруток Ф32 мм, отправляется в термичку на закалку и отпуск до HRC35. После проверки твердости он поступает в работу на токарную обработку до диаметра Ф28 + 1 мм. Сталь с такой твердостью не хрупкая и хорошо обрабатывается, на переходах диаметров делается галтель и так же нарезается резьба. Вся финишная обработка в центрах, но на токарном станке всё же остается конусность вала несколько десяток на всю длину, под шлифовку оставляем 0,4-0,5 мм. А вот на шлифовке конусность не допускается. После шлифовке уже фрезеруем шестигранник и если необходимо шпонпазы.
Вот это и есть "культура производства" , соблюдение технологий и на выходе серьезное изделие !  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 23, 2020, 17:13:32
IgorKrepost, Этот эксклюзивный, сделанный по спец цене похвалил, а те из водопроводной трубы Ду20 чего не стал?
Они ведь в рыбоходах- болотоходах проданных стоят а не этот. Вот это технология!!!

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/18/99984.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/18/22eb2.jpg)

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 23, 2020, 18:42:14
IgorKrepost, Этот эксклюзивный, сделанный по спец цене похвалил, а те из водопроводной трубы Ду20 чего не стал?
Они ведь в рыбоходах- болотоходах проданных стоят а не этот. Вот это технология!!!

Да первые ставил именно их, но если заметите, то посадочные под подшипники и сальник каленые и шлифованные в центрах.  :smile:
И к слову ! пока не один из них не сломался... правильно remix59 уточнил, что стоят.

Хороший вал ломается в двух случаях:
- первый, когда он не может передать момент и его срезает в самом узком месте.
- второй, когда неправильно нагружен радиальной нагрузкой или знакопеременной превышающей жесткость вала.
- не рассматриваем варианты дефект материала и некачественное изготовление

Сейчас делаю из цельного прутка, не из за того что крепче, а из за того что просто технологичнее.
Вот пожалуйста к слову заготовки на эти валы

(http://images.vfl.ru/ii/1590247464/703b7992/30598582_m.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZmbC5ydS9mb3Rvcy83MDNiNzk5MjMwNTk4NTgyLmh0bWw=)

Сейчас на них уже нарезали резьбу и все ждут закалки на ТВЧ шейки под сальники и будут шлифоваться  :smile:

А в новых приводах уже стоят новые валы

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/23/e2ded.jpg)

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Мая 23, 2020, 18:57:48
Когда разговор за шел о вале, то у меня как раз заказ на вал в работе.
Красивенькие... Прочные и блестящие.. :good: :good: :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Мая 23, 2020, 19:03:46
Чего вы тут всё обсуждаете...  В прошлом году на двигателе 120 лошадей стоял сырой вал, и всё прекрасно работало.. В этом году, на двигателе 65 лошадей, сырой вал срезало. Выходит, от материала зависит многое.  Сталь такую нынче продают, что она не годится ни на что.. Да сами небось чувствуете, когда у шурупа шлицы сворачивает через один... КУДА ЭТОТ МИР КОТИЦА !!!!!!!!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 23, 2020, 19:09:20
polk, Да я ни сколько не сомневаюсь в качестве твоих изделий.
И валы из цельного кругляка точеные видел.
Просто, как говорят напросился твой "друг". Это я ему съязвил, а до тебя, так рикошетом отлетело.  :pardon:
Как в народе говорят? Такого друга иметь, врага не нужно.

Что касается твоей позиции, "у меня никогда и ничего не ломается", смелая позиция но опасная.
Я вот предпочитаю правду говорить, "да ломается то- то и то- то, бывает". Работаю над этим, переделываю, меняю.
Жигули вон, с 70-ых выпускают, а стекло лобовое, как таяло сначала со стороны пассажира, а уж потом только со стороны водителя,
так и по сей день.   :smile:

svk полностью с вами согласен. И сталь теперь не понятно какая, заводы не зря на каждую партию заключение собственной лаборатории ждут прежде чем в производство запустить.
Я вот заметил, что проф. труба после обрезки стружку магнитить начинает, а ведь не должна, углерода то в ней мало по ГОСТу.
Из металлолома наверно. Все, что сваришь из такой, полопается.  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 23, 2020, 20:23:22
Красивенькие... Прочные и блестящие.. :good: :good: :good:
Будем надеятся, в заказе был один, но для надежности и возможных обстоятельств запустил два и оба получились  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 23, 2020, 23:18:24

Что касается твоей позиции, "у меня никогда и ничего не ломается", смелая позиция но опасная.

Алексей, у меня ломается не меньше Вашего, но я не язвлю на форуме об этом. Не ломается только у того, кто ни чего не делает.
Просто, как Вы уже сказали, с этим нужно работать и вы это делаете.
Так что и мои Высказывания о стойких валах в Вашу корзину.
А вот про Жигули, конечно затасканное высказывание, Вы бы его в восьмидесятые произнесли... не равняйте ВАЗы с БМВ, разные машины по стоимости и по количеству произведенных.

В прошлом году из "хваленой" нержавейки тоже оборвало вал, но не на моем моторе, но изготовленный мной... Вал был изготовлен из Ст40х13, так же был закален в районе подшипника, но оборвало. На срезе было рыжее пятно, возможно была трещина, возможно многочисленно чего, но факт был.


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 23, 2020, 23:37:52
Просто, как говорят напросился твой "друг". Это я ему съязвил, а до тебя, так рикошетом отлетело. 
Как в народе говорят? Такого друга иметь, врага не нужно.
Раз модератор явный провокационный флуд в теме использует , то и меня сильно не ругайте...
С чего вдруг признание за мастером  наличия "культуры производства" стало поводом  для нездорового желания язвить ( аж до рикошета какашками) ?  Расшифруйте , что значит "как говорят напросился" , похвалить хорошую работу , это уже предосудительно?
И зачем присвоили себе право от имени народа решать кто кому и какой друг ?
Народ  все эти " подтягивания" конечно видит и выводы еще сделает самостоятельно о том кто создаёт нетерпимую и нездоровую обстановку .

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 24, 2020, 10:10:46
IgorKrepost, А с каких пор авторитетом в среде производителей и пользователей болотоходов стал человек ни разу не владевший болотоходом, ничего руками не делающий и вещающий с дивана в чужих темах?  :smile:
 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Мая 24, 2020, 10:39:51
Сколько лет на форумах общаюсь и НИ РАЗУ не встречалась ситуация,когда модератор темы сам накаляет обстановку  :shok:!
По поводу общения в " чужих темах",- так я бы на месте Ф.В. давно бы  создал тему ,с подзаголовком: "БЕЗ ФЛУДА" ... . :blush:
 Ну а Игорь бисер метать не будет,насколько его знаю,хотя ЧЕМПИОНУ СССР по авиаспорту,наверняка есть чему по теме "винты" -ПОУЧИТЬ "учителей" :hi:!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 24, 2020, 10:54:03
IgorKrepost, А с каких пор авторитетом в среде производителей и пользователей болотоходов стал человек ни разу не владевший болотоходом, ничего руками не делающий и вещающий с дивана в чужих темах?  :smile:
 
Это форум, а он для общения и не важно ге кто сидит или лежит.
К стате у меня тоже нет болотохода, да и к воде я имею косвенное отношение. Инженер понятие широкое, не имея представление о гидродинамики и винтах я имею представление о технологии изготовления металлоконструкций и механизмов. И это можно реализовывать в разных областях. Так что читать и фильтровать чужие советы и рекомендации тоже нужно уметь и не раздражаться когда мнение других не совпадает с своим.

Когда меня спрашиваю "сможешь сделать ?" я всегда отвечаю, что смогу, только нужно попробовать  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 24, 2020, 11:22:15
А с каких пор авторитетом в среде производителей и пользователей болотоходов стал человек ни разу не владевший болотоходом, ничего руками не делающий и вещающий с дивана в чужих темах?   
До вас никак не доходит , что личный авторитет в среде производителей меня не интересует. А вот среда покупателей сама разберётся кто из производителей для нее авторитет. И мне не надо владеть колбасным (или болотоходным) заводом , чтобы зайдя в магазин определить где нормальная колбаса , а где просрочка. И не пытайтесь запретить покупателю говорить о том что ему нравится продукция  того или иного вашего конкурента, а ваша как-то не очень. Этим самым вы растеряете остатки собственного авторитета в среде покупателей...
Я ведь не зря много раз уже повторяю , что на ваши "художества" и использование служебного положения в личных целях (борьбе за интересы отрасли) для организации травли "неугодных" вся страна смотрит. И выводы делаются , не сомневайтесь...
А что значит - "вещание в чужих темах" , это означает что в теме вещать разрешено только автору , остальные что,  имеют право только слушать ? Вы же сами не стесняясь флудите и оскорбляете участников форума во всех темах , и это обязательно найдет свой отклик у посетителей...
Прошу прощения у автора темы за невольный флуд , но как уже говорил - не я первым это начал.


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 24, 2020, 11:43:48
Я написал две строки, а вы пятьдесят. Так, кто тут флудер?
Хозяин темы попросит, почищу.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 24, 2020, 11:45:53
Bobbi5, Какая связь между авиамоделизмом и болотоходом, можешь понятно объяснить?  :pardon:
На форуме есть раздел "Авиация". Только там со свободными ушами проблема. Может в этом все дело?  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Мая 24, 2020, 12:12:44
связь между авиамоделизмом и болотоходом
Просто я ЛИЧНО был в цехе у И.Н. и видел его самоделки,моторы подвесные и доведенные до ума винты лично "диванным экспертом" :biggrin: . А уж теории ,так некоторыми товарищами ,нелюбимые,- не мне объяснять,так как я больше "знаток" :pardon: :pardon:по автомобильному свапу дизелей,кпп, мостов  и.т.п.  .
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/24/9c630.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/24/4b8b0.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/24/c162c.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/24/05719.jpg)
Ну а так как я рыбачу на болотоходе утилитарном (НЕ супер быстроходном) по мелким речкам,то и обратился сюда по поводу крепких(по сравнению с Тайскими ) винтов. Но чую,что сугубо практический интерес форумчан к винтам Федора,- здесь почему-то "некоторыми  знатоками Болотоходов"  :hi: , не приветствуется... .
 А "борьбу "друзей РФ" - с СП 2 не напоминает?
 Коли уж флудить ,- так по полной! :biggrin: :biggrin:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/24/9ebbb.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Мая 24, 2020, 12:19:46
На форуме есть раздел "Авиация". Только там со свободными ушами проблема. Может в этом все дело? 
Зато здесь много "свободных" ртов ,которые похожи на персонажа басни Крылова и в этом проблема... .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 24, 2020, 12:31:43
Bobbi5, Ну и зачем ты все это сюда вывалил? Это твой ответ на мой вопрос?
Кто теперь из нас флудер?  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Мая 24, 2020, 12:49:55
Алексей, -стараюсь соответствовать "контингенту оппонентов" автора темы :sarcastic_hand:.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 24, 2020, 13:02:40
Это твой ответ на мой вопрос?
Кто теперь из нас флудер? 
А кто из вас ПРОВОКАТОР и ОРГАНИЗАТОР этого флуда и ненормальной  обстановки ???

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 24, 2020, 16:47:55
Я написал две строки, а вы пятьдесят. Так, кто тут флудер?
Выходит, что ты со товарищами.  :pardon:
Уверен, что не прекратишь. Будешь дальше флудить.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Мая 24, 2020, 18:55:04
УХ ТЫ, КАКОЙ ТУТ СРАЧ ПОДНИМАЕТСЯ... Видать народ в карантинах и изоляциях засиделся, энергия накопилась и требует выхода !! А давайте лучше полы подметать, посуду мыть, дрова рубить, или вокруг дома кругами бегать.. Вот тогда все станут спокойные и вежливые.. :biggrin: :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 24, 2020, 20:34:16
В данном случае флуд организован REMIX59, как сказал "рекашетом"  :hi:
Я это пережду, а другим видимо нужно выговорится  (aggr)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 25, 2020, 07:59:49
IgorKrepost, Этот эксклюзивный, сделанный по спец цене похвалил, а те из водопроводной трубы Ду20 чего не стал?
Они ведь в рыбоходах- болотоходах проданных стоят а не этот. Вот это технология!!!

Послушайте, друзья мои.
Я написал вот это сообщение, вы накропали две страницы и обвинили меня во всех смертных грехах.
Вы вообще адекватные или как?  :fool:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Niko от Мая 27, 2020, 14:04:27
Фёдор приветствую посоветуйте винт на комплект. Мотор 27 сил лифан редукция 1/1 лодка 5.30 длинна 1.2 по дну 1.5 в развале примерная масса лодки 300 кг,   мотора 90-100 кг плюс два человека. Склоняюсь к 10*7, что скажите. Я так понимаю вам отчёты о ваших винтах пишут и уже есть понимание какой куда лучше поставить.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Мая 27, 2020, 14:30:38
10х9 получше будет
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Niko от Мая 27, 2020, 17:13:20
10х9 получше будет
Осилит ли, редукция 1*1, сейчас стоит  9*8 скорость 33 но винт кажись маловат.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 27, 2020, 20:41:49
Я так понимаю вам отчёты о ваших винтах пишут и уже есть понимание какой куда лучше поставить.
Сейчас делается новая линейка винтов по принципу КРЫЛА, у них немного другие характеристики.
А вот предыдущие, которые еще идут в производстве. Уже была опубликована таблица отзывов и применяемости

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/20/d0e87.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Niko от Мая 27, 2020, 21:23:03
А вот предыдущие, которые еще идут в производстве. Уже была опубликована таблица отзывов и применяемости
Не особо понятен принцип построения таблицы при одинаковой редукции и винте к примеру 10*7 такие разные мощности 20 л/с и 27 л/с?  Ведь 27 сильному легче раскрутить 10*7 а его в списке для 27 сил нету?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 27, 2020, 21:38:53
Не особо понятен принцип построения таблицы при одинаковой редукции и винте к примеру 10*7 такие разные мощности 20 л/с и 27 л/с?  Ведь 27 сильному легче раскрутить 10*7 а его в списке для 27 сил нету?

Не однократно повторюсь, я не водоплавающий, я просто "на слабо" делаю винты и кто их начал использовать прислал мне данные: мотор, передаточное и размер винта.
Я это собрал в таблицу и опубликовал.
Как практики пишут, что составляющих очень много, в том числе и сама лодка, её загрузка и даже профессионализм водителя.

Тем боле, как выше написал, пошли новые винты, которые более эластичные к мощности и подбор будет проще.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 27, 2020, 22:21:49
Сегодня получил сегменты на пластинчатые штампы для винтов с шагом 7" и 8"
На завтра планирую закалку штампов и пробные лопасти, горки для сборки уже приготовил. И хочу отказаться от втулок диаметром 30 мм, перейти на универсальную для маленьких винтов Ф40 мм и длиной 45 мм, для больших винтов уже втулка определена, она по наружному диаметру конусная от 50 до 40 мм и высотой 55 мм
И к июню, думаю получу математику для штампов на 4, 5 и 6 шаг. После испытаний замена всю линейку на новые винты  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Niko от Мая 27, 2020, 23:13:27
Непонятно зачем делать такие большие втулки винтов 30 мм было итак с запасом. Что за новая лопасть, готов поучаствовать в пробе данного винта. И Фёдор вопрос как отличить ваши первые модели от нынешних?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Мая 28, 2020, 03:52:35
Сейчас делается новая линейка винтов по принципу КРЫЛА, у них немного другие характеристики.
Пора делать таблицу для "крыльев"  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 28, 2020, 06:45:27
Непонятно зачем делать такие большие втулки винтов 30 мм было итак с запасом. Что за новая лопасть, готов поучаствовать в пробе данного винта. И Фёдор вопрос как отличить ваши первые модели от нынешних?
Но рассудите сами, труба вала имеет диаметр 45 или 57 мм, то зачем у винта делать маленькую втулку? при большой втулке переход от вала на винт будет "мягче". Чем больше втулка, тем крепче держится лопасть. По этому на винтах диаметром больше 9" лопасть начинает отламывать от втулки Ф30 мм.
На ПЛМ посмотрите, там втулки Ф50-70 мм. Как уже писалось лопасть работает на 2/3 внешнего диаметра винта, а на 1/3 внутреннего диаметра винта она мало эффективна и здесь как раз лучше использовать для жесткости этой же лопасти.

Как отличить ?
Во первых с шагом от 9" я сразу снял с производства еще прошлой осенью и старый штамп отправил в утиль, так же в утиль уйдут все заготовленные и готовые винты того сезона (а это не один десяток). Так что прошлогодних уже не будет. И у новых винтов такого размера втулка по наружному диаметру конусная. Винты меньшего шага прошлого сезона работают и так неплохо, но для создания единой технологии и маркировки их меняю на новую линейку.
Для участия в испытаниях нужны сравнительные тесты с разными моторами и желательно с американскими винтами, что бы сразу сравнить ощущения и параметры разгона, динамики, скорости... Если просто попробовать, то это уже потребительский подход.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Мая 28, 2020, 07:23:16
Для участия в испытаниях нужны сравнительные тесты с разными моторами и желательно с американскими винтами, что бы сразу сравнить ощущения и параметры разгона, динамики, скорости... Если просто попробовать, то это уже потребительский подход.
Сейчас в наличии винт Васильева 10/7. Он же отправил мне ваш 10/10, сравню, отчитаюсь. Готов участвовать  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Мая 28, 2020, 07:24:27
Основная эксплуатация будет на горных порожистых реках, удары и другие прелести обеспечены.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Мая 28, 2020, 11:08:21
горных порожистых реках, удары и другие прелести обеспечены.
Для защиты винта от ударов, нужно ставить не только нижнее перо на валопровод, но и боковые. Они будут предохранять винт от боковых ударов о камни.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Мая 28, 2020, 14:17:10
горных порожистых реках, удары и другие прелести обеспечены.
Для защиты винта от ударов, нужно ставить не только нижнее перо на валопровод, но и боковые. Они будут предохранять винт от боковых ударов о камни.
Схематический чертёж можно?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Мая 28, 2020, 15:42:07
Осилит ли, редукция 1*1, сейчас стоит  9*8 скорость 33 но винт кажись маловат.
Осилит. А по горным речкам и не заглубишь, поэтому можно посмотреть в сторону  и 11х7

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Niko от Мая 28, 2020, 16:35:47
Сейчас в наличии винт Васильева 10/7.
Антоха как винт себя показал, какая мощность моторар, редукция,  вес и размеры лодки, сколько загрузка, и какая мах. скорость.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 28, 2020, 18:02:03
Схематический чертёж можно?
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/28/eb662.png)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/28/260ce.png)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 28, 2020, 18:31:14


(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/28/478f7.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 28, 2020, 20:28:01
Для участия в испытаниях нужны сравнительные тесты с разными моторами и желательно с американскими винтами, что бы сразу сравнить ощущения и параметры разгона, динамики, скорости... Если просто попробовать, то это уже потребительский подход.
Сейчас в наличии винт Васильева 10/7. Он же отправил мне ваш 10/10, сравню, отчитаюсь. Готов участвовать  :smile:
Этот 10х10" новой серии ?
Если понадобится замена или нужен будет другой с размерностью рядом, то обсудим и вышлю...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Мая 29, 2020, 00:37:26
[
Этот 10х10" новой серии ?
Если понадобится замена или нужен будет другой с размерностью рядом, то обсудим и вышлю...

Вам виднее какой вы Васильеву высылали, тоже интересно?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Мая 29, 2020, 00:38:13
[
Антоха как винт себя показал, какая мощность моторар, редукция,  вес и размеры лодки, сколько загрузка, и какая мах. скорость.
Во флудерной на прошлой неделе описывал.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Мая 29, 2020, 00:42:59
Сейчас в наличии винт Васильева 10/7.
Антоха как винт себя показал, какая мощность моторар, редукция,  вес и размеры лодки, сколько загрузка, и какая мах. скорость.
В кратце. Простая казанка без булей 1,2 по дну, 29 лифан, передаточное 1/1, винт Васильева 10/7, 4200 оборотов - 33 км/ч что 1 что в 3 каски.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Мая 29, 2020, 07:34:36
4200 оборотов - 33 км/ч что 1 что в 3 каски.
Не удержался решил сказать хороший и главное правильный винт для болотохода это скорость экономия топлива и 80% успеха комплекта , не надо мучать двигатель на 4200 об. и выводить его из строя. У нас на дальних переходах лодка вышла на глиссер , сбрасываешь газ и идёшь на глиссере на среднем газу , главное что бы лодка шла на глиссере ( 30 -40 км.ч. 2500-3500 об. ) тем самым экономишь топливо.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Мая 29, 2020, 08:20:03
Этот 10х10" новой серии ?
    Этот винт из прошлогодих экспериментов. Он хорошо едет . но лопасти отломятся быстро. Антон об этом предупреждён и винт ему отправлен бесплатно.
    Человек хотя бы определит - какой размер ему подойдёт больше.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Мая 29, 2020, 09:23:53
Этот винт из прошлогодих экспериментов.
Когда пойдёт серия из нержавейки?  :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 29, 2020, 09:34:01
Этот 10х10" новой серии ?
    Этот винт из прошлогодих экспериментов. Он хорошо едет . но лопасти отломятся быстро. Антон об этом предупреждён и винт ему отправлен бесплатно.
    Человек хотя бы определит - какой размер ему подойдёт больше.
Зря... этот винт уже снят с производства и его нет смысла пробовать, его даже потом нельзя будет заменить при благоприятных условиях. На него уже утилизированы все штампы и сборочные стапеля  :sad:
Разве что на докатку.
Давайте лучше начнем с новых 10х10" или 10х9", они есть в наличии.

Когда пойдёт серия из нержавейки?  :blush:
Здесь нет вопросов, нержавейка закуплена, пруток тоже, проволока... все из стали AISI 316 Ti
Нержавейка для лопаток турбин, для работы в агрессивных средах и температурах, хорошая свариваемость. Такие винты уже делались и даже здесь он есть...
Стоимость его конечно поболее  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Мая 29, 2020, 09:39:13
Давайте лучше начнем с новых 10х10" или 10х9", они есть в наличии.
Предлагаю поступить следующим образом. Придёт винт, испытаем, отпишусь, сделаем совместные выводы и придём к общему решению какой винт нужен.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 29, 2020, 09:41:04
Сегодня закончил винт из нержавейки, он делался для SERJIO.
Полировать его не стал, просто обработал, отбалансировал и прошелся электрокорундовым песком и металической щеткой, остальное доделает вода, песок и остальные препятствия.
Померил твердость, на лопастях 25-30 единиц, на сварочном шве не более 40.

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/26/94d0d.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/26/060d0.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/26/e42e2.jpg)

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/26/8e137.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 29, 2020, 09:57:34
Давайте лучше начнем с новых 10х10" или 10х9", они есть в наличии.
Предлагаю поступить следующим образом. Придёт винт, испытаем, отпишусь, сделаем совместные выводы и придём к общему решению какой винт нужен.
Еще раз напишу, это не испытания будут, а проба ошибок  :sorry:

Этот винт из серии "испытывается" , Васильев грамотный в этих вопросах и он может из такого винта сделать "конфетку"
А мы говорим о винтах, который достал, поставил и поехал  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Мая 29, 2020, 10:46:54
Сегодня закончил винт из нержавейки,
polk,  Рабочую кромку проситься заточить, делать это заказчику, балансировка в минус уйдёт
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Мая 29, 2020, 11:19:51
Не нужно ничего затачивать, один заезд по песку и кромка, как бритва.
Кстати, этот винт уже наваривался после 1-го сезона  стерся почти на сантиметр.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Мая 29, 2020, 11:50:50
Не нужно ничего затачивать, один заезд по песку и кромка, как бритва.
Кстати, этот винт уже наваривался после 1-го сезона  стерся почти на сантиметр.
Serjio., рабочая кромка должна быть достаточно острой, иначе тупить винт будет. Стирается лопасть по  задней кромке.  Стирается когда нижнее перо без ограничителя врезается в грунт на мелководье.  У своего мотора  приварил на нижнюю кромку "птичку" . Износ сразу прекращается.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 29, 2020, 12:03:34
Сегодня закончил винт из нержавейки,
polk,  Рабочую кромку проситься заточить, делать это заказчику, балансировка в минус уйдёт
Это Вы Васильеву скажите  :smile: Он за такие вольности Вам скажет...
Васильев как раз просит её потолще, что бы не мялась об препятствие.

Здесь по рекомендациям IGORKREPOST лопасть делается переменной толщины, на большем диаметре она тоньше, у основания толще.
Я делаю серийное изделие, не рекордное, просто винт  :smile:
А заточить или переточить можно конечно и самому, и балансировку сделать прийдется.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Berdan-2 от Мая 29, 2020, 12:33:40
Уважаемый polk это ваша почта tm.polk@bk.ru. Я там вам вопрос задал по приобретению. Не охота сюда мнего писать. Посмотрите ответьте.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 29, 2020, 13:44:48
Уважаемый polk это ваша почта tm.polk@bk.ru. Я там вам вопрос задал по приобретению. Не охота сюда мнего писать. Посмотрите ответьте.
Да это почта нашего интернет магазина, но так как мы работаем по сокращенному графику, благодаря короновирусу, то и почта обрабатывается медленнее  :sad:
Там сейчас более ста непрочитанных писем...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Мая 29, 2020, 13:47:40
рабочая кромка должна быть достаточно острой, иначе тупить винт будет. Стирается лопасть по  задней кромке.
И по передней тоже, не так но все же.
В наших лиманах заострять  не нужно, так заход сделал немного и все и защита не нужна ибо бывает  проблематично  заглубить само перо.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 29, 2020, 14:16:45
Давайте лучше начнем с новых 10х10" или 10х9", они есть в наличии.
Предлагаю поступить следующим образом. Придёт винт, испытаем, отпишусь, сделаем совместные выводы и придём к общему решению какой винт нужен.
Возвращаюсь опять к этому вопросу.
Сегодня сделал первые винты с шагом 7" и 8". Посмотрите на фото два винта 8х7"  как он отличается от прошлогоднего, у них характеристики будут разные и на них нужно будет новую таблицу применяемости составлять. Хотя претензий к старому винту практически нет, но если новый будет работать так же или лучше, то прошлогодний будет снят с производства.
На фото два одинаковых винта по маркировке, но новый винт имеет увеличенную втулку, У него лопасть сильнее раскреплена, я не говорю о построении геометрии. Но визуально новый винт крепче.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/29/a74fc.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/29/22c5d.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/29/12d17.jpg)

Так же и с большими винтами, на фото тоже два винта 10х11" первый новый, второй с лева прошлогодний, он теперь попадет только в утиль  :sad:
Визуально тоже видно, что они отличаются. Вот Вам как раз придёт винт который имеет неоднозначную репутацию...

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/29/5fd31.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/29/2c9a4.jpg)

Так же видно, что лопасть более крепкая и втулка у основания имеет больший диаметр. И новый винт уже испытан и он заменит предыдущий  :smile:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 29, 2020, 14:54:30
Вот с такого ракурса больше видны перемены по форме лопасти и её крепления на ступицу
Правый новый, левый прошлогодний.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/29/31ae2.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Мая 29, 2020, 14:56:36
Это Вы Васильеву скажите   Он за такие вольности Вам скажет...
Васильев как раз просит её потолще, что бы не мялась об препятствие.
При чем тут Васильев? Практика показывает, что тупой винт не едет хорошо. Фёдор, вы мне сделали винт с нитроцементацией, Тяжело, но пятнашка его крутила, до первых камней, после забоев кромки движок уже не мог его крутить. На фото видно совершенно не заточенную переднюю кромку. Не стал её поправлять, а зря. Ну и цементация ничего не дала, винт бьётся ровно на столько же. как и без неё. Вдобавок в дороге без наждака ничего не сделать с таким винтом. И напильник не берет и на камне не отбивается.  Всё познается на практике.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/29/f8cfb.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 29, 2020, 15:15:32
Всё познается на практике.
Нитроцементация дает поверносную прочность, внутри лопасть остается сырой. И конечно об камни он просто расклепался  :sad:
А если была бы острая кромка, я думаю было бы то же самое, те же забоины и такой же ход...
Из нержавейки, как пишет Кулибин П-н, винты ходят долго, но тут я думаю им тоже не сладко будет в таких условиях. Опять же какая нержавейка, если столовая, то аналогично тот же результат. Ту из которой я пробовал варить винты имеет твердость до 40 единиц.

А от нитроцементации я отказался, так как два раза в термичке мне насквозь науглеродили и лопасть стала стеклянная  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 29, 2020, 17:58:24
Вот с такого ракурса больше видны перемены по форме лопасти и её крепления на ступицу
Правый новый, левый прошлогодний.
Прошу прощения , но наверное все наоборот - СЛЕВА НОВЫЙ , а справа старый.
На всех фото СЛЕВА винты с большими ступицами и более прямой задней кромкой , по всем приметам - НОВЫЙ. :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Мая 29, 2020, 19:32:36
При чем тут Васильев? Практика показывает, что тупой винт не едет хорошо.
    Скорее так - заточенный едет немного лучше....
 Но в Вашем случае он будет острым очень недолго и потом побьётся о камни и станет не только тупым ,но и меньше намного.
 В нашем случае уже заточенный сотрётся о ракушняк ещё быстрее.
  Хотя согласен , для достижения высоких скоростей - желательно заострить лопасти. Но это уже для гонок....штучный вариант.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Berdan-2 от Мая 29, 2020, 19:33:23
но так как мы работаем по сокращенному графику, благодаря короновирусу[/quote] А мы уже с понедельника работаем.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 29, 2020, 20:24:34
Вот с такого ракурса больше видны перемены по форме лопасти и её крепления на ступицу
Правый новый, левый прошлогодний.
Прошу прощения , но наверное все наоборот - СЛЕВА НОВЫЙ , а справа старый.
На всех фото СЛЕВА винты с большими ступицами и более прямой задней кромкой , по всем приметам - НОВЫЙ. :blush:

Да правильно, я со школы путаю левый-правый, на до мной даже дома всегда подтрунивают  :sarcastic_hand:
Вот еще две пары винтов, не буду говорить где какие, сразу видно

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/29/e5e7c.jpg)

К стате на новых винтах можно заметить, что лопасть "закручена" и имеет линию крутки. Лопасти как будто переходят одно в другую переворачиваясь через центр втулки.
Старые винты ближе к геликоиду и они переходят друг в друга по окружности и практически визуально не пересекаются, они повторяются по спирали.
Я бы конечно не позиционировал это с крылом, больше с винтом, а вот стреловидность, это участь крыла. Стреловидность определяет используемую поверхность лопасти сдвинутую относительно линии крутки.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Мая 30, 2020, 00:29:41
Посмотрел я тут фотки всякие, комменеты почитал..  Про нержавейку,про нитроцементацию.. И вопрос у меня возник. Граждане, а чего это вы винты об камни бьёте, а потом ещё дискутируете, чего это с ним приключилось ?  Я так думаю, что любой камень покрепче винта будет. И нержавеющего, и нитроцементированного,  и даже калёного.. Ваще-то, винты не предназначены чтобы камни рубить. Это вам не отбойный молоток.. Так что ставьте защиту нормальную, и винты не ломайте.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 30, 2020, 03:48:47
Граждане, а чего это вы винты об камни бьёте, а потом ещё дискутируете, чего это с ним приключилось ?  Я так думаю, что любой камень покрепче винта будет. И нержавеющего, и нитроцементированного,  и даже калёного.. Ваще-то, винты не предназначены чтобы камни рубить
Граждане, надо признать, что винт это РАСХОДНИК... со всеми вытекающими последствиями. А на расходниках экономить , в итоге - совсем НЕЭКОНОМНО.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Мая 30, 2020, 08:20:55
Граждане, надо признать, что винт это РАСХОДНИК... со всеми вытекающими последствиями. А на расходниках экономить , в итоге - совсем НЕЭКОНОМНО.
Как все категоричны с утра, ну не суть.  Не первый год катаюсь по галечной мелководной речке, с собой вожу штук шесть разных винтов.(не экономлю) Есть с ебея американский неубиваемый, пару кулибинских по прочности не уступающих американскому, несколько шт Федора. Есть с чем и что сравнить. Защиту возможно сделаю, но пока не до нее.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 30, 2020, 08:44:32
Я так думаю, что любой камень покрепче винта будет. И нержавеющего, и нитроцементированного,  и даже калёного.. Ваще-то, винты не предназначены чтобы камни рубить. Это вам не отбойный молоток.. Так что ставьте защиту нормальную, и винты не ломайте.
Не всегда знаешь где соломку подстелить  :sad:

По этому у АЛЕКСАНДР165 есть свой взгляд на эту проблему и есть свой опыт использования разных винтов в разных условиях. И нужно к этому прислушиваться. Ведь в самом начале была задача сделать винт не хуже американского, по цене сделали лучше, по ходовым свойствам приблизились возможно перегоним за счет более широкой линейки. Теперь осталось сделать более стойкими к износу и ударам о камни, например с применением стали AISI 316Ti.
Но так же сохранить и простые из Ст3 более доступные винты которые как раз будут недорогим расходником.
Из алюминия конечно делать не буду, не мой материал. Но стальные аналоги тайских так же нужно пробовать и делать  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Niko от Мая 30, 2020, 09:00:24
посоветуйте винт на комплект. Мотор 27 сил лифан редукция 1/1 лодка 5.30 длинна 1.2 по дну 1.5 в развале примерная масса лодки 300 кг,   мотора 90-100 кг плюс два человека. Склоняюсь к 10*7, что скажите.
10х9 получше будет
Кто что скажет, сможет ли мотор раскрутить винт 10/9 при таком комплекте? Не хотелось бы кучу ненужных винтов брать
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 30, 2020, 09:11:28
Кто что скажет, сможет ли мотор раскрутить винт 10/9 при таком комплекте? Не хотелось бы кучу ненужных винтов брать, а

Если хотите нормально передвигаться при разных условиях и разной нагрузке, то обязательно нужна куча нужных винтов. А не нужные могут пригодится как докатка в случае как описал Александр165

А так что бы один на все случаи жизни, то это было в ответе Антохи

В кратце. Простая казанка без булей 1,2 по дну, 29 лифан, передаточное 1/1, винт Васильева 10/7, 4200 оборотов - 33 км/ч что 1 что в 3 каски.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Мая 30, 2020, 09:12:01
сможет ли мотор раскрутить винт 10/9 при таком комплекте?
  Нет не потянет...тяжёлый комплект.  Нужен грузовой вариант.
Склоняюсь к 10*7, что скажите.
   Скорее всего - да.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Мая 30, 2020, 09:32:31
Ведь в самом начале была задача сделать винт не хуже американского, по цене сделали лучше, по ходовым свойствам приблизились возможно перегоним за счет более широкой линейки
polk,  :good: :preved: вот этого я и жду,  полагаю, что не только я. Винты Федора по ходовым качествам отличные, осталось дождаться прочных, применительно к галечным речкам.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Мая 30, 2020, 15:37:47
Нет не потянет...тяжёлый комплект.  Нужен грузовой вариант.
У меня сосед по элингу, так у него лифан 27 и казанка без булей, винт Федора 10х9  еще те первые тонкие и без "мяса" по сварке, вроде там и шаг больше был, так норм. идет, правда редукция 1к1.3, что в принципе недалеко от  1к1.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Aka1963 от Мая 30, 2020, 16:05:48
Получил от Полк. Винт 10*9 который новый. Винт в принципе поехал. Лодка Виндбот 38 короткая и широкая. Вес примерно 450 кг. общий. Сравнивал с американским 11*10. Винт от Федора дольше выталкивает на глисер, в тине и в камышах хуже упор. Не очень критично но ощутимо. По скорости американец  на 2-3 км. побыстрее. В наших условиях важнее все-таки что бы толкал в грязи хорошо.  Фёдор, винт этот оставлю ,а закажу еще один диаметр больше. Думаю 11*9. Редуктор на обмен пришлю и что бы вместе отправили :morning:  Все-таки американец чуть побольше визуально.           Мотору легче с винтом от Федора. Чисто по ощущениям. Зонгшен 21 л.с. редукция 1-1,3
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 30, 2020, 16:30:26
Получил от Полк. Винт 10*9 который новый. Винт в принципе поехал. Лодка Виндбот 38 короткая и широкая. Вес примерно 450 кг. общий. Сравнивал с американским 11*10. Винт от Федора дольше выталкивает на глисер, в тине и в камышах хуже упор. Не очень критично но ощутимо. По скорости американец  на 2-3 км. побыстрее. В наших условиях важнее все-таки что бы толкал в грязи хорошо.  Фёдор, винт этот оставлю ,а закажу еще один диаметр больше. Думаю 11*9. Редуктор на обмен пришлю и что бы вместе отправили :morning:  Все-таки американец чуть побольше визуально.           Мотору легче с винтом от Федора. Чисто по ощущениям. Зонгшен 21 л.с. редукция 1-1,3
Спасибо за отзыв, только не указали какая скорость...
Когда сравнивают с американцем, значит уже рядом встали.Винт Ф 11" будет побольше и упор тоже будет помощнее, главное что бы мотор потянул.
Уже писали, если скорость достаточная и мотор не напрягается, то увеличение диаметра увеличивает упор и динамику, да и проходимости большой винт должен выигрывать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 30, 2020, 17:11:56
Спасибо за отзыв, только не указали какая скорость...
Когда сравнивают с американцем, значит уже рядом встали.
Как бы и не рядом, (при всей некорректности сравнения) американец то с большим на дюйм шагом в скорости опередил всего на 2-3 км/ч . С упором все понятно - больше диаметр больше упор. В отзыве ещё не хватает показаний тахометра...
Думаю , Ваш винт 11×9 уже обойдет американца 11×10 по скорости и сравняется по упору . Были бы известны обороты с американцем, уже сейчас было бы понятно какой конкретно там Ваш винт будет максимально оптимален 11×9 или 11×10.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Aka1963 от Мая 30, 2020, 17:29:05
Скорость понятие такое знаете Ли.. Если нужно скорость, вешаем тохатсу и понеслись по чистому  :smile:. На болотоходе с американцем 30-31, с новым зеленым 27-28. У нас крейсерская 22-24  , больше не получается, камыш и грязи. Прошлый сезон проползали 10-12 на старых винтах. Я их штук пять перепробовал. Этот конечно лучше.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Aka1963 от Мая 30, 2020, 17:34:55
По тахометру. 3200 с американцем, скорость 22-24.   3800 скорость 30.       С 10*9   обороты 3900  скорость27.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Мая 30, 2020, 17:57:31
Ну вот. Карантин кончился и все в болото полезли.. Прям как дети, чесслово... :biggrin: :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Aka1963 от Мая 30, 2020, 18:04:40
Ну вот. Карантин кончился и все в болото полезли.. Прям как дети, чесслово... :biggrin: :biggrin:
Больше скажу. Мы с болота и не вылазили. :biggrin: Только на почту за винтами :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 30, 2020, 18:16:27
По тахометру. 3200 с американцем, скорость 22-24.   3800 скорость 30.       С 10*9   обороты 3900  скорость27.
Судя по оборотам винт легче американца, да и по размеру, как написали, он поменьше...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 30, 2020, 18:29:35
По тахометру. 3200 с американцем, скорость 22-24.   3800 скорость 30.       С 10*9   обороты 3900  скорость27.
Уже понятнее - американец 11×10 раскручивается до 3800 - самое то (200 в запасе на загрузку).  Значит и "новый зелёный "11×10 раскрутится не меньше чем 3600.  Вот это и будет ОБЬЕКТИВНЫМ сравнением. Думаю "новый зелёный "11×10 обойдет аналогичного американца по всем параметрам. А 11×9 (зелёный) пойдет как совсем грузовой.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Мая 30, 2020, 23:34:09
По тахометру. 3200 с американцем, скорость 22-24.   3800 скорость 30.       С 10*9   обороты 3900  скорость27.
Лодка Виндбот 38 короткая и широкая. Вес примерно 450 кг. общий
Такая, откуда там 450 кг.?
У меня виндбот 38, голова 21л.с., винт 10х7, 40км.ч бежит с двумя. У кого-то лыжи не едут.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Aka1963 от Мая 31, 2020, 03:31:50
http://windboat.ru/windboat-38m и лыжи не едут, и крылья не летят и лодки бывают только такие как у тебя. Мотор, лодка, два человека и два мешка песка кило на 100. Подгоняли под осеннюю стандартную загрузку.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Мая 31, 2020, 08:45:30
Ну так, если это  уже "баржа " ставь винт 11-й и голову двухкотловую. В этом зонгшене нет 21л.с., 18 с копейками только.
И еще к развесовке эти виндботы капризны в основном вес в задней части размещаю.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Aka1963 от Мая 31, 2020, 11:17:26
Да разберемся :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Мая 31, 2020, 13:59:06
Граждане. Я дико извиняюсь, но меня всегда сильно интересовало, как на небольшом корпусе, можно набрать такой вес ? Согласно описания, этот ВИНБОТ, при длине 3800 имеет вес 120 кило.. Это из чего-же его нужно делать, чтобы такую массу получить. Вот мы корпуса делаем, так он в размере 4000 выходит не больше 70 кило.. Ну вместе с двигателем, килограмм 100 получается. Так вот на этом корпусе, 2 человека на борту, движок ЛИФАН 27, скорость 45 километров... Если один, то до 50 разгонял.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Aka1963 от Мая 31, 2020, 16:36:07
Ну давайте обсудим лодку до конца :diablo:, пока Полк нас не разогнал всех нафик!  Была сибирячка  Так мы ее вдвоем снимали с прицепа. А она по паспортун 83 кг. Так вот ВИНДБОТ на тот же прицеп ставили в четвером и очень тяжело. И это-взвешивать я ее не буду не надейтесь :rofl:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Мая 31, 2020, 17:36:38
И это-взвешивать я ее не буду не надейтесь
Довелось мне как-то ковырять "Мастер 540". И чёт решили взвесить его просто ради интереса.. Так оказался он 860 кило БЕЗ МОТОРА !!! Голый корпус. А когда пайолы поднял, то там силовой набор сделан из из такого швеллера, что на нем можно краны подъёмные строить. И корпус из 5 мм алюминия сварен. И спрашивается А НА ФИГА ??? Мне чего, мосты на нем таранить или путь во льдах пробивать...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Мая 31, 2020, 17:40:48
Чем легче корпус, тем выше скорость и масса полезного груза..  Просто нужно конструктив правильно рассчитать. Шпангоуты, силовые элементы. А толщина обшивки роли практически не играет. Только лишний вес.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Aka1963 от Мая 31, 2020, 17:55:02
Да прав во всем . Только я не производитель  лодок, а  простой советский обыватель. Понравилась лодка ,купил, а теперь довожу до ума :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 31, 2020, 22:42:16
Если вернуться к весу лодки и её эксплуатации, то вернусь к Якутии.
Лодка 8 м длиной весом 80 кг и грузоподъемностью до 1500 кг. Мотор 6,5 сил расходд от 5, до 8,5 л/100км, крейсерская скорость 17-18 км/час, максимальная 24 км/час, мотор Рыбоход

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/31/7900e.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июня 01, 2020, 00:01:20
Лодка 8 м длиной весом 80 кг
Чёт как-то не верится... Из чего корпус выстроен, если такой вес при такой длине ??
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Июня 01, 2020, 00:16:51
Согласно описания, этот ВИНБОТ, при длине 3800 имеет вес 120 кило.. Это из чего-же его нужно делать, чтобы такую массу получить.
"финская" фанера тяжелая, отсюда вес.
Помню резинка винботовская 3.60 весила 70кг.  из них пайолы половина веса, хотел на алюминий переделать, но забил.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Июня 01, 2020, 02:14:27
Вот мы корпуса делаем, так он в размере 4000 выходит не больше 70 кило.. Ну вместе с двигателем, килограмм 100 получается. Так вот на этом корпусе, 2 человека на борту, движок ЛИФАН 27, скорость 45 километров... Если один, то до 50 разгонял.
Подскажите какой винт и редукция на этом комплекте?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 01, 2020, 06:36:46
Лодка 8 м длиной весом 80 кг
Чёт как-то не верится... Из чего корпус выстроен, если такой вес при такой длине ??
Корпус из деревянных речек сечением примерно 22х7 мм и оклеенный снаружи стеклотканью

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/01/1ab19.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/01/a9a8e.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/01/17ed3.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Июня 01, 2020, 08:22:50
Если вернуться к весу лодки и её эксплуатации, то вернусь к Якутии.
Лодка 8 м длиной весом 80 кг и грузоподъемностью до 1500 кг. Мотор 6,5 сил расходд от 5, до 8,5 л/100км, крейсерская скорость 17-18 км/час, максимальная 24 км/час, мотор Рыбоход

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/31/7900e.jpg)


Волчара не отписывается, как дела обстоят?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Июня 01, 2020, 09:26:48
ооо, вроде для меня винтик
дошло дело до теста винта 11*12 на моей лодке
тестировал только против течения (течение 4-5 км в час)
старт с места норм только при заглублении винта, в остальном отлично себя показал
скорость 54-55 км/ч  в одно лицо при 4200 об/мин
соответственно прибавим скорость течения, получим результат 58-59 км/час
тестировал не на прямом участке реки, а на извилистом, поэтому считаю, что из винта можно было бы выкрутить больше
Вес лодки в районе 580 кг, я 85, передаточное 1*1, мотор хонда
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Июня 01, 2020, 09:31:34
Вот мы корпуса делаем, так он в размере 4000 выходит не больше 70 кило.. Ну вместе с двигателем, килограмм 100 получается.
Уважаемый, как то калькуляция не бьется
вес лодки не больше 70 кг
вес мотора 27 кобыл ну никак не 30 кг
+ аккумулятор, бензин
итого будет больше 130
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Июня 01, 2020, 09:37:27
Довелось мне как-то ковырять "Мастер 540". И чёт решили взвесить его просто ради интереса.. Так оказался он 860 кило БЕЗ МОТОРА !!! Голый корпус. А когда пайолы поднял, то там силовой набор сделан из из такого швеллера, что на нем можно краны подъёмные строить. И корпус из 5 мм алюминия сварен. И спрашивается А НА ФИГА ??? Мне чего, мосты на нем таранить или путь во льдах пробивать...
согласно характеристикам производителя корпус весит 600 кг
Лодка ну никак не для мелких рек, так что вы от нее хотите??? поставить мотор 27 болотоход лифан?? )))
Если Вам такая лодка не нужна, так не покупайте ее
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Июня 01, 2020, 10:23:09
ооо, вроде для меня винтик
дошло дело до теста винта 11*12 на моей лодке
тестировал только против течения (течение 4-5 км в час)
старт с места норм только при заглублении винта, в остальном отлично себя показал
скорость 54-55 км/ч  в одно лицо при 4200 об/мин
соответственно прибавим скорость течения, получим результат 58-59 км/час
тестировал не на прямом участке реки, а на извилистом, поэтому считаю, что из винта можно было бы выкрутить больше
Вес лодки в районе 580 кг, я 85, передаточное 1*1, мотор хонда

Сколько лошадей?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Июня 01, 2020, 12:32:23
[
Сколько лошадей?
Подозреваю стационар 100
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 01, 2020, 13:03:03
Антоха, 80л.с.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 01, 2020, 13:32:52
ооо, вроде для меня винтик
дошло дело до теста винта 11*12 на моей лодке
тестировал только против течения (течение 4-5 км в час)
старт с места норм только при заглублении винта, в остальном отлично себя показал
скорость 54-55 км/ч  в одно лицо при 4200 об/мин
соответственно прибавим скорость течения, получим результат 58-59 км/час
тестировал не на прямом участке реки, а на извилистом, поэтому считаю, что из винта можно было бы выкрутить больше
Вес лодки в районе 580 кг, я 85, передаточное 1*1, мотор хонда

Наверно можно чуть побольше диаметр.

Пришла математика на винты 4,5 и 6", на следующей неделе и их изготовлю  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Июня 01, 2020, 17:44:52
Наверно можно чуть побольше диаметр.
ннадо пробывать
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 01, 2020, 18:40:48
старт с места норм только при заглублении винта, в остальном отлично себя показал
скорость 54-55 км/ч  в одно лицо при 4200 об/мин
соответственно прибавим скорость течения, получим результат 58-59 км/час
тестировал не на прямом участке реки, а на извилистом, поэтому считаю, что из винта можно было бы выкрутить больше
Для начала , вполне себе , результат.  :good: В  дальнейшем,  добавить диаметра и 12×12 стартанет и с пассажирами.
Мои поздравления (с оглядкой , вдруг снова - недовольные...) Федору с 7 и 8 положительными результами испытаний. Это уже и не случайность и не статистика - это уже система !  Теория правда , своим "отсутствием" подводит, ну ... бывает... Ни в одном случае испытаний винт не попал в идеал соответствия комплекту, но и небыло сказанно , что - не ПОЕХАЛ.
Федор, поздравляю с созданием "просто СТАБИЛЬНЫЙ" (начальный вариант) линейки винтов - "NEW" - поправленный американец !
Наверное, уже и возможно переходить на (следующий вариант) "слегка УСКОРЕННУЮ" линейку "NEW"- азиатских винтов. Надеюсь , что и тут все получится ! Теорию ,только , озадачиться подтянуть... :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 01, 2020, 18:47:34
АЛ Ш,По предыдущим результатам с винтом американским размерности 12х10" (шаг 10"-250мм.)
были такие результаты.
все зависит от лодки и загруженности
по течению против или по стоячей воде
в среднем максималка 68-69 км в час около 5400 об/мин
54-55 при 4300
Я тогда посчитал величину проскальзывания, и она составила:
Расчетная скорость:
4300 х 60 : 4 = 64,5 км/час.
Реальная скорость в этом режиме 55 км/час.
Считаем величину проскальзывания для среднего режима в процентах:
55 х 100 : 64,5 = 85,27 ; 100 - 85,27 = 14,72 %
КПД комплекта получилось в этом режиме 85,3%

Теперь возьмем новый, испытуемый винт размерности 11х12"(шаг 12"- 300мм.)
Обороты ты указал 4200  (на100 об. ниже.), с учетом скорости течения я округлил общую скорость до 60 км/час.
Посчитал по той же методике и у меня получилось, что с этим винтом проскальзывание составило 23,28% (было 14,72%).
Т.е. КПД комплекта получилось  76,72% (было 85,3%).
Вот такой результат.
Я не буду делать ни каких выводов, математика есть математика. А то опять меня назовут провокатором.  :hi:

Было бы интересно и более наглядно сравнить Американсий винт 12х10" и новый, "зеленый" с тем же диаметром и шагом, т.е. то же 12х10".
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 01, 2020, 19:24:54

Я не буду делать ни каких выводов, математика есть математика. А то опять меня назовут провокатором.  :hi:
Здесь нет ничего провокационного, если взять винт еще меньшим диаметром, то проскальзывание будет еще больше. Соответственно можно предположить, что винт большего диаметра с этим же шагом будет иметь меньше проскальзывание.

Этот винт не попал в комплект мотор-лодка...

Но основной результат от всех, это стабильная работа винта без провалов при изменении оборотов винта.
Теперь все это же проверим на маленьких винтах и моторах и тогда можно будет идти дальше.

А еще самое важное, это была разработана достаточно недорогая технология проектирования и изготовления винта. При желании весь процесс разработки и изготовлении одного винта можно сделать за неделю. И потом изготавливать за смену до 10 шт по полному циклу, вне зависимости из Ст3 или AISI 316Ti
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Июня 01, 2020, 19:25:11
Граждане, надо признать, что винт это РАСХОДНИК... со всеми вытекающими последствиями. А на расходниках экономить , в итоге - совсем НЕЭКОНОМНО.
Полупогружной вентилируемый винт это произведение искусства , а не одноразовая прокладка , чем острее винт и тоньше лопасть тем выше скорость , Винты не предназначены для езды по камням и болотам, просто мотор имеет воздушное охлаждение и ему не надо забирать воду для охлаждения и поэтому некоторые горячие головы гоняют по грязи камышам траве. Болотоход это просто название для понимания и прижилось это название. У диванного теоретика хочется посмотреть на такой расходник стоимостью 50 тыс. рублей. Думаю цена произведения искусства в разы превышает стоимость некоторых болотоходов. , просто художники бывают разные есть художники типа  Айвазовского и меня , а есть художники типа Кисы Воробьянинова которые рисуют винты по цене прокладки , а некоторые трубят что эта прокладка является расходником. Винт это основная деталь в болотоходе. У меня один винт живет уже 6 лет и я его очень берегу. Есть Некоторые Теоретики которые ни чего не понимают в моторах и винтах но хорошо разбираются в прокладках.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 01, 2020, 19:33:55
есть художники типа  Айвазовского и меня , ...
Улыбнуло  :smile:
Следующее сравнение будет Кулибин П-н = Королёв, Жуков, Суворов...

Как же вирус потрепал великого болотоходчика, что он стал утверждать, что болотоходный мотор уже не предназначен для грязи и камышей... И правильные моторы делателя только один человек ! Но копию снимает с американца !

Винты не предназначены для езды по камням и болотам, просто мотор имеет воздушное охлаждение и ему не надо забирать воду для охлаждения и поэтому некоторые горячие головы гоняют по грязи камышам траве. Болотоход это просто название для понимания и прижилось это название.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 01, 2020, 19:45:00
Было бы интересно и более наглядно сравнить Американсий винт 12х10" и новый, "зеленый" с тем же диаметром и шагом, т.е. то же 12х10".
Да ничего особо интересного там не будет. 12×10 для этого мотора не самый лучший вариант по оборотам. И это будет как бы шагом назад (нерациональным использованием времени). Конечно , если  Александру захочется сравнивать , то почему бы и нет...
А вот сделать выводы с испытаний 11×12 , будет - шагом вперёд.  Диаметр надо обязательно увеличивать до 12". Вырастет упор, скорость и КПД винта. И испытывать уже винты 12×11 и 12×12.  Обороты двигателя 5400 , с винтом 12×10 ну абсолютно никчему. Максимальный крутящий момент на таких моторах примерно на оборотах 3500. Вот и грузить винтом мотор надо под обороты 3500 - 3800. Это и будет шагом вперёд и мотор проживет дольше. А сравнивать амера и "нового зелёного" (если уж очень хочется) правильнее будет в размере 12×12 , без топтаний на месте. Время дорого...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 01, 2020, 20:08:59
Этот винт не попал в комплект мотор-лодка...
Да, это правильный вывод о котором я промолчал. А сам эксперимент ни о чем не говорит.
На таких оборотах винт с шагом 12" имеет расчетную скорость 75,6 км/час. В данном случае едет 58-60 км/час.
Комплект АЛ Ш с винтом 12х10" развивал максимум 5400 об/мин. Практически до отсечки. Целесообразно было поставить винт большего диаметра и
10-го шага, подгрузить двигатель и увеличить упор винта. Или поставить винт с тем же диаметром и большим шагом, что бы опять же до грузить двигатель и увеличить крейсерскую скорость на 4200-4300 об/мин. Увеличение шага на 2" и уменьшение диаметра ухудшило качество комплекта. При этом еще и не испытанный новый винт. Т. е. результат опыта вообще ни о чем не говорит. Может подход не правильный, может качество винта..... Не знаю.
Это про комплект АЛ Ш.
Теперь про новый винт:
Что бы получить качественные результаты испытаний нужно сравнивать винты с оригиналами с теми же параметрами.
Тогда будет все понятно и можно будет идти обратно к кульману или открывать шампанское.
А так ничего не понятно.  :pardon:
 
Например я присутствовал на испытаниях Кулибин П-н. Снимал на камеру и орудовал с навигатором. Так вот,
чистокровный американец был заменен на копию из нерж. сделанную с него Кулибин П-н, и показал результат на 3 км/час меньше оригинала.
Но это результат. О чем то говорящий, не правда ли?  :smile:

Если ты polk постоянно говоришь о сравнении американских винтов и своих, так надо их и сравнивать.
Я считаю только так будет правильно. :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июня 01, 2020, 20:12:30
Вот смотрю я на вас, и даже странно мне как-то .. Вроде взрослые дядьки, а как дети.. Вот, на такой-то мотор, надо такой-то винт.. и бла-бла-бла... Кулибин, тот ваще теорию о болотоходах выдумал, и даже кино про это снял.. Карандашом на стенке рисунки рисовал и всё объяснял чего-то.. Правда, это чего-то не имеет никакого отношения к действительности, но пускай будет..  А я вот считаю так, что подбор винта, на каждый корпус, есть дело СУГУБО ИНДИВИДУАЛЬНОЕ. Поскольку каждый корпус, имеет свои ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ особенности.. Можно взять два совершенно одинаковых корпуса, повесить на них совершенно одинаковые моторы с одинаковыми винтами, и поедут они совершенно по разному..  И видел я такое не один раз.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Июня 01, 2020, 20:13:15
Практически до отсечки.
отсечка 6500
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 01, 2020, 20:24:33
Вот и грузить винтом мотор надо под обороты 3500 - 3800. Это и будет шагом вперёд и мотор проживет дольше.
Возможно это не совсем правильно. На оборотах максимального кр. момента двигатель не развивает заявленную мощность, она составит сил 70, может меньше.
Нужно смотреть диаграмму конкретно этого двигателя. Какой смысл иметь двигатель 85 л.с. и использовать только 70 из них.
Вот преодолеть горб сопротивления корпуса для выхода на глиссер при оборотах макс. кр. момента, а остаток л.с. и оборотов потом использовать для увеличения скорости в глиссирующем режиме- это другое дело.

АЛ Ш, тем более при отсечке на 6500.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июня 01, 2020, 20:28:42
Специально для REMIX59. Постараюсь немножко развернуть тему... Все Ваши мысли несомненно правильные, но нужно понимать одну важную деталь, именно касающуюся привода Арнесона. Вы можете иметь следующие неизменные константы- 1 Мощность двигателя. 2 Оптимальные обороты. 3 Шаг винта. 4 диаметр винта.. Все эти параметры являются неизменными.. Но есть ещё одна изменяемая величина - Это УГОЛ НАКЛОНА ВАЛА, а исходя из этого рабочая площадь лопасти. Правильно писалось выше, что у АЛ-Ш затруднённый выход на глисс, но хорошие скоростные показатели. Если пытаться решить эти вещи с помощью только винта, то это не верно. При выходе на глисс, винт заглубляется и работает всей площадью лопастей. Вышел на глиссирование, вал приподнимаешь в полупогруженный режим. Тут тоже надо понимать, что может работать 25% лопасти, 30% лопасти или 70... Вот как-то так. Ну а там дальше, если нырять глубоко, то нужны суперкавитирующие винты.. Кстати, у американцев именно они и есть.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 01, 2020, 20:33:11
А я вот считаю так, что подбор винта, на каждый корпус, есть дело СУГУБО ИНДИВИДУАЛЬНОЕ. Поскольку каждый корпус, имеет свои ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ особенности.. Можно взять два совершенно одинаковых корпуса, повесить на них совершенно одинаковые моторы с одинаковыми винтами, и поедут они совершенно по разному..  И видел я такое не один раз.
Так вот давай и будем про это, а не о качествах Кулибин П-н.
Все данные на лицо, размер форма, вес, мощность, редукция, обороты. Результаты с оригинальным винтом из Америки, величина проскальзывания и т. д. Величина погружения винта на разных режимах есть на видео. Угол, можно спросить у хозяина, если так волнует этот sin. Но я думаю, что он в движении не сильно меняется, с длинной его хвоста, всего на несколько %.
Что еще посоветуешь?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 01, 2020, 20:41:14

Если ты polk постоянно говоришь о сравнении американских винтов и своих, так надо их и сравнивать.
Я считаю только так будет правильно. :ok:

В принципе я уже не сильно стремлюсь их сравнивать, у меня уже, надеюсь, получился свой винт. Вы не сравниваете напрямую тайский и американский винт. Они не могут сравниваться по маркировке, они не могут сравниваться в разных средах, так как у тайского есть ограничения. Так вот и зеленые винты тоже будут иметь свои характеристики и не корректно будет сравнить их только по маркировке.
Здесь уже будут сравниваться уже только показатели по скорости, по проходимости, по динамике и на винтах с одинаковыми характеристиками может быть разная маркировка у зеленого и американца.

Если бы винт подбирался только математическими расчетами, то ни у кого бы не возникало вопроса в подборе винта, посчитал и снял с полки нужный винт  :good:

А создание копии приводит в тупик, как выше написали копия никогда не опередит оригинал. Для создании копии нужно минимум обладать технологией оригинала, а так это будет подделка, может хорошая, но все равно подделка. Не возможно с помощью молотка и неизвестной нержавейки сделать копию американского винта, каким бы великим не был кузнец
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 01, 2020, 20:41:43
У диванного теоретика хочется посмотреть на такой расходник стоимостью 50 тыс. рублей.
Такой мелочью диванного теоретика совсем не удивить , у него модели самолётов стоимостью в 4 -5 раз больше - такой же РАСХОДНИК , а один тренировочный полет ( продолжительностью 1мин.) стоит 2000 руб. Так что нас ,на диване, расходниками пугать дело не благодарное. Если НУЖЕН РЕЗУЛЬТАТ И ПОБЕДА, то к расходам на расходники надо быть морально готовым.

До отсечки 6500 ! Я в своих делах эксплуатирую моторы на оборотах 30 000 - 35 000 и хорошо понимаю чего это стоит и как долго служит.
 Александр, а вам точно надо эти 6500 оборотов ? Под эти обороты винт уже совсем другой нужен. Зачем эта гонка вооружений и превращение лодки в спортивный  боллид ? Это затягивает и скоро потребуется ещё больше , быстрее , дальше ...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Июня 01, 2020, 20:42:45
эко как вас тут разнесло  :wacko2: :biggrin:
формулы, величины проскальзования  :wacko2:
делать и ездить, а не .....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Июня 01, 2020, 20:43:51
Если бы винт подбирался только математическими расчетами, то ни у кого бы не возникало вопроса в подборе винта, посчитал и снял с полки нужный винт
вот и я о том же
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июня 01, 2020, 20:47:02
Что еще посоветуешь?
Я думаю так.. Когда-то в молодости я гонялся, и помню. что основной проблемой был выход на глисс. Чтобы вылезти на глисс, приходилось залезать аж на нос лодки. Тогда мы использовали именно суперкавитирующие полупогруженные винты. Это винты небольшого диаметра, в сравнении с родными, но очень большого  шага. Значит, если вам нужна скорость, то уменьшайте диаметр винта , увеличивайте шаг, полупогруженный режим и поехали. На глиссирование будет вылезать тяжело.. Но в варианте использования как обычная техника, нужно найти оптимальное соотношение диаметр-шаг, чтобы и на глисс выскакивал, и скорость была более-менее...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Июня 01, 2020, 20:50:16
Александр, а вам точно надо эти 6500 оборотов ? Под эти обороты винт уже совсем другой нужен. Зачем эта гонка вооружений и превращение лодки в спортивный  боллид ? Это затягивает и скоро потребуется ещё больше , быстрее , дальше ...
мне 6500 ни в коем случае не нужно
зачем? убивать мотор? привода? расход топлива?, звук как у самолеты на форсаже? .... да ну нах
я развил скорость 68-69 км чисто из спортивного интереса, на что способен мой комплект и не более
ранее писал, винт должен работать во всех режимах без провалов при сбросе или наборе скорости
при пустом либо загруженном состоянии
для себя понял, что режим 4000-4200 оборотов при скорости 54-60 км в час против течения либо по течению самый цимус, либо одинокой девке фалоиммитатор  :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июня 01, 2020, 20:52:56
Думаю, что скорость в районе 60-65 км/час, для болотной техники вполне себе прилично... И не забывайте, что при скорости 80, вода -это БЕТОН... Удар об воду и о бетонную плиту - АНАЛОГИЧНЫ.. На себе прочувствовал :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 01, 2020, 20:57:21
В принципе я уже не сильно стремлюсь их сравнивать, у меня уже, надеюсь, получился свой винт. Вы не сравниваете напрямую тайский и американский винт. Они не могут сравниваться по маркировке, они не могут сравниваться в разных средах, так как у тайского есть ограничения. Так вот и зеленые винты тоже будут иметь свои характеристики и не корректно будет сравнить их только по маркировке.
Так с чем тогда их сравнивать? С колесным пароходом. Получается просто едет- ни едет можно просто загнуть железяку и ...о она поехала.
Тогда можно открывать шампанское- едут. Правда остается вопрос как? Но по твоему посту можно подумать, что это не волнует.

Не возможно с помощью молотка и неизвестной нержавейки сделать копию американского винта, каким бы великим не был кузнец
Так ведь сделал стервец- значит кузнец с большой буквы!!!

Александр, а вам точно надо эти 6500 оборотов ? Под эти обороты винт уже совсем другой нужен. Зачем эта гонка вооружений и превращение лодки в спортивный  боллид ? Это затягивает и скоро потребуется ещё больше , быстрее , дальше ...

Я думаю Александру нужна достойная и при этом не такая дорогая по цене замена оригинальному Американцу. И подозреваю не только ему, а всем остальным кто читает эту тему. Так, что от сравнения ни куда не деться, как не крути.  :ok:

svk, Солидарен на все 100%. А главное я написал, чуть выше- читай выделенное.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 01, 2020, 21:09:04
Так ведь сделал стервец- значит кузнец с большой буквы!!!
Я думаю такие большие буквы он сам хорошо ставит направо и на лево.

Еще раз повторю, я не буду сравнивать винты по цифрам, а буду сравнивать по ходовым качествам.

А поехать, так у меня пять лет назад поехали, а вот что бы еще лучше ехали я работаю все пять лет. И у любого производителя с годами накапливается опыт, методика, познания, технологии и многое другое. И любой производитель выходит на свою позицию годами и утверждает её годами.
Так что и Кузнец с большой буквы, возможно, потом будет снимать копии с зеленых винтов, но никому уже не скажет, так как такая технология у него ближе к ним, а не к американцам.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Июня 01, 2020, 21:10:50
При выходе на глисс, винт заглубляется и работает всей площадью лопастей. Вышел на глиссирование, вал приподнимаешь в полупогруженный режим.
Винт после установки в рабочее положение вообще не должен трогаться , а должен работать стабильно с хорошим упором , должен стартовать  без проблем если я буду стоять на течении и пользоваться тримом меня просто об скалы 
 разобьёт.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 01, 2020, 21:11:25
ранее писал, винт должен работать во всех режимах без провалов при сбросе или наборе скорости
при пустом либо загруженном состоянии
:good: :good: :good: Хороший выбор. Золотая середина. Вот и попробуйте 12×12,  крутящий момент Вам в помощь...
А поскольку винты от Polk по цене вкуснее американцев, то их и пробовать можно наверное  раза в 3 больше. :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июня 01, 2020, 21:12:49
Фёдор. Не слушай никого..  Или, делай как я.. Послушай всех, кивни головой в знак согласия, и сделай по своему....Так будет правильнее всего  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июня 01, 2020, 21:15:40
Винт после установки в рабочее положение вообще не должен трогаться
Тогда какой смысл во всём этом ПРИВОДЕ АРНЕСОНА ?? Весь его смысл именно в изменении угла наклона вала, в разных режимах движения...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 01, 2020, 21:24:28
Фёдор. Не слушай никого..  Или, делай как я.. Послушай всех, кивни головой в знак согласия, и сделай по своему....Так будет правильнее всего  :good:
Я об этом всегда говорю, в споре нужно искать истину, а точнее зерно которое можно понять и применить, для себя. Все что мимо просто останется лежать на страницах. Но бывает так, что пройдя некоторое расстояние возвращаешься и видишь это по другому.
Просто копировать это не интересно, я об этом тоже писал.

Как говорится, у каждого своя правда и не нужно её навязывать другим, а вот делиться ей можно  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июня 01, 2020, 21:43:54
Я не буду делать ни каких выводов, математика есть математика.
Расчетная скорость:
4300 х 60 : 4 = 64,5 км/час.
Реальная скорость в этом режиме 55 км/час.
Считаем величину проскальзывания для среднего режима в процентах:
55 х 100 : 64,5 = 85,27 ; 100 - 85,27 = 14,72 %
    математика бывает правильная и ошибочная...Твоя ошибочная.
Я уже спрашивал - никто ответа не дал...повторю -
   Где в твоих расчётах диаметр винта ??? По твоей методике ,выходит что винты одного шага ,но разных диаметров едут с одной скоростью??? 
Но это же абсурд.  Фактически разница в скорости винтов разного диаметра ,но одного шага - различается очень сильно - в 2-3 раза.
  И рассчитывать теоретическую скорость винта ,не учитывая диаметр - нельзя.   А значит нельзя расчитать проскальзывание и т.д.
     В самом начале своих расчётов ты делаешь ошибку и дальше всё идёт не правильно.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июня 01, 2020, 21:47:58
Винт после установки в рабочее положение вообще не должен трогаться
Давайте пройдёмся по теории.  При выходе на глиссирование, я заглубляю винт, при этом получаю полный упор. После выхода на глиссирование, я приподнимаю вал, и винт работает в полупогруженном режиме. Это основной принцип работы привода Арнесона. Сделано это именно потому, что в погруженном режиме на больших оборотах возникает кавитация, которая снижает КПД винта иногда до 70%, так называемый "срыв винта".  При этом, оптимальным будет винт, где шаг лопасти увеличивается к краям.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Июня 01, 2020, 21:55:41
После выхода на глиссирование, я приподнимаю вал, и винт работает в полупогруженном режиме.
Бред сивой кобылы.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июня 01, 2020, 22:03:02
Бред сивой кобылы.
В том-то и дело, что в твоём случае я бы мог изменить носовой уклон твоего "судна" простым изменением наклона вала, а тебе пришлось борта резать.. Именно в этом. Ты попытался передрать МеталлШарк, но при этом не понял принцип его работы....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Июня 01, 2020, 22:08:08
Полупогружной вентилируемый винт настраивается один раз и ездится всю поездку. корректировка наклона происходит по мере изменения массы судна ( израсходован бензин) , принцип работы винта должен всегда работать в полупогружном режиме. а масса судна постоянно меняется в зависимости от загрузки лодки только для этого и нужен тримм.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июня 01, 2020, 22:18:41
Полупогружной вентилируемый винт
Очень хочется узнать, что такое ВЕНТИЛИРУЕМЫЙ винт ?? Это чего, какое-то новое достижение техники ???  Тормозные диски ВЕНТИЛИРУЕМЫЕ, это я видел... Но вот винты, ни разу не встречал..
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 01, 2020, 22:36:39
Сделано это именно потому, что в погруженном режиме на больших оборотах возникает кавитация, которая снижает КПД винта иногда до 70%, так называемый "срыв винта".  При этом, оптимальным будет винт, где шаг лопасти увеличивается к краям.
Такое распределение шага справедливо до шагового отношения Н/D - 1,1 . До H/D - 1,4 шаг на последних 30% длины лопасти нужен уже постоянный , а с H/D - 1,4 до 2  - шаг от 70% длины лопасти надо уже плавно уменьшать на 15-20%. С H/D - 1,6 без клиновидного суперкавитирующего профиля уже не обойтись. На картинке, на графике распределения шага хорошо видно как он сначала растет до рабочей части , а потом уменьшается к законцовке.
Если  шаг на законцовке не уменьшить то и произойдет "СРЫВ" потока с самой скоростной части винта - с законцовки.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/05/01/3af00.jpg)
Валерий , Вы описали методику выхода на глиссирование и в последующий полупогружной режим как раз для суперкавитирующих винтов с большим шаговым отношением - от 1,4 примерно и более.
А Кулибин  спорит , потому что у его винтов H/D никогда больше единицы и небыло и никакие они не суперкавитирующие (просто тонкий профиль) полупогружные - да. И потому там упор обеспечивается сразу , без разгона. Но скорости как у винтов с большим H/D они никогда не достигнут. Задачи просто разные.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 01, 2020, 22:46:08
Где в твоих расчётах диаметр винта ??? По твоей методике ,выходит что винты одного шага ,но разных диаметров едут с одной скоростью???
Я этого никогда не утверждал, это тебе в голову пришло, хоть бы почитал о чем я писал выше.
Вы опять скатились до своего уровня, не интересно.

Васильев, возьми с интернета графики мощности и кр. момента линейки моторов Honda GX, составь график зависимости  макс. кр. момента и диаметра применяемых винтов по любой таблице, например у SPS. У них редукция одинаковая 1:1 и шаг винтов то же, меняется только мощность и диаметр.
Выйдет у тебя нужный график функции второго порядка, о котором ты уже столько раз спрашиваешь. И будешь не дурак, как я а умный.  :ok:

Ну все, svk, ты попал. Посягнул на самое святое для IgorKrepost, уменьшение шага на конце лопасти, он это в сорокалетней картинке нашел, а ты....
Правда не думаю, что он может объяснить, как это делается и для чего но.....

Все я удаляюсь, без меня дальше.....  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июня 01, 2020, 22:53:40
Валерий , Вы описали методику выхода на глиссирование и в последующий полупогружной режим как раз для суперкавитирующих винтов с большим шаговым отношением
Ну так правильно... Я говорю именно о суперкавитирующих винтах и большой мощности двигателей, поскольку использование этих винтов на скоростях ниже35- 40 км/час, просто нецелесообразно... А в погруженном режиме, суперкавитирующий винт просто не раскрутит. Я бы хотел ещё пару вопросов Кулибину задать, но боюсь, что "самый крутой болотоходчик России" будет стоять как двоечник у доски...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июня 01, 2020, 22:57:23
И кстати, попытайтесь понять, и просчитать  само явление "кавитации". Когда оно возникает, при каких скоростях вращения, условиях,  и как с этим бороться...Мы, в своё время, весьма успешно боролись с этим неприятным явлением..
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июня 01, 2020, 23:02:27
Блин, а картинку-то какую нашёл.. Глиссер ВАРТБУРГ, 1000 кубов.. В мои времена это называлось Класс-R1.. 3 цилиндра. Карбюраторы ВЕБЕР на каждый цилиндр... А я вместо их СТРОМБЕРГи поставил. Прибавка в 5 километров получилась...  Я на нём гонялся..
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 01, 2020, 23:15:00
Блин, а картинку-то какую нашёл.. Глиссер ВАРТБУРГ, 1000 кубов.. В мои времена это называлось Класс-R1.. 3 цилиндра. Карбюраторы ВЕБЕР на каждый цилиндр... А я вместо их СТРОМБЕРГи поставил. Прибавка в 5 километров получилась...  Я на нём гонялся..
Вот это и были самые лучшие для развития времена. И наработки тех времён своей актуальности не потеряли.
Не зря сказано : "все новое - это хорошо забытое старое".  :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Июня 02, 2020, 04:59:49
Очень хочется узнать, что такое ВЕНТИЛИРУЕМЫЙ винт ?? Это чего, какое-то новое достижение техники ???  Тормозные диски ВЕНТИЛИРУЕМЫЕ, это я видел... Но вот винты, ни разу не встречал..
А что такое болотоходный винт , мы по болотам пешком ходим , я не встречал ни одной лодки способной проехать по болоту и не видел и не знаю что это такое болотоходный винт если не сложно проинформируй меня пожалуйста., что это такое за изобретение.??????
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Июня 02, 2020, 09:22:57
Так с чем тогда их сравнивать? С колесным пароходом. Получается просто едет- ни едет можно просто загнуть железяку и ...о она поехала.
Тогда можно открывать шампанское- едут. Правда остается вопрос как? Но по твоему посту можно подумать, что это не волнует.
Тут с какой стороны подойти, если бы все ездили на одинаковых лодках+мотор это типа машина, к какой завод лимитирует колеса, такой то ширины и высоты с небольшим отклонением в ту или иную сторону, тогда все понятно, НО
у нас все на лодках ходят на всем что попало, поэтому нужен подбор
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 02, 2020, 11:57:09
АЛ Ш, Так с подбором винта на комплект, это отдельный разговор. Тут все понятно, я же писал.
А вот по качеству самих винтов можно понять только в сравнении с оригиналом той же размерности.
Не понятно опять с маркировкой.
Опять Федор начинает, про то, что его маркировка это только для него самого, она не про диаметр и шаг и т. д.
И как их тогда подбирать в замен американских например?
С диаметром понятно, в дюймах, миллиметрах, наверное будут соответствовать.
А с шагом опять туман, типа, как получится, как пойдет.  Год прошел, а все по старому осталось :pardon:
Я такого еще ни у одного производителя винтов не видал.

Про машины и колеса. Я на пример ходил на американском 10х7", или был от Васильева 10х7", теперь хочу дешевый еще взять, какой?
Кто ответит на такой вопрос? Мне нужно всю линейку брать и подбирать? Вот это экономия!  :good:
Вот я про что. И это не стеб, не провокация. Нормальный вопрос требующий внятного ответа.  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 02, 2020, 12:16:46
Очень хочется узнать, что такое ВЕНТИЛИРУЕМЫЙ винт ?? Это чего, какое-то новое достижение техники ???  Тормозные диски ВЕНТИЛИРУЕМЫЕ, это я видел... Но вот винты, ни разу не встречал..

А принудительно вентилируемые ты то же не встречал?
Вот например:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/02/81d8b.jpg)

Стрелочкой показано сопло, оно соединяется с выхлопным каналом в ступице и расположено
у передней кромки всасывающей поверхности каждой лопасти. В комплекте с винтом сопла разного размера для подбора.
Рассказать для чего?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июня 02, 2020, 12:45:02
А что такое болотоходный винт , мы по болотам пешком ходим , я не встречал ни одной лодки способной проехать по болоту и не видел и не знаю что это такое болотоходный винт если не сложно проинформируй меня пожалуйста., что это такое за изобретение.??????
Это что за бессвязный набор слов, вместо конкретного ответа ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Июня 02, 2020, 12:58:02
Про машины и колеса. Я на пример ходил на американском 10х7", или был от Васильева 10х7", теперь хочу дешевый еще взять, какой?
Кто ответит на такой вопрос? Мне нужно всю линейку брать и подбирать? Вот это экономия! 
Вот я про что. И это не стеб, не провокация. Нормальный вопрос требующий внятного ответа
Дело в том, что амеровские винты тоже не показатель размерности
12*10 амеры позиционируют на моторы 35-40 л/с
они работают в паре с этими моторами, но на легких лодках
а если лодка потяжелее или вы её грузите не весть сколько, то начинается свистопляска с редукцией и потерей скорости
а в последствии выясняется что винт прекрасно работает до 100 л.с
при оборотах 4000-5500
и с той же редукцией 1*1 при оборотах 4200 в среднем дает 50-54 км/ч
так что в любом случае как и писал ранее требуется подбор
тот же Федор, уже имеет результаты как отрицательные так и положительные, сделает линейку винтов 3-4 типоразмеров
и подбирай сколь хочешь, из 3 винтов легче разобраться
пришлет 3 винта, за предоплату, выбрал нужный . остальное отправил обратно
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Июня 02, 2020, 13:24:52
подбирай сколь хочешь, из 3 винтов легче разобраться
пришлет 3 винта, за предоплату, выбрал нужный . остальное отправил обратно
Вот это правильный ход
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 02, 2020, 15:51:56
Вы парни, не пойму, как будто под гипнозом. Я не против polk и его винтов.
Я вот за что:
Если у винта есть маркировка по диаметру, он должен ей соответствовать.
Если у винта есть маркировка по шагу, он и ей должен соответствовать.
И если винты одного производителя едут, а винты другого маркированные тем же шагом нет, то это плохие винты.
И сравнивать нужно только винты с одинаковой маркировкой разных производителей.
Остальное надувательство.

https://youtu.be/-VJnqPA-uEs
 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июня 02, 2020, 16:05:56
И если винты одного производителя едут, а винты другого маркированные тем же шагом нет, то это плохие винты.
Это не совсем так. Даже если взять два винта одного производителя, с одинаковыми параметрами, то один может поехать, а другой нет... Микроскопические отклонения в плоскости и конфигурации лопастей, могут дать совершенно неожиданные результаты. Именно поэтому считаю, что подбор винта ЕСТЬ ДЕЛО СУГУБО ИНДИВИДУАЛЬНОЕ.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июня 02, 2020, 16:20:19
REMIX59. Ну зачем лезть в дебри с этими ВЕНТИЛИРУЕМЫМИ винтами.. Это просто смешно. Или вы меня хотите убедить в том, что Кулибин в гараже, на коленке, при помощи зубила и напильника, делает изделия над которыми трудились целые конструкторские бюро оборонки ?? Ну прямо как дети.. А если вернуться на грешную землю, то вывод вполне себе ясен. Фёдор наладил производство, уточняю СЕРИЙНОЕ ПРОИЗВОДСТВО, винтов, которые уже могут составлять конкуренцию всем известным аналогам. Соотношение цена-качество более чем . Ну и бог ему в помощь. Пускай развивается в этом направлении. И чем больше будут возможности этого производства, тем ниже стоимость изделий.. Я не тестил изделия Кулибина. А изделия ПОЛК использую не первый год. Причём совершенно разные. И нареканий нет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июня 02, 2020, 16:37:18
Ну и ещё, по теме винтов. В молодости, когда я ещё занимался спортом, довелось нам на одном оборонном заводе, заказать партию литых титановых винтов по восковым моделям. Где-то партия была 40 штук. Так вот, из всей этой партии поехали всего 3 винта..  И никогда вы не убедите меня, что лопасти сделанные кувалдой на штампе, при помощи газового резака, будут иметь одинаковую конфигурацию.. Соответственно, никогда у вас не получится правильный винт.. Да таких в природе и не существует.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Июня 02, 2020, 17:35:55
Вы парни, не пойму, как будто под гипнозом. Я не против polk и его винтов.
Я вот за что:
Если у винта есть маркировка по диаметру, он должен ей соответствовать.
Если у винта есть маркировка по шагу, он и ей должен соответствовать.
И если винты одного производителя едут, а винты другого маркированные тем же шагом нет, то это плохие винты.
без всяких обид,
если кто то изготавливает болотоходы от и до по л/с, то они либо их детали должны соответствовать и НЕ ломаться раньше времени
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Июня 02, 2020, 17:43:19
Это не совсем так. Даже если взять два винта одного производителя, с одинаковыми параметрами, то один может поехать, а другой нет... Микроскопические отклонения в плоскости и конфигурации лопастей, могут дать совершенно неожиданные результаты. Именно поэтому считаю, что подбор винта ЕСТЬ ДЕЛО СУГУБО ИНДИВИДУАЛЬНОЕ.
+++++ 100000005000000
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июня 02, 2020, 17:45:43
без всяких обид,
Как говорил наш тренер : НЕ МАШИНА ЛОМАЕТСЯ У СПОРТСМЕНА, А СПОРТСМЕН ЛОМАЕТ МАШИНУ... А ещё, все спортсмены разделялись у него на 3 категории.. ЕЗДЮКИ и ЕЗДУНЫ и ЕЗДЕЦЫ....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 02, 2020, 18:28:26
Если у винта есть маркировка по диаметру, он должен ей соответствовать.
Если у винта есть маркировка по шагу, он и ей должен соответствовать.
И если винты одного производителя едут, а винты другого маркированные тем же шагом нет, то это плохие винты.
И сравнивать нужно только винты с одинаковой маркировкой разных производителей.
Остальное надувательство.
Кто кого надувает? О надувательстве поподробнее пожалуйста...
С каких таких замеров каким инструментом  и  главное кто именно решил что "новые зелёные" винты не соответствуют своей маркировке и оказывается ещё и не едут ?
Хочется сравнивать винты с одинаковой маркировкой ?
 Чего зря обсуждать и время терять - КУПИТЕ винты с одинаковыми цифрами от разных производителей , да и сравнивайте, никто же не запрещает ! Да хоть на все здоровье !
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Июня 02, 2020, 20:04:24
Чего зря обсуждать и время терять - КУПИТЕ винты с одинаковыми цифрами от разных производителей , да и сравнивайте, никто же не запрещает ! Да хоть на все здоровье
То есть вы не против если я попрошу винт у АЛШа и протестирую винт Полка, свои и американский и выложу отчёт.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 02, 2020, 20:09:51
Если у винта есть маркировка по диаметру, он должен ей соответствовать.
Если у винта есть маркировка по шагу, он и ей должен соответствовать.
И если винты одного производителя едут, а винты другого маркированные тем же шагом нет, то это плохие винты.
И сравнивать нужно только винты с одинаковой маркировкой разных производителей.
Остальное надувательство.
А что если зеленый винт на данном комплекте едет, а американец с такой же маркировкой нет... то по логике американец будет плохим винтом  :sad:

Про маркировку:
- Диаметр соответсвует маркировке, плюс-минус 1-2 мм.
- Шаг соответствует указанному в маркировке на участке лопасти 2/3 от втулки.

Теперь при замене американского винта на зеленый, если Вы с минимальным умом то будите брать винт по маркировке такой же или рядом в плюс или минус. И я не думаю, что найдется человек который захочет заменить американский винт 11х10" на зеленый с маркировкой 9х5".

Теперь об экономии: я заказывал в Москве американский винт за 34 т.р. Менеджер надувал щеки, обещал посмотреть, но я так и не дождался  :sad: (хотя я разговаривал с директором этого магазина)
А За эти деньги можно приобрести семь зеленых винтов такого размера, и Вы хотите сказать, что из этого ничего нельзя подобрать ? Так же есть возможность сдать назад или обменять, так как есть производитель, а не просто безымянный продавец.

Теперь об маркировке производителя, почему винты одинаковой маркировки разных производителей должны полностью соответствовать друг другу ?
На них что есть ГОСТ ? Или конкретные параметры приемки и методика испытаний ?
Это дело самого производителя и у всех производителей одинаково маркируется только диаметр. На тайских даже шаг не указывают !
А у Кузница с БОЛЬШОЙ буквы как маркируются винты ? А винты Remix как будут маркироваться ? и будут ли они полностью соответствовать американской маркировке ?

Это болт, гайку можно брать по маркировке и менять на аналогичную, на них есть ГОСТ, DIN и т.п.

Моя маркировка сделана, для того, что бы можно было подобрать винт большего или меньшего размера при прогонах из зеленых винтов, а так же при замене его на аналогичный зеленый. Без маркировки Вы не определите что за винт, кроме диаметра. А технология штамповки лопасти позволяет делать клоны винтов, которые как близнецы повторяются вне зависимости от времени производства и от того кто включит пресс и положит в него заготовку лопасти.

Стоит семь простых вопросов в тексте, может кто то на них даст ответ....

То есть вы не против если я попрошу винт у АЛШа и протестирую винт Полка, свои и американский и выложу отчёт.

Как раз в тексте есть вопрос, как Вы маркируете свои винты ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Июня 02, 2020, 20:11:33
Жаба, жаба давит  :biggrin:
Федор, он как Илон Маск для форумных кремлеботов, его батуты работают))
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 02, 2020, 20:46:39
Для Алексея забыл уточнить, что бы небыли разночтения.

Если мой винт 12х12" например на лодке у АЛ Ш покажет такой же результат как американец 12х10" То я не буду зеленые винты перемаркировывать, он будет 12х12"
У меня маркировка ставится на этапе изготовления, а у американца после, что получилось, то и поставили...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Июня 02, 2020, 21:24:59
Лично меня не волнует маркировка есть диаметр винта и самое главное чтобы винт работал и был результат этой работы ПОЛК так вы не против тестирования винтов.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июня 02, 2020, 21:30:10
polk, предлагаю вам после цифирь маркировки поставить звёздочку (*), что означает "размер для справки". Тогда все претензии отпадут :ok: :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 02, 2020, 21:40:27
Лично меня не волнует маркировка есть диаметр винта и самое главное чтобы винт работал и был результат этой работы ПОЛК так вы не против тестирования винтов.
Тестируйте, винты для людей, Вы тоже человек, тем более опытный. Может что и подскажите.
Тем более уже было предложение для Вас.
polk, предлагаю вам после цифирь маркировки поставить звёздочку (*), что означает "размер для справки". Тогда все претензии отпадут :ok: :drinks:
По маркировке я уже достаточно подробно написал, в лучшем случае воспринимайте её как артикул винта по возраставшей диаметра и шага.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июня 02, 2020, 21:42:16
То я не буду зеленые винты перемаркировывать, он будет 12х12"
   Всё правильно Фёдор....Не должны винты разных производителей быть похожи друг на друга ,даже при одинаковой маркировке.
Это забота производителя мотора-болотохода установить винт на своё изделие такой какой больше всего подходит для него. Производитель должен разбираться в винтах и маркировках. А потребитель - по своему желанию, если хочет каких то выдающихся результатов.
 И когда продают мотор без винта - это не порядочно и даже жульничество. К сожалению такие производители есть у нас.
И если винты одного производителя едут, а винты другого маркированные тем же шагом нет, то это плохие винты.
  О плохих винтах речь не идёт вообще....
       А вот если едут хорошо, но скоростные , динамические ,"травонаматывающие",прочностные ....и т.д. показатели разные то это нормально. Назначение у винтов разное.
Подбирай под свои условия и назначение.   Скорость - это не главный показатель. 
     Винты с одинаковым шагом могут давать разную скорость даже у одного производителя , штампованные на одном штампе.
При этом они не станут плохими - просто назначение у них разное.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 02, 2020, 21:59:23
И если винты одного производителя едут, а винты другого маркированные тем же шагом нет, то это плохие винты.
И сравнивать нужно только винты с одинаковой маркировкой разных производителей.
И каким же ЕДИНЫМ МЕРИТЕЛЬНЫМ ИНСТРУМЕНТОМ вы будете проверять тестируемые винты разных производителей на соответствие заявленной одинаковой маркировки ?
Ведь только после инструментального контроля маркировки на ее соответствие заявленному ,  уже можно будет говорить об объективности сравнения винтов на ходовых испытаниях.
Без единого универсального измерительного прибора для шага винта , например - ШАГОМЕРА можно смело вообще любые винты маркировать  звездочкой* (размер для справки).
Горка универсальным прибором не является и не может измерять шаг любых винтов с любой конфигурацией лопасти.
Без согласия сообщества о применении единого прибора измерения шага - все разговоры о сравнении винтов с одинаковой маркировкой : пустая болтовня и напрасная потеря времени.  :hi:
Пора уже научиться понимать : "так сколько же граммов взвешивать" !!!

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Июня 02, 2020, 22:07:38
Без согласия сообщества о применении единого прибора измерения шага - все разговоры о сравнении винтов с одинаковой маркировкой : пустая болтовня и напрасная потеря времени. 
Но ведь как то маркируют винты для лодочных моторов и всем всё понятно на кокой мотор какой мощности можно его установить , а здесь  в чём проблема может просто вы как главный теоретик не имеете понятия что такое шаг винта.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 02, 2020, 22:38:53
Но ведь как то маркируют винты для лодочных моторов и всем всё понятно на кокой мотор какой мощности можно его установить
Маркировка у них определяется ещё на стадии теоретического расчета винта , а на выходе на готовом изделии ее никто уже не проверяет. Отсюда и масса разночтений между производителями. Чертеж был например для всех един , но каждый делал по своей технологии . И в итоге получилось, кто в лес , кто по дрова. Кто не мерил никогда , тот и представить себе не может насколько далеко друг от друга оказались и лес и дрова...
Контролировать шаг надо обязательно на готовом изделии.
Вот например даём великому практику , орденоносцу господину Кулибину 10 разных винтов с заданием - за 1 час определить шаг всех винтов . Он не сделает этого и за день , и скорее не сделает вообще. А Федор или я сделаем это минут за 15 , даже не вставая с диванов . И все свои разные по параметрам винты  Федор на выходе  может контролировать на соответствие шага по техзаданию одним простым мерительным приспособлением. И если бы это приспособление не появилось , не было бы и "новых зелёных" винтов.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Июня 02, 2020, 22:51:49
Маркировка у них определяется ещё на стадии теоретического расчета винта
Много слов и одна вода вы как уж на сковородке вертитесь сколько лет вы непонятную теорию обсуждали с ПОЛКом расчёты какие то измерения шагомеры и т.д. в итоге с вами давно всё понятно не можете даже винт промаркировать грамотно я бы вас со своего предприятия давно бы поганой метлой выгнал. Если я купил американца 12 х10 но мне оказалось мало скорости и беру винт ПОЛКа с маркировкой 11 х12 , естественно я расчитываю увеличить скорость движения , в итоге приходит винт ПОЛКА 11 х 12 а у этого винта фактический шаг на порядок меньше (   6 - 7 - 8 -9 ) как вы думаете этот винт поедет быстрее или медленнее.  А у некоторых людей просто мозг взрывается от ваших выкрутасов.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июня 02, 2020, 23:05:57
 Снова симпозиум начался. А я вот чего думаю. Допустим, имеется 2 винта.. Оба они 10х12... У одного форма лопасти круглая, у другого треугольная.. Что будет лучше ? Кроме диаметра и шага, существует ещё рабочая площадь лопасти.. Как вы это мерить собираетесь ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 02, 2020, 23:08:35
  А у некоторых людей просто мозг взрывается от ваших выкрутасов.
Только исключительно у отдельных особей как последствие коронавируса.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 02, 2020, 23:12:11
Что будет лучше ? Кроме диаметра и шага, существует ещё рабочая площадь лопасти.. Как вы это мерить собираетесь ?
Как разницу в дисковом отношении. Каждый из этих винтов будет хорош только под свое техзадание.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Июня 02, 2020, 23:14:04
Только исключительно у отдельных особей как последствие коронавируса.
Короновирус у тех кто носит корону а у  крестьян работающих на земле болова болит за будущий урожай.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июня 02, 2020, 23:21:43
Каждый из этих винтов будет хорош только под свое техзадание.
ИМЕННО ТАК. А тут сейчас смешались в кучу кони и люди. И начали меряться шагами и диаметрами.. А я мыслю так, что конечный потребитель сам сделает свой выбор, и он будет прав.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 02, 2020, 23:28:46
но мне оказалось мало скорости и беру винт ПОЛКа с маркировкой 11 х12 , естественно я расчитываю увеличить скорость движения , в итоге приходит винт ПОЛКА 11 х 12 а у этого винта фактический шаг на порядок меньше (   6 - 7 - 8 -9 )
Что правда пришел винт от Федора ? Уже пришел ???   И вы сумели силой взрыва мозга ( без инструмента) померять на нем шаг ? Фантастика !!! Расскажите как вам это удается (6-7-8-9) , ну пожалуйста ...  :morning:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 02, 2020, 23:37:29
А я мыслю так, что конечный потребитель сам сделает свой выбор, и он будет прав.
Безусловно. Многие даже уже и определились.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Июня 03, 2020, 04:06:49
Винты Фёдора двух и трёх лопастные с одинаковым диаметром и шагом какими характеристиками отличаются?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Июня 03, 2020, 06:26:06
Что правда пришел винт от Федора ? Уже пришел ???   И вы сумели силой взрыва мозга ( без инструмента) померять на нем шаг ? Фантастика !!! Расскажите как вам это удается (6-7-8-9) , ну пожалуйста ...
Вы же прекрасно знаете , что я самый крутой специалист в России по болотоходам и винтам и  мне достаточно бросить один взгляд что бы всё рассказать о недостатках и достоинствах этих изделий, так что прошу вас в следующие разы не юродствовать ( если талько вы не юродивый). 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Июня 03, 2020, 06:35:21
Вы же прекрасно знаете , что я самый крутой специалист в России по болотоходам и винтам и  мне достаточно бросить один взгляд что бы всё рассказать о недостатках и достоинствах этих изделий, так что прошу вас в следующие разы не юродствовать ( если талько вы не юродивый).
Вот мне интересно,- Вы действительно "ТАКОЙ" или просто не умеете смайлами(типа - ;) ;) ) пользоваться при написании подобных "шедевров" ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Aka1963 от Июня 03, 2020, 06:39:42
Заходишь про винты почитать, а тут сплошной с.......чь. Самим не надоело :diablo:?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 03, 2020, 07:34:50
Если говорим об абсолютно одинаковых винтах, снятых с одного штампа, с одинаковой маркировкой, не важно что написано, главное одинаково.
НО с разной формой лопасти, заметим, что лопасть даже по ширине одинаковая, разница только в кончике лопасти. У круглой лопасти площадь немного больше. Вот результат:

100гк лодка + мотор,бензин,АКБ 110кг + 2 чел170кг.....итого около380 кг. общий вес.
   Первый винт 10х9 - новый с круглой лопастью  - скорость макс. - 38-39км\ч.
                                    набирает без провалов и "буксования"
 Второй винт 10х9 - новый с лопастью "УХО"  - скорость макс. -36-38 км\ч.
                                    набирает без провалов и "буксования"

Так что можно предположить, что если даже совпадают все параметры у одного производителя или у разных, при разной форме лопасти будет разный результат.

И как уже писалось, зеленые винты можно подбирать по нанесенной маркировке, а вот как сравнивать их с Кулибинскими, на них ничего нет... как определить его маркировку ? или только верить на слово ?
Вот тут вопрос.
По этому маркировка первым делом дает возможность подобрать винты данного производителя, а если будет таблица совместимости с мотором и редукцией, то будет еще проще. Так же может и появится таблица совместимости с американскими и тайскими винтами, тогда человек сможет более точно пересесть с винта одного производителя на другой винт другого производителя.

Даже если американец будет 10х10", а аналогичный винт другого производителя будет иметь маркировку №32, то покупатель возьмет именно его, так как он соответствует по параметрам предложенным производителем винтов.

Заходишь про винты почитать, а тут сплошной с.......чь. Самим не надоело :diablo:?

Фильтр на с......чь не поставишь, а так во всем этом можно найти разумные мысли и предложения.
Так же узнаешь о крестьянах  "у  крестьян работающих на земле болова болит за будущий урожай."

ЭТО ФОРУМ !!!  :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Июня 03, 2020, 08:26:39
Винты Фёдора двух и трёх лопастные с одинаковым диаметром и шагом какими характеристиками отличаются?
Не ответили.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июня 03, 2020, 08:50:06
Винты Фёдора двух и трёх лопастные с одинаковым диаметром и шагом какими характеристиками отличаются?
Не ответили
  Трёхлопастной  бежит быстрее ,работает мягче (по ощущениям). Но в грязи уступает двухлопастному. Кстати отрывов лопастей на трёхлопастных не было (для информации).
Это касается моторов с редукцией , т.е. обороты на винте - до 2800.   На больших оборотах - не знаю , не пробовал.
https://www.youtube.com/watch?v=0gn2K7Zrfik
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Июня 03, 2020, 09:07:07
У нас болот нет  :biggrin: вот и думаю может сразу трёх лопастной брать? Как он без редукции работать будет? Они больше как грузовые идут или в чём разница?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Июня 03, 2020, 10:26:21
Трех лопастной эластично работает, в каках наматывает гнилые камыши, раскрывается на  оборотах под  вангуардом 37 л. с.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Июня 03, 2020, 12:21:59
Трех лопастной эластично работает, в каках наматывает гнилые камыши, раскрывается на  оборотах под  вангуардом 37 л. с.
Какой ставили на 37? С редукцией? Если на 29 без редукции какой бы поставили?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Июня 03, 2020, 17:07:44
Какой ставили на 37? С редукцией? Если на 29 без редукции какой бы поставили?
Я не ставил, катался  на астраханском комплекте, винт 12/10,5, про редукцию не знаю.
 29 - й больше 10/7 скорее всего не потянет.
Да и форма лопасти у него  уже трех лопастного.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Июня 03, 2020, 20:20:51
И как уже писалось, зеленые винты можно подбирать по нанесенной маркировке, а вот как сравнивать их с Кулибинскими, на них ничего нет... как определить его маркировку ? или только верить на слово ?
Для себя делаю толька 2 типа винтов 8 " для 15 л.с. и 9" для 24- 100 лс. копии тайского .. сейчас еще сделал копии америк. 12 х10 . испытания ещё завтра. так что мне нет ни какого интереса заниматься маркировкой шага винта . для чего это делать 20 типов шагов я не знаю , винт либо работает и едет , либо он не едет , зачем городить огород я не знаю.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 03, 2020, 21:03:28
так что мне нет ни какого интереса заниматься маркировкой шага винта .
Не понятно опять с маркировкой.
Вот и такой подход есть, осталось дождаться как это будет у других производителей, например у remix59...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Июня 03, 2020, 21:33:55
Не понятно опять с маркировкой.
Кто то маркирует винты а кто то просто гоняет по рекам России и ему не нужна маркировка от просто всё время проводит на реке, маркируют винты те у кого лодки нет и ему больше нечем заняться в этой жизни вот и рисует художник ни кому не понятные цифры.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Июня 03, 2020, 23:48:48
Пермяки, вы бы хоть обьяснили этому художнику с солеными ушами и дурной боловой)) как вести себя в обществе, что нужно отвечать за свои слова. Это мы знаем на  водомоторных форумах, что он звездюк и дел с ним нельзя иметь, а вдруг попадется человек с "улицы"   потеряем же маэстро  болотоходостроения.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Июня 03, 2020, 23:53:47
Вот и такой подход есть, осталось дождаться как это будет у других производителей, например у remix59..
Ну как, как. Если не поедет, подпили 2мм. ответит  художник))

 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 04, 2020, 06:54:01
Кто то маркирует винты а кто то просто гоняет по рекам России и ему не нужна маркировка от просто всё время проводит на реке
Я с этим соглашусь, когда человек делает винт для себя любимого, то возможно и не нужно на нем ставить клеймо. Как поведет себя винт и сколько уйдет времени на его подгонку под комплект, это тоже никого не волнует. Как себя потом в эксплуатации будет вести этот винт, то лицо ангажированное (заинтересованное) никогда не расскажет о проблемах... всё  :good:

А вот поставить клеймо, это уже ответсвенность.
Ответственность за свою работу, ответственность перед потребителем.

А так уже есть ответ

Остальное надувательство.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 04, 2020, 09:11:44
Вот и такой подход есть, осталось дождаться как это будет у других производителей, например у remix59...
Называть меня производителем винтов- это не правильно. Я еще ни какой не производитель.
Но те винты, что я сделал и еще сделаю, я маркирую и буду маркировать только честно.
Если винт 6-го шага, это будет винт именно такой. Можно посчитать чего от него ждать и куда двигаться
от него при подборе.

Я здесь отстаиваю именно технически правильный, общепринятый подход.
И если кто то считает это не правильным, напомню- это технический, а не коммерческий форум.

Это в коммерческой среде существуют понятия: "Все шампуни сделаны на воде, а наш на отваре трав".
Или "...Превращает кислоту в воду".
На техническом понятно, что отвар- это то же вода.
А кислота не превращается в воду, а распадается на соль + воду.

Вы то сами, кто пишет возмущенные посты. Что хотите поставить себе на болотоход?
Винт- крыло с одним шагом у ступицы, другим шагом посередине и третьим шагом на конце лопасти-  крыла
и в связи с этой неразберихой, неизвестно какой маркировкой?
Или рабочий винт с понятным диаметром и шагом, как это общепринято?  :pardon:
Или вы из, как бы помягче выразиться, из лиц заинтересованных?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июня 04, 2020, 10:20:24
Если винт 6-го шага, это будет винт именно такой. Можно посчитать чего от него ждать и куда двигаться
от него при подборе.
   Например винты 6-го шага с диаметрами 6 дюймов , 8 и 10 дюймов...посчитай ,пожалуйста , какие показатели можно ожидать от этих винтов ?Например скорость ????
 Замечу вопрос конкретный и ответ должен быть таким же. А не как в прошлый раз.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Июня 04, 2020, 10:40:49
Выше писали,что от многих факторов зависит кпд винта на определенной лодке. Так мне Федор выслал винты для пробы и ни один у меня не пошел. А в Воронеже(туда отправил) все как раз отлично было. Просто у меня лодка "не та",т.к. спецзаказ типа "катамаранного" днища на ней.
 Да и мотор-комплекты у каждого "доведенные" под свои хотелки и речки разные... .
Так что мне ни шаг,ни диаметр, ни изготовитель не могут точно подсказать ЧТО поедет у меня.
 Но одна прихоть есть: металлический все же хоца- типа SPS SPEED :pardon:! Так как на редукторном 168L лифане этот 8" винт лучше всех работает что на пустой, что с грузом и с запасом по оборотам ( даю до 3600,но но и 4100 пробовал!) -тянет легко.
 Только скорости у меня -не для этой темы  :blush:,- до 27 км. всего :good:.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июня 04, 2020, 11:23:13
Например винты 6-го шага с диаметрами 6 дюймов , 8 и 10 дюймов...посчитай ,пожалуйста , какие показатели можно ожидать от этих винтов ?Например скорость ????
 Замечу вопрос конкретный и ответ должен быть таким же.
Можно я? :blush: Математически точный ответ. :ok:  6" это примерно 150мм, умножаете на обороты своего двигателя и получаете скорость! :preved: Естественно, надо вычесть процент проскальзывания, у вашей лодки он каким будет?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 04, 2020, 13:12:19

Или вы из, как бы помягче выразиться, из лиц заинтересованных?
Я точно лицо заинтересованное и ангажированное в этой теме  :morning:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 04, 2020, 17:08:12
Вы то сами, кто пишет возмущенные посты. Что хотите поставить себе на болотоход?
Винт- крыло с одним шагом у ступицы, другим шагом посередине и третьим шагом на конце лопасти-  крыла
и в связи с этой неразберихой, неизвестно какой маркировкой?
Или рабочий винт с понятным диаметром и шагом, как это общепринято? 
Или вы из, как бы помягче выразиться, из лиц заинтересованных?
Я, заинтересованное лицо, очень хочу поставить (в уже обозримом будущем) на свои моторы именно такие винты маркированные максимальным шагом на 70% от диаметра винта . И очень хочу чтобы шаг на этих винтах уменьшался на 15-20% к ступице и законцовке. И уж очень сильно заинтересован приобрести и поставить себе винты НЕГЕЛИКОИДНОГО построения.
Обозримое будущее - это подход очереди на изготовление Федором штампов тайскиго и ещё одного  3-го варианта (пока безымянного) построения винтов , с линейкой шагов в 12"-13".
Надеюсь нет ни у кого претензий к моим личным пожеланиям ?  :morning:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 04, 2020, 17:21:25
Но одна прихоть есть: металлический все же хоца- типа SPS SPEED ! Так как на редукторном 168L лифане этот 8" винт лучше всех работает что на пустой, что с грузом и с запасом по оборотам ( даю до 3600,но но и 4100 пробовал!) -тянет легко.
Владимир, Вашей готовности к испытаниям дожидаются уже 3 (шт.) разных варианта винтов.
Как ,я узнал, что тайские винты 11" и 12" (классика) имеют шаг (максимальный) всего 200 мм ,так и решил перепилить их во что то полезное для экспериментов. Вот и посмотрим что может редуктор 1:2.
А как только узнаем , что он может , так сразу и дадите Федору информацию по размерам металлического винта́...
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/04/52066.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/04/532b1.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/04/5026a.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Июня 04, 2020, 17:41:53
Владимир, Вашей готовности к испытаниям дожидаются уже 3 (шт.) разных варианта винтов.
Приветствую Николаевич.
У меня были заморочки с авто: снимал свою Раша  кпп и ставил (один в гараже мкпп Ниссан Атласа к своему дизелю).Много переделок по мелочи,- и все "на ходу" пришлось доводить. Только на днях обкатал,т.к. с карданами переделка была и про болотоход даже не заикался.
А теперь можно выбрать время и на Ирк. море вырваться на тесты.Достану из подвала лодку , проверю состояние и позвоню. Я еще и доппоплавки жду из Уфы от производителя лодки ,чтобы можно было,наконец, "поймать кильватерную волну". Тогда днище получится "плоскодонное" и наверняка и скорость вырастет ощутимо.
 Пока можно и без них испытать винты, чтобы какой-то результат для Федора выложить.
 Тьфу,- моторы готовы и постараюсь "ускориться".
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 04, 2020, 20:32:50
Замечу вопрос конкретный и ответ должен быть таким же. А не как в прошлый раз.
Конкретно на свою 17-ку без редукции я делаю винт 9х6".
Ты отлично знаешь какой диаметр на какую мощность можно ставить.
6,5 л.с. не больше 7", на 9 л.с. можно 8", на 15 л.с. 8,5-9", на 20-25-ку 9-9,5" и т.д.
Я говорю про моторы без редукции поэтому и ссылался на каталог применения от "SPS", когда предложил тебе построить график
зависимости макс. кр. момента и диаметра винта.
Я строил такой график и получил нужную зависимость. Так, что подвоха не ищи, его в моем, тебе предложении нет.

Дальше подбор шага на этих винтах и разных корпусах, Мягких, плоских или килеватых, жестких плоских или килеватых.
Глиссирующих или водоизмещающих. Можно кинуться в расчеты, а можно вывести средние показатели для каждого из судов по мощности, редукции, оборотам и шагам.
Как показатель эффективности подобранного комплекта лодка-мотор-винт использовать величину проскальзывания на максимальных оборотах.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 04, 2020, 20:51:48
Сегодня день посвятил снего-мото-болотоходу... так официально можно зарегистрировать данную технику

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/04/46a16.jpg)

Собрал и покатался по гаражу, точнее по коридорам и пандусом гаража. Благо гараж у нас шестиэтажный и есть где разогнаться.
На улицу не выезжал, там как раз погода для этого МОТО 2х2, на улице дождь, а я не люблю воду...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Июня 04, 2020, 21:06:52
Пермяки, вы бы хоть обьяснили этому художнику с солеными ушами и дурной боловой)) как вести себя в обществе,
Спасибо за комплимент, Урал является сердцем россии , если бы не уральцы Россия давно бы вымерла от голода , художник когда рисует картину он её переделывает добавляет разные цвета и сюжеты . Я тоже художник и моя задача сделать красивый правильный быстроходный винт поэтому приходится подпиливать подгибать подколачивать молотком и в этом нет ни чего зазорного просто руки растут из нужного места и голова работает . А вод у теоретика который пудрил всему сообществу мозги про теорию винтов похоже большие проблемы и судя по последнему винту ПОЛК явно сделал копию американского винт промаркировав его 11 х12  хотя маркировка не соответствует винту . Но это похоже сделано специально потому что не могут определить реальный  шаг винта они просто не знают как это делать. На следующей недели уходим в поход так что общаться с вами буду редко осенью посмотрим кто из нас будет королём.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июня 04, 2020, 21:20:34
Кулибин.. Не ходи в поход.  А ну как потонешь.. Как-же мы без тебя, сиротами останемся.. Кто-же нас, тёмных, уму-разуму учить будет !!! :biggrin: :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 04, 2020, 21:21:44
На следующей недели уходим в поход...
Эту фразу я читаю уже не первый раз  :smile: когда разговор доходит до конкретики  :smile: :smile:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июня 04, 2020, 21:27:36
Эту фразу я читаю уже не первый раз
А может это такие малеееенькие походики.. До магазина и обратно. Или по нужде..
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Июня 04, 2020, 21:27:50
Как-же мы без тебя, сиротами останемся..
Меня больше другой вопрос мучает как я с вами буду общаться когда наступит конец света. Урал то выживет , а вы то как будете спасать свою за.......ууу.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 04, 2020, 21:29:29
Кулибин.. Не ходи в поход.  А ну как потонешь.. Как-же мы без тебя, сиротами останемся.. Кто-же нас, тёмных, уму-разуму учить будет !!! :biggrin: :biggrin:
:diablo: :noflud:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 04, 2020, 21:30:57
Меня больше другой вопрос мучает как я с вами буду общаться когда наступит конец света. Урал то выживет , а вы то как будете спасать свою за.......ууу.
Алексей, а это флуд ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 04, 2020, 21:34:34
Эту фразу я читаю уже не первый раз
А может это такие малеееенькие походики.. До магазина и обратно. Или по нужде..

  :fool:   Сходи  и посмотри:

https://www.youtube.com/channel/UCWz0Awzp3tHHTLcYh1li9mw/videos

polk Это то же флуд, но кто зачинщик?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июня 04, 2020, 21:35:32
Мне сегодня внутренне и внешне хорошо, потому что эта грё... нехорошая компания СДЭК, героически нашла мою посылку, которую героически прое... потеряла неделю назад... Пока всех раком не поставил, не шевелились. :sorry:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 04, 2020, 21:45:31
polk Это то же флуд, но кто зачинщик?
В моей теме я, наверное, заказчик...
Но на сколько схожи выходы из разговора

Все я удаляюсь, без меня дальше.....  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июня 04, 2020, 21:47:26
Сходи  и посмотри:

ссылка
Ходил.. Смотрел.. Особенно понравился ролик, где объясняют принципы работы болотоходного мотора, углы, наклоны, и куда чего там крутится.  Сразу стало понятно, что автор не имеет ни малейшего представления о понятии ГИДРОДИНАМИКА, о силах действующих на двигатель и корпус судна во время движения.. Наверное поэтому и приходится иногда борта резать  :biggrin: :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 04, 2020, 21:50:29

Мне сегодня внутренне и внешне хорошо, потому что эта грё... нехорошая компания СДЭК, героически нашла мою посылку, которую героически прое... потеряла неделю назад... Пока всех раком не поставил, не шевелились. :sorry:
Я надеюсь это не остановит прогресс  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июня 04, 2020, 22:06:42
Можно я?  Математически точный ответ.   6" это примерно 150мм, умножаете на обороты своего двигателя и получаете скорость!  Естественно, надо вычесть процент проскальзывания, у вашей лодки он каким будет?
   По теории Алексея remix59,  - так и нужно делать. Но из практики мы знаем ,что винт 8го диаметра "бежит " намного быстрее 6го. А винт 10 диаметра "бежит" в два раза быстрее ,чем винт 8го диаметра. И это при одном и том же шаге и одних оборотах.....И куда теперь его теорию ????
  И заметь - ответа от него так и нет !!!! Он несёт пургу про графики крутящего момента и т.д.   
       Хотя перед этим он говорит , что ЛЮБОЙ человек может посчитать МАТЕМАТИЧЕСКИ  на что способен винт.   
Как посчитать - покажите на примере.....Не мне , тем самым людям для которых винты хочешь делать.

Конкретно на свою 17-ку без редукции я делаю винт 9х6".
Ты отлично знаешь какой диаметр на какую мощность можно ставить.
    Поэтому скажу сразу - 17ка с редукцией 1х1 амер винт 9х6 - НЕ ТЯНЕТ.  Проверено неоднократно. Винт по твоей теории будет иметь шаг больший чем амер.....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июня 04, 2020, 22:21:27
Но из практики мы знаем ,что винт 8го диаметра "бежит " намного быстрее 6го. А винт 10 диаметра "бежит" в два раза быстрее ,чем винт 8го диаметра. И это при одном и том же шаге и одних оборотах...
Как-то всё это слишком упрощённо.. Чем больше диаметр винта, тем большая мощность двигателя нужна чтобы его крутить. Дальше, чем больше диаметр винта, тем больше рабочая поверхность лопасти. Соответственно, винт 8 диаметра имеет рабочую поверхность больше, чем винт 6. И при одинаковых оборотах объём прокачиваемой жидкости будет больше. Соответственно и упор больше, отсюда  и скорость выше...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июня 04, 2020, 22:29:56
Как-то всё это слишком упрощённо.. Чем больше диаметр винта, тем большая мощность двигателя нужна чтобы его крутить. Дальше, чем больше диаметр винта, тем больше рабочая поверхность лопасти. Соответственно, винт 8 диаметра имеет рабочую поверхность больше, чем винт 6. И при одинаковых оборотах объём прокачиваемой жидкости будет больше. Соответственно и упор больше, отсюда  и скорость выше...
   Согласен - это предельно просто.---проще не куда.
Но как ещё доказать Алексею , что нельзя просто умножать шаг на обороты и говорить ,что это скорость плавсредства...с проскальзыванием или без- это уже дальше дебри....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июня 04, 2020, 22:36:16
.с проскальзыванием или без- это уже дальше дебри....
Там не просто дебри, а ещё какие. Его рассуждения берут за основу исключительно работу винта.. Но при этом ещё существует и корпус судна. Его масса и сопротивление. И только учитывая все эти данные можно как-то прогнозировать скоростные характеристики. Поетому и нефиг туда лезть, ибо голова сломается....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июня 04, 2020, 22:55:55
Как посчитать - покажите на примере....
Ну перечитайте ещё раз мой пост и перемножте две цифры. Трудно что ли? А уж проскальзывание подставляйте своё :pardon:  :biggrin: Ну или продолжайте захламлять тему.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Июня 05, 2020, 00:07:33
Поэтому скажу сразу - 17ка с редукцией 1х1 амер винт 9х6 - НЕ ТЯНЕТ.  Проверено неоднократно. Винт по твоей теории будет иметь шаг больший чем амер.....

Как не тянет? Субарик 14-й же тянет. 9х7 от hill marine(правда по замерам он больше на 6) у меня валяется и 9х6 Федора тоже тянет и идут они одинакового, а вот  9х7 уже нет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Июня 05, 2020, 06:02:00
Соответственно и упор больше, отсюда  и скорость выше..
Упор ни как не влияет на скорость , упор влияет на массу перевозимого груза, большой диаметр винта нужен на мощьный мотор для более большой лодки как по весу так и по размеру , но если с диаметром всё понятно , то при шаге винта винты с одинаковым шагом имеют одинаковую скорость Это даже ежу понятно. Просто кое кто не знает как вообще правильно определяется шаг винта и ставит клеймо не понимая что это значит. Это хороший маркетинговый ход просто сегодня время торгашей вот они что хотят то и вертят. Но есть СНИПЫ и ГОСТЫ . можно просто отправить изделие в лабораторию специалистам и они вам скажут шаг винта.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 05, 2020, 06:34:13
Упор ни как не влияет на скорость , упор влияет на массу перевозимого груза, большой диаметр винта нужен на мощьный мотор для более большой лодки как по весу так и по размеру , но если с диаметром всё понятно , то при шаге винта винты с одинаковым шагом имеют одинаковую скорость Это даже ежу понятно.

Но есть СНИПЫ и ГОСТЫ . можно просто отправить изделие в лабораторию специалистам и они вам скажут шаг винта.
Так первый ЁЖ объявился  :smile:

В ГОСТах есть раздел гребные винты. А вот в СНИПах описываются винтовые сваи и шурупы, это геликоиды ...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июня 05, 2020, 07:23:02
Ну перечитайте ещё раз мой пост и перемножте две цифры. Трудно что ли?
винт 10 диаметра "бежит" в два раза быстрее ,чем винт 8го диаметра. И это при одном и том же шаге и одних оборотах.....
    Попробую ещё раз....По вашей теории эти два винта должны показать одинаковую скорость. На практике - скорость большого в два раза больше.
Это не нужно понимать ни ежу ни кулибину - это общеизветный факт.
        Из этого следует ,что считать скорость лодки ТАКИМ способом нельзя - это ошибка.

Как не тянет? Субарик 14-й же тянет. 9х7 от hill marine(
   Извиняюсь , не правильно выразился. Правильнее будет слово "тяжеловат".
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Июня 05, 2020, 08:11:49
Пока Ежи, что - то там понимают, попался в руки дизель от ламборджини. И сразу закрылась мысля вместо подвесника  внедрить на катран 480. :biggrin: В характеристиках дикий крутящий момент,  редукцию наверно нужно повышать будет.
Тип двигателя   4-х тактный дизельный двигатель воздушного охлаждения
Количество цилиндров   2
Рабочий объём двигателя, куб.см   1248
Максимальная частота вращения коленчатого вала, об.мин.   3000
Максимальная ммощность, кВт/л.с., не менее   18.8/25.5
Эксплуатационная мощность, кВт/л.с.   15.9/21.6
Макс. крутящий момент , об./мин.   67.0 @ 2000
Сухая масса без электростартера, кг   115
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Июня 05, 2020, 11:12:40
Хочется узнать мнение ну очень умных людей почему буксир с диаметром винта 2,5 метра двигается со скоростью 10 км.ч . , а теплоход Метеор с диаметром винта 0,71 метра
 двигается со скорость 75 км.ч , хотя двигатели и масса судов практически одинаковая , где логика svk.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июня 05, 2020, 11:31:30
Хочется узнать мнение ну очень умных людей почему буксир с диаметром винта 2,5 метра двигается со скоростью 10 км.ч . , а теплоход Метеор с диаметром винта 0,71 метра
 двигается со скорость 75 км.ч , хотя двигатели и масса судов практически одинаковая , где логика svk.
Сколько оборотов на винте у буксира и сколько у Метеора ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июня 05, 2020, 11:37:45
попался в руки дизель от ламборджини.
Чо-та как-то не внушает... Соотношение вес-мощность .. 20 лошадок при весе 115 кило...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 05, 2020, 11:39:35
Хочется узнать мнение ну очень умных людей почему буксир с диаметром винта 2,5 метра двигается со скоростью 10 км.ч . , а теплоход Метеор с диаметром винта 0,71 метра
 двигается со скорость 75 км.ч , хотя двигатели и масса судов практически одинаковая , где логика svk.
А давайте сравнивать всё подряд:
Форд Мондео 210 л/с и КАКМАЗ тоже 210 л/с
Беларусь 40 л/с и ЗАЗ 965 тоже 40 л/с...

попался в руки дизель от ламборджини.
Чо-та как-то не внушает... Соотношение вес-мощность .. 20 лошадок при весе 115 кило...
Это ДИЗЕЛЬ  :smile:
К стате итальянцы любят, что бы говорили Ламборгини
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июня 05, 2020, 12:42:06
попался в руки дизель от ламборджини.
   Такие дв-ли мне попадались на малогабаритных генераторах. Очень надёжный мотор. Конструктивно - необычный и в ремонте проблематичный. Не сложный ,а просто необычность конструкции требует определённо квалификации.
  Если хочется дизель на катер - я бы поставил от Фольгваген гольф. 3го или 4го поколения. Вес такой же, сил -от 50 до 140.   Эластичность, надёжность ......всё очень ....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 05, 2020, 14:22:26
при шаге винта винты с одинаковым шагом имеют одинаковую скорость Это даже ежу понятно.
Нужно это проверить, вот два винта с одинаковым шагом и разным диаметром.
Отправлю заинтересованному человеку, будет время и возможность проверят версию ...

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/05/7fe4e.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/05/2dc3f.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/05/fdf4e.jpg)

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июня 05, 2020, 17:02:15
Нужно это проверить, вот два винта с одинаковым шагом и разным диаметром.
а чего там проверять.. Это простая арифметика  и геометрия..  Верхняя точка лопасти какое расстояние проходит при меньшем диаметре, и при большем... При одинаковом шаге, верхняя точка лопасти большего диаметра, всегда будет проходить большее расстояние.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 05, 2020, 18:59:03
Нужно это проверить, вот два винта с одинаковым шагом и разным диаметром.
а чего там проверять.. Это простая арифметика  и геометрия..  Верхняя точка лопасти какое расстояние проходит при меньшем диаметре, и при большем... При одинаковом шаге, верхняя точка лопасти большего диаметра, всегда будет проходить большее расстояние.
Вот тут вы не правы, шаг у них одинаковый и по спирали они будут проходить одинаковое расстояние, а вот упор будет разным и проскальзывание может быть разным.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Июня 05, 2020, 19:59:17
Вот тут вы не правы, шаг у них одинаковый и по спирали они будут проходить одинаковое расстояние, а вот упор будет разным и проскальзывание может быть разным.
Наконец то услышал золотые слова , есть ещё один вопрос почему перешли на изготовление копии американского винта , а не продолжаете эпопею диванного теоретика., что с ним случилось.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 05, 2020, 20:37:11
есть ещё один вопрос почему перешли на изготовление копии американского винта , а не продолжаете эпопею диванного теоретика., что с ним случилось.
Вот тут вопрос совсем не понятен  :sad:
Я всю дорогу объясняю, что не собираюсь делать копии, да просто это не возможно. Для копии нужно иметь подобную технологию, что бы повторить американский винт. Вот у Васильева есть копии, у него есть технология литья винтов и это большой плюс в создании копий. А сварные винты не могут считаться копиями, они могут быть только аналогами. Но и тут я хочу сделать не аналог американского винта, а винты с аналогичными характеристиками.
И новые винты как раз включают методику построения диванного теоретика и диванного автомобилестроителя  :smile:

А вот винты аналогичные тайским будут полностью соответствовать рекомендациям диванного теоретика: формирование шага, крутка вокруг одной линии, стреловидность и откидка лопасти, а так же форма лопасти. На свое усмотрение оставлю только часть лопасти привариваемую к ступице, так как это прийдется делать мне  :sad:я
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 05, 2020, 20:48:12
После таких выражений:

Поэтому скажу сразу - 17ка с редукцией 1х1 амер винт 9х6 - НЕ ТЯНЕТ.  Проверено неоднократно.

Я не знаю какие ты там болотоходы 10 лет строишь, или какое отношение ты лично к их постройке имеешь?
Тебе ближе уровень:

при одинаковых оборотах объём прокачиваемой жидкости будет больше.

Этот по специализации вообще по ходу сантехник.  :smile:

Так, что дельный совет из собственных уст рулит:

И только учитывая все эти данные можно как-то прогнозировать скоростные характеристики. Поетому и нефиг туда лезть, ибо голова сломается....

А этот вообще:

И новые винты как раз включают методику построения диванного теоретика и диванного автомобилестроителя

Вот все про вас, с ваших же слов. Так, что курите дальше свою тему. Как раз ваш уровень. :sarcastic_hand: :sarcastic_hand: :sarcastic_hand: :good: :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июня 05, 2020, 22:35:17
 Всё...выдохся Алексей.  Кроме как на хамство сил не осталось..
Это тебя бог наказал ,за то ,что ты подшипники молотком в корпус сажаешь через внутреннюю обойму.
   За такое руки отрывать нужно..а ты поучительное кино снимаешь.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 05, 2020, 23:46:10
Это тебя бог наказал ,за то ,что ты подшипники молотком в корпус сажаешь через внутреннюю обойму.
   За такое руки отрывать нужно..а ты поучительное кино снимаешь.
Странное незнание ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей... После такой сборки квадратичность шариков гарантированна. И соответственно "хруст" при вращении, со всеми вытекающими...
Друг мой Алеша , разберите подшипник после такой "СБОРКИ" и померяйте все шары микрометром. Убедитесь насколько они уже НЕ КРУГЛЫЕ.



Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Июня 06, 2020, 00:06:40
Это просто подшипники  дешевые)) а дорогие удорожают изделие  :biggrin:

   Такие дв-ли мне попадались на малогабаритных генераторах. Очень надёжный мотор. Конструктивно - необычный и в ремонте проблематичный. Не сложный ,а просто необычность конструкции требует определённо квалификации.
  Если хочется дизель на катер - я бы поставил от Фольгваген гольф. 3го или 4го поколения. Вес такой же, сил -от 50 до 140.   Эластичность, надёжность ......всё очень ....
Не автомобильный не хочу, он явно тяжелее будет, лишние причиндалы, холодильники, радиаторы это все вес.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Июня 06, 2020, 04:55:02
разберите подшипник после такой "СБОРКИ" и померяйте все шары микрометром.
Ух ты знаешь название микрометр и даже шарики им меряешь интересно а чем меряешь шаг винта каким прибором.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 06, 2020, 06:07:26
а чем меряешь шаг винта каким прибором.
Угломером, КАРЛ, угломером...
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/17/6c8f1.jpg)
А ты,поделишься секретом , каким ПРИБОРОМ мерял когда ваял ШЕДЕВР описанный в этой табличке :
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/29/17802.png)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 06, 2020, 09:10:58
После таких выражений:

Я не знаю какие ты там болотоходы 10 лет строишь, или какое отношение ты лично к их постройке имеешь?
Тебе ближе уровень:

Этот по специализации вообще по ходу сантехник.  :smile:

Так, что дельный совет из собственных уст рулит:

А этот вообще:

Вот все про вас, с ваших же слов. Так, что курите дальше свою тему. Как раз ваш уровень. :sarcastic_hand: :sarcastic_hand: :sarcastic_hand: :good: :hi:


Я бы это тоже отнес ко флудуи поставил бы Флаг (не флуди), но я не модератор и все это просто прочёл...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июня 06, 2020, 16:12:26
Не автомобильный не хочу,
   Дело хозяйское...Ещё такие дв-ли "Ламборджини" стоят на сеялках "Гаспардо" , если не ошибаюсь. Их довольно много в КК.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 06, 2020, 17:05:48
Я тоже предпочитаю простые, достал с коробки налил масла, бензин и завел  :smile:
Автомобильные, мотоциклетные, скутеровские ... имеют кучу дополнительных "аксессуаров": проводка, коммутаторы, глушители, помпы и т.п.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 08, 2020, 17:57:06
Сегодня с другими винтами собрал винт 12х12" для АЛ Ш, и на неделе соберу 12х10" для КУЛИБИН П-Н.
Как будут готовы, отправлю.
Если не понравится, то можно оба передать АЛ Ш, я думаю он найдет применение. Возвращать конечно не нужно, я себе всегда сделаю новый  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/08/22f4e.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/08/ec5cf.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 09, 2020, 18:52:50
Вот фото винта установленного на приводе AQWATOR, Здесь его хоть хорошо видно  :smile:
А то в движении он где то за бортом и в воде... :sad:
И я думаю, что эти люди тоже заинтересованы в этих винтах.

Конечно радует, что на такие лодки ставят уже зеленые винты, а не Американские, значит что то получается.
А нержавейка, вещь наживная. Главное есть возможность изготавливать достаточно предсказуемые винты. И маркировка позволит быстрее подобрать нужный винт, заменить его на аналогичный, так же ставить нужный винт от загрузки судна.  :smile:

Если винты не маркированные, то визуально отличить их по шагу практически невозможно, нужно всегда помнить какой это винт и каким его потом заменить... :sad:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/09/726ae.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/09/7e40c.jpg)

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Июня 09, 2020, 21:01:52
https://www.youtube.com/watch?v=flkU-VerB6Q

фрагменты видео все оригинал, без ускоренной съемки

Винт рабочий. Мне очень понравился.  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 09, 2020, 21:49:47

https://www.youtube.com/watch?v=flkU-VerB6Q

Винт рабочий. Мне очень понравился.  :hi:
Спасибо за публикацию  :good:
Сегодня приготовил винт для Кулибина с Remix. Решил отправить три винта на пробу 12х10", 12х11" и 12х12". Если людям понравятся оставят себе один, остальные, если смогут, передадут Вам после испытаний. Глядишь пригодятся  :smile:
Благо у Вас с Кулибиным одна посадка винта, шестигранник 19х19.

Мало кто на видео показывает работу винта, очень эффектно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Июня 11, 2020, 08:10:06
 как идут испытания новых винтов по сравнению с прошлогодними?
Например, если меня по ходовым кач-м устраивал винт  10 /7  и был запас на замену брать  10/9?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 11, 2020, 13:20:18
как идут испытания новых винтов по сравнению с прошлогодними?
Например, если меня по ходовым кач-м устраивал винт  10 /7  и был запас на замену брать  10/9?
Я отправил на пробу как раз 10х7 и 8х7", думаю сравнят и будем знать  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 11, 2020, 15:47:49
Сегодня наконец то распрощался с прошлогодними большими винтами, а то чуть было на отправке не перепутали с новым...
Что бы такого не случилось впредь и ни кто не спрашивал попробовать, я их просто утилизировал  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/11/5e640.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/11/3418b.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Июня 11, 2020, 17:10:20
Я отправил на пробу как раз 10х7 и 8х7", думаю сравнят и будем знать 
Сравнивать будут с теми же размерами?
Сегодня наконец то распрощался с прошлогодними большими винтами
Вредитель  :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Июня 11, 2020, 18:06:15
я их просто утилизировал

Cтолько труда и времени.  :wacko2: Подарил бы лучше на докатку кому нибудь.  :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Июня 11, 2020, 21:18:49
я их просто утилизировал

Cтолько труда и времени.  :wacko2: Подарил бы лучше на докатку кому нибудь.  :blush:

Да варварство ))) Можно было подарить (рублей по 300 за шт) как есть без гарантий.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 11, 2020, 21:36:07

Cтолько труда и времени.  :wacko2: Подарил бы лучше на докатку кому нибудь.  :blush:
Я перед этим писал, что сдам в металлолом, я это писал как раз для того, что бы люди были уверенны, что прошлогодний винты не попадут в их руки под видом новых. Но стали сразу поступать предложения по выкупу по остаточной стоимости или, что бы не пропало выслать и т.п.
А сегодня как раз отправляли новый винт и чуть не перепутали  :sad: и что бы никому это не принесло неожиданностей и не возникало соблазна, все собрал и порубил...
Самое интересное в этом процессе, так это при рубке лопасти краска даже не скалывалась  :smile: за одно проверил качество окраски  :smile:

Да варварство ))) Можно было подарить (рублей по 300 за шт) как есть без гарантий.
Вот как раз и говорю, что бы небыли соблазна ни у кого, и у меня тоже.

Просто я для себя выбрал правила и их нельзя нарушать! Один раз нарушишь и потом уже будешь придумывать уловки, что бы их обходить.
А это не правильно.

Я сам разрабатываю свои изделия, сам их делаю и сам являюсь контроллером и ответчиком. И На рынке я присутствую как Официальное лицо с 1995 года и я хочу, что бы изделия под маркой ПОЛК и ТехноМастер были со знаком +

Это не первое "варварство" в моей истории производителя, так что я это проходил и к этому отношусь с пониманием своего дела.


Сегодня не успел покрасить винт для Кулибина П-н, просто времени не хватило, а завтра опять праздник  :drinks: так что в понедельник закончу и отдам в отправку на адрес Remix
Так что будут винты и для критиков, извиняюсь, для испытателей  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июня 11, 2020, 22:45:53
Самое прикольное, что "конкуренты" наверняка правду скажут о винтах, а не гнобить будут из вредности. Вдруг и правда винты получиись? :blush:
Блин, нравится мне здешняя компания! :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 12, 2020, 01:00:40
Вдруг и правда винты получиись?
ПОЛУЧИЛИСЬ... Без "вдруг".
И ценность мнения конкурентов значения уже не имеет...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Июня 12, 2020, 07:43:51
Просто я для себя выбрал правила и их нельзя нарушать!
В правилах поставить звёздочку и  перекрасить в красный цвет, но не уничтожать!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Июня 12, 2020, 08:15:24
Это не первое "варварство" в моей истории производителя, так что я это проходил и к этому отношусь с пониманием своего дела.
На всех заводах всегда был брак у производителей с этим ниче го не поделаешь, на счёт проверки винтов посоветовал бы Игорьку не вмешиваться в эту тему , меня прежде всего интересует хороший работоспособный, надёжный винт , и мне не важно кто его делает . Испытал винты который дал АЛШ , 2 чел в катере американский показал -64 км. мой показал - 54 км. у винта ПОЛК нет старта молотит воду 1 - 2 минуты потом появляется упор , меня такой винт не устраивает , так как мне нужен быстрый старт , возможно на лёгких лодках он и будет работать но винт надо дорабатывать. Как я и говорил винт по форме копия американского.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 12, 2020, 08:38:19
Вдруг и правда винты получиись?
ПОЛУЧИЛИСЬ... Без "вдруг".
И ценность мнения конкурентов значения уже не имеет...

Я не рассматриваю других производителей как конкурентов, мне нравится их видеть собеседниками и спорщиками на форумах. А так же расширения и доступности НАШИХ винтов для потребителя, не американских и не тайских. Хотя и с ними нужно мериться и вставать в одну шеренгу. А пользователь сделает свой выбор по цене, по доступности, по ходовым качествам, под комплект и т.п.

А вот получилось или нет покажет уже осень, как не крути а формулировка уже есть:

хороший работоспособный, надёжный винт , и мне не важно кто его делает .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 12, 2020, 08:44:21
В правилах поставить звёздочку и  перекрасить в красный цвет, но не уничтожать!
Принципы - они или есть или их нет... "звездочкой" не отменишь , а геликоид в какой цвет не перекрашивай - крылом он от этого не станет.
PS. Для "реальных пацанов"- винт под комплект ПОДБИРАЕТСЯ, а не ставится , что дают прокатится... на другой корпус, мотор , загрузку.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 13, 2020, 21:45:04
а геликоид в какой цвет не перекрашивай - крылом он от этого не станет.
Вот это и меня то же радует.  :hi:

отдам в отправку на адрес Remix
В личку напишешь когда отправишь? А то лето, я то тут, то там.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июня 13, 2020, 22:07:52
у винта ПОЛК нет старта молотит воду 1 - 2 минуты потом появляется упор ,
    Был у меня друг...тот говорил - "плохая у меня машина ,все обгоняют.....пока по спидометру 70 не наберёшь - не трогается". Это я об избыточной мощности для этого винта.
1-2 минуты молотит - это ж какие нервы нужно..ждать пока тронешься.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 13, 2020, 22:32:08

А в этой теме продолжу разговор над своими работами по этой теме.
Сегодня пришли комплектующие для горки первого типа тайского винта без откидки, при этом его назвать тайским очень натянуто...
Винт 10х10", откидка 1 град, стреловидность 1 град.
На все ушло примерно два часа, это сборка горки, лопасть была сделана на кануне, штамповка лопасти, сборка винта и предварительная обдирка.
На фото работа на два часа

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/29/c9464.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/29/e4106.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/29/5ffd8.jpg)

К стате заметьте, я специально не стер следы от пластинчатого штампа, на лопастях линии, они именно линии если к ним приложить линейку. Если их стереть, то поверхность будет кругло-вогнутая.
Этот винт сделан как показательное построение по линии крутки, другие винты делаются с корректировкой, но построение точно такое же. В том числе аналог американского построен так же, толька у него стреловидность другая.

Самое интересное, что сегодня с общей отправкой заказов, в том числе и редукторов, реверсов, растяжек и стабилизаторов, был отправлен и этот винт. Для получателя это будет "сюрприз", так как я его даже не успел обработать  :sad: не было времени. С сегодняшнего дня мы опять уходим на карантин до 11 мая  :sad:
Если повезет, то получим результат этого винта, поедет-не поедет... Втулка оказалась короткой, но не было времени сделать новую, по этому лопасть немного подрезана.


Как не странно сегодня получил как раз по этому винту, точнее по этой заготовке винта информацию:

Сегодня испытывал Ваш винт ..."как бы тайский"без маркировки. Сравнивать буду с амер винтом 11х10.
 Т.к  клиент попросил амер винт и попутно испытал Ваш.
Итак - лодка та-же 4,5 метра х1,10 по дну ,мотор 29л.с новый ЛИФАН ,регулировки штатные .Редукция 1х1,3
Общий вес плавсредства- около 230кг.
 Два "бойца" общий вес около 190кг. итого 420кг.
 - Ваш винт развил бОльшую скорость - 43 ,против 40 амер.винта.Притом ,что мотор легко раскручивается до отсечки и в том и другом случае.  При этом 43 - не предел, Больше разогнаться не позволила волна.
 - Если резко дать газ , то на Вашем винте чувствуется  небольшая пробуксовка в момент выхода на глисер.
     Но я не связываю это с дефектом винта. Это скорее всего избыток мощности и крутящего момента.
 - Фонтан за винтом - более высокий и широкий ,чем за амер.винтом.
 - При ходе "в пол винта" - румпель тянет сильнее ,чем от амер.винта. Это тоже вполне объяснимо , глядя на лопасти.  Если винт опустить - увод румпеля уменьшается.
 - Траву мотает....и на малых оборотах довольно длинная коса получается. Но стоит "газнуть" - и всё разлетается...

Сейчас по этой технологии без поправок уже проектирую винт для ПЛМ, будет согласие, тоже опубликую.

Винты аналоги американских содержат корректировки от расчетных от IgorKrepost, так на том этапе когда начались проектирование, более пол года назад, эти поправки оговаривались и расчеты велись сторонним конструктором.
Но сейчас пробую проектировку делать сам и пока не вношу никаких изменений, и это дает возможность редактировать в режиме ОН ЛАЙН.


В личку напишешь когда отправишь? А то лето, я то тут, то там.

Конечно сообщу, это скорее всего будет в этот понедельник или во вторник... так как осталось только за покраской. Лето длинное в начале, короткое только осенью.
 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 13, 2020, 22:47:59
Это я об избыточной мощности для этого винта.
1-2 минуты молотит - это ж какие нервы нужно..ждать пока тронешься.

Так диаметром мотор грузить надо, и никаких пробуксовок не будет. С винтом/крыло так можно и нужно , лопасти как у геликоида не поотрывает, потому как нагрузки по другому вдоль лопасти распределенны.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 13, 2020, 23:19:10
Так диаметром мотор грузить надо, и никаких пробуксовок не будет. С винтом/крыло так можно и нужно , лопасти как у геликоида не поотрывает, потому как нагрузки по другому вдоль лопасти распределенны.
Про лопасти пока сомневаюсь, они на этом винте сделаны из листа 3 мм... На болотоходных такого размера я делаю из листа 5 мм и еще усиливаю наваркой у основания лопасти.
Если этот винт будет эксплуатироваться, чего я не ожидал, то получим информацию о ходимости  :smile: и возможном разрушении  :sad:

В общем как всегда, время нам покажет где, кто , что наделал  :morning:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июня 14, 2020, 09:52:33
Так диаметром мотор грузить надо,
    Это понятно.....Но вернусь к  много раз сказанному - у всех свои цели и задачи и под них владелец подбирает винт и мощность.
       Ведь избыток мощности на чистой воде - может в грязи и не хватить этой мощности.
они на этом винте сделаны из листа 3 мм.
    Винт экспериментальный ,  так пусть эксперимент дойдёт до конца....Никто ж никого не заставляет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 14, 2020, 10:34:39
они на этом винте сделаны из листа 3 мм.
    Винт экспериментальный ,  так пусть эксперимент дойдёт до конца....Никто ж никого не заставляет.
Если за этим винтом можно будет проследить, то было бы очень к стати. Ведь толщина лопасти напрямую оказывает сопротивление. Чем тоньше, тем легче винту работать и можно расчитывать на большую скорость. Конечно нагрузки в болотистой воде больше, но это скажет о запасе прочности винта.
Сам по себе профиль такого винта достаточно прочный, я выкладывал фото по сечению предполагаемого разрыва.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/14/fb6a5.jpg)


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Июня 14, 2020, 16:02:13
Сегодня наездил 84 км весь километраж h&m был на зелёном вине никаких неудобств особо не чувствовал всё нравится
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 14, 2020, 18:43:19
Сейчас по этой технологии без поправок уже проектирую винт для ПЛМ, будет согласие, тоже опубликую.
Согласие есть. Эти винты тоже полупогружные, и близкие к обсуждаемым. Только ступица другая.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 14, 2020, 19:24:15
Сегодня наездил 84 км весь километраж h&m был на зелёном вине
А общий пробег этого винта , наверное всего километров 150 ? И на передней кромке уже хорошо видны следы истирания ?
У фигуры вращения в первую очередь как раз стираются места оказывающие наибольшее сопротивление свободному вращению. Как например стирается край автошины при неправильном развал-схождении.
Винт всем хорош, но мог бы быть ещё лучше , если бы не лишняя часть интерцептора перешедшая на переднюю кромку (желтая линия на фото) и добавляющая сопротивление вращению винта. Определяется как утолщение профиля и подверженна истиранию в первую очередь. После истирания ненужного элемента не изменится ничего ,кроме добавки к скорости на 2-3 км/ч.
В нашем случае - это слепое копирование одного из недостатков амеровского винта. Возможно амерский проектировщик таким способом пытался уменьшить перетекание потока вдоль лопасти с нижней поверхности профиля на верхнюю и образования срыва потока с законцовки , но эффект получился обратным.
Есть более грамотный и полезный способ , как побороться с перетеканием  потока вдоль лопасти и его срывом с законцовки на максимальных оборотах. Это раскрутка лопасти относительно (синей) осевой линии на ее красном участке на меньший шаг (на 15-20%). Ну и конечно удаление части интерцептора (желтая часть) с передней кромки.
Даже хорошие винты можно слегка усовершенствовать. Винт станет более стабильным на старте и переходных режимах, и чуть добавит в скорости.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/14/5eb52.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 14, 2020, 19:54:27
У фигуры вращения в первую очередь как раз стираются места оказывающие наибольшее сопротивление свободному вращению. Как например стирается край автошины при неправильном развал-схождении.
Будем пробовать, но пока такой инцептор уже работал. Нужно просто сделать два винта с разным инцептором и попробовать
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 14, 2020, 22:56:02
Сейчас по этой технологии без поправок уже проектирую винт для ПЛМ, будет согласие, тоже опубликую.
Согласие есть. Эти винты тоже полупогружные, и близкие к обсуждаемым. Только ступица другая.

Раз есть согласие, то буду публиковать крайние моменты проектирования винта.
Задача сделать винт  с шагом 12-13" , с откидной 20 гр, стреловидность 40 гр и что бы поместился в пространство сапога мотора Привет. Сам мотор я не знаю, точнее его размеры и возможности. Но есть габаритные размеры пространства для винта.
За два дня переписки получили винт с откидкой 20 градусов от радиуса 30 мм и шагом 12". Почему откидка от радиуса 30 мм? просто это позволяет лопасть уместить в пространство ограниченное стандартным сапогом Привета.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/14/48414.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/14/018fb.jpg)

У данного винта есть линия крутки, от которой можно задавать стреловидность ( в отличии от геликоида).
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Июня 15, 2020, 11:28:58
А общий пробег этого винта , наверное всего километров 150 ? И на передней кромке уже хорошо видны следы истирания ?
я проехал в районе 140 + Кулибин ПН не знаю при испытаниях
вин был с краской без царапин
это я :побуксовал: на немнемного  :blush:


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 15, 2020, 18:50:24
это я :побуксовал: на немнемного 
Ну и побуксовал немного... Да, на здоровье... А краска стёрлась именно там где в первую очередь и должна была стереться.
Проба с коротким интерцептором , это несложно совсем, и видно будет, лучше стало или нет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 16, 2020, 07:42:25
И очень сильно сомневаюсь , что кто либо из присутствующих  способен  самостоятельно с ноля спроектировать , построить и довести винт   :pardon:

Как уже писал, у меня тоже сомнения есть, но так же есть желание попробовать... ведь каждый пробует по своему и может не всё сделали так как нужно или хотелось.

Вот пример винта с нуля.
С потолка взяли размерность 10х10" построили поверхность по принципу крыла, предложенным IGORKREPOST. Из этой поверхности вырезали лопасть со стреловидностью 40 градусов. Для простоты не стали делать откидку лопасти как у тайцев. Получился винт что то между амером и тайцем. Штампанули лопасти и приварили к короткой ступице, даже не обрабатывая отправили на попробовать  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/29/e4106.jpg)

На видео погода не "айс" и оператор... но моменты старта и движения лодки есть

https://youtu.be/FMxm7YflZoI
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 16, 2020, 21:01:49
Вот сегодня и набралась "троица" 12х10, 12х11 и 12х12"
Говорят завтра отправят в Пермь, так что ждите к концу месяца должны быть на месте  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/16/549ec.jpg)

На винте 12х10 лопасть из листа 6 мм, просто такая была в наличии, на других винтах 5 мм.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 16, 2020, 23:51:18
И очень сильно сомневаюсь , что кто либо из присутствующих  способен  самостоятельно с ноля спроектировать , построить и довести винт   

Как уже писал, у меня тоже сомнения есть, но так же есть желание попробовать... ведь каждый пробует по своему и может не всё сделали так как нужно или хотелось.

Вот пример винта с нуля.
С потолка взяли размерность 10х10" построили поверхность по принципу крыла,

Не буду дожидаться осени и скажу : в очередной раз НЕВДРУГПОЛУЧИЛОСЬ !
И это уже не полукопия американца , а самостоятельная по техзаданию разработка от начала и до конца винта близкого по характеристикам к азиатскому.
Как уже и говорил, не так страшен самостоятельный винт , как это расписывают. А пугающее множество учебной литературы это просто дубль , переиздание одного первоисточника. И самое главное , крайне необходимое для создания винта укладывается всего в пару десятков страниц и это вполне усваиваимый  объем учебного материала.
Но одной теории маловато будет. Сразу точно теоретически рассчитать винт под определенный комплект с попаданием в десятку (по шагу и диаметру) определенно невозможно. Только после ходовых испытаний становится понятно какой "основной" винт нужен для определенного комплекта.
У Федора уже есть знания по теории построения винта , есть необходимые технологии и техническая база, есть желающие проводить испытания винтов. Потому и сказал : " не вдруг ВИНТ получается", а по плану и в ходе большого объёма творческой работы.
Осени ждать не буду  - СТАБИЛЬНЫЙ (1этап) винт ПОЛУЧИЛСЯ уже сейчас. С первым испытанием (полностью самостоятельной Федора разработки ) азиата, начинается (2 этап) создание слегка более БЫСТРОГО винта.
С чем и ПОЗДРАВЛЯЮ уже сейчас ! Сомневаться не надо!

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Июня 17, 2020, 00:06:30
Это хорошо, что невдругполучилгсь, а как он винт идет по грязи? Только грязь, только хардкор, а по другому зачем этот mud motor  нужен, когда я и наподвеснике пройду в тех местах, где " винт тайца" и на милю не подойдет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 17, 2020, 01:10:05
а как он винт идет по грязи? Только грязь, только хардкор, а по другому зачем этот mud motor  нужен, когда я и наподвеснике пройду в тех местах, где " винт тайца" и на милю не подойдет.
А вот над проходимостью ещё предстоит поработать. И это уже и не таец , только стреловидность и слегка форма лопасти от него. И вообще тайцев даже при диаметре 12" с шагом более 8" не встречал пока ещё. А этот 10х10.
Уже плюс - намотанная на малых оборотах коса разлетается стоит добавить газ. А в грязи разве его уже проверяли? При необходимости и доработать под грязь думаю возможно , вопрос только насколько это необходимо. У нас множество разных водоемов с разными условиями бездорожья : грязь, песок, водоросли , камни-гравий, мелкие реки с большим течением... И этот винт, уже даже в том виде как есть , может найти свое предназначение под свои условия.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 17, 2020, 07:12:43
Вот видео, это скорее всего рекламный ролик, но для меня интересен винт на этом катере. Видео так построено или такого качества скачалось, но суть понятна.
Он работает  :smile:
Говорят катер гоняли по всем грязям которые нашли  :good:

https://youtu.be/ZYNo6RYIPVc
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Июня 17, 2020, 19:50:33
На видео погода не "айс" и оператор... но моменты старта и движения лодки есть
Федор, при всем уважении, НО этоТ видос в редакторе ускорен, а это не АЙС
где показания ускорения по ДПС?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июня 17, 2020, 20:33:11
НО этоТ видос в редакторе ускорен, а это не АЙС
Это, типа, в мой огород кирпич ? У нас всё честно.. Как было, так и фиксируем....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 17, 2020, 20:50:17
На видео погода не "айс" и оператор... но моменты старта и движения лодки есть
Федор, при всем уважении, НО этоТ видос в редакторе ускорен, а это не АЙС
где показания ускорения по ДПС?
НО этоТ видос в редакторе ускорен, а это не АЙС
Это, типа, в мой огород кирпич ? У нас всё честно.. Как было, так и фиксируем....
Нет это типа в мой адрес, в предыдущем видео где был винт 10х10"

Я думаю, что та лодка всё таки достаточно легкая и старт у нее неплохой  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Faraon от Июня 18, 2020, 21:38:34
Добрый вечер!
Мучаюсь с болотоходом Рыбоходом. Лодка ПВХ Фрегат 300. Не могу добиться выхода на глис. Мотор Чемпион 8 л.с. Максимальные обороты 3800 по паспорту. Винт 8х7. Подскажите, на какие номинальные обороты рассчитаны  винты. Может нужно убирать регулятор оборотов для увеличения оборотов? По работе болотохода- очень сильно "зарывается" в воду, после этого двигатель теряет обороты. Когда поднимаешь его, теряет тягу. На видео с ютуба лодки аналогичные моей летают. У меня же пытается затолкать транец в воду. Переставил крепления дейдвуда максимально вверх на штатном креплении, подложил на транец подкладку 3 см. Выше задирать струбцину мотора некуда. Возможно влияет мой вес - под 150 кг. и когда садишься на заднюю банку корма осаживается.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июня 18, 2020, 21:51:09
Мотор Чемпион 8 л.с
А вы наверное думали что оно летать будет ???  8 сил, это ваще ни о чём.. И не ведитесь на всякие тырнетовские заманухи об увеличении оборотов. Обороты увеличите, а движок кончится через полчаса... Нужно думать о более мощном двигателе. Вот я сейчас обдумываю проект болотника на 200 лошадей.. Не интересует ????
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июня 18, 2020, 21:58:14
Добрый вечер!
Мучаюсь с болотоходом Рыбоходом. Лодка ПВХ Фрегат 300. Не могу добиться выхода на глис.
Ну а если по делу, то ПВХ вообще плохо на глисс вылезает из-за мягкого днища. Было бы днище жёсткое, было бы легче.  И 8 лошадок при весе в 150 кило, это конечно маловато будет. А все болотные четырёхтактные моторы воздушники ,имеют максимум крутящего момента в районе 3500 оборотов. Под это и винты делаются.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 18, 2020, 22:17:43
Мотор Чемпион 8 л.с. Максимальные обороты 3800 по паспорту. Винт 8х7. Подскажите, на какие номинальные обороты рассчитаны  винты.
На такой мотор с передаточным 1/1,4 ставили винт 8х7", с него нужно и начинать. Теперь идет вопрос подборки комплекта лодка-загрузка-мотор-передаточное-винт.
То что ПВХ плохо выходит на глиссаде, это всегда говорилось... Но вот у меня ПВХ 3200 длиной и на ПЛМ 6,5 выходит и в два лица 22 км/час развивает на Рыбоходе.
Нужно подбирать и регулировать высоту, наклон и развесовку.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 18, 2020, 22:50:15
У меня сейчас в работе мотор LONCIN 35 л/с, правда не по теме... но на него ставлю сцепление и привод на насос высокого давления (150 Бар)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/18/014c6.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/18/d3316.jpg)

А так же сегодня собрал первый трехлопастной винт с новой лопастью.
Винт 8х7"
При этом уменьшил длину инцептора...

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/18/6072d.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/18/03853.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: evgeniy66 от Июня 19, 2020, 21:09:17
Мотор Чемпион 8 л.с. Максимальные обороты 3800 по паспорту. Винт 8х7. Подскажите, на какие номинальные обороты рассчитаны  винты.
На такой мотор с передаточным 1/1,4 ставили винт 8х7", с него нужно и начинать. Теперь идет вопрос подборки комплекта лодка-загрузка-мотор-передаточное-винт.

Здравствуйте. Мотор у меня такой же, 8лс. Только на мой болотоход поставили 9х5. Заказ №5757 прошлой весной, на воду не выходил тк не было возможности. В июле отпуск, я так понимаю что вообще возле избы воду молотить буду. Или какой то расчёт всё же был. Да передаточное тоже 1,4.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 19, 2020, 21:54:49
evgeniy66,
3800*60=228000 об/час.
228000*0,000125=28,5 км/час. При редукции 1:1
Делим на редукцию.
28,5/1.4=20,3 км/час. Это расчетная без учета проскальзывания винта. Если проскальзывание винта будет например 20%
Скорость будет. 20,3*0,8=16,28 км/час.
Все это будет верно, если геометрический шаг винта действительно 5" (125мм.) и мотор разовьет свои 3800 об/мин.

Выйдешь на воду, можно будет сравнить мой расчет с реальным результатом.   :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июня 19, 2020, 22:02:42
3800*60=228000 об/час.
228000*0,000125=28,5 км/час. При редукции 1:1
Делим на редукцию.
28,5/1.4=20,3 км/час. Это расчетная без учета проскальзывания винта. Если проскальзывание винта будет например 20%
Скорость будет. 20,3*0,8=16,28 км/час.
    Очередной раз спрошу - где в расчётах диаметр винта.    Или ты по прежнему думаешь, что скорость будет одинаковая на винтах 7х7 и 10х7 при одинаковых оборотах?????
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июня 19, 2020, 22:34:37
Васильев, вот представь: в башку Трампа влетает пуля со скоростью 1000 м/с. При этом получается гидроудар, который разносит мозг, ращепляет нервные волокна, а осколки костей превращаются в шрапнель. Представил? А теперь скажи мне, где здесь упоминание калибра пули?
Если винт будет метрового диаметра, то поедет быстрее теоретически возможного? Учите матасть!  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 19, 2020, 22:39:53
Васильев, В очередной раз попытаюсь тебе объяснить.
Конечно она будет другая.
Во первых я считаю с винтом 9х5". Поэтому напишу на примере с этим шагом.
С винтом 7х5" она будет ниже потому, что у винта меньший упор и поэтому проскальзывание будет больше.
С винтом 10х5" она- скорость то же будет меньше, потому что двигатель не разовьет расчетных оборотов.
В случае с винтом 9х5" и оборотах 3800 скорость будет расчетной минус проскальзывание.
И главное, она никогда не будет выше расчетной, для любого диаметра винта с этим шагом и этими оборотами.

Dil,   :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 19, 2020, 22:52:57
Здравствуйте. Мотор у меня такой же, 8лс. Только на мой болотоход поставили 9х5. Заказ №5757 прошлой весной, на воду не выходил тк не было возможности. В июле отпуск, я так понимаю что вообще возле избы воду молотить буду. Или какой то расчёт всё же был. Да передаточное тоже 1,4.
Я уже публиковал таблицу винтов которые ставили на моторы с определенной мощностью и передаточными.
В ней есть размеры винтов, от этого можно и корректировать.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/03/20/d0e87.jpg)

evgeniy66,
Выйдешь на воду, можно будет сравнить мой расчет с реальным результатом.   :hi:


В этом сезоне будет делаться новая линейка винтов, она скорее всего немного сдвинется, но так же будет собрана таблица из которой можно будет присмотреть начальный винт от которого можно оттолкнуться.

Уже есть первые результаты, они отличаются не кардинально, но всё же отличаются. Так как линейка винтов достаточно большая, то и выбор есть.
Вот еще одно сравнительное тестирование винтов:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/19/e9b4d.jpg)

 Сегодня проверял очередной мотор и заодно сравнил винты 8го диаметра.
На фото слева-направо 8х6(амер) - 8х7(амер) - 8х7(полк новый)- 8х6 (полк прошлогодний с интерцептором)
   Амер - это значит копия американского  Винты литые из нерж. и пружинной стали....
.Лодка (см.фото) - 4м-1м - вес около 65кг.
 Мотор - болотоход "КОМПАКТ" - 7л.с. дв-ль "ЧЕМПИОН" ,редукция 1,3  .вес 33кг....См фото.
 Водитель - 80 кг.
   - Первый винт - лёгкий уверенный старт ,быстрый разгон до отсечки - скорость 19км\ч.
   - Второй винт - стартует ,медленно разгоняется до отсечки  - скорость 25км\ч
   - Третий винт - стартует тяжело с детонацией,очень медленно разгоняется ..скорость 24км\ч , но мотор не раскрутился на всю...не хватило мощности.
   - Четвёртый винт  - стартует тяжело, разгоняется медленно до отсечки..скорость - 25км\ч.
        Теперь субъективные ощущения
- винты Фёдора- явно выраженные полупогружные...переход от погружного режима в полупогружной - плавный ,почти не заметный. При дальнейшем поднятии винта- тяга падает плавно ,соответственно мотору становится легче.
 - винты литые (амер) -  не любят полупогружной режим .Упор у них заметно больше ,но при поднятии винта - тяга падает резко.
  Струя от винтов Фёдора - широкая и высокая , от амер винтов - узкая.
Из этого можно сделать вывод ,что первые отбрасывают воду назад и в стороны, а вторые больше назад.
   Под данный комплект - выбрал первый винт. Он очень хорошо тянет, динамика хорошая  , при увеличении загрузки мощности мотора хватит с головой. А скорость можно будет добавить ....после обкатки накрутить
оборотов .

Здесь можно заметить, что американец (копия) 8х7" и мой 8х7" практически дали один результат, но второй был чуть тяжелее.
Предполагаю, что винт 8х6" ПОЛК на этом комплекте будет иметь лучшие показатели по сравнению с амером (копией)

Соответсвенно видео из Химки, видео АЛШ, испытание винта 10х10" и этого сообщения говорят о предсказуемости этих винтов вне зависимости от диаметра и размера шага. У всех этих винтов уверенное движение в полупогружной режиме, без провалах на старте и изменении скорости во время движения. Я думаю мы на правильном пути  :smile:

Но это мои (ангажированные) выводы  :smile:

Сегодня как раз закрыл возможность изготовления всей линейки новых винтов начиная с шага 4" и заканчивая шагом 13"
Сделал первые пробные винты с маленькими шагами, диаметр брал с потолка. Сделал винты 10х6", 6х5" и 9х4"

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/19/d3ef1.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/19/6184a.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/19/cdaae.jpg)

Для маленьких винтов диаметром 6 и 7" скорее всего оставить втулку Ф30 мм.
Так же попробовал сделать инцептор без выхода на наружный диаметр лопасти и сделать его только по задней кромке лопасти, по рекомендации IgorKrepost
А так даже прикидывал на маленьких винтах Ф 6 и 7" если лопасть развить на задней кромке в сторону тайских и тогда можно будет отказаться от инцептора.



     
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 19, 2020, 22:58:24
polk, Складно, только у человека винт оказался 9х5" и с редукцией 1,4. Вот потому я и посчитал. Как он на глиссер выйдет с таким шагом и редукцией?
Ты ведь и сам мог это посчитать, прежде чем рекомендовать. :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июня 19, 2020, 23:01:09
С винтом 10х5" она- скорость то же будет меньше, потому что двигатель не разовьет расчетных оборотов.
  Ты хочешь сказать ,что если двигатель разовьёт обороты 3800 - то скорость будет больше ??  Ведь в срасчётах мощность ты тоже не учитываешь.

она никогда не будет выше расчетной, для любого диаметра винта с этим шагом и этими оборотами.
   Вот с этим соглашусь полностью.   Нужно только научиться считать правильно.
      Пошёл мозги Трампа со стен соскребать......Не могли пулю поменьше найти...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 19, 2020, 23:02:16
Васильев, В очередной раз попытаюсь тебе объяснить.
Конечно она будет другая.

Dil,   :good:
Вот от этого и отталкиваемся.

Сегодня как раз промерял новые винты после сборки. Шаг полностью соответствовал расчетному. У втулки он меньше заявленного на 15-20% и примерно к середине он набирает свой номинал. На кончике он остается заявленным, но это на аналогах американского. На аналогах тайского он к кончику лопасти будет уменьшаться.
теперь после сборки идет формирование инцептора и после этого шаг увеличивается по замерам, так как шаг мерим от начала лопасти до конца по диаметру. Вот здесь и идет прибавка в скорости за счет реактивной сили при отбрасывании воды инцептором. Так же работает и редан.

polk, Складно, только у человека винт оказался 9х5" и с редукцией 1,4. Вот потому я и посчитал. Как он на глиссер выйдет с таким шагом и редукцией?
Ты ведь и сам мог это посчитать, прежде чем рекомендовать. :pardon:
Здесь у меня нет вопросов, я ссылаюсь на таблицу, которую составлялась не по расчетам, а по откликам людей. И если у человека поставили, по какой то причине, другой винт, то вопрос только в его замене... это решаемо  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июня 19, 2020, 23:29:25
6х5"
Дык это же мой размерчик! :preved: Фёдор, могу сравнить со своим, сделанным по принципу геликоида.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 19, 2020, 23:38:12
6х5"
Дык это же мой размерчик! :preved: Фёдор, могу сравнить со своим, сделанным по принципу геликоида.
Да конечно, тем более это проба и ничего больше  :smile:
Но по сравнению с геликоидом он будет немного "тяжелее"
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: evgeniy66 от Июня 20, 2020, 06:57:57
Выйдешь на воду, можно будет сравнить мой расчет с реальным результатом.
Хорошо, проверим, только не сразу тк мотор новый.

Я уже публиковал таблицу винтов которые ставили на моторы с определенной мощностью и передаточными.
В ней есть размеры винтов, от этого можно и корректировать.
Вот по таблице и получается что мне нужен 8х7.
Может выбрать 3-х лопастной ? Тогда какой ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Июня 20, 2020, 07:31:31
Выйдешь на воду, можно будет сравнить мой расчет с реальным результатом.
Хорошо, проверим, только не сразу тк мотор новый.

Я уже публиковал таблицу винтов которые ставили на моторы с определенной мощностью и передаточными.
В ней есть размеры винтов, от этого можно и корректировать.
Вот по таблице и получается что мне нужен 8х7.
Может выбрать 3-х лопастной ? Тогда какой ?
Без смены мотора на более мощный ничего не получиться
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 20, 2020, 07:35:32
6х5"
Дык это же мой размерчик! :preved: Фёдор, могу сравнить со своим, сделанным по принципу геликоида.

А вращение в какую сторону?  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 20, 2020, 07:50:21
А все болотные четырёхтактные моторы воздушники ,имеют максимум крутящего момента в районе 3500 оборотов.

Вообще то 2500 об/мин. И их мощность при таких оборотах далека от максимальной.  :sad:
Вот для 5,5 л.с.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/20/a171d.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июня 20, 2020, 08:15:36
А вращение в какую сторону? 

Во

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/20/80b04.jpg)

Да не стоит этот пароход лишних приседаний. Так уж, к слову...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: evgeniy66 от Июня 20, 2020, 15:20:34
Без смены мотора на более мощный ничего не получиться

Не получится что? Смены мотора не будет, и таскать далеко, и мотор с мотособачки, чтобы одному в машину можно было загрузить.
Нужен винт именно под этот мотор. Да, лодка у меня НДНД ПВХ. Прямостоячей травы у нас нет, болот как в USA у нас нет, а есть у нас водоросли метра под три длиной. Их то и наматывает на обычные винты, последний раз только в гараже смог винт ветерковский снять, после этого сразу продал мот.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Июня 20, 2020, 18:09:06
Не получится что?
передвигаться на глисе с грузом
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: evgeniy66 от Июня 20, 2020, 18:39:09
Не получится что?
передвигаться на глисе с грузом

По нашей речке глис не нужен, просто двигаться с нормальной скоростью, с полной загрузкой и не перегружать мотор-он мне ещё зимой нужен.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Июня 20, 2020, 20:23:36
evgeniy66, поясните в каких рамках у вас нормальная скорость?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: evgeniy66 от Июня 20, 2020, 20:31:07
evgeniy66, поясните в каких рамках у вас нормальная скорость?

При загрузке 350-400 кг 15-20км\ч будет замечательно.
Т.е. в водоизмещёнке.
Главное чтоб на винт не мотало, и везло.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Июня 20, 2020, 20:59:54
evgeniy66, предполагаю, что реально будет не более 7 км.ч.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 20, 2020, 21:12:44
При загрузке 350-400 кг 15-20км\ч будет замечательно.
На сколько я пробовал ПВХ лодка с таким мотором в одного или два человека у меня выходила на глистом 12-14 км/час. и потом только разгоняется. Но это лодка 30 кг+два туловища 80+80 и мотор 30 кг. И того 190 кг.
Так что 350-400 кг можно расчитывать только до глисса....
Если мотор не вытянет, то нужно расчитывать не более 10 км/час.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июня 20, 2020, 22:19:15
Если мотор не вытянет, то нужно расчитывать не более 10 км/час.
   Мотор конечно не вытянет....поэтому грузовой винт..и 10-12 км \ч не больше.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: evgeniy66 от Июня 21, 2020, 06:59:21
evgeniy66, предполагаю, что реально будет не более 7 км.ч.

На сколько я пробовал ПВХ лодка с таким мотором в одного или два человека у меня выходила на глистом 12-14 км/час. и потом только разгоняется. Но это лодка 30 кг+два туловища 80+80 и мотор 30 кг. И того 190 кг.
Так что 350-400 кг можно расчитывать только до глисса....
Если мотор не вытянет, то нужно расчитывать не более 10 км/час.

Мотор конечно не вытянет....поэтому грузовой винт..и 10-12 км \ч не больше.

Так винт какой мне надо взять? 8х7 или...   Да, с весом я чуть загнул. Правильнее будет 300-320 кг при полной загрузке, но это будет редко, а так кг 280
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июня 21, 2020, 08:23:32
Так винт какой мне надо взять? 8х7 или... 
    Спускайте комплект на воду и пробуйте.
Редукция 1,4 ..мало кто пробовал. К тому же особенности "ноги" влияют.  Поэтому пробуйте с тем что есть. У Фёдора много регулировок по высоте и наклону - настраивайте свой комплект.Возможно и менять ничего не придётся.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: evgeniy66 от Июня 21, 2020, 08:38:39
  Спускайте комплект на воду и пробуйте.
Редукция 1,4 ..мало кто пробовал. К тому же особенности "ноги" влияют.  Поэтому пробуйте с тем что есть. У Фёдора много регулировок по высоте и наклону - настраивайте свой комплект.Возможно и менять ничего не придётся.

Это всё понятно, но хотелось бы до своего небольшого отпуска винт взять, что бы не ждать его потом.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: evgeniy66 от Июня 21, 2020, 09:33:53

Здесь у меня нет вопросов, я ссылаюсь на таблицу, которую составлялась не по расчетам, а по откликам людей. И если у человека поставили, по какой то причине, другой винт, то вопрос только в его замене... это решаемо 

Про замену я не говорил, пусть 9х5 останется на вырост, да и с этим мотом его попробую. По таблице 8х7, а если 3-х лопастной то какой? и стоит ли? Если заказывать с сайта то с какой лопастью будет (старая или новая)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 21, 2020, 09:56:16

Про замену я не говорил, пусть 9х5 останется на вырост, да и с этим мотом его попробую. По таблице 8х7, а если 3-х лопастной то какой? и стоит ли? Если заказывать с сайта то с какой лопастью будет (старая или новая)
Маленькие винты, в том числе 8х7", прошлогодние работают неплохо. Новый 8х7" уже попробовали на 7 л/с, описание было выше, с передаточным 1,3. Для этого он оказался немного тяжеловатым. С передаточным 1,4 и мощностью 8 л/с может будет в самый раз, но опять же лодки разные и загрузка тоже.

А если при заказе винта укажите новый, то будет именно новый.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: evgeniy66 от Июня 21, 2020, 10:18:45
Фёдор, а резьбу при заказе какую указывать. Болотоход напомню заказ №5757.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 21, 2020, 10:46:42
Про замену я не говорил, пусть 9х5 останется на вырост, да и с этим мотом его попробую. По таблице 8х7, а если 3-х лопастной то какой? и стоит ли? Если заказывать с сайта то с какой лопастью будет (старая или новая)
На вырост не потребуется, потому что под Ваш комплект думаю будет самый  раз - 9×5 (старый). Новый 8×7 тоже подойдёт. А вот трехлопастный не нужен абсолютно. Третью лопасть добавляют когда есть избыток мощности , а диаметр увеличить возможности нет. В других случаях только лишнее сопротивление...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 21, 2020, 10:58:07
Фёдор, а резьбу при заказе какую указывать. Болотоход напомню заказ №5757.
У меня стандартная резьба по ГОСТу М18х2,5 мм.
Остальные делаются только под заказ: 3/4-10" ; 7/8-9" ; тайский конус ; шестигранник 19х19 даже заказывали резьбу М16х2 мм...
Втулка делается отдельно и в ней посадочное может быть любое, хоть шлицы  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Июня 21, 2020, 11:01:12
МОЛОДЦЫ!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: evgeniy66 от Июня 21, 2020, 12:20:01
У меня стандартная резьба по ГОСТу М18х2,5 мм.
Остальные делаются только под заказ: 3/4-10" ; 7/8-9" ; тайский конус ; шестигранник 19х19 даже заказывали резьбу М16х2 мм...
Втулка делается отдельно и в ней посадочное может быть любое, хоть шлицы 

Всё понял, спасибо.

 
На вырост не потребуется, потому что под Ваш комплект думаю будет самый  раз - 9×5 (старый). Новый 8×7 тоже подойдёт. А вот трехлопастный не нужен абсолютно. Третью лопасть добавляют когда есть избыток мощности , а диаметр увеличить возможности нет. В других случаях только лишнее сопротивление...

А вот тут не понял :pardon:. Подробнее можно про старый 9х5 и новый 8х7, т.е. как это оба подойдут? :wacko2:
Я думал третья лопасть для более равномерной нагрузки на трансмиссию.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 21, 2020, 13:12:15
А вот тут не понял . Подробнее можно про старый 9х5 и новый 8х7, т.е. как это оба подойдут?
Примерно одинаково загрузят двигатель и обороты на обоих будут близкие к 3600 , соответственно и близкий к лучшему результат.
Ваши 8л/с трехлопастный винт 8×7 до оборотов 3600 просто напросто не раскрутят. А 7×7 может быть ... Но зачем ? Чем больше диаметр, тем больше упор. Потому и двухлопастный 9×5 так-же актуален.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Aka1963 от Июня 21, 2020, 17:04:33
Всем привет. Вдруг кому интересно. Испытал и сравнил все винты которые у меня собрались!  Лодка та же ВИНДБОТ 38 , загрузка чуть больше, около 500кг. Зелёный 11*9 обороты 3450 скорость 24-25. Тяжело чувствуется. 10*9 обороты 3560 скорость 20-22км.  11*10 американец обороты 3660 скорость 28. 10*7 Васильева обороты 3900 скорость 18. Зелёные винты хуже чем американец гребут в грязи. Секунд на 5 дольше выводят на глисер. 10*7 удивил, хорошо гребет и разгоняет без провалов, но шаг я думаю маловат.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: evgeniy66 от Июня 21, 2020, 17:09:13
Примерно одинаково загрузят двигатель и обороты на обоих будут близкие к 3600 , соответственно и близкий к лучшему результат.

Тогда может 8х6 ? :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Aka1963 от Июня 21, 2020, 17:36:20
Вывод. Для себя эксперименты закончил. Если бы зелёные винты были в прошлом году, то я бы и голову не грел. Но попробовал Американский 11*10 ощутимо лучше. У зелёных какой то 5 секундный провал при разгоне. Подхват хороший. В грязи хуже чем американец. Васильева винт  разгоняется ровно, гребет хорошо. Я думаю все 4  найдут у меня применение
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 21, 2020, 20:25:52
Тогда может 8х6 ?
А с какой целью ? Увеличить обороты под 4000 ? Так все равно, упор больше чем на 9×5 не станет и скорость более чем на 8×7 не увеличится.
И ещё - все рассуждения сейчас , до первого пробного заезда на имеющемся в наличии винте 9×5 , пока всего лишь рассуждения. Пробовать надо, и отталкиваться от замера оборотов с тем что есть. Если обороты будут в пределе 3600 - 3800 , то и выдумывать чего-то необходимости не будет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июня 21, 2020, 21:08:18
Ой.. Ну какой-же теперя народ привередливый пошёл.. У кого-то едет, но не так. У кого-то на глисс вылазит дольше на 5 секунд... А как-же вы раньше, лет 6 назад ездили ? Я вот, помню, "Казанка"- метла, без булей.. "Ветерок-12"... Болото.. И 4 километра её по говнищу шестом пихаешь... Красота !!!!! :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: evgeniy66 от Июня 21, 2020, 21:53:17
А с какой целью ? Увеличить обороты под 4000 ? Так все равно, упор больше чем на 9×5 не станет и скорость более чем на 8×7 не увеличится.
И ещё - все рассуждения сейчас , до первого пробного заезда на имеющемся в наличии винте 9×5 , пока всего лишь рассуждения. Пробовать надо, и отталкиваться от замера оборотов с тем что есть. Если обороты будут в пределе 3600 - 3800 , то и выдумывать чего-то необходимости не будет.

Была бы речка рядом не вопрос, а переться за 100 км 4-ре часа что бы попробовать..., а потом выписать ещё винт что бы попробовать - это осознаный садомазохизм в моём случае. Никакой пенсии не хватит  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: evgeniy66 от Июня 21, 2020, 22:11:41
Всем спасибо! Заказ сделал на 8х7 с новой лопастью. :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июня 21, 2020, 22:22:09
10*9 обороты 3560 скорость 20-22км.  11*10 американец обороты 3660 скорость 28.
Как-то непонятно. Комплект тот-же , а результаты испытаний одних и тех же винтов по оборотам и скорости ощутимо отличаются. Что изменилось ? Или где ошибка ?
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/21/90a85.jpg)
У американца 11×10 - в одном случае обороты 3660, в другом 3800 и соответственно и скорости отличаются 28 и 30 км/ч.
У зеленого 10×9 - в одном случае обороты 3560, в другом 3900 и скорости 22 и 27.
Как так получилось ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Июня 22, 2020, 02:54:51
Отчитываюсь. Пришёл винт Фёдора старый 10/10 и уже был 10/7 Васильева. Винт Васильева крутится на все обороты до отсечки, винт Фёдора раскрутить больше 2600 не получилось  :shok:
И мотор с ним работает как будто подтраивает с тяжестью. Что это и как лечить?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Aka1963 от Июня 22, 2020, 04:30:21
Как-то непонятно. Комплект тот-же , а результаты испытаний одних и тех же винтов по оборотам и скорости ощутимо отличаются. Что изменилось ? Или где ошибка ?
Тахометр и навигатор. То же обратил внимание что 10*9  должен был больше раскрутится. Ветер был порывами, может попали под ветер.Эксплуатация покажет. Вес у лодки получился тяжелее кг на 50. Вообще не сравнивали с предыдущим заездом, а сравнивали винты. Повторюсь , едут все. Но одни лучше , другие хуже. Одни можно для речки с галькой, другие в болото.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Aka1963 от Июня 22, 2020, 04:55:12
Ой.. Ну какой-же теперя народ привередливый пошёл.. У кого-то едет, но не так. У кого-то на глисс вылазит дольше на 5 секунд... А как-же вы раньше, лет 6 назад ездили ? Я вот, помню, "Казанка"- метла, без булей.. "Ветерок-12"... Болото.. И 4 километра её по говнищу шестом пихаешь... Красота
Да я Вас умоляю. :diablo: Ктож жалуется. Наоборот появился выбор. Выбирай, ставь и алга :sad:. Вспомню прошлый год , сплошные маты а не езда. Думаю как то систематизирует эти все выводы и другим проще будет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июня 22, 2020, 08:57:03
У американца 11×10 - в одном случае обороты 3660, в другом 3800 и соответственно и скорости отличаются 28 и 30 км/ч.
У зеленого 10×9 - в одном случае обороты 3560, в другом 3900 и скорости 22 и 27.
     Маркировки винтов не совпадают.
 Если сравнивать два винта с одинаковой маркировкой (амер и Полк) - то винт Полка тяжелее и ,соответственно ,едет быстрее.
Это сильно заметно на винтах 10го и 11го диаметра. Меньше на 9ках...   6е-7е-8е - примерно соответствуют, но  если Полковые без интерцептора. 8й диаметр с интерцептором тоже не соответствует.
    Такие особенности маркировки.   Так же и Тайская маркировка не соответствует ни одной из приведённых.
 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июня 22, 2020, 09:13:06
Отчитываюсь. Пришёл винт Фёдора старый 10/10 и уже был 10/7 Васильева. Винт Васильева крутится на все обороты до отсечки, винт Фёдора раскрутить больше 2600 не получилось 
И мотор с ним работает как будто подтраивает с тяжестью. Что это и как лечить?
      Зато теперь ты знаешь .что 10х10 и даже 10х9 от Фёдора  - будет винт "тяжёлый" для твоего мотора и такой редукции.
  И с последствиями  "перегруза" тоже познакомился.....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Июня 22, 2020, 09:14:25
И мотор с ним работает как будто подтраивает с тяжестью. Что это и как лечить?
Винт тяжелый это же очевидно.
Делать редукцию, менять двс, попилить винт - выбери свой путь))
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Июня 22, 2020, 09:53:53
И мотор с ним работает как будто подтраивает с тяжестью. Что это и как лечить?
Винт тяжелый это же очевидно.
Делать редукцию, менять двс, попилить винт - выбери свой путь))
Заказал шестерни для редукции. Ну и вывод какой винт Фёдора брать? 10/6,10/7?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Июня 22, 2020, 11:14:15
Заказал шестерни для редукции. Ну и вывод какой винт Фёдора брать? 10/6,10/7?
Не слежу за темами, поэтому о каком комплекте идет речь?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Июня 22, 2020, 14:36:03
Заказал шестерни для редукции. Ну и вывод какой винт Фёдора брать? 10/6,10/7?
Не слежу за темами, поэтому о каком комплекте идет речь?

29 лифан, редукция 1/1, казанка первая
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июня 22, 2020, 22:15:11
Заказал шестерни для редукции. Ну и вывод какой винт Фёдора брать? 10/6,10/7?
  А какая теперь будет ???
    Увеличение крутящего момента повлечёт увеличение нагрузки на ремни , подшипники ,оси подвески.....Выдержит ли эта установка такую нагрузку.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Июня 22, 2020, 23:38:57
Верхняя шестерня 21 зуб, нижняя 25.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Июня 23, 2020, 00:04:18
Верхняя шестерня 21 зуб, нижняя 25.
Это не редукция, теже яйца, только в профиль.
 Ремни грм? 
Выкинь их и переделывай под шкивы  htd 8m и ремень шириной 40-50мм.
Винт 10/7 край.


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Июня 23, 2020, 00:08:28
Редукция получится 1/1,2 правильно?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Июня 23, 2020, 00:09:19
Какая редукция у вас и в зубьях сколько?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Июня 23, 2020, 08:18:15
Редукция получится 1/1,2 правильно?
Ну да.
У меня без редукции с хондой 10/7
Но, если соберусь , то поиграюсь шкивами 30 на 22, 1,3 выйдет и буду пробовать 11/7
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Механик от Июня 23, 2020, 15:04:58
Проработка  дейдвуда привода Арнесона .
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/23/8c895.png)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/23/abbb7.png)
 :blush: :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Июня 23, 2020, 20:15:27
Проработка  дейдвуда привода Арнесона .


 :blush: :hi:
:hi: :good: :good: :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июня 23, 2020, 21:20:53
Проработка  дейдвуда привода Арнесона .
   Зачем сложно так ?????  Чем проще , тем надёжнее.
На бумаге оно просто .. а в металле никчему такие сложности.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 23, 2020, 21:40:52
Проработка  дейдвуда привода Арнесона .
   Зачем сложно так ?????  Чем проще , тем надёжнее.
На бумаге оно просто .. а в металле никчему такие сложности.
Но вообще то лучший путь от сложного к простому, чем от простого к сложному...
Когда есть возможности, то и мысли и помыслы большие, а когда начинаешь строить, то начинаешь задумываться и упрощать. Так что в этой конструкции всё уже есть, главное были бы возможности её реализовать.
Я со своей точки зрения немного бы упростил, а С точки зрения Васильева можно больше упростить  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Механик от Июня 24, 2020, 07:47:26
 Зачем сложно так ?????  Чем проще , тем надёжнее.
На бумаге оно просто .. а в металле никчему такие сложности.

Разрабатывал по техзаданию , поэтому есть некоторые технологические сложности . :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 24, 2020, 11:42:57
Я не помню публиковал или нет свою трубу для привода Арнесон.
Она выглядит так в разрезе

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/24/2c02c.png)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Механик от Июня 24, 2020, 15:02:26
Я не помню публиковал или нет свою трубу для привода Арнесон.
Она выглядит так в разрезе
Да уж ...Мыслим почти одинаково . :hi: :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Faraon от Июня 24, 2020, 21:14:46
Уважаемый POLK! Подскажите пожалуйста судьбу заказа  №7329. Там винт 8х6 и насадка ПЛМ. Не мог дозвониться до фирмы всю неделю. Заранее благодарен!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 25, 2020, 06:52:06
Уважаемый POLK! Подскажите пожалуйста судьбу заказа  №7329. Там винт 8х6 и насадка ПЛМ. Не мог дозвониться до фирмы всю неделю. Заранее благодарен!
Переправил Ваше письмо, надеюсь сегодня ответят  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 25, 2020, 07:28:30
Вчера начал делать ревизию оснастки на винты и решил утилизировать штампы первой серии для винтов болотоход. Для ПЛМ штампы этой серии остаются в работе  :smile:
Сейчас работаю на штампами третьей серии, второй серии штампы уже выходят из процесса, но они останутся для ремонта.

Первые штампы были огромные и на них еще осталось много неиспользованного железа Ст45, оно еще пригодится для каких нибудь поделок, по этому просто отпиливаю горки, а оставшуюся заготовку оставляю  :smile:
Хорошо, что они остались не каленые, да и проработали они совсем немного...

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/25/be460.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/25/5d26e.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/25/8addc.jpg)

Эти штампы как раз строились по принципу спирали, только на нем был еще небольшой желоб для жесткости. В этих штампах винт штамповали целиком.
На штампах второй серии уже использовалась проанализированная поверхность Американца масштабированного на разные размеры, но как оказалось с увеличением диаметра кончик лопасти имел больше шаг чем расчетная середина лопасти. Маленькие винты до диаметра 9" это прощали и работали неплохо, а вот большие уже сбоили  :sad:
Штампы третьей серии и третьей+один уже построены по новым расчетам и имеют пластинчатую конструкцию и есть возможность собирать двух и трёхлопастный винты.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Leo1307 от Июня 25, 2020, 19:20:20
Спасибо Федору! Будем испытывать!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июня 25, 2020, 20:17:02
Для ПЛМ штампы этой серии остаются в работе 
Эти штампы как раз строились по принципу спирали,
polk, правильно ли я понял, что для ПЛМ геликоиды работоспособны?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 25, 2020, 21:03:40
polk, правильно ли я понял, что для ПЛМ геликоиды работоспособны?
Для ПЛМ я сделал штампы по принципу шнека, спирали, геликоида... это все одинаково. Простая спираль, как у шурупа, без откидки, без стреловидности, без желоба.
Я был для себя "ПИОНЕРОМ" в своем деле, был полностью уверен, что винт лодочного мотора не что иное как спираль. И эти винты до сих пор делаю и они ходят и показывают неплохие ходовые качества. И я ими до сих пор комплектую Рыбоходы.

Но когда с толкнулся с винтами болотоходов, то тоже думал, что это так же просто, только добавить желоб  :smile: ... но тут и пошло, что не пошло и не так всё просто. Вот уже четыре года это потихоньку прорабатываю. Полупогружные винты оказались интереснее.

Сейчас с Игорем сделаю винт для ПЛМ с откидкой и стреловидностью, если это тоже будет работать, то и свои винты ПЛМ тоже буду пересматривать.

А сегодня ученика загрузил изготовлением заднего подшипникового узла трубы болотохода на станке с ЧПУ. Попросил его сделать программу для обработки деталей с нарезкой резьбы, посадкой под подшипники и сальники. К вечеру были изготовлены шесть комплектов. Такой узел ставится на водопроводную трубу Ф42 мм и получаем дейдвудную трубу болотохода  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/25/c1b0a.jpg)

Только осталось этот узел приварить, на фото как раз этот узел на конце дейдвудной трубы перед винтом

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/25/34a27.jpg)

В этом узле предусмотренны места для двух 205-х подшипников и двух сальников. Теперь я его могу делать не штучно под заказ, а серийно  :smile:
Передний подшипниковый узел почти такой же, а главное делается из таких же комплектующих.
Это видно как раз на разрезе 3D модели

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/24/2c02c.png)


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 27, 2020, 21:57:31
В пятницу попробовал собрать диск сцепления в два раза больше исходника. Для этого на одном опорном диске собрал два ряда колодок. В данном варианте установил восемь колодок, тем самым увеличил в два раза рабочих колодок по сравнению с исходником. Теперь можно просто не увеличивая диаметра создать центробежное сцепление для моторов более 100 л/с  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/27/2f206.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/27/c3e6a.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 28, 2020, 11:46:14
polk, Я смотрю размер и вес растет. Надо бы раскрутить до 5500 об/мин. И дать по работать, желательно до разрушения.
Столько крутятся авто моторы. Вещь то не шуточная, по энергии сравнима с гранатой Ф1.
Такая и катер пополам разорвет и вездеход сваренный из проф. трубы.
Стоит задуматься и быть уверенным в безопасности.  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июня 28, 2020, 12:28:06
Вещь то не шуточная, по энергии сравнима с гранатой Ф1.
Такая и катер пополам разорвет и вездеход сваренный из проф. трубы.
Стоит задуматься и быть уверенным в безопасности. 
Неееее.... Чтобы оно разлетелось, надо барабан в клочья разорвать.. А это, мне думается, нереально. :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июня 28, 2020, 12:29:02
центробежное сцепление для моторов более 100 л/с 
От это ВЕЩЬЬЬ !!!!! :good: :good: :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июня 28, 2020, 12:37:20
А 4-х крепёжных болтиков хватит ? Может штучек 6 поставить ? И диаметром 10... :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Механик от Июня 28, 2020, 12:37:39
В пятницу попробовал собрать диск сцепления в два раза больше исходника.
"Смотрится" !  А раз смотрится , будет работать . Изделие красивое . "Только красивые самолёты могут летать ". Думаю , что и балансировку проверять не надо , тщательно всё сделано  !  :hi: :hi: :hi: :drinks: :good: :good: :good: :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июня 28, 2020, 12:49:21
Какая ширина барабана теперь получается ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 28, 2020, 13:16:42
svk, Я ведь не пошутил, я на полном серьезе.
Сколько тут веса? Десяток килограмм пластилиновой Ст3.?  :fool:

Даже фирменные зап. части вот так могут:

 https://youtu.be/5EsnwQsKgbQ
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июня 28, 2020, 13:30:52
Даже фирменные зап. части вот так могут:
Если их прикручивать на КИТАЙСКИЕ болты.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июня 28, 2020, 13:45:56
Вот я использую немецкие болты. Отличное качество, гарантированная прочность.  Стоимость от 30 рублей за болт. Китайские продают от 100 рублей за килограмм..  А советских метизов вообще давно не видел. Куда оно всё подевалось... :diablo:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июня 28, 2020, 14:22:39
центробежное сцепление для моторов более 100 л/с 
От это ВЕЩЬЬЬ !!!!!   
    Согласен ..вещь...
Но нужно срочно думать над тем как ехать медленно..на холостых оборотах. Тогда потребителей увеличится в несколько раз.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 28, 2020, 21:49:35
polk, Я смотрю размер и вес растет.
И мощности тоже растут  :smile:
Это далеко на F1, это даже не предел для такого сцепления.
Это проверенное сцепление Ф219 мм. То что оно собирается как пирамидка, то это не увеличивает у него центробежных сил, так как не увеличивается диаметр. Эти сцепления работают на моторах 30-35 л/с. Более широкое на ВАЗовских автомобилях.


А 4-х крепёжных болтиков хватит ? Может штучек 6 поставить ? И диаметром 10... :biggrin:
Какая ширина барабана теперь получается ?
Болтики вещь наживная, можно сверлить и ставить сколько поместится.
Это просто макет, просто попробовал собрать колодки в две стороны. Это сцепление мне даже не нужно, оно даже не вписывается в мою линейку. Этот диск собран из двух до 30-35 л/с, значит оно должно быть для мощности 60-70 л/с. Но у меня есть уже сцепление до 80 л/с.
Соответсвенно нужно следующее собирать из них и оно должно хватить на моторы до 150 л/с. Вот оно будет иметь ширину барабана 100 мм и Ф219 мм

На фото ниже как раз диск сцепления до 80 л/с и барабан с зубчатым шкивом

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/28/23938.jpg)

Вот такие два диска установить в барабан и получим сцепление для моторов более ста лошадок  :smile:

На большегрузных автомобилях как раз применяется такой вариант, что бы не увеличивать диаметр маховика и диска, ставится двухдисковое сцепление, что увеличивает в два раза передаваемый момент.
Соответсвенно это сцепление можно собирать как пирамидку два, три и даже четыре диска.

Вот на фото диск центробежного сцепления до 80 л/с изготовленный для установки на автомобиль. Он крепился прямо на стандартные места на маховик, на три болта М8

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/28/b864a.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/28/b4bde.jpg)

Но нужно срочно думать над тем как ехать медленно..на холостых оборотах. Тогда потребителей увеличится в несколько раз.
На холостых оно должно стоять  :sad:, но вот оно настраивается с точностью до 50 оборотов/мин. Так что при увеличении на 100 об/мин уже начинается движение, на таких оборотах момент небольшой и винт уже будет работать не нагружая сцепление. Есть вариант полной блокировки, но это в основном аварийный режим, когда сцепление сгорело по каким то причинам.
Момент старта сцепления самый жесткий у автомобилей, танкеток, снегоходов и т.п. На лодках и аэроглиссерах сдвинуть винт с холостых легко (не рассматриваем вариант винта утопленного в грязь), но самые жесткие условия при постоянной нагрузке, вот тут если поставить тяжелый винт, то сцепление начнет гореть. Так как оно автоматически поддерживает передаваемый момент, но если на винте момент больше чем может выдать мотор, сцепление начнет пробуксовывать. Здесь нужно подбирать винт для крейсерского режима мотора.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: evgeniy66 от Июня 29, 2020, 07:29:25
Есть вариант полной блокировки, но это в основном аварийный режим, когда сцепление сгорело по каким то причинам.

Фёдор, а есть вариант как старые сцепления блокировать? Помню было видео как пару болтиков вкрутить.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 29, 2020, 07:46:20
Фёдор, а есть вариант как старые сцепления блокировать? Помню было видео как пару болтиков вкрутить.
Нет понятие старого и нового сцепления. С 2003 года было три рейсталенга сцепления, но все габариты и присоединительные размеры остались и все они взаимозаменяемые. Что бы сделать принудительную блокировку, нужно просверлить барабан на против  каждой колодки и колодку. Приварить гайку с внутренней стороны колодки и всё.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/29/a6586.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Berdan-2 от Июня 30, 2020, 21:20:27
Федор ,а у этого винта лопасти старого или нового образца?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 30, 2020, 22:10:06
Федор ,а у этого винта лопасти старого или нового образца?
Разница не в лопасти, а в формообразовании поверхности лопасти.
Это предыдущей серии, у новых лопасти по задней кромке образуют почти прямую линию. И у новых ступицы большего размера. Но опять же разговор не идет, что предыдущие винты плохие, у них просто более узкий "коридор" применяемости. Если винт подобран, то он хорошо будет работать в комплекте. Винты нового образца имеют шире "коридор", они могут с мощным мотором работать как легкий винт без срыва, и так на менее мощном как тяжелый винт, но при этом мотор не раскрутится до номинала.

На фото ниже это видно визуально, новые винты с лева

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/30/d9744.jpg)

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: evgeniy66 от Июля 01, 2020, 09:16:20
Нет понятие старого и нового сцепления. С 2003 года было три рейсталенга сцепления, но все габариты и присоединительные размеры остались и все они взаимозаменяемые. Что бы сделать принудительную блокировку, нужно просверлить барабан на против  каждой колодки и колодку. Приварить гайку с внутренней стороны колодки и всё.

Спасибо, надо будет сделать, так, на всякий случай.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 01, 2020, 13:25:41
Сегодня собрал две трубы с валами, скорее всего, для водомета.
С одной стороны будет установлен шкив, с другой винт. Подшипниковые узлы универсальные с двумя подшипниками и двумя сальниками. Отличие только в резьбе в подшипниковом узле, на входе правая, на выходе где винт левая. Вал также закален только в месте установки сальников и прошлифован.
На фото показана конструкция вала и тубы, а так же его сборка.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/01/d7c4c.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/01/6159c.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 01, 2020, 22:26:33
В качестве упорных подшипников вала можно использовать в паре с другими 7205-й радиально-упорный
Он имеет точно такие же габариты, что и 205-й

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/01/633bb.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Июля 02, 2020, 01:54:07
Фёдор, я правильно понял, что если мой 29 мотор не смог раскрутить ваш винт 10/10 старого образца больше 2500 об, то нового образца будет раскручивать легче?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 02, 2020, 07:04:32
Фёдор, я правильно понял, что если мой 29 мотор не смог раскрутить ваш винт 10/10 старого образца больше 2500 об, то нового образца будет раскручивать легче?
На старом на кончике лопасти шаг больше 11" и он тяжелее и при большей мощности склонен к срыву. У новых шаг от середины не меняется и срыв винта уже не происходит и соответсвенно он будет немного легче и устойчивый в работе.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июля 02, 2020, 09:35:10
Фёдор, я правильно понял, что если мой 29 мотор не смог раскрутить ваш винт 10/10 старого образца больше 2500 об, то нового образца будет раскручивать легче?
     Антоха,  я отдал тебе этот винт для того ,чтобы ты убедился .что он тяжёлый для твоего комплекта.....Ты в этом убедился !!!
 У новых винтов Фёдора расширен рабочий диапазон оборотов винтов , но раскрутить его твой комплект всё равно не сможет.
Хочешь большой винт - изменяй редукцию. Изменятся и ходовые качества.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июля 02, 2020, 09:35:52
Фёдор, я правильно понял, что если мой 29 мотор не смог раскрутить ваш винт 10/10 старого образца
На старом на кончике лопасти шаг больше 11"

Интересный диалог.  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Июля 02, 2020, 09:40:24
Хочешь большой винт - изменяй редукцию. Изменятся и ходовые качества.
Шестерни 10 числа придут, сделаю.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Июля 02, 2020, 10:59:42
Интересный диалог. 
Что не так, все честно в отличие от художника болотоходостроения.
Для примера держал в руках винты от hill marine и mercuri одного размера, а по факту разного, так что видимо дюйм туда сюда в пределах нормы.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 02, 2020, 13:46:06
Интересный диалог.  :good:
Вернитесь на полгода назад, когда встал вопрос о замере шага винта, Мы начали мерить... Я сразу объявил, что мои винты с шагом от 9" и выше имеют увеличенный шаг на конце лопасти и по этой причине на мощных моторах при разгоне бывает срыв. И по этой причине было остановлено, полностью, их изготовление до испытаний новых.
И после испытаний новых и подтверждения все готовые и неготовые винты со старой  поверхностью ушли в металлолом  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Июля 06, 2020, 07:23:27
. И по этой причине было остановлено, полностью, их изготовление до испытаний новых.
И после испытаний новых и подтверждения все готовые и неготовые винты со старой  поверхностью ушли в металлолом
Фёдор прежде чем начинать что то делать не имея опыта и определённых знаний надо сначала изучить тему этих изделий ( лучше у людей имеющих практический опыт) а также зарубежных производителей . Любое изделие во все времена проходят полевые испытания и тестирование. Даже Китайцы не могут идеально скопировать изделия. В советские времена научно исследовательские институты занимались новыми разработками и изделиями. Так что прежде чем кидаться в атаку с криком Ура надо изучить полевую обстановку что бы не погибнуть в этой атаке.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 06, 2020, 14:11:37
Фёдор прежде чем начинать что то делать не имея опыта и определённых знаний надо сначала изучить тему этих изделий ( лучше у людей имеющих практический опыт) а также зарубежных производителей . Любое изделие во все времена проходят полевые испытания и тестирование. Даже Китайцы не могут идеально скопировать изделия. В советские времена научно исследовательские институты занимались новыми разработками и изделиями. Так что прежде чем кидаться в атаку с криком Ура надо изучить полевую обстановку что бы не погибнуть в этой атаке.

Если Вы тоже вернетесь на года четыре назад, то тоже прочтете, что я ничего общего с винтами никогда не имел. Но когда я приобрёл первый американский винт, то понял, стоимость винта для мотора 6,5 л.с не может быть 18 т.р.
Я на Юрке кинул предложение собраться всем и сделать НАШИ хорошие винты, а я готов предоставить материальную базу и понести расходы... кроме критики и неодобрения я не получил в помощь ничего. Только спустя полтора года люди поверили и начал подтягиваться Народ который хотел это сделать. Тут и пришли на помощь практики и теоретики, и испытатели, а так же просто не равнодушные люди.
Я не исследовательский институт, я простой советский инженер-механик. Но интерес пробудил сторонников и противников и этот процесс идет.
Так что Атака не захлебнулась  :smile:

А сидеть изучать и ничего не делать... довольно странное предложение от практика  :sad:

Я прекрасно осознаю, что ещё наломаю много "дров", но это мои ошибки и просчеты, и постараюсь, что бы они не легли на плечи других людей.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Июля 06, 2020, 14:41:12
Я прекрасно осознаю, что ещё наломаю много "дров", но это мои ошибки и просчеты, и постараюсь, что бы они не легли на плечи других людей.

 :good:  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июля 06, 2020, 21:59:34
Фёдор прежде чем начинать что то делать не имея опыта и определённых знаний надо сначала изучить тему этих изделий ( лучше у людей имеющих практический опыт) а также зарубежных производителей . Любое изделие во все времена проходят полевые испытания и тестирование. Даже Китайцы не могут идеально скопировать изделия. В советские времена научно исследовательские институты занимались новыми разработками и изделиями. Так что прежде чем кидаться в атаку с криком Ура надо изучить полевую обстановку что бы не погибнуть в этой атаке.
   Это вообще о чём ???? Призыв к чему ????
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 11, 2020, 22:46:05
Фёдор прежде чем начинать что то делать не имея опыта и определённых знаний надо сначала изучить тему этих изделий ( лучше у людей имеющих практический опыт) а также зарубежных производителей ....
А я опять ввязался в новую авантюру не зная что делать и без определенных знаний  :sad:
IGORKREPOST предложил учавствовать в его проекте, сборка гибрида с ногой от Привет и ДВС Zongshen 620 (20 л/с)

В общем опять новые работы "диванного эксперта" и простого автомобилестроителя.

Задача установить на гибрид центробежное сцепление и изготовить на него трехлопастной винт по ТЗ.
Оба лица ОНГАЖИРОВАННЫЕ, друг друга поддерживаем и будем гнать "пургу" ради привлечения интереса к себе !

Теперь о серьёзном.
Нога от IGORKREPOST пришла ко мне посредством транспортной компанией, двигатель был заказан мной и тоже уже пришел. Сразу оговорюсь, это не альтруизм, это совместная работа с обоюдной финансовой ответственностью.

Двигатель:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/11/2ee3e.jpg)

Нога от Привета с примеркой ДВС 20 л/с

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/11/6eb25.jpg)

Для этого мотора и этой компоновки разрабатывается новое сцепление, оно возможно будет иметь нарицательное имя "крепость".
У меня уже есть два варианта сцепления с нарицательным именем: "Мамонт" и "Ремикс" которые были присвоены от направления применения данных сцеплений  :smile:
Сцепление КРЕПОСТЬ скорее всего будет объединенное с эластичной муфтой от мотоцикла Урал. Оно будет, так же как и остальные, иметь несколько силовых вариантов: до 8 л/с, до 30 л/с и до 80 л/с.
Первые компоновочные варианты уже сделал. Это будет выглядеть примерно так:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/11/43a6b.png)

Разрез

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/11/9c628.png)

Данная работа, возможно, позволит возобновить мной проект "нового болотоходного мотра" с ДВС с вертикальным валом. Этот проект у меня лежит в на полке без движения более трёх лет  :sad:
С реализацией этого проекта с IGORKREPOST возможно вернусь и забытому и тогда появится новый болотоходный мотор с отличной компоновкой и конструкцией от общепринятых  :smile:


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 11, 2020, 23:02:21
Да, немного не написал о статистике применения центробежных сцеплений на лодочных моторах.
-За последнее время очень часто обращаются за такими сцеплениями для моторов 24-35 л/с на болотоходы. Это как раз сцепления под именем "Ремикс"
-Так же на стационарные моторы свыше 60 л/с для привода винта различных лодок. Эти сцепления универсальные...
-На моторы до 15 л/с кроме меня, практически ни кто не ставит центробежное сцепление на лодки, кроме стационарников, аэроглиссеров и Бурлак.

Теперь может появится новое направление центробежных сцеплений для ДВС с вертикальным валом при установке на гибриды  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июля 11, 2020, 23:20:24
Данная работа, возможно, позволит возобновить мной проект "нового болотоходного мотра" с ДВС с вертикальным валом. Этот проект у меня лежит в на полке без движения более трёх лет 
:good: :good: :good: Если бы тот проект был закончен, я бы свой и не начинал.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 12, 2020, 08:18:43
Если бы тот проект был закончен, я бы свой и не начинал.
Тот проект немного опередил мои возможности. Первым делом была проблема со сборкой углового редуктора. Сейчас у меня есть уже новая конструкция такого редуктора. Так же пока лежит в голове угловой редуктор с углом в 106 град. Это если установить две большие шестерни дифференциала, то при вертикальном положении мотора вал винта будет входить в воду под углом 16 градусов. В этом случае можно наклон делать без кардана. Дейдвудную трубу уже научился делать...
В общем сейчас практически есть вся элементная база, но пока по плану закончить стационарную установку двигателя.

Вот видео, которое может напомнить тот проект

https://www.youtube.com/watch?v=eNl7K2YcoDA
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 13, 2020, 20:36:44
Пока идет "сыр-бор", а работа не стоит  :smile:
Что бы больше завоевать доверие IgorKrepost, я за его деньги помогаю собрать ему мотор. Правда как написал и мой интерес есть на дальнейшее продвижение центробежных сцеплений на гибридах и возможности моего гаража.
Так как я всё таки в основном строю автомобили, а так же изготавливаю стабилизаторы для разных автомобилей из прутков от Ф16 мм до Ф30 мм, то и соответствующая сталь есть в наличии. Отрезал две заготовки, из одной сразу сделаю торсион, другую заготовку просто закалю вместе с первой. На выходе буду иметь понятие как проще делать торсион для лодочных моторов.

Проточка прутка из Ф16 мм до Ф14 мм

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/13/5ec2b.jpg)

Предварительная шлифовка до Ф13,5 мм

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/13/e4829.jpg)

На фото три торсиона: оригинальный, просто заготовка из пружинной стали и обработанная.
Завтра на концах нарежу присоединительный квадрат 10х10 и отправлю на термичку

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/13/ba55b.jpg)

Так же сегодня собрал не гарантийный мотор болотоход. Не гарантийный по тому, что на него установил двигатель 20 л/с. У меня прописана максимальная мощность до 15 л/с. Но заказчики уверяют, что такой мотор у них эксплуатируется уже год и претензий пока нет  :smile:
Двигатель закупал сам, в Вологде, там я их всегда беру, у них появились в продаже и Лончины...

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/13/e0a4b.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/13/2eb2f.jpg)

К стате на этих моторах как раз, как писал Васильев, переразмеренные детали для моторов до 15 л/с. Но часто ставят и на 6,5 л/с и на 9 л/с. Это тоже уже издержки универсальности, но я иду на это сознательно. На этой элементной базе собираются и ПЛМ и маневровые лодочные моторы.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Июля 14, 2020, 09:21:54
Добрый день, Фёдор!
Вопрос с дивана, а будет ли работать торсионный вал последовательно с резиновой муфтой. Как соотносятся их жесткости на кручение, т.е. что будет деформироваться, резина или железо? Прошу сильно не пинать, просто мне кажется, что на конце вала должна быть какая-то масса (кг) перед упругой муфтой для поглощения высокочастотных вибраций от винта. Может быть "резинку" поставить после движка и перед сцеплением, инерционная масса которого будет скручивать упругой вал.
Ещё раз прошу прощения, просто мне так кажется...
ЗЫ. Мотор "Рыбоход" в добром здравии, но в этом сезоне по определëнным причинам отдыхает. Многие увидев его на воде, показывают на нас пальцем, но он уже несколько лет просто член моей семьи, спасибо.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 14, 2020, 12:11:39
Вопрос с дивана, а будет ли работать торсионный вал последовательно с резиновой муфтой.
Кроме винта еще есть работа двигателя, вот работа ДВС с одним цилиндром достаточно неравномерная и резиновая муфта будет разделять колебание винта и двигателя.
Можно конечно сделать сразу без муфты, но я люблю создавать сложности, а потом их решать  :smile:
На своих приводах я часто использую эластичные муфты, они хорошо сглаживают работу двигателя, на Рыбоходе эту роль выполняет ремень. На приводе Арнесона с реверсом даже две таких муфты стоит после сцепления и после редуктора.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Июля 14, 2020, 13:16:15
Фёдор, я не против муфты, а о том, что вал для скручивания должен иметь вторую точку опоры. Сейчас он, сжимая резину, будет ли сам деформироваться как торсион? Если винт источник вибраций, а на другом конце масса, то да, своей инерцией она вал будет скручивать, а если этой массы нет, то деформироваться будет только резина.
Опять с оговоркой, что смотрю с дивана. Может быть практики что-то добавят.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 14, 2020, 13:47:19
Фёдор, я не против муфты, а о том, что вал для скручивания должен иметь вторую точку опоры. Сейчас он, сжимая резину, будет ли сам деформироваться как торсион? Если винт источник вибраций, а на другом конце масса, то да, своей инерцией она вал будет скручивать, а если этой массы нет, то деформироваться будет только резина.
Опять с оговоркой, что смотрю с дивана. Может быть практики что-то добавят.
Я в данном случае рассматриваю только муфту как демпфер, торсионный вал рассматриваю как вал привода и его торсионные свойства не включаю в кинематику, так как у него больше момент скручивания. Но как говорится, пускай будет... тем более передать момент квадратом 10х10 мм. простой металл не сможет. Я думаю практики пока ничего не подскажут  :sad:
Вообще в этой трансмиссии получается четыре демпфера; центробежное сцепление, муфта Урал, торсион и демпфер в винте.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Июля 14, 2020, 15:31:42
Ok, понятно, успехов новым моторами!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 14, 2020, 20:56:59
Ok, понятно, успехов новым моторами!
Спасибо BOOT_56, Вы самый лояльный участник пользователей водной техники кого я встречал на форумах,  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 14, 2020, 21:43:27
Сегодня посвятил рабочий день IgorKrepost, как ярому моему поклоннику  :smile:, А ЛШ свои винты получит, даже Кулибин останется при дармовом винте 12х10", только Васильевого и порадовать нечем  :sad:
Всех подкупил....

Но теперь о работе.
Поставил токаря на детали для сцепления ПЛМ гибрида. Сделали барабан сцепления, ось, вилки под муфту Урал, переходники с торсиона с квадратом 10х10 мм.
Вот фотоотчет о этой работе:

Изготовил вилки для муфты и переходник под торсион с внутренним квадратным отверстием

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/14/0fa7f.jpg)

Собрал обе вилки для муфты, одну на сцеплении, вторую на переходной втулке

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/14/efc85.jpg)

И пошаговая сборка муфты со сцеплением

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/14/4b7f6.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/14/b02ec.jpg)

Осталось примерить к ДВС

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/14/d62c4.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/14/aa3f6.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Июля 15, 2020, 05:35:21
А ЛШ свои винты получит, даже Кулибин останется при дармовом винте 12х10"
Поставил винт 12 х 12 на испытание он просто не едет молотит воду , отдам 2 винта АЛШу , 12 х 10 в четверг уедем на р. Берёзовую на неделю там времени будет побольше покатаю сниму видео про винты как должны правильно работать . Поедем на плоскодонке на 35 моторе , так как воды в реке нет все реки обмелели.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 15, 2020, 06:55:45
Поедем на плоскодонке на 35 моторе , так как воды в реке нет все реки обмелели.
А по телику показываю, что везде затопило и в городах на лодках плавают  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Июля 15, 2020, 07:53:57
Ok, понятно, успехов новым моторами!
Спасибо BOOT_56, Вы самый лояльный участник пользователей водной техники кого я встречал на форумах,  :hi:

Я тоже ангажированный, подумываю о моторе с ногой от серийных с реверсом и с быстро отстëгивающейся моторной головой. 20+20 лучше, чем просто 40 кг.  :wacko2:
Но, наверно, хлопотно если на конце движка вилка, а на переходной плите демпфер Урал, и ступица с промвалом и сцеплением.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Июля 16, 2020, 14:19:42
Федор, а есть вариант восстановить задратое  колено от honda gx 630 , методом цементации или как еще?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 16, 2020, 16:34:18
Федор, а есть вариант восстановить задратое  колено от honda gx 630 , методом цементации или как еще?
Цементация не восстанавливает размер, она только насыщает углеродом поверхность для последующей закалки.
Как восстановить ?  Наверно дешевле заменить на новый.
При ремонте автомобильных коленвалов существуют ремонтные вкладыши и шейки просто перешлифовываются в другой размер, но опять же у таких ремонтников есть оснастка и наверно для honda gx 630 у них не будет  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июля 16, 2020, 17:58:59
Как восстановить ?  Наверно дешевле заменить на новый.
Если заморочиться, то сделать можно что угодно : прошлифовать, хромировать, снова прошлифовать ; сделать новые вкладыши нужного размера. Только время отнимет и стоить будет дороже нового.  ТАК делать... - только в совсем безвыходной ситуации...
В девяностые ,когда совсем с автозапчастями было туго , я подобным способом, хромом валы турбин востанавливал, ну и полные ремкомплекты делал, но сейчас уже никто не заставит ничем подобным заниматься. Много проще купить новое, когда  есть все в продаже.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июля 16, 2020, 18:48:41
Наверное только вариант порошкового плазменного напыления, остальное фуфло.
Или перешлифовать и подбирать вкладыши, подгонять из примерно подходящих. :pardon: Это, если подешевле.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июля 16, 2020, 19:35:22
остальное фуфло
Это вы после большой личной работы с хромом такие выводы делаете ?
А у нас  самодельные хромированные моторные алюминиевые блоки ( гильза с ребрами охлаждения) очень даже нефуфлово на 35 000 оборотов с гладким поршнем работают.
Про обороты вала автомобильной турбины просто промолчу... работало, и ни одного задранного вала небыло, даже пока балансировать систему учились.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июля 16, 2020, 19:55:37
А у нас 
И поршни восьмигранные и сёдла бронзовые, и ...  :good: Если на второй заезд хватит, то удача :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июля 16, 2020, 19:59:29
IgorKrepost, на цилиндрах хром лежит сплошняком, а нарощенная шейка после шлифовки будет пятнами. И это ещё если гальваник хороший.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Июля 16, 2020, 20:24:24
Наверное только вариант порошкового плазменного напыления, остальное фуфло.
Или перешлифовать и подбирать вкладыши, подгонять из примерно подходящих. :pardon: Это, если подешевле.

Порошковое плазменное денег стоит немалых и не везде есть . От квалификации тож много зависит . К нам на турбонасосы наплавлять из Питера приезжали , хотя в Перми тож есть , однако...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 16, 2020, 21:01:20
Про ремонт двигателей общего назначения, типа honda GX, я никогда не заморачивался. Как выше писалось, проще взять новый. Конечно honda достаточно дорогой ДВС, но есть множество клонов в несколько раз дешевле. По этому можно просто заменить, правда этикетка с "honda" лучше греет  :smile:

На этой неделе пришло три заказа на зубчатые шкивы с разных концов страны  :smile:
Станок не запускал с начала карантина, а зуборезчик ушел на пенсию... хотя предполагаю осенью опять прийдет на работу. Но и сам я научился на нем работать и настраивать. Вот и запустил его сегодня, нужно сделать четыре размера шкивов 27, 28, 30 и 36 зубов. Что бы не забраковать каждый шкив делаю в двух экземплярах, но в общем все получаются в ноль  :ok:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/16/10f2e.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/16/57cac.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июля 16, 2020, 21:06:05
на цилиндрах хром лежит сплошняком, а нарощенная шейка после шлифовки будет пятнами. И это ещё если гальваник хороший.
Так шейку всю сначала шлифовать надо, а потом хром сплошняком ложить , и только на шейку. И ложить правильно... без специальных отправок и электродов делать нечего.  А к заводским гальваникам нам ещё в детстве ходить запрещали.  Типа нечего смотреть как делать ненадо. Было сказано: пока сам в ведре для начала твердый хром ложить не научишься, толку не будет. А как в ведре получится , так ещё лет 10 надо будет потренироваться. Пока тренируешься ну очень много нюансов понимать начинаешь...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 16, 2020, 21:09:16
Так шейку всю сначала шлифовать надо, а потом хром сплошняком ложить , и только на шейку.
На сколько я в курсе, на алюминиевый цилиндр наносили пористый хром, у нас под боком были картингисты...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июля 16, 2020, 21:41:07
На сколько я в курсе, на алюминиевый цилиндр наносили пористый хром, у нас под боком были картингисты...
Нюансов много, на 6-10 тысяч оборотов так и надо и поршень у них с кольцами и огромными зазорами , а у нас обороты за 30 и поршня голые (бочкой) на холодную провернуть только со скрипом, аллюминий по аллюминию работает с одинаковой линейкой со всеми вытекающими... Пористый чешуей и осыпется.  Спасают только правильно подобранные конуса на гильзе и поршне.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июля 16, 2020, 22:13:13
Как выше писалось, проще взять новый.
Безоговорочно согласен :hi:

IgorKrepost, я не гальваник, просто пили общался с ними. Наши говорили, что для хромовой ванны нужен большой объём, кроме прочего. Что "в ведре" хорошего покрытия не получится, как так?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июля 16, 2020, 22:56:06
Наши говорили, что для хромовой ванны нужен большой объём, кроме прочего.
Для площади покрытия 1дм2  достаточно, и 10 л раствора вылить и обновить - не жалко. Конечно объем берется от размера детали, но без фанатизма, только по потребности. А большую ванну ради одной качественной детальки  менять не будут. И к середине смены никто уже не знает какая кака там намешанна. Один плюс,  температурный режим легче поддержать...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июля 17, 2020, 00:06:16
Довелось мне в молодые годы наблюдать диковинку. Гоночный двигатель с керамической поршневой.  Вощем, оно без колец, с коэфицентом теплового расширения 0. Прикол был в том, что рабочая температура двигателя была где-то 150 градусов.. Короче, гонка началась, все уехали, а это чудо первый круг только прогревалось.. А потом прогрелось, и как всем дало...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Июля 17, 2020, 07:28:41
Цементация не восстанавливает размер, она только насыщает углеродом поверхность для последующей закалки.
Как восстановить ?  Наверно дешевле заменить на новый.
При ремонте автомобильных коленвалов существуют ремонтные вкладыши и шейки просто перешлифовываются в другой размер, но опять же у таких ремонтников есть оснастка и наверно для honda gx 630 у них не будет 
На новый заменить не дешевле 40- 45 рубликов, как никак, если только с ибея б.у. Значит проторенной  дорожкой как на подвесниках :шлифовка и перегиб вкладышей.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 17, 2020, 07:50:02
Значит проторенной  дорожкой как на подвесниках :шлифовка и перегиб вкладышей.
У меня частенько мотоциклисты ошиваются с коленвалами. Они на моем прессе перепрессовывают шейки у каленвалов, но у них валы разборные. Щеки с выходными валами и соединены шейками шатуна, вот их переадресовывают при замене игольчатых подшипников.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 17, 2020, 13:25:08
Шкивы сегодня все нарезали и отдал на расточку. При изготовлении возникла проблема измерения, так как линия на шкивы генерируются программой и линии у него сплайн, то размеры прописать кроме диаметра наружного и впадины не получается. Для этого на эрозии нарезали образцы с точностью до 0,02 мм и теперь просто с них снимаем нужный размер и сравниваем  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/17/c625b.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 19, 2020, 22:59:18
Наверное это здесь лучше опубликовать  :good:

Винты 12х11" и 12х12" испытание прошли успешно.
старт, движение на разных скоростях  адекватное

на моей лодке:
12х11" скорость по течению 63 км/час, против 60 км/час при оборотах 4000-4100
12х12" скорость по течению 59 км/час, против 56 км/час при оборотах 3700-3900
Вывод:
12х11"  для моторов 100-150 л/с
12х12" для моторов 130 и выше

Пусть опять не попали в комплект, но то что винты стали более эластичными, это радует. Конечно большой респект испытателю  :hi:
Скорее всего и в Химках нужно пробовать 12х10", а так же и трехлопастной.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июля 19, 2020, 23:17:24
Пусть опять не попали в комплект
Главное, это стабильность , предсказуемость работы в различных режимах и отсутствие срывных характерристик на тяжёлом винте.  :good:
PS. Думаю, эти винты будут работать и без интерцептора, пора испытать...  Ну и  уже тайский (дообработанный, а не только из под штампа) для адекватного сравнения.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 20, 2020, 07:10:30
PS. Думаю, эти винты будут работать и без интерцептора, пора испытать...  Ну и  уже тайский (дообработанный, а не только из под штампа) для адекватного сравнения.
Инцептор я уже уменьшил и не вывожу на внешний диаметр.
От него можно отказаться на маленьких винтах, особенно если делать лопасть подлиннее, то в штампе он становится с небольшой стреловидностью до 20 гр.

PS
Осталось дождаться испытания Главного Эксперта, я думаю он всё же заставит винт не работать  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Июля 20, 2020, 07:39:55
Скорее всего и в Химках нужно пробовать 12х10", а так же и трехлопастной.
И Я, и мне, я тожк хочу испытать трех лопастной, (12*10)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 21, 2020, 00:02:12
Сегодня собрал три трёхлопастный винта, лопасть имеет меньшую площадь за счет ширины, но мне не очень нравится... наверно сделаю её более короткую и пошире  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/20/985f0.jpg)

Так же закончил три пары шкивов, осталось только шпонки протянуть. Одна пара, скорее всего, будет устанавливаться на мотор remix59, вместо ВАЗовских. На нижнем шкиве сделана посадка Ф22 мм и проточка шкива как на ВАЗовских.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/20/41527.jpg)

Так же нашел решение крепление мотора на привод Арнесона без реверса. Сделал макет кронштейна, который крепится на те же болты, что и сам привод. Получилось, что кроме крепления на транце не прийдется делать ничего дополнительно. Это может получиться неплохой КИТ комплект для самостоятельной установки на любой транец под моторы от 6,5 л/с до 20 л/с, а возможно и более. Привод на винт полностью будет заимствован от рыбовода с его самонатяжной системой для ремня.
Возможно именно этот привод буду устанавливать на лодку

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/20/f3bf4.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/20/6d95a.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Июля 21, 2020, 02:31:04
Фёдор, объясни как подобрать трёх лопастной винт? Допустим у меня пошёл твой двухлопастной 10/8, какой трёхлопастной брать?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 21, 2020, 07:38:55
Фёдор, объясни как подобрать трёх лопастной винт? Допустим у меня пошёл твой двухлопастной 10/8, какой трёхлопастной брать?
Не знаю  :blush: сравнительных тестов практически не было, да и размеры лопасти пока еще не устоялись. Трехлопастной винт примерно на 15-20% "тяжелее". Соответственно если винт двухлопастный был легким, то скорее всего этот же размер подойдет, а так люди заказывают на один шаг меньше.
Надо как то с двухлопастным отправить трехлопастной для сравнения, но опять же это только одну-две пары, все всё равно не проверить.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Июля 21, 2020, 08:33:37
Не знаю  :blush: сравнительных тестов практически не было, да и размеры лопасти пока еще не устоялись. Трехлопастной винт примерно на 15-20% "тяжелее". Соответственно если винт двухлопастный был легким, то скорее всего этот же размер подойдет, а так люди заказывают на один шаг меньше.
Надо как то с двухлопастным отправить трехлопастной для сравнения, но опять же это только одну-две пары, все всё равно не проверить.
[/quote]
В воскресенье буду тестить Ваш 10 старый. Сделал редукцию 1/1,2. Прошлый раз больше 2500 не смог его раскрутить. Если раскручу, закажу такой же нового образца и с БОЛЬШИМ удовольствием протестирую трёхлопастной  :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июля 21, 2020, 08:40:50
Антоха, Вентилируемые винты с тремя лопастями используются при больших диаметрах и на меньших оборотах.
При работе вентилируемого винта за каждой лопастью образуется каверна из смеси воды и воздуха. При трех лопастях
каждая следующая лопасть может цеплять эту каверну от предыдущей и упор  с ростом оборотов будет падать.
Поэтому почти все болотоходные винты двухлопастные. Исключение- трехлопастные винты самых больших диаметров на мощных комплектах и
с большой редукцией.
Сказать с какого размера и с какой скоростью вращения трехлопастной будет лучше или хуже сложно, нужно экспериментировать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Июля 21, 2020, 09:03:14
Спасибо, доходчиво   :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 21, 2020, 13:12:04
Вот отправляется комплект шкивов,  этот комплект как раз для мотора REMIX59, для перехода на пром ремни  HTD 8м.
Нижний шкив пройдет в сапог в отверстие Ф80 мм.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/21/7b4b2.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/21/55620.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/21/66f19.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июля 21, 2020, 19:04:09
Спасибо, доходчиво   
Доходчиво... распространённая дезинформация , и это ещё очень мягко сказанно.
Трехлопастный винт имеет большее дисковое отношение и применяется :
1) когда есть запас мощности , но нет возможности увеличить диаметр винта при том же шаге;
2) когда есть необходимость получить дополнительный упор без возможности увеличивать обороты;
3) когда есть более менее жидкая вода , а не густая болотная чача;
4) когда есть большое желание уменьшить в полупогружном режиме увод румпеля в сторону;
5) когда есть желание уменьшить толщину лопасти , но на 2-х лопастных винтах уже начинают отламываются лопасти...
Почему болотоходные винты чаще всего 2-х лопастные ? Потому что , самым выгодным винтом в густом болоте был бы вообще однолопастный, как имеющий наименьшее лобовое сопротивление. У 3-х лопастного сопротивление больше и его труднее провернуть и стартовать из густой грязи. Но в полупогружном режиме и в более чистой воде у него есть большой плюс - более высокая частота менее ударного входа лопасти в воду, более плавный ход и меньший увод в сторону. Спортивные скоростные частично погруженные винты вообще делают 5-и лопастными , а болотоходный винт это по своей сути сильно грузовой ЧПВ приспособленный под густую воду.
А все что касается , "чем больше лопастей, тем больше каверн и тем больше падение упора" - это просто зачемтораспространяемая глупость.




Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июля 21, 2020, 20:02:48
буду тестить Ваш 10 старый. Сделал редукцию 1/1,2. Прошлый раз больше 2500 не смог его раскрутить. Если раскручу, закажу такой же нового образца и с БОЛЬШИМ удовольствием протестирую трёхлопастной 
Антон, уже несколько раз Вам говорил , что Вы (идете самой длинной дорогой) перепробуете много всяких разных винтов , затратите много сил и трудов и только в последнюю очередь прийдете к тому что нужно и что было рекомендовано в самом начале - новый зелёный 10"×10". Зачем Вы тратите время на старую десятку , не обращая внимания на совет Федора , "не связываться "- потому что (не просто так, а воизбежание соблазнов) все оставшиеся подобные геликоиды уже ушли у него  порубленными в большую кучу металлолома.
Новый зеленый10"×10" хорошо себя показал на испытаниях у Васильева даже на 20 л/с с редукцией 1:1,3. Думается дополнительные 9 л/с (Ваш мотор 29 л/с) смогли бы заменить редукцию и раскрутить этот же винт.
Сейчас Вы сделали редукцию (это конечно, встретит только одобрение), но новый 10"×10" уже возможно будет легковат и тогда ... Тогда начнется новый виток подбора , предположительно новые : 10×11" или 11"×10" или 10"×10"- 3-х лопастной...
Конечно , если нравиться менять время на сам оплачиваемый процесс ... то почему бы и нет...  из самых лучших намерений , только пожелать удачи и успеха на нелёгком пути.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 21, 2020, 23:04:30
Сегодня ничего не делал по нашей теме  :sad:
Но получил с термички торсион для ПЛМ6 проточенный торсион закалили до твердости HRC 40, А заготовку до 42 единиц. На неделе попробую её работать и сделать второй торсион.
После этого можно будет собрать гибрид для IGORKREPOST, и при этом иметь его "симпатию" на этом форуме  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/21/1d1e4.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Июля 22, 2020, 02:01:27
 IgorKrepost Что то я пропустил про 10/10 на 20 моторе. Ткни носом где почитать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июля 22, 2020, 04:09:46
Что то я пропустил про 10/10 на 20 моторе. Ткни носом где почитать.
Да, тыкал уже, сколькож можно ? Видимо как-то НЕДОХОДЧИВО получалось...
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/22/849c3.jpg)
А вот совет от Федора (разговор о Вас)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/22/4b5da.jpg)
Если бы Вы читали весь форум , а не выборочно, (только где ДОХОДЧИВО изложенно) то к результату пришли бы ещё 2 месяца назад...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Июля 22, 2020, 04:39:13
Спасибо. Эти сообщения читал, просто запамятовал.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 22, 2020, 21:34:58
Сегодня, точнее вчера вечером, начал делать электро-рейку для управления поворотом лодочного мотора. Первое электроуправление поворотом лодочного мотора делал с помощью резьбового вала, было медленно. В этот раз решил сделать рейку и увеличить скорость поворота до 2-х секунд. Как всегда для проверки собрал макет, благо есть на чем тренироваться.
Вот что из этого получилось

https://youtu.be/kvGcQeCEn1w
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июля 22, 2020, 22:18:47
polk, опять изящно :good: А нельзя рейку сразу на двигатель, без всей этой системы тяг?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: кулибин64 от Июля 22, 2020, 22:22:58
polk,  :hi: А случайно не делаете переходную плиту "ветерок" +"лифан" с вертикальным валом?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 22, 2020, 22:32:49
polk, опять изящно :good: А нельзя рейку сразу на двигатель, без всей этой системы тяг?
Нам нужно управлять не мотором, а приводом. Тем более двигатель можно поменять на другой.
А потом разговор идет не только о этом приводе, такое управление можно будет ставить и на обычные ПЛМ

polk,  :hi: А случайно не делаете переходную плиту "ветерок" +"лифан" с вертикальным валом?

Нет случайно не делаю  :sad: я как раз и загнался темой лодочных моторов, когда хотел показать, что лодочный мотор можно построить на ровном месте не опираясь на готовые комплектующие.
Сейчас у меня появился в работе ПЛМ гибрид IgorKrepost для установки центробежного сцепления, но это скорее всего разовая работа и получение нового опыта
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: кулибин64 от Июля 22, 2020, 22:44:07
Цитата: кулибин64 от Сегодня в 22:22:58

    polk,  :hi: А случайно не делаете переходную плиту "ветерок" +"лифан" с вертикальным валом?


Нет случайно не делаю  :sad: я как раз и загнался темой лодочных моторов, когда хотел показать, что лодочный мотор можно построить на ровном месте не опираясь на готовые комплектующие.
Сейчас у меня появился в работе ПЛМ гибрид IgorKrepost для установки центробежного сцепления, но это скорее всего разовая работа и получение нового опыта
Понял.  :smile: Не случайно тоже не делаете, я имею в виду заказа?  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 22, 2020, 22:56:47

Понял.  :smile: Не случайно тоже не делаете, я имею в виду заказа?  :smile:
На форуме мотолодки много людей которые делают гибриды самостоятельно и на заказ, Там можно посмотреть. Ведь что бы что-нибудь сделать, даже под заказ, нужно этим самому заинтересоваться, а просто ради заработка очень скучно  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: кулибин64 от Июля 22, 2020, 23:00:31

Понял.  :smile: Не случайно тоже не делаете, я имею в виду заказа?  :smile:
На форуме мотолодки много людей которые делают гибриды самостоятельно и на заказ, Там можно посмотреть. Ведь что бы что-нибудь сделать, даже под заказ, нужно этим самому заинтересоваться, а просто ради заработка очень скучно  :sad:

polk, А если заказать винт оригинальной конструкции, быстро съёмный возьмётесь?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 22, 2020, 23:09:17
polk, А если заказать винт оригинальной конструкции, быстро съёмный возьмётесь?
Нужно понять в чем оригинальность...
Сейчас нужно разгрести все что в работе.
Даже винт разработать и сделать нужно не менее месяца и привлечение сторонних специалистов.
Сегодня пришли компоненты для винта IGORKREPOST, но здесь у меня особое отношение к человеку и уверенность на дальнейшее развитие этой темы.
Но разовый винт всё же очень затратное дело.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: кулибин64 от Июля 22, 2020, 23:12:50
polk, Ну, я  нарисую " чертеж" может будет интересно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 22, 2020, 23:25:50
polk, Ну, я  нарисую " чертеж" может будет интересно.
Нарисуйте, я думаю будет интересно...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июля 23, 2020, 18:02:06
Сегодня, точнее вчера вечером, начал делать электро-рейку для управления поворотом лодочного мотора. Первое электроуправление поворотом лодочного мотора делал с помощью резьбового вала, было медленно. В этот раз решил сделать рейку и увеличить скорость поворота до 2-х секунд. Как всегда для проверки собрал макет, благо есть на чем тренироваться.
Вот что из этого получилось

https://youtu.be/kvGcQeCEn1w

Федор, Не совсем понимаю твой замысел, представь это управление на одной из твоих машин и как таким получится рулить, да со скоростью под 40 км/час.  Пусть на катер или лодку, но это же рулевое управление.
Я понимаю, когда не нравится механика и тяги с тросами, на вездеходы ставят гидрообъемное. Там и то есть недостаток, нет прямолинейного положения руля и приходится крутить и смотреть на положение колес и скорость не большая.
Но когда нет ни пропорциональности ни самовозврата на прямой руль ни обратной связи.  :to_become_senile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Июля 23, 2020, 19:11:08
Федор, Не совсем понимаю твой замысел,
аналогично не понел
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июля 23, 2020, 21:16:31
Может на рулевое управление эта система и не очень удобная, а вот на ПОДЪЁМ-ОПУСКАНИЕ ПРИВОДА, САМОЕ ТО !!! :ok: :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 23, 2020, 21:35:29
Федор, Не совсем понимаю твой замысел,
аналогично не понел
А здесь не нужно понимать  :smile: да и не требуется  :smile:
Я сделал рейку для поворота, нужна она или нет, будет работать или нет... время покажет.
Я уже делал один вариант поворота электромотором, мне не понравилось, но идея осталась.
А как говорят "не реализованная идея ничего не стоит"
Но она есть и я от нее не отказался, вот первый вариант

https://youtu.be/s9RhKlKgFsQ

Я как автомобилестроитель противник электромобилей и тому подобное, бензин прямой источник передвижения... но мир не стоит на месте и я тоже пробую, в том числе и электромобили делаю. За недолгое время я на парковый электромобиль ставлю АКБ весом не 60 кг, а всего 10-15 при том же пробеге. Так что нельзя отрицать возможного управления электромотором лодочного двигателя. Сейчас уже автомобили рулится электромоторами и усилителей руля на гидравлике все меньше  :hi:

Так что нужно пробовать, нужно экспериментировать, нужно изучать и делать выводы.

Что Вы скажите о дистанционном управлении радиоуправляемыми машинками, лодками, вертолетами... или это где то далеко и не доступно ?
В любом деле если поставить цель и собрать команду, можно сделать и это  :drinks:

PS
Даже внедрив в этот привод реостат, можно получить плавное и адекватное управление  :smile:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июля 23, 2020, 22:03:08
Я, канешна, ничего не говорю, но я имею сказать.. Электропривод руля возможно найдёт своё применение, но на судах с небольшой скоростью.. Если едешь со скоростью 15-20 километров, то реакция на повороты и поведение судна возможно и не так важна. Но если ты летишь километров 60, и фактически не контролируешь руль, то это уже может быть проблематично.. А если нужно резко вывернуть ? А если нужно реагировать на рысканье судна ? А с другой стороны, рулевых систем есть много всяких. И механика, и гидравлика.. Пускай буит и электрика..  Так что на каждое изделие есть свой потребитель ! :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 23, 2020, 22:10:26
Но если ты летишь километров 60...
Я на скорости 25 км/час уже опасаюсь на лодке плавать  :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июля 23, 2020, 22:17:13
Я на скорости 25 км/час уже опасаюсь на лодке плавать
Это дело привычки. Надо просто глаза закрывать и на газ давить.. А оно само получится... :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 23, 2020, 22:38:11
Я на скорости 25 км/час уже опасаюсь на лодке плавать
Это дело привычки. Надо просто глаза закрывать и на газ давить.. А оно само получится... :biggrin:
На земле удобнее, под ногами твердь должна быть  :good:
А вода для "водоплавающих"  :smile: таких как Вы, Васильев, АЛШ, Кулибины и др.

Вот отрывок из письма, точнее сухие результаты сравнения двух винтов: амера 8х7" и зеленого 8х7"
Разница в скорости объяснима. Если берем американский винт за эталон с шагом 7", то у зеленого точно такой же шаг без инцептора, но инцептор добавляет шаг на величину загиба. От этого он показывает большую скорость. В этом сравнении скорее всего американец будет одинаковым с зеленым винтом 8х6" или 9х6"
Еще раз хочу повториться, маркировка у каждого производителя своя, моя маркировка соответствует собранному винту, после доработки и формирования инцептора его характеристики меняются, но не кардинально. Так же можно объяснить более широкий "хвост". У американца более выраженный инцептор и он как редан отбрасывает воду создавая узкую струю, на зеленом плавная горка и струя отбрасываемых брызг более широкая и размыта.

Здравствуйте Фёдор !
    Вчера появилась возможность сравнить Ваш винт 8х7 новый и литой 8х7 копия амер.
Немного видео пришлю на Ватцап....нарежешь "кино" для интересующихся.
   Так вот  - мотор  Zongshen GB - 270 ,мощность 6,4 кВт .Вес 18кг. "Нога" - болотоход "КОМПАКТ "
Общий вес - 36кг.   Мотор по присоединительным размерам такой же как 6,5 ,7 ,8 л.с
    - скорость с твоим винтом 30-31 км\ч на макс.оборотах. Никаких провалов и пробуксовок нет.
    - скорость с литым винтом - 26-27 км\ч на максимале..Мотору с этим винтом легче,Быстрее раскручивается.
      Думаю - если на твоём винте "запилить" переднюю кромку - то побежит ещё быстрее и мотор разгрузится.
Но это для любителей скорости.....для бездорожья пусть лучше толстая будет.
    По мотору....движок сильно "поджат"   по степени сжатия. Ему не понравился 92й бензин. просит 95й.
В остальном "сбитый упругий" моторчик  лучше чем ЛИФАН.
  Вот такие дела....

Резать видео не стал, просто собрал ролик без редакции

https://youtu.be/ClVd8-Gc0go

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июля 23, 2020, 22:47:02
А мне нравится идея с рейкой. Моторчик, конечно надо другой. Даже не соображу от чего взять.  :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июля 24, 2020, 00:47:10
Что Вы скажите о дистанционном управлении радиоуправляемыми машинками, лодками, вертолетами... или это где то далеко и не доступно ?
Авиа радиоуправляемые гонки проходят на высоте 3-5м со скоростью 95-100 м/секунду (до 360 км/ч) , управлять рулевой машинкой успеваем, но само оборудование управления для таких скоростей... конечно просто реостатом не обойтись. Так что думаю , (и для лодки ) в системе управления будет основная сложность , а не в исполнительном механизме. Но если технический прогресс не стоит на месте, то надо же с чего-то начинать... а дорога будет совсем не простой.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 24, 2020, 06:44:32
Но если технический прогресс не стоит на месте, то надо же с чего-то начинать... а дорога будет совсем не простой.
Я не электрик, но электронщики мне всегда говорят, что нужен предмет с которым потом можно работать. Механику я сделаю, а потом дело за ними. В большом приближении можно взять радиоуправление от игрушки (готовый контроллер) и к нему прикрепить силовой блок.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июля 24, 2020, 06:48:30
А мне нравится идея с рейкой. Моторчик, конечно надо другой. Даже не соображу от чего взять.  :blush:
От шуруповерта в сборе с его редуктором. А дальше дело электрическое.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июля 24, 2020, 06:55:01
А вообще то все уже придумано. Систему  дистанционного управления моделями, линейный актуатор с контроллером ампер на
30-40. Только останется вопрос с надежностью. Моделька разобьется, если что- печалька. А вот если лодка с людьми уже беда.  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Июля 24, 2020, 08:27:01
Я на скорости 25 км/час уже опасаюсь на лодке плавать 
в любом деле главное не сцать, но я с годами на все уже смотрю с пенсионерским взглядом
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Июля 24, 2020, 08:34:55
Вот отрывок из письма, точнее сухие результаты сравнения двух винтов: амера 8х7" и зеленого 8х7"
Здравствуйте Федор.
 Вроде в августе освобождаюсь от нахлынувших забот и проблем и хочу заказать у Вас этот (8х7 Новый) винт под тайскую посадку(конус  с пазом под шпонку).Мотор есть 8,5 л.с. новый и мощи хватит, главное,что винт из металла.
Если возьметесь его изготовить ,по возможности быстро, - то потом его вместе с тайским 9" (лопухом моим) и отправят.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июля 24, 2020, 09:20:50
Некоторые соображения :blush:
Мощность привода не может быть 20 Вт как у стеклоподъёмника. 200-300-1000, как на эур. Иначе не получим приемлемой скорости.
Никаких игрушечных радиоуправляемых деталек - жизнь штука дорогая.

Фёдор, без обид, не понял что вы пытались получить в этой видюшке. Выяснить будет ли двигаться, если крутить шестерню? Наверное как макет для размышлений.
Электрорейка от авто. У неё подходящая скорость и усилие. У неё правильные втулки, брызгозащита, удобный шарнир. Всё гут. Вопрос в управлении. Вообще, между рулевой машинкой и рулём обязательно должна быть обратная связь, что бы мотор повторял движения руля, а не работал по "двум кнопкам". А это следящая система. Ну, если на пальцах, то на руле стоит датчик и такой же сзади на моторе. Двигатель отрабатывает рассогласование между этими датчиками, старается его минимизировать. Не абсолютный угол поворота руля, а именно разницу между датчиком руля и датчиком двигателя.
Практически. Можно взять контроллер, энкодеры, драйвера двигателя и самому пытаться нечто спаять. Вот такой самоделке я бы свою жизнь не доверил. Возвращаемся к ЭУР, там уже готовая следящая система. Сделано так: руль - торсион - датчик рассогласования - шестерня рейки. Мы рулём скручиваем торсион, датчик даёт сигнал рассогласования и двигатель помогает двигать рейку. Вот эту хрень и нужно пытаться приспособить. Собственно, проблема разделить датчики, чтоб их было два, а связь только проводами.
Извиняюсь за многабуф, но иначе не получится.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 24, 2020, 10:42:56
Вроде в августе освобождаюсь от нахлынувших забот и проблем и хочу заказать у Вас этот (8х7 Новый) винт под тайскую посадку(конус  с пазом под шпонку).Мотор есть 8,5 л.с. новый и мощи хватит, главное,что винт из металла.
Если возьметесь его изготовить ,по возможности быстро, - то потом его вместе с тайским 9" (лопухом моим) и отправят.
Без вопросов, только напишите заявку. А я сейчас отложу лопасти и втулку на изготовление  :smile:
На видео мотор с передаточным 1,3


Некоторые соображения :blush:
Мощность привода не может быть 20 Вт как у стеклоподъёмника. 200-300-1000, как на эур. Иначе не получим приемлемой скорости.
Никаких игрушечных радиоуправляемых деталек - жизнь штука дорогая.

Фёдор, без обид, не понял что вы пытались получить в этой видюшке.
Видюшки-игрушки ... :smile:
Здесь просто есть идея, автомобильная электро рейка меня не устраивает по причине того, что я уже пытался из нее сделать электромотор для маленьких электромобилей, больно мудрые там мозги.
Данная работа это проба возможностей механики, куда это пойдет покажет время. У меня много разработок которые пошли другим путем и под другие задачи чем разрабатывались.
Если останется сам механизм поворота, то он может управляться и гидравликой и простой толкающей тягой, которая пойдет вдоль борта к рычагу или рулю. Вот она будет надежнее троса.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июля 24, 2020, 11:05:32
не устраивает по причине того, что я уже пытался
Аргумент не принимается.
Они разные, конечно. Вот пример датчика

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/24/a34c1.jpg)

С ним надо разобраться, а в мозги лезть не надо, они только сигнал датчика отрабатывают.

К слову :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 24, 2020, 12:17:33
Аргумент не принимается.
К слову :pardon:
Для меня электрика темный лес... я туда не лажу. Мне главное что бы работало, а что будет внутри уже не моя забота  :smile:

К стате о применяемости этой рейки. Я давно собирался на детские электромобили сделать свою рейку, пока ставлю от больших авто, а это неудобно. А делать как на китайских и на картинге на пол оборота руль на машинки не хочу. У меня на маленьких автомобильчиках руль в каждую сторону поворачивается не менее оборота.
Вот один из примеров  :smile:

https://www.youtube.com/watch?v=rnBIO0bWCAg
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июля 24, 2020, 13:09:07
Решил по гуглить и с большим удивлением обнаружил такой девайс в продаже.
И цена то же удивила.  :wacko2:
Только сразу нужно предупреждать, что это привод вспомогательного мотора а не основной.

https://alligator-boat.ru/internet-magazin/product/elektricheskaya-rulevaya-mashinka-t100

Так, что Федор, имеет место быть такая странная на мой взгляд система.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Июля 24, 2020, 13:46:10
Без вопросов, только напишите заявку.
Отправил заявку Э.Ф.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 24, 2020, 15:25:57
Так, что Федор, имеет место быть такая странная на мой взгляд система.  :smile:
Спасибо, посмотрел  :smile:  Значит можно пробовать  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июля 24, 2020, 17:15:15
Мощность привода не может быть 20 Вт как у стеклоподъёмника. 200-300-1000, как на эур. Иначе не получим приемлемой скорости.
Никаких игрушечных радиоуправляемых деталек - жизнь штука дорогая.
Зря вы так про мощность 20Вт и радиоуправляемые детальки (не из магазина Детский Мир конечно).
Есть очень надежнейшие системы, с очень большим быстродействием.
А жизнь доверять точно не стоит вот таким рулевым машинкам для лодочных моторов (по сильно завышенной цене) :
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/24/e5141.jpg)
При быстродействии 4 сек. на скорости 30 км/ч (8,3 м/сек.) можно уплыть уже очень далеко - на 33 м, и воткнутся куда не надо (как пишут на моторе до 55 л/с ).
А вот какого уровня радиодетальки (сервомеханизмы с редукцией 200-400) применяются на средних и больших беспилотниках. Я специально не искал что получше , а начал с той сервы что точно повернет лодочный мотор, затем то что приближенно по цене к лодочной рулевой машинке ( на 4 сек.), ну и затем то что можно использовать как лебедку (жалко ход короткий).
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/24/cb766.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/24/fa11f.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/24/f5c51.jpg)
Есть все под любые задачи , под лодочные наверное должно хватить рулевой сервомашинки с усилием в 50 кг. Быстродействия сами видите более чем достаточно.
А размеры и вес ... наверное приятно удивят.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июля 24, 2020, 17:44:32
Всё гут. Вопрос в управлении. Вообще, между рулевой машинкой и рулём обязательно должна быть обратная связь, что бы мотор повторял движения руля, а не работал по "двум кнопкам". А это следящая система.
Проще сказать управление должно быть пропорциональным , а не дискретным. Это как раз решено в пультах радиоуправления моделями, причем с компьютерными настройками (длина хода, угол отклонения, триммер, микширование управления несколькими рулевыми сервомеханизмами. Если не использовать радиоканал , а пустить управляющий сигнал по проводам , то (совсем просто) можно обойтись простейшим пультом за 150 у.е.,
Вовсе не предлагаю отказаться от тросового управления , просто рассказываю о возможностях "радиоуправляемых деталек"...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июля 24, 2020, 20:38:25
IgorKrepost, так вы по винтам спец или электронщик системотехник?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июля 24, 2020, 21:10:38
Фёдор. Не волнуйся.. Спецов тут много. Советчиков ещё больше... Главное что есть механизм, и он работает... А уж мы его куда-нить приладим.  :drinks: :paint3:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 24, 2020, 21:22:09
Фёдор. Не волнуйся.. Спецов тут много. Советчиков ещё больше...
Это главное, что есть на форумах... я это как раз люблю  :smile: тут есть мозговой штурм, который может дать дорогу или утонуть в г-не

Я не спец в этих делах, но посмотреть из Нутри очень любопытно  :morning:

Вот что мне прислали на Ютубе

https://youtu.be/O4DiTVU_hJg
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июля 24, 2020, 22:34:01
так вы по винтам спец или электронщик системотехник?
Да какой спец? Нахватался всего понемногу (и ещё в некоторых областях) - так необходимый минимум знаний для постройки и ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ спортивной эксплуатации гоночных беспилотников (та же F1 только в небе -F3D называется).
PS. Вот то что на крайнем видео на этой странице и есть пример хоббийного наипростейшего дискретного радио управления.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июля 25, 2020, 07:53:35
IgorKrepost, у меня ровно наоборот. Пенопластовый самолётик в гараже валяется, руки не доходят выкинуть, а большую часть жизни я зарабатывал промышленной электроникой, именно приводами, следящими системами.
Здесь надо просто определиться что требуется. Или ничего, просто посмотреть. То, что сделал Фёдор продаётся под названием актуатор, наверняка купить дешевле. В них, к стати, часто встраивают датчики обратной связи.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июля 25, 2020, 15:36:15
продаётся под названием актуатор, наверняка купить дешевле. В них, к стати, часто встраивают датчики обратной связи.
Для рулевого обратная связь и пропорциональное управление просто обязательны.
А меня вот интересует электро подъем транца (ход 250 мм) с 2-мя моторами (вес с запасом 120 кг), поднимать конечно можно и дискретно кнопкой стеклоподъёмника, но обязательно нужна индикация на сколько поднял , хоть видеокамеру ставь.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июля 25, 2020, 20:17:56
IgorKrepost, можно с энкодера считать, контроллер преобразует в цифру на индикаторе... Видеокамера проще и дешевле. Заодно видно будет куда паркуемся сзади.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июля 25, 2020, 21:23:45
Видеокамера проще и дешевле. Заодно видно будет куда паркуемся сзади.
Мдя... Парктроник рулит.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июля 25, 2020, 22:07:22
Ну, ядрён батон... Начали с моторчика и реечки, а пришли к нано-технологиям, криоинженерии и высокой электронике... Какая интересная у людей жизнь. :sarcastic_hand:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 25, 2020, 23:44:45
Посмотрел и проштудировал комментарий Кулибина П-н по поводу винта 12х10"
Человек относившийся предвзято к моим винтам дал объективный комментарии, чему я очень благодарен  :hi:

https://youtu.be/GnQts5olDjE

Есть к чему прислушаться и сделать выводы...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июля 26, 2020, 00:49:36
Посмотрел и проштудировал комментарий Кулибина П-н по поводу винта 12х10"
Вот тоже посмотрел.  И вопрос у меня возник. Уважаемые сибиряки. Ваши речки, это не наши болота.. У нас болота, травой и камышом заросшие, ну иногда кусты и коряги попадаются. А у вас речки студёные, мелкие и каменистые...  А зачем вы винты о камни бьёте ?  Камни, это не трава, и даже не коряги... Защиту какую-нить придумайте.. Ведь если раз по камням проехать, то и про геометрию лопасти, и про балансировку, можно уже не говорить...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 26, 2020, 01:04:31
А у вас речки студёные, мелкие и каменистые...  А зачем вы винты о камни бьёте ?  Камни, это не трава, и даже не коряги... Защиту какую-нить придумайте.. Ведь если раз по камням проехать, то и про геометрию лопасти, и про балансировку, можно уже не говорить...
Там нет глубины для защиты. Разные режимы работа, немного разные винты нужны.
Ведь представьте по такой реке на алюминиевом тайском винте... первый камень и всё... По этому нужен твердый винт, возможно по этому Кулибин П-н и ратует о нержавейке, которая более устойчива к ударам. Но это их флора и фауна, у других другая. И страна у нас большая, и условия эксплуатации разные, и противоречия понятные... разделять может и не обязательно, но условия нужно учитывать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июля 26, 2020, 01:44:22
Ведь если раз по камням проехать, то и про геометрию лопасти, и про балансировку, можно уже не говорить...
На таких реках надо просто иметь больший запас винтов , ну а для особых фанатов ещё и малый винторемонтный набор инструментов: наковальня, молоток, аккумуляторная болгарка и балансировочное приспособление.
Ещё на таких реках (где Кулибин застрял) ходят уже не на дюральках , а ПВХ туннельных или катамаранах на обычных ПЛМ по глубине до 10 см (винт прячется в межбаллонной волне или тоннеле), ну или на водомете. Так что болотоход ещё не везде внедорожник... А в порогах ,с его хвостом , становится ещё и опасным. Только полупогружные винты остаются везде актуальными.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Июля 26, 2020, 05:38:59
Могу вом подробно рассказать как устроены горные реки . Они устроены каскадами : перекат ( это подпор воды природная плотина ) дальше едёт чаша воды снова подпор воды и снова чаша и так на протяжении всей реки , эти реки устроены каскадами. так что это в этом году больше месяца нет дождей все реки обмелели , кроме горных рек у нас есть и реки которые берут начало в болотах . В Пермском крае 52000 рек я за свою жизнь их просто даже не успею все отъехать. На винте проехали максимум 10 км за 5 дней истратили 10 л. бензина .  в любом случае в следующий раз поеду на р.Колву и посмотрим на сколько км . хватит этого винта. Винт в большей степени разрушается на от ударной нагрузки о камни , в любом случае винты бережешь а от динамической от давления воды.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Июля 26, 2020, 08:13:33
Посмотрел и проштудировал комментарий Кулибина П-н по поводу винта 12х10"
Вот тоже посмотрел.  И вопрос у меня возник. Уважаемые сибиряки. Ваши речки, это не наши болота.. У нас болота, травой и камышом заросшие, ну иногда кусты и коряги попадаются. А у вас речки студёные, мелкие и каменистые...  А зачем вы винты о камни бьёте ?  Камни, это не трава, и даже не коряги... Защиту какую-нить придумайте.. Ведь если раз по камням проехать, то и про геометрию лопасти, и про балансировку, можно уже не говорить...
Урал это. Сибирь дальше. И реки наши действительно то камень, то песок.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 26, 2020, 08:53:32
Винт в большей степени разрушается на от ударной нагрузки о камни , в любом случае винты бережешь а от динамической от давления воды.
Если винт будет работать только одной лопастью, то вероятность отрыва её возрастает многократно  :sad:
Нужно искать причину и заглублять его , как показал Кулибин, на 2/3 диаметра...

Для маленьких винтов и малой мощности, это не актуально, а для больших надо искать
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 26, 2020, 10:19:01
Сегодня перекомпоновал рулевое управление, правда на бумаге  :smile:
Вдоль борта делаем тягу вперед и ей можно управлять как рейкой, так и рычагом, хоть гидравликой. Маятниковый рычаг будет находится так же на транце и менять направление движения и осуществлять поворот. Тяги я делаю из стоек стабилизатора, они передают на автомобиле усилия более 500 кг. Не боятся воды и грязи.
На рисунке схематично показана кинематика такого управления. В моем случае я её скомбинирую электро и ручной привод

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/26/d9acf.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июля 26, 2020, 12:54:40
Так что болотоход ещё не везде внедорожник... А в порогах ,с его хвостом , становится ещё и опасным.
Представьте, что большой винт, допустим 12, на мощном двигателе, попадает в расщелину из камней.. Тут уже разговор не о сохранности лопастей. Тут можно и без рук остаться, и корпус перевернуть, и транец вырвать..
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 26, 2020, 13:08:16
Так что болотоход ещё не везде внедорожник... А в порогах ,с его хвостом , становится ещё и опасным.
Представьте, что большой винт, допустим 12, на мощном двигателе, попадает в расщелину из камней.. Тут уже разговор не о сохранности лопастей. Тут можно и без рук остаться, и корпус перевернуть, и транец вырвать..
Переката с камнями никуда не денутся, так что это вполне нормальная "дорога"
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июля 26, 2020, 13:35:25
перекомпоновал рулевое управление,
polk, тот случай, когда можно поставить усилитель руля, если в том необходимость.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Июля 26, 2020, 20:12:40
Посмотрел и проштудировал комментарий Кулибина П-н по поводу винта 12х10"
Человек относившийся предвзято к моим винтам дал объективный комментарии, чему я очень благодарен  :hi:

https://youtu.be/GnQts5olDjE

Есть к чему прислушаться и сделать выводы...
я в эти выхи  пару длинных перекатов похожих на эти  прошел,  жена  :wacko2: кричала...Саша не надоооо, но было поздно, если бы остановился, то сел  , и Саша прошел эти перекаты ))))
винт манехо покоцал, жаль видоса нет

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Июля 26, 2020, 20:15:06
Ваши речки, это не наши болота.. У нас болота, травой и камышом заросшие, ну иногда кусты и коряги попадаются. А у вас речки студёные, мелкие и каменистые...  А зачем вы винты о камни бьёте ?  Камни, это не трава, и даже не коряги... Защиту какую-нить придумайте.. Ведь если раз по камням проехать, то и про геометрию лопасти, и про балансировку, можно уже не говорить...
Уважаемый, запилю видос какие у нас речки, трава, ветки, бревна, меляки, просто некогда, укачу на пару недель в командировку
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июля 26, 2020, 20:59:13
жена   кричала...Саша не надоооо, но было поздно, если бы остановился, то сел  , и Саша прошел эти перекаты ))))
Вот так и надо... В руль вцепиться, газ в пол.. И глаза можно закрыть... Я сам так делаю ! :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июля 26, 2020, 21:32:33
Так что болотоход ещё не везде внедорожник... А в порогах ,с его хвостом , становится ещё и опасным.
Представьте, что большой винт, допустим 12, на мощном двигателе, попадает в расщелину из камней.. Тут уже разговор не о сохранности лопастей. Тут можно и без рук остаться, и корпус перевернуть, и транец вырвать..
     Не нагоняйте страстей....товарищи.   Массы лопасти и корпуса с дв-лем  - не сравнимы......Ничего не перевернёт , просто отлетит лопасть или скрутит вал....
Насчёт обратной связи - ракета воздух-поверхность  прекрасно управляется кнюппелем (джойстиком)... на скорости 500-900км\ч ( в зависимости от "изделия") - и даже попадает ...часто туда куда нужно.  При этом никакой обратной связи.
   Доработать возврат в прямое положение управляющего и исполнительного механизма ..и можно пробовать. Оформить в  виде РУС (ручка управления самолёта) и вообще
     будет класс.
Кстати очень хорошие кнюппели на военной технике ,крупный и надёжные. На импортных экскаваторах ,погрузчиках тоже хорошие....
   
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июля 26, 2020, 23:50:10
Не нагоняйте страстей....товарищи. 
Да никаких эмоций. В позапрошлом году, когда испытывали болотник с 12-м винтом на 27 ЛИФАНЕ., довелось в такую ситуёвину попасть. Удар о камень, румпель не удержал и получил им по рёбрам... Хорошо так получил.. Конечно лопасть отлетела. Благо, до базы недалеко было. На одной лопасти доковыляли, на малых оборотах. А если бы моей бочины на пути не было, могло бы и корпус крутануть. А скорость была приличная.. 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 27, 2020, 20:42:32
Когда в заказ попадает один вал, я закладываю два для исключения брака  :smile:
Вот очередной пример, выполняю заказ для IGORKREPOST, что бы изготовить оригинальный торсион для ПЛМ изготовил два варианта. Первый уже показывал изготовил и отправил в закалку, второй изготавливал из каленой заготовки. Все это делается для того, что бы в последствии понять как делать быстрее и лучше, точнее лучше в первую очередь.

На фото три торсион: серийный, каленый после изготовления и изготовленный после закалки

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/27/f7497.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 29, 2020, 12:28:11
Сегодня решил сделать винт для АЛШ, и изменить усиление лопасти. Перенес  часть усиления на заднюю рабочую поверхность и при этом уменьшил на передней.
На фото последовательность операций по изготовлению винта

Собираем винт на технологической горке и провариваем корень лопасти

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/29/89324.jpg)

Затем формируем инцептор

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/29/c3a38.jpg)

Делаем разметку для наварки, пунктиром показана линия по которой были наварены предыдущие винты

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/29/55159.jpg)

Теперь делаем тоже и на задней поверхности, чего не было прежде

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/29/f27aa.jpg)

Навариваем примерно толщину по 3 мм с каждой стороны

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/29/20a06.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/29/fc3c6.jpg)

Производим предварительную обдирку и выравнивание

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/29/a8fe8.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/29/1d58c.jpg)

Правим поверхность на гриндере и балансируем, потом песочим электрокорундовым песком

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/29/cdfc5.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/29/5d30a.jpg)

Осталось дождаться покраски и винт будет готов к отправке  :morning:



Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Июля 29, 2020, 12:54:59
Только что с реки, весь в слюнях от эмоций  :biggrin:
Повествую. Мотор лифан 29, сапог Ремикс, редукция 1/1,2, в лодке я 80 кг и тесть кг 70. Раскрутил винт Полк 10/10 старого не правильного образца. Забыл дома навигатор, по этому скорость не замерил, но поехала достаточно быстро, в воскресенье замерю. Посадили дядьку из отдыхающих 127 кг, винт толкает, но не вывозит.
Винт Полк 10/10 нового образца завтра оплачу. Вопрос - какой винт взять как грузовой?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 29, 2020, 13:03:09
Только что с реки, весь в слюнях от эмоций  :biggrin:
Повествую. Мотор лифан 29, сапог Ремикс, редукция 1/1,2, в лодке я 80 кг и тесть кг 70. Раскрутил винт Полк 10/10 старого не правильного образца. Забыл дома навигатор, по этому скорость не замерил, но поехала достаточно быстро, в воскресенье замерю. Посадили дядьку из отдыхающих 127 кг, винт толкает, но не вывозит.
Винт Полк 10/10 нового образца завтра оплачу. Вопрос - какой винт взять как грузовой?
Спасибо за эмоции   :good:
Значит моторы remix59 и винты Полк дружат  :drinks:

Я думаю как раз 10х10" новый  будет поспокойнее, вот от него уже можно смотреть.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Июля 29, 2020, 14:06:32
Смотреть в какую сторону? Винт Васильева 10/7 , на таком комплекте, прокручивается, воду месит, хотя без редукции отлично себя показал.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 29, 2020, 14:21:00
Смотреть в какую сторону? Винт Васильева 10/7 , на таком комплекте, прокручивается, воду месит, хотя без редукции отлично себя показал.
Скорее всего в меньшую сторону от 10х10"
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Июля 29, 2020, 14:54:51
10/8 ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 29, 2020, 16:57:14
10/8 ?
Да хоть такой

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/29/30af1.jpg)

Сегодня собрал для водомета, будут ставить, как я понял, на танкетку два винта по бортам в трубу. Валы для них уже публиковал. Завтра эти винты обточу, покрашу и отправлю с валами на установку  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Июля 29, 2020, 17:25:38
Смотреть в какую сторону? Винт Васильева 10/7 , на таком комплекте, прокручивается, воду месит, хотя без редукции отлично себя показал.
Антон, вы в очередной раз обгоняете паровоз, не попробовав "новый зелёный" 10"×10". В 5 раз ,в течении 2,5 месяцев напоминаю, вам, об этом винте. Попробуете - узнаете , какой нужен винт скоростной , а какой грузовой, не исключаю что и 11"× 8". Не торопитесь, сначала дождитесь и опробуйте 10"×10" новый. Счастье оно рядом... Не перепрыгивайте.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июля 29, 2020, 21:01:23
Антоха, Для начала, все таки не забудь в следующий раз навигатор и неплохо было бы тахометр.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Июля 29, 2020, 23:33:20
Антоха, Для начала, все таки не забудь в следующий раз навигатор и неплохо было бы тахометр.  :ok:
Тахомерт штатно установил, обороты смотрю постоянно при экспериментах. Без редукции не мог раскрутить больше 2500, сейчас крутит 3700. Выходишь на глиссер, сбрасываю до 2,8 - 3 т.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Июля 30, 2020, 08:50:55
polk, Написал Марине, что бы выслала счёт на 10/10 - молчит  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 30, 2020, 20:35:28
Сегодня закончил долгострой, почти два месяца в работе были валы, шкивы и винты в работе  :sad:
Но вроде все собралось и можно отправить  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/30/9e665.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/30/848dd.jpg)

А так же

Вроде в августе освобождаюсь от нахлынувших забот и проблем и хочу заказать у Вас этот (8х7 Новый) винт под тайскую посадку(конус  с пазом под шпонку)....,по возможности быстро, - то потом его вместе с тайским 9" (лопухом моим) и отправят.
И пара к оранжевому тайскому нашлась

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/30/9f80f.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 30, 2020, 20:56:56
Самое интересное сегодня случилось после 15 часов, вдруг захотелось примерить привод Арнесона на алюминиевую плоскодонку, которую привез больше месяца назад. Подняли в гараж на прицепе, быстренько разобрали транец, точнее сняли фанерные усилители с него. По шаблону сделали отверстия. С макета сняли привод в сборе и установили на лодку  :ok:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/30/1c737.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/30/e6162.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/30/1e94e.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/30/6b407.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/30/4c000.jpg)

На все про всё ушло два часа.

Завтра начнем красить и устанавливать уже по настоящему. Сразу прорисуем новое управление рулем и установим электропривод на трим.
В лодке прийдется немного уменьшить заднюю перегородку для установки мотора. Мне нужно расстояние 500 мм, а там 400 мм.

Получился установочный комплект без крепления к полу, и возможностью установить неторопливо за один день.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Июля 31, 2020, 02:57:16
И пара к оранжевому тайскому нашлась
Ну прям пещера Алладина , а не мастерская !  :ok:
Все есть ,если покопаться ... .
Спасибо Федор. :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Июля 31, 2020, 10:46:08
привод Арнесона на алюминиевую плоскодонку
polk, На мой взгляд с этим приводом стоит подумать о защите винта. Когда мотор болотоход подвесной, при езде по мелководью есть возможность поднять дейдвуд за румпель перед явным препятствием или камнем. При таком приводе, на мели,  винт сразу умрёт. Присмотрись как реализовал защиту на своих моторах Гардеев.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/31/963b3.jpg)

https://youtu.be/S-WB-g4OBKQ
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 31, 2020, 16:31:42
На мой взгляд с этим приводом стоит подумать о защите винта. Когда мотор болотоход подвесной, при езде по мелководью есть возможность поднять дейдвуд за румпель перед явным препятствием или камнем. При таком приводе, на мели,  винт сразу умрёт. Присмотрись как реализовал защиту на своих моторах Гардеев.

Спасибо за совет, до защиты еще дело не дошло. Пока прорабатывается вариант для средней полосы Астрахани и Краснодара, там дно относительно мягкое  :smile:
Но на вооружение, с Вашего позволения, возьму.

Да Алексей, я писал Вам на вацап по поводу покатать пару тройку новых винтов. У Вас это хорошо получается и возможности есть и реки не как в средней полосе, да и моторы разной мощности. Все условия для испытаний  :good:
Как писал, без обязательств...

К следующему сезону уже буду разрабатывать винты тайского варианта или гибриды скоростные, их тоже нужно будет катать и колотить  :sad:

Сегодня пятница народ у меня разбрелся, маляр с ребенком сидит, помощник на дачу... пришлось самому красить и подсобирать.
Укрепил транец и установил кронштейн поворота и раму для подрамника мотора, все поставил на герметик. Подрамник для мотора от Рыбохода универсальный для моторов от 5,5 до 15 л/с.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/31/781f9.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/31/4e853.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/07/31/7467f.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июля 31, 2020, 23:33:25
Фёдор. Много раз слышал от заказчиков пожелание, чтобы привод был быстросьёмным и  вообще чтобы отстёгивался.  Поскольку есть неудобства при транспортировке. Надо такой вариант тоже обмозговать....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Августа 01, 2020, 06:35:38
Александр165, Гордеев молодец. Умеет внимательно читать профильные темы.
Все это время собирался повторить, а он взял и сразу сделал.  :good:
Вот отсюда в теме за 2015 г.:
https://tehnoforum.com/index.php?topic=1900.msg215696#msg215696

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/01/78adb.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Августа 01, 2020, 08:46:06
remix59,  истина где-то рядом. Лесные речки в нижнем течении имеют песчаное дно. Крылышка на конце пера хватало для защиты винта от износа, но от камней оно не спасает. Гардена пошел правильным путем.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 01, 2020, 10:39:51
Фёдор. Много раз слышал от заказчиков пожелание, чтобы привод был быстросьёмным и  вообще чтобы отстёгивался.  Поскольку есть неудобства при транспортировке. Надо такой вариант тоже обмозговать....
Первый вариант я делал быстросъёмный, этот вариант условно разборный. Нужно открутить всего четыре болта и труба снимается, разъем вала на шлицах, это займет не более трех минут. Для транспортировке его конечно будет сниматься.
Есть вариант и "пристегивающего", нужно просто проработать, но это будет чуть позже.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Августа 03, 2020, 02:27:51
Фёдор, это номер Бурлака Григория для связи 89301216733   :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 03, 2020, 06:38:31
Фёдор, это номер Бурлака Григория для связи 89301216733   :biggrin:
Спасибо, будет возможность свяжусь.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Августа 03, 2020, 07:54:21
Фёдор, винт оплатил.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Августа 03, 2020, 23:41:56
Александр165, Гордеев молодец. Умеет внимательно читать профильные темы
Моторы только делать не умеет .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Августа 04, 2020, 00:05:11
А художники  винты...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 04, 2020, 06:22:57
Александр165, Гордеев молодец. Умеет внимательно читать профильные темы
Моторы только делать не умеет .
Это уже проходили.

Мы уже знаем где живет самый правильный строитель болотоходов  :hi:

Ну а все остальные только учатся и пробуют....  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 04, 2020, 21:25:54
Продолжил собирать лодку с приводом Арнесон.
Втулки-оси поворотного механизма заменил стальные на латунные, пластиковые поворотные втулки от маятникова рулевого рычага классики

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/04/ed35e.jpg)

Установили на шарнир и саму дейдвудную трубы. В отдел между перегородками укладываем экструдированный полистирол, для плавучести. В данном объеме его 120 литров.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/04/49c7a.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/04/3dac1.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/04/bbf3c.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/04/a77f4.jpg)

Этот объем закроем уже стоявшей лавкой, под ней еще организуем небольшой объем для АКБ и инструмента.
Дополнительный объём плавучести сделаем в носовой части.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: gudvin от Августа 04, 2020, 21:39:39
polk,
Какая высота борта у этой лодки?

И возможно приобрести винт 12х20" с посадкой на шестигранник?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 04, 2020, 22:09:37
polk,
Какая высота борта у этой лодки?

И возможно приобрести винт 12х20" с посадкой на шестигранник?

Борта у лодки 400 мм.

Винт 12х20" я не сделаю, максимальный шаг 12-13"  :sad: Скорее всего циферка у Вас не такая после Х стоит  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: gudvin от Августа 04, 2020, 22:24:24
polk,
Да конечно ошибся, 12х10 "
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Августа 05, 2020, 00:22:41
Заметил у лодки скос дна в низу транца. Воду при движении подымать не будет?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 05, 2020, 06:16:29
Заметил у лодки скос дна в низу транца. Воду при движении подымать не будет?
Как говорится, за одно и увидим  :smile:
Лодка серийная, я на нее просто делаю привод, постараюсь ничего не испортить.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Августа 05, 2020, 06:18:14
polk, Полистирол нужно чем то защитить. Каждая капля пролитого бензина будет выжигать в нем дыры.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Августа 05, 2020, 06:21:53
Заметил у лодки скос дна в низу транца. Воду при движении подымать не будет?
То же заметил этот подъем днища перед транцем. Это не хорошо и не понятно зачем.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 05, 2020, 07:06:48
polk, Полистирол нужно чем то защитить. Каждая капля пролитого бензина будет выжигать в нем дыры.
Про бензин спасибо, учту.
Я закрою это место, в нише сделаю бардачек и установлю на место лавку.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Августа 05, 2020, 07:29:28
То же заметил этот подъем днища перед транцем. Это не хорошо и не понятно зачем.

Видел тот же Гордеев делает ступеньки на транце, что бы лодку на зад тянуть проще было.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 05, 2020, 09:07:27
То же заметил этот подъем днища перед транцем. Это не хорошо и не понятно зачем.

Видел тот же Гордеев делает ступеньки на транце, что бы лодку на зад тянуть проще было.
Видимо есть специфика у каждой лодки, точнее её жизнеобитание
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Августа 05, 2020, 10:00:17
Это не хорошо и не понятно зачем.
   О том ,что "не хорошо" - тоже слышал. Но эксплуатация показала , что разницы практически нет - со скосом или без.
А сделано это потому .что лодка предполагает болотные условия эксплуатации.
   В болоте обычную лодку задом толкать очень тяжело (почти невозможно)- она транцем нагребает кучу ,как бульдозер. А вот такая конфигурация этого недостатка не имеет.
Лодка при движении задом скользит по поверхности.    Так же при спуске лодки с прицепа  - она не упирается углом в дно ,а соскальзывает.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Августа 05, 2020, 20:16:07
В болоте обычную лодку задом толкать очень тяжело (почти невозможно)- она транцем нагребает кучу ,как бульдозер. А вот такая конфигурация этого недостатка не имеет.
Лодка при движении задом скользит по поверхности.    Так же при спуске лодки с прицепа  - она не упирается углом в дно ,а соскальзывает.

Толково.  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 05, 2020, 21:19:17
Сегодня кроме основной работы накатило сделать вит для IGORKREPOST. Все необходимые комплектующие, оснастка и возможности сошлись в одно время  :smile:
Но была трудность с тем, что я ни разу не делал винты с откидкой, вся технология предыдущих практических изысканий не работала, помогла универсальная технология сборки винтов, которой пользовался на начальном этапе изготовления винтов.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/05/62d0b.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/05/28449.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/05/63c67.jpg)

По этой же технологии собрал и болотоходную версию этого винта с двумя лопастями. Но втулку пришлось сделать длиной 75 мм, а резьбовую часть 55 мм.
Разница у этих винтов, начальная толщина лопасти. У винта для ПЛМ толщина 4 мм и на конце 1,5 мм. У двухлопастного винта толщина 5 мм и на конце 2, 5 мм.

(http://images.vfl.ru/ii/1596649896/bf4337c9/31263939_m.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZmbC5ydS9mb3Rvcy9iZjQzMzdjOTMxMjYzOTM5Lmh0bWw=)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/05/00cc0.jpg)

На этом фото специально выделил и показал прямые линии формирования поверхности лопасти, это следы от пластинчатого штампа и они именно прямые  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/05/a6f0a.jpg)

Так же сделал пару фото лопасти вдоль этих линий

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/05/e4e6f.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/05/5a940.jpg)

Теперь можно сказать, что этот винт уже ничего общего не имеет с винтами американского и тайского производства. Первый такой самопроектируемый винт 10х10" был сделал без откидки и формой лопасти с "потолка", поехал у Васильева, по описанием совсем не плохо.
Этот винт уже имеет в основании тех-задание и его проектирование было более осознано и с поддержкой IGORKREPOST. Судьба этого винта будет принадлежать заказчику, а вот болотоходная версия будет искать испытателя.
Примерные параметры мотора для этого винта: мощность 24-30 л/с, передаточное 1,3. Винт имеет резьбу М18х2,5 мм. Предварительно это может попробовать Васильев, может и Гордеев, но он молчит как партизан  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Августа 05, 2020, 22:29:21
Федор не наступай на грабли , могу конечно испытать ради спортивного интереса .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 06, 2020, 07:18:14
Федор не наступай на грабли , могу конечно испытать ради спортивного интереса .
Я по этим граблям еще не ходил.
Думаю у этого винта назначение будет немного другое, он не для камней и возможно не для болот. Он больше похож на скоростной-спортивный.
Без откидки конечно делать проще и винт выглядит более собранный, но попробовать и здесь нужно. И если этот винт получится, то можно будет вокруг него "покружиться". Остался вопрос с установкой демпферной втулки, если его решу, то ограничения для ПЛМ отпадут  :smile:

Про спортивный интерес возьиу на галочку.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 06, 2020, 20:21:25
Двухлопастный отбалансировал и подготовил к отправке на испытание, точнее попробовать, что это получилось  :smile:
При балансировке маркировка почти вся стерлась  :sad:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/06/6c58e.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/06/59a2b.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/06/00fc0.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 06, 2020, 20:32:39
Для рулевого управления на лодке с приводом Арнесона, решил немного уменьшить скорость поворота. Для этого изготовил новую шестерню с меньшим числом зубьев, было 18-ть сделал 15-ть. Но на лодке будет дублированное ручное управление, для перехода на ручное управление прийдется переставить тягу от электропривода на тягу от рычага. Завтра электрики должны собрать весь жгут управления мотором, тримом и рулем.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/06/c71f5.jpg)

Но сегодня вдруг понял, что на свой привод нет ни одного винта  :sad:, хотя на вешалки можно выбрать любой, но вал на лодку поставили с шестигранником. Предположительно винт нужен 9х7", а таких винтов с шестигранником никогда не делал. Пришлось быстренько собрать и сделать пару винтов, сделал 9х7" и 10х7". Можно будет сравнить два винта с разным диаметром и одинаковым шагом, шаг и сборка производилась на одном штампе и на одном стапеле.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/06/05b88.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/06/f2640.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 07, 2020, 21:29:02
Проект привода Арнесона для маломощных моторов до 35 л/с подходит к завершению. Для испытаний предложена упрощенная схема электроуправления и дублированная схема механического управления.

Пока могу представить ролик данной компоновки в работе без воды  :smile:

https://youtu.be/fM1SP_fxZWU
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Августа 08, 2020, 22:15:02
На триме резьба упорная? Простая быстро изнашивается, т. к. вибрация от двигателя. На "Рыбоходе" слабое место. Может быть от домкрата пару использовать?
А вообще, у китайцев шариковые винтовые передачи сейчас дешевые, порядка 1,5 тыс. руб., достаточно надëжная конструкция. Можно и на руль с приводом редуктора ледобура, например.
Ещё есть шариковый рулевой редуктор УАЗ, но это уже на серьëзные пароходы ⛴
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 08, 2020, 23:02:31
На триме резьба упорная? Простая быстро изнашивается, т. к. вибрация от двигателя. На "Рыбоходе" слабое место. Может быть от домкрата пару использовать?
А вообще, у китайцев шариковые винтовые передачи сейчас дешевые, порядка 1,5 тыс. руб., достаточно надëжная конструкция. Можно и на руль с приводом редуктора ледобура, например.
Ещё есть шариковый рулевой редуктор УАЗ, но это уже на серьëзные пароходы ⛴
Представлена концепция.
На сколько она будет работоспособная и на сколько поменяет комплектующие, время покажет...
Конечно есть куча, точнее ГОРА, сомнений. В процессе будем решать из чего и как делать.
Самое спорное, это рулевое управление, его нужно делать аналоговым.

А вообще механику я сделал, а электрики будут только осенью... их я буду напрягать для решения этой задачи и постройки джойстика для управления этим мотором  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: aleks_wert от Августа 10, 2020, 08:14:46
Федор, здравствуйте! Внимательно слежу за данной темой и эволюцией ваших изделий. Являюсь владельцем мотора-болотохода (Лифан 18,5 л/с), установленного на лодке Казанка-6, ранее была Казанка-М. В связи с чем накопилась уже некая коллекция винтов тайского производства алюминиевых. Предыдущие испытания с редукцией 1/1,25 показали, что комплект более менее движется с тайским винтом 12`, на прошедших выходных тот же комплект (Казанка-6 и 18,5 л/с) но уже с измененной редукцией 1/1 показали, что двигатель не может раскрутить винт 12` размера, но справляется с тайским винтом 10` размера.
Вопрос (возможно он где-то был озвучен в этой теме): какой шаг у тайского винта, наверняка вы его промеряли своим шагомером?
Заказал у вас винт размера 12 х10, он еще где-то в пути до Хабаровска, хочу обменять его не распаковывая на 10 винт, но с шагом выше, чем у тайского (транспортные разумеется за мой счет).
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 10, 2020, 20:59:57
Вопрос (возможно он где-то был озвучен в этой теме): какой шаг у тайского винта, наверняка вы его промеряли своим шагомером?
Тайские винты в маркировке не имеют шага. Я когда их изучал, то только построения поверхности. После того как стал мерить винты уже тайские не промерял. Больше сравнивал американские винты, где есть маркировка диаметра и шага.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Августа 10, 2020, 21:12:32
aleks_wert,
https://tehnoforum.com/index.php?topic=5287.msg355243#msg355243
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Августа 11, 2020, 08:17:51
 polk
Федор, получил винты.
Спасибо .Только тесты будут позже,так как внучку увезли в Крым,нам сбагрили зверинец свой ,а я на хозяйстве   торчу :Тортилла+Арчик+ Мия ,-и всех кормить надо и черепашку от кошаков охранять ,да Арчика и нашего Фомку разнимать при разборках (кому в какой лоток ходить и из какой миски жрать)!
 У пенсионера совсем нет свободного времени,- так что народ,-РАБОТАЙТЕ и не обольщайтесь об "отдыхе на пенсии"  :suicide2: ;)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Августа 11, 2020, 08:21:02
Дожить бы до неё  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Августа 11, 2020, 08:25:27
Так может   :" Вы там терпите..." нам ведь сказали - и скоро вообще отменят пенЗии и в рай вкатимся ?  :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: aleks_wert от Августа 11, 2020, 09:42:17
ссылка
Благодарю за ссылку на информацию
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: aleks_wert от Августа 11, 2020, 09:49:00
Тайские винты в маркировке не имеют шага
В том то и дело, что у меня их небольшая коллекция собралась, а с каким шагом взять ваш винт 10" диаметра, чтобы он отличался от тайского в скоростную сторону не пойму  :russian_ru:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 13, 2020, 20:01:39
Тайские винты в маркировке не имеют шага
В том то и дело, что у меня их небольшая коллекция собралась, а с каким шагом взять ваш винт 10" диаметра, чтобы он отличался от тайского в скоростную сторону не пойму  :russian_ru:

Мы уже долго обсуждаем и говорим, что винты болотоходные - американского строения отличаются от тайских. Я думаю нельзя их сравнивать напрямую по диаметру и шагу.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Августа 13, 2020, 20:19:38
aleks_wert, 10х10".
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Августа 13, 2020, 22:00:03
aleks_wert, 10х10".
   18,5 л.с. при редукции 1х1- винт 10х10 Полка - не потянет.....
    Даже при редукции 1х1,2 такой винт будет очень "тяжёлый" для этой мощности.
На свои моторы 18,5 л.с при редукции 1,3 я ставлю винт 9х7 с интерцептором Фёдора....Скорость 30-35 , но зато почти на любой лодке....И мотору легко.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Августа 13, 2020, 22:04:21
каким шагом взять ваш винт 10" диаметра, чтобы он отличался от тайского в скоростную сторону не пойму 
Если нужен винт именно тайский то подойдёт вот этот комплект (под разные условия и загрузку) :
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/13/d47d4.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/13/f55e4.jpg)
Правда серийный здесь только винт 9"- HI-SPEED (9"×9,5"). Остальные перепилненные из 11" и 12" - классических.
В случае ,если же , нужен стальной "зеленый" близкий к американскому, то у Федора 10"×6" или 10"×7" ( какой из них - надо пробовать).
Тайский же винт с маркировкой 10"- (классик) имеет шаг 150мм или 6" , а 12"- ( классик) имеет шаг 215мм или 8,5" вот на это и ориентируйтесь.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: aleks_wert от Августа 14, 2020, 02:32:27
Благодарю всех, кто откликнулся  :good:
Изменил угол атаки винта, если погода позволит, испытаю, как это отразиться на скорости в ближайшие выходные.
Ну и далее буду принимать решение по размерности винта для приобретения от Polk.
С точки зрения редукции: в наборе две шестерни для замены на валу двигателя, т.е. имеем несколько переменных для дальнейших испытаний  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 14, 2020, 22:33:49
Сегодня первый раз поставил лодку на собственные колеса  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/14/61674.jpg)

А так же первый раз окунул лодку в воду, и в очередной раз понял, что водная среда не моя  :sad:
Хотя все что планировал попробовал, все сработало как задумано. Больше всего понравилось управление лодкой с помощью электрокнопок  :smile:, но газовая ручка была отдельно и пришлось управлять лодкой вдвоем. Ощущения двоякое, но есть уже представление как ездить на плоскодонке.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/14/9c672.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/14/dc7c7.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Августа 16, 2020, 07:21:50
Больше всего понравилось управление лодкой с помощью электрокнопок  :smile:

Фёдор, вот у человека есть решение по похожему вопросу, может быть будет полезная информация.
https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?f=345&t=14885

https://youtu.be/JAUqAYBSfmc
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 16, 2020, 08:50:23
Больше всего понравилось управление лодкой с помощью электрокнопок  :smile:

Фёдор, вот у человека есть решение по похожему вопросу, может быть будет полезная информация.
Всё правильно, все чаще и чаще электричество и контроллеры лезут в нашу работу и при этом помогают.
У ребят логика управления автомобильная, я от нее я отказался на лодке и для этого как раз уже не нужен контроллер. На вездеходе повернул, отпустил и направление вернулось в исходное. Это правильно для автомобиля, он должен ехать прямо. У лодки движущейся по "скользящей" поверхности направление движения часто не совпадает с прямолинейно настроенным. Для этого нужно руль фиксировать в положении под углом. К стате на коротких покатушках не заметил увод руля в сторону. Рейка сама держит то положение которое было задано, да и ручное тоже не ощущалось. Как подготовлю всё, то снова буду пробовать  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Августа 16, 2020, 12:08:59
polk,   :hi: видео снимали лодки?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 16, 2020, 14:08:04
polk,   :hi: видео снимали лодки?
Снимал немного, снимал как работает электро-руль и из далека один круг. Так как управление газа отдельно от управления рулем, то неудобно было снимать. Скорость не мерил, так же не хватало руки, но примерно где то 25 было. Пока и винт не подбирал, у меня шестигранник и их нужно делать. Пробовал на 9х7" и 10х7", мотор их раскручивает легко, наверно нужно поставить шаг 8"
Да и сам процесс для меня новый  :smile:

Сейчас рисую, дистанционно, лопасти для трехлопастных винтов...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Августа 16, 2020, 14:47:59
Цитировать
У ребят логика управления автомобильная, я от нее я отказался на лодке и для этого как раз (контроллер?) уже не нужен. На вездеходе повернул, отпустил и направление вернулось в исходное. Это правильно для автомобиля, он должен ехать прямо. У лодки движущейся по "скользящей" поверхности направление движения часто не совпадает с прямолинейно настроенным. Для этого нужно руль фиксировать в положении под углом.
Как раз у контроллера логика может быть гибкая, например, в любом положении джойстика можно нажать кнопку, и это положение будет соответствовать прямолинейному движению, которое сохранится при отпускании рукоятки. Кстати, у классических румпелей и штурвалов такой функции нет, у автопилота, возможно, есть.  :wacko2:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 16, 2020, 14:55:43
Как раз у контроллера логика может быть гибкая,
С этим я согласен, но в этом я не силен  :sad:
Всю электронику и контроллеры мне для электромобилей делают сторонние люди, что они в них закладывают, это их задача.
А вот выключатель и включатель для меня ближе, это как механика  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Августа 16, 2020, 15:55:06
А вот выключатель и включатель для меня ближе, это как механика

Попробую свою мыслю вставить.
 На кораблях судоводитель управляет поглядывая на акселерометр.  На лодках рулевое подчинено рукам, причём жёстко и то лодки вылетают на зелёный бережок. На кнопочках водитель будет ловить руль, а должен руль выполнять заданное положение. Тут либо следящее управление, когда отколонение следит за заданием, либо усилитель руля раз сил не хватает. Как то так.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Августа 16, 2020, 16:29:40
polk, может быть и действительно не надо рулевому знать куда винт повёрнут, но это бы оценить спецам. Я понимаю, что с кнопочками прикольно, но странно как то :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 16, 2020, 17:08:36
polk, может быть и действительно не надо рулевому знать куда винт повёрнут, но это бы оценить спецам. Я понимаю, что с кнопочками прикольно, но странно как то :blush:
Два года назад мне привозили бензиновую газанокосилку, я в нее устанавливал генератор.
Так вот она должна была работать автономна на любых объектах по GPS координатам. А что бы заводилась и имела питание нужен был генератор с мотором.

Вот поставить генератор и колеса к ней, это моя работа, а вот в каждом колесе шаговый мотор и контроллер для них, это уже другие специалисты...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Августа 16, 2020, 18:15:59
Цитировать
А вот выключатель и включатель для меня ближе, это как механика  :smile:
Тогда самое простое, это пружина на вал в положении по оси лодки или на рейку в нейтральное положение + джойстик с микриками влево-вправо.
По-любому, раз это макет-концепт, интересно всë попробывать.
На самом деле, лодка не автомобиль в том плане, что при отклонении руля или повороте оси винта совершается вращение по окружности с центром в носу лодки+движение этого центра с определенной скорстью. Реальное изменение направления движения может вычислить только компьютер или увидеть своими глазами рулевой.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 16, 2020, 18:58:02
Реальное изменение направления движения может вычислить только компьютер или увидеть своими глазами рулевой.
В том то и дело, что своими глазами... когда лодка пойдет поперек течения или при боковом ветре, то однозначно нужно руль ставить не по центру.
Так что здесь нужна фиксация контроллером по команде или фиксация положения путем подруливания.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Августа 16, 2020, 19:01:27
На кораблях судоводитель управляет поглядывая на акселерометр.

Прошу прошения, пропечаталось акселерометр, а надо аксиометр, указывает в градусах отклонение пера руля от диаметральной плоскости...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 16, 2020, 21:09:54
На рабочей неделе токаря попросили сделать им вкладыши вместо плашек под метчики.
Это с квадратом по середине под установку метчика и нарезки резьбы на токарном станке установленным в задней бабке.
Я эрозийный станок купил в кредит и использую уже более двух лет и до сих пор не разочаровался в его возможности, хотя он работает медленнее черепахи  :sad:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/16/8a481.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/16/aed89.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Августа 16, 2020, 21:11:23
Цитата: polk link=topic=3728.msg365355#msg365355 date
[/quote
В том то и дело, что своими глазами... когда лодка пойдет поперек течения или при боковом ветре, то однозначно нужно руль ставить не по центру.
Так что здесь нужна фиксация контроллером по команде или фиксация положения путем подруливания.


На зубчатую рейку можно поставить один датчик Холла для текущей координаты и второй на среднее положение карданного вала для начала отсчëта в + или -  Это поможет программисту.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Августа 16, 2020, 22:52:06
когда лодка пойдет поперек течения или при боковом ветре, то однозначно нужно руль ставить не по центру.
Я совсем не электрик, но первая, совсем уж примитивная мысль : ряд например из 11 концевиков (центральное положение  , нейтраль на 6 концевике(по концевикам двигается гребенка связанная с обычным рулём)), первые 5 управляют поворотом налево, следующие 5 , (с 7 по11) поворотом направо. Сколько левых или правых концевиков замкнулись на столько пропорционально и отклонился руль. Информацию об отклонении руля можно вывести на приборную панель, с тех же концевиков, как ряд из 11 светодиодов , например- первые 5 зелёных (левое отклонение руля), 6-й белый (нейтральный), следующие 5 красные (правое отклонение руля). На приборке сразу наглядно видно в какую сторону отклонен от нейтрали винт и насколько - чем больше светодиодов горит (правых или левых) , тем больше отклонение руля.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Августа 17, 2020, 00:07:39
ряд например из 11 концевиков
Зачем так много, один датчик Холла может считать зубчики на рейке. Если быть перфекционистом, то можно и два со сдвигом на полшага зубцов. Получится по феншую на выходе  два сигнала - синус и косинус, как у всех классических линейных датчиков. Еще нужен датчик среднего положения руля, как точка отсчета в + или в -
Далее для программиста будет понятная задача.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Августа 17, 2020, 08:59:34
polk, разговор о т.н. пропорциональном управлении. На сколько повернул - на столько и мотор. Так должно быть естественнее кмк.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Августа 17, 2020, 10:18:19
polk, разговор о т.н. пропорциональном управлении. На сколько повернул - на столько и мотор. Так должно быть естественнее кмк.
Это программно реализуемо, главное, чтобы было в наличии железо и датчики. Джойстик с сопротивлением или энкодером выставляет величину перемещения, а электропривод по команде контроллера его отрабатывает.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Gorodok от Августа 18, 2020, 14:24:42
Всем здравствуйте! приобрел болотоход 24лс, винт стоит американец 11*10. Скорость видел до 37кмвч с 2-мя хомяками по 110кг и 25л топлива на Казанке. Обороты максимальные были 4600-4700, хожу на 3800-3900об. Редукция 1,26. Можете посоветовать винт для поднятия средней скорости, при 3800-3900об скорость 26-28кмвч.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Августа 19, 2020, 01:48:52
Gorodok, Думаю это всё что можно. 12 винт не потянет наверно, но я бы попробовал  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 19, 2020, 20:34:34
Сегодня закончил винт 12х10" из нержавейки... тяжелый винт в производстве. За один раз даже обработать не получилось. Обычно на такой винт из простой стали хватает одного лепесткового круга на полтора-два винта. На этом винте израсходовал четыре... нужно будет для нержавейки поискать специальные круги.
Со втулкой тоже была проблема, в заказе был конус, так вот на изготовлении шпонки порвал протяжку, после этого сделал глубокий отпуск в печи втулку, но не помогло  :sad: пришлось оставить шпонку маленькой глубины, вместо 3 мм всего один с небольшим.
Но винт всё таки закончил и приготовил к отправке  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/19/70bb6.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/19/4a363.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/19/6f2b5.jpg)

А с трех лопастным винтом уже все прошло достаточно серийно. Уже отработал изготовлении ступицы, на неделе сделаю демпферную втулку и тоже будут винты готовы  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/19/dde62.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 22, 2020, 11:28:01
В трехлопастные винта установил ось с демпфером и отбалансировал. После этого разобрал, отпескоструил и передал на покраску  :smile:
Сегодня, скорее всего, покрасят и в понедельник можно уже будет собрать окончательно

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/22/17550.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/22/94775.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 24, 2020, 20:28:56
Сегодня закончил винты для IgorKrepost, перед сборкой ось в сборе с демпфером прошлифовал по наружному диаметру, что бы убрать все биения. После этого с небольшим натягом запрессовал ось с демпфером в крашеный винт. Ось изготовлена из нержавейки, что бы не "прикипела" к валу мотора. После сборки винта он был примерен и к самому мотору, все собралось, зазор между антикавитационной плитой и лопастью винта примерно 4 мм.
Есть уже задумки посягнуть на винты для ПЛМ  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/24/d42a4.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/24/0f487.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/24/22b34.jpg)

Уже есть мысли как сделать "вентилируемый" винт. Это я так понимаю, у которого выхлоп происходит через ступицу винта. Депферную втулку скорее всего прийдется разрабатывать свою универсальную. Так как винты имеют разную посадку, то ось тоже должна быть разная.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Faraon от Августа 24, 2020, 21:21:46
Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, какой винт ставите на ПЛМ Рыбоход для двигателя 8 л.с. Какая цена вопроса винта грузового для такого двигателя? Заранее благодарен!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 24, 2020, 21:50:52
Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, какой винт ставите на ПЛМ Рыбоход для двигателя 8 л.с. Какая цена вопроса винта грузового для такого двигателя? Заранее благодарен!
На Рыбоходе можно устанавливать разное передаточное отношение, сейчас в основном ставим 114/160 и винт с шагом 200 мм
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Августа 25, 2020, 06:56:07
Как пользователь Рыбохода могу посоветовать приобрести сразу 3 винта, с шагами 200 мм, 225 и 175. Не будет проблемы подстроиться под реальную нагрузку, например, погонять в одного налегке, вдвоëм, с грузом и т.п., цена не космическая. Такому набору  позавидуют владельцы многих именитых брендов.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Августа 25, 2020, 13:32:38
Сегодня закончил винты для IgorKrepost
Поздравляю вас обоих с результатом! :good:
 А я только с легким комплектом на рыбалки езжу и никак не получается болотоходный задействоать... . :negative:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Августа 30, 2020, 12:40:18
Фёдор. День добрый. Собираем сейчас болотную технику. Корпус 5 метров, но получается лёгкий, в отличии от зарубежных аналогов. Ставим туда двигатель "ЗонгШен" в 35 лошадок.. Передача прямая, без редукции. Вот и возник вопрос про винты. Какой винт рекомендуете. Хотим попробовать и 2-х, и 3-х лопастной..  Может кто-то уже с этими двигателями занимался ? Чего народ порекомендует..
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Августа 30, 2020, 18:38:11
Давно хотел увидеть Рыбоход- болотоход в действии. Вот наткнулся на пару видео.
Если не смотреть на рекламу транцевых колес, не самой удачной конструкции. То видео вполне по
теме:

https://youtu.be/6-LLyEFMnaE

И вот чего парни, в результате от него смогли добиться, показывают и рассказывают в конце видео:

https://youtu.be/cLLRVRHMxKc

Очень надеюсь на серьезный коментарий от Федора, как он проектировал длину передачи, наклон дейдвуда и плиты.
Может этот мотор для 508-го транца?

И для Антоха, тут есть наглядный ответ на вопрос: Сколько должно быть расстояние от низа короба до низа транца? И нужно ли резать 380-й транец?
Я его перефразирую, для меня более правильно: Под каким углом к днищу должен работать дейдвуд болотохода?

Вот справочно стандартные высоты транца:

S - для транца высотой около 381 мм
L - для транца высотой около 508 мм
X - для транца высотой около 635 мм
U - для транца высотой около 762 мм
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Августа 30, 2020, 20:11:11
ЗонгШен" в 35 лошадок.. Передача прямая, без редукции. Вот и возник вопрос про винты.

Вот такой винт в размере 11" × 12" (с другой ступицей)  может и подойти. Попробовать лишним не будет... Если получится тяжеловат - тогда 2 лопасти .
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/30/5e467.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Августа 30, 2020, 22:00:28
Может кто-то уже с этими двигателями занимался ? Чего народ порекомендуе
    Делайте редукцию 1,3 и ставьте винт 12х12   - Это будет самый лучший вариант
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 30, 2020, 22:07:31

Очень надеюсь на серьезный коментарий от Федора, как он проектировал длину передачи, наклон дейдвуда и плиты.
Может этот мотор для 508-го транца?

Я уже не однократно говорил, что сам на этих моторах не езжу, я езжу исключительно на автомобилях.
Плита съемная, можно снять и ездить без нее. На струбцине есть регулировка по высоте, транец дело измеряемое, вопрос о высоте установки постоянно возникает у каждого пользователя.
По этому серьёзно коментировать не буду, могу только показать, еще раз, видео как этот мотор ставят опытные люди только для того, чтобы пятнадцать минут прохватить и дать свой кометрарий. А как пишет Кулибин П.Н сделать рекламный ролик  :smile:

https://youtu.be/GF7jASW8nBM

И на этом моторе высоту дейдвуда можно при желании сделать абсолютно любую, согласно шага цепи кратно 12,7 мм.
Этот мотор был создан как концепция, но он стал востребован и до сих под делается лимитированно. Как бы там не было у него есть пару преимуществ перед классическими, у него быстросъемный мотор и у него центробежное сцепление.
К стате в основном сцепление заказывают на мощные моторы, это 24-35 л/с и автомобильные ДВС

Фёдор. День добрый. Собираем сейчас болотную технику. Корпус 5 метров, но получается лёгкий, в отличии от зарубежных аналогов. Ставим туда двигатель "ЗонгШен" в 35 лошадок.. Передача прямая, без редукции. Вот и возник вопрос про винты. Какой винт рекомендуете. Хотим попробовать и 2-х, и 3-х лопастной..  Может кто-то уже с этими двигателями занимался ? Чего народ порекомендует..
У меня по таблице люди ставили на мотор 35 л/с с передаточным 1:1 винт 12х10"
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Августа 31, 2020, 06:40:12
Я уже не однократно говорил, что сам на этих моторах не езжу, я езжу исключительно на автомобилях.
Плита съемная, можно снять и ездить без нее. На струбцине есть регулировка по высоте, транец дело измеряемое, вопрос о высоте установки постоянно возникает у каждого пользователя.

Всего то нужно, для этого варианта сделать дополнительных пару дырочек, что бы поднимался еще выше.
Пару ушей перерисовать. И толковая инструкция по установке.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 31, 2020, 20:13:56
Сегодня подготовил два одинаковых винта 12х10" в Химки.
Один двухлопастной, второй трехлопастной. Задача сравнить их работу на одной лодке и одном моторе.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/31/d24d6.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/31/b94f1.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Августа 31, 2020, 21:22:48
Сегодня подготовил два одинаковых винта 12х10" в Химки.
Ну, теперь оно попрёт !!!!! :good: :good: :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Августа 31, 2020, 21:23:47
Испытал в эти выхи винт 11*10
Итог:
лодка в одного прет с на любых оборотах, полностью адекватная работа винта, причем с места рвет тотлично
максималка :
против течения 58-60 км
 по течению был момент 67 с копейкой, но один раз, далее больше 63 -64 не разгонялся

комфортная езда при 54-56 км в час 3900-4100 об мин
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 31, 2020, 21:46:32
На следующий год будем планировать винты с большой стреловидностью, я думаю их нельзя будет называть тайскими и тем более американскими...
Так, может, и сделаем полностью свой винт с уже понятным цифровым построением.
Более простой конечно без откидки, который был сделан просто заготовкой и сразу поехал. Этот вариант для меня предпочтителен, так как легче строится и лопасть можно ставить на более короткую втулку. Винт с откидкой имеет более сложное построение штампа.
И сегодня нашелся донор для винтов ПЛМ, я обмолвился, что есть желание попробовать. Мотор сузуки 30 л/с.
На видео как раз этот мотор и эта лодка, вот на ней и потренируемся, на ней собираюсь удовлетворить свое любопытсво  :smile:

https://www.youtube.com/watch?v=j-x_aZdZlLU
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Августа 31, 2020, 22:57:43
прет с на любых оборотах, полностью адекватная работа винта, причем с места рвет тотлично
Потому, как не геликоид... И практика доказывает правильность построения. Рекламаций на неадекватную или плохую работоту "зеленых" винтов 2020 г. не было ни одной... и не будет - все по феншую, без ложных направлений... Просто стабильный винт (для начала) , с перспективами для совершенствования результатов. Только начало пути...

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 01, 2020, 07:35:53
Нарисовал лопасть для винта с откидкой 20 град. и диаметром 11". Так как не позволяет размер штампа пришлось уменьшить стреловидность, и лопасть при таком диаметре равна лопасти винта с диаметром 12". Если позволит время, то как раз такой винт сделаю для последующих испытаний.
Получится винт 11х12" без инцептора, что вполне может соответсвовать американскому 12х10" и при этом не быть тяжелым  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 01, 2020, 07:51:04
прет с на любых оборотах, полностью адекватная работа винта, причем с места рвет тотлично
Потому, как не геликоид... И практика доказывает правильность построения. Рекламаций на неадекватную или плохую работоту "зеленых" винтов 2020 г. не было ни одной... и не будет - все по феншую, без ложных направлений... Просто стабильный винт (для начала) , с перспективами для совершенствования результатов. Только начало пути...

Эх, Игорь, Игорь. Ну ни кто ведь тебя за язык не тянет.  :pardon:

Вот "Раз":

Протестировал винт ПОЛК 12 х 10" , уже есть результат , но надо ещё его доработать , американский винт остался непобеждённый.
https://www.youtube.com/watch?v=GnQts5olDjE&t=8s

Американец- 40 км/час. "Зеленый"- 30 км/час. На 25% менее эффективен. Т. е. каждый четвертый литр бензина с таким винтом сгорает впустую.

Вот "Два":

Вчера нарезал земляку резьбы на тайских винтах, он их заказал по причине того, что приобретенный в этом году "зеленый" винт 9х7" не работает, трогается, потом идет со срывами и в конце концов крутится и не толкает. Будем разбираться.

Были еще, но рыться искать времени нет. Да и сезон еще не закончился.

Так, что твоя бравада, как минимум преждевременна. Не подставляй мастера, если им дорожишь.  :ok:


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Сентября 01, 2020, 08:24:34
Американец- 40 км/час. "Зеленый"- 30 км/час. На 25% менее эффективен. Т. е. каждый четвертый литр бензина с таким винтом сгорает впустую.
    Сравнивать винты и при этом не учитывать особенности силовой установки - не корректно....Как минимум.
Для примера - у меня в этом году все винты Фёдора (при одинаковой маркировке с амер.винтами) - едут быстрее , но нагружают мотор сильнее.
     Напомню - у меня ОБЯЗАТЕЛЬНО стоит антикавитационная плита и обороты на винте - не более2500-2800.
Вчера нарезал земляку резьбы на тайских винтах, он их заказал по причине того, что приобретенный в этом году "зеленый" винт 9х7" не работает, трогается, потом идет со срывами и в конце концов крутится и не толкает.
     Вот как раз тот случай...когда крутится но не толкает.....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 01, 2020, 08:49:25
Сравнивать винты и при этом не учитывать особенности силовой установки - не корректно....Как минимум.

Тогда уточню: Данные для сравнения взяты- одна лодка, один мотор, американец и зеленый одного размера и одного шага.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Сентября 01, 2020, 09:01:43
их заказал по причине того, что приобретенный в этом году "зеленый" винт 9х7" не работает, трогается, потом идет со срывами и в конце концов крутится и не толкает
Интерцептор не пробовали подогнуть?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 01, 2020, 09:09:26
Я попробую заполучить его. Если будут результаты обязательно сообщу.
Такой эффект уже не первый раз, были еще подобные сообщения. Так, что очень интересно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Сентября 01, 2020, 11:46:12
Тогда уточню: Данные для сравнения взяты- одна лодка, один мотор, американец и зеленый одного размера и одного шага.
    Это я прочитал и понял.....
Поясняю - делать какие то выводы О ВИНТЕ на основании испытаний на одном ,далёком от совершенства , комплекте   -- нельзя.
   Что касается второго твоего  примера , то - стояла бы над винтом ПРАВИЛЬНАЯ плита....и обороты поменьше - наверняка и прохватов бы не было, и толкал бы винт во всём диапазоне оборотов......
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 01, 2020, 13:15:31
Сравнивать винты и при этом не учитывать особенности силовой установки - не корректно....Как минимум.

Тогда уточню: Данные для сравнения взяты- одна лодка, один мотор, американец и зеленый одного размера и одного шага.

Еще раз, и не однократно буду пояснять, что винты одной маркировкой у разных производителей поедут по разному.
Кроме шага и диаметра есть еще ширина лопасти.
Если судить по Вашему, то и трехлопастной должен ехать так же.

Что бы  сравнивать винты по маркировке, нужно делать копию. Сварной винт никогда не будет копией литого!


Для примера - у меня в этом году все винты Фёдора (при одинаковой маркировке с амер.винтами) - едут быстрее , но нагружают мотор сильнее.
 

По загрузке тоже пояснялось, что шаг указан на зеленых винтах без инцептора, инцептор добавляет примерно еще полдюйма, но в маркировке это не указывается.
Да и маркирую я их не для американцев, а для определения размерности из общей кучи  :smile:



Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Сентября 01, 2020, 13:56:24
главное на самходном прицепе можно ехать под градусом
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Сентября 01, 2020, 14:01:37
не знаю у кого и как, у меня зеленые винты едут все лучше и лучше, последний практически американец
зеленый винт едет во всех режимах, отстает по скорости от американца не более 2-3 км/ч
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Сентября 01, 2020, 20:08:28
Были еще, но рыться искать времени нет. Да и сезон еще не закончился.

Так, что твоя бравада, как минимум преждевременна.
Наивно до слез... Не догнал немного американца ПОКА - это разве рекламация ? Эталон плохой работы ? Это раз...
Два... Приведенные примеры говорят только о несоответствии размеров винта параметрам комплекта - мотор/лодка/винт. И пока о незнании пользователей какие-же параметры винта им нужны. Простой пример - Антоха - перебрал много винтов разных производителей, но так и не нашёл пока под свой комплект. А комплектов одинаковых не бывает. Настройки на комплект могут потребовать размерность винта в 1/2" или даже 3/4" как по диаметру, так и по шагу. Такая линейка размеров ПОКА просто ещё не сделанна.  Есть просто СТАБИЛЬНЫЙ винт с
хорошими перспективами развития.
Так что, получается , рекламаций то всё-таки и нет.
Да и не преждевременная это была бравада , а очередное (множественное за сезон) подтверждение правильности выбранного Федором пути, все по науке... , все как надо... А порадоваться за него - это не грех.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 01, 2020, 21:42:06
Разговоры - разговорами, но и геликоиды тоже востребованы  :smile:
У меня закончились винты "Ветерок" и они же винты Рыбоход.
Сегодня прогнал новую партию на склад, до востребования

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/09/01/ea2cd.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/09/01/ead96.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Сентября 02, 2020, 00:13:12
В пятницу забираю винт, в воскресенье будут результаты сравнения со старым 10/10
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 02, 2020, 07:33:20
АЛ Ш, С оригинальным американским винтом у тебя было проскальзывание около 15 %. С предыдущим зеленым около 25%.
А тут вдруг стало 8,5%. Выходит новый, зеленый в два раза качественней америкоса. Как то странно, не находишь?  :smile:
То, что винты становятся все лучше и лучше это очень хорошо. Но математика- есть математика, должна подтверждать прогресс, а не вызывать сомнения, 2х2=4, это факт.

Сварной винт никогда не будет копией литого!
Почти все рекорды ДОСААФ ставились на сварных винтах. Знаю, в своих руках такие держал.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 02, 2020, 07:37:55
А тут вдруг стало 8,5%. Выходит новый, зеленый в два раза качественней америкоса. Как то странно, не находишь?  :smile:
Совершенству нет предела  :smile:
Добъемся "безотходного" производства  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 02, 2020, 07:47:38
Совершенству нет предела 

Это точно!  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Сентября 02, 2020, 08:55:19
С оригинальным американским винтом у тебя было проскальзывание около 15 %. С предыдущим зеленым около 25%.
А тут вдруг стало 8,5%. Выходит новый, зеленый в два раза качественней америкоса. Как то странно,
    Здесь дело не в винтах.....Дело в не правильной арифметике. Ты никак не хочешь отойти от теории болта и гайки...отсюда и ошибки в цифрах.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Сентября 02, 2020, 11:21:59
АЛ Ш, С оригинальным американским винтом у тебя было проскальзывание около 15 %. С предыдущим зеленым около 25%.
А тут вдруг стало 8,5%. Выходит новый, зеленый в два раза качественней америкоса. Как то странно, не находишь? 
То, что винты становятся все лучше и лучше это очень хорошо. Но математика- есть математика, должна подтверждать прогресс, а не вызывать сомнения, 2х2=4, это факт.
Я не считаю цифры, тем более в данном случае я их не понимаю.
Я привожу факты, которые проведены не теорией а практикой, то есть испытаниями.

повторяю для тех кто не услышал: последний винт показал себя с прекрасной стороны НА МОЕМ комплекте как при старте, так и при различных режимах езды, отстает от америкосовского 2-3 км
п.с. По траве прет так же, то есть без нареканий
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 02, 2020, 12:47:52
Вот к стате это пример пользования, мною, информацией с форума.
Как я всегда писал в любом споре и противостоянии нужно искать разумное зерно...

Что было сделано на последнем винте, который пришел к АЛ Ш и эти изменения сразу пошли в серию.

1. По рекомендации IGORKREPOST была уменьшена длина инцептора, теперь он не выходит на внешний диаметр лопасти, что должно уменьшить сопротивление при работе лопасти.
2. После видео Кулибин П-н и комментария  от REMIX59 я изменил усиление лопасти около втулки , часть толщины перенес на заднюю поверхность, а на передней немного убрал. Тем самым увеличил немного шаг у ступицы, но он все равно остался меньше примерно на 10-15%, чем основной шаг. Так как предыдущая наварка только уменьшала шаг, который был в этом месте меньше основного примерно на 15%.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 03, 2020, 00:01:12
Васильев, Любимый аргумент- теперь и арифметика не правильная. Сильно!  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 03, 2020, 00:03:34
Вот к стате это пример пользования, мною, информацией с форума.
Федор, я это заметил. И польза от этого уже есть.  :ok:

теперь он не выходит на внешний диаметр лопасти
То, что было на внешнем диаметре, это уже не интерцептор, а винглет, в авиации вещь нужная, сильно увеличивает аэродинамическое качество крыла, IGORKREPOST не даст соврать. На скругленной лопасти американца и у винтов Васильев такие штуки есть.

Тем самым увеличил немного шаг у ступицы
Так может попробовать еще чуток увеличить, или сделать одинаковым, раз такой отличный эффект от небольшого увеличения?  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 03, 2020, 07:12:43
Тем самым увеличил немного шаг у ступицы
Так может попробовать еще чуток увеличить, или сделать одинаковым, раз такой отличный эффект от небольшого увеличения?  :good:
Здесь работает, как раз, понимаю - не понимаю, логично - нелогично...
1. По Вашим расчетам у винтов проскальзывание примерно 15%.
2. По утверждениям IGORKREPOST для уменьшения кавитации в этом месте шаг нужен меньше на 15%.
3. Лопасть в первой 1/3 длины малоэффективна
4. При меньшем шаге длиннее сварочный шов у лопасти со втулкой.

Собрав это всё в кучу, при проскальзывании винта этот кусочек лопасти не должен мешать работе винта, так как он будет совпадать с потоком воды, но на старте он будет учавствовать в разгоне.

А потом я уже писал, что чистую спираль я делал в самом начале своего винтоделия и делаю это на выше приведенных винтах для ПЛМ Рыбоход.
Первы винт с полной рекомендацией IGORKREPOST был опробован Васильев и она сразу пошел, хотя не был обработан и был просто заготовкой. Это вселяет надежду на развитие этого построения винта. Следующий винт с откидкой на неделе поедет к IGORKREPOST, когда он поедет неизвестно, но тоже будем ждать результата. На базе этого винта я сделаю пару для катеров в Химки и АЛ Ш, тоже для попробовать. После этого, уже на следующий сезон, буду решать как развивать эту тему. И еще, как уже озвучил, по такой же геометрии буду изготавливать винт для соседской Сузуки 30 л/с, тоже будет сравнение уже с оригинальным винтом от этого мотора.

На видео, уже показывал, винт по теории IGORKREPOST без инцептора, но и без откидки

https://youtu.be/FMxm7YflZoI
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 03, 2020, 09:18:51
2. По утверждениям IGORKREPOST для уменьшения кавитации в этом месте шаг нужен меньше на 15%.
Кавитация- это парообразование воды при температуре окр. среды и низком давлении. Кавитация возникает из за низкого давления на передней, всасывающей поверхности винта, начиная с конца лопасти.
У нас винты вентилируемые, они частично подсасывают воздух, как раз концом лопасти- там нет и не может быть кавитации.
Я уже писал, бороться с кавитацией нужно на винте подводной лодки или корабля идущего в толще воды, а не на винте болотохода, идущем по поверхности.
Болотоходный винт создает тягу в основном задней, отбрасывающей поверхностью, поэтому так важна ее правильная геометрия и геометрия наделов на ней, увеличивающих его эффективность- интерцепторов, вингледов и т. д.

Вопрос: Почему винты не ехали и не едут (срываются) в вентилируемом, частично погруженном положении? Так все по тому же.

P.S. И зачем я опять тут пишу. Кому, чего пытаюсь донести?  :fool:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Сентября 03, 2020, 10:42:42
После этого, уже на следующий сезон, буду решать как развивать эту тему.
Готов заказать винт из нержавейки (аналогичный тому, который я испытал последний раз)
на условиях: гарантия  минимум сезон 2021 г., гарантию желаю видеть именно на отрыв, надрыв, лопасти, то есть всякие там истирания об меляки ушатывания его об камни в гарантию не включать.
Готов услышать предложение на нержавеющий винт в личку.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 03, 2020, 14:22:56
После этого, уже на следующий сезон, буду решать как развивать эту тему.
Готов заказать винт из нержавейки (аналогичный тому, который я испытал последний раз)
на условиях: гарантия  минимум сезон 2021 г., гарантию желаю видеть именно на отрыв, надрыв, лопасти, то есть всякие там истирания об меляки ушатывания его об камни в гарантию не включать.
Готов услышать предложение на нержавеющий винт в личку.
Вопросов нет.
Сейчас жду абразивные круги из Белгорода. Созванивался с ними на счет обработки нержавейки. Круги с электрокорундом быстро салятся, плохо режут и сильно греют деталь.
Они стали выпускать круги  с Циркониевым электрокорундом. Заказал на пробу пятьдесят штучек, буду пробовать  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 03, 2020, 20:57:30
Сегодня выкроил время и поставил лодку на колеса... Получился запланированный прицеп-лодка, или на оборот лодка-прицеп. Пока идут доработки после первых испытаний механизма управления на лодку изготовили быстросъемную подвеску, на которой можно будет транспортировать лодку на приличной скорости с загрузкой 200-300 кг, а может и больше.

https://youtu.be/l_fUxkyI86M
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Сентября 03, 2020, 22:09:40
Логично! :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Сентября 03, 2020, 22:15:57
То, что было на внешнем диаметре, это уже не интерцептор, а винглет, в авиации вещь нужная, сильно увеличивает аэродинамическое качество крыла, IGORKREPOST не даст соврать. На скругленной лопасти американца и у винтов Васильев такие штуки есть.
Соврать, не дам ... Винглет , это ... такая штука находящаяся на законцовке крыла/лопасти, но никак не на передней или задней кромках.
Я сам их применял при переделках старых зелёных винтов.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/03/18/0c440.jpg)
А рекомендацию я давал : убрать не винглет , а расположенный  на передней кромке под углом к потоку  ПРЕДКРЫЛОК (максимальный радиус отделяет переднюю кромку от законцовки и задней кромки лопасти.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/09/03/3ced7.jpg)
На картинке : фиолетовая линия - это задняя кромка , жёлтая - это законцовка ( место возможного расположения винглета) , красная линия - это передняя кромка ( в нашем случае на ней ничего лишнего и тормозящего поток быть не должно).
После снятия (лишнего ) интерцептора с передней кромки и неких действий в районе ступицы ( это обсудим отдельно (шаг там не увеличивался!))  винт поехал лучше -  аж до бурных положительных эмоций опытного пользователя. Это надеюсь сомнению не подлежит ? Не враньё ?

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Сентября 04, 2020, 00:41:05
Почему винты не ехали и не едут (срываются) в вентилируемом, частично погруженном положении? Так все по тому же.
Почему винты не ехали, мы знаем (принцип построения иной , не по версии официальной науки). То что они не едут сейчас и куда-то срываются - это неправда и это тоже все видят. Винты едут... и все лучше и лучше. Так все по тому же - применение в проектировании официальной "вихревой теории гребного винта".
Одно из главных условий стабильного обеспечения упора при работе винта в полупогружном режиме , это выход на поверхность не более 3/4 длины лопасти. Выход ступицы из воды переводит винт в ударный режим вхождения лопасти (увеличение плеча ) в воду , со следующими последствиями : сильный увод румпеля в сторону , частичная потеря тяги и отламывание лопастей.
На испытаниях у Кулибина , (одного из новых зелёных винтов) выяснилось что наибольшая скорость получается в основном как раз при выходе ступицы из воды.
Встала задача понять , что мешает работе винта при погруженной ступице , и от чего идёт срыв потока (не путать с кавитацией) с приступичной части лопасти.
Федор все сделал правильно , но в объяснениях как обычно перепутал (левое с правым) - написал ,что увеличил шаг. На самом деле шаг несколько уменьшился возле ступицы.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/09/04/0cbe5.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/09/04/cbcbe.jpg)
На фото - пунктиром как делалась наварка для усиления лопасти ранее, сплошная белая линия как сейчас.
На белом винте (доработанном) рыжие линии обозначают размещение наварки в предыдущей версии. Получалось , что часть лопасти (по синему пунктиру) имела другую форму профиля и увеличенный от заданного при проектировании шаг. Чем сильнее отгиб задней кромки вниз тем больше установочный угол лопасти и соответственно шаг.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/09/04/8357e.jpg)
Вот так изменился профиль лопасти в месте приварки и уменьшился установочный угол.
В результате винт поехал лучше и сейчас в полупогружном режиме ступица в воде. Упор увеличился , а шансы отлома лопасти уменьшились.
Так что , все по науке...
А насчёт кавитации - это надо будет освещать отдельно...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Сентября 04, 2020, 03:24:03
Получил. В субботу обмывать  :biggrin: В воскресенье на воду.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Сентября 04, 2020, 10:42:47
Винты едут... и все лучше и лучше.
Да просто винты всё больше и больше стали походить на американский болотоходный винт , когда получится копия этого винта , тогда он и поедет как американец!!!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 04, 2020, 14:26:33

Да просто винты всё больше и больше стали походить на американский болотоходный винт , когда получится копия этого винта , тогда он и поедет как американец!!!
Я уже писал, сварная копия не может быть, так как другая технология.
И построение винта немного отличается от американца, всё таки. Вот новые с откидкой будут очень сильно отличаться...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Сентября 04, 2020, 16:20:42
Да просто винты всё больше и больше стали походить на американский болотоходный винт
Как-то наоборот, чем лучше едет , тем больше отличий.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Сентября 04, 2020, 18:49:27
Как-то наоборот, чем лучше едет , тем больше отличий.
Будет очень интересно посмотреть как этот с большими отличиями победит американца.???  фантастика.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 04, 2020, 21:09:53
Я в самом начале не стремился сделать винт "американский", это может подтвердить любой участник на форуме. Мне многие звонили и писали: "сделай копию и делай бизнес".. я всегда отвечал, мне это не интересно. Сделать то что другие уже сделали, это как ходить по накатанной дороге. Я и так езжу на автомобиле по готовым дорогам, а в данном случае я хочу бродить по бурьяну и по зарослям...
Американский винт был, одно время, эталоном, но он для меня уже потерял свой ариентир, у меня появилось свое направления благодаря общению на форуме  :smile:

Вот и сегодня собрал ПЛМ - маневровый для плотов, катамаранов и других плавсредств, которым нужно на мелководье и в водной растительности пристать к берегу или просто пройти определенный участок без опасности повредить основной мотор.
Высота такого мотора не ограничена, поворот вогруг оси так же не ограничен  :smile:

(http://images.vfl.ru/ii/1599241625/95f09988/31543555_m.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZmbC5ydS9mb3Rvcy85NWYwOTk4ODMxNTQzNTU1Lmh0bWw=)

На следующей неделе заведем его и покажем его работу... но как всегда на воздухе и в гараже, так для меня комфортнее  :smile:
Но для работы его в воде уже ничего не нужно делать: поставил, завел и поехал.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Сентября 04, 2020, 23:51:19
Сегодня выкроил время и поставил лодку на колеса... Получился запланированный прицеп-лодка, или на оборот лодка-прицеп.
Ещё немножко пошаманить, и она сама по суше ездить будет... И ещё чего-нить  таскать за собой....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 05, 2020, 11:34:22
Сегодня выкроил время и поставил лодку на колеса... Получился запланированный прицеп-лодка, или на оборот лодка-прицеп.
Ещё немножко пошаманить, и она сама по суше ездить будет... И ещё чего-нить  таскать за собой....
Это даже не вопрос, у меня есть все необходимые компоненты для установки на замок шара управляемого колеса с ДВС, а ДВС можно и с лодки перебрасывать  :smile:
Вот один из таких вариантов

https://www.youtube.com/watch?v=j-x_aZdZlLU
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Сентября 05, 2020, 19:43:22
Винты едут... и все лучше и лучше.
Да просто винты всё больше и больше стали походить на американский болотоходный винт , когда получится копия этого винта , тогда он и поедет как американец!!!
несогласен. Винт меньше американца и по размеру лопасти и по диаметру
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Сентября 06, 2020, 19:39:09
Выкладываю отчёт по тестированию винтов. В прошлом месяце  выехали на тесты, имея 2 модификации винтов. Один винт 12х12, и второй 10х12... Напоминаю, корпус 4500, двигатель 1000 кубов 67 л\с. Прямая передача без редукции. Результаты были следующие : Винт 12х12 оказался слишком тяжёлым. На глиссирование вылезал с трудом, обороты  больше 3000 не раскручивал... Винт 10х12, на глиссирование с трудом, за кормой пена и брызги, движок орёт, упора нету.. Выходит что размерчик маловат..  Фёдор прислал на тестирование пару винтов. 12х10, один двухлопастной, другой трёх.. Сегодня мы их юзали, тестировали и писали результаты в тетрадочку... А результаты плучились такие: Винт 12х10 трёхлопастной. Уверенный выход на глиссирование, стабильная работа на всех диапазонах, скорость с 2 чел и собака - 43 км, в один чел без собаки - 45 км... На тахометре 4000 с запасом....Винт 12х10 двухлопастной... Отличный выход на глисс. Стабильная работа на всех режимах, без прохватов и срывов.. На тахометре 4000 с запасом. Скорость в 2 хари с собакой 49 км, одна харя без собаки - 53-54 км... Потом полезли в болото, чтобы оценивать проходимость.. По болоту идут хорошо, уверенно.. НО, трёхлопастной винт пришлось несколько раз чистить от клубка травы, а двухлопастной ни разу.. Работает как мясорубка и всю ботву крошит в щепки... Выводы делайте сами, а лично мне ДВУХЛОПАСТНОЙ понравился больше.. И по скорости, и по проходимости..
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Сентября 06, 2020, 23:36:26
У Двух и Трех лопастных винтов, при одинаковом шаге и размере, лопасти отличаются.. Выходит, имеют разную площадь. Очевидно, этим и можно объяснить разницу в скорости..
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Сентября 07, 2020, 01:37:22
Вчера обкатал винт 10/10 нового образца. По сравнению со старым скорость увеличилась на 3-4 км/ч, но двигатель стал работать ощутимо ровнее. Хороший винт. Вопрос какой брать следующий? Как изменится скорость и тяга на 11/7 к примеру?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 07, 2020, 07:15:20
polk, Поздравляю! Комплект svk, показал очень хороший результат на двухлопастном винте 12х10", проскальзывание по его данным составило всего 11,6%.
Это отличный результат!  :good:
Что касается трехлопастных винтов, на оборотах 4000 в минуту, в вентилируемом режиме они малоэффективны. Лопасть попадает в каверну созданную предыдущей лопастью и грести ей получается нечего.
Такие винты могут показать себя на комплектах с большой редукцией и оборотами на валу около 2500 в мин. 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 07, 2020, 07:31:01
Вчера обкатал винт 10/10 нового образца. По сравнению со старым скорость увеличилась на 3-4 км/ч, но двигатель стал работать ощутимо ровнее. Хороший винт. Вопрос какой брать следующий? Как изменится скорость и тяга на 11/7 к примеру?

Скорость упадет на 25-30%. Упор увеличится. Комплект пойдет увереннее при той же загрузке, например при волнении или в растительности и грязи.
Если грузовой винт нужен для увеличения полезной загрузки лодки, уменьшай шаг, а диаметр не увеличивай. Полученный запас по мощности, как раз уйдет на увеличение дополнительной загрузки лодки.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 07, 2020, 13:30:35
polk, Поздравляю! Комплект svk, показал очень хороший результат на двухлопастном винте 12х10", проскальзывание по его данным составило всего 11,6%.
Это отличный результат!  :good:
Что касается трехлопастных винтов, на оборотах 4000 в минуту, в вентилируемом режиме они малоэффективны. Лопасть попадает в каверну созданную предыдущей лопастью и грести ей получается нечего.
Такие винты могут показать себя на комплектах с большой редукцией и оборотами на валу около 2500 в мин. 
Спасибо  :smile:
По трехлопастному так же говорил, что он должен быть тяговитее, но на меньших оборотах.
Вечером попробую сверстать ролик с видеоотчета svk с моим сцепление и винтом  :blush:

Сегодня пришли лепестковые круги для нержавейки. Завтра нарежу лопасти и буду собирать нержавейку 12х10"
Коричневый электрокорунд, зеленые Циркониевые

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/09/07/cc064.jpg).


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 07, 2020, 21:45:37
Вот склеил небольшой ролик, горизонтальные кадры из предыдущих покатушек svk с винтом 12х12", а вертикальная съемка новая с новым винтом 12х10".

https://youtu.be/AURPXbtY6gA
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Сентября 07, 2020, 22:25:46
кадры из предыдущих покатушек svk с винтом 12х12", а вертикальная съемка новая с новым винтом 12х10".
Вот даже как-бэ видно невооружённым взглядом, что у 12 шага больше брызг, а у 10 шага больше скорость...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 08, 2020, 07:37:15
svk, Правильный корпус, транцевые плиты! Все по Фан-шуй!  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Сентября 08, 2020, 09:14:16
Вот склеил небольшой ролик, горизонтальные кадры из предыдущих покатушек svk с винтом 12х12", а вертикальная съемка новая с новым винтом 12х10".
Очень много вопросов по этому катеру , в любом случае в начале ролика , где факел плиту над винтом похоже оторвало , центробежное сцепление сгорело , винт из ст .3 развалился. Это я как самый крутой болотоходчик говорю.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Сентября 08, 2020, 10:53:22
Это я как самый крутой болотоходчик говорю.
Ну это да. Это мы уже где-то слыхали... Плита оторвана, сцепление сгоретое,  винты поломатые.. И ветер не в ту сторону, и солнце в глаз светит.... А ОНО ЕДЕТ.. И КРАСИВО ЕДЕТ.. БЫСТРО, НАДЁЖНО.. И на мнение самых крутых болотоходчиков ему как-то насрать....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Сентября 08, 2020, 11:36:19
svk, Правильный корпус, транцевые плиты! Все по Фан-шуй! 
не соглашусь, зачем болотоходному катеру плиты? назад хрен стащишь
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Сентября 08, 2020, 13:53:45
Кулибин П-н, Посмотрел Ваше видео, где Вы говорите, что сапог болотохода должен быть параллелен транцу. Вы серьёзно?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Сентября 08, 2020, 20:53:47
svk, Правильный корпус, транцевые плиты! Все по Фан-шуй! 
не соглашусь, зачем болотоходному катеру плиты? назад хрен стащишь
    Транцевые плиты нужны для исправления дефектов(недостатков) корпуса.
 А вообще просится на эту лодку большой винт..ну хотя бы 14х10. С кормы вид - ну никак не соответствует винт габаритам лодки.   Естественно редукцию - примерно 1,8.
   Вот тогда будет и динамика и проходимость и скорость не меньше .
А сейчас такое впечатление , что едите на плохой коробке автомат....мотор набирает обороты быстро ,а скорость еле-еле. 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Сентября 08, 2020, 20:57:48
Что касается трехлопастных винтов, на оборотах 4000 в минуту, в вентилируемом режиме они малоэффективны. Лопасть попадает в каверну созданную предыдущей лопастью и грести ей получается нечего.
    Всё правильно... Тоже самое и с 2х лопастным винтом на больших оборотах.
      Чем меньше обороты , тем больший "кусок" воды  достаётся последующей лопасти от предыдущей.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Сентября 08, 2020, 21:02:27
А вообще просится на эту лодку большой винт..ну хотя бы 14х10.
Федор до таких размеров ещё не дошел. Как научится такие делать, так и будем пробовать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Сентября 08, 2020, 21:06:22
Кулибин П-н, Посмотрел Ваше видео, где Вы говорите, что сапог болотохода должен быть параллелен транцу. Вы серьёзно?
И вы имеете возразить самому крутому болотоходчику вселенной ?? И как у вас только язык повернулся.... Да на него весь мир равняется и слушает затаив дыхание...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 08, 2020, 21:11:57
Очень много вопросов по этому катеру , в любом случае в начале ролика , где факел плиту над винтом похоже оторвало , центробежное сцепление сгорело , винт из ст .3 развалился. Это я как самый крутой болотоходчик говорю.
Из этого большого перечня предположений, возможно только одно, для такой мощности винты уже нужно делать из нержавейки.
Но, опять же оговорюсь, нержавейка с определенными характеристиками. И здесь не подойдет формулировка "нержавейка" так как она бывает разная: пищевая, хирургическая, декоративная... Я остановился на нержавейки AISI 316 Ti, которая по все параметрам подходит для изготовления винтов, в том числе и методом сварки.
Конечно и цена возрастет за счет большей стоимости самого металла, а так же её обработки.

Но я на первом этапе получил ходовые винты из Ст3, теперь на меняя характеристик, маркировки, технологии могу изготовить из нержавейки AISI 316 Ti, при этом ступица и шов будут из того же металла.
Ст3 мне помогла с меньшими затратами провести большую работу по модернизации винта его технологии изготовлении и обширной испытательной структурой, которая сформировалась за последние годы.

А вообще просится на эту лодку большой винт..ну хотя бы 14х10.
Федор до таких размеров ещё не дошел. Как научится такие делать, так и будем пробовать.
Мне уже поступали заказы на винты диаметром до 400 мм.
Но "СЛОНА нужно есть по частям"... сделали аналоги американцев, следующий этап сделать винты лучше тайских... в промежутках попробовать винты на ПЛМ на моторы 9-30 л/с.
И если любопытство не исчезнет, можно будет взяться и за большие винты  :morning:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Сентября 08, 2020, 21:19:06
не соглашусь, зачем болотоходному катеру плиты? назад хрен стащишь
Немножко накосячили с развесовкой и корпус начал дельфинировать. Пришлось ставить плиты. В дальнейшем таких косяков не будет. А в следующих модификациях, планирую делать прогиб на транце в 45 градусов, чтобы легко можно было таскать назад. Да и реверс-редуктор Фёдора сейчас в процессе тестирования.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Сентября 08, 2020, 23:33:06
Что касается трехлопастных винтов, на оборотах 4000 в минуту, в вентилируемом режиме они малоэффективны. Лопасть попадает в каверну созданную предыдущей лопастью и грести ей получается нечего.
    Всё правильно... Тоже самое и с 2х лопастным винтом на больших оборотах.
      Чем меньше обороты , тем больший "кусок" воды  достаётся последующей лопасти от предыдущей.

Не совсем так все просто. Получается даже 2-х лопастной винт  на  оборотах 7-8000 уже будет догонять собственную каверну и потеряет способность к созданию упора. А как же тогда работают винты у "коллег" судомоделистов на оборотах за 30 000 ?
Чтобы избежать лишних споров (информативно) приведу выдержки с их форума  - что сами "коллеги" думают по этому поводу :
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/09/08/7e9b7.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/09/08/7f43c.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/09/08/5efc7.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/09/08/35ab4.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/09/08/30ed0.jpg)
Вот и я давно знаю ,что все дело только в качествах самого винта для возможности работать на больших оборотах и в разных условиях.
Убеждать никого ни в чем не буду, только приведу ещё один пример : мне под мои задачи всегда был интересен винт примерно одинаково способный (не в пике) работать в погружном и полупогружном режимах. Исходя из этих пожеланий и собственного опыта и спроектировал 3-х лопастной винт для себя, а Федор его успешно изготовил.
Обороты на винте планировались не более 2 200 (редуктор 1:2). 
И вот на том  же дружественном форуме судомоделистов заинтересовался следующей ссылкой :
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/09/08/62026.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/09/08/44400.jpg)
И вот какой винт увидел на 30 000 оборотов, почти тоже самое что проектировал себе на 2 000.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/09/08/d0615.jpg)
Так что не совсем в оборотах и режимах дело , а в свойствах самого винта, что в него заложенно при проектировании и как точно он в последствии изготовлен.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 09, 2020, 07:18:19
IgorKrepost, Ты народ такими цифрами только смущаешь.
Предупреждай в начале крупным шрифтом, что это форум судомоделистов и винты там со спичечный коробок.
Их 30 000 оборотов, это наши 3 000-5 000 тыс.   :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 09, 2020, 07:31:42
АЛ Ш, У него плиты, у тебя кринолины. Оба корпуса в процессе улучшались. Принцип один и тот же- улучшить движение вперед.
Сейчас практически на все Арнесоны ставят плиты, чтоб стабилизировать величину погружения винта. На продвинутых и больших стоит активная система стабилизации
с помощью плит.
Для мелководного варианта можно плиты поднимать, а на кринолинах скос делать, как на лодках у Василев.
Все варианты хороши.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 09, 2020, 07:38:03
 А вообще просится на эту лодку большой винт..ну хотя бы 14х10. С кормы вид - ну никак не соответствует винт габаритам лодки.   Естественно редукцию - примерно 1,8.
Скорость конечно упадет, при тех же оборотах ДВС и том же шаге винта, почти в 1,8 раза.

Для корабля может и нужно редукцию и винт большой. Для корабля- болото-мелкохода маленький винт это хорошо, увеличивает мелкоходность.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Сентября 09, 2020, 08:19:00
Скорость конечно упадет, при тех же оборотах ДВС и том же шаге винта, почти в 1,8 раза.
    Это заблуждение...по мере приобретения водномоторного опыта это пройдёт.
Для корабля- болото-мелкохода маленький винт это хорошо, увеличивает мелкоходность.
       Для болотохода очень важен хороший упор ,чтобы толкать лодку по бездорожью. У маленьких винтов ,да ещё и на больших оборотах -- его нет.
 Всё должно быть сбалансированно под определённые задачи - лодка - мотор -  винт.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 09, 2020, 08:23:07
Это заблуждение...по мере приобретения водномоторного опыта это пройдёт.
Т. е. по мере увеличения опыта, винты начинают ходить быстрее шага?
Это, как у бывалого рыбака, руки со стажем становятся длиннее.  :rofl:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Сентября 09, 2020, 08:59:38
винты начинают ходить быстрее шага?
    Шаг винта в пересчёте на скорость  , хоть по твоему методу , хоть по правильному..хоть по какому - НИКОГДА не совпадает с фактической скоростью плавсредства.
В данном случае  - вся силовая установка на больших оборотах винта имеет маленький КПД.  Увеличивая диаметр винта ,при том же шаге, - КПД силовой установки увеличится. Соответственно  улучшится динамика .скорость ,даже расход топлива станет меньше. Ресурс валовой линии и винта тоже....
Это, как у бывалого рыбака, руки со стажем становятся длиннее. 
     Ну это байка конечно ....А нормальный бывалый рыбак делится опытом с молодыми....советует.
А те уже каждый по своему...Кто на ус мотает и , а кто то    думает что он уже всё знает и уже поучает. Алексей ,научись советовать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Сентября 09, 2020, 09:18:57
Не совсем так все просто. Получается даже 2-х лопастной винт  на  оборотах 7-8000 уже будет догонять собственную каверну и потеряет способность к созданию упора. А как же тогда работают винты у "коллег" судомоделистов на оборотах за 30 000 ?
     Винты у них конечно работают.......Но какая там удельная мощность....Подозреваю что больше 1л.с. на каждый килограмм веса. А у нас ----..пшик л.с.  по сравнению с ними.
У меня например (посчитал сейчас) - 0,043 л.с.\кг  при двух чел в лодке.    Даже если у  "коллег" судомоделистов - КПД силовой установки - 1-2 %..Это уже больше чем у меня...намного больше.   При этом скорость 35-38 меня вполне устраивает.
   Поэтому и боремся за этот проклятый КПД......
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 09, 2020, 13:22:11
Соглашусь с REMIX59, что если у винта есть шаг, то лодка быстрее расчетной скорости не поедет  :sad:. Меньше скорость может быть разная за счет проскальзывания  и 10, и 15 и даже 50% или потери мощности за счет неправильного подбора.
Это конечно разговор не о маркировке, а о шаге и хорошо если эти цифры совпадают  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 09, 2020, 15:32:25
Васильев, Ты наверное невнимательно прочитал мой пост.
Скорость конечно упадет, при тех же оборотах ДВС и том же шаге винта, почти в 1,8 раза.

Еще выше я считал для этого комплекта по данным представленным хозяином.
polk, Поздравляю! Комплект svk, показал очень хороший результат на двухлопастном винте 12х10", проскальзывание по его данным составило всего 11,6%.
Это отличный результат! 
Если вставить в него радуктор с передаточным 1,8 и рекомендованным тобой винтом 14х10"(шаг не изменился) скорость упадет на 1,8.

Если ты едешь на машине со скростью 100 км/час на 5-й передаче, оборотов у тебя 3000 в минуту. Переключившись на вторую с передаточным в КПП 1,8  и не повышая обороты ДВС, будешь ехать по прежнему 100 км/час.? Конечно нет.  :ok:

Расчеты по комплекту были приведены при оптимальных для хозяина  4000 об/мин. Ему их повышать не нужно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Сентября 09, 2020, 17:28:50
АЛ Ш, У него плиты, у тебя кринолины. Оба корпуса в процессе улучшались.
мой корпус не улучшался, кринолины с завода, была опытная партия таких лодок, на сколько знаю больше не делают
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 09, 2020, 18:04:07
АЛ Ш, Заводские улучшения- то же улучшения.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Сентября 09, 2020, 19:54:24
Сейчас практически на все Арнесоны ставят плиты
у него в первую очередь болотоход, попробуйте с плитами стащить лодку назад в  гов....х
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 09, 2020, 20:06:10
АЛ Ш, Так я не возражаю. Для настройки корпуса понадобились плиты. Да, с ними задом пятиться трудно, я полностью согласен.
Надеюсь увидим окончательный вариант через какое то время.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: новичок18 от Сентября 09, 2020, 20:54:03
 Васильев  пытается донести что кпд комплекта крайне низкое. Куча брызг и бешеные обороты, мало упора для такого корпуса. Расход топлива скорее всего огромный.  Показали бы как оно с грузом пойдет. хотя бы еще 2 тушки.
   Как то  хаяли америкосовские катера , напомнило тоже.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 09, 2020, 21:26:27
Сегодня испытал новые круги с зерном циркониевый электрокорунд.
Для этого как раз подготовил ступицу и лопасти для винта 12х10", возможно этот винт и поедет к АЛ Ш  :smile:
Материал лопасти, ступицы и проволоки AISI 316Ti
Лопасть вырезал на эрозии, шестигранник тоже на ней. Утончение лопасти к законцовки сделал на токарном станке. Маркировка и штамп соответствует винту 12х10". Сборка на стпеле для винта с шагом 10"
Черновую обработку делал как раз циркониевым кругом, хватило одного против четырех электрокорундовых. Хочу отметить, что циркониевого хватает так же одного на обработку винта из Ст3. Хотя электрокорундового круга хватает на Ст3 на 1,5 - 2 винта.
Вывод: для обработки нужно использовать специализированный абразив.

Результат уже в картинках:

Сборка винта и наварка усилителя к ступице, уже по новому с двух сторон.
Нержавейка варится достаточно ровно и плотно

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/09/09/2414d.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/09/09/6ac3d.jpg)

Вид винта после черновой обработки лепестковым кругом с абразивом циркониевый электрокорунд.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/09/09/e2c5b.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/09/09/830af.jpg)

После выравнивания на ленте гриндера лопастей можно производить балансировку

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/09/09/e07ad.jpg)

После балансировки поверхность обрабатываю электрокорундовым песком в пескоструке

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/09/09/691c2.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/09/09/1bed3.jpg)

И финишная обработка винта из нержавейки на металической щетке  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/09/09/7c076.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/09/09/a58ca.jpg)

Остается только сравнить, визуально, винт который был у АЛ Ш на пробах с только что сделанным из стали AISI 316Ti

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/09/09/c337e.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Сентября 09, 2020, 21:27:30
Если ты едешь на машине со скростью 100 км/час на 5-й передаче, оборотов у тебя 3000 в минуту. Переключившись на вторую с передаточным в КПП 1,8  и не повышая обороты ДВС, будешь ехать по прежнему 100 км/час.? Конечно нет. 
    Если брать за аналогию автомобиль - то ты УПОРНО забываешь ,что я предлагаю ставить БОЛЬШИЕ колёса.....
       И если на маленьких колёсах автомобиль буксует и двигается с пробуксовкой , То на больших колёсах сцепление с поверхностью будет больше и пробуксовка будет меньше.....
     На моторных лодках всё это конечно сложнее.....но суть примерно такая....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Сентября 09, 2020, 22:21:52
Соглашусь с REMIX59, что если у винта есть шаг, то лодка быстрее расчетной скорости не поедет 
   Вопрос в том как эту расчётную скорость посчитать......remix59, считает чисто геометричестки ,как болт и гайка.
При этом не учитывает интерцептор ,профиль лопасти, дисковое отношение и т.д. Все эти "навороты" влияют на скорость и очень сильно.
  Наверное есть научная теория расчёта винта с учётом всех его  конструктивных особенностей.   Но так считать скорость и проскальзывание как Алексей нельзя.
    Это вводит в заблуждение пользователей винтов.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Сентября 09, 2020, 22:46:17
Ты народ такими цифрами только смущаешь.
Предупреждай в начале крупным шрифтом, что это форум судомоделистов и винты там со спичечный коробок.
Их 30 000 оборотов, это наши 3 000-5 000 тыс.
Для тех, кто совсем невнимательно читает - предупреждал конечно :
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/09/09/3e8c4.jpg)
А вас конечно же не смущает информировать народ не совсем правдивой информацией  - 3000-5000 тыс. ?
Может посчитаем , "сколько же граммов надо взвешивать..."
Возьмём ИХ  винт диаметром 57мм,  раскрутим его по ИХ максимуму до 35000 оборотов, и получим линейную скорость набегающего потока на законцовку винта в 376 км/ч.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/09/09/bbf93.jpg)
И сравним с НАШИМ (средним по диаметру) винтом в 10" на наших максимальных оборотах 4500.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/09/09/9928b.jpg)
И...  линейная скоро́сть набегающего потока на НАШ винт на 161 км/ч меньше чем на ИХ  (чуть больше спичечного коробка). Чтобы  НАШ винт Ф10"приравнять к ИХ  условиям и скоростям его необходимо раскрутить до 7854 об/мин.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/09/09/537c2.jpg)
И это значительно больше чем ваша дезинформация (3000-5000 тыс.)
Уверен что , американский винт 10" с его постоянным шагом , на оборотах 7850 получит срыв потока и уйдет в миксер.
Ещё... что бы приблизиться к ИХ условиям НАМ можно раскрутить до НАШИХ максимальных оборотов 4500 винт диаметром 443 мм (17,5").
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/09/09/a7bd7.jpg)
Вывод из всего вышесказанного : не надо смущать народ недостоверными цифрами и пугать кавитацией и кавернами. Есть способы борьбы с этими явлениями. И ОНИ "коллеги" умеют это делать. Законы гидродинамики равны для всех - как для маленьких , так и для больших винтов.
PS. А , Федор правильно делает , что пока не берется за винты диаметром более 400 мм. Им будет нужно другое построение, отличное от американских.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 10, 2020, 07:35:22
Соглашусь с REMIX59, что если у винта есть шаг, то лодка быстрее расчетной скорости не поедет
   Вопрос в том как эту расчётную скорость посчитать......remix59, считает чисто геометричестки ,как болт и гайка.
При этом не учитывает интерцептор ,профиль лопасти, дисковое отношение и т.д. Все эти "навороты" влияют на скорость и очень сильно.
  Наверное есть научная теория расчёта винта с учётом всех его  конструктивных особенностей.   Но так считать скорость и проскальзывание как Алексей нельзя.
    Это вводит в заблуждение пользователей винтов.

Я говорю о расчетной максимальной скорости, она не может быть больше шага. Инцептор это тоже шаг. И если на моем винте шаг 10" и инцептор, то могу предположить, что реальный шаг будет 10,5"- 11". Соответственно согласно расчетам максимально, что может показать такой винт на 4000 об/мин, это 64-67 км/час. В реалиях нужно расчитывать с учетом проскальзывания, лодки, загрузки должно быть 55-60 км/час, если позволит мощность мотора.
Конечно я не учитываю другие параметры, но по логике нужно все это искать рядом.
И конечно установив такой винт на баржу с мотором в несколько сот сил мы этого никогда не получим, не получим комплект и ожидаемый результат. Так же не получим все это если возьмем легкую лодку и мотор 15-25 л/с.
И здесь уже будет прав Васильев, да и все остальные, что хорошо поедет только комплект, а не отдельный винт, не мощный мотор и не сверх скоростная лодка с "тушками" внутри.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 10, 2020, 08:23:11
IgorKrepost, Ты чего напрягся? Трактад целый выложил. :smile: Я примерно написал.

АЛ Ш вроде крутил американца больше 6000 об., ничего не срывалось.  :pardon:

Васильев, У этого, данного комплекта с этим винтом, на оптимальных оборотах 4000 в минуту, очень малая величина проскальзывания.
Это, как раз и говорит о правильном подборе к имеющемуся ДВС, трансмиссии и параметров винта.

Ты критикуешь мою методику рассчетов? Так предоставь свою.  Уверен она у тебя, как у старого, крутого, авторитетного водномоторщика должна, просто обязана быть.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Сентября 10, 2020, 09:22:48
АЛ Ш вроде крутил американца больше 6000 об., ничего не срывалось. 
больше 5700-5900 не крутил, и чтобы раскрутить, мне приходилось его поднимать по мере набора скорости  из воды больше положенного
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Сентября 10, 2020, 09:24:38
Уверен она у тебя, как у старого, крутого, авторитетного водномоторщика должна, просто обязана быть.
  Спасибо конечно..но я себя таким не считаю.   Ограничимся формулировкой "опытный со стажем"....
на оптимальных оборотах 4000 в минуту, очень малая величина проскальзывания.
    Ну с чего ты это взял ?????...
      - Фёдор ПРЕДПОЛАГАЕТ ,что интерцептор добавляет 0,5 - 1 дюйм к шагу. Но так же можно преположить что и 2-3 дюйма....И потом - интерцептор какой длинны ,на какой угол отогнут ??? -как это посчитать.
      - Так же, уже никто не спорит , что профиль лопасти добавляет "подъёмную силу" - т.е. шаг....И можно предположить - на 1-2 дюйма.... ПРЕДПОЛОЖИТЬ....
А если сложить эти все предположения - то ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ шаг одного конкретного винта - будет гораздо больше.     
      - Так же площадь лопастей т.е. дисковое отношение влияет на проскальзывание....
         Как ты это учитывал в своих расчётах.... - НИКАК.
 
 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Сентября 10, 2020, 10:31:25
PS. А , Федор правильно делает , что пока не берется за винты диаметром более 400 мм. Им будет нужно другое построение, отличное от американских.
Васильев а почему самолёты с винтом имеют предел по скорости и не могут летать больше скорости звука ,  может возьмётесь изготовить рекордный винт со скоростью звука . Если Фёдор сделает винт лучше америкоса шляпу перед ним сниму.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Сентября 10, 2020, 13:23:59
Васильев а почему самолёты с винтом имеют предел по скорости и не могут летать больше скорости звука ,  может возьмётесь изготовить рекордный винт со скоростью звука
    Как только найду ответ на вопрос - "почему все производители ПЛМ делают румпель под левую руку ? "   и им глубоко плевать на мнение мудрейшего из мудрейших......
      Так сразу и займусь этим вопросом.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 10, 2020, 14:30:22
- Фёдор ПРЕДПОЛАГАЕТ ,что интерцептор добавляет 0,5 - 1 дюйм к шагу. Но так же можно преположить что и 2-3 дюйма....И потом - интерцептор какой длинны ,на какой угол отогнут ??? -как это посчитать.
 
Если в сечении рассматривать инцептор , то эта ступень имеет очень большой угол, точнее шаг, по сравнению с основной лопастью. И он может кардинально менять скорость винта  :smile:, а так же просто его осадить  :sad:
Если мы рассматриваем шаг винта от начала лопасти до конца на определенном диаметре то получим шаг близкий к маркировке. Например на винте 12х10 будет реальный шаг 10,5" за счет инцептора.  Если будем мерить по частям, то на лопасти будет шаг 10", а инцептор будет иметь шаг на несколько размеров больше, возможно и 15", и 30". Но это короткая полоса по задней кромке лопасти. Ведь инцептор может выглядеть и как редан, так он вообще почти перпендикулярно лопасти, но он маленький по величине.
Так вот инцептор, в моем понимании с потока снимает остаточную "реактивную" тягу за счет отброса воды. За счет этого, я так понимаю, увеличивается КПД винта и стремится к желаемым 100 %
Но быстрее своего шага он не должен убежать  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 10, 2020, 16:13:55
polk, Все правильно.  :good:

Васильев, Столько ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ.
Судя по всему твое предложение svk, сделать редукцию 1,8 и поставить винт 14х10" , что бы увеличить скорость то же основано на предположениях.
Давай на этом и остановимся.
 
Ты советуешь руководствуясь своими предположениями.

Я советую руководствуясь своими расчетами.

А там видно будет.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Сентября 10, 2020, 16:36:17
Так вот инцептор, в моем понимании с потока снимает остаточную "реактивную" тягу за счет отброса воды. За счет этого, я так понимаю, увеличивается КПД винта и стремится к желаемым 100 %
Но быстрее своего шага он не должен убежать 
Но тайские винты без интерцепторов и едут быстрее америкоса, не забывайте самую главную вещь винт работает в двух средах вода и воздух - это подсказка.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Сентября 10, 2020, 19:13:52
По логике, если увеличивать редукцию, то надо ставить сужающееся сопло для увеличения скорости истекания :tease:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 10, 2020, 19:29:14
Так вот инцептор, в моем понимании с потока снимает остаточную "реактивную" тягу за счет отброса воды. За счет этого, я так понимаю, увеличивается КПД винта и стремится к желаемым 100 %
Но быстрее своего шага он не должен убежать
Но тайские винты без интерцепторов и едут быстрее америкоса, не забывайте самую главную вещь винт работает в двух средах вода и воздух - это подсказка.
Я уже рисовал сечение американского, геликоида и тайского. Там четко прорисовано, что у тайского инцептор не нужен, у него по задней кромки идет подъем и у него более прогрессивное распределение силы по лопасти. И винт с такой лопастью на видео от Васильева без инцептора показал хороший старт и хороший ровный водяной "хвост", но этот винт, скорее всего, в грязи может уступить американскому.
Я думаю к следующему сезону можно будет сравнивать не условные тайские с их маркировкой только диаметра, а наши новые с маркировкой диаметра и шага.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Сентября 10, 2020, 21:00:48
Судя по всему твое предложение svk, сделать редукцию 1,8 и поставить винт 14х10" , что бы увеличить скорость то же основано на предположениях.
Давай на этом и остановимся.
 
Ты советуешь руководствуясь своими предположениями.

Я советую руководствуясь своими расчетами.

А там видно будет. 

А один умный человек мне сказал, ты послушай все советы, кивни головой в знак согласия, и делай так как считаешь нужным... Пожалуй я так и поступлю.. :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Сентября 10, 2020, 21:03:20
А сейчас я ещё гидравлику налажу, и будет у меня привод управляться кнопочкой на ручке газа... Воттакота !
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 10, 2020, 21:26:27
А я опять вернулся к своему водному началу, к ПЛМ Рыбоход.
Презентую маневровый Рыбоход для плотов, катамаранов и др. плавсредсв как основной или дополнительный мотор.

https://youtu.be/EeqpjFrm8_c
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 10, 2020, 21:29:57
А один умный человек мне сказал, ты послушай все советы, кивни головой в знак согласия, и делай так как считаешь нужным... Пожалуй я так и поступлю..   

Вот это правильно!  :good:

Я то в данном случае ничего не советовал, я посчитал и сказал, что все  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Сентября 10, 2020, 21:46:52
это короткая полоса по задней кромке лопасти. Ведь инцептор может выглядеть и как редан, так он вообще почти перпендикулярно лопасти, но он маленький по величине
В нашем случае интерцептор выполнен как закрылок крыла самолета и фактически его же функцию и исполняет , повышает подъемную силу(упор) на малых скоростях полета (оборотах на низах) во время взлета и посадки. В устоявшемся же полете на больши'х скоростях он уже не нужен , (вызывает большое лобовое сопротивление) и его убирают - складывают в крыло. Так и на тайском винте с более широкой лопастью и круглой законцовкой, интерцептор уже ненужен.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Сентября 10, 2020, 21:53:34
Я думаю к следующему сезону можно будет сравнивать не условные тайские с их маркировкой только диаметра, а наши новые с маркировкой диаметра и шага.
Что бы  точно знать и иметь планы работ на "долгие зимние вечера" основные испытания этих винтов надо успеть провести сейчас , ещё до конца сезона нынешнего.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Сентября 11, 2020, 21:40:15
Чё-та мне народ звонить начал.. Все такой катерочек хотят. Наверное у нас болот по стране навалом, и всё самое интересное находится именно там.. Будут ездить и комаров пугать... :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 12, 2020, 06:56:37
svk, Ты главное "Большому брату" не делай. Все от него, подальше в болота гасятся. Он там, пока только на вертолете.
А то давно бы все болота вывез и кому ни будь продал .  :rofl:  :cray:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Сентября 12, 2020, 07:41:05
Чё-та мне народ звонить начал.. Все такой катерочек хотят. Наверное у нас болот по стране навалом, и всё самое интересное находится именно там.. Будут ездить и комаров пугать..
Рекламный ролик - двигатель торговли особенно болотоход Бурлак - люди покупают и плачут . Один капитан Григорий руки потирает.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Сентября 14, 2020, 19:54:08
болотоход Бурлак - люди покупают и плачут
Вот Кулибин. Вот обьясни странную вещь... Болотоходов "Бурлак" проданы сотни, если не тысячи.. И кроме тебя, никто не плачет. А ты рыдаешь уже не один год.. Ну вот как это понимать ??? Ну вот чем он тебя так обидел, что ты рыдаешь в подушку по ночам ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Сентября 14, 2020, 21:28:47
И я плАчу за людей которые купили Бурлак, т к сам имел не осторожность им владеть  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Сентября 14, 2020, 22:15:26
Вот какие вы ПЛАКСЫ ! Мужчины - не плачут. Мужчины - огорчаются !
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Сентября 15, 2020, 09:34:10
Ну вот чем он тебя так обидел, что ты рыдаешь в подушку по ночам ?
Плачут по ночам бабы, и Москвичи которые жить не могут без унитаза. И если внимательно смотрите видики про бурлак вся река у них почему то в масляной плёнке после ихнего Бурлака , природу жалка.однако.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 16, 2020, 20:41:41
Сегодня выкроил время и собрал два винта 11х12" с откидкой 20 гр и стреловидностью 40 гр. Собрал на удлиненную втулку с шестигранником, так же получил устное согласие от А ЛШ и отправлю ему эти винты.
Это как раз будет проба вариантов на следующий сезон. Так как штамп и оснастка осталась от винта для IGORKREPOST, то сделать новый винт с большим диаметром сложности не составило. Пришлось нарисовать новую лопасть и прогнать уже по готовой технологии. Для испытаний приготовил два винта двух и трех лопастной.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/09/16/57a3e.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/09/16/f09c0.jpg)

Сварочный шов решил не усиливать на трехлопастном, так как длина его достаточно большая из за длинной втулки.
Но на двухлопастном всё же немного наварил, но что бы не менять шаг около втулки.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/09/16/718e4.jpg)

Осталось обработать, отбалансировать и покрасить....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Сентября 16, 2020, 20:53:19
polk, а чем таким, как бы проточено?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 16, 2020, 21:04:59
polk, а чем таким, как бы проточено?
Не понял вопроса  :sad:
Если вопрос про лопасти, то уже публиковал, утончаю лопасть к краю на токарном станке. Это было сделано по совету IGORKREPOST для уменьшения сопротивления во время вращения. При этом оставляя достаточную толщину и жесткость около ступицы.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Сентября 16, 2020, 21:42:40
polk, просмотрел :pardon:  :hi: Выглядит здорово.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Сентября 17, 2020, 00:32:10
Это как раз будет проба вариантов на следующий сезон.
Заужение законцовки от задней кромки при увеличении диаметра винта - не скажу что это плохо, но возможно и не самый лучший вариант. Есть предложение сделать ещё один 2-х лопастный винт для испытаний (и сравнения) у АЛШ с более широкой законцовкой. Как-то примерно такой :
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/09/17/d99af.jpg)
Заодно можно будет проверить гипотезу о том , что широкая законцовка обеспечивает бо'льшую скорость по прямой, а лопасть "ухо" несколько медленнее, но позволяет энергичные развороты (маневрирование) без значительной потери скорости. Если это так , то можно будет выбирать винты для различных условий плавания - узкая извилистая речка или озеро/лиман.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 17, 2020, 06:34:58
Есть предложение сделать ещё один 2-х лопастный винт для испытаний (и сравнения) у АЛШ с более широкой законцовкой. Как-то примерно такой :
Для этого винта делался не универсальный штамп  :sad: он по габаритам очень зажат и уже данная лопасть выходит за его габариты.
Красными линиями показана граница штампа. Сейчас я уже не успею что то сделать, у меня перегружено по работе, люди готовятся к зиме и много работы связано с этим. Уже месяц не могу закрыть потребность клапанными системами для пневмоангаров, электробурами для льда Якутию, так же серийную продукцию для иномарок...

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/09/17/7cd97.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Сентября 17, 2020, 17:34:47
Боюсь что такой винт работать не будет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Сентября 17, 2020, 19:34:28
Для этого винта делался не универсальный штамп   он по габаритам очень зажат и уже данная лопасть выходит за его габариты.
Красными линиями показана граница штампа
Если бы нашлась возможность выделить дополнительно пару часов времени на винт, то можно свешивать (в этом месте) до 2 см заготовки лопасти за пределы штампа. Потом после сборки отконтролировать законцовку шагомером - совсем не много дополнительной работы.
Потраченное небольшое время сейчас, возможно поможет избежать большой его потери потом  (весной)...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 17, 2020, 21:12:36
Боюсь что такой винт работать не будет.
Проверим  :smile:

Потраченное небольшое время сейчас, возможно поможет избежать большой его потери потом  (весной)...
Пока не могу разорваться... даже для небольшого куска времени нужно время его выделить, да так что бы никто не беспокоил.

На этой неделе решил реализовать давнюю мечту и установить центробежное сцепление на автомобиль  :smile:
И как обычно не занимаюсь ни чем другим, как проектирую такое сцепление. Автомобиль для этого есть свой ВАЗ 2108.
На сегодня уже все подготовлено и уже начинаю собирать и изготавливать комплектующие.
А на картинке это выглядет так: Блок ВАЗ со стандартным сцеплением и с центробежным

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/09/17/d7831.jpg)

(http://images.vfl.ru/ii/1600366543/04cdb363/31662587_m.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZmbC5ydS9mb3Rvcy8wNGNkYjM2MzMxNjYyNTg3Lmh0bWw=)

При этом кроме самого сцепления в нем буде обгонная муфта, что бы при движении можно было переключать передачи.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Сентября 18, 2020, 08:05:31
в нем буде обгонная муфта, что бы при движении можно было переключать передачи.
     А как же торможение двигателем ???? Или это просто эксперимент ......Вот здесь как раз бы пригодилась дистанционная блокировка ЦС.
         Получил сегодня от Фёдора шкивы зубчатые.   Качество очень даже ничего. Переживал ,что зубцы будут корявые ,со следами фрезы..
  Но нет всё чётко , не хуже чем итальянские (на заднем плане).  На фото уже крашенные и нет.....
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/09/18/94356.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/09/18/d2e9e.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Сентября 18, 2020, 08:22:52
Методом обкатки, да на попутном фрезеровании, корявых шкивов не бывает.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 18, 2020, 11:38:00
Методом обкатки, да на попутном фрезеровании, корявых шкивов не бывает.
Да именно на попутном и с самой малой подачей  :smile:
Хорошо когда сразу известен внутренний диаметр, то фрезеруется сразу по отверстию на оправке и не требует последующей расточки.

Цитата: polk от Вчера в 21:12:36
в нем буде обгонная муфта, что бы при движении можно было переключать передачи.
     А как же торможение двигателем ???? Или это просто эксперимент ......Вот здесь как раз бы пригодилась дистанционная блокировка ЦС.
Да в данном случае не будет торможение двигателем, будет свободный накат при включенной передаче, это как раз позволит переключать передачи на ходу.
Такое сцепление я хочу сделать уже много лет, но никак не доходило до дела, а тут вдруг засвербило      :smile: :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Сентября 18, 2020, 22:03:23
Фëдор, а как спец скажи, ABS полностью может заменить торможение двигателем. Мне, как любителю, кажется что нет. На горных дорогах даже правилами запрещено ездить накатом на нейтралке.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 19, 2020, 10:49:50
Фëдор, а как спец скажи, ABS полностью может заменить торможение двигателем. Мне, как любителю, кажется что нет. На горных дорогах даже правилами запрещено ездить накатом на нейтралке.
ABS эта система относится к тормозам и активируется ими, а не мотором. Если вы пустили машину в накат, то это Ваше сознательное решение и машина это выполняет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Сентября 19, 2020, 11:08:57
Иногда нельзя ехать накатом, полагаясь только на тормоза. В случае центробежного сцепления придëтся как-то блокировать муфту свободного хода между колëсами и КПП. Будет такая возможность?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Сентября 19, 2020, 11:40:55
Добрый день.
Вернулся с Байкала ,с обкатки нового  Лончина 8,5 лошадок. Ваш Федор,стальной винт 8" мотор не смог раскрутить до штатных оборотов. Тяжело!
 Надо на редукторном Лифане пробовать и там ,наверное,в самый раз будет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Сентября 19, 2020, 13:53:42
Вернулся с Байкала ,с обкатки нового  Лончина 8,5 лошадок.
С винтом SPS SPEED 8 " мою баржу тяжело разгоняет и мотору тяжко... :shok:

https://youtu.be/JqbW2xdnoXI
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 19, 2020, 16:53:24
Bobbi5, Какая редукция и с каким шагом был винт от Федора?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Сентября 19, 2020, 17:11:49
Этот новый мотор 8,5 л. без редуктора. Винт -8х7.
Планировал винт использовать с Лифаном 168 (6,5 л.с. с редуктором 1:2),но места в авто не хватило ,еще и Тохатсу 3,5 л. после форсировки брал на испытание... .
 На видео винт SPS:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 19, 2020, 17:20:45
Bobbi5, А тайский 8" классик на этом моторе не пробовал?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Сентября 19, 2020, 17:33:59
 Да,- нормально,но чуть до штатных оборотов не добирает, -думаю,что    мотор путем еще не прикатался . Надеюсь на лучшее в будущем. ;)
А вот с POWER7"-отлично идет .
https://youtu.be/JBnasfWP0sg
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 19, 2020, 18:20:12
Спасибо за инфу. Приглядываюсь к этому мотору. У него кр. момент, как у 9-ки.  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Сентября 19, 2020, 20:00:51
,но чуть до штатных оборотов не добирает

На моторе стоит винт ограничения оборотов при обкатке. Вы его выкрутили?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Сентября 20, 2020, 02:38:25
На моторе стоит винт ограничения оборотов при обкатке. Вы его выкрутили?
Точно есть "ограничение по оборотам"???
Где этот винт искать?
Когда крепил трос под китайскую рукоятку, то снимал фильтр и потом весь привод заслонки. Кроме винта количества оборотов там нет ничего .Ну и регулятор до 3900 давал работать мотору с 7" винтом штатным("легким").
 Вообще-то и Лифан 7, и Лифан G200, и Лифан 168 L, и новый Лифан 8 л. с. (их разбирал   )- и Лончин по устройству механики управления др . заслонкой  идентичны, но почему этот 8,5 НЕ ОГРАНИЧИВАЛ  обороты?
Надо еще глянуть на пружины, так как при его работе не было характерных для Лифанов ,сбросов оборотов при "не заблокированной пружине" . Хотя знатоки ютуба  указывают, что у него "хитрая регулировка по превышению оборотов" и они не "скачут" как у Лифанов...
 И этот мотор обкатывал на литре Бриггс Статтон, - может ему шибко "фирменное! понравилось ? :rofl: :shok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Сентября 20, 2020, 02:41:06
У него кр. момент, как у 9-ки.
Вот ЭТО и меня подкупило, да еще то, что у кв диаметр выходного вала 20 мм. и этот размер для моего длинного вала ЛОНГ тайл ... .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Сентября 20, 2020, 04:17:24
тайский 8" классик на этом моторе
Сейчас еще видео закачал...
Это как раз с Тайским классическим винтом 8" .
https://youtu.be/SaNXD2oZyPA
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Сентября 20, 2020, 09:11:00
Точно есть "ограничение по оборотам"???

 Недоверие рождает незнание.

Где этот винт искать?

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/09/20/07b39.png)

В него упирается планка газа в положении "максимум".


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Сентября 20, 2020, 09:31:22
Вообще-то и Лифан 7, и Лифан G200, и Лифан 168 L, и новый Лифан 8 л. с. (их разбирал   )- и Лончин по устройству механики управления др . заслонкой  идентичны,

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/09/20/7cb4b.png)


На лифане
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Сентября 20, 2020, 15:20:38
На лифане
Спасибо за ответ.
Только мои  Лифан 170(продан) Лифан 168L с заблокированными  пружинами набирали за 4000 оборотов.
Этот винт ограничения оборотов всегда у меня выкручен. На Лончине пока НИЧЕГО не "улучшал" из-за обкатки, но и он с винтом  штатным 7" от 7-ки Лифана тоже раскрутил 3900-4000 ,- по звуку не понял,-только когда на тах глянул ,увидел . И потом этот винт больше не ставил (легкий). При малой нагрузке мотор с   ЗАВОДСКОЙ регулировкой винтом  по ограничению , должен до сработки регулятора легко маслать ,а со скобкой на пружине -хоть до 6000 об. .
 Так что (я считаю) тот винтик  для "чайников"-новичков ,которые для сельхозработ на приусадебных участках моторы берут ,а в рабочее время за кульманами или за компьютерами сидят.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Сентября 20, 2020, 15:52:09
Недоверие рождает незнание.
А Вы инструкцию ,где указано про этот ВИНТ ОГРАНИЧЕНИЯ ПРИ ОБКАТКЕ ,можете выложить ?
 Сколько про Лифаны(4 шт.( ,Лончин новый и Субару (искал КХ21) не изучал в бытность чайником по подобной технике(но сам водитель -профессионал со стажем почти 50 лет... :hi:),- ничего подобного не нарыл именно про обкатку.
У дилера Лифан есть вот это: "...Обкатка считается законченной, если агрегат проработал при средней нагрузке 5-8 часов. Далее необходимо заменить масло в двигателе на свежее. Всё, теперь ваш верный помощник готов к работе. Работайте на здоровье!..."
https://lifan-moto.ru/news/running-engines-lifan-and-further-that/
 Мы, наверное, в терминах с Вами разошлись по поводу  трактовки предназначения того винтика :rules:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 25, 2020, 23:05:39
Вот в моих моторах появился мотор ВАЗ 2108 с автомобилем и центробежным сцеплением  :smile: :smile:

https://youtu.be/t-HN-IFYfjg
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Сентября 26, 2020, 10:27:55
polk, опишите пжл как это сцепление на машине себя ведёт, интересно. Все +/- :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 26, 2020, 11:48:07
polk, опишите пжл как это сцепление на машине себя ведёт, интересно. Все +/- :hi:
Тестить буду после хорошего ТО автомобиля, а то мы его практически четыре года не обслуживали  :sad:
Сцепление работает достаточно приятно. На месте на холостых включаем любую передачу, желательно нужную. Плавно нажимаем газ и поехали, при резком старте колеса как и положено срываются в букс. Во время движения просто сбрасываем газ и включаем другую передачу, потом прибавляем и как мотор догонит коробку сново идет разгон. При сбрасывании газа машина идет накатом, как и с автоматической коробкой. Соответсвенно при остановке не обязательно выключать передачу. Но нет функции "паркинг", нужно обязательно ставить на ручной тормоз. С толкача не завести, как и АКП, двигателем не затормозить, это нужно просто осознавать, в прочем как и АКП.
А так всё что планировал, все получилось. Сделаю корректировку и спроектирую сразу на классику  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Сентября 26, 2020, 14:33:01
polk, вы ставите обгонную муфту. Не будет ли она полезна на моторчиках с вариаторами? Там есть некоторые проблемы с переключением на ходу, может муфта поможет?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 26, 2020, 15:16:27
polk, вы ставите обгонную муфту. Не будет ли она полезна на моторчиках с вариаторами? Там есть некоторые проблемы с переключением на ходу, может муфта поможет?
Она может помочь во время движения, во время наката можно будет переключать. Но когда аппарат стоит и вариатор тянет, то муфта не отключит.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Сентября 26, 2020, 21:01:44
Да, ступил :pardon: :hi: Тормозок всё равно нужен.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Gorodok от Сентября 28, 2020, 07:59:01
Хочу спросить совета! Лодка казанка с булями, мотор лифан 24лс,  редукция 1,3 винт 11*10 американец. нержавейка. При полной массе лодка+мотор +люди+груз около 600кг скорость при оборотах 3800-4000об/мин 25-28кмвч. при этом если раскрутить мотор до 4500об/мин то скорость будет порядка 35кмвч. хотя можно мотор и до 5000 об/мин раскрутить, но по техническим причинам более 4000 при спокойной езде и 4200-4300об при проходе очень мелких мест не крутим. хочу поднять крейсерскую скорость хотя бы до 32-34 кмвч при оборотах 3800-3900. какой винт для такой загрузки можно поставить? Или регулировать передаточным отношением. Винт немного подтерт песочком.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Сентября 28, 2020, 09:46:15
При полной массе лодка+мотор +люди+груз около 600кг скорость при оборотах 3800-4000об/мин 25-28кмвч. при этом если раскрутить мотор до 4500об/мин то скорость будет порядка 35кмвч. хотя можно мотор и до 5000 об/мин раскрутить, но по техническим причинам более 4000 при спокойной езде и 4200-4300об при проходе очень мелких мест не крутим. хочу поднять крейсерскую скорость хотя бы до 32-34 кмвч при оборотах 3800-3900
При загрузке не получится увеличить скорость.
Не майтесь фичей поднятия оборотов больше 3700-3900, убьете мотор.
поставьте датчик температуры масла , будет понятие на сколько нагружен мотор.
Обычно температура масла не должна превышать 110 гр.
Лейте в мотор масла для четырехтактных моторов с воздушным охлаждением, тем самым продлите срок службы мотора.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Сентября 28, 2020, 10:26:49
Gorodok, Винт чей?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Сентября 28, 2020, 11:40:15
Не в тему, но...
Цитировать
С толкача не завести, как и АКП, двигателем не затормозить, это нужно просто осознавать, в прочем как и АКП.
Можно ли отказаться от торможения двигателем, не знаю, но во всех современных автоматических коробках есть возможность блокировки гидротрансфоматора, которое происходит при ручном включении низшей передачи или автоматически на спуске. Это требуют правила при движении в горах.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Gorodok от Сентября 28, 2020, 12:34:57
Gorodok, Винт чей?
Понятия не имею, купил мотор с винтом. продавец сказал что "американец", больше информации нет!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 28, 2020, 12:42:20
Не в тему, но...
Цитировать
С толкача не завести, как и АКП, двигателем не затормозить, это нужно просто осознавать, в прочем как и АКП.
Можно ли отказаться от торможения двигателем, не знаю, но во всех современных автоматических коробках есть возможность блокировки гидротрансфоматора, которое происходит при ручном включении низшей передачи или автоматически на спуске. Это требуют правила при движении в горах.
У меня DSG она сама переключается и тормозит на спуске.
Современные автомобили решают торможение зимой на автомате с помощью АБС, навряд ли кто будет включать ручной режим, если он даже есть.
Но торможение двигателем на центробежном сцеплении не решить, тем более с обгонной муфтой   :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Gorodok от Сентября 28, 2020, 13:08:28
Я еще новичок в болотоходах, но на простых плм намотал уже будь здоров. Разве если идет перекрут не нужно ли добавлять шага винту, ну или оборотов  меняя передаточное?
На ПЛМ если перекрут, то ставь винт шагом больше. Если у меня лифан крутится до 4800-5000 (пробовал кратковременно), то возможно ли поставить винт 11*11 или сменить передаточное на 1,10-1,15 для поднятия средней скорости? Или лодку сменить надо?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 28, 2020, 14:04:16
Я еще новичок в болотоходах, но на простых плм намотал уже будь здоров. Разве если идет перекрут не нужно ли добавлять шага винту, ну или оборотов  меняя передаточное?
На ПЛМ если перекрут, то ставь винт шагом больше. Если у меня лифан крутится до 4800-5000 (пробовал кратковременно), то возможно ли поставить винт 11*11 или сменить передаточное на 1,10-1,15 для поднятия средней скорости? Или лодку сменить надо?
Где то упоминалось, что примерно 200 оборотов уменьшается при увеличении шага на 1". Может от сюда и плясать.
Если передаточными, то нужно его уменьшать, что бы сильнее загрузить мотор.
Но опять же, лучше мотор грузить крейсерской нагрузкой, это примерно 80% от номинала.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Сентября 28, 2020, 20:05:01
то возможно ли поставить винт 11*11 или сменить передаточное на 1,10-1,15 для поднятия средней скорости
    Лучше ставьте винт с большим шагом или бОльшим диаметром...И мотор загрузится и скорость увеличится.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Gorodok от Сентября 29, 2020, 07:48:30
Лучше ставьте винт с большим шагом или бОльшим диаметром...И мотор загрузится и скорость увеличится.
думаю с большим диаметром не вариант, и 11" успели потереть, 12 допустим еще больше потрем! Вот думаю 10 на 11 шаг добавить, но опять же, я понял не все законы обычных ПЛМ винтов работают с болотоходными, хотя и там все не просто.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Сентября 29, 2020, 08:48:47
Где то упоминалось, что примерно 200 оборотов уменьшается при увеличении шага на 1". Может от сюда и плясать.
А увеличение диаметра на дюйм с тем же шагом на сколько понизит обороты?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Gorodok от Сентября 29, 2020, 10:08:17
Заказал 11*11 стальной винт!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: lrb от Сентября 29, 2020, 14:45:48

Заказал 11*11 стальной винт!
Полковский? Очень интересен результат...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 29, 2020, 19:33:03
Gorodok, По вашим данным у загруженного комплекта очень большое проскальзывание винта, почти 40%.
При оборотах 4000 в мин., шаге винта 10" и редукции 1:1,3 скорость расчетная получается 46,15 км/час. Реальная 28 км/час отстает почти на 39%
Явно не хватает упора.  Я бы рекомендовал оставить шаг, как есть, а для уменьшения проскальзывания весь запас по оборотам (кр. моменту) выбрать увеличением диаметра винта. Например взять винт 12х10", желательно американского образца.
Боюсь винт того же диаметра, как сейчас и с большим шагом 11х11", даст только увеличение проскальзывания.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Gorodok от Сентября 30, 2020, 06:17:22

Заказал 11*11 стальной винт!
Полковский? Очень интересен результат...

Да!
Gorodok, По вашим данным у загруженного комплекта очень большое проскальзывание винта, почти 40%.
При оборотах 4000 в мин., шаге винта 10" и редукции 1:1,3 скорость расчетная получается 46,15 км/час. Реальная 28 км/час отстает почти на 39%
Явно не хватает упора.  Я бы рекомендовал оставить шаг, как есть, а для уменьшения проскальзывания весь запас по оборотам (кр. моменту) выбрать увеличением диаметра винта. Например взять винт 12х10", желательно американского образца.
Боюсь винт того же диаметра, как сейчас и с большим шагом 11х11", даст только увеличение проскальзывания.
Винт мой уже подтерт по диаметру, поставлю больше по диаметру быстро сотру  его, пески кругом. Проверим 11*11, при необходимости закажем 12*10, не проблема.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Сентября 30, 2020, 07:53:55
Gorodok,  :hi: чтоб не изнашивало винт о песок, достаточно на кончик вертикального пера снизу приварить птичку :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Сентября 30, 2020, 10:11:17
получил устное согласие от А ЛШ и отправлю ему эти винты.
Это как раз будет проба вариантов на следующий сезон.
Винты получил, попробую успеть испытать их в этом сезоне
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Gorodok от Сентября 30, 2020, 12:41:17
Gorodok,  :hi: чтоб не изнашивало винт о песок, достаточно на кончик вертикального пера снизу приварить птичку :ok:
Какую такую птичку? :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 30, 2020, 16:46:34
Gorodok, Пятку в виде птички.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Gorodok от Октября 05, 2020, 07:44:55
Кончил винтик, упора нет, макимум 23-24кмвч и  то при больших оборотах, на 3800-3900 18-19кмвч. винт как лезвие острый. Ждем когда придет полковский винт, буду приваривать "птичку" может что и получится ))))))
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Октября 05, 2020, 09:57:27
уду приваривать "птичку" может что и получится ))))
Получиться обязательно. У американского через 60 км кончик  винта стал как лезвие. Лопасти восстановил наплавкой, после приварки "птички" износ прекратился.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Октября 05, 2020, 10:47:34
после приварки "птички"
А как с приваренным заглубителем по речкам с лопухами на плесах и по протокам с ряской ХОДИТЕ?
У меня съемный и не долго снять в траве и обратно поставить по чистой воде... . :sorry:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Gorodok от Октября 05, 2020, 12:22:29
после приварки "птички"
А как с приваренным заглубителем по речкам с лопухами на плесах и по протокам с ряской ХОДИТЕ?
У меня съемный и не долго снять в траве и обратно поставить по чистой воде... . :sorry:
А как реализовано? есть фото?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Октября 05, 2020, 13:51:19
есть фото
Этот(первые три фото) крепче и он для редукторного комплекта и винтов от 8" до 10" и еще есть из двух половинок, который для 7 л.с. мотора  и винтов от 6,5 до 7,5" 
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/05/51127.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/05/6ed73.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/05/adbc7.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/05/ae0e2.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Октября 05, 2020, 15:20:43
А как реализовано? есть фото?
Вполне достаточно и такого

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/05/24b97.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Октября 05, 2020, 15:26:49
У меня "длинный вал". Рыбоходу и не надо "развитые крылья"... .
Стабилизация погружения винта на ходу и защита от гальки и валунов.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Октября 05, 2020, 21:40:26
получил устное согласие от А ЛШ и отправлю ему эти винты.
Это как раз будет проба вариантов на следующий сезон.
Винты получил, попробую успеть испытать их в этом сезоне
Ну что господа болотоходчики, реальные, читающие, стучащие по клавиатуре а так же сочувствующие и критики.
Пришли ко мне 3 винта.
Испытал.
Итог в видосе, прошу обратить внимание, старт против течения до 60 - 65 км в час моментальный, добавлю что старт, при любом режим работы при любых оборотах на нержавеющем винте ИЗЮМИТЕЛЬНЫЙ   :ok: :good: :hi:

https://youtu.be/GAPnZLgyoQ0
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 05, 2020, 22:03:37
Испытал.
Спасибо  :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 06, 2020, 16:07:27
Испытал.

Посчитал.
На видео хорошо был виден режим 63 км/час и оборотах 4700 в мин.
Получил расчетную скорость для этого шага 70,5 км/час.
Простое вычисление показывает величину проскальзывания 10,6%- это очень хороший результат для всего комплекта.
Дальше на видео режим движения со скоростью 65-66 км/час. не очень отчетливо получился, тахометр скакал показывая 5100-5200 об/мин.
Посчитал среднее.  Величина проскальзывания увеличилась до 15%- это почти согласуется с величинами с Американским винтом. Там у меня получалось 14,5%.
Теперь про максимальный, показаный на видео режим 69 км/час.
Удалось разобрав по кадрам видео увидеть на тахометре цифру 5490 0б/мин. Округлил до 5500.
Расчетная скорость на таких оборотах и для шага 10", получилась 82,5 км/час. Величина проскальзывания 16,36 %
Из расчетов видно что с ростом скорости катера величина проскальзывания возрастает, так и должно быть.

В целом результаты отличные.
1. Винт удачно подобран к комплекту и по диаметру и шагу.
2. Сам винт показал достаточно высокое качество.
Последние корректировки по наварке галтели качество винта улучшили.
polk Движение в сторону чистой, винтовой поверхности с постоянным шагом улучшает качество изделий.  :good:
Продолжай в том же духе!  :good:
Шляпу снимаю.  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 06, 2020, 18:16:19
polk Движение в сторону чистой, винтовой поверхности с постоянным шагом улучшает качество изделий.  :good:
Продолжай в том же духе!  :good:
Шляпу снимаю.  :hi:
Спасибо  :smile:

Но к спирали я не смогу приблизится, так как даже наварка всего усилителя спереди не исправит этот момент, так что будем строить на крутке  :sad:
Да и основная плоскость все же имеет свою уже сформированную поверхность.
Да и Ваших расчетах уменьшение шага у ступицы на те же 10 градусов не помешает, все равно идет проскальзывание. А вот длина шва к ступице имеет большое значение для прочности винта.

Скорость возросла, по сравнению со Ст3, по простой причине. Лопасть для черного винта делается из листа 6 мм, а из стали aisi316Ti листа толщиной 5 мм. А как говорилося тонкая лопасть более скоростная.

А так для этого винта еще наверно увеличу высоту втулки на 5 мм.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Октября 06, 2020, 19:28:38
Движение в сторону чистой, винтовой поверхности с постоянным шагом улучшает качество изделий. 
Продолжай в том же духе!
В этом случае и во всех других с начала 2020 г. строительство винтов от Polk двигалось как раз в противоположном направлении от спиральной поверхности и от постоянного шага по длине лопасти. Потому и результат улучшался с каждым шагом. Федор, ПОЗДРАВЛЯЮ !!!  Достойная и убедительная ПОБЕДА над амером под окончание сезона!!!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 06, 2020, 20:31:01
Достойная и убедительная ПОБЕДА над амером под окончание сезона!!!
Вранье чистой воды. Амер пока не достижим по скорости на 25%. Тестил летом Кулибин П-н.  :negative:

IgorKrepost, А чего там с эксклюзивными винтами с откидкой, созданными по твоей теории крыла?  Прокомментируй видео. :sorry:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 06, 2020, 20:56:52
Но к спирали я не смогу приблизится, так как даже наварка всего усилителя спереди не исправит этот момент, так что будем строить на крутке 
Федор, я понимаю и уважаю твою дипломатичность. Это ты молодец.
Но я и сам опытным взглядом вижу, что изменилось после правильной наварки и зачистки. Да и чего скрывать, я сам на своих винтах так же наваривал изначально.
Не считая первый десяток.  :pardon:
Теперь самая главная, рабочая поверхность, она же задняя в районе ступицы стала почти по фен шуй, градусов на пять-семь.
Вот и результат.  :good:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/06/3331a.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/06/88785.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 06, 2020, 21:20:33

IgorKrepost, А чего там с эксклюзивными винтами с откидкой, созданными по твоей теории крыла?  Прокомментируй видео. :sorry:

Здесь моя ошибка, я мало уменьшил шаг в районе ступицы и на законцовке. Так как много уделил вниманию откидки и проследил этот момент. Но эта поисковая работа не закончится, надеюсь.

К стате не забудьте пробную версию такого винта без откидки, там все выстрелило и есть с чем работать.
На лопастях четко просматриваются прямые линии от штампа.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/29/c9464.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/29/e4106.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 06, 2020, 21:37:17
Здесь моя ошибка, я мало уменьшил шаг в районе ступицы и на законцовке. Так как много уделил вниманию откидки и проследил этот момент. Но эта поисковая работа не закончится, надеюсь.

Честно говоря, не вижу ни каких трудностей в построении таких винтов. Но вам виднее, ищите.
Я в геометрии разобрался и все проверил на воде. Теперь буду заниматься технологией. Тут есть некоторое отставание, буду нагонять.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Октября 06, 2020, 21:44:31
Вранье чистой воды. Амер пока не достижим по скорости на 25%. Тестил летом Кулибин П-н. 
Прошу пояснения по данному посту. Что то я не понял ничего
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Октября 06, 2020, 21:47:37
Вранье чистой воды. Амер пока не достижим по скорости на 25%. Тестил летом Кулибин П-н. 
  Сравнивать эти тесты нельзя...очень уж большая разница в оборотах,мощности...и вообще в приводах. 
 
Но я и сам опытным взглядом вижу,
- сам себя не похвалишь ,никто не похвалит.
    Кстати ,ты так и не объяснил - как учитывается в твоих расчётах  интерцептор ?? Сколько он добавляет к шагу???......Следовательно все твои расчёты - туфта!
"проскальзывание" - в нашем случае это правильнее называть КПД винта , может быть разным .Даже на одном и том же винте и одной и той же лодке. И будет меняться в зависимости от оборотов. И поэтому сравнивать эти КПД одного винта ,полученные на разных лодках и моторах ,тоже нельзя.   
    То, что не поехало у АЛШа - вполне может поехать в других условиях. Так ,что не спешите с выводами....нужно больше информации.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Октября 06, 2020, 23:02:54
А чего там с эксклюзивными винтами с откидкой, созданными по твоей теории крыла?  Прокомментируй видео.
Комментирую :
Винт для данного комплекта оказался просто очень тяжёлым. Никто не подумал - что (гипотенуза всегда длиннее катета) в реальности у винта с откидной лопасть всегда длиннее чем у винта без откидки. И длиннее довольно прилично. В нашем случае надо считать размеры винта - не 11х12 , а 12х12.  А нормально раскрутился и поехал на комплекте АЛШ винт этого же диаметра, но значительно меньшего шага 12х10. Вот и все...
И это не ошибка Федора, что не так сильно уменьшил шаг у ступицы и на законцовке - это просто рабочий процесс настройки и подбора параметров нового изделия. Винт ведь изначально расчитывался на редуктор 1:2 и максимальные обороты 2200, а не на прямую передачу и 5000 оборотов. Нет проблем в том что в этот раз не поехал- поедет ещё , после внесения небольших корректировок. Главное что процесс понятен и контролируемый.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Октября 07, 2020, 00:02:58
Но я и сам опытным взглядом вижу, что изменилось после правильной наварки и зачистки. Да и чего скрывать, я сам на своих винтах так же наваривал изначально.
Не считая первый десяток. 
Теперь самая главная, рабочая поверхность, она же задняя в районе ступицы стала почти по фен шуй, градусов на пять-семь.
Вот и результат
А, я ,своим неопытным взглядом с дивана, увидел все в точности наоборот - уменьшение угла и шага. О чем написал ещё 4 сентября, на странице 204, в посте #3058.
Частично повторюсь:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/06/05a23.png)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/06/1990e.png)
Надеюсь стало понятнее , почему при изменении наварки уменьшился установочный угол профиля и с уменьшением шага винт поехал получше?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 07, 2020, 07:34:27
Вранье чистой воды. Амер пока не достижим по скорости на 25%. Тестил летом Кулибин П-н.
Цитировать
Прошу пояснения по данному посту. Что то я не понял ничего

На твоем комплекте с этим винтом проскальзывание 16%, с американским, коцаным, на том же режиме 14,7%.
Не плохо, но о победе над амером, чисто формально говорить- значит соврать.
На комплекте Кулибин П-н разница между амером 12х10" и зеленым 12х10" была в четверть.
Чего не понял то?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 07, 2020, 07:38:15
Надеюсь стало понятнее , почему при изменении наварки уменьшился установочный угол профиля и с уменьшением шага винт поехал получше?

По твоим же картинкам, он увеличился:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/07/ea0aa.png)

Игорь, мы тебя теряем.  :pardon:


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 07, 2020, 07:43:24
Васильев, Продолжает не "догонять", с любимым аргументом: "...все у тебя не правильно....". А объяснить, что не правильно не может.
Потому, что не "догоняет".  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Gorodok от Октября 07, 2020, 08:05:08
Вот потер винтик "американца", кто сможет восстановить? к кому обратится?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 07, 2020, 08:11:26
Gorodok, Беда в том, что если это настоящий американец, то он из правильной нержавейки. Той нержавейки, которая не варится.
Попробуй договариться с Кулибин П-н.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Gorodok от Октября 07, 2020, 08:17:49
Gorodok, Беда в том, что если это настоящий американец, то он из правильной нержавейки. Той нержавейки, которая не варится.
Попробуй договариться с Кулибин П-н.
Как проверить варится или нет?
Когда мотор брал, продавец сказал что он 23тр стоит  :shok: :shok: :shok:!
Реально такие цены?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Октября 07, 2020, 08:21:27
Вот потер винтик "американца", кто сможет восстановить? к кому обратится?
Совет всем болотоходчикам:
Купил новый винт, сними с него лекало, что бы потом было понятно до каких размеров производить наплавку
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 07, 2020, 08:22:46
Gorodok, Вот цены:
http://www.funtk.ru/katalog/litye-grebnye-vinty-dlya-podvesnyh-motorov-bolotohodov/litye-grebnye-vinty-dlya-podvesnyh-motorov-bolotohodov-sha/

Проверить просто. Сноси к ближайшему аргонщику, пусть попробует наварить шишечку где ни будь, где почистить потом можно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Октября 07, 2020, 08:23:30
Беда в том, что если это настоящий американец, то он из правильной нержавейки. Той нержавейки, которая не варится.
remix59, ты в корне не прав. Прекрасно она варится.
Наплавляли сваркой как винт для 13 сильного мотора так же и на 30-40 сильный

давненько, более 10 лет назад все сварщики по алюминию и его сплавам свистели, что тото варится а тото нет или тото с тем то сварить невозможно
И тут меня судьба свела с Кормчим (Андрей с Уральского), так вот он мне показал, что варятся все сплавы и тд.
причем фиолетово дюраль это , силумин или амг,  Не только свариваются в разных вариациях но и крепость швов на уровне
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Gorodok от Октября 07, 2020, 08:27:18
Вот потер винтик "американца", кто сможет восстановить? к кому обратится?
Совет всем болотоходчикам:
Купил новый винт, сними с него лекало, что бы потом было понятно до каких размеров производить наплавку
Я тоже так подумал, но было уже поздно!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Октября 07, 2020, 15:49:56
Надеюсь стало понятнее , почему при изменении наварки уменьшился установочный угол профиля и с уменьшением шага винт поехал получше?

По твоим же картинкам, он увеличился:




Игорь, мы тебя теряем.

Нет, не дождетесь... не потеряюсь.
И на картинках тоже все не так как вам кажется ... Оденьте очки и вооружитесь транспортиром.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/07/a79a5.png)
Слева профиль с наваркой снизу, эффект тот же как при отогнутом интерцепторе - угол к плоскости вращения (так и подписанно) max. . Справа профиль без наварки в нижней части - угол , тот что и был задан при проектировании, без искажений  (подписанно) min. Проверьте где min. и где max. транспортиром. Посмотрите в зеркало  - не теряется ли изображение ?
А, если серьезно , то что с винтом стало в итоге ? Устранили не проектируемые изменения профиля приводящие к увеличению шага на четверти радиуса винта - вернулись к углам заложенным при проектировании и винт (вдруг?) поехал в полупогружном режиме как и должно - и быстрее и с хорошим стартом. Все просто...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Октября 07, 2020, 16:51:13
На твоем комплекте с этим винтом проскальзывание 16%, с американским, коцаным, на том же режиме 14,7%.
Не плохо, но о победе над амером, чисто формально говорить- значит соврать.
На комплекте Кулибин П-н разница между амером 12х10" и зеленым 12х10" была в четверть.
Все эти расчеты проскальзывания, без учёта изменения профиля и шага винта интерцептором ,просто формальны - и значит брехня. Потому о победах надо судить по достижению максимальной скорости судов с примерно равным водоизмещением и меньшим количеством лошадиных сил. Это более объективное определение КПД чем  мифическое проскальзывание, изменяющееся от множества  неучитываемых факторов.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 07, 2020, 18:25:54
remix59, ты в корне не прав. Прекрасно она варится.

Я знаю Андрея лично. И про тебя то же знаю, что ты не сварщик, поскольку обращаешься с этими работами к другим.
А то, что дуплексные нержавеющие стали не варятся знает весь технический мир. Именно поэтому винты из таких сталей невозможно изготавливать
по сварочным технологиям, а только литьем. Можно налепить как ни будь к одному сплаву другой, заварить чугунную станину тисов электродом. От нищеты порой прокатывает. Но точно нельзя заварить чугунную головку блока цилиндров от японского дизельного мотора и требовать от нее пробега в миллион км.
И сварить сломанный скальпель для проведения медицинских операций. Так же как латать сваркой стрелы кранов и рамы грузовиков.

Я вот читаю последнее время раздел и диву дивлюсь от вас. Просто сказочная страна какая то. Варим не свариваемое, придумываем разные теории в замен классических, несем околонаучный бред. Главное отрицать очевидное и провозглашать ересь.
Огляниесь парни вокруг себя, там литые винты из дуплексной стали по амеровским моделям уже по 6700 рублянских можно купить. Пока вы два года отрицаете алгебру и геометрию, инженерные технологии, режете штампы и рожаете ересь.
Какие то темные времена видать грядут, не иначе. :fool: :fool: :fool:
Вопрос только, для кого?  :smile:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 07, 2020, 18:45:47
IgorKrepost, Гений ты наш не признанный. Вот амеровские инженеры явно не знают, что можно у ступицы отрицательный угол атаки лопасти лабать:

(https://tehnoforum.com/index.php?action=dlattach;topic=3728.0;attach=44846;image)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Октября 07, 2020, 19:10:42
давненько, более 10 лет назад все сварщики по алюминию и его сплавам свистели, что тото варится а тото нет или тото с тем то сварить невозможно
И тут меня судьба свела с Кормчим (Андрей с Уральского), так вот он мне показал, что варятся все сплавы и тд.
Если мне кормчий сварит кусок железа который я ему дам , я ему заплачу 1000000 рублей. А если он сделает ещё и сплав графита с алюминием он будет самым богатым человеком в мире. За последний год я по работе  просто устал общаться с дебилами которые хотят то не зная что. , смотрите лучше новые разработки болотохода бурлак и радуйтесь жизни пока не наступил конец света.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: lrb от Октября 07, 2020, 19:51:13
Раз уж вспомнили это изделие, то тут свежее фото подвезли, мотор "бурлак" на воде был 4 раза, причём только по траве ходили. Может кого то предостережёт от покупки этого "чуда".

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/07/0427d.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Октября 07, 2020, 20:46:42
Раз уж вспомнили это изделие, то тут свежее фото подвезли, мотор "бурлак" на воде был 4 раза, причём только по траве ходили. Может кого то предостережёт от покупки этого "чуда".
Офигеть. Как так то.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Октября 07, 2020, 20:51:39
:::что ты не сварщик, поскольку обращаешься с этими работами к другим.:;;

Я не сварщик. Обращаюсь к другим. Но тот же кормчий мне наплавлял амеровские винты. Прекрасно потом работали в тех же условиях. Что ещё можешь сказать?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: lrb от Октября 07, 2020, 20:53:32
Офигеть. Как так то.
Было бы здорово, если бы на этот вопрос ответил производитель.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Октября 07, 2020, 20:53:55
::::3Но точно нельзя заварить чугунную головку блока цилиндров от японского дизельного мотора и требовать от нее пробега в миллион км.
И сварить сломанный скальпель для проведения медицинских операций. Так же как латать сваркой стрелы кранов и рамы грузовиков.::::


ЭКО куда занесло. Давайте ещё что нибудь приплетем
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 07, 2020, 21:05:02
::::3Но точно нельзя заварить чугунную головку блока цилиндров от японского дизельного мотора и требовать от нее пробега в миллион км.
И сварить сломанный скальпель для проведения медицинских операций. Так же как латать сваркой стрелы кранов и рамы грузовиков.::::


ЭКО куда занесло. Давайте ещё что нибудь приплетем
ООО!
В моей теме пока не обсуждали как заварить дырку на МКС.... :smile:
Правда её нужно еще найти  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 07, 2020, 21:16:04
polk, Это все примеры из моей долгой, реальной жизни. Так уж накопилось извиняй.  :pardon:

Например головку от Toyota Hilux, дизель 2LT с гарантией отправляли в Москву варить лазером. Прошла после этого 50 км.  :sad:
А сколько мои парни твоих разноцветных труб на ВАЗы поставили, не счесть.  :ok:
Так, что много чего еще, за крайние пару десятков лет, рассказать могу.  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 07, 2020, 21:23:16
Раз уж вспомнили это изделие, то тут свежее фото подвезли, мотор "бурлак" на воде был 4 раза, причём только по траве ходили. Может кого то предостережёт от покупки этого "чуда".

Судя по кожуху, это уже свежий "модернизированный".  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Октября 07, 2020, 22:05:45
придумываем разные теории в замен классических, несем околонаучный бред. Главное отрицать очевидное и провозглашать ересь.
Да что же вы столько о себе ...  давайте лучше об углах атаки , и какие нужны очки чтобы положительные углы превращались в отрицательные.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Gorodok от Октября 10, 2020, 19:59:15
Испытал сегодня винт 11*11 от Полка. Исходные данные, мотор 24лс, ограничитель снят, лодка Казанка с булями, 2ч по 110 кг, бензина 25л, шмурдяка 20кг. Разгон не резкий, но стабильный, нет сильного подрыва как на "американце", но и нет такого сильного потери упора. Обороты просели здорово, вдвоем на полной тапке 3900, скорость 37-38. Один раскрутил до 4150, скорость 42кмвч. При 3500-3600 скорость 33-34. Подсадили рыбака с берега, его вес со слов 120кг, скорость 27-33 кмвч. Как итог, винт очень понравился, но наверно ещё 12*10 докуплю.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 10, 2020, 20:57:46
По всем описанием, действительно винт тяжеловат. Но так как он теперь более гибкий, то грузит на всем протяжении разгона.
В Краснодаре предпочитают запас по мощности и ставят винты чуть легче, но тяговые. В Ваших местах ловят момент максимально возможного.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Октября 11, 2020, 00:32:04
Опять не в тему, но...
Про чугунные головки и дырки на МКС информацией не владею, но корпусные детали из алюминиевых сплавов можно восстанавливать  обычной газовой горелкой припоем Castolin 195 FBK
https://allweld.ru/magazin/folder/pripoy-castolin-195-fbk
Так же им можно легко спаять медную трубку с алюминиевой, холодильщики давно этим пользуются, давление держит.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 11, 2020, 07:17:59
Опять не в тему, но...
Про чугунные головки и дырки на МКС информацией не владею, но корпусные детали из алюминиевых сплавов можно восстанавливать  обычной газовой горелкой припоем Castolin 195 FBK
https://allweld.ru/magazin/folder/pripoy-castolin-195-fbk
Так же им можно легко спаять медную трубку с алюминиевой, холодильщики давно этим пользуются, давление держит.
Я тоже выписал такой припой, лежит уже пару лет, так и не попробовал. С алюминием работаю мало, но есть и аппарат TIG и сварщик по алюминию в аргоне.
Всё как то не мой материал.
Но вот лодку всё же подваривал, так же восстанавливал корпусные детали...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Октября 11, 2020, 09:31:52
Насчет алюминиевой лодки,не пробывал, но пробоины в испарителях холодильников легко запаиваются турбозажикалкой (не карманной) с этим припоем. Греешь поверхность и прикасаешься к ней стержнем. Как только температура достаточная, сразу растекается капля. Главное не перегреть.
Ещё сливное  отверстие картера приходилось восстанавливать (более мощной горелкой), налил этого припоя и заново нарезал резьбу. Упорную полку для пробки сделал пëркой по дереву. Может кому пригодится.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Октября 12, 2020, 01:57:16
Испытал сегодня винт 11*11 от Полка. Исходные данные, мотор 24лс, ограничитель снят, лодка Казанка с булями, 2ч по 110 кг, бензина 25л, шмурдяка 20кг. Разгон не резкий, но стабильный, нет сильного подрыва как на "американце", но и нет такого сильного потери упора. Обороты просели здорово, вдвоем на полной тапке 3900, скорость 37-38. Один раскрутил до 4150, скорость 42кмвч. При 3500-3600 скорость 33-34. Подсадили рыбака с берега, его вес со слов 120кг, скорость 27-33 кмвч. Как итог, винт очень понравился, но наверно ещё 12*10 докуплю.
Редукция какая?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 12, 2020, 06:47:27
Антоха, 1:1,3.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Gorodok от Октября 12, 2020, 06:58:18
Редукция какая?
  Редукция около 1,3 точно не знаю, может 1,33 что то около этого.  Все сравнения делаю с "Американцем" когда он был в идеальном состоянии. На нем достигал скорости 35-36 вдвоем при 4400-4600 об.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 12, 2020, 07:49:20
Gorodok, Да, американец похоже сильно устал. Наверное уже близок по макс. диаметру к 9" (225 мм.).
С новым винтом , на крейсерском режиме проскальзывание очень хорошее 13,6%. На максимальных режимах похоже
ветер и течение помогало там 7-10%, уж слишком красиво получается.
И уже не 40%, как с амером, это отлично.  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Gorodok от Октября 12, 2020, 08:35:41
Gorodok, Да, американец похоже сильно устал. Наверное уже близок по макс. диаметру к 9" (225 мм.).
С новым винтом , на крейсерском режиме проскальзывание очень хорошее 13,6%. На максимальных режимах похоже
ветер и течение помогало там 7-10%, уж слишком красиво получается.
И уже не 40%, как с амером, это отлично.  :good:
Амер был в идеале при покупке, как с магазина. Он  выдавал хороший подхват, но затем просаживался по упору, чувствовался перекрут.
Когда мы его подточили об песочек, то там понятно, что ни каких хороших цифр он не показывал.
 Думаю на 11*10 или 12*10 будет вообще отлично.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 12, 2020, 08:38:26
Gorodok, Точно, пробуй.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Октября 16, 2020, 02:10:24
Кто может подсказать из своего опыта или расчёта какой винт от Полк идентичен с винтом от Гордеева 11/10?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 16, 2020, 07:12:33
Антоха, Из расчета 11х10".  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 16, 2020, 07:19:10
Кто может подсказать из своего опыта или расчёта какой винт от Полк идентичен с винтом от Гордеева 11/10?
Обычно за точку отсчета берем американский винт, так как он самый распространенный и имеет стойкую характеристику.
Соответственно мой винт соответствовать американцу 11х10" будет 12х9" или 11х10". Осталось узнать какому американцу соответсвует винт Гордеева.
Но в любом случае нужно искать рядом с этой маркировкой, предполагая что винты Гордеева соответствуют маркировке.
А отклонения всегда будут, как уже писалось только из за разной площади лопасти, а так же построения самого винта.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Октября 16, 2020, 08:27:00
Гордеев говорит, что его винты копия Хил Мариновских винтов. Как его сравнить с амером?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Октября 16, 2020, 08:35:52
какой винт от Полк идентичен с винтом от Гордеева 11/10?
    По каким показателям ?????
     
Гордеев говорит, что его винты копия Хил Мариновских винтов. Как его сравнить с амером?
     Действительно копия..и по ходовым качествам тоже..
Но нержавейка у амеров  более мягкая (перерезал резьбу)..а может просто показалось.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Октября 16, 2020, 09:24:27
По показателям скорости и тяги  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 16, 2020, 11:48:02
Не только болотоходам винты нужны, есть еще водоплавающие средства...
Два года назад я делал макет привода водного велосипеда. Видимо этот проект довели до завершения  :smile:
Для них изготавливаю партию облегченных трехлопатных винтов 12х10"
Винты собраны на пустотелой ступице и толщина лопасти 2 мм

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/16/692ef.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Октября 16, 2020, 13:54:18
Гордеев говорит, что его винты копия Хил Мариновских винтов. Как его сравнить с амером?
купить и тот и этот , и испытать
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Октября 16, 2020, 22:25:24
По показателям скорости и тяги 
Если сюда добавить ещё и такие условия как " при одной и той же мощности и крутящем моменте" - то винтов идентичных амер.11х10  - у Фёдора нет.
  Но "допилить" винт Фёдора можно до амер. показателей.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Октября 17, 2020, 07:49:23
Собрал товарищу болотоход. Двигатель Лифан 20 лс, сапог Ремикса, редукция 1/1.2, винт Васильева 10/7, лодка пвх 3.6, дно надувное. Мотор раскручивает 3800 как положено, но такое чувство что чуть перегружен. В одного 30 км/ч, вдвоём  26, в троём 23. Вопрос, какой винт купить у Полка, что бы не много разгрузить двигатель?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Октября 17, 2020, 07:51:21
10/10 Фёдора новый мотор раскрутил только до 2800, тяжёлый для 20 лс.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 17, 2020, 12:33:18
Собрал товарищу болотоход. Двигатель Лифан 20 лс, сапог Ремикса, редукция 1/1.2, винт Васильева 10/7, лодка пвх 3.6, дно надувное. Мотор раскручивает 3800 как положено, но такое чувство что чуть перегружен. В одного 30 км/ч, вдвоём  26, в троём 23. Вопрос, какой винт купить у Полка, что бы не много разгрузить двигатель?
Скорее всего должен подойти 11х6" или 10х6", скорость должна получиться 28-30 км/час и мало будет реагировать на загрузку.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Октября 18, 2020, 07:32:14
Обычно за точку отсчета берем американский винт, так как он самый распространенный и имеет стойкую характеристику.
Соответственно мой винт соответствовать американцу 11х10" будет 12х9" или 11х10". Осталось узнать какому американцу соответсвует винт Гордеева.
Это говорит о бардаке у производителей винтов люди просто понять не могут , что за маркировка на винтах , каждый производитель это выдумщик и весельчак Антоха как хочеш так и понимай , в СССР был отдел стандартизации и метрологии который следил за гостами , но во время войны в стране за гостами следить не кому все ушли на фронт поэтому берите любой винт может удача вам улыбнётся.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Gorodok от Октября 19, 2020, 06:43:20
Всем привет. Вчера вернулись с рыбалки, намотали 130 км, потратили 36-38л бензина, полезная нагрузка туда была 350кг, обратно 270кг. Вес комплекта пустого 260кг, как итог мотор толкал туда кг 600-610, обратно 530. Скорость туда против течения (3-4кмвч) составила 27-28кмвч, обратно по течению 33-35кмвч, на весь газ мотор крутится 3800-3900об. Расход около 7л/ч. Перед поездкой была установлена пяточка на перо, как итог винт приехал как новый, но есть с ней потеря скорости порядка 2кмвч.
 И все таки просится еще запасной винт для большей загрузки  11*10, 12*9 или 12*10. Отправлю своего американца на ремонт, потом опробую и определюсь какой мне винт уже будет нужен.
А вчера была крайняя поездка в этом году на водном транспорте. Снег выпал, достаем снегоходы из закрамов ))))))))))))
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 19, 2020, 07:38:05
Двигатель Лифан 20 лс, сапог Ремикса, редукция 1/1.2, винт Васильева 10/7, лодка пвх 3.6, дно надувное. Мотор раскручивает 3800 как положено, но такое чувство что чуть перегружен. В одного 30 км/ч, вдвоём  26, в троём 23.

Вот смотри: Кусок моей, обхаеной "спецами" таблицы, из темы про геликоиды. Строка подчеркнутая красным. Как ни странно все совпадает с твоими данными.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/19/fe5d8.jpg)

В одного проскальзывание меньше 15%, около 10%, дальше при загрузке увеличивается.
Это значит:
1. Винт подобран к комплекту правильно.
2. Винт от Васильев- честно маркированный правильный геликоид.  :smile:
Что не мудрено. Он не проектировался "умельцами", а просто скопирован с чужого. :good:

Чтоб чуть разгрузить двигатель тебе нужен либо 10х6", но это уменьшит скорость макс. с 1 чел. при тех же оборотах. А вот с загрузкой 2-3 чел. с ним обороты могут возрасти и скорость то же. Можно пробовать.
Либо 9,5х7". Тут дело такое, резать винт не предлагаю, эти пол дюйма (12,7 мм.) на диаметр скоро сотрутся сами и все будет ОК.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 19, 2020, 09:43:14

2. Винт от Васильев- честно маркированный правильный геликоид.  :smile:
Что не мудрено. Он не проектировался "умельцами", а просто скопирован с чужого. :good:

Про умельцев уже слышали. До диаметра 9" можно строить и геликоиды, а вот больше они уже не дают нужного результата.
Геликоид, это самая простая поверхность винта и постоить её без ошибок не составляет никакого труда. Как уже писал такие винты у меня собираются на ПЛМ Рыбоход и они диаметром 200 мм, это 8" К ним нет никаких претензий. Но они не работают в полупогружном режиме. С этого и началась эпопея построения винта по линии крутки. Для IGORKREPOST были изготовлены два винта с толстой лопастью и когда он исправил поверхность, благо была толщина, винт поехал в полупогружном режиме.

Так что давайте подождем геликоид для катера АЛ Ш и посмотрим как он поедет, так как именно на этом катере были тестированы винты американцы, Кулибина П-н и мои. Кулибинские винты это, как выяснили, переработаные тайские, а тайский далеко не геликоид. Даже если скажите, что у него переменный шаг, то это уже не геликоид, так как этот переменный шаг нужно описать формулой или какой то зависимостью.
А вот построение вокруг линии крутки и стреловидности это все объясняет, и его переменный шаг, и жесткость тонкой лопасти, и даже глубокий желоб на лопасти.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Октября 19, 2020, 17:08:59
.
2. Винт от Васильев- честно маркированный правильный геликоид. 
Что не мудрено. Он не проектировался "умельцами", а просто скопирован с чужого.
Очень спорное и голословное утверждение, что винт от Васильева вообще геликоид ! Потому чтобы так информировать аудиторию надо сначала обмерять американский прототип с чего  скопирован винт Васильева. Думаю ,уважаемый геликоидостроитель, не мог этого сделать.
А , Федор уже сканировал американца и точно знает , что ни тайский винт, ни американский не являются геликоидами. На фото хорошо видно сравнение скана американца и винта построенного по теории крыла - они полностью совпадают, отличие только в увеличении ширины лопасти (по моей просьбе) возле ступицы.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/baca4.jpg)
Белые (новый зелёный) и синие (амер) линии образующие нижнюю - несущую часть профиля лопасти накладываются друг на друга. И в каком месте, после такого сравнения американец вдруг стал честным геликоидом ???
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 19, 2020, 18:20:25
polk, Если все так просто и предсказуемо, так почему  же до сих пор такая неразбериха с подбором и маркировкой?
Пора тебе спросить со своих теоретиков. Тем более, что технологические, трудовые затраты и имиджевые потери несешь лично ты.

Теория которой я придерживаюсь и являющаяся общепринятой, что подтверждено и тобой в том числе, в части отдельных категорий и размеров, позволяет произвести расчеты и на их основании строить прогнозы. Теперь эти прогнозы подтверждаются реально полученными данным.
Данные эти реальны и ни кто из вас опровергнуть их не может, поэтому вами придумываются всякие консперативные теории и туманные изъяснения.

Совет: Перестаньте пудрить народу мозги. Если ваша система правильная, составьте свою таблицу и пусть она подтвердится реальными результатами.
Пора уже.

P.S.
Ты уже в третий раз просишь у меня формулу построения прогрессивного шага азиатского винта. Смысл мне ее писать, если вы до сих пор не понимаете разницы между прямым и наклонным геликоидом.

Бери, как я делал, винт производи 4-5 десятков замеров поверхности, да не угломером, а так как ты это делал на первой странице этой темы. Строй по результатам матрицу, графики, вычисляй функцию. Может потом и тебя твои соратники на вилы подымут. Будем на одной, не достижимой для них высоте болтаться.  :smile:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 19, 2020, 18:55:17
Неразберихи с маркировкой у меня нет, даже последнее видео от АЛ Ш показывает, что маркировка соответствует Вашим расчетам.
Небольшое отличие от американского винта по маркировке может быть обусловленно формой лопасти, об этом говорилось не однократно.
Если мы хотим сравнить американский винт с геликоидом, то возьмем сканированную модель винта и попытаемся их совместить с геликоидом. Я Вам предлагал сделать 3D модель Вашего винта и вернуть его вместе с мат моделью, но Вы решили, что Вам это не нужно. Вы измеряете только точками, а нужно сравнить поверхности. Попробуйте снять сетку из точек с поверхности винта и построить эту поверхность, а потом сравнить её с геликоидом. Я это делал на первом этапе, но посчитал, что лучше заплатить за услугу сканирования и получить 3D модель в натуральную величину с возможностью просматривать не только поверхность, но и любое сечение.

Я уже публиковал этот рисунок, на нем видно, что американец не имеет форму геликоида, даже прогрессивного или наклонного
На рисунке видно, что поверхность по краю отклоняется от спирали в одну сторону, а у втулке в другую сторону.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/19/ee7a9.png)

И словесная перепалка о общепринятом заведет в тупик, самое понятное и осязаемое, это когда мы совмещаем сложные поверхности и смотрим на сколько они совпадают друг с другом. Просто попробуйте совместить геликоид с поверхностью американского или тайского винта, если они совпадут, то это геликоид..., но я пока не смог их совместить даже в приближении  :sad:

А вот совмещенных два американских винта с шагом 10" и 9", практическое совпадение их поверхностей говорит о том, что и у них есть определенные трудности с соблюдением идеального шага

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/19/559db.jpg)

И по этому когда я говорю о маркировке своих винтов, то говорю, что мой винт 10х6" будет соответствовать всем винтам с этой маркировкой и даже быть очень похожим на американский с такой же маркировкой, если правда он есть.
А так как я могу расчетно сгенерировать по этой формуле винт, то я на сегодня имею в ассортименте примерно 50 размерности винтов аналогов американским.
И в следующий сезон я буду пробовать винты с большой стреловидностью, но скорее всего без откидки...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 19, 2020, 19:37:36
Попробуйте снять сетку из точек с поверхности винта и построить эту поверхность, а потом сравнить её с геликоидом.
Да, я именно об этом. Получить цифровой массив, а затем экстраполировать из него поверхность. Вывести математический закон построения этой поверхности.
Это позволит избавится от отклонений полученных в результате не совершенства технологии изготовления оригинала.
В общем, это все пустые и как выяснилось, ни кому не нужные разговоры. Не вижу смысла продолжать.  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Октября 19, 2020, 19:58:12
Теория которой я придерживаюсь и являющаяся общепринятой, что подтверждено
Самопридуманная теория , непонятно чем подтвержденная. И с чего вдруг общепринятая ?
В общепринятой теории гребного винта нет слова геликоид , а ссылки на КРЫЛО есть даже в википедии -
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/08/dc8fd.jpg)
А вот этот учебник и формулировку главной теоремы описывающей принцип работы винта всем рекомендую к внимательному прочтению, осмыслению и запоминанию. Очень пригодится тем кому нужно понимание "работы винта".
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/19/21e98.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/19/1ee8b.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/19/cc5e8.jpg)
И нет там ни одного слова ни про какой геликоид. И про математическую модель построения вкручивающегося в пространство шурупа тоже нет.
Тяга/упор винта создаются совсем на других принципах.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 19, 2020, 20:14:57
В общепринятой теории гребного винта нет слова геликоид

Ты никогда не слышал слова helicopter?  Я раньше подозревал, а теперь точно знаю, кто пишет статьи в "Википедии".   :good:

https://youtu.be/H8s-oH36k18
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Октября 19, 2020, 20:55:00
Ты никогда не слышал слова helicopter? 
Конечно слышал ! Вот уж точно есть над чем поржать , как над попыткой притянуть за уши и выдать желаемое за действительное.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/19/5d074.jpg)
И какое же отношение геликоид имеет к воздушным винтам ?
Улыбаемся и машем , шурупы тягу не создают !!!   :sarcastic_hand:
Расскажите ещё про свинтопрульный аппарат! Это будет уже ближе к вашей теории...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 19, 2020, 21:07:17
Попробуйте снять сетку из точек с поверхности винта и построить эту поверхность, а потом сравнить её с геликоидом.
Да, я именно об этом. Получить цифровой массив, а затем экстраполировать из него поверхность. Вывести математический закон построения этой поверхности.
Это позволит избавится от отклонений полученных в результате не совершенства технологии изготовления оригинала.
В общем, это все пустые и как выяснилось, ни кому не нужные разговоры. Не вижу смысла продолжать.  :hi:

Да действительно получив сетку промеров мы получаем поверхность определенной лопасти. И моя первая ошибка была как раз просто в механическом увеличении этой поверхности из винта 7х5". Так как не было описана эта поверхность каким либо расчетам, то получившиеся винты диаметром больше 10" имели искажение поверхности с увеличением шага на концах, это привело к их срыву. После построения поверхности крыла и сравнение со сканированными винтами большего диаметра как раз получилось совпадение поверхностей.
По этому не могу с вами согласится пока не покажите совпадение поверхности винтов с поверхностью геликоида.

И еще хочу заметить, что о геликоиде утверждаете только Вы. Практически все на форуме, кто как то связан с изготовлением винтов, утверждают, что винт не спираль. И так же Кулибин П-н не утверждал, что винты это геликоиды.

И пока Вы не возьмете 3D модель винтов для сравнения, Вы не сможете доказать, что американец и таец геликоиды. Слова и схемы это плод нашей фантазии, а модели, даже 3D, это модели, они осязаемые и их можно видеть и сравнивать.

Почему я отстаиваю эту теорию? Я изготовил штампы геликоида, я сделал такие винты. Это очень удобно. С одного штампа можно снимать лопасть любого размера и формы и диаметра, так как не важно где лопасть будет находится в штампе. Да и промерять его проще и контролировать, но все это оказалось не так  :sad: Вода не жесткое тело, вода течет и на разной части лопасти она имеет разное давление и разную скорость. Соответственно поверхность лопасти должна снять с этого потока максимальную выгоду, а не просто проскользнуть по спирали как болт в гайке.

Я не знаю гидродинамики, я не знаю расчета винта к мощности мотора и др. Но я понимаю, что винт должен быть сложной поверхностью и по этому на военных кораблях и спортивных катерах его зачехляют от постороннего глаза.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 19, 2020, 21:09:47
IgorKrepost, polk
А такие картинки вам в юности, в ваших любимых книжках не встречались?

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/19/4e688.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/19/31b7a.jpg)

Вот из вашей любимой Википедии:

Геликоид
Гелико́ид — винтовая поверхность, описываемая параметрическими соотношениями. то есть образованная движением прямой, вращающейся вокруг перпендикулярной к ней оси и одновременно поступательно движущейся в направлении этой оси, причём скорости этих движений пропорциональны.
Геликоид — Википедия
ru.wikipedia.org›Геликоид

Помочь ссылочкой?  :smile:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 19, 2020, 21:16:05
Помочь ссылочкой?  :smile:
Интернет для всех доступен, главное знать как им пользоваться

Устаревшее название «геликоптер» было заимствовано из французского языка (фр. hélicoptère) уже в конце XIX века[2]. Во французском языке, в свою очередь, слово создано из корней греческого языка (др.-греч. ἕλιξ, родительный падеж ἕλικος «спираль, винт» и πτερόν «крыло»).

А условные картинки винтов и принцип его работы лучше как геликоид или спираль не объяснить. Для начального понятия винта это самый доступный вариант  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 19, 2020, 21:26:33
Устаревшее название «геликоптер» было заимствовано из французского языка (фр. hélicoptère) уже в конце XIX века[2]. Во французском языке, в свою очередь, слово создано из корней греческого языка (др.-греч. ἕλιξ, родительный падеж ἕλικος «спираль, винт» и πτερόν «крыло»).

polk, Молодец! Сам нашел.
Если парни вас так бесит термин "геликоид", что вы готовы меня порвать. Давайте пользоваться русским синонимом- "винтовая поверхность".
Буду писать: Винтовая поверхность, но вы помните- это геликоид :rofl:
И про то, что лопасть- часть винтовой поверхности (геликоида) то же.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 19, 2020, 21:32:04
IgorKrepost, То, что Теоре́ма Жуко́вского — теорема о подъёмной силе тела, обтекаемого плоскопараллельным потоком идеальной жидкости или газа. Сформулирована Н. Е. Жуковским в 1904 году. Действительно может быть интерполирована в том числе и на воздушные и гребные винты.
И о винтовых, спиральных поверхностях- они же геликоиды, там нет ни слова.
Потому, что она о- подъёмной силе тела, обтекаемого плоскопараллельным потоком идеальной жидкости или газа., а не о винтах и пропеллерах.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 19, 2020, 21:42:42

polk, Молодец! Сам нашел.
Если парни вас так бесит термин "геликоид", что вы готовы меня порвать. Давайте пользоваться русским синонимом- "винтовая поверхность".
Буду писать: Винтовая поверхность, но вы помните- это геликоид :rofl:
И про то, что лопасть- часть винтовой поверхности (геликоида) то же.  :ok:

Конечно сам, если человек написал разъяснение на слово, я просто решил проверить.

Не нужно скрывать и придумывать новые камуфлированные слова. Если строите винт по принципу геликоида, то так и пишите. Если даже этот геликоид имеет откидку, то геликоид. Если у него изменяется шаг, то с переменным шагом. Всё это понятно и уже обсуждалось и даже все с этим согласились и не спорят с Вами.
У меня не получился хороший винт из геликоида  :sad:

Но Ваше утверждение даже без того, что Вы не видели и не держали в руках, выглядет как новый вызов к обсуждению этой темы

2. Винт от Васильев- честно маркированный правильный геликоид.  :smile:
Что не мудрено. Он не проектировался "умельцами", а просто скопирован с чужого. :good:

Сначала спросите у Васильева, с какого геликоида была снята копия  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 19, 2020, 21:45:13
того, что Вы не видели и не держали в руках

А есть уверенность, что это так?  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 19, 2020, 21:53:12
того, что Вы не видели и не держали в руках
А есть уверенность, что это так?  :smile:
Я этот винт тоже не держал в руках и не имею его 3D и не могу утверждать, что это крыло или геликоид.
Единственно могу говорить о моей коллекции сканированных моделей американских винтов которые вписываются в теорию построения крыла.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 19, 2020, 22:18:31
Если даже этот геликоид имеет откидку, то геликоид.

А, что не так с косым геликоидом?

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/19/f19d5.jpg)

Фиг. слева, как строится. Угол (a)- угол откидки.
Фиг. по центру, как выглядит.
Фиг. справа, наверное знакомая вещица?  :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Октября 19, 2020, 22:50:49
То, что Теоре́ма Жуко́вского — теорема о подъёмной силе тела, обтекаемого плоскопараллельным потоком идеальной жидкости или газа. Сформулирована Н. Е. Жуковским в 1904 году. Действительно может быть интерполирована в том числе и на воздушные и гребные винты.
И о винтовых, спиральных поверхностях- они же геликоиды, там нет ни слова.
Потому, что она о- подъёмной силе тела, обтекаемого плоскопараллельным потоком идеальной жидкости или газа., а не о винтах и пропеллерах. 
Вот это... даже в цирк ходить не надо...
Огромное спасибо от имени всех отечественных инженеров - строителей винтов для самолетов , кораблей, подводных лодок и конечно же геликоптеров за разрешение иногда пользоваться теоремой Жуковского.
Они то бедные думали что по этой  теореме можно сразу расчитать подъемную силу профиля винта, от профиля всей лопасти, затем тягу или упор винта. А оказывается теорему надо сначала интерполировать, о как...
А может быть не надо так свободно искажать действительность, может одеть очки и перечитать ещё раз, до конца?
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/19/a2fb7.jpg)
И не вводить народ в заблуждение, что эта теорема только об обтекании тела и никакого отношения не имеет к винтам и пропеллерам.
Как раз имеет и самое прямое. Подъемную силу (тягу или упор винта) и соответственно перемещение в пространстве может создавать только крыло , а шуруп - он тягу в не твердом теле создавать в принципе не может .
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/19/beb06.jpg)
Вот такой спиральный вихрь за винтом не надо выдавать за след от резьбы, там совсем другая природа образования. А ваши спиральки к образованию тяги винта никакого отношения не имеют. Просто картинки притянутые за уши.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Октября 19, 2020, 23:03:50
По моему это уже третий или четвёртый заход объяснить Алексею ,что он не прав.....Всё это уже было друзья ,оставьте его на своей не достижимой для нас высоте ..             
 
Будем на одной, не достижимой для них высоте болтаться. 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 20, 2020, 07:02:10
А, что не так с косым геликоидом?
Вопросов по геликоиду нет, он существует и косой и прямой... я думаю никто это отрицать не будет.
Единственное я хочу, что бы мы не опускались до толерантности запада и не говорили что все винты имеют "винтовую поверхность", какая то постыдная и обтекаемая формулировка
Если это геликоид - то геликоид
Если это крыло - то именно крыло
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 20, 2020, 09:03:47
Заканчивайте нести ересь.
IgorKrepost, Какое отношение к теории Жуковского имеют ваши винты?
Там речь идет о силе возникающей при оптекании аэродинамического или гидродинамического ПРОФИЛЯ, а ваши винты изначально это плоские пластины. Не притягивайте труды великих к вашему ремеслу.
Дальше. Указанный красной стрелкой абзац, как раз говорить об интерполировании данной теоремы на перечисленные устройства. крыло, винт, лопатку турбины.
Замечу. Уже тут понятия- крыло, гребной винт и лопатка турбины не смешиваются, а прописаны отдельно. Как отдельные объекты интерполирования.
Читать то на русском и понимать русскую речь вы должны были научиться.  :pardon:

polkЛитые, американские или другие винты имеют гидродинамический профиль и сравнивать их
с плоскими, не имеющими профиля пластинами бесполезно. Они ни как не будут совпадать.
Вот, что ты бесспорно доказал своими рисунками.
Твое изречение, что геликоид- это геликоид, а крыло- это крыло, это несомненно признак прогресса. Приятно это читать. :good:

Васильев Да, к сожалению глупость и упертость не лечится. Так же, как манера мнить себя достойным судить других.
Слышал такое: Не судите, да не судимы будете.  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Октября 20, 2020, 09:44:17
remix59, а попробуй вникнуть в теорию, которую навязывают тебе все эти негодяи. И вот тогда на этой основе сможешь раздолбать врагов их же оружием. Например, Фёдор выкладывал эпюры нагруженности. Ну, это как пример, вот возьми и опровергни. Или чем то подобным из теории геликоида пригвозди их.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Октября 20, 2020, 09:57:30
Да, к сожалению глупость и упертость не лечится. Так же, как манера мнить себя достойным судить других.
Слышал такое: Не судите, да не судимы будете. 
   А разве я тебя судил ????     Это ты вознёс себя над присутствующим здесь сообществом. Я просто указал тебе на это в немного ироничной форме.
.
Заканчивайте нести ересь.
    Такие выражения только ты себе позволяешь.
       Ещё раз по существу вопроса - в своей теории "болта и гайки" ----
 - ты не учитываешь профиль лопасти (плоский или крыло) - это дополнительная тяга.
 - не учитываешь интерцептор (его величину и угол отгиба) - это тоже дополнительная тяга
 - Не учитываешь условия работы винта - полупогружные ,т.е. одна лопасть в воде,вторая в воздухе.. КПД лопасти в воде - 50-80% (допустим)
         КПД лопасти в воздухе - около нуля.......В среднем получается - температура по больнице....
                                             
       Поэтому все твои цифры - песня ни о чём. И никакого отношения к реальным винтам не имеют.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 20, 2020, 10:17:02
Dil, Я знаком с этими трудами.
Вот винт с оптимальной формой лопастей, выведенной на основании этой теории.
Форма совпадающая с рис. размещенным на одной из страниц той книги.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/20/4300b.jpg)

По моему, он совсем не похож на винты показанные здесь.

Все эти теории притянуты сюда за уши и ничего общего с продукцией данной "корпорации" не имеют.
Ни по форме, ни по профилю.
Это "умные" товарищи сославшись на теории великих, пусть посчитают подъемную силу их лопастей с профилем в виде плоской пластины.
Эпюры в свете: "Вихревой теории....", это тоже полная фикция. 

Васильев Ты читать не умеешь? Прочти о чем полемика ведется, а потом встревай по делу. Не учитываем мы то да се.
Как раз про это и дискуссия идет. Сам то знаком с вихревой теорией .... Жуковского?  :morning:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Октября 20, 2020, 10:23:35
Васильев Ты читать не умеешь.
      О----От так значит....
 Значит крыть больше нечем !!!!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 20, 2020, 10:30:23
  О----От так значит....
 Значит крыть больше нечем !!!!

Ты чего флудишь опять. Мы полемизируем, разбираемся в теориях великих и их применимости к местной "продукции".
А ты опять про личности? Роль злого клоуна рулит?
 Угомонись, или вступай в дискуссию на ее уровне, приводи теории, аргументы, ссылайся на классиков. Это приветствуется.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 20, 2020, 15:11:52
Понимаете теория должна совпадать с практикой.
То что сварной винт никогда не может быть копией литого я вроде не однократно это помечал, и по этому всегда говорил, что это аналог американского.
По геликоиду все предельно понятно, он отлично будет вкручиваться в сливочное масло, в землю в качестве винтовой сваи, шнек для сыпучих продуктов, да и как движитель для лодочного мотора тоже подойдет.
По этому можем остановиться приняв геликоид, как возможность изготовления винта для лодочного мотора.

Вот к стате закончилась навигация в Якутии и мотор Рыбоход с винтом геликоид вернулся на базу;

Цитата: aai59, post: 6035745, member: 94264

Всем привет и с концом навигации по всей Сибири.

Очень надеялся, что шесть лет эксплуатации Зонгшена будут последними, так как запасной (новый) стал подклинивать из-за прироста ржавчины под крышкой стартера из-за постоянной влажности в среде и хранении без запусков. Нет же и этот год, как новый и без прироста расхода топлива. Ни одного ремонта и сапога. Видимо, Федор установил не наши 205-е и мне не пришлось менять на японские из Тайланда. Поразительная живучесть. В этот раз решил возвращаться как можно позже и попал в густую шугу и местами шел как ледоход на сужениях по реке. И лодка, и сапог выдержали лед до 30 мм. Вмятин и царапин нет. Но это был последний путь для лодки и она была отпущена в свободное плавание с шугой. Будет строиться комфортный катамаран со сменными поплавками. Для него тоже нужен сапог с поворотом на 360 гр., но в показанном проекте вижу недостаток: румпель должен быть симметричным по обе стороны и при повороте перебрасываться назад для удобного длительного управления при ходе задом, как вперед. До сих пор не вижу трубы для стандартного дистанционного управления поворотом при ходе только вперед или только назад.

Уши крепления сапога к ступице надо переставить по высоте, с учетом дистанционного управления и наклона двигателя вперед. Чтобы не было ограничения наклона - подъема сапога, как в моем моторе и поэтому мне пришлось максимально поднять сапог, что приводит к прохватам воздуха на значимых скоростях или в волнение.  При отключении дистанционного рулевого управления, опускаю сапог на средние отверстия и все дела по делам и в норме. Этот вариант надо довести до ума и на испытание к новой навигации.


(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/20/786ef.jpg)

Меня почти год убеждали на профильных форумах, что таких моторов не бывает, по тому что так нельзя делать. Так же прочел огромное количество упреков и не только упреков в свой адрес.
Но я прекрасно знал, что строю, только не знал сколько займет это времени. А заняло почти год и этот мотор на сегодня прошел 75000 км. Он пережил пару японских четырех тактников, просто в этих условиях они не выживают.

Я это к тому, что и винты делаются не на пустом месте и не как у всех по принципу геликоида, а по какой теории диванного критика. И эта теория как то более понятна, более доходчива, более предсказуема, да и вообще очень интересная.
Мне она понравилась, хотя мне её пытались полтора года объяснить  :fool:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 20, 2020, 16:20:24
polk, Если с диванной, по твоим же словам, теорией все в порядке, чего ж ты товарищу- дальнобойщику винт нормальный не сделаешь?
Ходит, как лошара последний на геликоиде.
Надо сделать, отдать в эксплуатацию и выслушать по итогам.  :smile:
Я слышал, что расход у него на геликоиде какой то супер фантастически экономичный. Аж не верит ни кто.
Поставь парня на место, нормальным винтом- крылом, чтобы не задавался.  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 20, 2020, 16:35:00
polk, Если с диванной, по твоим же словам, теорией все в порядке, чего ж ты товарищу- дальнобойщику винт нормальный не сделаешь?
Ходит, как лошара последний на геликоиде.
Надо сделать, отдать в эксплуатацию и выслушать по итогам.  :smile:
Почему же он "лошара" он по нику ВОЛЧАРА, Вы как то грубо о человеке которого не знаете :fool:
В отличии от нас он ходит на север от Якутска по Лене на 2-3 т.км. По нескольку месяцев в автономном плавании  :smile:

Про винт геликоид я уже писал, до диаметра 9" они работают. На этом моторе стоит винт Ф200 мм, а вот на больших моторах и большом диаметре уже нужна другая поверхность лопасти, Вы просто до этого еще не дошли...
На этих винтах он делал свой рекорд 5,5 л/100км. И заметьте у него неспешная навигация, у него нет стремление сжечь бензин, у него другая логика эксплуатации мотора и ни как не похожа на болотоходную тему.

И еще раз замечу, не гоже о людях думать плохо, тем более это писать не зная человека.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 20, 2020, 19:08:06
polk, Я с ним познакомился раньше тебя. Человек он действительно грамотный, опытный и в теме. Не сработались. манера общения у него очень специфическая.
Заманивал меня сделать ему для испытаний (т. е. по русски- на халяву) мотор я отказался. Ты был следующим и согласился. Больше скажу, я наблюдал за вашим общением на snowmobile.  :blush:
И с диаметрами винтов 200 мм.  и больше я то же знаком.
Подтвердить озвученную тобой идею, что винты с диаметром больше 8 " ведут себя, как то по особому не могу.
По моим результатам нет разницы в качестве работы винтов одной модели и 8-9-10" (200-225-250 мм.)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Октября 20, 2020, 20:23:48
 - не учитываешь интерцептор (его величину и угол отгиба) - это тоже дополнительная тяга
 - Не учитываешь условия работы винта - полупогружные ,т.е. одна лопасть в воде,вторая в воздухе.. КПД лопасти в воде - 50-80% (допустим)
Ну наконец то васильев признался через 2 года , что болотоходный винт - это полупогружной вентилируемый винт если он ещё скажет какую роль на таком винте играет интерцептор (конкурс был объявлен) но ни кто так и не сказал что это такое , Ремикс как у тебя сил хватает на этих горе теоретиков я уже давно для себя похоронил эти ихние глупости на форуме , лучше бы выкладывали свои изделия и поделки которые прошли без поломки 75000 км.  книга рекордов гиннеса давно бы закончилась. Делом надо заниматься товарищи это вам не КВН. 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 20, 2020, 20:27:55

Подтвердить озвученную тобой идею, что винты с диаметром больше 8 " ведут себя, как то по особому не могу.
По моим результатам нет разницы в качестве работы винтов одной модели и 8-9-10" (200-225-250 мм.)
Может я не так выразил мысль.
Винты для моторов малой мощности, примерно до 10 л/с достаточно просты и геликоиды в этих режимах будут работать адекватно.
Но когда поднимается мощность и нужно всю её реализовать на малой площади винта, тут уже простой геликоид не прожует её. Вода не стоит на месте, когда на неё идет давление, она утекает от лопасти и лопасть должна её догнать и оттолкнуться от нее сильнее, а это уже не геликоид, это уже другая поверхность.
Я не зная гидродинамики рисовал эпюру нагрузок на лопасть по окружности. У геликоида после придания воде направления лопасть перестает работать и вода просто стекает с нее не отдавая энергии тяги. Когда ставится инцептор, то остаточная скорость воды меняя направление отдает оставшуюся мощность и увеличивает тягу винта.
А при построении винта по линии крутки, Вы сами отмечали, что по окружности получается синусоида, вот тут как раз и тайцы на этом сделали свой "прогресивный" шаг, когда на всей траектории лопасти по окружности вода равномерно давит на лопасть и это самый оптимальный винт, в моем понимании.

polk, Я с ним познакомился раньше тебя. Человек он действительно грамотный, опытный и в теме. Не сработались. манера общения у него очень специфическая.
Заманивал меня сделать ему для испытаний (т. е. по русски- на халяву) мотор я отказался. Ты был следующим и согласился. Больше скажу, я наблюдал за вашим общением на snowmobile.  :blush:

Манера общения у Вас тоже не блещет....

А на счет "халявного" мотора для ВОЛЧАРЫ Вы сильно просчитались, или просто испугались. Меня он не заманивал, я сам предложил ему, он не отказался  :drinks:
Я от этого "халявчяка" получил не планируемый результат, пять сезонов без поломок (примерно 75 000 км), только замена расходников: сальники, подшипники и ремни. И при этом ни кто ни кому ни чем не обязан. А у меня подробный отчет эксплуатации за каждый сезон.
В Вашем понимании и  АЛ Ш получал халяву в виде винтов, а в моем понимании это сотрудничество, даже выгодное для всех. Я никогда не думал так о людях которые получили для испытаний мой продукт и по возможности потом отписались и сообщили своё мнение и отношение.
Даже вспомните винт сделаный персонально Кулибину П-н, тоже скажите халява ?

Я всегда говорил, что моя работа основана на моем любопытстве, моем интересе к работе и только потом коммерция. По этому я могу себе позволить  просто подарить, сделать винты только для того, что бы попробовать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Октября 20, 2020, 21:08:41
Угомонись, или вступай в дискуссию на ее уровне, приводи теории, аргументы,
   Я тебе привёл аргументы -
Ещё раз по существу вопроса - в своей теории "болта и гайки" ----
 - ты не учитываешь профиль лопасти (плоский или крыло) - это дополнительная тяга.
 - не учитываешь интерцептор (его величину и угол отгиба) - это тоже дополнительная тяга
 - Не учитываешь условия работы винта - полупогружные ,т.е. одна лопасть в воде,вторая в воздухе.. КПД лопасти в воде - 50-80% (допустим)
         КПД лопасти в воздухе - около нуля.......В среднем получается - температура по больнице....
              Поэтому все твои цифры - песня ни о чём. И никакого отношения к реальным винтам не имеют.
В ответ -
Ты чего флудишь опять.
Ты читать не умеешь?
   
Ходит, как лошара последний на геликоиде.
   Сколько ж ты людей сейчас обидел.....своих покупателей.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Октября 20, 2020, 21:25:43
Ну наконец то васильев признался через 2 года , что болотоходный винт - это полупогружной вентилируемый винт
   А где я говорил обратное ????   Это вы попутали меня с Алексеем....
какую роль на таком винте играет интерцептор (конкурс был объявлен) но ни кто так и не сказал что это такое ,
    Вам очень толково и ПРАВИЛЬНО объяснил это Валера - только мнение ваше не совпало с этим объяснением. Или так захотелось.....
А нам остаётся только гадать  - какие мысли в голове самого великого и мудрого болотоходчика вселенной, который после каждой поездки ремонтирует своё изделие и выкладывает это на видео...
    Тема Фёдора - поэтому ухожу воспитывать отсюда.....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Октября 20, 2020, 21:59:50
Какое отношение к теории Жуковского имеют ваши винты?
Там речь идет о силе возникающей при оптекании аэродинамического или гидродинамического ПРОФИЛЯ, а ваши винты изначально это плоские пластины. Не притягивайте труды великих к вашему ремеслу.
Сколько экспрессии, чтоб любым способом какашек накидать... Аргументов не осталось ???  Великий , хи-хи, специалист по аэродинамическим профилям .  Вот геликоды , вы точно ,никаким боком под аэрогидродинамику не протащите. Лженауку присоседить даже не пытайтесь... лапшу спиральками вешать на уши аудитории уже не получится, научились люди науку от вранья отличать.
А по трудам Жуковского, я как раз и учился , и по ним - можно даже  пластиной создавать подъемную силу. Надо только знать как придать ей правильную  крутку и правильный угол атаки.
На этом и закончим, здесь уже никакими объяснениями не помочь, сколько раз пробовали уже. Тут другие доктора нужны...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Паша от Октября 21, 2020, 00:02:52
Весело у вас. Прогнал геликоид через симулятор (логику). Вроде должна работать только передняя кромка винта, но учитывая проскальзывание, работает вся поверхность, давление плавно падает от передней части лопасти, к задней. Интерцептор, если есть, увеличивает скорость потока, на отрыве от лопасти, и возможно максимальную скорость, не снижая тяги.
Винт "крыло", имеет более равномерное давление по лопасти, или даже поджатие на задней кромке. Интерцептор на таком винте работает с более плотным, разогнанным потоком, и делает винт заметно тяжелее.
Не судите строго), просто мысли.)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 21, 2020, 07:21:16
Весело у вас. Прогнал геликоид через симулятор (логику). Вроде должна работать только передняя кромка винта, но учитывая проскальзывание, работает вся поверхность, давление плавно падает от передней части лопасти, к задней. Интерцептор, если есть, увеличивает скорость потока, на отрыве от лопасти, и возможно максимальную скорость, не снижая тяги.
Винт "крыло", имеет более равномерное давление по лопасти, или даже поджатие на задней кромке. Интерцептор на таком винте работает с более плотным, разогнанным потоком, и делает винт заметно тяжелее.
Не судите строго), просто мысли.)
Спасибо.
Получаем, что чем больше проскальзывание тем эффективней работает геликоид. А по утверждениям автора расчетов это снижение КПД винта.
И потеря КПД на маломощных моторах не так заметна как на больших, соответственно на моторах 20 л/с и выше эти потери с геликоидом будут ощутимы.
Если на моторе 9 л/с потеряем 20% это составит 1,8 л/с, то на 25 - ти сильном это уже будет 5 л/с  :sad:
А на катере 86 л/с будет потеря мощности 17 л/с !
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 21, 2020, 07:40:04
Получаем, что чем больше проскальзывание тем эффективней работает геликоид.
:fool: :fool: :fool:

Нет, я так больше не выдержу.  :shok: Я пошел. Варите дальше вашу кашу.  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 21, 2020, 08:13:39
Я пошел. Варите дальше вашу кашу.  :hi:
Это самый простой способ уйти от обсуждения, Кулибин П-н обычно в таких случаях отправляется в поход...

Вот нарисовал картинку построение лопастей. Все это совместил в одном сечении. Сечение делаем по окружности, так как строится классическая горка, диаметр взят условно. На большем диаметре все линии будут более сближены, а вот к основанию втулки разница будет более выражена.
В средней части где черная линия, линия крутки, все поверхности совпадают. Поверхности совпадают примерно в секторе 10 градусов. Так что у американца и у тайца есть зона лопасти совпадающей с геликоидом.
И теперь смотрим:
1. американец имеет в начале меньший угол чем геликоид, потом он растет  и совпадает с геликоидом и тут, что бы не потерять энергию потока воды, стоит инцептор.
2. геликоид имеет постоянный шаг и показан прямой линией построения, соответсвенно поток воды набрав скорость будет двигаться или скользить по поверхности
3. тайская лопасть сильно смещена назад по построению крыла и образует хороший трамплин для потока воды, при этом снимает всю энергию этого потока до самого кончика. И тайскому винту уже не нужен инцептор, который увеличивает тягу, но и является сопротивлением.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/21/16709.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Октября 21, 2020, 08:57:35
Прогнал геликоид через симулятор (логику). Вроде должна работать только передняя кромка винта, но учитывая проскальзывание, работает вся поверхность, давление плавно падает от передней части лопасти, к задней. Интерцептор, если есть, увеличивает скорость потока, на отрыве от лопасти, и возможно максимальную скорость, не снижая тяги.
Вот озвучил мысли, которые у меня бродили, когда я задумывался о винтах. Отсюда возникал логичный вопрос: зачем делать винт с длинной (по окружности) лопастью, если работает в основном передняя часть? И да, когда я наварил интерцептор, винт радикально изменился. И по этой же логике получается хорошо делать геликоидом трёхлопастной винт с недлинными лопастями.
Но polk всё разложил основательно и на пальцах. Даже мне понятно стало. Видимо обдумал вопрос. :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 21, 2020, 09:46:57
polk, Красивая картинка:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/21/16709.jpg)

Теперь понятно почему твои винты не работают с ростом оборотов.

Скажи пожалуйста, откуда взялся этот изгиб на передней, входящей части лопасти (линии красного и синего цвета)?

Забей в Яндекс картинках поиск- "Аэродинамические профили", или "гидродинамические профили" и найди хоть один с таким изгибом.

Dil, Винты болотоходные такими делают, чтоб смягчить удары передней кромкой и для сбрасывания травы.
Что бы передняя кромка наезжала на камень вскользь, под углом 140-160 град. она должна быть очень длинной. По аналогии, у защитного плавника болотохода это длинная, наклонная, нижняя часть, а у  вращающегося винта эта линия-  плоская спираль, начинающаяся от ступицы и заканчивающаяся на большем радиусе лопасти. Такая передняя кромка занимает в плане 180 или даже 270 градусов. А подъемная сила такого винта в основном создается на задней по ходу поверхности и задней  кромке.  Главная задача при проектировани такого винта это- максимально снизить лобовое сопротивление очень длинной передней кромки и получить максимальную подъемную силу на задней кромке. Вот они и выходят такими странными.



Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 21, 2020, 10:15:39
polk, Отбрось все, что тебе напихали в голову и внимательно почитай:

https://cyberpedia.su/18xe.html
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Октября 21, 2020, 10:50:34
Нет, я так больше не выдержу.   Я пошел. Варите дальше вашу кашу. 
где то я подобное слышал  :biggrin: ... ЮМОРю, НО не более
https://www.youtube.com/watch?v=f5aMVgfRWGw
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Октября 21, 2020, 11:28:51
Dil, Винты болотоходные такими делают, чтоб смягчить удары передней кромкой и для сбрасывания травы.
Т.е. форма лопасти в плане, у болотоходных винтов отличается от амеров и тайцев? Это не винты для соревнований на скорость? Как тогда их сравнивать вообще?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 21, 2020, 13:05:40
polk, Красивая картинка:
Старался  :smile: Для наглядности и кривую нарисовал кривее
Dil, Винты болотоходные такими делают, чтоб смягчить удары передней кромкой и для сбрасывания травы.
Т.е. форма лопасти в плане, у болотоходных винтов отличается от амеров и тайцев? Это не винты для соревнований на скорость? Как тогда их сравнивать вообще?
Вот тут как раз и ответ, почему винты с одной маркировкой едут по разному.
Если взять американца, например, 9х6" и с такой же маркировкой тайца, то таец поедет быстрее, но застрянет в траве  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 21, 2020, 13:27:27
Хотелось бы еще бы сказать, не против геликоида, а вообще.
Если зацикливаться только на одном или на одной теории, то просто не сможете узнать, что еще есть в этой области интересного и познавательного.
Когда мне говорят, что так делать нельзя, уже пробовали и я в это не всегда могу поверить. Может не так пробовали, может на тем местом прикладывали, может не в ту сторону крутили...
Если остаются сомнения, а желание осталось нужно пробовать и для себя понять возможность.

По этому еще раз подтверждаю ГЕЛИКОИД есть, есть и КРЫЛО, а вместе получится ГЕЛИКОКРЫЛ  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 21, 2020, 14:28:24
АЛ Ш,  :good: :good: :good: :smile:

Т.е. форма лопасти в плане, у болотоходных винтов отличается от амеров и тайцев?

И те и другие- болотоходные винты, только у одного лопасть в плане почти 270 град. а у второго 180 град. У амера кромка длиннее в полтора раза и поэтому препятствие проходит мягче и траву сбрасывает лучше. Но это не говорит о том, что таец совсем ничего не сбрасывает и долбит поперек бревна.  Все остальное у них разное.


Если взять американца, например, 9х6" и с такой же маркировкой тайца, то таец поедет быстрее, но застрянет в траве

Их сравнивать практически не возможно, они принципиально разные. Таец конечно в траве не застрянет, он там только чуть по хуже, как и с бревном и камнем.
И тайцев не бывает с шагом 6".
Можно попробовать сравнить американца 9х8" и тайца 9"- classik, вот это интересно. Но если с тайцем просто, то где взять такого американца?

А вот скрестить американца с его пологой кромкой и тайца с его откидкой и прогрессивным шагом, это интересно. Только трудно. Но я пробую и продвигаюсь все ближе.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 21, 2020, 16:05:10
Тайский вин как раз более мягко входит в воду и в траву, по этому он не рубит траву, а плетет из нее косу. А вот американский входит как топор и просто рубит всё что попадается и его от намотки травы спасает как раз плавная передняя кромка. Это обусловлено разной стреловидностью, а стреловидность это не угол лопасти в плане, это другая величина.
Откидка сильнее нагружает лопасть и если есть возможность поставить винт большего диаметра, то лучше сделать это без откидки, чем наклонять лопасть добиваясь большей длины лопасти.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 21, 2020, 19:11:45
polk, Ты меня окончательно убедил, что нам не стоит продолжать эту тему.
Не люблю бесполезное общение. Успехов.  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 21, 2020, 19:43:35
polk, Ты меня окончательно убедил, что нам не стоит продолжать эту тему.
Не люблю бесполезное общение. Успехов.  :sad:
Я никого не убеждаю, я высказываю свою позицию, рисую красивые картинки, показываю реальные 3Д модели, совмещаю их, проверяю предложения построения, сравниваю свои построенные с оригиналами, изучаю разные построения. И кроме высказываний что такого не может быть, потому что так не делают, пока других доводов не услышал от Вас. Когда в обсуждениях появляется разумная логика я обязательно это рассматриваю. Но просто верить на слово, потому что так принято, меня не устраивает.
И об этом я пишу, со многими соглашаюсь так как у каждого своя правда, так же и я имею права на свою. Тем более немного получается  :smile:

Обратите внимание, я не делаю общепринятые болотоходы, хотя вся материальная и конструкторская база у меня есть. Есть люди которые это делают хорошо и мне нет смысла с этим тягаться, даже если мне понадобится классический мотор болотоход, я просто его куплю, но мне он не нужен. При этом я являюсь поставщиком таких производителей своими комплектующими, и это устраивает и меня и производителей. Я могу построить лодку, для этого мне нужно время, но есть люди которые на этом "собаку съели". Мне проще было её купить и заниматься своей темой дальше.

А вот существующие винты меня не устроили, тайские доступные, но не практичные, американцы практичные но недоступные. Первые винты которые меня "убили", это были винты Ветерка, которые были похожи на заготовку для винта. Второй винт, который так же вызвал недоумения был американец. Я конечно его купил, что бы посмотреть, что в нем такое ценное, но ничего не нашел  :sad:
По этому и занимаюсь винтами, что бы они были работягами и в них кроме этого не было бы ничего "ценного"
И я не буду уходить от ответа и от дебатов пока Вы меня не убедите и не докажите, что я не прав. Убедите, прямо скажу, что был не прав  :hi:
К стате это же говорилось год назад, когда был взрыв полемики. Тогда и было сказано, дождемся испытаний и сезона, не поедут признаюсь, что пошел не той дорогой, что "черт" попутал... но они поехали.
Значит правильную дорогу выбрал  :smile:

Так же желаю и remix59 идти своей дорогой и делиться и публиковать результаты.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Октября 21, 2020, 20:31:00
Если взять американца, например, 9х6" и с такой же маркировкой тайца, то таец поедет быстрее, но застрянет в траве
Ремикс я бы тебе посоветовал не обращать внимание на диванных теоретиков да и на ПОЛКа тоже это просто люди разговорного жанра, зачем ты им рассказываешь как должен правильно делаться винт они потом все твои зарисовки копируют и по твоим чертежам делают правильные винты  есть группа людей которые просто просят прислать им чертежи болотохода со всеми размерами, есть просто ходят приобрести правильный болотоход , что бы потом сделать с него копию потому что ничего не понимают в болотоходах и винтах они даже не могут сказать как работает индерцептор на полупогружном вентилируемом винте. Лучше выкладывай своё творчество , поездки на природу на лодках с мотором болотоходом будет на много интереснее , если кому то нужна будет информация могут прочитать её в учебной литературе. Есть ряд вещей которые нельзя делать на болотоходах ( всё что нельзя делать на болотоходе сделано на Бурлаке). , нельзя делать винты из ст.3 но некоторые умельцы годами это делаюь. Да я полностью согласен Таиские винты сделаные из ст.3 не только не застревают в траве они ещё почему то там ломаются . в отличие от винтов из нержавейки. 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 21, 2020, 20:51:58
Ремикс я бы тебе посоветовал не обращать внимание на диванных теоретиков да и на ПОЛКа тоже это просто люди разговорного жанра, зачем ты им рассказываешь как должен правильно делаться винт они потом все твои зарисовки копируют и по твоим чертежам делают правильные винты 

. в отличие от винтов из нержавейки. 

Вы, к стате, доработали тайский винт и попытались сделать копию американского  :smile: Не уже ли у Вас нет своей теории ?
Хотя мы прочтем строчку и тут же скопируем и сделаем ПРАВИЛЬНЫЙ винт из какой попало нержавейки  :smile:
Понятно, что с диванными теоретиками на "горшок" рядом не сядете, но поддержать земляка то можно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 21, 2020, 20:57:37
Кулибин П-н, Ты точно прав. Я все материалы предоставил, ссылки на статьи, аргументы привел, картинки нарисовал, расчетами подтвердил и что толку?
Люди ссылаются на труды великих, а сами несут такую отсебятину, что порой волосы на голове дыбом встают.
Итог: Умные просто вежливо отказались брать "зеленые", нашли нормальные и показали в этом году отличные результаты. И правильно сделали.
Даже горячо "любимый" тобой "Бурлак" на видео показал винты своего пр-ва, то же "зеленого" цвета.  :rofl:
И это похоже единственно правильный подход. Вот такие результаты сезона.  :smile:
Так, что успехов "Федор енд компани".  :hi:

polk Ты вот это зря про Кулибин П-н, это его винт отстал от амера на 3 км/час, в отличии от твоего, отставшего на 10 км/час. не опускайся до уровня сам знаешь кого.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 21, 2020, 21:21:41
Даже горячо "любимый" тобой "Бурлак" на видео показал винты своего пр-ва, то же "зеленого" цвета.  :rofl:
Бурлак, я думаю не самая любимая тема не для Вас не для меня. Это скорее всего грустная тема в болотоходостроении  :sad:
Мне уже два раза звонил разработчик и просился приехать ко мне на предмет технологии изготовления винтов. Я в этом направлении отказал им в помощи. Но они озвучили, что хотят делать свои винты. Так что это не секрет и они так же будут обивать углы и набивать шишки в этом направлении. И возможно строить свою теорию.

Но и Кулибин П-н так не заявил, что его винт имеет форму геликоида.
А самое классное: сам сделал, сам испытал и сам признал свою победу  :good:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 21, 2020, 21:42:35
Кулибин П-н, Ты точно прав. Я все материалы предоставил, ссылки на статьи, аргументы привел, картинки нарисовал, расчетами подтвердил и что толку?
Это было как то не доходчиво, не убедительно, может не все материалы или не те...
По расчетам нет вопросов, для предварительного подбора винтов очень полезная таблица.

Я это всё прошел пять лет назад и по этому не хочу топтаться на месте  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 21, 2020, 21:49:48
А самое классное: сам сделал, сам испытал и сам признал свою победу
Судя по всему, правильно сделал.  Это я тут, как дурак распинаюсь, чего то кому то объясняю. А в итоге и он плохой и я то же.
Лучше быть плохим, как он.
На испытаниях нас человек 6-7 присутствовало, скорость фиксировали на смартфоне, на GPS катера и на мой Garmin и все видео исходники у Кулибин П-н есть.
Так, что ему и смеяться последним.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 21, 2020, 21:53:01
Я это всё прошел пять лет назад и по этому не хочу топтаться на месте 

Судя по твоим постам ты не стоишь на месте, а ушел так далеко, что уже нет надежды найти тебя.  :sorry:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Октября 21, 2020, 21:57:27
Но и Кулибин П-н так не заявил, что его винт имеет форму геликоида.
А самое классное: сам сделал, сам испытал и сам признал свою победу
Свою победу признал над тайскими винтами , американца победить пока не могу мой тише едет на 3 км. То что сам сделал я не скрываю наковальня и кувалда очень великая вещь , но на сегодняшний день и на завтрашний американца ПОЛКу тоже не победить можете даже не пытаться со своими теоретиками. Похоже наступила зима можно будет поколдовать с винтами сделать несколько штук  болотоходов , друзья меня достали. Винты очень тонкая материя и отклонения на 1 -2 мм и все винт не едет .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 21, 2020, 22:26:23
Винты очень тонкая материя и отклонения на 1 -2 мм и все винт не едет .
Согласен. Винт подготовленный на данный комплект должен показать хороший результат, особенно если этим занимается специалист.
На испытаниях нас человек 6-7 присутствовало, скорость фиксировали на смартфоне, на GPS катера и на мой Garmin и все видео исходники у Кулибин П-н есть.
Так, что ему и смеяться последним.  :ok:
Нужно, что бы изготовленный винт подходит без настроек к другим моторам и комплектам. И для этого должен быть независимый человек, испытатель.
У меня таким независимым экспертом были АЛ ш, Кулибин П-н, SVK, а так же на моторах 6-30 л/с Васильев, Гордеев и др
Я это всё прошел пять лет назад и по этому не хочу топтаться на месте 
Судя по твоим постам ты не стоишь на месте, а ушел так далеко, что уже нет надежды найти тебя.  :sorry:
Немного не так, я не ушел, я прошел этот участок дороги и у меня уже есть с чем сравнивать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Октября 21, 2020, 22:37:39
зачем ты им рассказываешь как должен правильно делаться винт они потом все твои зарисовки копируют и по твоим чертежам делают правильные винты  есть группа людей которые просто просят прислать им чертежи болотохода со всеми размерами, есть просто ходят приобрести правильный болотоход , что бы потом сделать с него копию

Второй день веселуха... Если регулярно такое читать то даже в цирке будет уже не смешно. Пожалуйста , чтобы не возникало желания заниматься плагиатом и копированием геликоидов , рассказывайте только в своей теме как должен делаться правильно "правильный винт". А,то все как ломануться копировать чертежи и зарисовки, да как сделают копию лучше оригинала... пипец рынку настанет.
Есть же тема , подзаглохшая на 13 странице -"винты болотоходные, гребные, аэро, полупогруженные и пр. Геликоиды" вот там в тайне от всекопирующей  "группы людей " и развивайте свои шедевры. Ну ,а если, совсем уж прорыв фонтана, то это можно и во флудерной обсудить.
А здесь, лучше не надо, а то все идеи украдут и используют в своих корыстных целях.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Октября 21, 2020, 22:43:17
наковальня и кувалда очень великая вещь , но на сегодняшний день и на завтрашний американца ПОЛКу тоже не победить можете даже не пытаться со своими теоретиками. Похоже наступила зима можно будет поколдовать с винтами сделать несколько штук  болотоходов , друзья меня достали. Винты очень тонкая материя и отклонения на 1 -2 мм и все винт не едет .
Да, достаточно одного удара кувалдой... и нет бабушки... и все , не едет. И как тут догонять и побеждать ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Октября 21, 2020, 23:09:28
Прогнал геликоид через симулятор (логику). Вроде должна работать только передняя кромка винта, но учитывая проскальзывание, работает вся поверхность, давление плавно падает от передней части лопасти, к задней. Интерцептор, если есть, увеличивает скорость потока, на отрыве от лопасти, и возможно максимальную скорость, не снижая тяги.
Винт "крыло", имеет более равномерное давление по лопасти, или даже поджатие на задней кромке. Интерцептор на таком винте работает с более плотным, разогнанным потоком, и делает винт заметно тяжелее.
Здорово ! Наглядный пример обтекания лопасти! И этим надо пользоваться, если есть такая возможность.
Основная задача проектировщика винта не допустить падения давления на нижней несущей поверхности профиля лопасти или оттянуть его как можно дальше от передней кромки. И совсем отлично если падение давления и плотности потока начнутся уже за задней кромкой профиля.
А разрежение вблизи передней кромки , это начало  срыва потока ( срыв резьбы), проскальзывание и уменьшение подъемной силы. Чем больше шаг или обороты , тем критичнее.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Октября 21, 2020, 23:59:08
Откидка сильнее нагружает лопасть и если есть возможность поставить винт большего диаметра, то лучше сделать это без откидки, чем наклонять лопасть добиваясь большей длины лопасти.
Все же у откидки плюсов больше чем минусов, и отказываться от нее если уже есть понимание как это делается не стоит.
Тайский винт сделан с откидкой в пределах 12°-15° ,в зависимости от диаметра ,  чем он больше тем больше и  угол откидки.
Дело в том, что диск вращающегося винта имеет значительное лобовое сопротивление. И чем больше диаметр винта тем больше сопротивление. Откидка позволяет при той же длине лопасти  уменьшить обтекаемую площадь вращающегося диска и придать ему форму конуса при виде сбоку, что значительно уменьшит его лобовое сопротивление . Также  откидка позволяет эффективно побороться с (более сильным чем лобовое) индуктивным сопротивлением лопасти. Это продольное перетекание потока с нижней поверхности лопасти на верхнюю с образованием вихря и его срывом с законцовки.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/19/beb06.jpg)
Это явление можно сравнить с тем как провалившаяся корма лодки тянет за собой волну и из-за такого большого сопротивления не позволяет лодке выйти на глиссирование.
Так вот , откидка позволяет расположить перетекаемый вдоль нижней части лопасти поток под углом к набегающему лобовому потоку и оторвать начало образования концевого вихря от законцовки. Таким образом значительно снижается индуктивное сопротивление и повышается тяга винта.  Получается что плюсов от откидки лопастей больше чем минусов.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: aleks_wert от Октября 22, 2020, 04:12:27
Очередное осеннее обострение  :shok:
„Все пройдет. Пройдет и это.“  :morning:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 22, 2020, 06:45:15
Очередное осеннее обострение  :shok:
„Все пройдет. Пройдет и это.“  :morning:
Это не обострение, это просто на пути появляются ками и эту дорогу тоже нужно проходить, или остановиться и закончить путь...
Но не все еще сделано, не все попробовано, есть над чем подумать  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Октября 22, 2020, 09:23:05
Судя по твоим постам ты не стоишь на месте, а ушел так далеко, что уже нет надежды найти тебя.
remix59, скажи, где он стоит на своем месте? откуда столько желчи?
Тебе мало моего теста с видосом?
повторюсь, это тогда что? :
https://www.youtube.com/watch?v=GAPnZLgyoQ0
нержавеющий от Полк снял пока, жалко по мелякам его тереть.


polk Ты вот это зря про Кулибин П-н, это его винт отстал от амера на 3 км/час, в отличии от твоего, отставшего на 10 км/час. не опускайся до уровня сам знаешь кого.
это же уже в прошлом, а сейчас что?
Присланные последние зеленые два винта 12 *10 поехали один за другим,  у предпоследнего на старте немного больше приходилось заглублять,  а последний зеленый едет прекрасно, он и сейчас у меня стоит на лодке.
https://www.youtube.com/watch?v=flkU-VerB6Q&t=125s

После всех испытаний и доработок зеленых винтов я у Полк  купил нержавеющий винт.

 ты лучше покажи, что у тебя изменилось? где геликоиды и тд про которые уже с 16  Декабря 2019 г. один треп или как ты сказал, но видимо про себя: ........ушел так далеко, что уже нет надежды найти ........
 п.с. странная у тебя манера общения


ещё П.С.
Есть люди, которые не заканчивали гарвардских университетов,
они не читали хренову тучу умных книжек и не знают теорему пифагора, но делают вещи получше чем ранее перечисленные, пусть они понимают теорию по своему, но на практике у них все хорошо.



Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Октября 22, 2020, 10:21:58
Присланные последние зеленые два винта 12 *10 поехали один за другим,  у предпоследнего на старте немного больше приходилось заглублять,  а последний зеленый едет прекрасно, он и сейчас у меня стоит на лодке.
Это потому что РЕМИКС правильно объяснил кое кому как должен быть устроен винт  . Во всё мире есть промышленный шпионаж , а тут  ремикс просто взял и разложил всё по полочкам как должно быть все правильно. АЛШ если тебе не сложно выложи пожалуйста чертежи с размерами своих болотоходов , какие применялись марки сталей ит.д. расскажи весь технологический процесс производства . Может и не будет в стране производителей типа бурлака.  Расскажи почему ты на своих болотоходах не применяешь центробежное сцепление а ставишь электо-магнитное . Почему ты не делишься с участниками форума о своих наработках вед у тебя очень богатый опыт в этом направлении.  Не надо скрывать эту информацию - это не правильно????
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Октября 22, 2020, 11:25:20
Это потому что РЕМИКС правильно объяснил кое кому как должен быть устроен винт  . Во всё мире есть промышленный шпионаж , а тут  ремикс просто взял и разложил всё по полочкам как должно быть все правильно.
Виталий, не соглашусь с тем, что Ремикс принял огромное участие в формировании винтов Полка, при испытаниях винтов от Полк, я каждый раз ему сообщал о тех или иных результатах, на основании их он делал изменения.
АЛШ если тебе не сложно выложи пожалуйста чертежи с размерами своих болотоходов , какие применялись марки сталей ит.д. расскажи весь технологический процесс производства . Может и не будет в стране производителей типа бурлака. 
Рано или поздно все равно все узнают, любой секрет рано или поздно становится НЕ секретом )))
Пример тому: не я же придумал болотоход, не я придумал привод арнесона
Я просто по картинкам и видосам создал тот или иной механизм, это тоже шпионаж, была бы возможность именно скопировать, то есть купить, разобрать, измерить все и сделать копию... я бы сделал
Но возможности не было, поэтому смотришь картинку, рисуешь свою ))),  подбираешь детали либо изготавливаешь свои, на своих ошибках, за свои деньги и время. Все ты это прекрасно и сам знаешь, и знаю, что иронизируешь.
Дело в другом, это дело в удешевлении, так как дорого никто покупать не хочет, а производитель тоже не хочет работать бесплатно.
Расскажи почему ты на своих болотоходах не применяешь центробежное сцепление а ставишь электо-магнитное .
Я ставил эл. магнитное на моторе 40л/с.
у меня оно отходило 6 сезонов, для моих условий эксплуатации оно подошло, а вот на других моторах 35-40 л/с оно не пошло, так как условия эксплуатации грязь, лиманы и тд. (я посылал их Игорю г.Тимашевск, сцепление буксовало и горело, хотя может и не от этого, я рядом не присутствовал, возможно его  неправильно при установке настраивали, там зазор должен был быть 0,2-0,4)
Федора (Полк) я не раз донимал, по изготовлению сцепления сначала на 40 л/с, потом на 100 л/с , не срослось, по причине габаритов.
На своей последней лодке поставил обычное автомобильное, но им не пользуюсь вообще
 
Почему ты не делишься с участниками форума о своих наработках вед у тебя очень богатый опыт в этом направлении.  Не надо скрывать эту информацию - это не правильно????
Действительно, очень много людей пишет и звонит, многие просят чертежи и тд по моим наработкам, либо просят изготовить тот или иной механизм касаемо болотников. Многие услышав цену считают, что это дорого. Но за бесплатно я тоже работать как и любой из нас не хочу.
Бесплатно раздать технологию и свои мозги я тоже не хочу.
С моим возрастом и опытом работы  я понял, что мои мозги стоят недёшево, потому как сегодня инвесторы не глупые люди и бездарям хорошие деньги платить не будут (пардон за восхваление самого себя  :blush:, я не самый умный  :biggrin: в сто и более раз есть умнее )
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 22, 2020, 17:04:45
АЛ Ш,
Бесплатно раздать технологию и свои мозги я тоже не хочу.
С моим возрастом и опытом работы  я понял, что мои мозги стоят недёшево, потому как сегодня инвесторы не глупые люди и бездарям хорошие деньги платить не будут (пардон за восхваление самого себя  , я не самый умный   в сто и более раз есть умнее )

Ну и чем ты лучше меня? А туда же в судьи.
Я между прочим академический спор тут веду, а ты если можешь чего сказать про: Угол откидки, прогрессивный шаг, про нюансы построения моделей в 3D, угол стреловидности, винтовые поверхности, гидродинамические профили и т.д.
Может ты силен или хотя бы поверхностно знаком с вихревой теорией Жуковского? И почему она не поможет сделать правильный, сварной, суперкавитирующий винт?
Тогда рассуди, если нет, то как опытный человек в возрасте, промолчи.  :hi:
 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Октября 22, 2020, 18:17:02
Ремикс это тема ПОЛКа не надо ни кому ни чего объяснять и доказывать , делом надо заниматься товарищи. Пусть Федор выкладывает свои изделия он грамотный человек и ему не следует указывать что и как должно быть у каждого человека своя правда. Каждый должен заниматься своим любимым делом , а это доказывание кому то что то нет в этом смысла .  Время все расставит на свои места .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 22, 2020, 18:28:10
Ну и чем ты лучше меня?

, я не самый умный   :smile:  в сто и более раз есть умнее )

Может опуститься на землю и прочитать, что человек написал ? Скорее всего как раз про Вас  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Октября 22, 2020, 18:32:27
Тогда рассуди, если нет, то как опытный человек в возрасте, промолчи.
А мне рот затыкать не нужно, я выше все написал про гарвард
я так же написал, где твои достижения по геликоиду
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Октября 22, 2020, 18:39:49
Может опуститься на землю и прочитать, что человек написал ? Скорее всего как раз про Вас 
Так он слышит только себя.
Алексей, я не раз писал, что я ко всем отношусь одинаково, а не выборочно, не произвожу и не продаю не заинтересован ни в тебе ни в ком либо
со стороны видно всех, ты себя не видишь
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 22, 2020, 19:38:32
Федора (Полк) я не раз донимал, по изготовлению сцепления сначала на 40 л/с, потом на 100 л/с , не срослось, по причине габаритов.
На своей последней лодке поставил обычное автомобильное, но им не пользуюсь вообще
Сцепление неплохо ведет себя на моторах до 110 л/с. На катерах конечно можно его спалить поставив тяжелый винт, но есть возможность это проверить. Просто механически блокируется сцепление и проверяется винт, если мотор держит нормально обороты, значит сцепление не будет буксовать. Если при блокировки сцепления обороты мотора упали, то можно говорить о тяжелом винте и как следствие пробуксовка сцепления.
Сцепление можно сделать под любую мощность, но оно не прибавляет мощности двигателю. Если потребляемая мощность больше мощности двигателя, то будет гореть любое сцепление. Центробежное сцепление отличается от классического тем, что оно не даст мотору заглохнут от нагрузки и все перегрузки будет воспринимать на себы, при этом буксовать и как следствие гореть  :sad:
По этому все подбирается по техзаданию и проверяется на месте.
И еще есть такой момент, электромагнитная муфта рассчитана на определенный момент, а центробежное сцепление с увеличением оборотов увеличивает передаваемый момент

А вообще центробежное сцепление на лодке, это как КПП автомат на автомобиле. Это комфортно, это удобно, это безопасно... одним словом нужно просто попробовать и будет понятно  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Октября 22, 2020, 19:47:44
и как следствие гореть 
Датчик температуры? :blush:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 22, 2020, 20:13:12
и как следствие гореть 
Датчик температуры? :blush:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Нет просто грамотные настройки.
Когда у людей горит центробежное сцепление и они хотят поставить сцепление помощнее... я привожу пример.
Взять сцепление от КАМАЗа и установить на ВАЗ, а потом поездить по городу на третьей передаче, на ней трогаться и ездить, не пользуясь первой и второй!. При этом сцепление сгорит как и штатное, только будет гореть чуть дольше.

P.S.
Я для Самары построил два паровозика на резиновом ходу и на железную дорогу, вес состава с людьми более полутора тонн, а моторы 6,5 л/с. И в режиме проката за шесть лет ни разу не меняли сцепление.

https://www.youtube.com/watch?v=8-_m3Gbjopk

https://www.youtube.com/watch?v=zWH7sAMASOY
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 22, 2020, 20:21:31
Центробежное сцепление, это своего рода автоматика, удобная автоматика.
Я вчера дал задание застраховать ВАЗ 2108 с центробежным сцеплением, мне это обойдется в 16 000 рублей, так как страховка без ограничений.
Я её буду давать всем желающим, что бы понять на сколько это удобно или не удобно.
К стате на ней хватило место только на сцепление на 30 л/с, но машина при резком старте стартует с буксом  :smile:
На Калину и другие переднеприводные ВАЗ оно будет чуть больше, а на классику можно ставить полноразмерное на 100 л/с.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Октября 22, 2020, 23:54:23
Цитировать
на классику можно ставить полноразмерное на 100 л/с
Не критика, а просто как понимаю. Двигатель классики теоретически развивает 100 л.с. при более чем 5000 об/мин, и для работы сцепления при трогании с места это не актуально. Более интересен момент, который передаëт сцепление. Эту величину можно измерить, если поставить датчик  ABS  на не ведущие колëса и, обработав сигнал с него, получить зависимость пройденного пути от времени. Первая производная будет скорость, вторая - ускорение. По закону Ньютона F=m*a можно вычислить силу, а по диаметру колеса и передаточному числу трансмиссии - момент на сцеплении. Интересно посмотреть результат и сравнить с паспортные данными обычного сцепления.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Октября 23, 2020, 04:16:57
это тема ПОЛКа не надо ни кому ни чего объяснять и доказывать , делом надо заниматься товарищи. Пусть Федор выкладывает свои изделия он грамотный человек и ему не следует указывать что и как должно быть у каждого человека своя правда. Каждый должен заниматься своим любимым делом , а это доказывание кому то что то нет в этом смысла .  Время все расставит на свои места .
"Лед тронулся... ... ... !",- или у автора аккаунт взломали ?
Как будто ДРУГОЙ человек писал... . :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Октября 23, 2020, 06:51:31
"Лед тронулся... ... ... !",- или у автора аккаунт взломали ?
Как будто ДРУГОЙ человек писал... .
Я уже давно пытаюсь объяснить Ремиксу по этим перепалкам по конструкции винтов не надо никому ни чего объяснять тем более теоретически , сделайте изделие покажите его в работе и сразу все встанет на свои места . Простой пример взять мой болотоход и болотоход Бурлак всё сразу становится на свой места , сразу видно кто грамотный производитель я все лето на воде , а бурлак болотоход на 1 день работы ну ещё можно снять рекламный ролик с ним.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 23, 2020, 06:57:07
Цитировать
на классику можно ставить полноразмерное на 100 л/с
Не критика, а просто как понимаю. Двигатель классики теоретически развивает 100 л.с. при более чем 5000 об/мин, и для работы сцепления при трогании с места это не актуально. Более интересен момент, который передаëт сцепление. Эту величину можно измерить, если поставить датчик  ABS  на не ведущие колëса и, обработав сигнал с него, получить зависимость пройденного пути от времени. Первая производная будет скорость, вторая - ускорение. По закону Ньютона F=m*a можно вычислить силу, а по диаметру колеса и передаточному числу трансмиссии - момент на сцеплении. Интересно посмотреть результат и сравнить с паспортные данными обычного сцепления.
Сцепление на автомобиль и на катер сравнить сложно. Так как автомобиль после того как поехал использует не всю мощность мотора. Например двигаясь прямолинейно со скоростью 70-80 км/час машине достаточно 7-9 л/с. Значит остается только старт, ускорение и движение в гору. Не учитываем застрявшую машину в песке.
На катере другой случай, там мотор на протяжении всего пути выдает максимальную или крейсерскую мощность. И если на автомобиле произойдет небольшое проскальзывание в переходный момент, то на катере это уже будет непрерывный износ, нагрев и конец сцеплению.
По этому на автомобиль возможно подойдет и на 30 л/с. Тем более у меня это разделение условное не проверенное на нагрузочных стендах  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 23, 2020, 07:00:20
сделайте изделие покажите его в работе и сразу все встанет на свои места .
Я тоже так считаю.
Теоретическую раскладку можем рассматривать вместе, приводить свои доводы, давать советы, соглашаться или нет... но вот накатывать свои знания по верх всех, это конечно не хорошо.
Тем более истина рождается в споре, а не в драке  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Октября 23, 2020, 07:23:39
сделайте изделие покажите его в работе и сразу все встанет на свои места .
  Я бы ещё добавил "сравните с конкурентами в одних и тех же условиях"......
     
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Октября 23, 2020, 07:58:09
сделайте изделие покажите его в работе и сразу все встанет на свои места .
Вот ведь можно же нормально общаться в этой теме и без закидонов  и без наездов...  :ok:!
Зима впереди и не надо нам уподобляться дому 2 ... . Да и видео наших участников из темы гораздо интереснее смотреть ,чем бесконечные :" а-ты..." ,"а я..." . :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Октября 23, 2020, 08:11:38
Цитировать
на катере это уже будет непрерывный износ, нагрев и конец сцеплению
Тогда ещё проще. Крейсерские обороты - момент по графику мощности мотора - усилие прижима колодок - коэффициент трения. Если эти параметры параметры проходят, то останется только прочность конструкции.
Грубо говоря, например, у движка 100 л.с. и 300 Н*м  (дизель), и заторможенное сцепление нельзя провернуть или сломать рычагом в 1 метр с усилием 30 кг, то оно подходит.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Октября 23, 2020, 08:43:35
А вообще центробежное сцепление на лодке, это как КПП автомат на автомобиле. Это комфортно, это удобно, это безопасно... одним словом нужно просто попробовать и будет понятно 
polk,  :hi: Золотые слова!  :good:
Катался на 15 сильном болтике и наслаждался удобством управления мотором. Не нужно лишний раз глушить двигатель на мели, удобно подходить к берегу.
Как определюсь с соотношением на 30 сильном моторе , закажу и на него. Несколько раз были ситуации когда отсутствие сцепления создавала неприятные моменты.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Октября 23, 2020, 09:16:08
Сцепление неплохо ведет себя на моторах до 110 л/с.
озвучте плиз габариты и вес
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 23, 2020, 12:37:44
Сцепление неплохо ведет себя на моторах до 110 л/с.
озвучте плиз габариты и вес
Габариты: диаметр барабана 219 мм, ширина барабана 51 мм и общая высота 85 мм. Чистый вес этого универсального сцепления 5450 гр.
На вазовский мотор я ставлю на стандартные крепления сцепления, на другие моторы нужно сделать на маховике вал Ф25-30 мм и на него устанавливается сцепление.
На торце три резьбовых отверстия, по заказу делаю шесть, на них уже крепится вал, муфта, кардан и т.п. А так же посадочный выступ Ф25х3 мм

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/23/b3661.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/23/05f3c.jpg)

На тридцать сил барабан шириной 31 мм и три колодки , а по диаметру одинаковое с этим.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 23, 2020, 13:24:25
Вот и запеклась любимая зеленая краска на велосипедных винтах.  :smile:
Осталось прокалибровать резьбу и можно отправлять заказчику.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/23/aec43.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/23/eb831.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 23, 2020, 19:25:54
Очередное осеннее обострение  :shok:
Вот примерно и всё, обострение пройдено  :smile:... просто нужна площадка для того, что бы высказаться.
За определенное время накапливается у каждого своё видение, но как и где это реализовать ? Сейчас даже в разделе "Флудерная водного раздела. Не модерируется" не безопасно высказать своё мнение без БАНА !

И вот есть момент разногласия, это придает определенный импульс к "собственной правде" и можно высказаться.

Я это воспринимаю нормально, даже с любопытством, вдруг кто то выпалит неопровержимое  и неоспариваемое определение, но этого часто не случается  :sad:
Но это дает возможность разгрузить эмоциональный напряг, правда если не вмешается административный ресурс, и это порождает примерно две - пять страниц перепалок с собственным мнением. Потом пройдя этот "перекат" форум возвращается в "ламинарный" режим и дальше идет продуктивное информационное общение всех заинтересованных пользователей.

А самое интересное, что Мы должны подумать, как это выглядит со стороны простых пользователей, точнее гостей форума.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Октября 23, 2020, 19:47:45
polk, дык, ну давай мысли как улучшить форум :pardon: :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Октября 23, 2020, 20:07:07
А самое интересное, что Мы должны подумать, как это выглядит со стороны простых пользователей, точнее гостей форума.
Выглядит неудобочитаемо. Вроде хоршая тема, интересная и вдруг на несколько страниц флуд. Потом вроде полезные мысли и снова драчка какая то.  :sad: Но ты просил не чистить твою тему, а сам не желаешь. Вот и получается то, что имеем. Это твоё решение :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 23, 2020, 21:12:12
polk, дык, ну давай мысли как улучшить форум :pardon: :hi:
Это не моя работа, я простой пользователь форума, каждый должен на форуме высказывать свои мысли. Если человек не зацикливается, то выговорится и на этом спор закончен. Если есть что сказать, то будет разговор продолжен.
Если человек может отличить флуд от обсуждения, то это ему не помешает.
К стате, я заметил, Вы анализируете это сумбур и тоже делаете свои выводы  :smile:

Вот мнение человека, который ждет конкретики и ни куда не торопится  :morning:
„Все пройдет. Пройдет и это.“  :morning:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Октября 23, 2020, 23:13:47
Это не моя работа, я простой пользователь форума,
Фёдор, мы здесь все простые пользователи. Форум организовывался как флудилка изначально. Вы здесь не с начала, поэтому не в курсе. Было время когда люди самозабвенно строили вездеходы, обсуждали, искали схемы, способы... За годы многое изменилось. Кому то наскучило, кто то исчерпал для себя эту тему, кто то стал строить профессионально. Здесь остались немногие.
Да, про ваш намёк... Для меня это тоже не работа, скорее привычка, хотя и частичка жизни уже наверное. О чём я, кому это интересно? Но тролей чистить кому то надо и мусор тут подметать :pardon:
 :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Октября 24, 2020, 06:06:32
Но тролей чистить кому то надо и мусор тут подметать
Да кое кому можно и по ушам дать или кость поправить на голове. Есть категория людей которые много говорят а ни чего в своей жизни делать не умеют но они считают себя очень умными. Диванные теоретики.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Октября 24, 2020, 08:15:48
можно и по ушам дать
Кулибин П-н, я не воспитатель, я только дворник. А как промеж себя жить, вы уж сами решайте, дядьки взрослые :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Октября 24, 2020, 10:38:49
Да кое кому можно и по ушам дать или кость поправить на голове. Есть категория людей которые много говорят а ни чего в своей жизни делать не умеют но они считают себя очень умными. Диванные теоретики.
Ты, Зин, на грубость нарываешся... ты лично попробуй... Теорию тебе подтянем.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 24, 2020, 12:28:58
сделайте изделие покажите его в работе и сразу все встанет на свои места
Вот этот мотор прошел пять сезонов, я уже о нем не однократно писал.
Так что можно посмотреть, что сделано и как оно работает, и заметьте не сам я эксплуатирую и не сам делаю отчеты  :smile:

https://www.youtube.com/watch?v=_qit1qYLOIw&feature=emb_logo
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 30, 2020, 23:20:45
Помаленьку заказывают и делаю винты из стали AISI 316 Ti
Сталь крепкая, обрабатывать приходится циркониевым электрокорундом.

 (https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/30/af080.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/30/3667d.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр165 от Октября 31, 2020, 10:07:42
Помаленьку заказывают и делаю винты из стали AISI 316 Ti
Сталь

Без интерцептора?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 31, 2020, 10:26:31
Помаленьку заказывают и делаю винты из стали AISI 316 Ti
Сталь
Без интерцептора?
Без  интерцептора делаются винты диаметром 6 и 7", а так же под заказ. Остальные все с  интерцептором.
На фото просто ракурс получился, что поверхность блестит и не видно его  :sad:
И теперь  интерцептор не выходит на внешний диаметр лопасти.
На фото я его показал синей линией

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/31/c0ec2.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 18, 2020, 21:07:58
Вроде уже зима, даже снегом немного припорошило, но приходится делать винты... пока даже не могу заполнить вешалку для винтов со всеми размерами.
В этом сезоне определился со втулками, будет три размера, если не считать посадочное отверстие.
Диаметром 40 мм, для винтов диаметром до 9", конусные диаметром 50-40 мм для винтов диаметром 10" и винтов большого диаметра с шагом до 8" и высокая цилиндрическая втулка диаметром 50 мм для больших винтов.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/11/18/21670.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Ноября 19, 2020, 04:08:59
polk, Можно фото с верху винтов 10/10 и 11/10 вместе?  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Ноября 19, 2020, 09:43:18
определился со втулками, будет три размера,
   Было бы неплохо упорядочить посадочные размеры на вал....
      Например на первых винтах резьба была 40 мм длинной. На крайних - резьба 55-60 мм....уже на старый вал не поставишь, гайка полноценно не накрутится.
  Или растачивать винт нужно под контр.гайку.
     Хотелось бы чтобы эта расточка сразу была под головку на 27  , а резьбы длинной 40мм достаточно. Ведь чем длиннее резьба тем труднее потом открутить винт.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 19, 2020, 11:11:15
определился со втулками, будет три размера,
   Было бы неплохо упорядочить посадочные размеры на вал....
      Например на первых винтах резьба была 40 мм длинной. На крайних - резьба 55-60 мм....уже на старый вал не поставишь, гайка полноценно не накрутится.
  Или растачивать винт нужно под контр.гайку.
     Хотелось бы чтобы эта расточка сразу была под головку на 27  , а резьбы длинной 40мм достаточно. Ведь чем длиннее резьба тем труднее потом открутить винт.
На первых резьба длиной 45 мм, на вторых и на третьих 55 мм.
Можно конечно и короче, но только на втулке Ф50 мм с внутренней расточкой. На втулках Ф40 мм придётся укорачивать втулку, а это чревато обрывом лопасти  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 19, 2020, 12:35:48
polk, Можно фото с верху винтов 10/10 и 11/10 вместе?  :smile:
К сожалению нет винта 10х10" :sad:
Даже в работе не нашел. Но они внешне не отличимы, только диаметр  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Ноября 19, 2020, 20:40:14
Можно конечно и короче, но только на втулке Ф50 мм с внутренней расточкой.
   Ну хотя так......
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 19, 2020, 21:20:50
Можно конечно и короче, но только на втулке Ф50 мм с внутренней расточкой.
   Ну хотя так......
Ошибочка, на втулках Ф40 мм длина сейчас 50 мм.
От длины 45 мм я отказался в угоду модификации.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 01, 2020, 20:27:45
Зима на носу, готовим снегоходы  :smile:

https://youtu.be/XNHdo7Al3pM
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Декабря 01, 2020, 21:31:54
polk, прикольная конструкция, двойственное впечатление :blush: А где такой можно использовать?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 01, 2020, 21:48:58
polk, прикольная конструкция, двойственное впечатление :blush: А где такой можно использовать?
Эту игрушку мне привезли для восстановления трансмиссии, машинка детская для ребенка. Я обычно этим не занимаюсь, но тут у меня прореха по сцеплениям для маломощных моторов, вот и взял в работу. Спроектировал новое сцепление на базе наработанных конструкций и собрал  :smile:
Человек получил желаемый результат, а я полноту картины и прибавку ассортимента.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 02, 2020, 21:44:48
Фото с монитора при изучении и проектировании винта. Это часть высвеченных функций, где сразу совмещены сканируемый винт, спирали с заданным шагом, поверхности построенные по линии крутки, проекции лопастей и их сечение на поверхности  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/02/178d0.jpg)

После подробного изучения совмещенных поверхностей есть желание построить винт среднее между американским аналогом и тайской отливкой. Задача сделать болотоходный винт без инцептора с меньшей толщиной лопасти.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 03, 2020, 09:38:48
Долго разбирался в твоей головоломке. Направление правильное, но реализация....
Вот скан с моего компа винта SPS 9", со ступицей 40 мм. Слева видна начальная часть дерева построения.
То же самое, но по моему на много проще.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/03/0556e.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Декабря 03, 2020, 11:38:44
После подробного изучения совмещенных поверхностей есть желание построить винт среднее между американским аналогом и тайской отливкой. Задача сделать болотоходный винт без инцептора с меньшей толщиной лопасти.
Да не перевелись ещё на Руси творческие люди, одно понять не могу был проект по созданию собственного винта в компании с диванным теоретиком . Но похоже компаньоны разошлись во мнениях или может другая причина . Будем с интересом  наблюдать за очередным проектом .  :sarcastic_hand:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 03, 2020, 14:28:45
Долго разбирался в твоей головоломке. Направление правильное, но реализация....
Вот скан с моего компа винта SPS 9", со ступицей 40 мм. Слева видна начальная часть дерева построения.
Это скан экрана компьютера, а не с тайского винта.
Если бы в тот раз не отказались, то у Вас был бы настоящий сканированный тайский винт, вот с ним можно было бы сравнивать в 3D моделях
Предложение остается в силе.

Да не перевелись ещё на Руси творческие люди, одно понять не могу был проект по созданию собственного винта в компании с диванным теоретиком . Но похоже компаньоны разошлись во мнениях или может другая причина . Будем с интересом  наблюдать за очередным проектом .  :sarcastic_hand:

Первым делом мы не компаньоны, а участники форума и обмениваемся информацией. И сейчас так же консультируемся по построению... жалко, что это всё только дистанционно  :sad:. Тем более, как уже заявлялось будет к следующему сезону готовится новая серия винтов со стреловидностью.
И первые собственные винты, аналоги американским, уже сделали.
В данной головоломке собраны несколько винтов и несколько построений, в том числе и геликоид. И закрывая и открывая разные позиции просматриваются различия, на которые нужно обратить внимание и попробовать систематизировать. А когда удастся это перевести в арифметику, то становится всё проще  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Декабря 03, 2020, 15:39:23
И первые собственные винты, аналоги американским, уже сделали.
      Ну наверное не совсем так. Может по некоторым параметрам приблизились к амерам. Но в комплексе - ещё нужно доводить до кондиции........
 - во первых - входная кромка лопасти тупая и очень толстая.  Это требует доп. мощности для вспарывания воды.  Заточка этой кромки сразу даёт прибавку скорости.
           Хотелось бы ,чтобы это делалось сразу "на заводе"
   - во вторых форма лопастей ,особенно на больших диаметрах , далека от совершенства. И если сравнивать с американцем , то там где амер винт не чувствует траву вообще,
         винт Фёдора цепляет траву. А на малых оборотах тащит её за собой.
  -  по ступице винта - я уже писал.....у винта должна быть такая ступица ,что бы можно было его поставить на практически любой болотоход. А не переделывать вал под винт.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 03, 2020, 16:18:59
И первые собственные винты, аналоги американским, уже сделали.
      Ну наверное не совсем так. Может по некоторым параметрам приблизились к амерам. Но в комплексе - ещё нужно доводить до кондиции........

По этому я и говорю, не копия, а аналог. Аналог обычно не превосходит оригинал, а только позволяет использовать более бюджетный вариант.
И так же пока не стоит вопрос о завершении работ по винту, там есть еще много чего понять и доработать, просто заканчивается один сезон, который более результативный чем прошлый  :smile:

Нет не одного производителя, который с нуля сразу был лидером. У каждой компании есть история развития и её нужно проходить и создавать.
Только с накопленным опытом можно говорить о развитии.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 13, 2020, 23:02:46
Представляю на фото свою ошибку самостоятельного проектирования винта с откидкой. Который окрестили якорем для мотора 130 л/с, хотя винт проектируется для 20 сильного мотора  :smile:
Синим выделена спроектированная лопасть, она немного отходит от нужной поверхности. Нужная поверхность голубая, пестрая поверхность это совпадение этих поверхностей. Бежевая поверхность, видна внизу, это спираль того же шага и той же откидки, она остается по ту сторону проектируемой поверхности в рабочей части

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/13/835fa.jpg)

Первым делом, опять привлек конструктора, и уложили лопасть на нужную поверхность. На этом фото хорошо видно, что лопасть имеет рабочую поверхность по прямым линиям и только к втулке она  закручивается и меняет шаг.
Рябая поверхность показывает совпадение поверхности лопасти на проектируемую

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/13/d4a1f.png)

Когда закончим этот винт, то его так же проверим на разных моторах. Это уже будет в новом сезоне.
И параллельно будем проектировать винты с маленькой откидкой, но большой стреловидностью, так же к следующему сезону.

- во первых - входная кромка лопасти тупая и очень толстая.  Это требует доп. мощности для вспарывания воды.  Заточка этой кромки сразу даёт прибавку скорости.
           Хотелось бы ,чтобы это делалось сразу "на заводе"
   - во вторых форма лопастей ,особенно на больших диаметрах , далека от совершенства. И если сравнивать с американцем , то там где амер винт не чувствует траву вообще,
         винт Фёдора цепляет траву. А на малых оборотах тащит её за собой.
  -  по ступице винта - я уже писал.....у винта должна быть такая ступица ,что бы можно было его поставить на практически любой болотоход. А не переделывать вал под винт.
1. Толстая кромка, была оставлена как раз по Вашей просьбе для устойчивости при ударах. Это конечно устранимо.
2. Форма лопасти, как уже поняли, дело наживное. Есть предложение, изменим и попробуем, лазеру всё равно как резать, да и штамп тоже не заметит разницу
3. Ступицы уже привел в какой то свой стандарт и теперь, уже писал, делаю только три размера и разные посадки.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Декабря 14, 2020, 08:54:24
1. Толстая кромка, была оставлена как раз по Вашей просьбе для устойчивости при ударах. Это конечно устранимо.


смысл от острой кромки если она после первых же встреч с песочком становится тупой?
что каждый раз точить?
не вижу смысла
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Декабря 14, 2020, 09:11:44
1. Толстая кромка, была оставлена как раз по Вашей просьбе для устойчивости при ударах. Это конечно устранимо.


смысл от острой кромки если она после первых же встреч с песочком становится тупой?
что каждый раз точить?
не вижу смысла
     Ну во первых не до бритвенной остроты затачивать конечно , а хотя бы 1мм на входящей кромке.
     Во вторых человек покупает винт,ставит его на мотор -  и очень важно первое впечатление о винте. Он хорошо едет ,мотору легко...скорость ,проходимость.
          Потом он конечно сотрётся ,побьётся о камни.....Это в Ваших условиях. А у нас и не сотрётся и не побьётся....долго...по крайней мере.
      А сейчас ставим винт ...и шум от винта такой ,что мотор заглушает..так шлёпает лопасть тупым ребром по воде.   Затачиваешь лопасть  -  и будто мощности мотору добавляется......
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 14, 2020, 09:19:46
смысл от острой кромки если она после первых же встреч с песочком становится тупой?
что каждый раз точить?
не вижу смысла
Как уже говорилось, этот винт результат коллективного сотрудничества и в нем учитываются разумные решения.
При этом постоянно проводим эксперименты и испытания, которые позволяют проверить теорию и улучшить результат, за мой счет  :smile:

Так что с заточкой решим. Кстати Заточку или предварительное утончение передней кромки можно сделать и на предварительной обработки лопасти изменив позиционирование на оснастке.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Декабря 14, 2020, 09:23:26
А мне так острая кромка не нужна. Каждый выезд это встреча винта с гравием.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Декабря 14, 2020, 11:32:43
смысл от острой кромки если она после первых же встреч с песочком становится тупой?
что каждый раз точить?
не вижу смысла
Вобще-то в песке она станет еще острей, что можно ноги брить Ж.
По ощущениям 1,5мм. для кромки самое то.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Aka1963 от Декабря 14, 2020, 11:48:22
 Затачиваешь лопасть  -  и будто мощности мотору добавляется......
А где бы и как бы посмотреть эту самую самодельную заточку на винтах Полк. Или фаску снял  и вперёд?  Н.Н. Васильев не покажешь ? Может фото есть.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 14, 2020, 14:24:32
polk, А можно пояснить, что это за поверхность и можно ли построить для нее шаговые угольники?

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/13/d4a1f.png)

Я понимаю вот винтовая поверхность с нулевой откидкой ее основные атрибуты диаметр 10", шаг 10", диаметр ступицы 30:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/14/750b6.jpg)

Или вот винтовая поверхность с углом откидки 15 град и атрибутами диаметр10", шаг то же 10", диаметр ступицы 40:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/14/01b93.jpg)

Тут все по феншуй (по учебникам классиков), можно строить шаговые треугольники, из них горку, гнуть и собирать на ступицу лопасти и т. д.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Декабря 14, 2020, 19:36:27
А где бы и как бы посмотреть эту самую самодельную заточку на винтах Полк. Или фаску снял  и вперёд?

Нет ,просто снять фаску не получится...может получиться обратный эффект.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/14/6c453.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/14/20a0d.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/14/a38e0.jpg)

 Для примера новый винт с толстой входящей кромкой.
За качество извиняюсь....ночь.......
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 14, 2020, 20:48:40
polk, А можно пояснить, что это за поверхность и можно ли построить для нее шаговые угольники?
Для такого винта не нужно строить шаговые горки, его можно просто мерить шагомером, можно конечно пересчитать, но шагомером проще и быстрее.
При этом сразу говорилось, что этот инструмент необходим производителю, продавцу и ремонтнику. Пользователю это не обязательно.

Тут я могу задать встечный вопрос?
Какую горку Вы будете строить для геликоида с прогрессивным шагом ? на винте, который Вы позиционируете как SPS 9"

Вот скан с моего компа винта SPS 9", со ступицей 40 мм. Слева видна начальная часть дерева построения.
То же самое, но по моему на много проще.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/03/0556e.jpg)
Хотя для такой маркировке нужно совместить этот винт с оригиналом

Я понимаю вот винтовая поверхность с нулевой откидкой ее основные атрибуты диаметр
Тут все по феншуй (по учебникам классиков), можно строить шаговые треугольники, из них горку, гнуть и собирать на ступицу лопасти и т. д.
Я тоже это понимаю, как раз сегодня принесли после ремонта шнек от пеллетного котла. После промеров оказалось, что при ремонте шаг на выходе уменьшили и это оказалось тормозом для шнека, это и Ваша тема.
Так как этот шнек в трубе и продукт не сжимаемый, то уменьшение шага ведет к заклиниванию. Это же будет и на шнекоходе если не правильно выполнена спираль.


Но когда мы имеем дело с текучей средой и неограниченном пространстве, то спираль будет работать, но проиграет  :sad: даже если она будет идеальной  :good:

По этому и начинается разговор о поверхности крыла и винта самолета, там всё серьёзнее и воздух гораздо текучее воды. И в полете уже не прощаются вольности как на воде. Если получится овладеть съемом мощности с текучей среды, то получим хороший винт.
Вот и строится поверхность для лопасти как раз для текучей среды, а не для болта с гайкой и ни для шнека для сыпучих продуктов.

Я думаю ни на одном спортивном винте и на винте Shark мы не найдем спираль  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 15, 2020, 09:20:52
Какую горку Вы будете строить для геликоида с прогрессивным шагом ? на винте, который Вы позиционируете как SPS 9"
Эта горка, как раз на скане в левой колонке. Всем видна. Называется "Дерево модели". Я специально не стал его резать, что бы было понятно, что это не рисунок, а математически выстроенная 3D модель.
И я не отсылая абонента к каким то палкам-измерялкам (по факту на х..) могу пояснить всю математику создания этой 3D модели. Поскольку я сам все прописал.
Собственно ваше объяснение меня устроило. И результат испытаний вашего "Якоря" то же объясним.
Больше у меня к вам вопросов нет. Успехов.  :hi:
 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 15, 2020, 12:35:34
Эта горка, как раз на скане в левой колонке. Всем видна. Называется "Дерево модели".
Как строить такую модель я знаю и то что в дереве построения она есть, это все понятно. Вопрос был о материальной горке, которая должна быть для этого винта уже не треугольник а немного прогнутая для прогрессивного шага на лопасти. И тут опять вопрос? как измерить шаг такого винта если он постепенно меняется по периметру ?

Если берем классический расчет по точке передней кромки и задней, то при этом всё равно как прогрессирует поверхность, шаг получается из расчета перепада между точками.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 15, 2020, 14:07:55
И тут опять вопрос? как измерить шаг такого винта если он постепенно меняется по периметру ?
С помощью прибора, который выкладывал САМ- мой ровесник:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/26/99dbb.jpg)

На разных радиусах, по винтовым линиям, через определенный угол делаешь замеры, записываешь в таблицу и потом на осях XY строишь график- он же будет угловым тр-ком, для этого радиуса.
Радиус известен, угол привязки от 0 град. известен, высота известна. Размещаеш угловые тр-ки на основании горки- готово.
Я именно так измерял и тут результаты выкладывал, над которыми вы стебетесь.

Вот еще варианты прибора:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/15/5cad4.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/15/a5469.jpg)

Вот профессиональный с ЧПУ:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/15/fdca1.png)

А вот этот тебе точно знаком:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/50455/211392857.8/0_132d96_abff73a7_L.jpg)

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 15, 2020, 14:21:18
Таким способом строишь заднюю- отбрасывающую поверхность лопасти.
Если винт перевернуть и померить на тех же диаметрах и углах, строишь переднюю-всасывающую поверхность.
Если наложить по углам и радиусам два замера на одном радиусе- винтовой линии, получишь развернутый профиль лопасти для этой винтовой линии.
В 3D потом можно строить по увиденным законам или поверхность по точкам замера и то и др. будет правильным.
Если выведешь всю математику анализируя  полученные графики- угловые угольники то избавишься от ошибок полученных от
совмещения реального винта и математического методом аппроксимации или интерполяции.
Лучше строить по математическому, зачем накладывать свои технологические ошибки на чужие, снятые с модели.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 15, 2020, 15:06:35
Если берем классический расчет по точке передней кромки и задней, то при этом всё равно как прогрессирует поверхность, шаг получается из расчета перепада между точками.

Не все равно. там шаг увеличивается не линейно, а с прогрессией к задней кромке. Как раз чтоб график на эпюре доходил до задней кромки. Как Паша сказал?
Примерно так: Грести веслом нужно с постоянным ускорением.  :victory:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 15, 2020, 15:50:44

Примерно так: Грести веслом нужно с постоянным ускорением.  :victory:

Вот тут как раз и Вы строите прогрессивный шаг, так как усилие вдоль лопасти ослабевает и его можно как раз снять с помощью плавного увеличения шага. Остается решить как этот шаг увеличивать  :smile: С какой прогрессией и на каком участке.

Если выведешь всю математику анализируя  полученные графики- угловые угольники то избавишься от ошибок полученных от
совмещения реального винта и математического методом аппроксимации или интерполяции.
Лучше строить по математическому, зачем накладывать свои технологические ошибки на чужие, снятые с модели.

Как говорил Великий Человек, всё в мире относительно!
Относительно Вас я совершаю ошибку в построении, а относительно меня Вы строите по старой теории
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 15, 2020, 17:58:08
С какой прогрессией и на каком участке.
Десяток измерений вдоль одной винтовой линии и проблема решена.

а относительно меня Вы строите по старой теории

Она старая и до сих пор действующая. Ее ведь все еще преподают.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Декабря 15, 2020, 18:48:21
так как усилие вдоль лопасти ослабевает и его можно как раз снять с помо
Извиняюсь, а вот если :blush: вдоль линии лопасти поместить ряд тензодатчиков? Подгибанием лопасти выровнять их показания... Теоретически должна получиться идеальная поверхность?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 15, 2020, 19:35:30
вдоль линии лопасти поместить ряд тензодатчиков? Подгибанием лопасти выровнять их показания... Теоретически должна получиться идеальная поверхность?

Интересное предложение. К тому же у нас есть пара рабочих вариантов такой поверхности:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/15/d72ba.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/15/cfc5a.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Aka1963 от Декабря 15, 2020, 19:43:25


(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/14/a38e0.jpg)
 Для примера новый винт с толстой входящей кромкой.
За качество извиняюсь....ночь.......

Сенкью... :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 15, 2020, 20:14:40
Лучше строить по математическому, зачем накладывать свои технологические ошибки на чужие, снятые с модели.

Десяток измерений вдоль одной винтовой линии и проблема решена.

Опять возникает вопрос?
Почему Вы считаете, что я сканирую только кривые винты с чужими ошибками, а Вы делаете десяток измерений и получаете идеальный геликоид, который до сих пор преподают ?
При том что при сканировании получается миллионы точек, а не десяток, и можно даже сравнить обе лопасти одного винта.

Я точно знаю, что преподают только основы теории, в том числе основы построения спирали Архимеда. А вот как этим воспользоваться и развить, это уже теория и практика профессионалов, к кому я себя не отношу, но прислушиваюсь.

И при этом на больших соревнованиях почему то все спортсмены чехлят свои "геликоиды", даже подводные лодки спускают на воду с закрытыми геликоидами на валу... я думаю это не спроста, там есть загадка и она все же ближе к авиации.

Но это опять же мое относительное мнение. А вот на вопрос с кривыми винтами я хотел бы услышать ответ  :morning:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 15, 2020, 20:30:14
Вы делаете десяток измерений и получаете идеальный геликоид, который до сих пор преподают ?
Я черпаю из надежных, общепризнанных источников и собранных за долгую жизнь знаний и опыта.

Я точно знаю, что преподают только основы теории, в том числе основы построения спирали Архимеда.

Я про спец. сайты созданные самими студентами спец. вузов с их курсочами и дипломками. Те, что учат профессионалов. Поищи таких очень много.
И при этом на больших соревнованиях почему то все спортсмены чехлят свои "геликоиды", даже подводные лодки спускают на воду с закрытыми геликоидами на валу... я думаю это не спроста, там есть загадка и она все же ближе к авиации.

Понятно почему, это дорогостоящий, интеллектуальный, как правило коллективный продукт.

А вот на вопрос с кривыми винтами я хотел бы услышать ответ

Уточни по конкретнее.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 15, 2020, 20:40:38
Уточни по конкретнее.
Таким способом строишь заднюю- отбрасывающую поверхность лопасти.
Если винт перевернуть и померить на тех же диаметрах и углах, строишь переднюю-всасывающую поверхность.
Если наложить по углам и радиусам два замера на одном радиусе- винтовой линии, получишь развернутый профиль лопасти для этой винтовой линии.
В 3D потом можно строить по увиденным законам или поверхность по точкам замера и то и др. будет правильным.
Если выведешь всю математику анализируя  полученные графики- угловые угольники то избавишься от ошибок полученных от
совмещения реального винта и математического методом аппроксимации или интерполяции.
Лучше строить по математическому, зачем накладывать свои технологические ошибки на чужие, снятые с модели.
Вот ваше высказывание, что я работаю только с моделями имеющие ошибки. И призываете строить по математике.
А строим то как раз по математике, а не копируем. Сравниваем только для того, что бы убедиться в правильном направлении  :smile:
Когда есть методика построения, то можно сделать винт нужной размерности. К этому и стремимся

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 15, 2020, 20:49:09
А строим то как раз по математике, а не копируем. Сравниваем только для того, что бы убедиться в правильном направлении 
Когда есть методика построения, то можно сделать винт нужной размерности. К этому и стремимся

Тогда переживать не за что. Осталось только дождаться результатов.  :victory:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 15, 2020, 21:00:22
Как Паша сказал?
Примерно так: Грести веслом нужно с постоянным ускорением. 
А "гребло" от переоценки собственных сил в какой-то точке  ускорения - не развалится ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 15, 2020, 21:10:12
Если винт перевернуть и померить на тех же диаметрах и углах, строишь переднюю-всасывающую поверхность.
Вот один из примеров "искажения реальности"  с развешиванием ... на уши аудитории.
Винт при замерах переворачивать нельзя. Базироваться при замерах винта возможно только на одну сторону. На нижнюю несущую (плоскую) часть профиля.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 15, 2020, 21:56:23
На нижнюю несущую (плоскую) часть профиля.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/15/a6455.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/15/e5e17.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 30, 2020, 11:50:40
Я вчера уже распустил на каникулы своих бойцов до 11-го, Новый год есть Новый год  :smile:
И под завершение доработали винт с откидкой 20 град, еще сделаем вариант с 15 град и будем сново пробовать и готовиться к новому сезону

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/30/6eef9.jpg)

На фото показаны основные линии построения.
Математику штампа уже прислали, только дома её открыть пока не удалось, да и это уже будет в следующем году.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Декабря 30, 2020, 12:03:42
Как Паша сказал?
Примерно так: Грести веслом нужно с постоянным ускорением. 
Извиняюсь, только обратил внимание. Гребут с постоянной скоростью, тогда и усилие постоянное. Воткнул в воду - и проводишь. (привет колёсным пароходам)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 30, 2020, 12:33:34
На фото показаны основные линии построения

А если так

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/30/f94e0.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 30, 2020, 14:05:59
А если так
Так было на предыдущей лопасти, сейчас  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 30, 2020, 18:28:17
Всех с наступающим Новым годом !

Вот такая обложка для календаря у меня на следующий год

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/30/9fd98.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 30, 2020, 18:45:05
 Красавец !!!  :good:
polk,Творческих успехов в Новом году!  :victory:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 31, 2020, 11:43:34
Красавец !!!  :good:
polk,Творческих успехов в Новом году!  :victory:
Спасибо, всем это пожелаем  :smile:
И конечно здоровья на все успехи  :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Aka1963 от Декабря 31, 2020, 17:58:37
Всех с наступающим новым годом!!! Всем здоровья и удачи!.   И не ругаться :preved:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Января 01, 2021, 11:02:13
Всех водоплавающих, болотоползающих и им сочуствующих, поздравляем с Новым Годом ! Всем успехов и новых достижений. Фёдору успехов в новых разработках. Всем УДАЧИ !!! :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Паша от Января 01, 2021, 22:20:32
А "гребло" от переоценки собственных сил в какой-то точке  ускорения - не развалится ?
За "гребло" не беспокойтесь.)

Извиняюсь, только обратил внимание. Гребут с постоянной скоростью, тогда и усилие постоянное. Воткнул в воду - и проводишь. (привет колёсным пароходам)
Точнее сказать, с постоянным усилием, а движение весла, для этого необходимо ускорять. Именно по этому, кпд гребного колеса, ниже винта на скоростных режимах. Нет динамики, плицы толкают уже турбулентную и ускоренную воду. Не даром, провалилась попытка использовать гусеницу с лопастями, вместо гребного колеса. Гребной винт "вкручивается", в спокойную воду, на каждой фазе оборота ускоряя её, и создавая тягу.
С Новым годом!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 01, 2021, 22:51:55
Не даром, провалилась попытка использовать гусеницу с лопастями, вместо гребного колеса.

Совсем не аксиома:

https://youtu.be/8S_bgVMTsh0
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Паша от Января 01, 2021, 23:11:16
Совсем не аксиома
Гидропланирование и реактивный принцип никто не отменял. "Полупогружная суперкавитирующая гребная гусеница".   :sarcastic_hand:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 01, 2021, 23:51:07
Точнее сказать, с постоянным усилием, а движение весла, для этого необходимо ускорять.
И до какой скорости ускорять? Я не гидродинамик совсем, но представляется, что при определённой скорости есть вполне конкретное усилие. Быстрее, значит усилие больше. И если прогребать с постоянным усилием это и означает с постоянной скоростью.
В противном случае усилие бы падало при постоянной скорости. Например, еду я ровно на машине, а сопротивление воздуха постепенно уменьшается :wacko2:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Паша от Января 02, 2021, 09:07:48
И если прогребать с постоянным усилием это и означает с постоянной скоростью
Я ведь со своей колокольни... Колесо, и гребной винт- движители непрерывного действия, колесо автомобиля отталкиваться от всей планеты, и имеет очень высокий кпд, винт- только от той воды, которая в зоне его доступа, и ему мешают куча факторов, развить высокий кпд.
Я же, с веслом, на надувной байдарке... При скорости 3- 5 км.ч почти не тратятся усилия, потребная мощность на движение, около 50 Ватт, сидишь, вёсла в воду макаешь.) Примерно при 8- 9 км.ч, натыкаешься на гидродинамическое равновесие- как не укакивайся, а лодку быстрее не разгонишь, и она ощутимо теряет скорость, в промежутке, между гребками. Весло опускаешь в воду со скоростью потока, иначе забрызгаешься.) И дальше начинается самое интересное- на одной стороне весла около 100кг., меня с лодкой, на другом приличная масса воды. Начинаешь движение веслом. Но я далеко не Геракл, чтобы могучим гребком ускорить себя и отбрасываемую воду. При продвижении весла, постепенно усилие падает, т.к. я немного разогнал лодку, и воду веслом, приходится двигать его с ускорением.
Пространно, конечно написал.. но я уже не одну тысячу км на веслах прошёл.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 02, 2021, 10:52:45
Точнее сказать, с постоянным усилием, а движение весла, для этого необходимо ускорять. Именно по этому, кпд гребного колеса, ниже винта на скоростных режимах. Нет динамики, плиты толкают уже турбулентную и ускоренную воду.
Вот как раз по этому и ведется весь сыр-бор.
Классическая спираль это как раз как весло которое не ускоряется. Для этого нужен винт у которого при продвижении воды вдоль лопасти идет ускорение, у американского это за счет инцептора, у тайского за счет большой откидки и использования поверхности "синусоиды"
Я уже рисовал эпюры по этому поводу.

Пример со снегоходом понятен, но почему то на рыбалку на нем никто не ездит, так что есть повод задуматься  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 02, 2021, 13:13:03
polk, всё так, но разговор был про весло катамарана. Там единичное гребло опускается в невозмущённый поток и приростом скорости судна можно принебречь. Видимо мы о разном говорим или пытаемся подставить формулы для разных условий.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 02, 2021, 14:49:59
Классическая спираль это как раз как весло которое не ускоряется.
Федор это очень узкий взгляд и он, как раз и приводит к основным заблуждениям. У обычного винта от ПЛМ задняя, нагнетающая поверхность строится строго по спиральной поверхности определенного шага и не имеет никаких интерцепторов и прогрессии. И при этом нормально толкает миллионы судов по всему свету.
Передняя, всасывающая поверхность строится на базе задней- спиральной в виде выпуклого профиля с острыми передней и задней кромками.
При этом опровергая следующее твое заблуждение основанное на построенных тобой эпюрах, винты ПЛМ имеют широкие лопасти и их дисковое отношение, как правило всегда больше 0,5.   
А все начинается с простых, понятных каждому примеров. Почему все понимают каким концом весла грести эффективнее, черенком или лопастью. И почему так сложно вытащить из грязи ногу и что за сила старается снять с нее сапог.
И главная проблема, почему винт ПЛМ не работает в вентилируемом, частично погруженном режиме? 
И, как сделать чтоб работал? :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 02, 2021, 18:27:10
Я же, с веслом, на надувной байдарке... При скорости 3- 5 км.ч почти не тратятся усилия, потребная мощность на движение, около 50 Ватт, сидишь, вёсла в воду макаешь.) Примерно при 8- 9 км.ч, натыкаешься на гидродинамическое равновесие- как не укакивайся, а лодку быстрее не разгонишь, и она ощутимо теряет скорость, в промежутке, между гребками. Весло опускаешь в воду со скоростью потока, иначе забрызгаешься.) И дальше начинается самое интересное-

Именно так летит безмоторный летательный аппарат (планер). Опустив нос начинает разгоняться- увеличивается скорость обтекания крыла и его профиля соответственно. С увеличением скорости растет и подъемная сила позволяющая снова набрать высоту и в зависимости от качества крыла двигаться вперёд. Качество крыла, это расстояние движения вперёд с 1м высоты.  На современных планерах оно более 20. Затем надо снова на снижении ускоряться для получения  дополнительной подъемной силы.
Так что грести надо не с постоянно увеличивающимся ускорением, а с кратковременными периодичными (гребками) ускорениями. В нашем случае это оборот лопасти винта.
Если ускоряться непрерывно то можно достичь или земли или скорости разрушения крыла (сломать или движетель или весла).
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 02, 2021, 19:20:18
приводит к основным заблуждениям. У обычного винта от ПЛМ задняя, нагнетающая поверхность строится строго по спиральной поверхности определенного шага и не имеет никаких интерцепторов и прогрессии. И при этом нормально толкает миллионы судов по всему свету.
Передняя, всасывающая поверхность строится на базе задней- спиральной в виде выпуклого профиля с острыми передней и задней кромками.
При этом опровергая следующее твое заблуждение основанное на построенных тобой эпюрах, винты ПЛМ имеют широкие лопасти и их дисковое отношение, как правило всегда больше 0,5.   

К основным заблуждениям приводит как раз вышеописанная чересчур вольная трактовка толкания миллионов судов по всему свету.
"Передняя , всасывающая поверхность"- на нормальный язык переводится как - нижняя более плоская, рабочая (создающая упор,тягу, подъемную силу) несущая часть профиля лопасти.  "Передняя , всасывающая поверхность" - это верхняя выпуклая часть профиля лопасти - и она уже ничего НЕ всасывает, а за счёт своей выпуклости тормозит и турбулизирует обтекающий поток.
Снизу профиля поток скоростной и плотный , а сверху профиля обтекающий поток  медленный, разреженный.  За счёт этой разницы скоростей обтекания и давлений и возникает направленная в верх (в сторону верхней изогнутой части профиля или - " передней Не всасывающей поверхности") Подъемная сила, Тяга или Упор. Вот за счёт этой силы винт тянет или толкает . А дисковое отношение (как и площадь крыла) эту подъемную силу только увеличивает или уменьшает. Наука для всех винтов одна !!! Разные могут быть условия эксплуатации , но они ограничивают только удлинение лопасти и форму профиля.
 Вот и вывод : спиральная поверхность передней или задней кромки для создания тяги винта абсолютно нипричем. Шуруп тянет только в фанере, в воде создать приемлемую тягу он не может, будет слетать с резьбы и проскальзывать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 02, 2021, 19:48:31
Передняя , всасывающая поверхность"- на нормальный язык переводится как - нижняя более плоская, рабочая (создающая упор,тягу, подъемную силу)
В этой фразе опечатка- читать надо как : "Задняя всасывающая поверхность"...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 02, 2021, 19:53:18
"Передняя , всасывающая поверхность"
Передняя- всасывающая, по направлению движения винта- так достаточно просто для тебя.
Задняя- нагнетающая, опять же по направлению движения винта, она же упорная, опорная, создающая упор (Рус.) и т.д.
И ты когда ни будь видел разряженную или уплотненную воду?  :shok:
Если ты не разу не слышал про силу всасывания, а именно она отвечает за возникновение кавитации, что ты вообще тут делаешь?  :fool:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 02, 2021, 20:42:44
И главная проблема, почему винт ПЛМ не работает в вентилируемом, частично погруженном режиме? 
И, как сделать чтоб работал?
Винты ПЛМ (некоторые) имеют способность работать и в полупогружном режиме.  Что это за способность и условия работы ? Условия работы - это сильно возмущенный , вспенненный ,  РАЗРЕЖЕННЫЙ поток.
Что нужно  лопастям винта чтобы сохранить работоспособность в  разреженной среде ? Все просто - увеличить подъемную силу и гидродинамическое качество лопасти/крыла. Какими способами ?
1) увеличить дисковое отношение - расширить лопасть или добавить ещё одну.
2) увеличить кривизну профиля - добавить закрылок/интерцептор.
3) без фанатизма уменьшить шаг, желательно только у ступицы и на законцовке.
4) изменить профиль лопасти ближе к клиновидному.
5) для безударного входа лопасти в воду увеличить ее стреловидность.
В американском винте применены простые дубовые решения - увеличение полощади лопасти и большой закрылок/интерцептор.
В тайском винте - целый комплекс классических улучшений. Большее внимание уделено качеству геометрии профиля, большой стреловидности до 40° лопастей - кроме прочего более грамотно распределяющей их относительную ширину. Грамотное распределение толщины профилей и изменения шага относительно радиусов так же повышают полупогружные способности тайского винта.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 02, 2021, 20:44:12
 :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 02, 2021, 20:48:56
Передняя- всасывающая, по направлению движения винта- так достаточно просто для тебя.
Задняя- нагнетающая, опять же по направлению движения винта, она же упорная, опорная, создающая упор (Рус.) и т.д.
Все как детском садике. Оперировать надо не направлением движения судна , а по взрослому сторонами сечения профиля лопасти.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 02, 2021, 20:52:03
И главная проблема, почему винт ПЛМ не работает в вентилируемом, частично погруженном режиме?
И, как сделать чтоб работал?
Винты ПЛМ (некоторые) имеют способность работать и в полупогружном режиме.  Что это за способность и условия работы ? Условия работы - это сильно возмущенный , вспенненный ,  РАЗРЕЖЕННЫЙ поток.
Что нужно  лопастям винта чтобы сохранить работоспособность в  разреженной среде ? Все просто - увеличить подъемную силу и гидродинамическое качество лопасти/крыла. Какими способами ?
1) увеличить дисковое отношение - расширить лопасть или добавить ещё одну.
2) увеличить кривизну профиля - добавить закрылок/интерцептор.
3) без фанатизма уменьшить шаг, желательно только у ступицы и на законцовке.
4) изменить профиль лопасти ближе к клиновидному.
5) для безударного входа лопасти в воду увеличить ее стреловидность.
В американском винте применены простые дубовые решения - увеличение полощади лопасти и большой закрылок/интерцептор.
В тайском винте - целый комплекс классических улучшений. Большее внимание уделено качеству геометрии профиля, большой стреловидности до 40° лопастей - кроме прочего более грамотно распределяющей их относительную ширину. Грамотное распределение толщины профилей и изменения шага относительно радиусов так же повышают полупогружные способности тайского винта.


Вот по этому не едут.  Успехов.  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 02, 2021, 21:00:26
И ты когда ни будь видел разряженную или уплотненную воду? 
Если ты не разу не слышал про силу всасывания, а именно она отвечает за возникновение кавитации, что ты вообще тут делаешь? 
Мы не компрессор рассматриваем- потому термин всасывание и неуместен. Лопасти ничего не всасывают, они обтекаются потоком.
Уплотноенную воду рекомендую потрогать сунув руку в воду на скорости движения хотя бы 30 км/ч.
А разреженную... чего ее трогать - пена она и есть пена. А в парогазовую смесь лезть даже и не советую.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 02, 2021, 21:06:15
Вот по этому не едут.  Успехов. 

 Все как раз и ЕДЕТ , а пользователи винтов 2020 года от Polk тому и свидетели. За "Успехов" , спасибо...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 02, 2021, 21:10:16
Оперировать надо не направлением движения судна , а по взрослому сторонами сечения профиля лопасти.

Коллега, не знанием современных терминов вы нас отправили прямо в 19-й век.
Еще не плохо было бы поднять учебники из средней школы и освежить тему- Агрегатные состояния вещества и их свойства.
Особенно найти про свойства жидкости звучащее так- Жидкости не сжимаются.
Вы ведь не станете отрицать такой раздел техники, основанный на этом свойстве, как гидравлика?  :smile:

И да, мы конечно не рассматриваем компрессор. Поскольку речь не идет о газе.
Мы занимаемся силой всасывания гидравлического устройства, в частности гребного винта и возникающего, в связи с этим такого явления, как кавитация.

Вы когда ни будь слышали про кавитацию в воздушном компрессоре?  :fool:

В среднюю школу бегом марш.    :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 02, 2021, 22:33:25
Жидкости не сжимаются.
Вы ведь не станете отрицать такой раздел техники, основанный на этом свойстве, как гидравлика? 

И да, мы конечно не рассматриваем компрессор. Поскольку речь не идет о газе.
Мы занимаемся силой всасывания гидравлического устройства, в частности гребного винта и возникающего, в связи с этим такого явления, как кавитация.

Вы когда ни будь слышали про кавитацию в воздушном компрессоре?

Жидкости конечно не сжимаются , но могут перемещаться даже в одном ведре со значительно разными скоростями (как перемешивать) и прямо на лопасти винта переходить в другое агрегатное состояние (воздух/пар). О том и речь, что по нижней плоской части профиля идёт скоростной невозмущенный ламинарный поток, а по верхней выпуклой части профиля обтекание переходит в замедленный закрученный вихрь с пузырьками воздуха (до кавитации ещё далеко). Таким образом присутствует и разница давления. Так что не надо тут размахивать названиями учебников и переиначивать их под себя.  Изучите лучше азы в "Вихревой теории гребного винта " от Жуковского .
А компрессор... , я и не имел в виду воздушный, хорошо скажем по другому - поверхности профиля винта ничего не всасывают и всасывать не могут потому как Помпой не являются . Они обтекаются потоками воды с разными скоростями и завихрениями, без всякой пока кавитации.
А вы, когда-нибудь слышали о таких явлениях , как зуд и помпаж осевого компрессора ?   И не пугайте уже всех словом кавитация. Что бы ее достичь , это ещё постараться надо...


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 03, 2021, 09:31:27
Снизу профиля поток скоростной и плотный , а сверху профиля обтекающий поток  медленный, разреженный.  За счёт этой разницы скоростей обтекания и давлений и возникает направленная в верх (в сторону верхней изогнутой части профиля или - " передней
А не наоборот? :blush:
IgorKrepost, я вот физику в школе хорошо знал, ну так считалось. Отлично отвечал почему самолёты летают, пятёрки получал. А потом оказалось, что самолётик можно сделать и с плоским крылом, и с сверхтолстым... И все они по разному работают, и даже с классической формой не так всё однозначно в действительности. Когда я читаю вашу излюбленную фразу про винт это крыло, я пытаюсь сообразить какие именно свойства крыла вы подразумеваете. Если обращаетесь к тов. Бернулли, то как понять цитату выше? Если про закрутку лопасти вокруг... и тд, то это уже совсем другое.
Обычно я довольно быстро въезжаю в тех. темы, а тут... :sad: Одна надежда на Фёдора, может хоть он некую внятную теорию выдаст на гора :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Паша от Января 03, 2021, 09:55:28
Именно так летит безмоторный летательный аппарат (планер). Опустив нос начинает разгоняться- увеличивается скорость обтекания крыла и его профиля соответственно. С увеличением скорости растет и подъемная сила позволяющая снова набрать высоту и в зависимости от качества крыла двигаться вперёд. Качество крыла, это расстояние движения вперёд с 1м высоты.  На современных планерах оно более 20. Затем надо снова на снижении ускоряться для получения  дополнительной подъемной силы
Вы это серьезно? Планер летает часами, только за счёт восходящих потоков воздуха, которые грамотный пилот умеет находить. Никаких "нырков" для этого не требуется, тем более, что после "нырка", часть энергии потеряется, на сопротивление воздуха, и планеру не вернуться, на прежнюю высоту.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 03, 2021, 10:25:01
Весь сыр-бор вот вокруг чего.
Хорошо, есть и гидро-крылья. Опускаем, как вода ведет себя при оптекании профиля такого крыла поскольку картина кардинально меняется при разных скоростях.
Нас интересует другой аспект. Такое крыло имеет некий оптимальный угол атаки и движется поперек потока.
Так вот, я не разу не видел и не слышал, что крыло самолета или гидро-крыло должно иметь разный угол атаки на разных участках крыла. Т.Е. никогда не слышал про крутку крыла самолета или судна на водных крыльях.
И тем более никогда не слышал, что какая ни будь часть такого крыла должна иметь отрицательный угол атаки.
Теперь переходим к лопасти вращающейся вокруг ступицы. Если мы занизим угол- шаг в каких то частях этой лопасти, то выходит при движении, когда основная часть лопасти выйдет на оптимальный угол атаки, части лопасти с уменьшенным шагом будут иметь отрицательный угол атаки. Но это явный абсурд. :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 03, 2021, 10:36:33
Опять же Фёдор писал, что винты нельзя тупо масштабировать, с большими проблемы возникают. А почему? Может с ростом радиуса увеличиваются линейные скорости и вода ведёт себя иначе уже? Становится как бы жёстче. Тогда уже совсем не кажется смехотворной теория шурупа, вкручиваемого в жёсткую среду.
Вот сколько сомнений скопилось к новому году :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 03, 2021, 10:41:19
что ты вообще тут делаешь? 
Я думаю этот человек высказывает свое мнение и свое понимание этого процесса, зачем задавать такой вопрос ?

По поводу
У обычного винта от ПЛМ задняя, нагнетающая поверхность строится строго по спиральной поверхности определенного шага и не имеет никаких интерцепторов и прогрессии. И при этом нормально толкает миллионы судов по всему свету.
Возможно усреднено для всех ПЛМ в погружном режиме это работает, как уже писал на Рыбоходе я ставлю именно эти винты.
Но возникает вопрос, почему все производители винтов не делают их одинаковыми ? Скорее всего у каждого есть свой секрет по формированию поверхности, которая явно не простая спираль, а с какой то хитростью  :smile: И уже упоминал, что военные корабли и спортивные катера на суше всегда с зачехленными винтами, неужели они прячут спираль ?

Теперь переходим к лопасти вращающейся вокруг ступицы. Если мы занизим угол- шаг в каких то частях этой лопасти, то выходит при движении, когда основная часть лопасти выйдет на оптимальный угол атаки, части лопасти с уменьшенным шагом будут иметь отрицательный угол атаки. Но это явный абсурд. :pardon:
А если учесть расчетное проскальзывание 15-20% ? Почему это помешает если часть лопасти в некоторых местах будет работать без проскальзывания и при этом не будет тормозить. При этом есть объяснение, уходит кавитация. При снижении скорости или увеличении нагрузки эта часть лопасти начинает работать и тяга будет поддерживаться уже большей частью лопасти, что должно положительно повлиять на эластичность винта при разной нагрузке и расширить его диапазон.

Опять же Фёдор писал, что винты нельзя тупо масштабировать, с большими проблемы возникают. А почему? Может с ростом радиуса увеличиваются линейные скорости и вода ведёт себя иначе уже? Становится как бы жёстче. Тогда уже совсем не кажется смехотворной теория шурупа, вкручиваемого в жёсткую среду.
Вот сколько сомнений скопилось к новому году :smile:
Повторюсь, геликоид, он же спираль не противоречит образу винта. Это нормальный путь начала развития винта. Это не тупик, это просто винт и он будет толкать и везти и лодку и баржу.
Но когда есть желание получить больше чем просто винт, то вот тут и возникает вопрос, где это взять, больше ?
От сюда и инцептор, и крыло, и крутка, и прогрессирующий шаг, и откидка и т.д.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 03, 2021, 10:54:47
Правильно, чем больше диаметр, тем больше окружная скорость на концах лопастей.
Если лопасть будет иметь правильный профиль, ничего страшного для наших размеров. Мы говорим о не большом увеличении. На пример винт 9" и винт 11" не сильно отличаются.
Проблема в отсутствии гидродинамического профиля в принципе.

Профиль должен быть- 1.

А он такой- 2.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/03/f0668.jpg)

Ну не совсем как на 2., у него чуть скруглена кромка и спереди и сзади, но не более.

Я понимаю, что пилить заготовку болгаркой трудно, у меня уходит на один винт 1,5-2 часа. и это уже с имеющимся опытом.
К  тому же как любит говорить Федор: Я делаю технологию, а потом изготовлением занимаются специально обученные люди.
Так вот, заточка винта- это такая работа на которую не просто найти специально обученных людей. Не каждый обученный сможет.

Вот проблема номер раз.

 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 03, 2021, 11:04:10
Повторюсь, геликоид, он же спираль не противоречит образу винта. Это нормальный путь начала развития винта. Это не тупик, это просто винт и он будет толкать и везти и лодку и баржу.
Но когда есть желание получить больше чем просто винт, то вот тут и возникает вопрос, где это взять, больше ?
От сюда и инцептор, и крыло, и крутка, и прогрессирующий шаг, и откидка и т.д.

Но не отрицательный же угол атаки -решение проблемы создания супер винта.  :pardon:

Пока задача по прежнему в изготовлении просто качественного винта, с правильным шагом и маркировкой, и с правильным профилем.
Я отлично понимаю твои тех. трудности и откуда все эти оговорки, про маркировку только для производства, про заточку кромки, про уменьшение шага у ступицы.
Желание отштамповать лопасти с одной круткой и приварить их потом под разными углами и т. д.
Какой уж тут СУПЕР ВИНТ?

Взялся за гуж, не говори, что не дюжь.  :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 03, 2021, 14:22:05
Профиль должен быть- 1.
Я думаю он немного другой, больше к капле, Но это не важно. Такой профиль можно получить только литьем или обработкой на ЧПУ. В ручную болгаркой его не проконтролируешь  :sad:
Второй профиль, это заготовка с которой нужно отработать симметрично по обоим лопастям. Для этого я сначала обрабатываю лопасть в плоском состоянии до штамповки, потом уже меньше нужно с ней работать. У меня уходит не более 20 минут, благодаря той самой технологии.
И по этому всегда говорю, что нам не сделать сварные винты копией американца или тайца, технологии разные. Самое большое, что можем сделать, так это аналоги и желательно лучше оригиналов.
То что человека нужно научить, это процесс не быстрый от двух месяцев до полгода, и это при условии, что он работает с винтами по 3-4 часа в день.

Вот сечение американского винта, оно ни как не напоминает профиль №1
Линиями голубого цвета обозначено сечение американского винта, это сечение ближе к обточеному профилю №2
Белые линии построение по линии крутки, она желтого цвета.
И видно как белые линии ближе к ступице меняют шаг в сторону уменьшения.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/03/873f3.jpg)

В сечении американского винта как раз виден инцептор, он выходит за плоскость построения белых линий на задней кромке.

Желание отштамповать лопасти с одной круткой и приварить их потом под разными углами и т. д.
Какой уж тут СУПЕР ВИНТ?

Взялся за гуж, не говори, что не дюжь. 

Вы или прикалываетесь, либо просто с потолка фразируете... Постоянно говорится, что миллиметры определяют положение лопасти и для каждого шага у меня своя крутка, свой штамп и своя горка  :ok:
А на счет дюж или нет, так я эту лямку тяну пятый год год и пока не собираюсь бросать  :smile: ведь "чем дальше влез - тем ближе вылез!" и я предполагаю сделать винты не хуже тайских и винты на 150 сил, и с откидкой, и со стреловидностью  :hi:
При этом не стремлюсь сделать "Какой уж тут СУПЕР ВИНТ? " я хочу научиться и сделать хороший доступный винт для тех кто самостоятельно не может это сделать  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 03, 2021, 16:14:49
polk, Ты в очередной раз говоришь, что сам знаешь все и подсказки тебе не нужны.
Я тебя понял.  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 03, 2021, 17:08:38
polk, каков объём винта, например 6"? Есть ли смысл их отливать из пластика?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 03, 2021, 17:48:12
polk, Ты в очередной раз говоришь, что сам знаешь все и подсказки тебе не нужны.
Я тебя понял.  :hi:
Тут я с Вами опять не соглашусь, я очень мало знаю о винтах  :sad: и их построении, по этому до сих пор их изучаю.
И Нам нужны не подсказки, а нормальное продуктивное общение, кто может и у кого есть мысли по этому поводу, то в нем участвует  :hi:

polk, каков объём винта, например 6"? Есть ли смысл их отливать из пластика?

Я объем не высчитывал, просто не было нужды. Можно это сделать двумя способами погрузить в воду и посмотреть сколько её выдавит в мерном стакане, второй вариант взвесить готовый винт и по плотности рассчитать объем.
Но с пластика делают винты для маломощных моторов, а тут так и "прут" лошади, всё больше и больше... по мне так и 6-10 достаточно  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 03, 2021, 17:56:42
Вы это серьезно? Планер летает часами, только за счёт восходящих потоков воздуха, которые грамотный пилот умеет находить. Никаких "нырков" для этого не требуется, тем более, что после "нырка", часть энергии потеряется, на сопротивление воздуха, и планеру не вернуться, на прежнюю высоту.

https://youtu.be/s5nmeDDwwoc
https://youtu.be/n60q7zc_csI
Это показательные полеты планера на нашем модельном Чемпионате мира в Швеции. Как видите никто искать восходящие потоки и не думает.
А у вас , коллега есть налет на безмоторном летательном аппарате ?
У меня есть... небольшой, чуть больше 100 часов, а в гребле веслами нет . И я даже не пытаюсь никого учить как правильно ими грести.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 03, 2021, 18:23:20
кто может и у кого есть мысли по этому поводу, то в нем участвует
Я вот пытаюсь уже пару лет донести некоторые, общепринятые истины и как то не складывается. Уши ваши заняты, к ним не пробиться. Надежно охраняемый объект, не пропускают.  :pardon:
Стоит начать с вами диалог, ответы начинают нелицеприятные сыпаться со стороны ваших "дру....", пардон, владельцев ваших ушей.  :sad:
Вон про планеры свои опять в вашей теме.  :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 03, 2021, 18:56:31
А не наоборот?
IgorKrepost, я вот физику в школе хорошо знал, ну так считалось. Отлично отвечал почему самолёты летают, пятёрки получал. А потом оказалось, что самолётик можно сделать и с плоским крылом, и с сверхтолстым... И все они по разному работают, и даже с классической формой не так всё однозначно в действительности. Когда я читаю вашу излюбленную фразу про винт это крыло, я пытаюсь сообразить какие именно свойства крыла вы подразумеваете. Если обращаетесь к тов. Бернулли, то как понять цитату выше? Если про закрутку лопасти вокруг... и тд, то это уже совсем другое.
Обычно я довольно быстро въезжаю в тех. темы, а тут...

Да, наоборот, немножко зарапортовался... опечатки тоже бывают. И тов. Бернулли здесь тоже принимает участие. Меньше скорость - больше давление и наоборот.
Но даже при оговорках, для присутствия разницы давления и создания подъемной силы ничего не меняется.  Винт при  своем вращении как крыло создаёт подъемную силу и за счёт нее имеет поступательное движение вперед, и никак не за счёт вгрызания резьбой. И воздухе и в воде.
А вы никогда не обращали внимание , как парящая птица только круткой крыла меняет характеристики полета. Глупая... наверное ей никто не объяснил, что скручивать крыло на разные углы атаки нельзя...
Честно скажу мне уже становится лень нажимать на кнопочки , писать необходимую  к прочтению для "въезда"литературу и официальное научное определение винта.  Это ведь не я придумал что винт это прежде всего крыло.
Может с картинками будет более доходчиво.
https://youtu.be/QZQ9XObeL74

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Паша от Января 03, 2021, 19:01:16
Это показательные полеты планера на нашем модельном Чемпионате мира в Швеции. Как видите никто искать восходящие потоки и не думает
По этой теме опыта у меня нет, но прекрасно понимаю, что накопленной кинетической энергией, можно распоряжаться, как угодно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 03, 2021, 19:09:42
Вон про планеры свои опять в вашей теме. 

Это не только просто планеры - это для понимания возможностей работы крыла  и винта соответственно. На простом примере показано , что может просто подъемная сила крыла/винта. И никакие дополнительные спирали несущей плоскости совсем не нужны. Только правильный профиль, его крутка по длине несущей плоскости , угол атаки и скорость обтекания.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 03, 2021, 19:14:06
но прекрасно понимаю, что накопленной кинетической энергией, можно распоряжаться, как угодно.
Никак не хотите признать плюсом в дополнение к кинетической энергии ещё и наличие некой ( достаточно большой) подъемной силы ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Паша от Января 03, 2021, 19:38:47
Никак не хотите признать плюсом в дополнение к кинетической энергии ещё и наличие некой ( достаточно большой) подъемной силы ?
Хочу, и понимаю. Сейчас, нет времени, на развернутый ответ, позже отвечу. Дядя Федор, ничего, что в Вашей теме флудим?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 03, 2021, 19:46:19
Уши ваши заняты, к ним не пробиться. Надежно охраняемый объект, не пропускают. 
Стоит начать с вами диалог, ответы начинают нелицеприятные сыпаться со стороны ваших "дру....", пардон, владельцев ваших ушей. 

Сами то поняли что сказали ? Взрослый человек , не ребёнок... Ответы нелицепроятные - это наверное нецензурные, оскорбительные или как ? Так это , как раз от вас регулярно исходит.
Или ответы просто неугодные , не разделяющие  (далеко не общепринятое)  ваше авторитетное мнение.
И на Федора не наговаривайте , он и без вас и без меня  вполне своим органом слуха самостоятельно распоряжается. Вот кто больше всех флудит не по теме , так это - посмотрите в зеркало.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 03, 2021, 20:10:52
IgorKrepost, Кот Васька нагадил в тапки и на Шарика свалил.  :rofl: :good: :drinks: :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 04, 2021, 09:50:58
Я вот пытаюсь уже пару лет донести некоторые, общепринятые истины и как то не складывается. Уши ваши заняты, к ним не пробиться. Надежно охраняемый объект, не пропускают.  :pardon:
Стоит начать с вами диалог, ответы начинают нелицеприятные сыпаться со стороны ваших "дру....", пардон, владельцев ваших ушей.  :sad:
Давайте начнем с того, что Вы пару лет пытаетесь донести.
Что геликоид, спираль есть аксиома построения винта, я  с вами согласен в том, что это начальная стадия построения винта.
И при этом Вы просто категорически, даже предположительно не хотите рассматривать другие варианты и посыпаете всех пеплом с другим мнением!

Я уже писал, что геликоид, спираль я без проблем построил пять лет назад и сделал, точнее, делаю такие винты. Но эти винты не работают на болотоходах и в полупогружном режиме, возможно и на больших мощностях и в погружном работать перестанут. Но как винт с лопастью спираль они останутся.

При построении нового винта, я прислушиваюсь к мнениям, проверяю на 3D моделях, сравниваю с другими винтами и нахожу закономерность. Полтора года я был уверен, как и Вы, о неприкосновенности геликоида, спирали. Но на возникающие вопросы я получал вполне разумные ответы с разъяснением. Я не владея знаниями гидродинамики немного стал понимать, что может происходить с водой под воздействием лопасти.

И теперь возьмем Ваши ответы, они все сходятся к одному: это не может быть, так как этого не может быть...
Вы ни разу не ответили на вопросы
-Почему чехлят винты, что под ними скрывают?
-Почему рассматриваете воду как твердую среду? не учитывая, что это текучая среда.
-Чем американский винт отличается от азиата? только ли откидкой?
-Какая зависимость у прогрессивного шага?
хотя Вы давали ролик, где автор рассказывая про винты говорил об отсутствии такого явления как прогрессивный шаг  :sad:
Вы не хотите даже попробовать сравнить модели винтов, хотя владеете трехмерной графикой. При этом могли бы наглядно показать свою правоту. Вам не однократно предлагалось сделать сканы Ваших правильных винтов для сравнения
Вы просто не хотите учавствовать в диалоге, разговор идет только о построении винта, а не о других темах.
-Вы заморозили свою тему геликоидов, значит есть сомнение?

Если на ЮРКЕ на меня навалились и полтора года гнали с форума за инакомыслие, то я считал, что смогу сделать и сделал. Но пока не все и буду продолжать изучение этого вопроса со всеми конструктивными форумчанами, в том числе и с Вами, когда Вы пишите разумную идею, подсказку, рекомендацию или просто размышление.

Такая же ситуация была и с созданием мотора Рыбоход, правда там всего пол года считали меня придурком, так как делаю не так как все  :smile: А потом зачем делать так как все, ведь это уже сделано  :sad:

Но при этом я не буду отвечать грубостью, даже на грубость. Просто это не продуктивно  :smile:


А вы это делаете регулярно и сами себе радуетесь
IgorKrepost, Кот Васька нагадил в тапки и на Шарика свалил.  :rofl: :good: :drinks: :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 04, 2021, 10:26:11
Давай начнем с того, что зрение у вас какое то очень избирательное.
По сему я приведу цитату полностью, а не обрезок:

Я вот пытаюсь уже пару лет донести некоторые, общепринятые истины и как то не складывается. Уши ваши заняты, к ним не пробиться. Надежно охраняемый объект, не пропускают. 
Стоит начать с вами диалог, ответы начинают нелицеприятные сыпаться со стороны ваших "дру....", пардон, владельцев ваших ушей. 
Вон про планеры свои опять в вашей теме. 

И в подтверждение моих, обрезанных вами из цитаты слов, вы как бы не заметили целую страницу спама в вашей теме.  О чем даже участники повинились:

Дядя Федор, ничего, что в Вашей теме флудим?

А потом нашкодив свалили все на меня

Вот кто больше всех флудит не по теме , так это - посмотрите в зеркало.

На, что я и ответил:

IgorKrepost, Кот Васька нагадил в тапки и на Шарика свалил.     

Вам ведь все это не видно? Другими чернилами что ли было написано?
Я думаю, что не только уши ваши теперь не ваши, но и мозги то же. Хотя еще не все потеряно, поскольку вопросы вы мне задаете правильные. И я бы на них ответил если бы не ваше избирательное зрение.

Хотите моих ответов? Извольте хотя бы голову в мою сторону повернуть.   :hi:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 04, 2021, 10:36:24
И в подтверждение моих, обрезанных вами из цитаты слов, вы как бы не заметили целую страницу спама в вашей теме.  О чем даже участники повинились:
Я уже говорил, я фильтрую нужную мне информацию от флуда. Хотя может и планеры что то расскажут.
Всегда идет сравнение с чем то, и ни одна тема не бывает без отклонений от основного разговора.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 04, 2021, 10:48:58
polk, Тогда вернитесь к моему посту 3415 после которого ваш главный спец. начал нести пургу и затыкать мне рот, аж целых три страницы нафлудил про компрессоры, планеры и т.д.

Как человек не знающий про силу всасывания- главная сила создающая до 60% упора винта и вызывающая кавитацию, грызущая металл и бетон гидроагрегатов может создать супер винт?
А не хотите думать, продолжайте слушать байки про сжатую и разряженную воду, и полеты планеров.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 04, 2021, 13:50:21
polk, Тогда вернитесь к моему посту 3415 после которого ваш главный спец. начал нести пургу и затыкать мне рот, аж целых три страницы нафлудил про компрессоры, планеры и т.д.
Этот человек мне дает исчерпывающие ответы на вопросы, когда мне не понятно, то я это проверяю или не соглашаюсь.
Вы просто пропустили наши с ним дебаты, после чистки форума без согласия форумчан.
Так же с Васильевым у нас было много переписки по форме лопасти и ходимости винта вне форума

Но когда Вам задаются простые вопросы, Вы их игнорируете

-Почему рассматриваете воду как твердую среду? почему не учитывается, что это текучая среда?
-Какая зависимость у прогрессивного шага? и как её контролировать?

Если я вижу прогрессивный шаг на винте по окружности, то при построении по теории IGORKREPOST я нахожу эту прогрессию при увеличении стреловидности. Она обусловлена синусоидой, которую и Вы сами и определили в дебатах.
И скажите, почему форум не должен общаться с этим человеком?
Если у меня обрывало лопасти на первых винтах и Васильев мне на моем винте вырезал лопасть и эта проблема стала разрешаться.
Почему я не должен ему верить? Он делает свои винты и моторы, он практик с большим стажем!
Насколько помню, первым подогнул инцептор на моем винте HIMIK02...
Этим летом Кулибин П-н подрезал лопасти и тоже дал подсказку...
Вы напрягли что у ступицы может быть торможение...
Переменное сечение лопасти, тоже плод форума.

По этому если будет понимание крыла планера и его влияние на форму винта, то возможно тоже прийдется проверить.
Пока всё что не приносится в постройку моего винта идет ему на пользу.

Великий человек сказал: Самая большая ошибка, это сожалеть о сделанном.

Ошибки нужно признавать и по возможности исправлять.


P.S
Для понимания земного шара, нас учат что земля круглая и мы с этим живем.
Но когда начинаешь изучать оказывается, это только приближенное общепринятое понятие. В реалиях она имеет другую форму, а когда смотреть совсем близко, то на ней есть горы, обрывы, огромные впадины...
Так же и винт - это геликоид, для общепринятого понимания.
Мы стараемся понять этот вопрос глубже  :smile:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 04, 2021, 17:44:38
У вас тут всё равно флуд... Почему винты стараются делать потоньше? Согласно теории крыла (ну одна из) выпуклость профиля даёт подъёмную силу, а вы тут норовите всё тонким сделать.
Опять же вспоминаю про пластиковый литой винт. Там и форму можно изобразить, и износостойкость должна быть повыше железки.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 04, 2021, 19:46:33
Dil, Тема интересная, тем более, что сейчас есть в доступности качественная химия и кевлар, углепластик.
Жаль, только что я в этом абсолютный "0", а то бы попробовал.
Форму ведь можно сделать не из стали? Что нужно для кевларового или углепластикового изделия? Температура? Давление? Хим. среда в автоклаве?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 04, 2021, 20:04:07
remix59, композиты клеятся в любой форме и особого оборудования не требуется. Я имел ввиду литьё. Там серьёзные пресс формы, но производительность совсем другая. При заметной серии эта технология рентабельнее. Прикидочно: материал 150-180р/кг, плюс работа 10-20-30р. НО! Пресс-форма дорогая, поэтому мелкосерийку обычно не льют.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 04, 2021, 21:12:00
Обычные термопластики это наверное не то. Тут нужен серьезный композит.
Например, как рожки у Калашникова.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 04, 2021, 21:34:44
Например, как рожки у Калашникова.
Сначала они были стальные, потом какой то реактопласт армированный, предположу на бакелитовой основе. Сейчас прозрачные, откровенное литьё. У америкосов на М16 всегда литые были. Но сравнение плохое кмк. Лучше посмотреть из чего делают шестерни. Там и нагрузка и истирание.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 04, 2021, 23:04:23
Лучше посмотреть из чего делают шестерни. Там и нагрузка и истирание.
Шестерни делают из текстолита, там другая среда и нагрузки. Шестерни в таких передачах работают при постоянной смазке и постоянной нагрузке и действительно сталь в этой паре изнашивается быстрее.
Винт для ПЛМ тоже работает в одной среде и с одинаковой нагрузкой, а вот болотоходные винты совсем в другой среде, точнее в самой непредсказуемой. И я думаю тут на поможет даже кевлар :sad:
У меня знакомые ребята делают детали из углепластика, но я бы этот материал не применил бы к винтам.

Почему винты стараются делать потоньше? Согласно теории крыла (ну одна из) выпуклость профиля даёт подъёмную силу, а вы тут норовите всё тонким сделать.
Тут как раз тоже был момент, который обсуждался на форуме.
У одного человека оборвало лопасть, я как обычно решил сделать лопасть из "рельса" и при увеличении толщины лопасти на 1 мм получили падение скорости на 5 км/час !
Мне рассказали про удельное сечение лопасти... это оказалось очень понятно. После этого я не меняя толщину исходной лопасти и уменьшив толщину лопасти к законцовки получил лучший результат.
Так что не рассматривая теорию крыла была решена данная задача прочности лопасти и уменьшение сопротивления. Хотя и крыло, я думаю, имеет разное сечение у фюзеляжа и на кончике крыла, ведь оно так же несет на себе всю нагрузку самолета.

P.S
Ведь весь сыр бор не от того, что у каждого своя правда, а от того что у некоторых правда правдее.
И это относится не только ко мне  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Января 04, 2021, 23:20:15
К сезону готов, вторая наварка.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 04, 2021, 23:39:25
Шестерни делают из текстолита
Из текстолита, если вырезают. Если прессование, то волокнистый наполнитель и поже бакелитовое вяжущее. Давно таких не видел, попадались в основном литыеиз полиамида. Материал тоже достаточно стойкий к истиранию, достаточно смазывать водичкой. Капролон ещё обзывают. Втулки делают, направляющие всякие. В Сургуте его на ролики ставили, работает.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 04, 2021, 23:44:06
К сезону готов, вторая наварка.  :smile:
Я конечно ни когда не предполагал, что мои винты будут восстанавливать как американцев  :blush:

Материал тоже достаточно стойкий к истиранию, достаточно смазывать водичкой. Капролон ещё обзывают. Втулки делают, направляющие всякие. В Сургуте его на ролики ставили, работает.
В этих описаниях нет работы в агрессивных средах: песок, ил или ракушка, так же не говорится об ударных нагрузках.
По этому я не рассматриваю пластики в любых исполнениях. Но и отрицать не буду, есть у кого возможность, нужно пробовать  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 04, 2021, 23:55:45
Так вот клыки на роликах Тромов очень сильно нагружены. Представьте тащить трёхтонную машину, цепляясь за протектор колеса. А колёса в грязи, в песке...
Склизы на снегоходах делают пластиковые. Правда из фторопласта. Он более скользкий, хотя и менее прочный. Но тоже нагрузочки приличные.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 04, 2021, 23:57:42
polk, я не агитирую. Если бы формы не были такими дорогими, я бы наверное давно их лил, а так... :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 05, 2021, 08:53:57
Супер нагруженные шестерни балансиров, как раз родственники оранжевых магазинов АК

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/05/8b192.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 05, 2021, 09:31:13
polk, я не агитирую. Если бы формы не были такими дорогими, я бы наверное давно их лил, а так... :pardon:

Здесь опять же большую роль играет технология:
Плотник будет делать деревянный винт, литейщик обязательно отольёт, кузнец будет ковать... я как автомобилестроитель штампую  :smile:
И правильно заметили, что форма выдаст один размер и огромное количество копий, это делается при массовом производстве или фанатом-любителем. А нам нужно много размеров и небольшое количество копий.
Здесь я бы не стал проверять эту теорию с пластиковым винтом для болотоходов, ведь есть в природе пластиковые винты для маломощных ПЛМ и, я могу предположить, что производители таких винтов завалили бы рынок дешевыми болотоходными винтами если бы они ходили хотя бы сезон.

Супер нагруженные шестерни балансиров, как раз родственники оранжевых магазинов АК

Это шестерни для привода балансировочный валов, они как ремень ГРМ работают в постоянном режиме, это одного поля ягода. И с ними будет та же проблема, что и с ремнями ГРМ если их поставить в трансмиссию. При ударах у них начнут отлетать зубья. А в данной случае они ходят дольше чем стальная шестерня. Особенно если в масло попадает грязь или частицы абразива, то они влипаю в пластик и сжирают стальную шестеренку  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 05, 2021, 10:39:02
remix59, добавь в клей БФ подходящие волокна (для магазинов это стеклоткань),слегка придави в форме и нагрей. Бакелит полимеризуется и получится деталь. :ok:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 05, 2021, 10:52:10
я могу предположить, что производители таких винтов завалили бы рынок дешевыми болотоходными винтами если бы они ходили хотя бы сезон.
Я себе не позволю таких предположений. Производители винтов скорее всего  рассуждают как вы и делают из железки. Хотя, когда нибудь найдётся наиболее продаваемый винт, например для 9-сильного двигателя. Человек посчитает, что себестоимость литого винта ему обойдётся в 100-200р и завалит рынок своей продукцией. Винты по 300-500р в розницу будут лежать даже в овощных магазинах. А народные умельцы станут рассматривать его ещё как исходный продукт: на сколько надо подрезать лопасти, чтоб подошло под семёрку.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Паша от Января 05, 2021, 14:17:17
Никак не хотите признать плюсом в дополнение к кинетической энергии ещё и наличие некой ( достаточно большой) подъемной силы ?
Ответил в водяной флудилке.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Января 05, 2021, 15:28:43
Цитата: remix59 от Сегодня в 08:53:57
Супер нагруженные шестерни балансиров, как раз родственники оранжевых магазинов АК

Это шестерни для привода балансировочный валов, они как ремень ГРМ работают в постоянном режиме, это одного поля ягода.
   Текстолитовые шестерни в приводах распредвалов ГАЗ 53 ,ГАЗ 24 ..УАЗ применялись вовсе не из за их прочности и надёжности   (кстати надёжность оставляет желать...)
  А для снижения шума работы зубчатого зацепления.
теорию с пластиковым винтом для болотоходов, ведь есть в природе пластиковые винты для маломощных ПЛМ и, я могу предположить, что производители таких винтов завалили бы рынок
   В СССР были винты изменяемого шага ..для Вихрей и Нептунов. Может и ещё какие были ,но мне попадались такие. Это был дефицит в наших краях....
     Так вот лопасти на них были пластмассовые..предположу ,что полиэтиленовые. Ибо про капролон и фторопласт тогда мы и не слыхивали.   
Отломаных лопастей не видел , но капроновые сети глубоко врезались в лопасть. В продаже попадались и лопасти отдельно запасные.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 05, 2021, 15:56:22
Очень похоже на капролон:

https://youtu.be/McMNKFoMrsI
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 05, 2021, 16:05:05
remix59, добавь в клей БФ подходящие волокна (для магазинов это стеклоткань),слегка придави в форме и нагрей. Бакелит полимеризуется и получится деталь.

Вот не знал, что "Борис Федорович" он же БФ и есть  фенолформальдегидная смола.
А что тверже, прочнее БФ, Эпоксидная или Полиэфирная смолы?


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 05, 2021, 16:36:12
А что тверже
Лёш, про реактопласты ищи сам, у нас в конторе их не используют. Про литьевые полимеры могу чуток рассказать, но проще забей в яндексе па-66. Это самый ходовой сорт полиамида, там все характеристики есть. Если хочешь руками пощупать, то иди в гараж. Возьми из помойки старую шаровую и разбери. Белую фигню такую, вкладыш, положи на тиски и постучи молотком. Сразу станет понятно как оно будет взаимодействовать с камышом, с камнями.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 05, 2021, 17:04:23
Dil, Понял.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Января 05, 2021, 21:36:26
Шестерни делают из текстолита
Из текстолита, если вырезают. Если прессование, то волокнистый наполнитель и поже бакелитовое вяжущее. Давно таких не видел, попадались в основном литыеиз полиамида. Материал тоже достаточно стойкий к истиранию, достаточно смазывать водичкой. Капролон ещё обзывают. Втулки делают, направляющие всякие. В Сургуте его на ролики ставили, работает.

Ненене . Полиамид это не капролон . Капролон хрупкий , полиамид крепче гораздо .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Января 05, 2021, 21:38:03
Супер нагруженные шестерни балансиров, как раз родственники оранжевых магазинов АК

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/05/8b192.jpg)

У нас , на станции , ну очень похожие шестерни в редукторах , но дельта древесина .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 05, 2021, 22:26:14
polk, Тогда вернитесь к моему посту 3415 после которого ваш главный спец. начал нести пургу и затыкать мне рот, аж целых три страницы нафлудил про компрессоры, планеры и т.д.
Этот человек мне дает исчерпывающие ответы на вопросы, когда мне не понятно, то я это проверяю или не соглашаюсь.
Вы просто пропустили наши с ним дебаты, после чистки форума без согласия форумчан.
Так же с Васильевым у нас было много переписки по форме лопасти и ходимости винта вне форума

Но когда Вам задаются простые вопросы, Вы их игнорируете

-Почему рассматриваете воду как твердую среду? почему не учитывается, что это текучая среда?
-Какая зависимость у прогрессивного шага? и как её контролировать?

Присоединюсь к вопросам и добавлю свои .
Прошу прощения, но точно не хочу никого обидеть или как говорят затыкать рот , хочу просто понять.
Почему напрочь игнорируется и отрицается любая информация касаемая крыла и все что с ним связано ?
Далее ничего от себя добавлю, только выдержки из энциклопедии, научных работ , учебников , статей и публикаций. Не доверять всем этим источникам нет никаких оснований. Сам я ничего нового не придумывал.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/08/dc8fd.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/05/6fb56.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/23/aeadf.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/19/21e98.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/19/1ee8b.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/19/a2fb7.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/05/06/38ee2.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/05/06/f15d9.jpg)

Далеко не все примеры, что винт - это крыло , но пока достаточно, я на форуме показывал их не один раз.
Так почему , тексты от уважаемых людей написавших все это не  заслуживают доверия и напрочь игнорируются? Как будто их не было и руководствоваться надо совсем другими теориями...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 05, 2021, 22:48:18
Ненене
Adler,  :ok: Если говорим о конкретных марках материала это одно. Если о коммерческих названиях или обиходных прозвищах, это другое. Заметь, я ещё не упоминал как можно набодяжить, всякими дешёвыми наполнителями  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 05, 2021, 23:06:41
polk, Тогда вернитесь к моему посту 3415 после которого ваш главный спец. начал нести пургу и затыкать мне рот, аж целых три страницы нафлудил про компрессоры, планеры и т.д.
Этот человек мне дает исчерпывающие ответы на вопросы, когда мне не понятно, то я это проверяю или не соглашаюсь.
Вы просто пропустили наши с ним дебаты, после чистки форума без согласия форумчан.
Так же с Васильевым у нас было много переписки по форме лопасти и ходимости винта вне форума

Но когда Вам задаются простые вопросы, Вы их игнорируете

-Почему рассматриваете воду как твердую среду? почему не учитывается, что это текучая среда?
-Какая зависимость у прогрессивного шага? и как её контролировать?

Присоединюсь к вопросам и добавлю свои .
Прошу прощения, но точно не хочу никого обидеть или как говорят затыкать рот , хочу просто понять.
Почему напрочь игнорируется и отрицается любая информация касаемая крыла и все что с ним связано ?
Далее ничего от себя добавлю, только выдержки из энциклопедии, научных работ , учебников , статей и публикаций. Не доверять всем этим источникам нет никаких оснований. Сам я ничего нового не придумывал.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/08/dc8fd.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/05/6fb56.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/04/23/aeadf.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/19/21e98.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/19/1ee8b.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/10/19/a2fb7.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/05/06/38ee2.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/05/06/f15d9.jpg)

Далеко не все примеры, что винт - это крыло , но пока достаточно, я на форуме показывал их не один раз.
Так почему , тексты от уважаемых людей написавших все это не  заслуживают доверия и напрочь игнорируются? Как будто их не было и руководствоваться надо совсем другими теориями...
Извиняюсь за длинную цитату, но теперь я окончательно убедился, что есть человек, точно знающий как сделать винт.IgorKrepost, можно вам официально заказать винт? Предоплату гарантирую, напишите куда. Мотор 3 л.с., салютовская нога, лодка пвх. :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Января 05, 2021, 23:42:40
Цитировать
родственники оранжевых магазинов АК
Скорее, не АК, а АКМ. Преспорошок АГ-4. Там мелкие лоскутки стеклоткани, пропитанные чем-то вроде эпоксидки, но состав однокомпанентный и жить может долго. Прочность впечатляющая, по корпусному изделию можно стучать молотком, трескается слегка, но не разлетается. Только в этом материале не удалось достичь равной и стабильной прочности по всем направлениям. Применяется в качестве корпусов для аппаратуры, каркасов для катушек индуктивности и пр. Например, видел слюдяные и бумажные конденсаторы в капсулах из этого материала, выдерживающие 100-200 g, это, например, больше, чем просто падение прибора с 1 метра на железную плиту. В качестве конструкционного материала под постоянные нагрузки имеет ограниченное применение. Большее распространение получили композитные материалы, например, листовой металл с наклеенными на него углеродными волокнами.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 06, 2021, 02:09:52
Извиняюсь за длинную цитату, но теперь я окончательно убедился, что есть человек, точно знающий как сделать винт.IgorKrepost, можно вам официально заказать винт? Предоплату гарантирую, напишите куда. Мотор 3 л.с., салютовская нога, лодка пвх.

Напишу : во флудерную, идите...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 06, 2021, 09:42:27
Извиняюсь за длинную цитату, но теперь я окончательно убедился, что есть человек, точно знающий как сделать винт.IgorKrepost, можно вам официально заказать винт? Предоплату гарантирую, напишите куда. Мотор 3 л.с., салютовская нога, лодка пвх.
Здесь я думаю не корректный вопрос или просьба. Я думаю Жуковский сам тоже не лил и не изготавливал винты собственноручно.
По чему то все считают, что тот кто проектирует и изготавливает обязательно должен это использовать и на этом ездить. Большенство конструкторов самолетов сами не управляют ими. Королев в космос тоже не летал, но проектировал ракеты. У меня есть одногруппники работают на ВАЗе, проектируют автомобили, но сами даже прав не имеют.

Если бы вместо препираний рассматривали все варианты возможного построения, обменивались бы результатами, то было бы эффективнее и в данной теме можно было бы заказать такой винт у remix59, у меня, возможно у Кулибина П-н или Васильева.
Но му как в басне тянем в разные стороны эту тему  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 06, 2021, 10:00:25
Если бы вместо препираний рассматривали все варианты возможного построения, обменивались бы результатами, то было бы эффективнее и в данной теме можно было бы заказать такой винт у remix59, у меня, возможно у Кулибина П-н или Васильева.
Но му как в басне тянем в разные стороны эту тему 

Для обмена вариантами, для начала необходимо согласовать систему координат которую мы используем при построении. А с этим, как раз проблема.
А винт по моей методике у него уже есть и показал не плохие результаты.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 06, 2021, 10:24:51
А винт по моей методике у него уже есть и показал не плохие результаты. 
Тогда зачем вопрос поставлен?
Выше я тоже говорил, что для погружного винта малой мощности геликоидное построение винта подойдет. Тем более такой мотор не претендует на глиссирование и на скорость.

И говорилось о рассматривании всех вариантов построения, я рассматриваю все. Три года я делал геликоид и подгонял его под болотоходные условия, подгибал кромку, потом менял поверхность, формировал инцептор... Сейчас строю "крыловинт"  :smile:
По этому и говорю, что геликоид хорошая отправная точка в мир винтов  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 06, 2021, 10:41:14
IgorKrepost, Все, что ты там выше выложил, это части учений используемые при расчете воздушных и водных движителей- это верно.
Крыло- это косвенный термин применяется для упрощения стыковки этих теорий.
При определенном умолчании лопасть пропеллера или лопасть гребного винта- это крыло.
Но, это крыло которое не движется поступательно поперек или под углом к потоку, а крыло вращающееся вокруг оси. В этом и содержится кардинальное отличие от классического крыла. Лопасть для обеспечения одинакового угла атаки к набегающему потоку строится согласно характеру ее вращательно поступательного -спирального движения. Каждая точка такой лопасти описывает спираль построенную относительно оси вращения. Соответственно лопасть воздушного или гребного винта являясь совокупностью таких точек, так же строится, как часть спиральной поверхности. Как ее не называй.
Вся полемика построена на применении терминов, я говорю спираль- геликоид. Ты говоришь лопасть- крыло.
Давай уточним окончательно: Лопасть воздушного или гребного винта это -крыло положенное на спиральную поверхность(геликоид)

А теперь можно рассуждать о параметрах лопасти-крыла, или крыла-лопасти не важно:
1.Должно ли крыло-лопасть повторять полностью спираль или иметь какие либо отклонения и почему?
2.Какой профиль крыло-лопасть должно иметь применительно к нашим условиям?
3.Какой угол атаки к спиральной траектории?
4. Какой угол наклона к оси вращения(откидки)?

Мое мнение:
1.Крыло лопасть должно повторять полностью спиральную поверхность (единый шаг на всех диаметрах).
2.Профиль плоско выпуклый с максимальной толщиной ближе к задней кромке, либо клиновидный с интерцептором.
3. Угол атаки пер. кромки конструктивно максимальный 40-60 град.
4. Угол наклона(откидки) от 0, до 20 град.

Как ты считаешь? Напиши по пунктам.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 06, 2021, 10:43:18
Сейчас строю "крыловинт" 

И в чем разница между винтом по спиральной поверхности и крыловинтом?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 06, 2021, 10:58:57
Если бы вместо препираний рассматривали все варианты возможного построения, обменивались бы результатами, то было бы эффективнее
Вообще то я с этого и начал. Вытянул спиральную поверхность, переднюю кромку спрофилировал согласно заветам классиков, попробовал. Получилось не очень, хотя вроде всё правильно. Отписался, мне посоветовали приварить интерцептор. Сделал и винтик заработал.
Я понимаю, что вариант не оптимальный, поэтому выдал данные мотора и лодки, что бы всё просчитать по науке. В ответ мне присоветовали бариновский винт для совершенно другого двигателя. Ну... ответ принят :hi:  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 06, 2021, 13:29:04
Сейчас строю "крыловинт"
И в чем разница между винтом по спиральной поверхности и крыловинтом?
Об этом и пишем, что крыловинт имеет линию крутки и стреловидность  :smile:
А спираль имеет линейную зависимость по кругу  :sad:
Крыловинт невозможно построить по кругу, он переворачивается :sad:
Да, линия крутки может быть перпендикулярная оси, может быть под наклоном и даже прогнутая, как оказалось  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 06, 2021, 14:20:01
Я понимаю, что вариант не оптимальный, поэтому выдал данные мотора и лодки, что бы всё просчитать по науке. В ответ мне присоветовали бариновский винт для совершенно другого двигателя. Ну... ответ принят  

А чем не угодил бариновский винт? И почему он от другого двигателя ?
Вы почему-то поленились зайти на сайт (где он продается) и не прочитали характеристики и отзывы на этот винт. А у меня другая информация есть:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/06/6f3d8.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/06/5d7b3.jpg)
 
Вам, батенька не угодишь. Какой-то у вас подход предвзятый.
Ну не нравится (не того цвета) бариновский  винт, так есть ведь ещё и тайский 6".
Он то чем  не в цвет ?

Я бы взял все, неплохая линейка бы получилась, всех размеров :
-родной Салют - 140×118мм
- SPS 6".              - 153×110мм
- Баринова.       - 158×90мм
Есть из чего подобрать под ПВХ (тормоз) лодку.


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 06, 2021, 14:46:46
Об этом и пишем, что крыловинт имеет линию крутки и стреловидность 
Так и я пишу, что винт-крыло-спиральное имеет и линии(бесконечное кол.)крутки и стреловидность. Под стреловидностью очевидно ты имеешь в виду стреловидность пер. кромки? Т. е. набегающий поток встречается с ней под углом- углом стреловидности?

А спираль имеет линейную зависимость по кругу 
Т. е. это фигура вращения. Так и лопасть- крыло, как часть винта, это то же фигура вращения, поскольку имеется ось вокруг которой она вращается- ось вращения винта.

 
Крыловинт невозможно построить по кругу, он переворачивается
А вот это разве не вызывает вопросы?   Он же все таки вращается при работе.

Отсюда возникает неопределенность с линией крутки о которой ты говоришь дальше:

Да, линия крутки может быть перпендикулярная оси, может быть под наклоном и даже прогнутая, как оказалось 

У винта-крыла-спирального линии крутки проходят от центра вращения к диаметру описываемому вращающейся лопастью, их бесконечное количество и нет вопросов их выбора, любая линия проведенная от центра вращения и лежащая на спиральной поверхности является правильной.
И больше скажу, все эти линии распложены под одинаковым углом к оси вращения.

Методика с одной линией крутки может быть применена в случае если я делаю воздушный винт- например вертолет "муху".
Берем линейку, выбираем вдоль нее линию крутки, крутим, приклеиваем под нужным углом к ступице.

А если нужно сделать болотоходный винт у которого начало передней кромки у ступицы и задняя кромка лопасти занимают в плане(виде перпендикулярно диску вращения) 180 град. То какую из множества линий выбрать как линию крутки? Поделить план пополам, взять одну треть от начала пер. кромки, или треть от задней.
Возникающая неопределенность и есть предупреждение об ошибке.

По моей методике такая лопасть просто проецируется на спиральную поверхность заданного шага. Нужно только совместить
план лопасти с проекцией оси вращения.
Просто и без неопределенностей- а значит безошибочно.

Что скажешь?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 06, 2021, 14:55:57
SPS 6".              - 153×110мм

Другого вращения.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 06, 2021, 15:03:01
polk, Любая из точных наук, а в особенности инженерная стремится к отсутствию неопределенностей.

Нарисуй без оговорок и неопределенностей линию крутки на лопасти этого, американского, болотоходного винта:
И поясни правило, почему она именно тут.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/06/1c246.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 06, 2021, 15:47:59
По моей методике такая лопасть просто проецируется на спиральную поверхность заданного шага. Нужно только совместить
план лопасти с проекцией оси вращения.
Просто и без неопределенностей- а значит безошибочно.

Что скажешь?
Так и скажу, что получится винт без неопределенностей со спиральной поверхностью. И при этом лопасть можно сделать в секторе больше 180 градусов  :smile:
А вот когда Вы на нем сделаете инцептор, сразу появится неопределенность  :sad:

polk, Любая из точных наук, а в особенности инженерная стремится к отсутствию неопределенностей.
Нарисуй без оговорок и неопределенностей линию крутки на лопасти этого, американского, болотоходного винта:
И поясни правило, почему она именно тут.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/06/1c246.jpg)
Нужно его взять в руки и найти, скорее всего она будет идти по вертикали через центр.

В жизни есть аналоговое и цифровое построение. Так вот расчеты могут проводится только в цифровом исчислении, а вот доводка уже в аналоговом. По этому определенности будет найти сложно.

Вы так и не дали ответ прогрессивного шага, для геликоида хотя это просто цифра  :smile:, с каким шагом и на какой угол должна изменяться поверхность. А для крыла это уже тригонометрическая функция  :sad: зависящая от стреловидности.
И я пока не уверен, что это точная наука, скорее всего расчетно предполагаемая, как Вы правильно заметили, именно стремится к отсутствию неопределенностей. Этому всему способствует не только обводы судна, но и структура среды, вязкость, плотность и даже температура.

Была бы точная наука, было бы проще и Ваша таблица бы не содержала несколько колонок для подбора винта. Была бы в три колонки: мощность, шаг и скорость  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 06, 2021, 17:34:13
А вот когда Вы на нем сделаете инцептор, сразу появится неопределенность 
Там нет неопределенности. Просто это другая глава для обсуждения. Мы пока разбираемся в начальных системах построения.

Нужно его взять в руки и найти, скорее всего она будет идти по вертикали через центр.

Вот она неопределенность превращающая науку в гадание. И это главный вопрос к винту- крылу. Разве не тревожит, как инженера?

 
Вы так и не дали ответ прогрессивного шага, для геликоида хотя это просто цифра  , с каким шагом и на какой угол должна изменяться поверхность.

Как это не дал? Я дал больше, чем простой ответ, я ранее описал методику, как это измерить, а это дорогого стоит. Тем более, что на винтах разного диаметра, шага
 и производителя эта зависимость разная.

А для крыла это уже тригонометрическая функция   зависящая от стреловидности.

Все правильно, одна неопределенность влечет за собой цепочку неопределенностей.


Этому всему способствует не только обводы судна, но и структура среды, вязкость, плотность и даже температура.

Эко вы, давайте по порядку, а не все в одну кучу. А то см. выше: ....одна неопределенность влечет за собой цепочку...

Ваша таблица бы не содержала несколько колонок для подбора винта. Была бы в три колонки: мощность, шаг и скорость

Таблица отлично работает и очень много людей ей уже воспользовались, прислали полученные результаты и поблагодарили.
Она не про мощность, а как раз про шаг, редукцию, расчетную скорость и в разумном приближении реальную скорость.
Будет желание выкладывать здесь, что то еще, будет и про мощность. а пока по порядку.

Мяч на вашей стороне коллега.   :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 06, 2021, 17:41:38
SPS 6".              - 153×110мм

Другого вращения.


Глупость написал, не подумал.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 06, 2021, 18:51:10
Значит инцептор рассматриваем отдельно от винта....а так же обводы судна, и среду в которой будет работать винт.
Тогда однозначно в вязкой грязи и в глине нужен винт геликоид и обязательно без прогрессивного шага и инцептора !


Эко вы, давайте по порядку, а не все в одну кучу. А то см. выше: ....одна неопределенность влечет за собой цепочку...

Здесь я тоже с Вами соглашусь. Определенность геликоида я уже освоил и она мне уже не страшна и понятна. И когда полез дальше в "дебри" то наткнулся на новые задачи. Вот их как раз не мешая в кучу изучаю. Как говорил мой друг: слона нужно есть по частям  :smile:
И меня не тревожит, что при изучении возникает больше вопросов и часть их находит решения.
Ведь если было бы все как геликоид, то люди не писали бы великие труды и не прятали винты под чехлами.

По таблице претензий нет, она дает возможность не рыскать и взять близко расчетный винт и подобрать. Это очень удобно  :good:
Но она же не дает точный инженерный ответ какой винт поставить, дает приблизительный вариант.
У меня для винтов так же составлена таблица и в ней для каждого мотора с определенным передаточным тоже стоит от двух до четырех размеров винтов, но там нет скорости  :sad:
По этому Ваша таблица дает более полную информацию, но тоже приближенно и с условностями.

А вот на счет прогрессивного шага, вы все таки уходите от ответа.
Я спрашиваю как инженер у инженера, по какой зависимости он происходит ? Не то что померили, а как задается !
И второй вопрос, как учитывается в вашем варианте текучесть воды ?

                                                                                                                          :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 06, 2021, 20:32:49
polk, Ты задаешь вопросы абсолютно из разных частей решаемой задачи. Я начал обсуждение с самого начала и пока мы уперлись и остановились на выявившихся неопределенностях. На них ответов ты мне так и дал.
Тогда однозначно в вязкой грязи и в глине нужен винт геликоид и обязательно без прогрессивного шага и инцептора !
Не совсем так. Без прогрессивного шага, с задней- нагнетающей поверхностью, как можно ближе к спиральной. С клиновидным или плоско-выпуклым профилем с максимальной толщиной ближе к задней кромке и интерцептором. Последний, как и профиль понадобится позже, когда удастся выбраться из грязи и набрать обороты.
И еще с нулевой откидкой (90 град к оси вращения по всей площади лопасти).
На таком сопротивление в грязи будет минимальным и потребуется меньшая прилагаемая мощность. Ведь ты сам понимаешь, что грязь нужно не расталкивать, а ввинчиваться в нее с минимальным сопротивлением.

С ростом оборотов вода то же становится плотнее, а на максимальных может стать гораздо плотнее той самой грязи. Так, что не вижу ни каких причин игнорировать это при отходе, от правильной спиральной поверхности, при проектировании винта.
И чуть ни забыл, откуда взялось, что я рассматриваю воду, как твердое тело? Вода- это жидкость. И даже когда при возрастании оборотов винта ее относительная плотность станет приближаться к плотности асфальта, она все равно останется жидкостью. И могу сказать, что та самая грязь не самая плотная среда которая встречается при работе наших винтов, самая плотная это вода на максимальных оборотах. Так, что пренебрегать этим и отходить от спиральной поверхности с наименьшим сопротивлением это......  :pardon:

По прогрессивному шагу. Это функции второго порядка (квадратичные) и их график парабола. Половинку параболы отлично видно, если посмотреть на азиатский винт с торца лопасти. 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 06, 2021, 23:18:40
SPS 6".              - 153×110мм

Другого вращения.


Глупость написал, не подумал. 

А , я всерьез воспринял. :wacko2:  Два часа уже голову ломаю. Да что же это за мотор правого - вращения ?
Тем более в техзадании не было ни слова что он 4-х тактник.

Тогда остаётся один вариант (безальтернативный) - тайский  SPS , причем уже чуть большего диаметра 6,5"- может быть и 7". Под АКП бы залез.
И чего столько времени терять по пустяковому вопросу? Перевтулить ступицу или переходной конус сделать и алга на испытания. Может где-то и пильнуть чуть придется, но это уже рабочий процесс и другая история.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 06, 2021, 23:34:00
Здесь я думаю не корректный вопрос или просьба. Я думаю Жуковский сам тоже не лил и не изготавливал винты собственноручно.
По чему то все считают, что тот кто проектирует и изготавливает обязательно должен это использовать и на этом ездить.

Ну, я всё-таки не Жуковский, только использую его теорию. И винт свой сделать смогу, но нет достаточной материально-станочной базы и совсем нет (главного) времени. Да и голова болит совсем за другое. Максимум возможного это перепилить тайский SPS, и все поедет. Но с этим и сам "заказчик" справится. Проще после испытаний подсказать где пильнуть и как.
Так пользы будет больше и малой кровью. И предоплату высылать не надо... :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 07, 2021, 00:18:17
polk, Любая из точных наук, а в особенности инженерная стремится к отсутствию неопределенностей

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/06/73987.jpg)

Да, это просто надерганые из текстов фразы с упоминанием винт-крыло. Только для того чтобы показать, что уважаемые люди и издания (для условностей не тот уровень) именно КРЫЛО и имели ввиду при определении , что такое винт.
И никаких "косвенных терминов" , никаких "упрощений стыковки терминов" , условностей и умолчаний. Торг в точных науках неуместен.
Или  есть признание определения - винт это КРЫЛО , или его нет. Если нет , то не получится дать ответы на многие возникшие в ходе последней конструктивной (и чего это в ночь перед рождеством вы так подобрели? ) дискуссии вопросы. Разговор будет проходить на разных языках, ну и итог будет предсказуемый - потеря времени и нервов.
Так что : "доктор сказал в морг - значит в морг". Или готовность к диалогу на одном языке...

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 07, 2021, 00:53:16
Под стреловидностью очевидно ты имеешь в виду стреловидность пер. кромки? Т. е. набегающий поток встречается с ней под углом- углом стреловидности?

Не совсем так, не только передней кромки а всей лопасти

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/09/60e34.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 07, 2021, 01:04:50
Нарисуй без оговорок и неопределенностей линию крутки на лопасти этого, американского, болотоходного винта:
И поясни правило, почему она именно тут.

А вот это пожалуй самый главный и правильный вопрос рождественской дискуссии. Коротко и мимоходом (на пальцах) на него отвечать бессмысленно. Объяснения должны быть в полном объеме , а это не быстро. И без обучающего видео пожалуй не получится.  Чуть позднее с этим вопросом можно разобраться , если будет готовность слушать.
Если мы сами проектируем винт , то нет ничего проще . Эта линия находится здесь - исходя из техзадания, от нее как от оси построения чертится весь винт.
А вот если у нас в руках - чужой винт и надо найти эту линию для понимания его построения и определения характеристик, то здесь и начинается самое интересное...
Позже вернёмся к этому вопросу... по готовности к диалогу.
 :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 07, 2021, 02:20:50
Вся полемика построена на применении терминов, я говорю спираль- геликоид. Ты говоришь лопасть- крыло.
Давай уточним окончательно: Лопасть воздушного или гребного винта это -крыло положенное на спиральную поверхность(геликоид)

А теперь можно рассуждать о параметрах лопасти-крыла, или крыла-лопасти не важно:
1.Должно ли крыло-лопасть повторять полностью спираль или иметь какие либо отклонения и почему?
2.Какой профиль крыло-лопасть должно иметь применительно к нашим условиям?
3.Какой угол атаки к спиральной траектории?
4. Какой угол наклона к оси вращения(откидки)?

Мое мнение:
1.Крыло лопасть должно повторять полностью спиральную поверхность (единый шаг на всех диаметрах).
2.Профиль плоско выпуклый с максимальной толщиной ближе к задней кромке, либо клиновидный с интерцептором.
3. Угол атаки пер. кромки конструктивно максимальный 40-60 град.
4. Угол наклона(откидки) от 0, до 20 град.

Как ты считаешь? Напиши по пунктам.

С компромиссом геликоид-крыло я не могу согласиться. Так все упростить нельзя
А порассуждать можно.
Начну сразу с мнения на ваше мнение , по порядку:
1. Может , но  единый шаг необязательно . Почему сразу объяснять не буду, долго. Но примеры применения непостоянного шага предоставлю. Из них может и увидите - почему.
- диаграмма построения шага знаменитого винта в зависимости от радиуса:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/07/358c5.jpg)

- научная работа описание экспериментов:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/07/356a1.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/07/f3ee4.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/07/aa8d4.jpg)

2. Согласен, добавлю - "ламинарный".

3. Мнение не понял . Почему угол атаки только передней кромки ?  Всей лопасти. Думаю от 0° до 45°. Дальше  уже конструктивно сложно. Слишком большая хорда лопасти получается. У первого большого амера от Федора стреловидность оказалась 0° (потом исправили) , у всех тайцев 40°. Как-то так. Может и 60 ° возможно , но пока не проектировали.

4. Да , так и есть. От 0° до 20°. Больше уже не надо, центробежная сила будет пытаться вернуть в 0°, и начнет ломать винт.  Но возможно ломать осевую линию, например до середины лопасти 10°, а потом ещё отогнуть  на 5°.
У тайцев откидка от 12° до 16°. Чем больше диаметр тем больше угол.

Я не просто так приводил пример планера. Хотелось привести разговор к качеству крыла от 20 до 60 .
Вокруг повышения качества лопасти как крыла сейчас и ходим кругами.  На 30% примерно решения находятся , дальше сложнее и медленнее , потому что  обозначилось что и 1мм в построении уже что-то значит и совсем не маленькая величина.



Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 07, 2021, 09:55:42
И чуть ни забыл, откуда взялось, что я рассматриваю воду, как твердое тело? Вода- это жидкость. И даже когда при возрастании оборотов винта ее относительная плотность станет приближаться к плотности асфальта, она все равно останется жидкостью. И могу сказать, что та самая грязь не самая плотная среда которая встречается при работе наших винтов, самая плотная это вода на максимальных оборотах. Так, что пренебрегать этим и отходить от спиральной поверхности с наименьшим сопротивлением это...... 

По прогрессивному шагу. Это функции второго порядка (квадратичные) и их график парабола. Половинку параболы отлично видно, если посмотреть на азиатский винт с торца лопасти.

Почему я решил, что Вы воду рассматриваете как твердое тело ?
Во первых, Вы не рассматриваете разную плотность на всасываемой и нагнетающей поверхности, с одной стороны она может быть разряженной с пузырьками вакуума с другой под давлением.
Во вторых, Ваше утверждение и расчет проскальзывание винта, правильное, и это говорит о отекании воды  лопасти, но это явно не асфальт. Вода будет асфальтом, тогда когда пузом на нее с вышки  :sad:

И параболу нужно строить по определенному закону, а не от увиденного. Я показывал как выглядет лопасть с построением только прямыми линиями и она очень похожа на парабулу  :smile:

P.S.
 
Разговор будет проходить на разных языках, ну и итог будет предсказуемый - потеря времени и нервов.
Нервные клетки не востанавливаются, так утверждают ученые... значит скоро не будем нервничать  :good:
А время быстротечно, не успеем глазом моргнуть а его уже нет  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 09, 2021, 11:23:04
Нарисуй без оговорок и неопределенностей линию крутки на лопасти этого, американского, болотоходного винта:
И поясни правило, почему она именно тут.
Что бы не быть голословным привожу пример пробного винта построенного по точной теории предложенной IGORKREPOST, В этом винте нет обсолютно ни каких самовольностей, которые есть в построении американца, где я не стал уменьшать шаг и сделал поворот лопасти у ступицы, но при этом сохранил принцип построения.
На данном винте белым обозначена линия крутки, а желтой стреловидность лопасти, красной стрелкой показан угол стреловидности, правда стреловидность немного размыта за счет большого радиуса лопасти на внешней кромке
Линии построения тоже видны по отпечаткам штампа, они все прямые и перпендикулярные линии крутки

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/09/01d71.jpg)

Вот на этом фото видна линия крутки, так же отпечаталась от штампа, показана белой стрелкой. Эта линия идет в центр втулки и перпендикулярна оси и имеет нулевую откидку

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/09/04bff.jpg)

Так же и на передней поверхности четко видны следы от штампа белой стрелкой показана линия крутки, желтой стрелкой линии построения

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/09/c8995.jpg)

Это как раз базовое построение винта-крыло, которое отличается от построения винта-геликоид.
Оно не противоречит Вашему построению, его не отрицает, это другое построение и я думаю есть смысл с этим поработать, тем более винт-геликоид я уже изучил и делаю  :smile:

Дальше развивая это построение как раз рассматривается откидка и уменьшения шага к законцовке и к ступице. Вот тут я сначало перемудрил, точнее не все понял и винт получился не такой какой должен быть. Винт который попал на испытание к АЛ Ш, сейчас этот винт переделан, исправлена ошибка построения и на него уже составлена математика и будет заказан штамп.

А винт который показан на фото в таком виде - полуфабриката уехал к Васильеву и показал свою работоспособность

https://youtu.be/FMxm7YflZoI


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 09, 2021, 11:29:00
Хочу отметить, это мое понимание теории построения IGORKREPOST
Если, что не так можно  :smile: и разъяснить  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 09, 2021, 13:36:43
polk, Уточни пожалуйста. Все точки винта при работе двигаются по спирали. Не так ли.
А, что если наложить этот винт на спираль? Совпадать его поверхность будет только по единственной линии крутки?
И если смотреть вдоль линии крутки на ступицу, в право от нее плоскость пойдет с наклоном к оси вниз, а налево вверх?
Т. е. у винта нет одинаковой откидки по всей плоскости лопасти?

По видео, к стати нет ни каких данных, ни оборотов, ни скорости.
24-27 л.с.!!!  Так может ехать и 13-ка. И не просто так, а 40 км/час. Вот, 5 лет назад:

https://youtu.be/7PythHyxIug

 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 09, 2021, 14:03:33
polk, у вас вроде есть человек, плотно занимающийся компутерным моделированием? Может стоит его озадачить поиском программки, описывающей всякие потоки, завихрения и пр.? Сейчас это развито и экономит много сил и средств. тогда те пять лет ваших трудов ( и ещё неизвестно сколько) сожмутся до времени освоения программы.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 09, 2021, 14:41:19
polk, Все точки винта при работе двигаются по спирали. Не так ли.
А, что если наложить этот винт на спираль? Совпадать его поверхность будет только по единственной линии крутки?
И если смотреть вдоль линии крутки на ступицу, в право от нее плоскость пойдет с наклоном к оси вниз, а налево вверх?
Т. е. у винта нет одинаковой откидки по всей плоскости лопасти?
Да я как то рисовал, эта поверхность примерно в секторе 10-15 градусов по линии крутки совпадает со спиралью этого же шага. К задней кромке шаг начинает увеличиваться, по сравнению со спиралью, вот как раз стреловидность задаёт Наш прогрессивный шаг.  А передняя кромка пойдёт с уменьшением шага относительно спирали, это я рисовал на эпюрах распределения силы давления воды.
Спираль всегда рассматривается как тело вращения, а здесь рассматривается мгновенное направление движения лопасти в данной точке времени оно линейное и направлена по линии скорости. Линии (стрелки) скорости рисуются перпендикулярно радиусу, за этот радиус берём линию крутки. Теперь если будем рассматривать производную от этого движения, то получим угловую скорость и соответсвенно обороты.
Я сейчас не дома, за рулём, поеду смогу нарисовать.

Опять хочу отметить, это мое понимания этого процесса.

polk, у вас вроде есть человек, плотно занимающийся компутерным моделированием? Может стоит его озадачить поиском программки, описывающей всякие потоки, завихрения и пр.? Сейчас это развито и экономит много сил и средств. тогда те пять лет ваших трудов ( и ещё неизвестно сколько) сожмутся до времени освоения программы.

Если заказывать такие расчеты, то очень накладно, даже для меня. Волчара делает для своих целей подобные, но я думаю для него будет накладно, не хочется нагружать человека. На сколько я знаю, что бы получить несколько минут визуализации процесса требуется уйма времени.
А ещё нужно более точно вводить данные, так как процесс длинный и каждая ошибка обойдётся потерей времени. Может когда освоим этот процесс, то воспользуемся.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 09, 2021, 14:44:07
По видео, к стати нет ни каких данных, ни оборотов, ни скорости.
Задача была поставлена другая: поедет — не поедет ?
Винт поехал и достаточно уверенно и без провалов с хорошим стартом.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 09, 2021, 15:05:26
Сейчас это развито и экономит много сил и средств. тогда те пять лет ваших трудов ( и ещё неизвестно сколько) сожмутся до времени освоения программы.

А с такими советами ещё больше времени потеряет.
Это учебные программы. А для практического применения... тратятся огромные средства на постройку аэро и гидродинамических труб , где продувают и проливают модели и натурные макеты : крыльев , самолётов, кораблей и конечно винтов.
Так что, пока лучший путь это использование чужего опыта и наработки собственных экспериментов и знаний. Нет сейчас задачи строить Супервинт , только всегда стабильный.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 09, 2021, 15:16:46
polk, Разница в поверхности видна даже на глаз:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/09/2041a.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 09, 2021, 15:19:47
IgorKrepost, Есть разного размера фирмы которые этим занимаются профессионально и по многу лет, стоит только забить вопрос в поисковик.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 09, 2021, 15:26:37
Хочу отметить, это мое понимание теории построения IGORKREPOST
Если, что не так можно   и разъяснить 

Это не моя теория, но я тоже ее так понимаю.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 09, 2021, 15:35:26
Вокруг повышения качества лопасти как крыла сейчас и ходим кругами.  На 30% примерно решения находятся , дальше сложнее и медленнее , потому что  обозначилось что и 1мм в построении уже что-то значит и совсем не маленькая величина.

Вот то то и оно. Можно ходить лет 10-15 и потом понять, что изначально пошли не в ту сторону.
Вот поэтому лучше периодически останавливаться и оглядываться по сторонам (сравнивать одинаковое уже имеющееся, в одинаковых условиях).
Ждем сезона жидкой воды.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 09, 2021, 15:39:35
Есть разного размера фирмы которые этим занимаются профессионально и по многу лет, стоит только забить вопрос в поисковик.

Да пусть занимаются, но точку на всех расчетах ставят после испытаний в аэродинамической трубе.
Да помощь от цифрового моделирования процессов конечно есть, но в промышленных масштабах и ещё когда точно знаешь что именно надо моделировать, ещё и суметь  сформировать (на одном языке объяснить) техзадание.
Пока это... промежуточное звено для отвлечения времени и средств.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 09, 2021, 15:46:21
Можно ходить лет 10-15 и потом понять, что изначально пошли не в ту сторону.
Вот поэтому лучше периодически останавливаться и оглядываться по сторонам (сравнивать одинаковое уже имеющееся, в одинаковых условиях).

Я думаю, Федору хватило и трёх лет хождения по спирали. Весь 20 год как раз и был полностью экспериментальный с оглядками по сторонам и сравнением результатов. Большая часть работы особо не афишировалась и осталась за кадром.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 09, 2021, 16:04:31
polk, Разница в поверхности видна даже на глаз:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/09/2041a.jpg)
На глаз разве, что семечек насыпать... во первых ракурс другой, во вторых линии не там нарисованы, в третьих линейку можно приложить и найти. И в четвёртых, самое главное, мы не делаем копию, мы строим новый свой винт.

Но опять же, как уже писал выше показана начальное — исходное построение. Потом идёт откидка  и даже можно прогибать (слом) линию крутки, как было показано на рисунках спортивного винта.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 09, 2021, 16:53:13
А, что если наложить этот винт на спираль? Совпадать его поверхность будет только по единственной линии крутки?
И если смотреть вдоль линии крутки на ступицу, в право от нее плоскость пойдет с наклоном к оси вниз, а налево вверх?
Т. е. у винта нет одинаковой откидки по всей плоскости лопасти?

По всей плоскости лопасти одинаковой откидки может и не быть. При необходимости можно ломать осевую линию (линию крутки). Тогда окидка будет неодинаковой, но все лопасти останутся симметричными друг к другу.
Так же и шаг вдоль лопасти может быть непостоянным.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/09/d5ece.jpg)
Вот где думается , главное заблуждение. А надо ли обеспечивать по длине всей лопасти одинаковый угол атаки ?
Приведу примеры винтов где это не обеспечивалось. Разный шаг, разные и углы атаки.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/09/c98dd.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/09/52e48.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/09/d15b1.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/09/9c298.jpg)

У всех винтов зависимость шага и угла атаки от радиуса не постоянная (обведено коричневым на каждом техрисунке).
Так же и угол откидки (обведено красным цветом) постоянный только на одном из винтов.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 09, 2021, 17:24:10
У всех винтов зависимость шага и угла атаки от радиуса не постоянная (обведено коричневым на каждом техрисунке).
Так же и угол откидки (обведено красным цветом) постоянный только на одном из винтов.


Так это понятно, из за измененного шага откидка изменяется- это геометрия.

Я прекрасно разобрался в ваших доводах. Не смотря на то, что построения мы делаем в абсолютно разных системах координат.
Не много смущает ваш общий подход к решению задачи.
Те изделия, на которые вы ссылаетесь не совсем подходят к нашим тех. условиям. Нам нужна эффективность, а значит экономичность, а значит оптимальная форма и мин. сопротивление. Ведь используются скромные, китайские л.с.
Это не спорт. Болотоход это скорее трактор а не гоночный болид.  :pardon:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 09, 2021, 17:39:05
Не много смущает ваш общий подход к решению задачи.
Те изделия, на которые вы ссылаетесь не совсем подходят к нашим тех. условиям. Нам нужна эффективность, а значит экономичность, а значит оптимальная форма и мин. сопротивление. Ведь используются скромные, китайские л.с.
Это не спорт. Болотоход это скорее трактор а не гоночный болид. 

А никто и не собирается срочно внедрять все это в болотоходный винт. Это общая информация , как вообще могут делаться винты под разные задачи.
Например амер и таец это винты под разные задачи и условия , но оба как бы болотоходы.
Если уж взялись не за копирование , а за самостоятельное проектирование , то и представление о том как делаются различные винты должно быть. Пока задача не рекордный винт , а всегда стабильно работающий (обеспечивающий качество).
Так легче потом сделать узкоспециальный.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 09, 2021, 17:39:14
Это учебные программы.
Ну, если вы это точно знаете... :pardon:
Вот с чем я сталкивался, это когда нам делают всякие пресс-формы на ТПА. Если делают наши, то находят дедочка из оставшихся, он рисует что то. Если делают даже китаёзы, то форма обязательно обкатывается на компутере. Смотрят впрыск, распределение материала в форме, давления, температурные... Мнеяют точки впрыска, режимы и т.д. При остывании усадка, напряжения... Без этого получается как у наших лепил. А вот если делают европейцы (условно), то серьёзные формы обкатывают минимум в трёх разных программах, сравнивают. Люди умеют считать деньги. Да, и проги там не учебные, цена каждой 30-50 килобаксов.
Точно знаю, что подобное есть для систем гидравлики. По электронике сам пользую иногда - гораздо практичнее, чем паять сразу.
Не обижайтесь, мужики, я вас всех люблю, но вы тычетесь как слепые кутята. Массу времени и сил расходуете, даже понять пытаетесь, интересно с вами. :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 09, 2021, 17:59:20
Это не спорт. Болотоход это скорее трактор а не гоночный болид
Возможно и так, но почему тогда все мерятся скоростью, а не перетягиванием ?


Люди умеют считать деньги. Да, и проги там не учебные, цена каждой 30-50 килобаксов.
Точно знаю, что подобное есть для систем гидравлики. По электронике сам пользую иногда - гораздо практичнее, чем паять сразу.
Не обижайтесь, мужики, я вас всех люблю, но вы тычетесь как слепые кутята. Массу времени и сил расходуете, даже понять пытаетесь, интересно с вами. :hi:
У нас в Тольятти есть такие программы и есть люди которые могут все это смоделировать. Они даже моделируют глушители и уровень шума выхлопа. Но для этого должны быть вводные, это нельзя сказать посчитай нам винт и она выдаст  :smile: любая машина спросить «сколько взвесить в граммах». И тот кто считает тоже не подскажетет, так как ему нужно в программу заложить нужные цифры. Да и сам расчет будет стоить, как вы заметили кило баксов. А нам нужно сделать сравнительные прогоны, вот уже несколько кило  :sad:  для автогиганта эти затраты незначительные по сравнению с ошибкой в производстве. У меня же технология позволяет сделать готовый винт с проектированием, не считая моих затрат, примерно 15-20 кило рублей. Вот и получается выбор, сделать и испытать винт или получить виртуальный результат и только потом сделать винт, испытать и сравнить с тем, что рассчитали.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 09, 2021, 18:12:50
сравнить с тем, что рассчитали.
Т.е. в результате ваших расчётов получаются некие цифры, а потом вы их сравниваете с измеренными на испытаниях? Так?
polk, ну мы же в России, наверняка можно найти кучу ломаных программ? Ой, ладно, молчу. Без обид :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Января 09, 2021, 18:36:04
но почему тогда все мерятся скоростью

Скорость и проходимость. Печально видеть лодку развивающую большую скорость, но по глубине,  где по колено, пройти не может, а трава становится мукой. :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Января 09, 2021, 19:14:59
А никто и не собирается срочно внедрять все это в болотоходный винт. Это общая информация , как вообще могут делаться винты под разные задачи.
Не надо путать винты погружные и полупогружные которые работают в двух средах вада и воздух . Покажите мне хоть один авиационный винт который бы работал в этих двух средах.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Января 09, 2021, 19:43:18
По видео, к стати нет ни каких данных, ни оборотов, ни скорости.
24-27 л.с.!!!  Так может ехать и 13-ка. И не просто так, а 40 км/час. Вот, 5 лет назад:
самому не смешно?
по видио нет данных, но едет 40  :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 09, 2021, 19:55:38
АЛ Ш, По выставленному видео данные точные, я снимал Кулибин П-н ехал с жпс прибором.
Комплект моего пр-ва, 13 л.с., редукция 1:1, винт Виталика, лодка F88888(Сергей). Все из Перми.

По поводу чего сарказм?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Января 09, 2021, 19:57:56
АЛ Ш, По выставленному видео данные точные, я снимал Кулибин П-н ехал с жпс прибором.

По поводу чего сарказм?
Где ЖПС? совместно с лодкой, в том и сарказм
я не говорю что она не едет 40, я про то что сказать можно что угодно
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 09, 2021, 20:00:02
АЛ Ш, Ну, так я тебя со всеми участниками помогу встретиться. Три свидетеля устроят?
Я это видео не для заседания суда снимал и монтировал.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 09, 2021, 20:03:35
АЛ Ш, А твои первые так не ехали? Кулибин П-н еще тогда и 50 км/час осилил на 22 л.с. ,а потом и 58 км/час.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Января 09, 2021, 20:19:27
...
ёМа Ё, это был сарказм на твой же текст

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 09, 2021, 20:30:31
АЛ Ш, Полегчало?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 09, 2021, 20:34:50
по видио нет данных, но едет 40 
Для особо внимательных читателей. По видео нет данных....(по выложенному постом выше Федором видео нет данных).
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Января 09, 2021, 21:02:50
Приведу примеры винтов где это не обеспечивалось. Разный шаг, разные и углы атаки.

Граждане.. Ну почему всё время выскакивает этот чертёж ? Хочу  сразу выделить, что это СУПЕРКАВИТИРУЮЩИЙ ПОЛУПОГРУЖЕННЫЙ ГОНОЧНЫЙ ВИНТ ГЛИССЕРА R-1.  А чтобы было понятнее, объясняю, что там при оборотах двигателя около 5000-5500, стоит ещё повышающий редуктор 1-1,5.. И на винте вы имеете 7500 оборотов...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Января 09, 2021, 21:51:24
А винт который показан на фото в таком виде - полуфабриката уехал к Васильеву и показал свою работоспособность
По видео, к стати нет ни каких данных, ни оборотов, ни скорости.
24-27 л.с.!!!  Так может ехать и 13-ка. И не просто так, а 40 км/час. Вот, 5 лет назад:
   Мотор там был 29л.с. ..Редукция 1х1.3
Как уже говорилось ,задача была проверить винт на предмет ровной тяги во всём диапазоне оборотов , а не в достижении большой скорости. Поэтому винт даже не обрабатывался и после испытаний больше не использовался. Т.к. толщина лопасти 3-4мм.
    Скорость это не показатель хорошего винта.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 09, 2021, 21:56:58
Васильев, Я помню про этот винт и про испытания, как раз и интересно сколько теряется от не обработки, или сколько набирается после обработки? Км/час конечно. Чисто профессиональный интерес.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 09, 2021, 21:59:12
Не надо путать винты погружные и полупогружные которые работают в двух средах вада и воздух . Покажите мне хоть один авиационный винт который бы работал в этих двух средах.

А зачем показывать авиационный винт, если о нем не было разговора ? Очнитесь.
Разговор шел о картинках 4 гребных винтов (50-60-х годов прошлого века), где как минимум два из них полупогружные.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 09, 2021, 22:06:17
Как уже говорилось ,задача была проверить винт на предмет ровной тяги во всём диапазоне оборотов , а не в достижении большой скорости. Поэтому винт даже не обрабатывался и после испытаний больше не использовался. Т.к. толщина лопасти 3-4мм.
Толщина лопасти 3 мм, лопасть вырезалась болгаркой и даже сейчас у меня нет её рисунка (формы)  :sad:

Вернусь к винто-крылу.
На фото добавил направление мгновенное движения лопасти, через мгновение будет уже другое направление движение лопасти... и так по кругу

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/09/d0a25.jpg)

polk, ну мы же в России, наверняка можно найти кучу ломаных программ? Ой, ладно, молчу. Без обид
Да можно найти, но на ней всё равно кто то должен все сделать, для этого нужно её освоить. Программа сама по себе ничего не стоит, если ей не умеем пользоваться.
Я об этом написал, будет возможность прогоним  :smile:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 09, 2021, 22:27:40
Граждане.. Ну почему всё время выскакивает этот чертёж ? Хочу  сразу выделить, что это СУПЕРКАВИТИРУЮЩИЙ ПОЛУПОГРУЖЕННЫЙ ГОНОЧНЫЙ ВИНТ ГЛИССЕРА R-1.  А чтобы было понятнее, объясняю, что там при оборотах двигателя около 5000-5500, стоит ещё повышающий редуктор 1-1,5.. И на винте вы имеете 7500 оборотов...

И что, после перечисления всех достоинств, этот винт перестал быть гребным винтом ?
А оставшиеся  3 картинки с винтами уже не имеющих СУПЕРКАВИТИРУЮЩИХ профилей?  И обороты у них уже поменьше - 2400-3900 . Как с ними быть? Или не заметить , что у них тоже переменный шаг и углы атаки по длине лопасти ?
Вы вообще , обратили внимание , по какой причине эти картинки здесь представленны в качестве примера ?

В ответ на утверждение что угол атаки винта не может быть переменным по длине лопасти.
Это у спирали шаг, не может быть переменным .  А у крыла - да почему бы и нет ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 09, 2021, 22:42:58
А у крыла - да почему бы и нет ?
У крыла- да пожалуйста, в этом разделе форума наверное ни кто не против.  :hi:
А вот нужно ли это болотоходному винту- вопрос обсуждается.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 09, 2021, 22:57:42
У крыла- да пожалуйста, в этом разделе форума наверное ни кто не против. 
А вот нужно ли это болотоходному винту- вопрос обсуждается. 

А  какая разница, если по определению все винты это крыло.
Даже частный пример - американец и таец. Разве они не крыло ?
Скажу по другому - все что не крыло, это уже не винт. Это шнек или часть шнека.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Января 10, 2021, 08:54:48
интересно сколько теряется от не обработки, или сколько набирается после обработки? Км/час конечно. Чисто профессиональный интерес.
    По этому винту ничего сказать не могу...он до сих пор лежит не обработанный. Т.к. 3мм лопасть .... А по другому винту 9х7 - я уже здесь писал - правильная заточка передней кромки сильно влияет на характеристики винта. Максимальная скорость может и не меняется ,не знаю ,не замерял, А  динамика разгона заметно лучше и мотору легче.
   У меня есть видео на телефоне в замедленной съёмке , где очень хорошо слышно как лопасти шлёпают по воде. Одно дело рубить воду ножом и другое дело прутком 5мм. Усилие нужно разное.  Видео сюда повесить не могу..не моё оно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 10, 2021, 09:45:14
Васильев, Попробую сам летом, на сколько заготовка отличается от готового, рабочего винта. Интересно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 10, 2021, 10:25:39
А по другому винту 9х7 - я уже здесь писал - правильная заточка передней кромки сильно влияет на характеристики винта. Максимальная скорость может и не меняется ,не знаю ,не замерял, А  динамика разгона заметно лучше и мотору легче.
В принципе мне ничего не мешает изменить предварительную заточку и сделать переднюю кромку, например, 2 мм. Потом соответсвенно обработать и придать товарный вид, тогда он уже будет легче резать воду.
Или даже совместить обе, заточка к законцовки и заточка к передней кромке. Такой рисунок мне присылал IgorKrepost

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/10/82881.jpg)

Даже наверно я после этих каникул этим займусь и сделаю оснастку для такой обработки  :smile: Тогда можно буде сразу сравнить серийную заточку от персональной.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Юрий 30 от Января 17, 2021, 07:54:45

В том то и дело, что своими глазами... когда лодка пойдет поперек течения или при боковом ветре, то однозначно нужно руль ставить не по центру.
Так что здесь нужна фиксация контроллером по команде или фиксация положения путем подруливания.
Именно так,или постоянно подруливать или автопилот.https://youtu.be/O4DiTVU_hJg
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 27, 2021, 13:28:50
Кажется начинает все стекаться в кучу на большой реверс редуктор. Валы пришли с цементации, корпус пришел с лазерки...

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/27/e5a5e.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/27/20415.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 28, 2021, 12:56:18
Всё, валы прошлифовали, благо все под рукой в гараже  :smile:
Осталось корпус проварить, фрезеровать и установить все посадочные под подшипники и сальники

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/28/beb23.jpg)

Подсборка как валы будут стоять относительно друг друга

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/28/3e199.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Длинный от Января 28, 2021, 16:35:30
Синхронизаторов очень не хватает - винт - он при движении (или течении) тоже стоять не хочет - вал крутится, включать проблемно, проходил на своём катере... Сильно выручил-бы синхронизатор с КПП авто.  :blush: :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 28, 2021, 17:09:20
Синхронизаторов очень не хватает - винт - он при движении (или течении) тоже стоять не хочет - вал крутится, включать проблемно, проходил на своём катере... Сильно выручил-бы синхронизатор с КПП авто.  :blush: :pardon:
Первое, предполагается, что задним ходом не будут тормозить. Включать задний ход нужно на остановленном катере, ведь Вы на автомобиле не включаете заднюю скорость при накате вперед, да и в КПП автомобиля нет синхронизатора на заднюю передачу.
Второе, при переключении с центробежным сцеплением или с простым, входной вал будет освобожден от вала двигателя и должен легко войти в зацепление.

Но это пока мои рассуждения, практика покажет  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Длинный от Января 28, 2021, 17:14:26
ведь Вы на автомобиле не включаете заднюю скорость при накате вперед,
А вот на воде всё с точностью до наоборот - другого тормоза пока не придумали, (ну, кроме плавучего якоря)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Длинный от Января 28, 2021, 17:16:57
В крайнем случае  :ok: можно на выходной вал тормозок поставить небольшой - дисковый или ленточный, чтоб притормаживал вал при нейтральном положении
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 28, 2021, 19:33:55
Длинный, Что то должно при переключении шевелиться, иначе совсем не включишь.
Синхронизаторы, муфты, пружинки, сухарики, это сложно и наверное не очень тут нужно.
А вот заходы на зубьях заправить треугольничком не помешало бы. Как на шестернях З.Х.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/28/09735.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Длинный от Января 28, 2021, 19:57:00
Синхронизаторы, муфты, пружинки, сухарики, это сложно
Нифига сложного - простой уравниватель угловых скоростей -  две конусные поверхности с подпружиниванием. На малых оборотах момент на валу невелик.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 28, 2021, 20:12:51
Длинный, Что то должно при переключении шевелиться, иначе совсем не включишь.
Синхронизаторы, муфты, пружинки, сухарики, это сложно и наверное не очень тут нужно.
А вот заходы на зубьях заправить треугольничком не помешало бы. Как на шестернях З.Х.
Для включения задней передачи как раз сделаны подрезки зубов, но это в основном, чтобы не скалывались углы зубьев. А вот передняя передача при включении имеет зуб как у храповика, что бы был захват и четкое включение.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Юрий 30 от Января 28, 2021, 21:24:40
При включении ПХ,на данной лодке,оба вала не должны вращаться.С одной стороны центробежное сцепление,с другой неподвижный винт.Да и если будет какое то вращение гр.винта после движения на ЗХ,то массы не такие уж и большие,чтоб как то помешать зацеплению. Она заточена на движение вперед,а не для маневров.Вкрай всегда можно веслом или шестом развернуть.
По хорошему тут наличие ЗХ лишнее.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 28, 2021, 21:32:42
По хорошему тут наличие ЗХ лишнее.
С таким подходом и автомобиль можно назад оттолкать, даже ноги мочить не прийдется  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Юрий 30 от Января 28, 2021, 21:40:12
Может я немного не ясно выразился.
Просто в этих размерах бывает проще обходится без ЗХ, оттолкнувшись или гребнув веслом.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Юрий 30 от Января 28, 2021, 21:48:22
Я вот не представляю,как он поведет себя на ЗХ.Это одно.
Риск во что то втереться незащищенным винтом довольно велик,а учитывая обороты вполне возможно вообще без хода остаться.
Так что сравнивать с авто как то не очень правильно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Длинный от Января 28, 2021, 21:50:41
Это мы к Вихрям привыкли - только "алга"  :biggrin: , а на Хонде или Мерке  даже на МКМ с её 150 кг и 4 метрами задний ход регулярно включаю...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Юрий 30 от Января 28, 2021, 21:55:30
Это мы к Вихрям привыкли - только "алга"  :biggrin: , а на Хонде или Мерке  даже на МКМ с её 150 кг и 4 метрами задний ход регулярно включаю...
Так речь то не про ПЛМ или классические стационары,там худо-бедно винт защищен.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Юрий 30 от Января 28, 2021, 22:12:39
Может кому интересно будет,катер из СССР
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Длинный от Января 28, 2021, 22:26:38
Так это тоже не из КБ, а "от бедности", в сарае на колене сделано, примерно так-же и у меня было, с тем отличием, что вместо резины - ставил шлицевую муфту с конусным сцеплением  :pardon: - что было, из того и кроил. И "колокол" стальной с выжимным подшипником, и узел опорных подшипников гребного вала самодельный с  рубашкой охлаждения.
 дизель вон в сборе так в сарае и стоит, а корпус катера упросили - продал...  :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 28, 2021, 22:31:33
Юрий 30, Длинный, Может вам во флудерную?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Валерий Трассер от Января 28, 2021, 23:21:17

Может я немного не ясно выразился.
Просто в этих размерах бывает проще обходится без ЗХ, оттолкнувшись или гребнув веслом.

Спасибо Юрий! Но на наших судах с размером 9х2,5 и весом 1.5т. нам лучше с задним ходом. С задним ходом я один справляюсь а без него надо одного или двух помощников с шестами.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Января 29, 2021, 03:04:30
polk, Есть информация какой трёхлопастной винт соответствует двухлопастному 11/10? Стоит ли брать трёхлопастной в замен двухлопастному для горных мелководных рек?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 29, 2021, 07:40:25
polk, Есть информация какой трёхлопастной винт соответствует двухлопастному 11/10? Стоит ли брать трёхлопастной в замен двухлопастному для горных мелководных рек?
Нет информации по ним очень мало, обычно они подходят на шаг меньше. При этом скорость может упасть, а упор увеличиться.

Я вот не представляю,как он поведет себя на ЗХ.Это одно.
Риск во что то втереться незащищенным винтом довольно велик,а учитывая обороты вполне возможно вообще без хода остаться.
Так что сравнивать с авто как то не очень правильно.
Сравнить можно, если знаете что у вас за кормой, то какая проблема? Так же и на автомобиле с дуру задницей на бордюр садятся.
Потом задний ход на этом редукторе будет в два раза медленнее, да, и если есть сомнение не включайте где не попади.
Почему американцы ставят на свои болотоходы задний ход и как то особо не ломают ни винтов и корабли, хотя так же винт не защищён. Да и у ПЛМ тоже не вижу защиты при движении задним ходом... как то не сходятся Ваши опасения
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Января 29, 2021, 09:30:06

Нет информации по ним очень мало, обычно они подходят на шаг меньше. При этом скорость может упасть, а упор увеличиться.
[/quote]
Я правильно понял, что в замен 11/10 2х надо купить 11/9 3х и при этом чуть упадёт скорость, но грузоперевозимость увеличится?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Юрий 30 от Января 29, 2021, 10:42:01

Нет информации по ним очень мало, обычно они подходят на шаг меньше. При этом скорость может упасть, а упор увеличиться.
Я правильно понял, что в замен 11/10 2х надо купить 11/9 3х и при этом чуть упадёт скорость, но грузоперевозимость увеличится?
[/quote]
Когда считают винт с з-х лопастного на 4,берется поправка 25%,это не обязательно может быть шаг,но и диаметр.Как с 2-х на 3 лопастной,хз сколько процентов  убавлять,чтоб потреблял ту же мощность.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Января 29, 2021, 11:07:21
Может кому интересно будет,катер из СССР
Очень интересно, но мне кажется не в теме автора
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 29, 2021, 19:40:52
Цитата: Антоха от Сегодня в 03:04:30
polk, Есть информация какой трёхлопастной винт соответствует двухлопастному 11/10? Стоит ли брать трёхлопастной в замен двухлопастному для горных мелководных рек?
Нет информации по ним очень мало, обычно они подходят на шаг меньше. При этом скорость может упасть, а упор увеличиться.

Действительно, информации по 3-х лопастным винтам почему-то маловато. Попробую добавить.
Прежде всего с добавлением 3-й лопасти растет общая площадь лопастей (соответственно и дисковое отношение) и увеличивается их трение об воду. И на преодоление этого трения дополнительно расходуется мощность двигателя. Он может уже и не раскрутить винт с дополнительной 3-й лопастью. Потому  прежде всего необходимо уменьшать не шаг , а ширину или длину лопастей.
Если рабочие обороты винта до 3500 об/мин (мотор с редуктором) , то предпочтение отдается уменьшению ширины лопастей, но так что-бы дисковое отношение полупогружного винта оставалось не менее 0,8-0,7.
Если и в этом случае двигатель не может раскрутиться (до оборотов как с 2-х лопастным), то уже можно уменьшить диаметр винта, но не более 20мм.
При рабочих оборотах винта более 3500об/мин (без редуктора) ширина лопасти не уменьшается, а сразу режется диаметр.
И только в последнюю очередь , когда предпринятых вышеописанных мер недостаточно, тогда можно и уменьшить шаг.
По поводу вопроса: каким должен быть 3-х лопастный аналог для 2-лопастного 11"×10" ? Отвечаю - предпочтительнее 3-х лопастный (уменьшеный по диаметру) 10"×10".
По поводу каменистого мелководья - если нет болотной жижи, то для полупогружного винта чем больше лопастей тем лучше (до 5 - без фанатизма). В нашем случае 3-х достаточно. :biggrin:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 29, 2021, 22:07:48
По поводу каменистого мелководья - если нет болотной жижи, то для полупогружного винта чем больше лопастей тем лучше (до 5 - без фанатизма). В нашем случае 3-х достаточно.

Можно привести пример 3-х лопастного, болотоходного винта в этих размерностях именитых в этой отрасли (США, Тайланд и т. д.) производителей?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Января 29, 2021, 22:37:56
Действительно, информации по 3-х лопастным винтам почему-то маловато.
    Добавлю.....
      По опыту эксплуатации 2019го года...Винт Фёдора 3х лопастной 9х7 по скорости такой же или даже чуть быстрее чем винт 10х8. Это на одной и той же лодке с одним мотором. По ощущениям - идёт мягче ,меньше шума и вибраций. Всё это по чистой воде с водорослями.   В жидкой грязи по эффективности уступает двухлопастному.
   Кстати 3х лопастной винт не сломался ни один из 7ми шт.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 30, 2021, 00:32:14
Можно привести пример 3-х лопастного, болотоходного винта в этих размерностях именитых в этой отрасли (США, Тайланд и т. д.) производителей?
Где-то здесь в теме есть видео как тайцы льют как раз 3-х лопастные винты. Ещё про их литьё в кокиль кто-то высказался... искать неохота...
Хотя им особо и не надо, да и металл видимо экономят. Объехал почти все побережье Андаманского моря и 11 островов и везде только джунгли и море. Мелко/горно/гравийных рек не видел.
В США - аналогично, таких рек не встречал.  Хотя может и не объективно (страна большая- где-то есть) - проехал всего только 6 штатов , но в районе Великих озер...  Болотоходами пользуются в основном  там.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 30, 2021, 01:13:34
Винт Фёдора 3х лопастной 9х7 по скорости такой же или даже чуть быстрее чем винт 10х8. Это на одной и той же лодке с одним мотором. По ощущениям - идёт мягче ,меньше шума и вибраций
Вот и статистика по подбору 3-х лопастного винта начала появляться. Возможно вместо двухлопастного 11×10 подойдёт  3-х лопастный не только 10×10, но и 10×9(старых серий). Пробовать надо. У новых 2020г. - шаг (при той же маркировке ) немного меньше. Точнее, не такой большой на законцовке. Поэтому - если новый (уже 2021г.) то скорее все же 10×10 :wacko2: подойдёт.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Января 30, 2021, 07:59:37
У новых 2020г. - шаг (при той же маркировке ) немного меньше.
   Трёх лопастных с "новой" лопастью не пробовал....не знаю есть ли такие. Может Фёдор заинтересуется и сделает парочку разных размеров для пробы.
      На "старых " трёхлопастных наблюдались "прохваты " на винтах малого диаметра 7 и 8 дюймов. А вот на 3х лоп. винтах диаметром 10 дюймов такого вообще не было.
    Хотя казалось бы штамповались на одной матрице.......
     Извиняюсь...это был 17й - 18й год.....
https://www.youtube.com/watch?v=0gn2K7Zrfik
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 30, 2021, 08:31:06
IgorKrepost, Васильев, Да, да, агитируйте, продвигайте трех, четырех лопастные винты.  :good:
Особо доволен от этого будет polk , ведь их "так просто делать" по сравнению с двухлопастными. :victory:

polk, а для чего еще нужны друзья?  :ok:  :smile:

К стати парни, видели крайние цены на металл?   :cray:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 30, 2021, 12:34:27
IgorKrepost, Васильев, Да, да, агитируйте, продвигайте трех, четырех лопастные винты. 
Особо доволен от этого будет polk , ведь их "так просто делать" по сравнению с двухлопастными.

polk, а для чего еще нужны друзья?   

К стати парни, видели крайние цены на металл?   

Не надо ерничать - это не агитация.
Я, лично для себя 3-х лопастные винты , уже заказывал, сейчас заказываю и думаю ещё буду заказывать. На Байкале болотной грязи пока ещё слава богу нет. Поэтому, если вдруг возникнет такая необходимость, то закажу и 4-х лопастный. И не напугает меня стоимость винта с учётом роста стоимости металла, все равно будет меньше чем американец.
В изготовлении такие винты не намного сложнее чем 2-х лопастные. Применяются стандартные отштамповки лопастей для винта меньшего диаметра . Новое только приспособление для фиксации при сварке.
Так что ,никаких проблем за что надо агитировать не вижу.
Был бы спрос и желание производителя делать винты различного назначения.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 30, 2021, 13:31:51
IgorKrepost, Это в основном было адресовано Федору. Он знает в чем разница между двух и трех.
 Для остальных все просто. И два- три часа  болгаркой по шкурить в теории пустяк.

Про металл я написал коллегам по цеху, тем кто его использует в бизнесе, а не для тех кто покупает готовые изделия.
Тут за 2 кг. БрАЖ с Пенсионерщик запросили 16 т.р.  :wacko2:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Января 30, 2021, 14:38:54
Тут за 2 кг. БрАЖ с Пенсионерщик запросили 16 т.р.

Да. народ берега теряет :biggrin:
Но, нашлось местечко за недорого. А металл нонче всем мозг вынесет. Цены будуть, мама не горюй!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 30, 2021, 16:33:39
IgorKrepost, Это в основном было адресовано Федору. Он знает в чем разница между двух и трех.
 Для остальных все просто. И два- три часа  болгаркой по шкурить в теории пустяк.

А это кому адресовано? Без "в основном" ?
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/30/5a07c.png)

Про разницу между двух и трёх, я, тоже знаю. Небольшая... И про шкурение болгаркой, мне сказки , не надо рассказывать.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/30/2b2d1.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/30/78c85.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/30/b83b9.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/30/30e61.jpg)

Да и точат уже заготовки на лопасти давно

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/30/c5b28.jpg)

А вы, пилите Алексей, пилите. Они золотые...  Винты золотыми станут от шкурения по 2-3 часа. У Федора то в сумме на весь техпроцесс по изготовлению винта всего 2 часа рабочего времени уходит.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Января 30, 2021, 18:28:52
IgorKrepost, Васильев, Да, да, агитируйте, продвигайте трех, четырех лопастные винты. 
Особо доволен от этого будет polk , ведь их "так просто делать" по сравнению с двухлопастными.

polk, а для чего еще нужны друзья?   

К стати парни, видели крайние цены на металл?   
    Да ...цены !!! Спасибо Путину за это.....
      Кинулся материал на валы покупать -  Нержавейка почти в два с половиной раза..... :diablo:
 А ты то чего взЪерошился ,Алексей ?  Это я насчёт 3х-4х лопастных винтов ...  Неужто тоже такие задумал делать ??..давай поддержим  и советом и всем прочим...
    Тема хорошая...для чистой воды..относительно.  Только редукцию нужно....Иначе влияние лопастей друг на друга велико..
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 30, 2021, 21:32:11
Иначе влияние лопастей друг на друга велико.

Золотые слова.  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Января 30, 2021, 22:48:11
А вот диствительно. Изучаю я всякие америкосовские МЕТАЛШАРКИ, и прихожу к выводу, что двухлопастные винты для мощных моторов, они совсем не используют..  А ходят они и на трёх, и четырёх, и на пяти лопастных..  Но там есть маленький НО....  Если на малосильных болотниках (9-20 сил) геометрия лопасти построена чтобы сбрасывать ботву, то у америкосов, при движках в 300 лошадей, лопасти заточены под лезвия, и они крошат в кашу и ботву, и коряги, и брёвна..  Винты из нержавейки, острые как бритва...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Января 30, 2021, 23:06:28
По ощущениям - идёт мягче ,меньше шума и вибраций. Всё это по чистой воде с водорослями.   В жидкой грязи по эффективности уступает двухлопастному.
   Кстати 3х лопастной винт не сломался ни один из 7ми шт.

Не сломался ни один - потому что уменьшились ударные нагрузки и вибрации в частично погружном режиме работы винта. И такое мощное усиление наваркой у ступицы можно уже и уменьшать. Уменьшить можно до 4мм и толщину металла в корне лопасти. Сопротивление и вредные завихрения у ступицы значительно уменьшатся.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/30/eb40e.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 31, 2021, 00:43:47
Золотые слова. 

Я здесь и я читаю  :morning:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Января 31, 2021, 09:28:02
Если на малосильных болотниках (9-20 сил) геометрия лопасти построена чтобы сбрасывать ботву, то у америкосов, при движках в 300 лошадей, лопасти заточены под лезвия, и они крошат в кашу и ботву, и коряги, и брёвна..  Винты из нержавейки, острые как бритва...
    Ни разу Никогда не встречал лопастей заточенных как бритва с завода.....Самостоятельно заточенные таким образом видел...В Астрахани через пол часа поездки - лопасти сами как бритва становятся . И после каждой поездки их нужно наваривать до прежнего размера.
  Не разумно это - крошить в кашу и ботву и коряги и брёвна.  Зачем их крошить если можно просто отодвинуть лопастью. На это меньше усилий нужно.
Не сломался ни один - потому что уменьшились ударные нагрузки и вибрации в частично погружном режиме работы винта
     Согласен....И форму лопасти не обязательно "травосбрасывательную" делать . Т.к. предыдущая лопасть прикрывает последующую. А если ещё сделать с углом откидки - то траву ещё меньше брать будет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Января 31, 2021, 19:25:13
В Астрахани через пол часа поездки - лопасти сами как бритва становятся
Можно скромному болотоходчику сказать своё мнение ... Чем тоньше лопасть тем выше скорость винта Делал нержавейку 3 мм скорость у такого винта выше чем из 4 и 5 мм но не хватает прочности лопасть ломает . 4 мм лопасть уже нормально держиться . 5 мм использую для 35 сильного мотора. Трехлопастные винты делал но они мне не понравились . поэтому отказался от их изготовления.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Февраля 01, 2021, 04:01:16
polk, Подскажите, на дейдвуде Гордеева какая резьба под винт? Режете такую? Хочу заказать трёхлопастной 10/10.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Февраля 01, 2021, 07:14:10
Нашёл, 3/4-10
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 01, 2021, 14:27:24
Нашёл, 3/4-10
Делаем  :smile:
Чем тоньше лопасть тем выше скорость винта Делал нержавейку 3 мм скорость у такого винта выше чем из 4 и 5 мм но не хватает прочности лопасть ломает . 4 мм лопасть уже нормально держиться . 5 мм использую для 35 сильного мотора.
Да, это тоже проходили  :sad:, я уже писал, когда сделали лопасть вместо 5 мм из 6 мм скорость упала на 5 км/час.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 02, 2021, 21:34:37
Вот и реверс редуктор выходит на финишную прямую  :smile:
Корпус отфрезеровал в размер, на крышке установил посадочные подшипников и сальника и собрал весь редуктор на проверить его собираемость. Шестерни собрались без зазоров, вращение легкое... хотя можно было и сделать зазоры побольше, но после обкатки будет все виднее. Переключение свободное, без заеданий, но это пока не поставил сальники и уплотнение. Потом будет жестче и с усилием.

(http://images.vfl.ru/ii/1612289936/bc38221f/33192631_m.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZmbC5ydS9mb3Rvcy9iYzM4MjIxZjMzMTkyNjMxLmh0bWw=)

Включена передняя передача

(http://images.vfl.ru/ii/1612290391/e55fecac/33192717_m.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZmbC5ydS9mb3Rvcy9lNTVmZWNhYzMzMTkyNzE3Lmh0bWw=)

Нейтраль

(http://images.vfl.ru/ii/1612290452/21b1d449/33192723_m.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZmbC5ydS9mb3Rvcy8yMWIxZDQ0OTMzMTkyNzIzLmh0bWw=)

Задняя передача, реверс

(http://images.vfl.ru/ii/1612290496/0e6b069d/33192726_m.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZmbC5ydS9mb3Rvcy8wZTZiMDY5ZDMzMTkyNzI2Lmh0bWw=)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Февраля 03, 2021, 20:25:47
Вот и реверс редуктор выходит на финишную прямую 
Тижолая железка получается ? :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 03, 2021, 22:23:18
Тижолая железка получается ? :biggrin:
Специально к такому вопросу был готов и взвесил реверс в сухом виде, он весит 17,5 кг без масла !
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 03, 2021, 22:46:49
А теперь готов ролик данного редуктора

https://youtu.be/LqN8YsOgEIs
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 04, 2021, 07:54:50
polk, Красиво все выглядит!  :good:
В каком диапазоне оборотов и с каким кр. моментом должен работать?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 04, 2021, 11:21:39
polk, Красиво все выглядит!  :good:
В каком диапазоне оборотов и с каким кр. моментом должен работать?
Предположительно 4500 об/мин и момент до 200 Н/м.
При этом запас прочности на задней при этих параметрах 1,5, а передняя ограничена крепостью вала Ф 30 мм.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 04, 2021, 17:25:54
polk, На 4500 об/мин. наверное с прямым зубом будет очень шумно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 04, 2021, 18:20:07
polk, На 4500 об/мин. наверное с прямым зубом будет очень шумно.
Назад навряд ли кто будет ехать на таких оборотах, а вперед шестерни будут без нагрузки крутиться... нужно дождаться лета и всё услышим.
Хотя я хочу покатать этот реверс с помощью электромотора.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 05, 2021, 07:15:57
polk, На 4500 об/мин. наверное с прямым зубом будет очень шумно.
На Юрке я сейчас параллельно разрабатываю реверс редуктор для подвесного болотоходного мотора на основе планетарной передачи. Ребята показали ролики с таким реверсом, теперь есть желание разработать свое. Реверс на подвесной болотоходный я пробовал ни один раз и все время получалось очень громоздко, а с этим должно все сойтись  :smile:
И вот такой реверс на передней передаче вообще не крутит шестерни, задний ход будет через планетарку с понижением 2,5-3 раза.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 05, 2021, 08:09:38
Вот это дело.  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Февраля 11, 2021, 12:22:35
Федор, хватай исходник  :biggrin:
https://m.avito.ru/primorsko-ahtarsk/vodnyy_transport/vint_na_bolotohod_2026643506
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 11, 2021, 18:51:16
Федор, хватай исходник  :biggrin:
https://m.avito.ru/primorsko-ahtarsk/vodnyy_transport/vint_na_bolotohod_2026643506
Спасибо, посмотрел.
В этом сезоне хочу попробовать поискать в направлении аналогов тайских и гибридов  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 21, 2021, 23:18:30
Вообще, зубчатым ремням не привыкать работать при 100 градусах под капотом авто и еще в под герметичной крышкой.
   Да , это так ,но в автомобиле зуб.ремень передаёт 300ватт максимум а у нас - 10-30 КВт.  И от такой нагрузки он греется дополнительно. Не зря америка охлаждает их.
Это разговор решил перетащить в свою тему.

Я до сих пор не использую вариаторы, как раз по той причине, что ремни вариатора при трении греются и в летний период это сильно заметно и износ более прогрессивный именно при тепловой нагрузке.
На неделе мне пришли китайские цепи, которые поставляются на заводы Сузуки и Хонда для мотоциклов. Так же есть цепи Японские D.I.D. которые ставят на автомобили и супербайки... Так вот я использую эти цепи в своих моторах Рыбоход  и они погружены в масло, а корпус масла постоянно омывается водой !
И если этот теплообмен прервать, то и японские и китайские и отечественные цепи просто умрут, только с разной скоростью  :sad:
По этому поддержу Васильева, ремень с разной нагрузкой будет жить по разному и поддержание его теплового режима первоочередная задача конструктора.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 22, 2021, 08:07:26
По этому поддержу Васильева, ремень с разной нагрузкой будет жить по разному и поддержание его теплового режима первоочередная задача конструктора.

Так и я перетяну сюда:

Отверстия всегда есть между кожухом и двигателем, там где пазы для натяжки ремня.

Отверстия на задней части кожуха, общей площадью 6 см. кв. можно считать окнами охлаждения?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Февраля 22, 2021, 08:25:00
Отверстия на задней части кожуха, общей площадью 6 см. кв. можно считать окнами охлаждения?

Забей! Скока лет ездили ремешки, а теперь усё плохо.
Было время, делал и ездил я на мотособачках. Мотор с вариатором в домик прятал от холода и снега. Ремешок прилично грелся. Для ремня гораздо страшнее вода!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Февраля 22, 2021, 08:28:10
Пенсионерщик, Зубчатому ремню не всё ли равно на воду?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 22, 2021, 08:39:23
Пенсионерщик, Зубчатому ремню не всё ли равно на воду?
На практике, не любит он воды. Хотя конечно не буксует, но если чуть слабо натянут скачет с удовольствием.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 22, 2021, 12:10:21
Для ремня гораздо страшнее вода!
Я в основном использую полиремни, у них достаточно большое КПД, они эластичны, практически не боятся воды, при ударах не рвутся, а проскальзывают, огромный выбор по размерам.
Есть и недостатки, нужны сложные шкивы и взаимное расположение.
Эти ремни ставятся на привод автомобильных генераторов, гидроусилителей. На них в дождливую погоду попадает вода...
Я их ставлю 6РК на моторы до 15 л/с, люди ставят по два ремня, двенадцать канавок, на 30 л/с

Вот одно из первых видео где на ремень поливаем водой при полной нагрузке

https://www.youtube.com/watch?v=aUq-P7mGrMI
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 26, 2021, 22:54:03
Сделал фото разный барабанов сцепления от маленького до самого большого. Это универсальные барабаны с фланцевым креплением, в данной комплекции не хватает сцепления на 3 л/с и на 80 л/с

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/02/26/9d71b.jpg)

Соответсвенно и диски сцепления для них разные

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/02/26/54a77.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Февраля 28, 2021, 21:40:32
Федор, сообщи плиз габаритные размеры для сцепления 150 л/с, а так же планируемый срок эксплуатации
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 28, 2021, 22:05:34
Федор, сообщи плиз габаритные размеры для сцепления 150 л/с, а так же планируемый срок эксплуатации
Линейный размер по оси 120 мм, барабан по оси 90 мм, диаметр барабана 219 мм.
Срок эксплуатации зависит от эксплуатации. Если винт подобран правильно, то сцепление после старта блокируется и не проскальзывает, а значит и не изнашивается.
Если винт будет тяжелым, то при увеличении оборотов компенсация недостатка мощности будет идти за счет проскальзывания сцепления и оно будет греться и изнашиваться. Это проверяется просто: греется или нет.

PS
Да к стате у меня пока два вида накладок: тормозные безасбестовые ВАЗ и асбестовые ЭМ-К. Сейчас жду фрикционную ленту ЛАТ-2, это асбестовая с вплетенной латунной проволокой. Вот у нее характеристики по температуре и давлению в полтора-два раза выше. Я её планирую на автомобиль установить...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Марта 01, 2021, 19:21:54
пиши в личку цену
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 01, 2021, 19:56:26
пиши в личку цену
Сцепления на стандартные моторы есть на сайте, а вот персонализированные зависят от комплектации и технического задания.
Любой заказ сначала согласуется с заказчиком, компоновка, крепление, соединительные размеры... Такое разнообразие просто не вместить в один общий сайт, а отдельную страничку просто нет времени сделать  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 04, 2021, 21:48:23
Для разрешения вопроса установки центробежного сцепления на автомобильный мотор публикую компоновку универсального сцепления до 150 л/с на маховик ВАЗ 2170. При этом маховик может быть любого автомобиля, при этом ставится на него вал и на вал само сцепление
На рисунках изображен маховик с установленным центробежным сцеплением на 150 л/с

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/03/04/4a336.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/03/04/200ce.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/03/04/a47aa.jpg)

При такой установке на фланец сцепления можно установить карданный вал, эластичную муфту или непосредственно вал винта
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 05, 2021, 20:52:21
На сегодня появилась новая накладка на колодку сцепления, это ЛАТ-2
На фото три колодки с разными накладками:  Красная ЭМ-К, черная тормозная ВАЗ и последняя ЛАТ-2.

(http://images.vfl.ru/ii/1614966110/5f95869a/33571115_m.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZmbC5ydS9mb3Rvcy81Zjk1ODY5YTMzNTcxMTE1Lmh0bWw=)

(http://images.vfl.ru/ii/1614966151/6772fe37/33571128_m.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZmbC5ydS9mb3Rvcy82NzcyZmUzNzMzNTcxMTI4Lmh0bWw=)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Марта 06, 2021, 19:06:20
На сегодня появилась новая накладка на колодку сцепления, это ЛАТ-2
На фото три колодки с разными накладками:  Красная ЭМ-К, черная тормозная ВАЗ и последняя ЛАТ-2.

(http://images.vfl.ru/ii/1614966110/5f95869a/33571115_m.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZmbC5ydS9mb3Rvcy81Zjk1ODY5YTMzNTcxMTE1Lmh0bWw=)

(http://images.vfl.ru/ii/1614966151/6772fe37/33571128_m.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZmbC5ydS9mb3Rvcy82NzcyZmUzNzMzNTcxMTI4Lmh0bWw=)

Они уже в магазине есть ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 06, 2021, 22:15:40
Они уже в магазине есть ?
На сайте представлены только стандартные с черными накладками, с другими только под заказ собираем.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Марта 14, 2021, 17:55:54
polk, Добрый день Федор! Давненько не заглядывал. Хочу посоветоваться, а потом заказать Ваш винт, только пока не могу определиться. Дело в том, что для моей лодки с  15 кой Лифан хорошо подходит азиатский винт 8.5". А вот из ваших винтов не могу выбрать, слишком большой выбор шагов. Может посоветуете что нибудь близкое к этому исходя из Вашего опыта эксплуатации. И еще я пригляделся к вашему болотоходу, который в магазине. Буду признателен. Добавлю, что у меня передаточное 1:1
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 14, 2021, 20:25:07
polk, Добрый день Федор! Давненько не заглядывал. Хочу посоветоваться, а потом заказать Ваш винт, только пока не могу определиться. Дело в том, что для моей лодки с  15 кой Лифан хорошо подходит азиатский винт 8.5". А вот из ваших винтов не могу выбрать, слишком большой выбор шагов. Может посоветуете что нибудь близкое к этому исходя из Вашего опыта эксплуатации. И еще я пригляделся к вашему болотоходу, который в магазине. Буду признателен. Добавлю, что у меня передаточное 1:1
У меня нет опыта эксплуатации  :blush: я  в этой теме больше диванный теоретик... видимо по этому и большой выбор  :smile:
По отзывам на 15 л/с с передаточным 1/1 ставят винты 8х5, 8х6 и 8х7".
В этом сезоне как раз собираюсь сделать линейку винтов - аналогов тайским. Но так же будет большое количество размеров. Сейчас решаю, есть смысл делать откидку или нет, да и сколько её делать...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Марта 14, 2021, 21:10:42
Спасибо! Ну для начала значит нужно выбрать среднее из того, что Вы предложили))).
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Марта 14, 2021, 21:40:45
И еще Федор, для понимания, какое время займет с момента заказа болотохода до отправления?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Марта 15, 2021, 00:15:33
собираюсь сделать линейку винтов - аналогов тайским. Но так же будет большое количество размеров. Сейчас решаю, есть смысл делать откидку или нет, да и сколько её делать...

Скорее всего смысл есть. Ведь не зря на всех тайских винтах откидка присутствует. От 11 до 15 градусов.  С увеличением диаметра тайского винта растет и угол откидки. Вывод сделан на основе обмера линейки винтов SPS от 8 до 12 дюймов.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 15, 2021, 06:38:39
И еще Федор, для понимания, какое время займет с момента заказа болотохода до отправления?
Сами моторы делаем лимитировано, в этом году еще не запускали партию.

собираюсь сделать линейку винтов - аналогов тайским. Но так же будет большое количество размеров. Сейчас решаю, есть смысл делать откидку или нет, да и сколько её делать...

Скорее всего смысл есть. Ведь не зря на всех тайских винтах откидка присутствует. От 11 до 15 градусов.  С увеличением диаметра тайского винта растет и угол откидки. Вывод сделан на основе обмера линейки винтов SPS от 8 до 12 дюймов.

Больше 10 град я думаю не стоит делать, ведь первый пробный винт без откидки показал свою работоспособность.
А так планирую сделать широкий штамп, что бы можно было на нем сделать лопасти с разной стреловидностью и сравнить их показатели по скорости и проходимости.

В этом месяце, скорее всего, изготовлю персональный винт с откидкой 20 град и 40 град стреловидности, посмотрим, что из этого получится  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 15, 2021, 08:29:13
boosser, Из зеленых, винтов на 15- ку без редукции пробуй 9х7".
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Марта 15, 2021, 08:49:35
boosser, Из зеленых, винтов на 15- ку без редукции пробуй 9х7".
  Приветствую! 9" азиатский уже тяжелый когда вдвоем, скорее всего надо рассматривать 8×6, 8×7.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Марта 15, 2021, 09:20:08
boosser, Из зеленых, винтов на 15- ку без редукции пробуй 9х7".
      Пробовать то можно ...но "не потянет " мотор.
 Ещё нужно учитывать интерцептор будет на винте или нет.     8х6 с интерцептором должен подойти. По скорости ,наверное,будет уступать тайскому 8.5" . По остальному будет лучше.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Марта 15, 2021, 10:11:28
polk, Добрый день Федор! Давненько не заглядывал. Хочу посоветоваться, а потом заказать Ваш винт, только пока не могу определиться. Дело в том, что для моей лодки с  15 кой Лифан хорошо подходит азиатский винт 8.5". А вот из ваших винтов не могу выбрать, слишком большой выбор шагов. Может посоветуете что нибудь близкое к этому исходя из Вашего опыта эксплуатации. И еще я пригляделся к вашему болотоходу, который в магазине. Буду признателен. Добавлю, что у меня передаточное 1:1
9*6 от Федора, или амер 9*7
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Марта 15, 2021, 10:23:42
polk, Добрый день Федор! Давненько не заглядывал. Хочу посоветоваться, а потом заказать Ваш винт, только пока не могу определиться. Дело в том, что для моей лодки с  15 кой Лифан хорошо подходит азиатский винт 8.5". А вот из ваших винтов не могу выбрать, слишком большой выбор шагов. Может посоветуете что нибудь близкое к этому исходя из Вашего опыта эксплуатации. И еще я пригляделся к вашему болотоходу, который в магазине. Буду признателен. Добавлю, что у меня передаточное 1:1
9*6 от Федора, или амер 9*7
Это из опыта? Потом ведь у меня лодка Казанка, тоже тяжеловата, да еще и вдвоем.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Марта 15, 2021, 10:35:12
))) Даа, сколько людей, столько и мнений. 9×6 то может и пойдет на легке. У меня тайский 9" в одиночку тоже идет хорошо, но вот уже вдвоем тяжелый. А вот 8,5" принимает довольно большой диапазон нагрузки, и не сильно теряет в скорости. Пробовал 8", этот в скорости сильно проигрывает. Надо что то, похожее тайскому 8,5". Как то так)))
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Марта 15, 2021, 10:40:16
Скорее всего, как подсказал Федор, 8×6 или 8×7 с интерцептором попробовать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 15, 2021, 14:34:50
boosser, Из зеленых, винтов на 15- ку без редукции пробуй 9х7".
  Приветствую! 9" азиатский уже тяжелый когда вдвоем, скорее всего надо рассматривать 8×6, 8×7.


Здесь нужно смотреть, что у азиатского винта за счет откидки лопасть длиннее при том же диаметре
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Марта 15, 2021, 14:55:04
Здесь нужно смотреть, что у азиатского винта за счет откидки лопасть длиннее при том же диаметре
Но тут в принципе интерцептор должен компенсировать
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 15, 2021, 18:27:14
Интерцептор необходим американскому винту в силу его особенностей, это "грузовик". Азиатский винт для более легких условий и у него другое построение. Так же у мощных катеров, типа Metal Shark, тоже свой винт и на них не ставят классические болотоходные винты.
Так что все эти винты сравнивать по диаметру и шагу будет не логично. У каждого свои плюсы в своей среде обитания.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 15, 2021, 20:11:00
boosser, Я руководствовался информацией полученной от моих пользователей. Решай сам.  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boosser от Марта 15, 2021, 21:07:38
boosser, Я руководствовался информацией полученной от моих пользователей. Решай сам.  :hi:
Спасибо Алексей, я подумаю.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Марта 15, 2021, 23:20:37
Это из опыта? Потом ведь у меня лодка Казанка, тоже тяжеловата, да еще и вдвоем
Конечно, 9*6 это прям золотая середина, да и подточить всегда можно. Но редукцию небольшую  я бы сделал. А
переходить на меньший винт, только воду вспенивать, никакого упора.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 24, 2021, 20:27:39
У меня сегодня две новости и обе хорошие  :smile:
Из Химок отправился КИТ комплект привода ч автомобильным мотором с моим сцеплением и винтом в Астрахань

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/03/24/45f7b.jpg)

И вторая новость, за пять лет попыток сделал реверс редуктор для болотоходного мотора... я это сделал :blush:
Благодаря советам на Юрке был разработан аналог американского, но без электромуфты и тормозов. Переключение механическое, за счет центробежного сцепление происходит остановка валов и возможность переключить передачи. При этом компоновку классического болотоходного мотора менять не нужно. Передняя передача 1/1, задняя 3/1.
Можно посмотреть как это работает без нагрузке на ДВС 15 л/с со шкивом под ремень HTD 8мм

https://youtu.be/j_sh9aRuxFk

Принимайте на суд...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Марта 24, 2021, 22:46:43
Фёдор. Не в Астрахань уехало, а в Архангельск.  К Белому морю. По северным рекам ходить будет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Марта 25, 2021, 01:54:52
polk, Сколько стоит задняя скорость?  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 25, 2021, 07:44:47
polk, Сколько стоит задняя скорость?  :smile:
Пока ни сколько  :hi:
Если говорить о первом, то это космическая сумма получится.
Сейчас буду оптимизировать конструкцию по весу и габаритам, так как все немного переразмеренно. А так конструкция оказалась компактной и главное технологически выполнимой у меня в гараже. Термичку лучше делать на производстве. сейчас делал все у себя часть горелкой, часть в печи. твердость есть чем померить, а вот режимы нормализации лучше проходить у профессионалов.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 25, 2021, 08:04:14
polk, На какой вес этой трансмиссии реально выйти?
Сейчас со сцеплением в 3,5 кг. и всем остальным килограммов 8- 9 получается?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 25, 2021, 09:48:12
polk, На какой вес этой трансмиссии реально выйти?
Сейчас со сцеплением в 3,5 кг. и всем остальным килограммов 8- 9 получается?
Весь редуктор как целый агрегат снимается и ставится на вал в сборе. Первый образец сделан на вал Ф25 мм и весит 7 кг.
Для моторов до 8 л/с только за счет сцепления вес будет меньше на пол кило  :smile:
Есть примерно лишний вес, думаю примерно 1 кг уберу за счет оптимизации
Так же шкив стоит стальной, алюминиевый тоже даст результат по весу в минус...

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/03/25/947ee.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Марта 25, 2021, 15:37:13
Первый образец сделан на вал Ф25 мм и весит 7 кг.

Вес весом, но это нано уже патентовать :good:
Или повторил за кем то?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 25, 2021, 18:33:28
Первый образец сделан на вал Ф25 мм и весит 7 кг.

Вес весом, но это нано уже патентовать :good:
Или повторил за кем то?

Если разобрать по частям, то сцепление имеет патент, планетарка и в Африке планетарка, на видео выше и в Азии тоже... осталась только оригинальная компоновка.
Так что все где то взято, где то повторено, где то подсмотрено и имея уже наработанную элементную базу сделано по своему.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 25, 2021, 19:41:11
polk, Столько кило на коленчатом валу, это серьезно. Вот бы убрать столько же с другого конца, с маховика, как говорят: ....и рыбку съесть и......  :victory:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Марта 25, 2021, 19:55:05
Столько кило на коленчатом валу, это серьезно. Вот бы убрать столько же с другого конца, с маховика, как говорят: ....и рыбку съесть и...... 
     Оно ж ( всмысле кило) не висит на колен .валу.....Посередине конструкции есть  подшипник ,который через опору передаёт вес на переднюю крышку.  А можно эту опору опереть на раму изделия.....
     А вот центр тяжести (в привязке к болотоходу) сместится в сторону винта. Это не хорошо.  Нельзя ли зубчатый шкив поставить между планетаркой и цетробежной муфтой. разгрузился бы "нос" коленвала от радиальной нагрузки..и в плане компоновки  было бы неплохо.
Вообще было бы хорошо. Центровка мотора была бы решена сразу с запасом.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 25, 2021, 20:24:28
 Васильев, Нет, я не про развесовку и нагрузку на подшипники, я про вращающуюся массу. Зная для чего она нужна и
если, ее приходится добавить спереди, почему бы не убавить сзади коленвала.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Марта 25, 2021, 20:57:37
почему бы не убавить сзади коленвала. 
    В смысле облегчить маховик ???
 Правильно в принципе , только вот насколько ?? Как посчитать ?...хотя и посчитать не так уж сложно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 25, 2021, 21:17:35
Васильев,
Точно. Мне вот стало интересно, сколько весит маховик, например на 15-ке. Сколько это от 35 его кг.?
Думаю ни кто не взвешивал.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 25, 2021, 21:38:09
Нельзя ли зубчатый шкив поставить между планетаркой и цетробежной муфтой. разгрузился бы "нос" коленвала от радиальной нагрузки..и в плане компоновки  было бы неплохо.
Вообще было бы хорошо. Центровка мотора была бы решена сразу с запасом.
У этого реверса есть неподвижный корпус и он является дополнительной опорой, он находится с другой стороны планетарки от шкива. Если перевернем планетарку, то не будет опоры. Если перевернем весь механизм, то получим сначала к мотору сцепление, потом неподвижный корпус с доп опорой, потом планетарный редуктор и на консоли шкив. При этом доп опора будет как раз на кончике коленвала. Если ставить еще одну опору за шкивом, то получится всё еще длиннее и громозче  :sad:
В создании этого реверса получилось три соосных вала, не считая колен вал: первый вал посаженный на вал двигателя проходит насквозь до сцепления, второй вал надет на него и приводит во вращение центральную шестерню, третий вал это корпус планетарки со шкивом. И все валы при разных режимах могут вращаться в разные стороны друг от друга.
На холостых вращается только первый вал, при движении вперед все валы вращаются вместе с одной скоростью. При движении назад первый вал вращается с валом двигателя, второй вал стоит на месте и третий вал вращается назад в три раза медленнее чем первый.

В общем здесь как детская пирамидка собирается последовательно по размеру, если её собрать по другому, то она будет "кривая"

Васильев,
Точно. Мне вот стало интересно, сколько весит маховик, например на 15-ке. Сколько это от 35 его кг.?
Думаю ни кто не взвешивал.

Для любого двигателя, особенно четырехтактного и одноцилиндрового маховик благо  :good:. Чем больше вес маховика тем меньше могут быть холостые и тем равномернее будет работать мотор  :smile:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 25, 2021, 22:21:26
Для любого двигателя, особенно четырехтактного и одноцилиндрового маховик благо  . Чем больше вес маховика тем меньше могут быть холостые и тем равномернее будет работать мотор 

Так я в курсе.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 26, 2021, 06:21:01
На неделе заказал пруток 40х13 на валы. Он конечно подорожал, но разброс по ценам очень забавный.
Если брать на месте в Тольятти или в Самаре то 1 м прутка Ф26 мм стоит 1200-1500 ₽  :sad:. А вот Челябинске он стоить семьсот с копейками  :smile:
На следующей неделе уже должен прийти.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 26, 2021, 22:41:22
Приобрел для коллекции моторы, по описанию производителя, для лодочных моторов. На фото 7,5 л/с, сейчас жду еще две размерности...
Этот буду пробовать на полноприводный МОТО 2х2. Моторы очень интересные и крутят по паспорту до 4000 об/мин.
На следующей неделе буду заводить и пробовать

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/03/26/61bd9.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/03/26/a5dbc.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 27, 2021, 08:03:01
Китайцы молодцы! Моторов становится все больше разных, новых и интересных.  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 27, 2021, 09:07:51
Китайцы молодцы! Моторов становится все больше разных, новых и интересных.  :good:
Я задал вопрос о стартере и катушке освещения на этих моторах, ведь прилив для стартера есть. Сказали, что действительно будут и обещали зарезервировать при поступлении. Моторы очень интересные по компоновке, да и выглядят прилично при осмотре.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Марта 27, 2021, 13:17:35
Федор, ссылку на такие моторы можно?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 27, 2021, 21:40:22
Федор, ссылку на такие моторы можно?
https://www.loncin-moto.ru/catalog/product/dvigatel_loncin_lc_170fa_r_type_d19/
https://www.loncin-moto.ru/catalog/product/dvigatel_loncin_lc_190fa_a_type_d25/

Мне первый попал из пробной поставки зелененький, привезли с Нижнего для МОТО 2х2. Сейчас похоже они будут в черном цвете, пять шт я уже получил, но коробки еще не открывал, жду еще 190-е три штуки, они уже в пути  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 29, 2021, 22:00:15
Китайцы молодцы! Моторов становится все больше разных, новых и интересных.  :good:
Сегодня получил оставшиеся моторы.. теперь есть на что смотреть и с чем сравнивать. Моторы завел, работают ровно, впечатление положительное  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/03/29/9dde5.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/03/29/e6a0c.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/03/29/40d35.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/03/29/96d4b.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 30, 2021, 07:50:28
Вижу новые глушители, как по звуку выхлопа?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 30, 2021, 12:48:26
Вижу новые глушители, как по звуку выхлопа?
Чудес не бывает, но звук ровный приятный, да и сами моторы тоже положительное впечатление оставляют.
Есть еще один с электростартером, но его заводить не стал
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Gorodok от Марта 31, 2021, 13:31:44
Отремонтировали мне винтик, диаметр сделали чуть побольше, а то упора не хватало, хз как поедет, если не очень, то в запасе лежать будет.
Как думаете, поедет?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Gorodok от Марта 31, 2021, 13:34:40
Восстанавливал из такого состояния, диаметр был 11, стал 11 7/8 дюйма! Извиняюсь что двумя сообщениями, часть фото на компе, часть на телефоне.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Марта 31, 2021, 15:48:26
А че не поедет, такой винт не на девятке же стоит, чтобы ловить попутный ветер, + - пяток километров погоду не сделают.))
А так я бы  еще лопасть расширил на конце с внутренные стороны, но может это фото так передает. А вообще если винт едет, нужно шаблон лопасти  снимать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 31, 2021, 19:41:59
Сегодня получил 70 шт заготовок для вала из Ст40Х13,
Теперь есть с чем работать  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/03/31/3a47b.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Марта 31, 2021, 20:35:18
заготовок для вала из Ст40Х13,
   Почём ,если не секрет ? Если секрет - можно в ЛС... У нас очень подорожало всё.
...Защита бампера от поцарапок очень хороша -себе такую сделаю. :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 01, 2021, 07:42:11
заготовок для вала из Ст40Х13,
   Почём ,если не секрет ? Если секрет - можно в ЛС... У нас очень подорожало всё.
...Защита бампера от поцарапок очень хороша -себе такую сделаю. :drinks:
Я уже писал, что на месте покупать за метр такого прутка просят полторы тысячи и больше (до 290 ₽ за кг в одном метре чуть больше 4 кг) Я обзвонил иногородних поставщиков, в Челябинску мне предложили 50 метров с доставкой и распиловкой в размер по 700 мм чуть меньше 35 т.р. Вот и считаем она заготовка примерно 500 ₽  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Апреля 02, 2021, 19:38:52
Сегодня получил 70 шт заготовок для вала из Ст40Х13,
Жадный ты однако товаришь.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 02, 2021, 21:47:56
Сегодня получил 70 шт заготовок для вала из Ст40Х13,
Жадный ты однако товаришь.
Вот в жадности меня может обвинить только не сведущий человек... Вас в этом списке не было  :sad:
Этот пруток у меня идет на разные изделия и не стоит ВООБРАЖАТЬ, что я хочу подмять производство болотоходов.

Я, например, закупаю одну плавку Ст65Г на изготовление стабилизаторов, а это около пяти тонн ! мне это хватает на пять-шесть лет, и при этом я не мечусь в поисках нужного металла.

И в камень в Ваш огород, я получаю металл с сертификатом, а Вы до сих пор не озвучили состав Вашей супер нержавейки для винтов  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 02, 2021, 22:14:06
А в моем огороде появился новый реверс редуктор с передаточным 1/1 для мощности 30 л/с с оборотами 4000 об/мин и запасом прочности 2!
Этот реверс был разработан и сделан за НЕДЕЛЮ, правда шестерни нужно еще цементировать и закалить... но это реверс будет самым бюджетным в моей линейке.

https://youtu.be/4SpqshVlrRU
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 03, 2021, 11:04:46
передаточным 1/1 для мощности 30 л/с с оборотами 4000 об/мин и запасом прочности 2!
Когда прямая передача идет через три шестерни, главными параметрами становятся уровень шума и ресурс.
А с ресурсом пока беда:

https://yandex.ru/efir?stream_id=457931e36b211a5a87ab0dfc19205399&f=1

Столько было придумано с рассветом механики на заре "Технической революции", 200 лет прошло, а схемы идеального реверс редуктора...  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 03, 2021, 14:01:20
На видео как рас реверс с проходным валом, и это один из первых, так как видно какие кулачки на шестерне.
И правильно сказал человек, нужно делать выводы в том числе и мне. Таких реверсов было сделано больше сотни, большинство до сих пор в работе, он снят с производства три года назад, в год заказывают на него запчасти один - два раза.
Сейчас появились новые требования, новые мощности, новые технологии, да и опыт с каждым годом прибывает.

Так что не ошибается тот, кто ничего не делает.

У меня и первые Винты не плавали и лопасти, бывало, отрывало, главное людей не оставить с такой проблемой на едине.



Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 06, 2021, 19:39:54
Дело в том что мне этот форум стал просто  не интересен потому что люди которые ни чего не понимают в винтах, болотоходах пытаются кому то что то обьяснить создать свой винт при этом не показывая его работу ,
Это примерно выглядит так:
ЛЮДИ... Люди всего мира... Вы ни хрена ни чего не знаете...  :king:
Да забыл, еще нужно упомянуть о существовании самого крутого болотоходостроителя и винтодела из суперсекретной нержавейки...

Это все лирика, а мне не понимающему ничего в винтах остается сделать еще пару гриндеров и обучить еще два слесаря, что бы стряпать свои винты и не показывать их работу  :sad:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/04/06/5cc4c.jpg)

До этого гриндеры делал из обрезков, болгаркой, фрезеровкой... В этот раз решил все собрать с нуля, чертежи взял с 3D модели, которую сделал с уже работающих экземпляров, Электромоторы, так же взял новые,  часточники так же буде ставить на них. Питание от 220 волт, после часточника получаем три фазы 380 В. и возможность регулировать обороты от нуля до 10 000 об/мин.

К стате получается очень универсальный станок, к нему уже пристрастились все, кто пластмассу обтачивает, кто дерево, в основном конечно сталь и винты  :smile:

Да еще новый мотор Лончин примерил и установил на мото, пришелся в пору

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/04/06/6fef0.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Апреля 06, 2021, 20:03:20
Да еще новый мотор Лончин

У него заявлены обороты не малые. Как он себя поведёт, потом поделитесь.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Апреля 06, 2021, 20:05:31
ЛЮДИ... Люди всего мира... Вы ни хрена ни чего не знаете... 
Да забыл, еще нужно упомянуть о существовании самого крутого болотоходостроителя и винтодела из суперсекретной нержавейки...
ПОЛК большое спасибо за комплимент, но так и не услышил номер закона в котором я обязан получить права на лодку, только пожалуйста без догадок , додумываний ,предположений и домыслов, Потому что я не экстрасенс и не ясновидящей. Мне нужно норма права в РФ.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 06, 2021, 20:19:48
Да еще новый мотор Лончин

У него заявлены обороты не малые. Как он себя поведёт, потом поделитесь.
У него заявлено 4000 об/мин, это немного больше, чем обычно, но это стандартная настройка и она радует.
Скорее всего эти моторы я и на Рыбоходы установлю.

ЛЮДИ... Люди всего мира... Вы ни хрена ни чего не знаете... 
Да забыл, еще нужно упомянуть о существовании самого крутого болотоходостроителя и винтодела из суперсекретной нержавейки...
ПОЛК большое спасибо за комплимент, но так и не услышил номер закона в котором я обязан получить права на лодку, только пожалуйста без догадок , додумываний ,предположений и домыслов, Потому что я не экстрасенс и не ясновидящей. Мне нужно норма права в РФ.

Я не ввязываюсь в разговор о постановке в ГИМС, но я поставил на учет два самодельных автомобиля и один прицеп с грузоподъемностью до 2-х тонн. А ставить на учет в ГАИ это не простая задача, там требования другие. И для управления всеми этими самоделками я так же получил права с категориями А, В, С, Д и Е.
Делайте всё законно и у Вас не будет проблем с властью  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Апреля 06, 2021, 20:31:07
Я не ввязываюсь в разговор о постановке в ГИМС
ПОЛК не передёргивай вопросы разговор идёт про права и закон по управлению лодкой . Постановка на учет меня вообще не волнует.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 06, 2021, 20:51:03
Я не ввязываюсь в разговор о постановке в ГИМС
ПОЛК не передёргивай вопросы разговор идёт про права и закон по управлению лодкой . Постановка на учет меня вообще не волнует.
Меня и права на управления лодкой не волнуют, так как я ей не управляю, по этому меня нет в этом разговоре.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 08, 2021, 19:44:18
Ну вот и второй реверс готовится для испытаний на болотоходе. Небольшая проточка основного корпуса дала скидку в весе 0,3 кг. Предполагаю, что еще кило лишнего веса в перестраховке в конструкции. На фото коронная шестерня в корпусе с зубчатым шкивом под ремень HTD 8mm
Скорее всего это самый маленький шкив который можно использовать в этой конструкции.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/04/08/8a825.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/04/08/cd31d.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Длинный от Апреля 08, 2021, 20:16:23
Питание от 220 вольт, после частотника получаем три фазы 380 В. и возможность регулировать обороты от нуля до 10 000 об/мин.
Фёдор, ты неправ - не получится выхода 380 В из 220. 220 на выходе и будет. Дальше правильно - три фазы, только моторы нужны с 6 выводами обмоток, чтоб переключить их в треугольник. Насчёт 10 000 оборотов - а не многовато??? Подшипники не обрадуются...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 08, 2021, 20:26:57
Питание от 220 вольт, после частотника получаем три фазы 380 В. и возможность регулировать обороты от нуля до 10 000 об/мин.
Фёдор, ты неправ - не получится выхода 380 В из 220. 220 на выходе и будет. Дальше правильно - три фазы, только моторы нужны с 6 выводами обмоток, чтоб переключить их в треугольник. Насчёт 10 000 оборотов - а не многовато??? Подшипники не обрадуются...
Я не электрик, но мотор питается после частотника тремя фазами и регулируется от 0 до 400 герц, при том что его включаю в обычную бытовую разетку. Я больше 100 герц не ставлю, точне ставлю ограничитель, что бы мотор не разорвало от центробежных сил.
Возможности  часточника я конечно преврал, если поставить заявленные 400 герц, то обороты на электромоторе будут 22 400 об/мин.
У меня в гараже таких частотников уже четыре, три на гриндерах и один на зубонарезном, которому более 40 лет от роду, но он прекрасно и сним подружился  :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Апреля 11, 2021, 23:48:48
Цитировать
не получится выхода 380 В из 220. 220 на выходе и будет.
Слово "частотник" относится к принципу управления асинхронным 3-х фазным электродвигателем за счёт изменения частоты. В основе преобразователя инвертор, позволяющий получить, вообще говоря, любое напряжение.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Длинный от Апреля 11, 2021, 23:55:24
любое напряжение.
:blush: Умножитель в схему "лепить" будем???
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Апреля 12, 2021, 00:17:14
Обычно используются ШИМ регуляторы. Но это для пользователя не важно, т.к. стоит задача управления электродвигателем.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 12, 2021, 07:01:20
:blush: Умножитель в схему "лепить" будем???
В схему ничего не лепим, берем готовый частотный преобразователь на 2,2 КВт с входным 220 В и выходным 3Ф 380 В. Настраиваем по таблице нужные параметры, это в основном границы выходной частоты мин и макс, соответсвенно мощность мотора, я ставлю 1,5 КВт и время разгона и торможения, что бы при включении не было рывка. Там еще Большая куча настроек, но она нам не нужна.
Остается только нажать кнопку пуск и установить нужные обороты, я обычно ставлю не более 100 Грц, это для мотора 2800 об/мин будет 5600 об/мин.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Апреля 12, 2021, 08:18:23
Обычно используются ШИМ регуляторы. Но это для пользователя не важно, т.к. стоит задача управления электродвигателем.

Шим регулятор дружит с колле́кторным электродви́гателем, с асинхронным не очень. На асинхронном с уменьшением оборотов, крутящая сила переходит в нагревающую, если простыми словами.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Апреля 12, 2021, 11:00:10
В основе преобразователя инвертор, позволяющий получить, вообще говоря, любое напряжение.
Не совсем так. Обычно сетевое напряжение выпрямляют и уже его рубят ШИМом. Т.е. получается три фазы того же 220. Теоретически можно поставить ещё ступень преобразования с повышающим трансформатором, но я таких не встречал.
Пенсионерщик, там есть хитрая зависимость частоты/напряжения, ничего не греется. Про коллекторные - из другой оперы, там просто регулировка действующего напряжения.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Апреля 12, 2021, 11:55:36
Типовая структурная схема.
https://www.ruselkom.ru/chastotnye-preobrazovateli/preobrazovatel-chastoty-dlya-asinhronnogo-dvigatelya/ 
Звено постоянного тока, как правило не просто выпрямитель, а преобразователь на частоте свыше 20 кГц, чтобы не пищал и формирователь постоянного напряжения необходимой величины, гальванически развязанный с сетью.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Апреля 12, 2021, 12:56:54
сетевое напряжение выпрямляют и уже его рубят ШИМом.
boot_56, давайте я объясню то, что вы выложили

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/04/12/95997.jpg)
Выпрямитель это мост 1 или 3-фазный. Не важно сколько фаз, на его выходе получается два провода : + и -.
Звено постоянного тока ( :wacko2: ) - это просто конденсатор - сглаживающий фильтр.
Инвертор - не знаю какой прахвессор так обозвал ключи. Это силовые транзисторы, полевики. Включаются тоже по мостовой схеме и формируют выходное напряжение из постоянки.
Дальше нарисована индуктивность. Чаще всего достаточно самого двигателя.
Если вы не верите в то, что выложили, пройдите по ссылочке, вами же предоставленной. Вот прям самый первый привод

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/04/12/f878a.jpg)

Смотрим его описалово

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/04/12/a7e6e.jpg)

Вы видите там дополнительный повышающий преобразователь? Я - нет :pardon:

Пожалуйста, вяко разное - дальше во флудилку, не испытывайте терпение Фёдора :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 14, 2021, 21:20:35
Переподключили в звезду и все поехало.
Фёдор, это достаточные для тебя знания, для остального есть обученные люди. Главное, что у тебя своя работа получается :good:
Я с этим согласен полностью и по этому строю электромобили: механика моя, а управление делают сторонние люди  :drinks: Главное в этом деле объединить усилия и всё получится.

Сегодня собрал новый винт будущих серий, с откидкой и стреловидностью.
Построение основано полностью на линии крутки и описанию стреловидности крыла. Сейчас разрабатывается штамп для проверки теории одиникового построения тайского и американского винта. Различие будет в стреловидности. Штамп будет сделан, что бы на нем можно было сделать винт с нулевой стреловидностью, и со стреловидностью 40 град. Для этого будут изготовлены три варианта: 0; 20 и 40 град и 10 градусов откидки. После этого проведем испытания их работоспособности. При этом винт с нулевой откидкой прийдется делать с инцептором.

Но фото макет винта, втулка без резьбы, лопасти из листа 3 мм. Вит сделан для измерений
На лопастях четко видны прямые линии для формообразования поверхности винта, хотя сам винт выглядит как "ложка" весь впукло-выпуклый.
Как раз Dil задавал вопрос о кривой поверхности сформированной прямыми линиями, даже обозвал как то эту поверхность  :smile:


(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/04/14/a4ed5.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/04/14/7bc01.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/04/14/87ca4.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/04/14/85021.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Апреля 14, 2021, 22:58:45
даже обозвал как то эту поверхность
Да есть у нас, кому про поверхности... Я рассматривал круговую линию и сечение по кругу, как углы меняются. Наверное это не правильный подход, только для собственного понимания.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 15, 2021, 06:21:17
243
Да есть у нас, кому про поверхности... Я рассматривал круговую линию и сечение по кругу, как углы меняются. Наверное это не правильный подход, только для собственного понимания.
[/quote]
IGORKREPOST назвал это крыло, при спорах обозвали винто-крыл, а Dil говорил о такой поверхности:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/04/15/1cd0d.jpg)

Прекрасно видно построение за счет прямой, а сечения в вертикальных и горизонтальных плоскостях показывают кривизну поверхности. Винт построен также, только не по кругу, а вдоль линии крутки. При этом построение идет от вертикальной линии стремящуюся с поворотом в горизонтальную линию до бесконечности. При этом она не может стать горизонтальной  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 15, 2021, 06:58:23
polk, Вообще то любую фигуру можно построить по любым сечениям, хоть горизонтальным, хоть вертикальным, хоть .....
Вариантов и названий можно породить бесконечное множество.
Это не  принципиально. Даже такую:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/04/15/c1ba5.jpg)

Важно понимать, ЧТО ты строишь.  :ok:

Давай спустимся на землю. Посоветуй, какой из твоих винтов поставить на комплект: Лодка ПВХ 4 м. Двигатель 17 л.с. Редукция 1:1. Загрузка 200 кг. Требуется, уверенный выход на глиссер и движение со скоростью около 30 км/час.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 15, 2021, 08:40:05
Давай спустимся на землю. Посоветуй, какой из твоих винтов поставить на комплект: Лодка ПВХ 4 м. Двигатель 17 л.с. Редукция 1:1. Загрузка 200 кг. Требуется, уверенный выход на глиссер и движение со скоростью около 30 км/час.
Такую фигуру "палочками" не строят, в оригинале такую фигуру делаю даже не руками  :smile:
 
Я с самого начала писал, что я автомобилист и вода и воздух не моя среда  :sad:, я стою и двигаюсь только по земле  :smile:

Под Вашу задачу рекомендуют винт 8х6"

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 15, 2021, 08:43:15
Под Вашу задачу рекомендуют винт 8х6"

ОК.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 15, 2021, 18:54:36
Сегодня сделал два ведущих ролика для гриндеров Ф110 и 160 мм. И моторы по оборотам разные с маленьким шкивом трехтысячник с большим полутора.
Ролики для ленты буду делать из капролона Ф70 мм, ширина шкивов 100 мм, а вот ленту делаю 70 мм и длиной 1750 мм.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/04/15/c3b01.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/04/15/e4773.jpg)

И эти гриндеры сделал зеркальные, всегда делал с расположением мотора слева, а тут решил попробовать, может удобнее будет... да и некоторый раз нужно подлезать с другой строны, да и этим летом хочу попробовать сделать правый винт. Может как раз на зеркальном удобнее будет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Апреля 16, 2021, 01:30:47
Под Вашу задачу рекомендуют винт 8х6"

ОК.
Не поедет он 30 с этой загрузкой.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Апреля 16, 2021, 08:55:28
Требуется, уверенный выход на глиссер и движение со скоростью около 30 км/час.
    Антоха,     Человек просит ОКОЛО 30 ...,т.е 25-26 его устроит, наверное.
  А так конечно задача поставлена не корректно....- вот есть лодка ,вот мотор с редукцией 1х1...... - а ты дай нам винт и пообещай нужную нам скорость.
   Была бы хоть редукция 1,3-1,5.....а так всё на пределе.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Апреля 16, 2021, 09:44:19
Васильев, 17 лошадок это до 25 кмч с трудом
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Апреля 16, 2021, 12:16:29
Поедет, но с  винтом 8*6 долго и нудно ждать глисс.
А вот 9*6/7 другое дело.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 16, 2021, 20:46:08
Поедет, но с  винтом 8*6 долго и нудно ждать глисс.
А вот 9*6/7 другое дело.

Здесь уже идет разговор о двух трех винтах для разной нагрузки и разных задач.
Как обычно грузовой и скоростной, видимо  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Апреля 16, 2021, 22:03:48
Васильев, 17 лошадок это до 25 кмч с трудом
     Согласен...Но многое зависит от лодки. А кроме того ,что она надувная ,мы ничего не знаем.   Пробовать надо.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 17, 2021, 09:30:51
Парни, я 27 км/час ходил под 9-кой и на лодке ПВХ длиной 310., с загрузкой 120 кг.
Правда винт был 8" Тайского образца. Лодка короткая, широкая, пайольная, т.е. считай с мягким, натяжным дном.  :negative:
Казанка 6М с загрузкой 200 кг. моим комплектом 18,5 л.с. и винтом идет 39 км/час.

Ладно, скоро лето, будем мерить.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: игас от Апреля 17, 2021, 15:16:44
Васильев, 17 лошадок это до 25 кмч с трудом
Парни, я 27 км/час ходил под 9-кой и на лодке ПВХ длиной 310., с загрузкой 120 кг.
Казанка 6М с загрузкой 200 кг. моим комплектом 18,5 л.с. и винтом идет 39 км/час.

  Классссно... , здорово.....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 19, 2021, 16:43:29
Сегодня напилили и запустили в работу ролики и оси для новых гриндеров. Вспомогательные ролики из капролона (белые), а нижний рабочий из жесткого полиуретана (черные).
Завтра уже установим на место, но запускать будем позже, так как на их сначала установим частотные регуляторы.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/04/19/5825b.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Апреля 19, 2021, 18:16:57
polk, а частотник для чего на гриндере?
Ролики без подшипников выживают? Боязно :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 19, 2021, 19:31:24
polk, а частотник для чего на гриндере?
Ролики без подшипников выживают? Боязно :blush:
Про расточника ничего не понял, а ролики лежат у токаря на столе. Сейчас они проточены в размер и просверлены под ось, проточены в центрах по диаметру и потом будут проточены посадочные под подшипники и только потом будут ставятся на оси.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 19, 2021, 21:16:45
Появилась первая приближенная модель винта с откидкой 10 град и возможностью изготовить винт со стреловидностью от нуля до 40 град. Лопасть перекрывает весь диапазон. Из такого винта сделаю три с нулевой стреловидностью, 20 град и 40 град и потом можно будет сравнить. Так как это не геликоид, то у них характеристики должны отличаться.
На последнем снимке видна закрутка лопасти, которая заменит инцептор и которая очень напоминает поверхность у Кулибина П-Н на его переработанных тайских винтах.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/04/19/25951.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/04/19/38bb0.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/04/19/5eb6a.png)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Апреля 19, 2021, 21:41:37
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/04/19/2525f.png)
   которая заменит инцептор и которая очень напоминает поверхность у Кулибина П-Н на его переработанных тайских винтах.

[/quote] Не нравится мне эта часть....
Прочности лопастям она добавляет конечно ,но создаёт большую доп. нагрузку на мотор.
Скорость тоже увеличивается , но разгон становится очень вялый и плавсредство становится очень чувствительно к загрузке. Лишний ящик патронов не возьмёшь....
      По крайней мере так было с  винтами кулибина. Как будет с этими - посмотрим.
  Какого шага винт представлен на картинках ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Апреля 19, 2021, 22:31:00
на их сначала установим частотные регуляторы.
В просторечии частотники :pardon: polk, извини за сленг.  Зачем регулировать обороты гриндера?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 19, 2021, 22:32:32
Dil, Металл, пластик, дерево и т.д.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 20, 2021, 09:03:07
Не нравится мне эта часть....
Прочности лопастям она добавляет конечно ,но создаёт большую доп. нагрузку на мотор.
Скорость тоже увеличивается , но разгон становится очень вялый и плавсредство становится очень чувствительно к загрузке. Лишний ящик патронов не возьмёшь....
      По крайней мере так было с  винтами кулибина. Как будет с этими - посмотрим.
  Какого шага винт представлен на картинках ?

Это условная лопасть, Ф12" и шаг 10". Та часть которая не нравится относится к тайскому варианту и она больше для водоёмов с чистой водой и для скоростного движения. К тате жесткость там больше и по этому тайские винты тоньше.
Ваш вариант для болот будет расположен в передней части этой большой лопасти и в ней не будет этого загиба, но приходится это компенсировать интерцептором.
На рисунке условно показал две лопасти, лопасть классического болотохода и лопасть тайского винта, постарался эти две поверхности объединить.

Горизонтальная линия - линия крутки. Относительно её строится стреловидность, болотоходная нулевая, тайский 40 град.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/04/20/76224.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 20, 2021, 10:14:00
  Какого шага винт представлен на картинках ?

На этом видео лопасть взята из средней части, на рисунке с лева примерно нарисована область этой лопасти, только она была без откидки со стреловидностью, примерно 20 град

https://youtu.be/FMxm7YflZoI

(http://images.vfl.ru/ii/1618902445/f5bda6e3/34148147_m.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZmbC5ydS9mb3Rvcy9mNWJkYTZlMzM0MTQ4MTQ3Lmh0bWw=)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 22, 2021, 06:41:38
На гриндера установил ролики и примерил ленту 1750 мм, но есть регулировка до 2000 мм длиной. Скорее всего перейду на нее. Чем длиннее лента, тем реже её прийдется менять. Сечас сделаю корпуса для частотников, установлю и буду приглашать наладчика для настройки частотников, сам в них не разбираюсь  :sad:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/04/22/968a2.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 22, 2021, 20:54:42
Вот и произошел запуск гриндера через частотник. Осталось сделать защитные ограничители для удержания ленты после разрыва и можно запускать в работу  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/04/22/8e357.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 22, 2021, 21:10:32
Эл. ящикам с частотниками не придет кирдык от металлической пыли?
Там есть мощные детальки которые требуют охлаждения.
Обычно частотники убирают в безопасное место, а на гриндер ставят пару пылезащищенных кнопок "старт" "стоп" и резистор- "регулятор частоты".
Все это у частотников выносное, предусмотрено конструкцией.

Еще, когда работаешь со свободной лентой, без заднего упора, а так и приходится делать при обработке кривых поверхностей лопастей, лента ездит в стороны и выравнивающий ролик не помогает. У меня один ролик сделан с буртиками и лента всегда стабильна.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Апреля 22, 2021, 21:56:41
polk, я бы не засовывал частотник в глухой ящик, ему вентиляция нужна. Но может и ничего, в конце концов там должна быть защита от перегрева.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АРКАДИЧ от Апреля 22, 2021, 23:49:02
polk, А что за аппарат ТВЧ  на заднем плане в левом верхнем углу ? Индукторы с ним комплекте , или уже сами делали под свои потребности ?

 
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/04/22/8e357.jpg)

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 23, 2021, 06:29:06
polk, я бы не засовывал частотник в глухой ящик, ему вентиляция нужна. Но может и ничего, в конце концов там должна быть защита от перегрева.
На гриндерах я все частотники засунул в коробки, может от незнания, но работают уже по три года. Не у всех частотников выносная панель. И пока не замечал, что бы грелся сам корпус ящика, так как он металический, то должен греться от внутренней атмосферы... может не перегружается.
На зубонарезном станке частотник стоит открытый на стенке станка и он 380-380 В

polk, А что за аппарат ТВЧ  на заднем плане в левом верхнем углу ? Индукторы с ним комплекте , или уже сами делали под свои потребности ?

Это ТВЧ на 15 Квт, с ним шел один индуктор, все остальные сам накрутил из медной трубки и на них надел защитную плетеную трубку.
Вот видео работы с ним

https://youtu.be/d5K_T4kVppQ


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Апреля 23, 2021, 08:20:55
Осталось сделать защитные ограничители для удержания ленты после разрыва и можно запускать в работу 
    Покрасить ещё нужно...обязательно....и стойки тоже. Всё должно быть красиво.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Апреля 23, 2021, 08:24:00
polk, ну не греются и ладно. :ok: Съёмная панель есть не на всех, но на всех есть возможность подключения внешнего задатчика - простая крутилочка или пара кнопок. Но это к слову только.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 23, 2021, 16:20:35
Еще, когда работаешь со свободной лентой, без заднего упора, а так и приходится делать при обработке кривых поверхностей лопастей, лента ездит в стороны и выравнивающий ролик не помогает. У меня один ролик сделан с буртиками и лента всегда стабильна.
Спасибо.
Вот и буртик появился и защита от порванной ленты  :smile:

(http://images.vfl.ru/ii/1619183627/14080b76/34195354_m.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZmbC5ydS9mb3Rvcy8xNDA4MGI3NjM0MTk1MzU0Lmh0bWw=)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Апреля 23, 2021, 21:45:28
Вот и буртик появился и защита от порванной ленты 
   Фёдор ! А насколько опасна порванная лента ? Мне ,например важен верхний ролик малого диаметра и без буртика вообще....???
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 23, 2021, 22:04:48
Вот и буртик появился и защита от порванной ленты 
   Фёдор ! А насколько опасна порванная лента ? Мне ,например важен верхний ролик малого диаметра и без буртика вообще....???
Лента совсем не опасна, даже когда порвется. Неприятен сам процесс обрывания, хлопок и лента летит куда попади... при установке защиты она просто повисает и у нее нет возможности  сделать "пощечину" .
Это больше психологическая защита. При выработке в час пары лент ,обрыв бывает один раз за пару дней. При этом ни когда не было каких либо травм  :smile: Но всё же лучше ставить эту защиту.

У меня все ролики без буртиков, но по рекомендации  remix59 я на новых грндерах установил буртики, хотя было желание установить сразу.
Но как всегда пишу, если на форуме есть здравая рекомендация, то есть смысл к ней прислушаться. В данном случае эта рекомендация обоснованная.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Апреля 24, 2021, 07:39:53
polk, какая зернистость ленты и почему такая?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 24, 2021, 09:27:27
polk, какая зернистость ленты и почему такая?
Я использую вот эту "Рулон шлифовальный KK19XW" разрываю на полосы шириной 70 мм и склеиваю.
Она меня устраивает по всем параметрам, хорошо снимает и выравнивает поверхность и не дает глубоких борозд. Одной ленты хватает примерно на два-три винта, потом ставлю новую. Критерием замены является блестящая поверхность после обработки, это уже искры, нагрев металла и практически не точит. Новая лента дает матовую поверхность.
Круг лепестковый торцевой KD20XW применяю для обдирки.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Апреля 24, 2021, 12:48:47
polk, производитель/марка ленты наверное у всех одинаковые, меня интересовала величина зерна - 40 - 60 ? Более мелкие используете?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 24, 2021, 13:28:00
polk, производитель/марка ленты наверное у всех одинаковые, меня интересовала величина зерна - 40 - 60 ? Более мелкие используете?
Зерно 40, мелкие в данном случае не использую, крупные редко и только на наждаке на круглых дисках
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Апреля 24, 2021, 20:24:11
Сегодня проводили тестирование катера 4500, привод Арнесона, двигатель МАТИЗ 0,8 мощность 52 силы. Говорю сразу, что винт 12Х10 тяжеловат для этого двигателя. Одного вроде и вытаскивает, но как-то вяло.. Скорость 45 км.  Двигатель видно что работает с нагрузкой. А двоих даже вытащить не может.. Просто не вытягивает... Видео потом выложу.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 25, 2021, 08:03:38
Dil, Я на финалку ставлю 80-ку, ее достаточно для винта.
Более мелкие, вплоть до 600- 800 для полировки или заточки, доводки реж. инструмента. Дают почти зеркальную поверхность
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 25, 2021, 08:29:33
Говорю сразу, что винт 12Х10 тяжеловат для этого двигателя.
Этот винт, как показала практика, актуален для моторов 80-100 л/с.
Для подбора винта нужно на вешалке держать несколько размеров, после подбора уже заказывать из нержавейки. У нержавейки и лопасть тоньше, а значит и показатели будут чуть выше чем из Ст3.
Да и по результатам прошлых лет можно утверждать, что для моторов больше 35 л/с нужно ставить нержавейку, а железные оставлять как докатку.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Апреля 25, 2021, 10:06:33
Сегодня проводили тестирование катера 4500, привод Арнесона, двигатель МАТИЗ 0,8 мощность 52 силы. Г
    А передача прямая ..или есть редукция ??
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Апреля 25, 2021, 11:05:24
Передача прямая.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 25, 2021, 11:10:28
svk, А подпилить на дюйм?  :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 25, 2021, 12:58:21
svk, А подпилить на дюйм?  :blush:
Лучше всё же подобрать нужного размера винт и потом уже иметь ему замену.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 25, 2021, 18:33:33
polk,  Подпилить пол часа, час времени с перекурами, если руки из нужного места.
Снять по 13 мм с лопасти, глянуть на тахометр и знать, что заказывать.
А доехать из Питера до Владика можно и через Америку. Только дороже, дольше и глупо.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Апреля 25, 2021, 18:59:42
Подпилить пол часа, час времени с перекурами,
Ну и нафиг колхозить, если всё можно сделать нормально.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Апреля 25, 2021, 19:34:20
Сегодня проводили тестирование катера 4500, привод Арнесона, двигатель МАТИЗ 0,8 мощность 52 силы. Говорю сразу, что винт 12Х10 тяжеловат для этого двигателя. Одного вроде и вытаскивает, но как-то вяло.. Скорость 45 км.  Двигатель видно что работает с нагрузкой. А двоих даже вытащить не может.. Просто не вытягивает... Видео потом выложу.

Да, видосик бы не помешал. Анонс не полный для понимания. Катер, длинна его. А какой обвод корпуса, как "сидит", какой именно винт, на каких оборотах?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Апреля 25, 2021, 19:45:37
Анонс не полный для понимания
Ну ребяты... Не спешите. Куда гоните.. Я же говорю, что он НЕ ЕДЕТ пока. Так что про обороты говорить рано.. Да и про всё остальное. Вывод сделан - винт 12Х10 для него ТЯЖЁЛ.. Вот и будем от этого плясать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 25, 2021, 21:41:09
polk,  Подпилить пол часа, час времени с перекурами, если руки из нужного места.
Снять по 13 мм с лопасти, глянуть на тахометр и знать, что заказывать.
А доехать из Питера до Владика можно и через Америку. Только дороже, дольше и глупо.  :pardon:
Я уже написал, нужно не "колхозить" а подобрать. И не важно мой или американский, может и Кулибинский или от remix59... или тайский алюминиевый.

Главное потом пользователю без "пляски" просто поменять винт.

Хотя посмотрев видео, получилось даже ни-чего!
Но на месте виднее и через неделю, я думаю, определятся с винтами и будет устойчивый результат который устроит не только зрителей но и "эксплуататоров"
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 25, 2021, 22:17:28
Вот это видео, о котором говорилось выше.. спасибо SVK за предоставленное видео  :hi:

 https://youtu.be/BiN4-gvO85I

Это конечно реклама винтов из Ст3... но так случилось, что тестирование проходит именно на этих винтах  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 26, 2021, 11:14:16
Сегодня проводили тестирование катера 4500, привод Арнесона, двигатель МАТИЗ 0,8 мощность 52 силы. Говорю сразу, что винт 12Х10 тяжеловат для этого двигателя. Одного вроде и вытаскивает, но как-то вяло.. Скорость 45 км.  Двигатель видно что работает с нагрузкой. А двоих даже вытащить не может.. Просто не вытягивает... Видео потом выложу.
думаю, что дело не в винте
так как двигатель КОХЛЕР 40 л/с  мою лодку общим весом 540 кг + 3 человека нормально выводило на глис с данным винтом
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 26, 2021, 11:16:10
а, видосик бы не помешал. Анонс не полный для понимания. Катер, длинна его. А какой обвод корпуса, как "сидит", какой именно винт, на каких оборотах?
+100500
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Апреля 26, 2021, 11:31:29
спасибо SVK за предоставленное видео
Молодцы продолжайте дальше работать возможно что то и получится.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 26, 2021, 11:34:20
так случилось, что тестирование проходит именно на этих винтах
на 2 минуте видоса видно как лодка идет, она как бы прилипшая, то есть роет носом
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Апреля 26, 2021, 17:23:02
на 2 минуте видоса видно как лодка идет, она как бы прилипшая, то есть роет носом

Возможно, излишне развитое горизонтальное оперение на приводе Арнесона, отрабатывает роль транцевой доски.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/04/26/5b3df.png)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Апреля 26, 2021, 18:41:14
она как бы прилипшая, то есть роет носом
Там, в носу, спрятана самоходная стойка с колесом. Общий вес агрегата килограмм под 50. Поэтому нос и пригружен. Но на ход особо не влияет. Будем пробовать разные винты. Подберём оптимальный.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Апреля 26, 2021, 18:44:09
Но ещё учитывайте, что днище узкое. Всего 1200 мм. Тоже на выход влияет. Но, в конце концов, 45 я видел. Так что, думаю, до 50 её разгоню.... :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 26, 2021, 20:16:26
Там, в носу, спрятана самоходная стойка с колесом.
Вот на это хотелось бы отдельно посмотреть  :smile:
Я так понимаю это своего рода "амфибия"
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Апреля 26, 2021, 20:35:08
что днище узкое. Всего 1200 мм.
   Для такой длинны как раз такая ширина дна и нужна...
А почему не пробуете изменить редукцию...понизить обороты на винте.  Кроме увеличения скорости и динамики на ЭТОМ винте.,Вы получите ещё и нормальный малый ход.
  Согласитесь - ведь сейчас на холостом ходу скорость большая и мотору тяжело.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Апреля 26, 2021, 20:41:45
А почему не пробуете изменить редукцию...
Редуктор, это уменьшение свободного пространства в кокпите. Увеличение веса. А мы бьёмся за каждый сантиметр.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Апреля 26, 2021, 20:45:53
Для такой длинны как раз такая ширина дна и нужна...
Имею возразить..  Считаю оптимальным ширину днища не менее 1300.  Обеспечивает поперечную устойчивость, и за счёт площади более лёгкий выход на глисс.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 26, 2021, 20:49:18
думаю, что дело не в винте
так как двигатель КОХЛЕР 40 л/с  мою лодку общим весом 540 кг + 3 человека нормально выводило на глис с данным винтом
С какой редукцией?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Апреля 27, 2021, 08:01:10
Редуктор, это уменьшение свободного пространства в кокпите. Увеличение веса. А мы бьёмся за каждый сантиметр.
  Понизить зубчатым ремнём..-это 7-10см длинны и 2кг. веса. К тому же можно отказаться от упругой муфты ,которая наверняка у Вас стоит. Её роль исполнит ремень._....Зато преимуществ великое множество..перечислять , места не хватит  :biggrin:
      Начиная от разгонной динамики ,скорости  и заканчивая значительно бОльшим ресурсом всего привода.
  Компановка тоже получит некоторый простор для вариантов. Например мотор можно сместить от оси лодки на любую величину.
    Ну и т.д.....
   
Имею возразить..  Считаю оптимальным ширину днища не менее 1300.  Обеспечивает поперечную устойчивость, и за счёт площади более лёгкий выход на глисс.
   С точки зрения устойчивости и выхода на глисер  - соглашусь.   А с точки зрения мореходности и расхода топлива - для такой длинны 1300 не лучший вариант.
       Как всегда - война компромисов. :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 27, 2021, 09:20:39
С какой редукцией?
1.26
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 27, 2021, 09:27:44
Понизить зубчатым ремнём..-это 7-10см длинны и 2кг. веса.
Я думаю даже эти 7-10 см сдвинут мотор к корме и получится больше места.
По крайне мере когда строю линейную трансмиссию она получается длиннее чем на разных уровнях.
Но здесь и поднимается центр тяжести, но можно и вал опустить ниже...
Вот примерно как может выглядеть с ремнем и линейная компоновка


(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/04/27/66549.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Апреля 27, 2021, 09:31:51
1.26
Вот и разница. Нужно понизить шаг винта до 8", диаметр попробовать оставить или уменьшить на 1" и все попрет.  :drinks:
Или добавить 10-20 кг и 30-50 см на редуктор.  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 29, 2021, 23:02:32
Для винтов с шестигранником у меня нет протяжки... но у меня простаивает эрозийный станок.
И по этому поводу делаю втулки для винтов с шестигранниками.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/04/29/95d51.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/04/29/daae7.jpg)

После прожига шестигранника уже обрабатывается наружная поверхность и сборка винта
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Апреля 30, 2021, 01:15:48
Для винтов с шестигранником
    На фото , вроде бы ,разные "калибры " шестинранников.....?   Или это так кажется ??
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 30, 2021, 06:10:13
Для винтов с шестигранником
    На фото , вроде бы ,разные "калибры " шестинранников.....?   Или это так кажется ??
Все один в один 19.2 мм с точностью 0,02 мм... один шестигранник вырезается за два часа.
Соответсвенно так можно резать толщину до 200 мм и абсолютно любую линию.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: NORD 86 от Апреля 30, 2021, 20:30:57
А я, когда получил винт с такой втулкой, решил что втулка лопнула при протяжке. Федор объяснил что к чему. Есть вопрос по установке центробежного сцепления. От упора на ЦС до торца вала двигателя почти 3см. Хватит ли просто длинного болта? Как тогда быть со шпонкой? Может есть какое то стандартное решение?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Апреля 30, 2021, 22:35:12
Федор объяснил что к чему.
А зачем прорезь? Ну просто интересно :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Апреля 30, 2021, 22:43:03
А зачем прорезь?
Я думаю, что это заход проволоки... Не буду лезть в технологию, Фёдору виднее, но я бы сверлил центральное отверстие, и шёл бы от него.. Хотя, если это перекрывается сваркой, то особого ослабления нет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Апреля 30, 2021, 22:45:26
От упора на ЦС до торца вала двигателя почти 3см.
Там ступица сцепления всего миллиметров 50... Чо-та вал какой-то маленький.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 01, 2021, 10:37:57
А зачем прорезь?
Я думаю, что это заход проволоки... Не буду лезть в технологию, Фёдору виднее, но я бы сверлил центральное отверстие, и шёл бы от него.. Хотя, если это перекрывается сваркой, то особого ослабления нет.
Когда делаю в шкивах шлицы или коронную шестерню для планетарки, то проволоку ввожу в центральное отверстие, базируюсь по нему и режу. В таком случае заправить проволоку и потом её вынуть и настроить станок уходит 20-30 минут. А так подошел, поменял втулку и запустил. Эта прорезь потом проваривается лопастью, да и если не проварить, эту втулку разжать не получится ничем. В общем это технологично. Правда если это заказывать на стороне на эрозии, то это будет стоить 1500-1600 ₽, а так свой станок и работает без оператора.
На нем бывает ставлю детали на двое суток, запустил и через два дня снял кучу деталей при этом он работает круглосуточно  :smile:

Вот вариант коронной шестерни для планетарного реверс редуктора вырезанной изнутри

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/05/01/0e1fa.jpg)

Есть вопрос по установке центробежного сцепления. От упора на ЦС до торца вала двигателя почти 3см. Хватит ли просто длинного болта? Как тогда быть со шпонкой? Может есть какое то стандартное решение?
Длина вала обычно 60 мм, при этом на шпонку остается 30 мм, это вполне достаточно для моторов до 30 л/с. На видео с американскими моторами шпонка вообще примерно 20 мм. Болт конечно нужно подобрать по длине, что бы было гарантированно крепление, а это не менее 10 мм резьбы до 20 мм достаточно.
Вот на этом видео разбирают американский реверс, там как раз очень короткие шпонки на валу и похоже этого достаточно. У меня в практике с 2003 года пока не было что бы у кого то провернуло шпонку.

https://www.youtube.com/watch?v=WNJJRqbbLvY&t=774s

По этим видео я и спроектировал сой реверс редуктор для болотоходного мотора. Разница в том, что у него нет электрического управления, кучи реле и проводов, у него нет электромуфты, тормоза и он ставится готовым единым механизмом на вал двигателя и крепится центральным болтом. Управление осуществляется механически, в первом случае я сделал тросом.
Этот реверс уже упакован и на следующей неделе поедет на первые испытания в реальных условиях  :smile:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 07, 2021, 23:34:40
Я запустил лимитированную годовую сборку лодочных моторов, я это делаю один раз в году, в мае.

Хочу показать как делаются детали для любых изделий со сложной поверхностью, в том числе и винты.
Мне нужно сделать деталь для зажима площадки двигателя на рисунке она показана синей стрелкой, для этого делается простой штамп.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/05/07/04af5.jpg)

Из Ст45 вырезаю профиль данной детали

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/05/07/14101.jpg)

Вынимаю полученные заготовки штампа

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/05/07/121a7.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/05/07/c06c7.jpg)

Привариваю направляющие и закаливаю матрицы. После рублю заготовки и штампую

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/05/07/2f540.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/05/07/60a81.jpg)

И получаю любое количество деталей для сборки прижимов  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/05/07/88977.jpg)

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Мая 08, 2021, 20:43:34
я прессом давлю по толстостенным трубам и выборке фрезой ))) много не надо , только для себя .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Мая 08, 2021, 21:29:22
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/05/08/bd1b6.jpg)
    Какую роль в процессе играет выборка " по стрелке".....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 08, 2021, 23:12:09
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/05/08/bd1b6.jpg)
    Какую роль в процессе играет выборка " по стрелке".....
Это технологическое отверстие для выемки детали, отверткой подковыриваем, если не выскочила деталь, то вынимаем.
На общий профиль не влияет, но если передавили, то деталь впечатывается в нижнюю форму и приходится её отрывать.

Для массовых изделий туда вставляем пруток соединенный с верхней формой и при подъеме пресса происходит выдавливание детали из формы. В данном случае процесс вручную  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 15, 2021, 07:02:56
Не упомянул, что гриндеры запустил и теперь они в работе. Как и прежде на них точат не только винты, но и все что попало под руку  :smile:
Регулировка оборотов позволяет обрабатывать как сталь, так и пластик и дерево

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/05/15/2ce44.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Мая 15, 2021, 08:05:09
Ведущий ролик в форме боченка? Это правильно, тогда шкурка не будет ползти и буртики не обязательны.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 15, 2021, 12:08:07
Я делал и натяжной ролик бочкой, но сейчас все ролики, кроме приводного цилиндрические.
Приводной ролик большего диаметра стабильнее удерживает ленту. Ролики большие делаю из толстостенной трубы или сворачиваю нужное кольцо из листа 6-8 мм, потом ставлю ступицу и протачиваю, в середине оставляю полосу 10 мм и к краям протачиваю 2-2, 5 градуса.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Мая 15, 2021, 15:07:45
Как производится борьба со статикой.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 15, 2021, 18:06:56
Как производится борьба со статикой.
Что имеется ввиду под словом «статика» ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 15, 2021, 19:44:41
Что имеется ввиду под словом «статика» ?
Это значит, что если не заземлить хреначит при работе так, что о-го-го.  :rofl:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Мая 15, 2021, 20:57:23
Это значит, что если не заземлить хреначит при работе так, что о-го-го. 
    Ты мужика видел ...,который работает.....Ему чем больше хреначит - тем качественнее изделие.
Колоритный мужик.....
       Фёдор , нужно покрасить . Хорошее ,качественное изделие - нужно завершить качественной покраской.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 15, 2021, 21:43:55
Что имеется ввиду под словом «статика» ?
Это значит, что если не заземлить хреначит при работе так, что о-го-го.  :rofl:
Гриндер работает от розетки 220 В через частотник, пока никого не дернуло  :smile:
Есть гриндер, старый, с мотором на 380 В, так он имеет заземление, точнее нулевой провод. А вот станки все еще и заземляем обязательно.
Да вот только бытовая духовка бывает дергает, в ней греем оргстекло для формовки и клеим колодки для сцеплений, а так же прогреваем детали после закалки до 200 град для снятия напряжений.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Мая 15, 2021, 22:05:02
через частотник,
Это гальваническая развязка, не "дёрнет" :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 17, 2021, 19:03:52
Гриндер работает от розетки 220 В через частотник, пока никого не дернуло 

Речь идет о статике.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 17, 2021, 19:40:14
Гриндер работает от розетки 220 В через частотник, пока никого не дернуло 

Речь идет о статике.

Статику ни на одном гриндере не ощущал  :smile:
Вне зависимости обрабатывается металл, пластик, дерево, текстолит...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 17, 2021, 19:47:31
Я про нее. Обрабатываешь деталь на весу, не касаясь столика, щиплет иногда по серьезному. Особенно зимой в морозы, когда воздух сухой. Настоящая, электрофорная машина. Пару раз заземлялся проводком на руку.
Возможно у тебя влажность выше. Еще у меня гриндер на фанерной поверхности верстака стоит, его то же проводком заземлил. Помогло.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 19, 2021, 17:42:23
Сегодня привезли еще один частотник, приятно, что у него всё на русском  :smile:
Пока еще не ставил, завтра будет специалист и установит на гриндер...

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/05/19/f48f9.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/05/19/bd9a7.jpg)

И по размеру компактнее, чем китайский.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Мая 19, 2021, 21:54:14
Вчера тестировали катер 4500. Двигатель ВАЗ 21083. Мощность 78 кобыл, нефорсированый ... Прямая передача. Двигатель новый, больше 4000 не давил. Винт 12Х10. Результаты такие, по тяжёлому болоту едет 40 - 43... По чистой воде растолкал до 60... Короче, после обкатки, с нержавеющим винтом, до 70 растолкать вполне возможно....   ВИДЕО БУДЕТ ПОЗЖЕ. :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Мая 20, 2021, 01:45:15
svk, О параметрах катера можно по подробней?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Мая 20, 2021, 09:24:43
по тяжёлому болоту едет 40 - 43...
   Это при каком весе (лодка+мотор+груз)  ???
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Мая 20, 2021, 18:49:27
svk, О параметрах катера можно по подробней?
Спрашивайте.. Ответим.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Мая 20, 2021, 18:58:16
По корпусу. Корпус 4500. Ширина днища трапецией. В носовой части 1200, в кормовой 1350. /Это мы у американцев подсмотрели/..  Ширина габаритная 1750. Высота борта 550. Килеватость 6 градусов.  Материал 3 мм. По весу вышло так - Двигатель 112 кило. Привод с приблудами  ещё килограмм 30. Сам корпус килограмм 150. По моим прикидкам выходит килограмм 370 - 400 полного веса. Ну, топлива 60 литров, и пару человек по 90 кило...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 21, 2021, 07:00:15
Склеил видео от SVK, ролики без звука, по этому просто прикрепил музыку  :smile:

https://youtu.be/SPFe8SsJYKM
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Мая 21, 2021, 07:32:14
Да вот только бытовая духовка бывает дергает, в ней греем оргстекло для формовки и клеим колодки для сцеплений, а так же прогреваем детали после закалки до 200 град для снятия напряжений.
Фёдор, можно померить утечку ТЭНов на корпус. Достаточно мегометра с пределом 200 мегом. Желательно, чтобы сопротивление утечки спирали на корпус было не меньше 100 в холодном состоянии, хотя по ГОСТу не менее 50 у нового, а у старых бывает и 10. Идти покупать новый ТЭН надо с прибором, т. к. оригинальной продукции на рынке не много. Электрик поймëт о чем речь.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Мая 21, 2021, 08:28:08
Фёдор, можно померить утечку ТЭНов на корпус.
Ну да. А пока открывать духовку кончиками пальцев, что бы нельзя было ухватиться когда вдарит по настоящему. Главная проблема поражения током, что мышцы сводит и будешь держаться за эту ручку пока не выключат напряжение. Даже, если сердце остановится, мышцы всё равно ещё несколько часов держать будут. Физиология :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Мая 21, 2021, 20:24:30
Для тех кому интересно. На следующий катер встанет ДВИГАТЕЛЬ В 120 ЛОШАДИНЫХ СИЛ.  :yahoo:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 21, 2021, 20:59:31
Для тех кому интересно. На следующий катер встанет ДВИГАТЕЛЬ В 120 ЛОШАДИНЫХ СИЛ.  :yahoo:
Меня это пугает и настораживает... уже год не ломали мои винты... а тут такая волна накатывается  :sad:

Загрузил на свой канал исходник от SVK из которого нарезал свое видео.
Это видео не обрабатывал, закачал как оно есть  :smile:

https://youtu.be/j-P8zuczohc
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Мая 21, 2021, 21:52:07
На следующий катер встанет ДВИГАТЕЛЬ В 120 ЛОШАДИНЫХ СИЛ. 
    Какой смысл наращивать мощность , при таком низком КПД винта.   Я имею ввиду обороты....
https://www.youtube.com/watch?v=ZW-YYEGp_xE
    На видео - примерно такая же лодка 4.5 метра ,при ширине 1.1м , и общий вес - около 350кг.....Скорость также 40км\ч ,по ещё более жестокому болоту.......
  Только мотор 16л.с.
     
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Мая 21, 2021, 22:02:20
На видео - примерно такая же лодка 4.5 метра ,при ширине 1.1м , и общий вес - около 350кг.....Скорость также 40км\ч ,по ещё более жестокому болоту.......
  Только мотор 16л.с.
Вот только не надо песен... Двигатель там ДВУХЦИЛИНДРОВЫЙ, а следовательно в нём не меньше 25 лошадей...  40 километров, там и близко не видно.. Там и 30-ти нету.  Да и болота нет никакого... Жидкая грязь, идеальная для движения....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Мая 22, 2021, 08:06:17
Вот только не надо песен... Двигатель там ДВУХЦИЛИНДРОВЫЙ, а следовательно в нём не меньше 25 лошадей... 
  - Никого обманывать я не собираюсь - нет в этом смысла......- это насчёт песен.
  - На видео - двигатель Бриггс-Страттон 16л.с. ....А существуют ещё двухцилиндровые и 14л.с. и даже 12,5 л.с. -Этой же фирмы....Это так ,для информации.
  - Представление о болоте - у всех разное..об этом даже "великий "кулибин говорил.....На видео глубина ,местами , - 2-3 см. и ходить можно в коротких сапогах.
 -  Съёмка замедленная ,поэтому Вам "и 30ти нету", снималась не для того ,чтобы скорость показать...Трусы и майка - видал как трепещут :biggrin: 
      Пример привёл только для того ,чтобы ещё раз показать какую роль играет редукция . Винт ,кстати ,стоит 11х10.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 22, 2021, 08:12:59
Я думаю здесь нет смысла мерится скоростями и мощностью. Каждая машина для своих целей и задач.
У них разные потребительские назначения. По этому логичнее сравнивать машины в одном классе.
А этот катер уже сравнивать с катером АЛШ и П-н Кулибин, это будет правильнее, хотя и у этих катеров, возможно заложены разные задачи, но они, думаю, всё же ближе друг к другу, чем легкая плоскодонка и килевой корпус.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 22, 2021, 08:47:31
Васильев, Согласен с polk. Я то же голову ломал зачем. потом в процессе увидел некоторые преимущества.
Например двигаться со скоростью 60-70 км/час. Потом при загрузке катера Кулибин П-н грузом в 450-500 кг.
из за большой энерговооруженности скорость падает не значительно, на 10-15 км/час.
Еще, надежность двигателя, что требуется для длинных переходов, не смотря, что тут ВАЗ, все равно он надежнее и долговечнее двигателя от мотоблока или электростанции.
Есть и несомненные минусы. Первое- это вес при перевозке, второе- с такого не очень удобно рыбачить, из за центрального поста и занятой капотом двигателя кормы.
По нему не побегаешь с трофейной добычей на крючке.
Так, что это скорее рейдовое судно, а не рыбацкое.  Желательно приписанное к определенной стоянке. Но, скорее всего и у него найдутся свои клиенты.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Мая 22, 2021, 09:23:35
Каждая машина для своих целей и задач.
Так, что это скорее рейдовое судно, а не рыбацкое.  Желательно приписанное к определенной стоянке. Но, скорее всего и у него найдутся свои клиенты.
    Я с Вами полностью согласен !!!!! Каждое плавсредство для определённых задач и покупатель конечно найдётся...
      Но если это судно рейдовое ,как Вы сказали,..т.е. - быстро сгонять куда нибудь..2-3 чел максимум. Или просто покататься с ветерком по умеренному бездорожью....
 - то почему у него (плавсредства) такой маленький потенциал???
При такой мощности и таких обводах корпуса - это должен быть ураган . ...по динамике и по скорости.   40 или даже 60 для такой мощности и такого веса очень мало.
А если такие показатели не заказывали - то зачем такой мощный дв-ль ....читай - вес ,расход, сложность.....занимает много места....????
    Может конечно я слишком практичный и ничего не понимаю в таких пароходах.....Но конкретно для этого катера я бы заказал у Фёдора винт  12х12 трёхлопастный и редукцию сделал бы 1\1,6. 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: новичок18 от Мая 22, 2021, 10:57:12
Каждая машина для своих целей и задач.
Так, что это скорее рейдовое судно, а не рыбацкое.  Желательно приписанное к определенной стоянке. Но, скорее всего и у него найдутся свои клиенты.
    Я с Вами полностью согласен !!!!! Каждое плавсредство для определённых задач и покупатель конечно найдётся...
      Но если это судно рейдовое ,как Вы сказали,..т.е. - быстро сгонять куда нибудь..2-3 чел максимум. Или просто покататься с ветерком по умеренному бездорожью....
 - то почему у него (плавсредства) такой маленький потенциал???
При такой мощности и таких обводах корпуса - это должен быть ураган . ...по динамике и по скорости.   40 или даже 60 для такой мощности и такого веса очень мало.
А если такие показатели не заказывали - то зачем такой мощный дв-ль ....читай - вес ,расход, сложность.....занимает много места....????
    Может конечно я слишком практичный и ничего не понимаю в таких пароходах.....Но конкретно для этого катера я бы заказал у Фёдора винт  12х12 трёхлопастный и редукцию сделал бы 1\1,6. 

Согласен с вами.  Мощность большая бестолковая. Написали же подсмотрели у американцев.  Думаю при должной редукции и моторе (например матиз) корпус покажет такие же  результаты.  Думаю этой категории покупателей важна заявленная мощность.  А так производитель молодец.  Пройдет время и производитель станет на правильный путь.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 22, 2021, 11:05:18
А если такие показатели не заказывали - то зачем такой мощный дв-ль ....читай - вес ,расход, сложность.....занимает много места....????
    Может конечно я слишком практичный и ничего не понимаю в таких пароходах.....
Как то "Волчара" из Якутска писал о скоростных катерах, примерно так. Он доставляет людей с одной точки до другой за короткое время и съедает огромное количество топлива. Он же на своей лодке проезжает гораздо дольше, расход не более 8 л/км с таким же грузом. И если у катера есть возможность дозаправки, то это приемлемо, а если дорога в полторы тысячи км, то никакой горючки не напасешься, нет на воде регулярных заправок  :smile:
Так же и самолет - быстро и дорого, поездом дольше и дешевле.
Нет смысла ломать МИР если он так устроен, мы в нем живем и к этому относиться как данное нам.

Согласен с вами.  Мощность большая бестолковая. Написали же подсмотрели у американцев.  Думаю при должной редукции и моторе (например матиз) корпус покажет такие же  результаты.  Думаю этой категории покупателей важна заявленная мощность.  А так производитель молодец.  Пройдет время и производитель станет на правильный путь.
Вы вспомните когда интересуются любой техникой какие вопросы задают, в основном ?
Это какая мощность и какая скорость. По этому больше радует такого заказчика 110 л/с чем 56 л/с.
А вот самодельщику, охотнику и рыбаку уже интересны другие технические особенности
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 22, 2021, 11:42:27
Пошла ревизия. Сапог в эксплуатации три года, пробег не более 500км.

На моем моторе в Якутии тоже в этом году провели ревизию и поменяли двигатель. Как пишут в прошлом году Лифан заклинил после шести лет эксплуатации и пробега 13-15 т/км в сезон.
Сегодня прислали видео обкатки мотора, как положенно обкатка на крыльце, так как вода еще там не открылась  :sad:

https://youtu.be/FspDaBPz1xc

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Мая 22, 2021, 20:55:24
Вощем так, граждане... Сегодня мы поехали катать катер 4500, с двигателем МАТИЗ 0,8, который в 52 кобылы... Тот который на видео с колёсами и самоходной стойкой.  Цель поездки была следующая - ВЫЖАТЬ ИЗ НЕГО ПО ПОЛНОЙ.. Короче, жмали-жмали, жмали -жмали, жмали-жмали...... Выжмали следующую информацию : Винт 12х10 тижолый... Винт 11Х10 - тижолый..  Винт 11х9 - скорость 43, двоих не вытаскивает...  Винт 11х8 - Скорость 47, упора нету.. Двоих не вытягивает... Значит, делаем выводы : Нужно увеличить упор. Надо ставить винт 12х8 или 12х7.... А У НАС ТАКИХ НЕТУ  :sarcastic_hand: :sarcastic_hand: :sarcastic_hand:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 22, 2021, 21:17:43
Нужно увеличить упор. Надо ставить винт 12х8 или 12х7.... А У НАС ТАКИХ НЕТУ
Значит нужно расширять линейку стендовых винтов для подбора.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Мая 22, 2021, 21:25:07
нужно расширять линейку стендовых винтов для подбора.
Вот чего получается... МАТИЗ 1000 - 67 СИЛ. - оптимальный винт 12х10.  МАТИЗ 0.8 52 СИЛЫ - приходим к оптимальному винту 12х7 или 8... То-есь, все винты идут в одном размере 12.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Мая 22, 2021, 21:26:33
Очевидно, что и более мощных двигателях будем выходить только на увеличение шага.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 22, 2021, 21:35:44
Надо ставить винт 12х8 или 12х7.... А У НАС ТАКИХ НЕТУ    

Есть ещё вариант - поставить редуктор 1,6 и сохранить винт 12×10. Расход топлива  уменьшится , а скорость и упор возрастут, да и мотор разгрузится и соответственно дольше проживет. Одни плюсы.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Мая 22, 2021, 21:39:24
Одни плюсы.
Вес, место в кокпите, полное изменение конструктива подмоторной плиты, расчёты корпуса..... Это дело не одного дня. Даже не недели.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 22, 2021, 21:44:27
То-есь, все винты идут в одном размере 12.

В этих оборотах максимальный диаметр винта скорее всего и есть в районе 12". С понижающим редуктором диаметр можно будет увеличивать , а лучше добавить ещё одну лопасть.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Мая 22, 2021, 21:49:52
диаметр можно будет увеличивать
Увеличить диаметр не так просто. Фёдор знает. Дальше  начинаются проблемы с прочностью лопастей и всей конструкции винта. Это всё очень непросто.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 22, 2021, 21:53:47
Вес, место в кокпите, полное изменение конструктива подмоторной плиты, расчёты корпуса..... Это дело не одного дня. Даже не недели.

Матрицы/штампы и сопутствующие приспособления для винта иного шага делаются тоже не за один день. И без расчетов тоже не обойдется. По затратам и времени примерно равноценно. Но в плюсе редуктора останутся : экономичность и грузоподъёмность.  :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Мая 22, 2021, 22:03:25
Увеличить диаметр не так просто. Фёдор знает
Диаметр изменить легче чем изменить шаг винта. Федор знает и об этом. Но возможно эффективнее в данном случае (с редуктором) будет добавить лопасть , чем наращивать диаметр.
Поговорить про ограничения диаметра при больших оборотах появился повод во флудерной , там и объясню.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 23, 2021, 08:22:53
Одни плюсы.
Вес, место в кокпите, полное изменение конструктива подмоторной плиты, расчёты корпуса..... Это дело не одного дня. Даже не недели.
Вопрос по установке понижающего редуктора всплывает не первый раз. На форуме катера и яхты я разрабатывал реверс редуктор с передаточным 2,3 и то говорилось, что можно больше. Это конечно для прогулочных кораблей с моторами 25-30 л/с, но это давало хороший упор и повышение КПД.
В данном случае не устраивает компоновка и повышение центра тяжести, так как мотор прийдется поднимать на высоту не менее 200 мм и применять мощный ремень или шумную шестеренчатую передачу...
Я тут прикинул и если применить разработки планетарного редуктора, то можно сделать понижающий редуктор практически с соосными валами, Если использовать внутреннее зацепление редуктора. При этом в зацеплении будет сразу, практически, четверть зубов малой шестерни, что должно понизить шум и повысить надежность, а так же сделать его более компактным. И вращение будет совпадать.
На рисунке представлена компоновка такого понижающего редуктора

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/05/23/b85c7.jpg)

Такой редуктор можно расположить в любой плоскости и выходной вал ставить выше вала двигателя, ниже его, а так же смещать в сторону. При этом двигатель будет практически в том же положении, что и при прямой передаче. Подшипники, для компактности, взять от автомобильных ступиц, можно и вместе с ними, а корпус сделать из трубы  :smile:
Я думаю должно получится  :good:

PS такие редуктора я делаю для рыбаков, что бы понизить обороты на шуруповерте и увеличить момент на ледобуре  :smile:

На фото ниже как раз эти редуктора, с правы с внутренним зацеплением шестерен, слева с внешним. Видно, что у редуктора с внутренним зацеплением валы близки к друг другу по оси, при том что у них передаточное 2/1 и у второго 3/1

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/05/23/a291e.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/05/23/ab63b.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Мая 23, 2021, 10:51:22
Моё мнение по вопросу редуктора.  Мы имеем технику, которая предназначена для работы в  самых тяжёлых условиях. То чистая вода, то трава, камни, коряги. При этом, в линию ДВИГАТЕЛЬ-ВАЛ-ВИНТ, мы устанавливаем ещё одно звено... Возникает вопрос, какова надёжность этого звена ?  Мы уже проходили этапы, когда у нас резало шпонки, срезало валы и рвало лопасти.. Что будет с зубьями редуктора ??
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: новичок18 от Мая 23, 2021, 11:07:44
Одни плюсы.
Вес, место в кокпите, полное изменение конструктива подмоторной плиты, расчёты корпуса..... Это дело не одного дня. Даже не недели.
Зачем , в следующем корпусе.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 23, 2021, 13:19:11
Что будет с зубьями редуктора ??
Тогда нужно задуматься, зачем реверс в этой трансмиссии ?
Редуктор с внутренним зацеплением на порядок надежнее чем с внешним, но это так для разговора.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Мая 23, 2021, 21:03:37
При этом, в линию ДВИГАТЕЛЬ-ВАЛ-ВИНТ, мы устанавливаем ещё одно звено... Возникает вопрос, какова надёжность этого звена ?
   Надёжность этого звена зависит от исполнения.....Возможно он будет надёжнее двигателя. Такие примеру есть ,и немало.
Мы уже проходили этапы, когда у нас резало шпонки, срезало валы и рвало лопасти..
   Это как раз и говорит о необходимости учитывать надёжность всех звеньев цепочки.Ведь крутящий момент повышается.
.........Но зато Вы получаете КПД установки.....динамику и скорость при меньшей мощности, меньшем весе..и большую надёжность и ресурс (за счёт меньших оборотов винта)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 27, 2021, 21:25:35
Как то скучно стало, видимо все при деле и некогда писаниной заниматься...

Мне прислали несколько фото и видео с моими комплектующими, правда видео короткие и вертикальные при более полной информации опубликую.
Как по фото видно, это привод Арнесона с центробежным сцеплением и реверс редуктором.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/05/27/37d52.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/05/27/58021.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/05/27/00ab3.jpg)

И как я понял это не последний вариант, этот проект выставлен на продажу и уже закладывается новый  :smile:
Я попросил дать более детальную информацию по этому проекту и видео для ролика, что бы посмотреть как все это работает и "ездит"
А самое главное, что привод Арнесона может использоваться на маломощных моторах, этот комплект показал 47 км/час.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 28, 2021, 03:04:24
Для моих моторов серии Рыбоход стали поступать комплектующие и начал сборку этого сезона.
Двигателя решил ставить LONCIN как и на МОТО 2х2. Очень приятно работают, компактно стоит глушитель, да и исполнение внушает доверие. По стоимости чуть дороже Лифана, но присоединительные размеры точно такие же, так что с адаптацией проблем не возникло. Приятно, что ограничитель оборотов стоит на 4000 об/мин. Сегодня завели первый ПЛМ с таким мотором и МОТО 2х2, тоже с таким же мотором. На болотоходный поставлю мотор из этой же серии на 13 л/с.
На фото собираем два дейдвуда ПЛМ и болотоход. Комплектующие верхней части полностью одинаковые.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/05/28/a5b38.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/05/28/26c50.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/05/28/4b3fc.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/05/28/10796.jpg)

И в этом сезоне хочу сделать ПЛМ Рыбоход с задней передачей. Но не ставить реверс редуктор, а поднять двигатель выше и сделать поворот на 360 град, как на маленьких ПЛМчиках. Центр тяжести конечно увеличится, но зато будет задний ход без дополнительных затрат  :smile:
Такую схему я реализовывал на маневровом высоком Рыбоходе для катамарана.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/05/28/efa76.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Мая 28, 2021, 09:40:07
polk, Сколько выжимает болотоход с 13 лс?  :smile:
И цена?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Мая 28, 2021, 19:12:30
polk, Сколько выжимает болотоход с 13 лс?  :smile:

А выжмет он как раз 13 сил... И хоть убейся, больше не выжмет... А скорость зависит уже от корпуса...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 28, 2021, 19:59:59
polk, Сколько выжимает болотоход с 13 лс?  :smile:
Этот вопрос лучше адресовать Васильеву и  remix59, у них большой опыт по таким моторам, но всё таки все зависит от комплекта.
Ведб такой мотор можно поставить на надувную лодку, плоскодонку... и даже на баржу и везде будет разная скорость  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Мая 28, 2021, 20:14:46
Сколько выжимает болотоход с 13 лс? 
В далёком децтве, под 12 Ветерком, разгонял корпус до 60 километров......
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Мая 28, 2021, 22:27:30
Сколько выжимает болотоход с 13 лс?
       В прошлом году использовал СУБАРУ 14,3 л.с.  ,редукция 1.3...Лодка АМГ. , длинна 4м ,ширина по дну 1м. Вес  лодки 60кг...
....+ Я -80-85кг......бежит 35км\ч.......кстати мотор продаю.
  Возвращаюсь к СУБАРУ 9л.с.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 30, 2021, 16:58:14
polk, Сколько выжимает болотоход с 13 лс?  :smile:
И цена?

Кулибин П-н на сделанном мной комплекте, редукция 1:1 с мотором "Лифан" 13 л.с. и своим винтом, сначала на плоскодонке 3600, потом на Казанке- 6 ходил 40- плюс. (41,5 км/час). Конечно пустой, мотор- лодка- Виталий, без ветра, течения и волнения.
Есть видео. 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 30, 2021, 22:25:15
polk, Сколько выжимает болотоход с 13 лс?  :smile:
Вот и итог: расчитывать на 30-ть, при благоприятных обстоятельствах 35-ть, а при желании и умении 40-к
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 03, 2021, 06:30:23
Склеил ролик из того что прислали. Фото этого привода Арнисон на самодельной лодке были выше. В трансмиссии установлено центробежное сцепление и реверс редуктор. Соответственно появился задний ход, на сколько он нужен такой легкой лодки... но он есть и это приятно. Для такого редуктора у нас есть и дистанционное управление тросом, это упростило бы переключение не вставая с места "водителя". А так аппарат выглядит бодрячком, по описаниям на него ставили двух и трех лопасные винты. Пока максималка получилась 47 км/час, но не все измеряется скоростью, в некоторых местах и проходимостью.

https://youtu.be/l4jwpjldb8w
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 03, 2021, 07:18:58
Удачный получился аппарат.  :good: И сам корпус и начинка. И главное нет ни чего лишнего. Вес по видимому не большой, от того и результаты.  :ok:
400 кг. конечно не нагрузишь, но для двоих рыбаков налегке, или одного со скарбом и на дальняк вполне.
Главное в шторм не попасть.  :victory:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Июня 03, 2021, 07:26:42
Если честно видео и лодка ни о чем , можно запустить воздушный шарик и он полетит и все хлопают в ладоши , тайцы на током моторе и доске разгоняются больше 100 км.ч. Надо показывать надёжность , грузоподьемность . А кататься вокруг прицепа можно и на веслах. Пошли на екатерининский канал прошли 130 км. лопнул корпус двигателя зонгшен 35л.с. обратно 5 дней гребли на веслах вот это экстрим.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июня 03, 2021, 08:52:22
обратно 5 дней гребли на веслах
Ну вот и показал надёжность и грузоподъёмность..... А человек катается.. Хоть и вокруг прицепа. И не ломается.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Июня 03, 2021, 09:37:27

Ну вот и показал надёжность и грузоподъёмность..... А человек катается.. Хоть и вокруг прицепа. И не ломается.
разборка и осмотр мотора с лопнувшим корпусом показали, что сломался пластинчатый масляный клапан, масло под давлением попало в цилиндр, получился масляный гидроудар
а про то что вокруг прицепа катается и не ломается, Вы не правы про НЕ ЛОМАЕТСЯ
нужно время, наработка в часах, эксплуатация с длительными нагрузками и честные обзоры
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июня 03, 2021, 09:43:38
, Вы не правы про НЕ ЛОМАЕТСЯ
нужно время, наработка в часах, эксплуатация с длительными нагрузками и честные обзоры
     Не спорьте ,товарищи .   Ломается ВСЁ ,абсолютно всё . Даже то ,что не должно ломаться никогда - тоже ломается.
 Главное ,чтобы удачно сломалось....где нибудь рядом , возле берега...возле гаража...и т.д.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 03, 2021, 21:50:10
АЛ Ш, Видел сегодня. Из за какой то пластинки, картер пополам.  :pardon:

Главное ,чтобы удачно сломалось....где нибудь рядом , возле берега...возле гаража...и т.д.

Точно.   Добавлю-  или на худой конец по течению. Главное все живы и здоровы.  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 07, 2021, 21:50:24
Моторы собираются парами. В угоду всеобщего подорожания перехожу на моторы ЛОНЧИН и устанавливаю новые цены...
За полгода делаю ревизию стоимости металла, предварительно это около 200%... это печально, но жизнь идет своим чередом и реальности нужно воспринять как факт  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/06/07/47f4b.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/06/07/70dd1.jpg)

При этом, думаю, у меня самая замороченная конструкция, но она мне нравится  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 08, 2021, 08:39:59
polk, Ты как то давно говорил про перспективу поставить сюда вариаторы вместо сцеплений. Вообще идея часто появлялась на просторах интернета, но не видел ни разу ее реализованной. Может получиться очень круто. У наших двигателей очень узкий диапазон оборотов 1500-3500. Вариатор тут в самый раз и нейтралка на ходостых и редукция на режиме малого хода и переходном, когда лодка гребет самую большую волну и возможность резко ускориться при выходе на глиссер. И самое главное, все это с винтом большого диаметра.
То же, что на снегоходе, мотору легче с редукцией в пухляке и есть возможность резкого ускорения при выходе на плотный снег. Вот тогда и : "...самая замороченная конструкция..." будет вполне оправдана. И тут ты будешь первым, а твои моторы уникальными. :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 08, 2021, 08:55:19
Я применил схему с вариатором между ДВС и КПП на своем крайнем снегоболотоходе в 2013 году. Тема есть на этом форуме в "Переломках".
Вариатор творил чудеса. Трогаться и ехать можно было с любой передачи в КПП, что в одного, что с 6-ю пассажирами на борту.
Не нужно было переключаться и останавливаться при попадании в глубокий снег, вариатор все делал за водителя. Нужно было только выбрать с места общий режим движения с помощью КПП и работать педалью газа.  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Июня 08, 2021, 12:31:15
Трогаться и ехать можно было с любой передачи в КПП, что в одного, что с 6-ю пассажирами на борту.
Не нужно было переключаться и останавливаться при попадании в глубокий снег, вариатор все делал за водителя. Нужно было только выбрать с места общий режим движения с помощью КПП и работать педалью газа. 
а зачем тогда КПП?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 08, 2021, 16:05:41
polk, Ты как то давно говорил про перспективу поставить сюда вариаторы вместо сцеплений.
Вариатор я ставил как раз на самый первый образец...
У вариатора хороший диапазон реализации момента и оборотов, но эти прелести начинают пропадать при небольшом износе ремня. А трогаемся как раз за счет пробуксовки, а это как раз износ ремня. Потом вариатор хорош при неполной нагрузке, как раз снегоход, автомобиль, скутер и т.п. Там тронулся, набрал скорость и едешь в полсилы, при необходимости загружаешь его.
На лодочном моторе вся мощность идет через трансмиссию, а как известно у клинового ремня 11-15% проскальзывания, а это значит часть мощности будет уходить температурой в ремень и ускорит его износ. После этого пропадает динамика и скорость  :sad:
Сцепление, хоть и не меняет передаточное число, работает в одинаковом режиме весь свой ресурс от нового до полного износа накладок без сюрпризов.

По этой причине я отказался от реализации вариатора на лодочном моторе.

Вот прототип Рыбохода с вариатором

https://www.youtube.com/watch?v=rO7DOQ9gzUo

Самое интересное, что этом мотор был собран без сальников, это просто рабочий стендовый образец для проверки самой конструкции. Этот мотор никогда не видел воды, да и не был предназначен для неё  :smile:


Трогаться и ехать можно было с любой передачи в КПП, что в одного, что с 6-ю пассажирами на борту.
Не нужно было переключаться и останавливаться при попадании в глубокий снег, вариатор все делал за водителя. Нужно было только выбрать с места общий режим движения с помощью КПП и работать педалью газа. 
а зачем тогда КПП?
КПП и вариатор на таких машинах очень хорошее решение, это автоматическая трансмиссия с огромным потенциалом. Ведь на ходу в этом слчяае никто не переключает передачи. Выбрал нужный режим, передачу, и поехал. Изменились условия, остановился, переключил и снова поехал.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 09, 2021, 08:25:35
АЛ Ш, В случае снегоболотохода это связано с максимальным увеличением диапазона характеристик трансмиссии.
Только для снега: ...В языке эскимосов насчитывалось 24 слова, определяющих снег... Википедия
А есть еще камни, грязь, болото, вода и т. д.
Есть разные режимы загрузки от пустого, до полезной нагрузки превышающей вес самого аппарата.
А еще буксировка. Сочетание автоматической и механической трансмиссии дает такой огромный диапазон.

По этой причине я отказался от реализации вариатора на лодочном моторе.

По просту не довел до рабочего варианта и бросил. Мне вот кажется зря.  :sad:
У меня то же есть недоделанные проекты, так наверное у всех изобретателей. Новое должно созреть. :morning:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 09, 2021, 08:51:45
По просту не довел до рабочего варианта и бросил. Мне вот кажется зря. 
Я делаю проект когда вижу конечный результат, только разная дорога до этого результата. В данном случае я описал возможный результат и проверять его правильность, наверно, нет смысла. Хотя осталась желание установить вариатор Буран-Сафари, но там нужно разносить межцентровое расстояние между валами.
В других случаях, когда многие говорят, что нельзя что то сделать, а результат прослеживается я берусь за работу и проверяю свою версию.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 09, 2021, 09:05:06
Хотя осталась желание установить вариатор Буран-Сафари, но там нужно разносить межцентровое расстояние между валами.

Как мы одинаково мыслим. Там он большеват и тяжеловат. А вот на стационаре (Арнесоне) твоем возможный вариант.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 09, 2021, 11:34:48
Хотя осталась желание установить вариатор Буран-Сафари, но там нужно разносить межцентровое расстояние между валами.

Как мы одинаково мыслим. Там он большеват и тяжеловат. А вот на стационаре (Арнесоне) твоем возможный вариант.

С вариаторов я начинал малую технику.
На празднование дня города я отправлял два минимобиля МикроБ, они катали народ больше 10 часов, в режиме старт-стоп. На улице было достаточно тепло, так вот один ремень у меня помер за полчаса до окончания праздника, второй по пути домой  :sad:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/06/09/d5f42.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/06/09/e3481.jpg)



После этого, а это было в 2003 году, я стал разрабатывать центробежное сцепление и теперь машинки, даже на прокате ходят годами  :smile: даже при эксплуатации с прицепом.


У меня даже разрабатывался и вариатор в паре со сцеплением, старт за счет сцепления, а передаточные за счет вариатора, но тоже не устроило  :sad:

https://www.youtube.com/watch?v=oqqm9LQJrSQ

https://www.youtube.com/watch?v=5xevuYw_Rh4
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 11, 2021, 08:18:43
На этой неделе опять занимался своими игрушками.
Итог: два автомобиля для автосалона, серенький после ТО, зеленый в салон  :smile:

https://youtu.be/AlG2gCzGy-k
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 11, 2021, 08:36:47
polk,  :good: :good: :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 11, 2021, 11:31:18
polk,  :good: :good: :good:
Спасибо.
Это реализация детской мечты, когда хотелось в детстве иметь свою машину, настоящую  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июня 11, 2021, 15:03:05
polk, а не было мыслей эти машинки в большую серию запустить? Наверняка бы выстрелило.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 11, 2021, 15:44:39
polk, а не было мыслей эти машинки в большую серию запустить? Наверняка бы выстрелило.
Я делаю эти и другие машинки под настроение и если есть свободное время  :smile:
А вообще это достаточно затратное мероприятие, мене доходное, чем разная мелочь и по этому оно относится больше к хобби.
У меня подобных проектов было больше десяти, скорее всего эта работа для себя любимого, а уже потом для рынка.

Один из таких проектов передал для дальнейшей разработки в Тольяттинскую фирму Zetta, это проект Муравей-Формик

https://www.youtube.com/watch?v=mZqulf-AyEc

А вот его продолжение уже без меня, на нем даже мои номера от минимобиля МикроБ

https://www.youtube.com/watch?v=8pJEDe3Odj8&t=152s

Сейчас этот проект уже изменил дизайн и приближается к завершению, с ними до сих пор сотрудничаю  :smile:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июня 11, 2021, 16:10:18
Сейчас подумалось... История ходит кругами. После войны многие начинали выпускать простенькие авто с мотоциклетными двигателями. Из за нищеты тогдашней. Ваши машинки как бы ремикс тех послевоенных и пёс его знает как жизнь обернётся, может спрос будет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Июня 11, 2021, 18:22:23
Сейчас подумалось... История ходит кругами. После войны многие начинали выпускать простенькие авто с мотоциклетными двигателями. Из за нищеты тогдашней. Ваши машинки как бы ремикс тех послевоенных и пёс его знает как жизнь обернётся, может спрос будет.
Лишь бы наши законотворцы препоны не ставили таким авто. У хранцузов аналоги без прав эксплуатируются.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 14, 2021, 20:43:47
Закончил проект нового реверс редуктора.
Разрабатывался в апреле буквально за неделю и вот прогнал первые по пять шт с передаточным 1 и 1,65. Проверил технологию изготовления и сборки. Всё вроде прошло в штатном режиме, правда из за того, что он квадратный постоянно приходится проверять ориентацию корпуса и крышки  :smile:

https://youtu.be/hhYlWBmpKFI

И прикинул как его можно применить к классическому болотоходному мотору с прямоугольной трубой-дейдвуда. С приводом зубчатым ремнем. Переключение флажковым рычагом можно осуществлять даже дистанционно. Сцепление для таких моторов уже изготавливаю не первый год, как писал оно идет под названием remix.
На рисунке схематично нарисовал такую компоновку

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/06/14/8dcbc.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июня 15, 2021, 12:49:17
На рисунке схематично нарисовал такую компоновку
   Развесовка у такой схемы нехорошая будет ......Лучше как-то поставить редуктор со сцеплением вверху. чтобы мотор сместился влево от горизонтальной оси и будет хорошо....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 15, 2021, 13:25:01
На рисунке схематично нарисовал такую компоновку
   Развесовка у такой схемы нехорошая будет ......Лучше как-то поставить редуктор со сцеплением вверху. чтобы мотор сместился влево от горизонтальной оси и будет хорошо....
Это только мысли в слух  :umnik2:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Июня 15, 2021, 17:53:04
Это реализация детской мечты, когда хотелось в детстве иметь свою машину, настоящую 
у меня в детстве был щит сколоченный из дощечек ящиков, привязанный к нижней части старой коляски, руль на трубе из такого же колеса от коляски и шпингалет дверной-рамный, типа коробки передач, и одна или две детские силы, которые толкали-приводили в движение эту машину
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июня 16, 2021, 20:55:01
Вощем, дело было так. Ездил сегодня катер настраивать. Это тот, который 4500 с двигателем 0,8 Матиз, 52 кобылы. Взял на пробу винты 12х8 и 12х7.... Ставили, пробовали... Ну, едет 40-43, и хоть убейся... Но чувствую, что двигатель тупит... Газ даёшь, а он не сразу реагирует..  Поменяли бензонасос.. И тогда оно попёрло.... Короче, с винтом 12х8 , скорость 50 километров... А потом я уехал.  А все остались катер дальше катать и всякие винты пробовать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 22, 2021, 16:29:14
Сегодня решил кардинально решить вопрос с изготовлением шкивов под полиремни.
Их уже нужно не по пять - десять штук, а каждого размера по пятьдесят... а это на каждом шкиве по шесть канавок.
Для простоты регулировки решил делать семь ручьем и все это на ЧПУ, на составлении программы ушло чуть меньше часа, и теперь шкив точится за 5 минут и 31 секунду, знай меняй  :smile:
За пару смен все стопятьдесят и сделаю.

Заготовка и готовый шкив Ф114 мм

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/06/22/7cfcd.jpg)

Готовый шкив в патроне станка

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/06/22/ce1f6.jpg)

И результат трех часов работы

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/06/22/01f80.jpg)

Осталось подумать и собрать болотоход с таким ремнем, ему уже не нужно будет делать регулировку сапагом, можно просто роликом делать обхват верхнего шкива. Чем больше обхват, тем больше мощность передаст. Ремень 6РК достаточно для мощности 15-20 л.с, а главное он не боится ударов и проскальзывания.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 22, 2021, 19:17:14
Хорошее дело.  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 22, 2021, 21:03:13
Хорошее дело.  :good:
Остался год и я выплачу кредит за этот станок  :smile:
Это второй станок купленный в кредит, первый был проволочная эрозия и теперь вот токарный ЧПУ
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: кулибин64 от Июня 22, 2021, 21:17:07
polk, удачи тебе во всём! Молодец умеешь работать!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 23, 2021, 13:10:26
У меня даже есть уже разработка классического болотохода под шкивы. Если взять полиремень, то можно трубу сделать всего 30-35 мм толщиной. Сами шкивы в несколько раз легче стальных зубчатых... наверно и сапог получится легче  :smile:
Было бы время, можно собрать все наработки в одну кучу и собрать болотоход с реверсом классической компоновки.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/06/23/de0fb.png)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 24, 2021, 16:21:43
Сегодня обнаружил, что не все винты зеленого цвета....

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/06/24/680b0.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/06/24/e0b3d.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июня 24, 2021, 20:40:37
Надо разные типы винтов , красить в разный цвет..  Чтобы не путаться.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 24, 2021, 21:02:52
Надо разные типы винтов , красить в разный цвет..  Чтобы не путаться.
У меня столько цветов нет  :sad:, сейчас делаю более 40 размерностей с градацией в 1", а если брать половинчатые или спец варианты... и для каждого создавать свой цвет  :wacko:
Пусть лучше все будут зеленые и с болотным оттенком, незаметнее когда утопишь.

А вот у шнеков для своих ледобуров я сделал каждому диаметру свой цвет  :smile:  их всего четыре  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 26, 2021, 07:13:54
Вот "урожай" за три дня с одного станка, это все уже уехало на оцинковку и в понедельник уже вернется готовыми деталями  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/06/26/ada5d.jpg)

Ступицы шкивов универсальные с отверстиями для крепления, при необходимости внутренний диаметр растачивается и болтами крепится на сцепление, на вал с фланцем, на втулку с посадкой на вал и т.п.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июня 26, 2021, 07:30:10
polk, обычно шкивы из люминьки льют, а тут железка?  :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Июня 26, 2021, 09:52:52
polk,  вопрос,, шкивы в одном размере, или понижение можно замутить?  Какие размеры на сегодня?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 26, 2021, 10:55:52
polk, обычно шкивы из люминьки льют, а тут железка?  :blush:
Плотники из дерева делают  :blush:
polk,  вопрос,, шкивы в одном размере, или понижение можно замутить?  Какие размеры на сегодня?
Я шкивы делаю по размерам прямошовной трубы, это Ф76, 92, 114, 133, 160 и 219 мм. Толщина стенки 3-3,5 мм, глубина канавки чуть меньше 2 мм. Получаются очень легкие шкивы, я думаю по весу не уступят алюминиевым.
При очень большой необходимости катаю кольцо на вальцах нужного размера и также точу нужный шкив. Для аэроглиссеров с моторами более 30 л/с делал шкивы с 12-ю ручьями под два ремня.
Я уже писал, что эти ремни мне очень нравятся, я ставлю их практически везде  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Июля 01, 2021, 20:23:21
Цитировать
Получаются очень легкие шкивы, я думаю по весу не уступят алюминиевым.
Самые легкие колëса для гоночных велосипедов - дисковые штампованные из стали 3.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июля 01, 2021, 20:51:47
Плотники из дерева делают
На работе у меня парочка деревянных шкивов крутятся, уже несколько лет. :ok:  Я к тому, что в таком количестве может литые и проще было бы. Только спросил :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Июля 01, 2021, 21:53:16
Цитировать
Я к тому, что в таком количестве может литые и проще было бы.
Кокиль + литьë на стороне, возможно, стоили бы дороже, чем токарный станок.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июля 01, 2021, 21:58:36
boot_56, Ну кокиль здесь простенький надо. А так ступица+лазер+гибка(?)+сварка+анодирование.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 14, 2021, 22:06:43
Три года, как не странно, не спускался к берегу... но на этой неделе решил проверить, что всё таки я изготавливаю  :umnik2:
Надул лодку, взял дейдвуд, двигатель Лончин 7 л/с, несколько винтов и отправились на набережную Волги.
Передаточное 90/160 винт Ф200 и шаг 200 мм. Вода спокойная, ветра почти не было, скорость в одного 25-26 км/час, двоем 22 км/час
Вот маленький ролик с этой часовой поездки, вместе с дорогой  :smile:

https://youtu.be/qu2mgvMVdFM
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Июля 15, 2021, 10:07:56

https://youtu.be/cv4ldC_I_-Q
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 15, 2021, 18:49:10
Вчера спроектировал лопасть для катера. Решил сделать усиление по длине приварного шва, увеличил ширину лопасти у основания, так же увеличил толщину лопасти до 8 мм. Втулку по высоте увеличу на 10 мм и потом диаметр тоже. И попробую сделать винт 13х12".
Лопасть перед штамповкой отфрезерую от основания к кончику от 8 до 3 мм. и посмотрим что из этого выйдет. Есть желание оставить Ст3 для больших винтов, так как стоимость металла резко подскочила, а нержавейка еще больше.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Июля 19, 2021, 09:03:37
Вода спокойная, ветра почти не было, скорость в одного 25-26 км/час, двоем 22 км/час

Ну, для рыбохода в 7л/с это наверно нормально.
Вот мой флагман-320 под ямахой-8. Ветерок небольшой, вода не очень спокойная :smile:

https://www.youtube.com/watch?v=J8B-fA_xLus
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 20, 2021, 19:28:15
Сегодня сошлись все планеты... точнее условия и собрал новый винт для катера.
Вчера получил лопасти из листа толщиной 8 мм, сегодня их фрезернул для придания клина от корня 8 мм к краю 3 мм, уложил в штамп и получил желаемую заготовку лопасти. Как писал выше лопасти шире у корня на 20 мм, что существенно увеличит устойчивость к ударам об воду в полупогружном режиме. Я предполагаю, что для мощных катеров всё же можно будет использовать винты из Ст3 или Ст20, испытания покажут. К стати такой винт, скорее всего, предложу и АЛШ для испытаний.
На фото поэтапное изготовление нового винта, да и я переступил планку и сделал винт диаметром 13"  :blush:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/07/20/4ecb2.jpg)

На фото видно сечение лопасти по толщине, пока не обработано и имеет острые грани

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/07/20/7104f.jpg)

После сборки и формирования интерцептора делаем обварку и усиления корня лопасти, еще горячий

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/07/20/6e67e.jpg)

После остывания и полчасовой обработки лепестковым кругом на стойке получаем боле менее похожий

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/07/20/86266.jpg)

Теперь передняя кромка винта уже выглядит не так угрожающе

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/07/20/94ff6.jpg)

Ну и вид винта в фас

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/07/20/9edf9.jpg)

Такой винт уже не помещается в балансировочную оснастку  :sad: нужно делать новую, отбалансировать и покрасить  :smile:
В опытной программе у меня винты для катера размерностью: 12х10", 12х11", 12х12", 13х10", 13х11" и уже готовый 13х12"

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Июля 20, 2021, 19:33:21
К стати такой винт, скорее всего, предложу и АЛШ для испытаний.
спасибо, не откажусь
но думаю, что будет тяжел для моего комплекта


п.с. уже пол сезона катаю на твоём винте из нержи
потер  его кромки не мало
старт стал чуть по сложнее
по скоростным характеристикам: 62 км в час ещё едет )))
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 20, 2021, 19:41:53
спасибо, не откажусь
но думаю, что будет тяжел для моего комплекта
Разговор не о этом винте, а о таком же размерностью как  Ваш 12х10.
У него будет новая ступица и увеличенная лопасть у основания. Соответсвенно характеристики должны остаться те ми же, но надежность крепления лопасти будет увеличена значительно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Июля 21, 2021, 01:31:00
polk, Ваши трёх лопастные нового образца (на конусных основаниях) или старого?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 21, 2021, 06:20:52
polk, Ваши трёх лопастные нового образца (на конусных основаниях) или старого?
Старого образца не бывает, если винты устаревают, то они уходят в утиль.
Сейчас показал винт не нового образца, а специализированный усиленный для катеров с моторами выше 100 л/с. начальная толщина лопасти 8 мм.

Да к стате и до новой серии винтов добрались руки. Сейчас заказал детали для штампа винтов с откидкой 10 град и стреловидностью до 40 град. Эти винты не заменять предыдущие, но должны, при благоприятных испытаний, собрать новую линейку скоростных винтов.  :smile:
И на этих винтах лопасть, скорее всего, будет из листа 3-4 мм
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Июля 21, 2021, 08:47:38
На фото видно сечение лопасти по толщине, пока не обработано и имеет острые грани
Фёдор, опять ты делаешь ступицу без шейки, нужно как на амеровском винте
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июля 21, 2021, 09:20:25
Фёдор, опять ты делаешь ступицу без шейки, нужно как на амеровском винте
   
      Извиняюсь конечно .....- А зачем она...эта шейка ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Июля 21, 2021, 09:36:32
Фёдор, опять ты делаешь ступицу без шейки, нужно как на амеровском винте
   
      Извиняюсь конечно .....- А зачем она...эта шейка ?

шейка должна заходить в подшипниковый узел, тем самым трава практически не попадает в сальнику, соответственно не повреждает его
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июля 21, 2021, 10:55:14
шейка должна заходить в подшипниковый узел, тем самым трава практически не попадает в сальнику, соответственно не повреждает его
    Это уже конструктив самого болотохода и производитель винтов не обязан учитывать особенности каждой конструкции
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Июля 21, 2021, 12:50:45
шейка должна заходить в подшипниковый узел, тем самым трава практически не попадает в сальнику, соответственно не повреждает его
    Это уже конструктив самого болотохода и производитель винтов не обязан учитывать особенности каждой конструкции
я это понимаю, но в России многие имеют моторы типа гатортэйл и тд, на которых стояли винты американских производителей где на винтах под шестигранник существует шейка.
Фёдор же занимается импортозамещением, и что, я допустим владелец гатортейла куплю у Фёдора винт и начну его колхозить?,
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 21, 2021, 16:18:19
Фёдор, опять ты делаешь ступицу без шейки, нужно как на амеровском винте
Ступицы я уже привел к единому стандарту, по шейке на ней разговор только в этом случае, по этому я посчитал, что проще сделать шайбу и ставить в данном случае. А так у меня там есть шейка высотой 0,5 мм для контакта с упором на валу. Я вообще делаю специальную шайбу под винт с буртиком для защиты сальника. Но это так к слову.

Про импортозамещение: в самом начале этой карьеры я говорил, что нужно делать свои винты, именно свои!, а будут они замещать импорт, это покажет время. Так же писал о резьбе, как о неправильном креплении винта просто колхоз, пусть и американский, да и шестигранник тоже большой колхоз... Конус со шпонкой это уже хорошее решение, но трудоемкое в плане соответствие вала и винта.

По этому, я думаю, будем уже вводить свой стандарт на крепление винта на валу, правда это будет на моторах с автомобильными двигателями. Подшипники в основном стоят на валах Ф25 мм. по этому решено сделать посадочный диаметр Ф23 мм и поставить нашу отечественную шпонку 8х8 мм. Я думаю такое соединение уже будет сложно прокрутить или сломать.

Вот первый винт с такой посадкой

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/07/21/3c31a.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/07/21/5c5cc.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/07/21/6cefa.jpg)

Ну а для АЛШ, пока извиняюсь, опять будет без шейки, уже сварил 12х10" с усиленной лопастью у основания и до конца недели приведу его в порядок к отправке, ну а шайбу, всё таки, придётся приколхозить  :sad:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/07/21/64a07.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Июля 21, 2021, 20:47:08
ну а шайбу, всё таки, придётся приколхозить
:girlcray:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Июля 21, 2021, 21:02:22
По этому, я думаю, будем уже вводить свой стандарт на крепление винта на валу, правда это будет на моторах с автомобильными двигателями. Подшипники в основном стоят на валах Ф25 мм. по этому решено сделать посадочный диаметр Ф23 мм и поставить нашу отечественную шпонку 8х8 мм. Я думаю такое соединение уже будет сложно прокрутить или сломать.
Ну вот.. С винтами вроде как всё получается, и поэтому мы плавно переходим к изготовлению катера с двигателем в 200 лошадок... Посмотрим чего получится. :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 23, 2021, 20:42:44
ну а шайбу, всё таки, придётся приколхозить
:girlcray:
Приношу свои извинения, но всё же винт без этой шайбы  :hi:
На фото он в сравнении с винтом для болотохода, лопасть штампуется на том же штампе, но у основания она на 20 мм шире

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/07/23/37e9e.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/07/23/b71b8.jpg)
Изменение с простым винтом только в форме лопасти и высоте втулки, на фото красная линия показана как увеличилась лопасть для катера.
Если испытания покажут положительный результат, то можно будет проектировать винты для мощных моторов из Ст3

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/07/23/9dc4e.jpg)

Так что при всём уважении АЛ Ш винт в дороге, за Вами получение...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 23, 2021, 21:00:27
Так как тема имеет название и винты, то по этой теме я сегодня сделал нового "монстра"
Так как оборудование уже не выпускается более 15-ти лет, то и нет на него запчастей... и так как я делаю винты, то и я должен сделать винт для них... все очень туманно, но таких предложений приходит два-три раза в месяц  :smile:
Но это конечно демагогия, этот пропеллер у меня заказали больше чем полгода назад и только сегодня я решил его сделать, ровно смена ушла на его изготовления...

Оригинал, его публиковал еще до нового года

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/07/23/8a78f.jpg)

Сегодняшний аналог в моем исполнении

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/07/23/b8223.jpg)

И фотка в сравнении оригинала с предложенным аналогом

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/07/23/af518.jpg)

В этом вопросе мне очень помогла теория линии крутки. Я сделал плоскую лопасть, потом её прогнул и по линии крутки провернул на заданный шаг. Осталось только на стапеле собрать каждую лопасть на ступицу, и всё  :smile:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июля 24, 2021, 08:40:31
polk, а сравнивал шумность работы? Как всегда загляденье :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 24, 2021, 09:10:51
polk, а сравнивал шумность работы?
Нет конечно, первым делом это только сделал даже не затачивал края лопастей, потом нужно отбалансировать, хотя уже вешал на оправку достаточно ровно. Еще шпон пазы нужно протянуть. А потом куда будет ставится я сам не знаю, мне этот пропеллер из Самары привезли.
В области вентиляторов это мой дебют  :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 25, 2021, 21:38:28
Ну и вот новость к празднику ВМФ... пусть мы и не военный, но морской да и просто малый флот  :smile: ну очень малый
Пришло видео с установленный реверс редуктором на классический болотоходный мотор, конечно это сделал Васильев на своем моторе  :hi:
Описывать историю не буде, просто ролик

https://youtu.be/cJDuIVS-SlU
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Июля 26, 2021, 07:02:33
Так что при всём уважении АЛ Ш винт в дороге, за Вами получение...
посмотрим. что за зверь
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 30, 2021, 19:50:38
Как то сошлись заказы на сцепления разной мощности, хочется показать, как не увеличивая диаметра сцепления удалось создать линейку центробежных сцеплений на одной элементной базе. На всех сцеплениях одинаковая колодка, одинаковая ступица и одинакового диаметра барабан.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/07/30/bc601.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/07/30/4d49e.jpg)

На фото барабаны центробежных сцеплений на 30 л/с, 80 л/с, 150 л/с и 220 л/с.

Основой является диск сцепление, это комплект колодок на одном диске. Увеличивая таких комплектов увеличиваем передаваемую мощность.
На фото двойной диск сцепления и тройной для двигателей до 220 л/с

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/07/30/683bd.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/07/30/e8795.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 01, 2021, 00:05:47
ну а шайбу, всё таки, придётся приколхозить
:girlcray:
Приношу свои извинения, но всё же винт без этой шайбы  :hi:
На фото он в сравнении с винтом для болотохода, лопасть штампуется на том же штампе, но у основания она на 20 мм шире

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/07/23/37e9e.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/07/23/b71b8.jpg)

Не прошло и пол месяца, а первое впечатление озвучено... на видео, правда, я немного порезал, но суть остается, что винт работает  :good: :good:
За кадром осталось, что с увеличением площади лопасти винт стал тяжелее. Скорость немного упала, но увеличился упор.

https://youtu.be/OQRuPCvLnFc

Теперь нужно для этого винта сбалансировать площадь лопасти и добиться её жесткости и не потерять скоростных показателей, которые добились ранее.
Мысли есть, осталось только воплотить в металл. К стате теперь можно с уверенностью сказать, что Ст3 может конкурировать с нержавейкой  :smile: главное правильно загрузить её.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: gudvin от Августа 01, 2021, 22:56:17
polk,
А нет подробностей по последнему видео, мощность, редукция, обороты?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 02, 2021, 07:29:47
polk,
А нет подробностей по последнему видео, мощность, редукция, обороты?
Этот вопрос нужно задать АЛ Ш, он первый тестировал винт для катера.
Следующие уже будут в Химках у SVK

Сам то я от воды далек  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Августа 02, 2021, 11:04:19
Ст3 может конкурировать с нержавейкой   главное правильно загрузить её.
Были такие ощущения :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Августа 02, 2021, 11:49:50
polk,
А нет подробностей по последнему видео, мощность, редукция, обороты?

Подробности:
Загрузка, без разницы один или втроем, по течению или против течения, старт еб...ческий, не ожидал такой прыти от него
мощность 100 л/с. редукция 1/1,
обороты 3700-3900 при 50-55 км в час
обороты 4000-4300 при 60 км в час
лодка весит 580 кг. + шмудяк не меньше 40 кг.
если винт поднимать выше ступицы, то идет срыв в перекрут.

но старт )))))) я балдею

п.с. 60 км/ч это по течению 3-5 км/час, соответственно без течения  максимальная 55
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Августа 02, 2021, 11:55:59
Ст3 может конкурировать с нержавейкой   главное правильно загрузить её.
Были такие ощущения :blush:
отложил нержавейку, буду ходить пока на новом, посмотрим на него дальше, вчера поздно вечером возвращался с рыбалки, цепанул лопастью камень, немного кромку замяло
поправлю.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Августа 02, 2021, 12:39:57
старт еб...ческий

Нормально!
Если можно фото обоих рядом, в фас и профиль.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 02, 2021, 15:41:46
Если можно фото обоих рядом, в фас и профиль.
Так винт практически тот же самый, только увеличена лопасть по ширине у основания, фото уже приводил

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/07/23/9dc4e.jpg)

Красная линия показывает как увеличилась лопасть
Ст3 может конкурировать с нержавейкой   главное правильно загрузить её.
Были такие ощущения :blush:
В основном задача состоит правильно распределить нагрузку на лопасть, что бы она не ломалась, а будет это нержавейка, Ст3 или алюминий. Вопрос еще в стоимости, винт из Ст3 стоит в пять-шесть раз меньше чем американский и в три раза чем из нержавейки.
Теперь посчитаем сколько стоит пару хороших ударов об камень..., а если простая сталь изнашивается в два - три раза быстрее, то и на этом будет выгода, Вы три раза за те же деньги будете ехать на новом винте  :smile:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Августа 02, 2021, 19:47:55
Мы вот тут, с товарищами, подумали, посоветовались... И я решил. Ежели елозить по песку и по камням, то любой винт, он как-бэ расходник..  И будь он даже нержавейка, то всё равно против камня не устоит..  А вот если лазить по болоту, где трава, камыш, ил и всякие другие мягкие вещи, то нержавейка для этого в самый раз.. Она к тому-же ещё и ботву рубит в крошку.. Вот для этих мест, нержавейка будет самый то.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 02, 2021, 21:01:26
Мы вот тут, с товарищами, подумали, посоветовались... И я решил. Ежели елозить по песку и по камням, то любой винт, он как-бэ расходник..  И будь он даже нержавейка, то всё равно против камня не устоит..  А вот если лазить по болоту, где трава, камыш, ил и всякие другие мягкие вещи, то нержавейка для этого в самый раз.. Она к тому-же ещё и ботву рубит в крошку.. Вот для этих мест, нержавейка будет самый то.
Смотрим выше:
Нержавейкой рубим капусту 100 кг, а простой сталью только 50 кг...
Вопрос ? зачем платить больше, если можно за ту же стоимость винтов нарубить капусты в три раза больше ?
Если в нержавейка изнашивается и стоит намного больше, то стараемся её восстановить, наварить... а не лучше просто выбросить и поставить новый винт ?
Я не за то что бы мне прибавилось работы, я за то что бы просто выработал - поменял - поехал дальше.

Вспомните восстановление покрышек... на много это продлевало её ресурс ? А какая балансировка была после наварки ?

P.S. Расходник на то он и расходник
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Августа 02, 2021, 21:16:42
Она к тому-же ещё и ботву рубит в крошку..
Нержавейкой рубим капусту 100 кг, а простой сталью только 50 кг...
Вопрос ? зачем платить больше, если можно за ту же стоимость винтов нарубить капусты в три раза больше
    Зачем вообще её рубить. На измельчение уходит много мощности. Можно же её (траву) просто отодвинуть.
Давно уже замечено  , что в густой траве тронуться очень трудно ,если сильно газовать. А вот сбросил газ ..и пошла лодочка. А потом можно и прибавить...
   А насчет винтов - согласен . Восстановленное всегда хуже нового и как правило дороже.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: gudvin от Августа 02, 2021, 22:17:09
мощность 100 л/с. редукция 1/1,
обороты 3700-3900 при 50-55 км в час
обороты 4000-4300 при 60 км в час
лодка весит 580 кг. + шмудяк не меньше 40 кг.
если винт поднимать выше ступицы, то идет срыв в перекрут.

но старт )))))) я балдею

п.с. 60 км/ч это по течению 3-5 км/час, соответственно без течения  максимальная 55
Не плохо   :hi:
Мотор 1500куб.?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Августа 03, 2021, 09:33:46
Теперь посчитаем сколько стоит пару хороших ударов об камень..., а если простая сталь изнашивается в два - три раза быстрее, то и на этом будет выгода, Вы три раза за те же деньги будете ехать на новом винте 
это спорный вопрос, я про стираемость или от ударов повреждения, может сталь на дольше хватит
нержу тоже неплохо съедает
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Августа 03, 2021, 09:51:49
Мотор 1500куб.?
1300
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: gudvin от Августа 03, 2021, 10:48:04
Мотор 1500куб.?
1300
И я 1300 хочу ставить. Значит мне нужен такой же винт от Фёдора  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Августа 03, 2021, 11:00:13
И я 1300 хочу ставить. Значит мне нужен такой же винт от Фёдора
смотря какой мотор ставить и на что
позвони мне, расскажу тел отправил в личку
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Августа 03, 2021, 18:40:25
Загрузка, без разницы один или втроем, по течению или против течения, старт еб...ческий, не ожидал такой прыти от него

А всего то...  :biggrin:  увеличилась площадь и ширина лопасти путем спрямления задней кромки на нужных радиусах.
 Федор , Поздравляю ! Со следующей, осознанной и обдуманной ступенькой - с улучшением динамики старта !
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Августа 03, 2021, 19:02:50
но старт )))))) я балдею

Федор, очень на Вас надеюсь , найдутся способы реализовать в серии ещё немного... (все обсуждалось вокруг макета вашего винта)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/03/dfc05.jpg)

Вот тогда будет - Старт  :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Августа 03, 2021, 19:24:01
P.S. Расходник на то он и расходник

Когда есть задача на результат на расходниках не экономят

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/03/e88c2.jpg)

(это из собственного опыта) всего-то ...по два рубля, но мелкие и вчера...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 03, 2021, 19:27:26
Федор, очень на Вас надеюсь , найдутся способы реализовать в серии ещё немного... (все обсуждалось вокруг макета вашего винта)
Тот с большой откидкой я пока тормознул, времени пока нет, да и каждый прогон съедает ресурсы  :sad:
Сейчас собрал два пробных штампа на винты с шагом 6, 7, 8 и 9" и с откидкой 10 гр, с линией крутки и возможностью изготовить на нем винты среловидностью от нуля до 40 градусов. Если будет результат, будем анализировать и идти дальше

P.S. Расходник на то он и расходник

Когда есть задача на результат на расходниках не экономят

Я тоже показывал кучу винтов отправленных в металлолом с отрубленной лопастью...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Августа 03, 2021, 20:05:57
собрал два пробных штампа на винты с шагом 6, 7, 8 и 9" и с откидкой 10 гр, с линией крутки и возможностью изготовить на нем винты среловидностью от нуля до 40 градусов

 :good: :good: :good: Результат обязательно будет !!!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 03, 2021, 20:19:58
:good: :good: :good: Результат обязательно будет !!!
Как мой друг говорил: СЛОНА нужно есть по частям...
Скорее всего по этому нельзя зайти на следующий этаж здания не пройдя по ступеням пролетов.

У меня нет задачи "выстрелить", у меня есть желание достичь  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 03, 2021, 20:35:40
Загрузка, без разницы один или втроем, по течению или против течения, старт еб...ческий, не ожидал такой прыти от него

А всего то...  :biggrin:  увеличилась площадь и ширина лопасти путем спрямления задней кромки на нужных радиусах.
 Федор , Поздравляю ! Со следующей, осознанной и обдуманной ступенькой - с улучшением динамики старта !

Да к стате это совсем не обдуманный и не осознанный поступок по построению винта, это просто случайность.
Я хотел увеличить прочность лопасти в месте её предполагаемого слома. А так как поверхность имеет продолжение, то и лопасть не просто выросла, она продолжила свое построение заданное два года назад.
Все манипуляции по построению винтов я исхожу из принципа понимания, ели не понимаю, то и построение не получается.

 :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Августа 04, 2021, 18:54:04
Да к стате это совсем не обдуманный и не осознанный поступок по построению винта, это просто случайность.
Я хотел увеличить прочность лопасти в месте её предполагаемого слома. А так как поверхность имеет продолжение, то и лопасть не просто выросла, она продолжила свое построение заданное два года назад.

Честно сказать озадачен... Но всё-таки , случайность - НЕ СЛУЧАЙНА  :biggrin:.
Действительно это продолжение построения заданного два года назад. Сохранились в галерее даже и картинки используемые при нашем с вами обсуждении (к сожалению из-за гонений - вне пределов форума) о необходимости  выравнивания задней кромки путем увеличения ширины лопасти на малых радиусах вблизи ступицы - в целях более равномерной гидродинамической загрузки лопасти и увеличения упора.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/04/70395.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/04/d19d1.jpg)

А в апреле уже 2021г. при доработке макета винта с большими углами откидки и стреловидности на этот момент снова обращалось внимание. Я даже припаял к лопасти макета выравнивающий загрузку лопасти треугольник.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/04/3dd3c.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/04/e5bb5.jpg)

Дальнейшее развитие построения, заданное  два года назад и реализовалось Вами в последнем винте. Из-за расширения лопасти в корне ступицу удлиннили- прочность соединения возросла , но ещё и спрямилась задняя кромка лопасти и улучшился упор и общая разгонная динамика винта.
Винт сделан именно Вами и улучшение его харрактеристик  стало отнюдь не случайным, а закономерным развитием двухлетней работы.  Саккумулировали  Все наработки. С чем Вас ещё раз и Поздравляю ! :hi:  :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 04, 2021, 20:40:39
Сегодня начал рисовать новые лопасти для нового штампа с откидкой 10 град.
Две горки для сборки винта уже собрал для шага 8 и 9"
У формирующей поверхности штампа есть возможность сделать лопасть стреловидностью от нуля до 50-ти, в минус тоже можно, но думаю не нужно  :smile:
В это штамп вложу уже стандартную лопасть болотохода и новую со стреловидностью 40 град, потом отправлю на испытание и сравнение... может это будет следующий шаг вперед.
Но это будет где то к середине августа, не раньше  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 05, 2021, 07:32:32
А вот установка винта диаметром 13" на привод катера Hunter в Химках, хорошо видно как задние кромки лопастей сходятся, практически, в одну линию.
К стате у спирали такого не возможно, они будут расходится.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/05/6d212.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/05/6f11e.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/05/0c85d.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Августа 05, 2021, 07:56:54
Вал этого привода в работе находится практически в горизонте?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Августа 05, 2021, 09:50:06
Как показали тесты, максимальная скорость достигается в полупогруженом положении, когда в  воде 3\4 лопасти...То-есть  ось вала выше воды..
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Августа 05, 2021, 09:53:06
Ещё на фото видно, установлены снизу два дополнительных пера, которые увеличивают сектор защиты винта от удара об камни. Ни разу такого не делали, а теперь вот попробуем..
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 05, 2021, 12:51:37
Ещё на фото видно, установлены снизу два дополнительных пера, которые увеличивают сектор защиты винта от удара об камни. Ни разу такого не делали, а теперь вот попробуем..
Я бы их сделал вертикальными, в бока идут крылья, вот от них и сделать эту дополнительную защиту вертикально вниз.
У Remix подобная делается, она не будет мешать потоку воды в любом погружении винта.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Августа 05, 2021, 20:12:31
огда в  воде 3\4 лопасти...То-есть  ось вала выше воды..
это не полупогружной режим, считаю правильным ровно половину винта
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Августа 05, 2021, 20:13:18
Ни разу такого не делали, а теперь вот попробуем..
многие делали
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 05, 2021, 22:05:04
Сегодня по обходной технологии сделал две пары лопастей на новом штампе винтов 10х8". Одна пара со стандартной лопастью болотоходных винтов ПОЛК и одну пару со стреловидностью 40 градусов. Эти лопасти будут собираться с откидкой 10 град.
Завтра, возможно, буду собирать уже сами винты...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 06, 2021, 12:32:47
Вот наступило завтра и собрал два винта 10х8". Один с лопастью, как у предыдущих винтов. Второй с новой лопастью и стреловидностью 40 град, как у азиатских винтов.
Если сравнивать эти винты, то на штампе они ложатся со сдвигом вокруг втулки и относительно линии крутки лопасти.

На фото показана мелом линия крутки, верхний правый с болотоходной лопастью, нижний с азиатской

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/06/7a02a.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/06/676cd.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/06/8081d.jpg)

Что бы снова показать, что поверхность образована прямыми линиями я не стал зачищать рабочую поверхность и на ней четко видны эти линии оставленные пластинчатым штампом

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/06/57ebf.jpg)

Новый винт рядом с таким же тайским

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/06/9d1ea.jpg)

Винты уже отбалансированы, отпесочил и отправил на покраску. По готовности отправлю на испытания.
Да к стате на стреловидном винте лопасть сделал из листа толщиной 3 мм, так как в месте возможного излома у лопасти хороший прогиб  :smile:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 06, 2021, 15:15:42
И как итог проделанной работы, это готовые окрашенные винты.
Для того что бы не потерялись на испытаниях сделал их красными  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/06/428a5.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/06/8d262.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Августа 07, 2021, 01:14:06
А вот установка винта диаметром 13" на привод катера Hunter в Химках, хорошо видно как задние кромки лопастей сходятся, практически, в одну линию.
К стате у спирали такого не возможно, они будут расходится.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/05/6d212.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/22/f41df.jpg)

Есть с чем сравнить. Уже много общего.  :biggrin:




Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Августа 07, 2021, 01:25:21


Новый винт рядом с таким же тайским

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/06/9d1ea.jpg)

У тайца точно не было интерцептора (не нужен). А на новом винте кажется присутствует ?




Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Августа 07, 2021, 01:55:55
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/22/f41df.jpg)

У этого винта , в отличии от зелёного убрана ширина лопасти (площадь) по передней кромке на законцовке. И примерно эта же площадь добавлена к передней кромке в коренной части лопасти.
Это, добавка (информация для размышления) к разговору в начале  предыдущей страницы о разгонной динамике винта. :biggrin:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/07/7029e.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Августа 07, 2021, 02:14:29
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/07/45e34.jpg)

Для сравнения - не успел вставить в предыдущем сообщении. :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Августа 07, 2021, 07:23:54
У этого винта , в отличии от зелёного убрана ширина лопасти (площадь) по передней кромке на законцовке. И примерно эта же площадь добавлена к передней кромке в коренной части лопасти.
Это, добавка (информация для размышления) к разговору в начале  предыдущей страницы о разгонной динамике винта.

    Ну и встреча со всякого рода препятствиями (камнями ,корягами ,травой...)  будет мягче.....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 07, 2021, 07:46:30
У тайца точно не было интерцептора (не нужен). А на новом винте кажется присутствует ?
На новом винте со стреловидностью нет интерцептора, на фото просто след от установки клейма выглядет как граница.
На крашеном винте видна поверхность по глянцу без переломов.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/06/428a5.jpg)

Единственно я не стал лопасть вытягивать в "свиное ухо", что бы подчеркнуть стреловидность, я просто взял форму лопасти от тайского винта. К стате штамп позволяет еще сильнее развернуть лопасть до 50 град стреловидности, а так же увести её в минус.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 07, 2021, 11:03:00
У этого винта линия стреловидность нулевая и он, на вряд ли сравним с тем.
Красным нарисована линия крутки лопасти

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/07/d3b29.jpg)

Вот из этого можно попробовать сделать тот, что на фото с острыми лопастями

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/06/57ebf.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Августа 09, 2021, 08:22:32
https://youtu.be/OQRuPCvLnFc
вторые выходные катаюсь на этом винте
на перекате немного ударил его об камень.
небольшая деформация.
поставил винт из нержи, и ещё раз убедился в разности винтов, разгон дольше раза в два, оборотов при разгоне нужно больше по сравнению с последним зеленым винтом
назову его Винт 12*10 PRO   :ok:
зеленый поправил кромку молотком и снова в бой
дождей нет, река обмелела сильно

п..с. Фёдор, город Пермь пишется с 1 мягким знаком  :rofl:, поправь в ролике, а то глаз режет Перьмь

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 09, 2021, 08:44:07
п..с. Фёдор, город Пермь пишется с 1 мягким знаком  , поправь в ролике, а то глаз режет Перьмь
Уже не смогу  :sad:, это нужно тот ролик выбрасывать, слепота при верстании на телефоне  :smile: мне уже люди писали  :fool:

Тут вот подумал, а что если сделать лопасть на половину американской, на половину тайской и попробовать её на моторе с задним ходом. За счет этого можно попробовать добиться, что бы трава не моталась при обратном движении.
На рисунке наложение двух лопастей: синяя - тайская, зеленая - американская (точнее серийная моя) и оранжевая между ними очень похожая на винт ПЛМ.
При этом втулка будет длиннее, придётся делать интерцептор, так как у него уже не будет стреловидности совсем.
Черная линия - линия крутки

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/09/e19aa.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 09, 2021, 21:02:29
Как я понимаю идет обкатка, эксплуатация, испытания и просто покатушки реверс редуктора с центробежным сцеплением на болотоходном моторе  :good:

https://youtu.be/hhw3jvQMpBQ
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Августа 10, 2021, 11:45:18
а что если сделать лопасть на половину американской, на половину тайской
     Линия сварного шва увеличится.....посадочное место(высота ступицы) тоже. Нужно делать проточку под гайку стопорную. Чтобы посадочная длинна была неизменной.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 10, 2021, 13:50:54
а что если сделать лопасть на половину американской, на половину тайской
     Линия сварного шва увеличится.....посадочное место(высота ступицы) тоже. Нужно делать проточку под гайку стопорную. Чтобы посадочная длинна была неизменной.
Увеличивая высоту втулки длина посадочного остается неизменной 55 мм. На винте для АЛ Ш втулка 70 мм высотой и там этот колодец 15 мм.
Для винта с задней передачей скорее всего втулка получится 70-75 мм
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Августа 10, 2021, 14:14:55
polk, А кто ни будь задумывался сколько времени из всего использования мотора уходит на работу на заднем ходу? 1%?, 0,5%?
И есть ли вообще целесообразность заморачиваться этим девайсом.
Я понимаю удобство наличия нейтралки. Но задний ход?
Вес и габарит реверс редуктора, добавочная сложность, цена и снижение надежности всего агрегата вызывают размышление.
При этом мне понятен технический азарт, реализовать подобную версию реверс- редуктора, как такового.  :good: Его применение достаточно широко в других изделиях.
На пример, по нашей тематике, для "пароходов" со стационарными моторами 100 и больше л.с.- там все более- менее логично. Но ее необходимость для комплектов до 30 л.с. все таки вызывает сомнение.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 10, 2021, 14:40:24
На пример, по нашей тематике, для "пароходов" со стационарными моторами 100 и больше л.с.- там все более- менее логично.
Вот про пароходы, как раз не тема для этого реверса. Этот реверс назад работает медленно, а пароходы реверс используют как тормоз и им нужен другой реверс, это я про этот конкретный. Для них разработаны другие реверсы и уже ставятся и ездят, а так же новые варианты испытываются.
Про азарт, здесь наверно правильнее будет
Я всегда писал, что имею, пока, возможность делать то что хочу делать, а не то что требует рынок. Соответственно если рынок попросит этот реверс то он есть, если не попросит, то я для себя любимого решил очередную сложную задачу и сделал реверс для болотоходного мотора, думаю, получилось лучше чем на америкосовских с управлением через электромуфты.
Для болотохода я уже разработал три реверса и не один на него не встал, все ушли на снегоходы и мотособаки  :smile:
Это первый реверс который подошел, к стате и он так же может пойти и в другое русло.

Так же было со сцеплениями для болотоходов, оно не признавалось ни кем, а сейчас постоянно приходят заявки на такие сцепления для больших и маленьких моторов. Если говорить об сложности, габаритах, цене... то по чему то все не ездят на Жигулях, это проще, дешевле и хорошая ремонтопригодность. Полное ТО дешевле чем комплект передних колодок для моего Транспортера...

Еще раз отмечу, я не работаю на рынок, я работаю в своё удовольствие и делаю свои хотелки, а когда рынок это проглатывает, то бонусом становятся деньги которые я сново могу тратить на своё хобби  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 10, 2021, 14:48:33
Сегодня первый раз задумался какой конус у тайского винта  :umnik2:
Такие винты делаю уже лет пять, токаря точат втулки по пробке и все ничего, но решил запустить партию на ЧПУ, а там нужен размер... поискал, не нашел, перемерил все винты и предположил, что конус 5 град.
Теперь буду делать на ЧПУ партиями и складывать до востребования  :smile:

Кстати как раз изготавливаются втулки высотой 60 мм и посадочным 55 мм

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/10/17c43.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Августа 11, 2021, 22:17:51
У этого винта линия стреловидность нулевая и он, на вряд ли сравним с тем.
Красным нарисована линия крутки лопасти

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/11/aea09.jpg)

Не совсем так. Стреловидность этих лопастей не нулевая, она небольшая - около 20°.
Фиолетовая линия- это линия к наибольшему радиусу лопасти. А угол между красной (осевой) линией и фиолетовой линией и  есть ( очень упрощённо) угол стреловидности лопасти.
 Ещё бы задняя кромка была параллельна фиолетовой линии - было бы ещё лучше (упор/динамика) - и при проектировании к этому желательно стремиться.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/11/a4693.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/09/bd0f6.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Августа 11, 2021, 22:22:02
Тут вот подумал, а что если сделать лопасть на половину американской, на половину тайской и попробовать её на моторе с задним ходом. За счет этого можно попробовать добиться, что бы трава не моталась при обратном движении.
На рисунке наложение двух лопастей: синяя - тайская, зеленая - американская (точнее серийная моя) и оранжевая между ними очень похожая на винт ПЛМ.
При этом втулка будет длиннее, придётся делать интерцептор, так как у него уже не будет стреловидности совсем.
Черная линия - линия крутки

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Августа 11, 2021, 23:20:48
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/11/5070b.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/11/40446.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/11/a19b5.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/11/3493e.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/11/222ed.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Августа 11, 2021, 23:53:37
В дополнение к пути и ступеням улучшения характеристик винтов хочу ещё раз напомнить что при всех равных параметрах двух одинаковых винтов, например : форма лопасти, углы стреловидности и откидки, шаг/диаметр , и только одном измении параметра (любом) например форма лопасти при виде сбоку:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/11/713ac.jpg)

Результат будет прямо противоположный .
Дальний винт - вид лопасти сбоку - хорошо не заработает никогда- (прошлогодний результат испытаний АЛШ вместе с винтом из нержавейки).
Ближний винт - вид лопасти сбоку - имеет хорошие перспективы - (результат перегибки дальнего винта по виду сбоку при сохранении идентичности всех остальных параметров).
PS. На данном фото измененна форма лопасти ещё и  по виду сверху (добавлен треугольник к задней кромке в корневой части) - прошу не принимать во внимание.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 12, 2021, 07:20:43
В дополнение к пути и ступеням улучшения характеристик винтов хочу ещё раз напомнить что при всех равных параметрах двух одинаковых винтов, например : форма лопасти, углы стреловидности и откидки, шаг/диаметр , и только одном измении параметра (любом) например форма лопасти при виде сбоку:
Построение может быть аналоговым и цифровым.
Аналоговое позволяет создать любую поверхность с учетом знаний, измерений, поправок, аналоговое построение не возможно описать цифрой, не возможно создать формулу построения или вывести зависимость.
Цифровое построение позволяет сделать точную модель которую можно описать определенной формулой, зависимостью. Это сильно сужает возможность настройки и получения оптимального результата.
У Вас построение винта аналоговое, вы знаете и чувствуете как он должен выглядеть, как работать... У меня как у инженера это должно стать цифровым значением при котором задавая параметры диаметра и шага я должен получить готовую поверхность автоматически.
Я все время говорю, что могу сделать красиво - квадратно, -кругло или -треугольно, но сделать красиво и плавно это уже работа дизайнера  :smile:
Этим и отличается Логан от Калины, Логан рисовали на компьютере, а Калину рисовали руками.

Так же винт, когда строю его цифрой прямой без откидки и с неизменным шагом, все вроде складывается. А как начинаю менять шаг или откидку начинают появлятся нежелательные прогибы на лопасти. Для выравнивания приходится смещать линии или даже их прогибать, вот тут и возникает всегда вопрос "сколько вешать в граммах?"
Спираль или геликоид как раз все понятно, задал параметры и он отстроился  :smile: это чистая математика

По этому, практически везде, винты делают руками, с мерительным инструментом, но руками и в цифру переводят уже после изготовления макета методом точечного обмера получают цифровую модель. Это приемлемо к изготовлению одного винта и так не возможно отстроить линейку винтов с определенной зависимостью, нужно делать макет каждого или все же пробовать приблизить усредненные значения к какой-то формуле...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Августа 12, 2021, 09:08:26
аналоговое построение не возможно описать цифрой, не возможно создать формулу построения или вывести зависимость.
Аналоговые - значит по аналогии, т.е. модели описываются одинаковой математикой. Другое дело, что при сложных моделях формулы разрастаются в дикие по размерам интегральные уравнения, с которыми никто не возьмётся работать.
polk, вспомните спор про геликоид/крутильная модель. Тогда его не закончили, но, как мне показалось, договорились хотя бы до того, что в чистом виде ни одна модель не работает. Где-то нужно подогнуть, где-то интерцептор и т.п. Теперь вы приходите к тому, что есть ещё что-то неуловимое, что надо "дорабатывать напильником". Я ещё тогда подозревал, что обе модели в результате доработок сойдутся в одной точке - в хорошем винте. Мне кажется вы сейчас пытаетесь понять как "где нужно подогнуть/подпилить", что бы из стандартного добротного винта сделать именно под конкретную лодку идеальный винт.
Начинается самое интересное :preved: :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 12, 2021, 14:03:19
аналоговое построение не возможно описать цифрой, не возможно создать формулу построения или вывести зависимость.
Аналоговые - значит по аналогии, т.е. модели описываются одинаковой математикой. Другое дело, что при сложных моделях формулы разрастаются в дикие по размерам интегральные уравнения, с которыми никто не возьмётся работать.
polk, вспомните спор про геликоид/крутильная модель. Тогда его не закончили, но, как мне показалось, договорились хотя бы до того, что в чистом виде ни одна модель не работает. Где-то нужно подогнуть, где-то интерцептор и т.п. Теперь вы приходите к тому, что есть ещё что-то неуловимое, что надо "дорабатывать напильником". Я ещё тогда подозревал, что обе модели в результате доработок сойдутся в одной точке - в хорошем винте. Мне кажется вы сейчас пытаетесь понять как "где нужно подогнуть/подпилить", что бы из стандартного добротного винта сделать именно под конкретную лодку идеальный винт.
Начинается самое интересное :preved: :smile:
Математика точная наука, а аналогия это примерно, аналогично, но не так...
Геликоид, это математика в чистом виде. Доработка напильником или скребком на деревянных моделях, это как раз тот вариант, когда человек знает где убрать, где прибавить и это не возможно описать формулой. Вот когда измерить такую модель точками и потом сгладить в цифровом формате, можно получить копию поверхности, но попробовать её перенести на другой размер, скорее всего не получится. Я же утрированно рисую мат модель винта линиями по линиям крутки, по бликам и по привязкам к прямым линиям его подгоняю ко втулке и получаю винт определенного размера, но не тот винт который можно доработать и снять еще оставшиеся нереализованные 5-10%. Это уже к спортсменам...
И если мы говорим, что геликоид можно подогнут, подпилить, то это уже не геликоид будет.
Геликоид и винт с построением по линии крутки имеет одну общую линию по радиусу, дальше от этой линии их интересы расходятся  :sad:
Без геликоида не обойтись при построении шнека, шурупа, болта... а в текучей среде , вода, воздух и Т.П. нужна другая поверхность в зависимости от плотности, скорости, оборотов...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Августа 12, 2021, 19:29:34
Математика точная наука, а аналогия это примерно, аналогично, но не так...
Математика наука сложная, у меня по ней всё время трояки были :pardon:  Так вот кроме простейших формул, описывающих например вращение вокруг оси, существует масса нелинейных уравнений. До середины прошлого века было своего рода спортом (искусством?) решение интегральных уравнений. Такие очкарики-головастики этим занимались. Потом появились ЭВМ (ЦВМ), которые эти мудрёные уравнения не решали, а тупо разлагали на ряды Фурье и вычисляли с любой точностью, получали результат. Вы будете смеяться, но ещё в начале тридцатых были в СССР были разработаны аналоговые вычислительные машины, которые с достаточной инженерной точностью описывали достаточно сложные процессы. Например потоки воды в плотинах, поведение самолётов, нагруженных конструкций и т.п.  В сороковых был налажен их серийный выпуск. Я сам ещё застал (правда, уже электрическую) АВМ, даже пару лабороторок на них сдавали.
polk, вы не моделируете винты, а действуете методом тыка. Для моделирования необходимо математически описать поведение объекта. Потом меняя какие то параметры посмотреть как ведёт себя эта модель. Заметьте, не имеет значения на каком типе вычислителя это делать. Первые атомные бомбы рассчитывали на арефмометрах, целый институт сидел. Останется только распечатать чертежи и отдать в работу :pardon: Понятно, что полноценное мат описание  винта потянуло бы на нобелевку, как минимум. Поэтому рисуем-делаем-пробуем-переделываем... Ну как всегда :ok:
 :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 12, 2021, 20:03:46
Ну как всегда
 
Вот это правильнее, я ведь к кораблям и самолетам совсем, от слова совсем, не отношусь, а там как раз и используются винты.
По этому я до сих пор только по общим терминам и своему наземному понятию делаю винты, при этом только предложил технологию по которой изготавливаются автомобили. И чем больше задают мне вопросов по винтам, тем меньше я в них понимаю... и если даже я достиг 70-80% возможности винта, то это большое достижение.

Но главное Мы уже достигли результатов американских болотоходных винтов и я думаю уже не отстанем. Теперь задача так же сделать это и по азиатским винтам, а там глядишь начнем понимать как это все устроено и пойдем дальше  :smile:

И всё таки аналоговое, это крутим ручку приемника и ловим, настраиваем волну и её качество. Цифра, это вводим число на приемнике и получаем нужную станцию.

Это моё восприятие этих двух определений.  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Августа 12, 2021, 21:33:31
Цитата: polk от Сегодня в 20:03:46
Цифра, это вводим число на приемнике и получаем нужную станцию.

На том же приёмнике есть кнопка, которую держим и плавно перемещаемся по диапазону, вручную находим правильную частоту. В этом будет случае цифра и или аналог?
Произошло небольшая путаница понятий. В случае "цифрового" приёмника приёмника происходит дискретное изменение частоты. Очень мелкое и не заметное человеку, но дискретное. Там стоит синтезатор частоты, некий специализированный компутер, он позволяет запомнить станции, вывести красивые циферки на индикатор...
Ладно, попроще вопрос: на выходе этого приёмника стоит динамик - музыку всякую выдаёт. Вот это цифровая штука или аналоговая? Сразу скажу, что сейчас большинство усилителей импульсные - они не привычный синусоидальный сигнал обрабатывают, а скорее ШИМ. Но сам динамик безусловно выдаёт "аналоговый" синус.

Цитата: polk от Сегодня в 14:03:19
Геликоид, это математика в чистом виде.

Перевожу, как я понимаю: есть формула, которая его описывает. Страниц 50-100 назад я её как раз вывел прям одним постом. Ваше кручение плоскости вокруг оси тоже описывается математически и что-то мне подсказывает, что той же самой формулой, только вокруг другой оси. Но это не точно (С) :biggrin:


Цитата: polk от Сегодня в 14:03:19
а аналогия это примерно, аналогично, но не так...

Так! :ok: Именно так. Вот представьте качели на детской площадке и электрический колебательный контур. Общее в них - гармонические колебания - синусоидальный затухающий процесс. Скажите мне длину качелей и величину ускорения свободного падения, и я вам вычислю период колебания качелей, постоянную времени процесса. Могу высчитать (на ЭВМ, на АВМ, на калькуляторе, могу график карандашиком нарисовать) и станет понятно положение качелей в любой момент времени. Но! Я могу посчитать и спаять электрический колебательный контур с такими же параметрами (постояноой времени, коэффициентом затухания) и подкючить к нему стрелочный вольтметр. Этот вольтметр будет тоже показывать результат в течении времени. Это и есть аналоговая вычислительная машина. Другими словами собирается эл. схема, которая описывается теми же уравнениями, что и исследуемый процесс. Да, она не похожа на качели с виду, но данные с неё получаются в реальном масштабе времени. Точность? Ну средненький стрелочный прибор с зеркальной шкалой даёт 0,5%. Вы сможете изготовить железку с такой точностью, если что?
Уфф... Извини за спам :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Августа 13, 2021, 01:24:06
Для моделирования необходимо математически описать поведение объекта. Потом меняя какие то параметры посмотреть как ведёт себя эта модель. Заметьте, не имеет значения на каком типе вычислителя это делать. Первые атомные бомбы рассчитывали на арефмометрах, целый институт сидел. Останется только распечатать чертежи и отдать в работу  Понятно, что полноценное мат описание  винта потянуло бы на нобелевку, как минимум. Поэтому рисуем-делаем-пробуем-переделываем... Ну как всегда

Ну как всегда горячие финские парни (оба ) все немного усложняют. Построение винта происходит по определенным правилам, не нарушая которые , можно значительно упростить весь процесс проектирования. Собственно свести его к манипулированию простейшими геометрическими фигурами . Это вращение плоских шаговых треугольников вокруг оси крутки винта (описывается всего одной математической формулой) и применение коротких прямых линий- отрезков во всем  привычной  трехосевой системе координат.
Собственно затевал я этот разговор только с одной целью - предостеречь от чрезмерных усложнений и попыток уйти на ложную тропинку которая очень долго будет петлять пока выведет на большую дорогу. Зачем усложнять себе труд/путь  , причем понимания действительно будет становиться все меньше и меньше.
Для ясности - нет пока в предлагаемых мной действиях никакой спортивной составляющей, только построение на текущем этапе надёжной базовой модели. Освоение возможностей винта на сегодня предполагаю примерно на 55%. До 70-80% ещё далеко, а 70% это как раз начало спорта.
Попробую максимально упрощённо рассказать о правилах построения винта. В них есть несколько -"нельзя". Объяснять сейчас , почему нельзя, будет очень долго , потому пока без  этого. Прошу до практической постройки оснастки просто верить на слово.
Учебного материала достаточно много ( не для одного сообщения) потому только по частям.
При  геометрическом и математическом построении используется три вида на лопасть винта :

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/13/2f407.jpg)

1) вид на лопасть сбоку,  применяется обычная система координат - где "У" это ось (ступицы) вращения винта, а "Х" это плоскость вращения винта. Эту же плоскость рассматриваем как базу для построения - поверхность рабочего стола или землю. Красные линии это плоскости сечений лопасти в зависимости от радиуса, они всегда перпендикулярны базе /земле и осевой линии винта.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/13/fae5d.jpg)

2) вид на лопасть сверху, где "У" это ось вращения винта , а координата "Х" совпадает с осевой линией винта (осью крутки лопасти). Красные линии ( пластины штампа) сечения лопасти в зависимости от радиуса  и всегда перпендикулярны осевой линии лопасти.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/13/4e6f0.jpg)


3) вид на лопасть с торца - со стороны законцовки, где "У" ось вращения винта , а  по перпендикулярной  ей координате "Х"  образуется плоскость вращения винта - базовая поверхность рабочего стола / земля. Ось крутки лопасти совпадает с плоскостью образовыаемой осями координат ""Х“ и "У". Если лопасть по отношению к ступице без откидки , то ось крутки лопасти определяется по высоте по "У" и параллельна "Х". Если есть откидка лопасти то ось крутки может быть и не прямой линией и не будет параллельна оси "Х".

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/13/eba05.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/13/57f28.jpg)

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Августа 13, 2021, 01:57:31
Комментарии к крайнему рисунку.
Варианты осевых линий винта  :
Оранжевая - лопасть без откидки с постоянным шагом на разных радиусах вдоль лопасти ( осевая прямая).
Зелёная - лопасть с откидкой и постоянным шагом ( осевая прямая).
Красная и синяя - лопасти с откидкой и переменным шагом на разных радиусах вдоль лопасти (осевые с изгибом или изломом).

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/13/ea871.jpg)
Осевая прямая - шаг постоянный.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/13/a57a4.jpg)
Осевая с изгибом - шаг переменный.

Продолжение следует...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Августа 13, 2021, 02:32:49
Вид на лопасть с торца - пример крутки сечений лопасти относительно осевой линии без откидки.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/13/e76a4.jpg)
В корневой части лопасти (сечение1) угол (относительно плоскости стола /земли ) атаки профиля  может быть не более 65°. На законцовке ( сечение 4) угол (относительно плоскости стола /земли) атаки профиля может быть небольшим , близким к 0° , но никогда не меньше.

Вид на лопасть с торца - пример крутки сечений лопасти по осевой линии винта с откидной.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/13/1f246.jpg)
Красная линия это осевая линия с откидкой.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/13/7bfce.jpg)
Пример самостоятельного проектирования  довольно сложного винта всего по одной математической формуле.
Винт с откидкой и переменным шагом.

Понимая вот этот упрощённый метод проектирования  можно на компьютере даже в древнем "архикаде" создавать 3Д  проекции винта. Соответственно получать оцифрованные поверхности.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Августа 13, 2021, 02:47:11

А где, что , нельзя делать я подскажу отдельно , уже к каждому винту индивидуально.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 13, 2021, 06:56:58
Вид на лопасть с торца - пример крутки сечений лопасти относительно осевой линии без откидки.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/13/e76a4.jpg)
В корневой части лопасти (сечение1) угол (относительно плоскости стола /земли ) атаки профиля  может быть не более 65°. На законцовке ( сечение 4) угол (относительно плоскости стола /земли) атаки профиля может быть небольшим , близким к 0° , но никогда не меньше.

Это значит предполагается крутку делать от угла 65 град и до кончика ? а от центра втулки до линии под 65 град плоскость лопасти должна быть постоянной под углом 65 град ?

Если просто строить плоскость по линии крутки, что я пытаюсь сделать, то подходя ко втулки плоскость встает вертикально и уже не хватает её на лопасть в виде сверху, тем более на приварку ко втулке. По этому у корня лопасть приходится разворачивать.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/13/13280.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Августа 13, 2021, 08:51:00
IgorKrepost, отличный вводный курс! :good: Кратко и ясно. Его бы страниц на 200 пораньше, меньше было бы недопониманий :hi:

Понимая вот этот упрощённый метод проектирования  можно на компьютере даже в древнем "архикаде" создавать 3Д  проекции винта.
Вот! Нарисовать и получить чертежи. Я говорил о другом - о предсказании свойств нарисованного, о мат. моделировании, о поиске наилучшего варианта ещё до изготовления. Но сие не в наших силах :sad: :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IgorKrepost от Августа 13, 2021, 11:36:34
Это значит предполагается крутку делать от угла 65 град и до кончика ? а от центра втулки до линии под 65 град плоскость лопасти должна быть постоянной под углом 65 град ?

Если просто строить плоскость по линии крутки, что я пытаюсь сделать, то подходя ко втулки плоскость встает вертикально и уже не хватает её на лопасть в виде сверху, тем более на приварку ко втулке. По этому у корня лопасть приходится разворачивать.

Нет, нет, немного меня не поняли - это я обозначил крайние возможные значения углов атаки для всех винтов в общем. Между этими значениями можно проектировать нужный шаг на нужном сечении (он впрямую зависит от угла атаки) для конкретного проектируемого винта. Например составляется табличка  расчета всех размеров шаговых треугольников (пластин Вашего штампа)  - вот как на техрисунке (выше) на миллиметровке. Берём из таблицы углы установки на крайних сечениях - в корне и на законцовке - это будет 44,8° и 20,4° , что будет соответствовать  шагу 280мм и 300мм.  Формула для расчета  всех значений таблицы (на конкретно проектируемый винт ) там есть.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 13, 2021, 12:05:58
Это значит предполагается крутку делать от угла 65 град и до кончика ? а от центра втулки до линии под 65 град плоскость лопасти должна быть постоянной под углом 65 град ?

Если просто строить плоскость по линии крутки, что я пытаюсь сделать, то подходя ко втулки плоскость встает вертикально и уже не хватает её на лопасть в виде сверху, тем более на приварку ко втулке. По этому у корня лопасть приходится разворачивать.

Нет, нет, немного меня не поняли - это я обозначил крайние возможные значения углов атаки для всех винтов в общем. Между этими значениями можно проектировать нужный шаг на нужном сечении (он впрямую зависит от угла атаки) для конкретного проектируемого винта. Например составляется табличка  расчета всех размеров шаговых треугольников (пластин Вашего штампа)  - вот как на техрисунке (выше) на миллиметровке. Берём из таблицы углы установки на крайних сечениях - в корне и на законцовке - это будет 44,8° и 20,4° , что будет соответствовать  шагу 280мм и 300мм.  Формула для расчета  всех значений таблицы (на конкретно проектируемый винт ) там есть.

Вот как раз таблицу составить не составляет труда, а вот что делать с поверхностью приходящей ко втулке, она кая я нарисовал к оси выходит в вертикаль и там невозможно сделать ту часть лопасти которая приваривается ко втулке. Соответственно с какого то диаметра лопасть должна разворачиваться в обратную сторону, уменьшая шаг
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Августа 14, 2021, 06:07:05
  Может диаметр втулки увеличить , что бы все ненужное и непонятное там потерялось .
 Дейвуд позволяет .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Августа 14, 2021, 07:01:52
что делать с поверхностью приходящей ко втулке

Никого и никогда не смущал этот угол. Начиная с самого первого винтового парохода:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/14/a5958.jpg)

Так и конструктора самого современного гребного винта:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/14/a8e1b.jpg)

А прочность соединения зависит только от катета сварного шва:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/14/1ccca.jpg)

Или радиуса галтели если речь идет о литом.

И уж точно, ни какая часть лопасти, при входе винта, во время работы, в оптимальный, расчетный угол атаки не должна вставать в отрицательное значение.  Ни корневая часть ни тем более концевая.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Августа 14, 2021, 07:54:45
  Как вариант взять винты одной модели ( hi- sped например ) но разных диаметров стоят они немного . И измерить их хоть по миллиметру отрезая лишнее . Вдоль и поперек .
 Что хочу сказать , проектировать готовый винт научится сначала .
 Одной экселью можно обойтись наверное .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 14, 2021, 10:52:51
  Как вариант взять винты одной модели ( hi- sped например ) но разных диаметров стоят они немного . И измерить их хоть по миллиметру отрезая лишнее . Вдоль и поперек .
 Что хочу сказать , проектировать готовый винт научится сначала .
 Одной экселью можно обойтись наверное .
Зачем резать ?
Уже публиковалось более щадящий вариант, просто сканируется винт и получаем 3Д модель. Но сделать копию можно только используя ту же технологию, по которой сделан винт. Всё остальное будет подобие, реплика или аналоги.
Но кто сказал, что тот винт который Вы возьмете это эталон? я сканировал много винтов и, практически, у всех лопасти отличаются примерно 2-3 мм. По этому нужно лопасть потом строить, а если нужно разные размеры, для этого нужно делать построение уже самому с заданными значениями.
Как уже выше нам сказали, американцев мы догнали и пойдем теперь дальше... о ценах даже не говорим  :smile:

Свое проектирование позволяет расширить линейку и попробовать разные варианты, а копирование это топтание на месте  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: KrepostIgor от Августа 14, 2021, 17:46:11
Вот как раз таблицу составить не составляет труда, а вот что делать с поверхностью приходящей ко втулке, она кая я нарисовал к оси выходит в вертикаль и там невозможно сделать ту часть лопасти которая приваривается ко втулке. Соответственно с какого то диаметра лопасть должна разворачиваться в обратную сторону, уменьшая шаг

Все немного проще, не надо ничего разворачивать в обратную сторону, надо только на участке - ступица - плюс 20-25мм уменьшить шаг до 20% от шага на основной рабочей части лопасти, отогнув возле ступицы вниз переднюю кромку лопасти. И ступица укоротится и лопасть за счёт изгиба вместе приварки усилится (можно толщину металла заготовки уменьшить на 1-1,5мм.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/14/ac2bb.jpg)


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Августа 14, 2021, 18:34:24
Вадлен, Подробный замер более чем по 40 точкам я делал и выложил в теме про винты- геликоиды.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: KrepostIgor от Августа 14, 2021, 19:33:56
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/14/e0f12.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/14/cd092.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/14/4238c.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/14/1e6b0.jpg)

Это только как примеры.
Но на этом этапе и  закончится базовое построение винтов. Можно будет и приостановиться. Потому что дальше только Спорт, а там все очень индивидуально.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Августа 14, 2021, 21:05:36
А прочность соединения зависит только от катета сварного шва:
    А по шву винты никогда и не рвались......Рвался сам металл в месте наибольшего напряжения....
  Уже больше полу года трещин не наблюдается ни на каких размерах винтов......
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: KrepostIgor от Августа 15, 2021, 01:38:41

Рвался сам металл в месте наибольшего напряжения....
  Уже больше полу года трещин не наблюдается ни на каких размерах винтов......

К началу 2020 г был исключен рост шага в сторону законцовки,  а к началу уже текущего года ось крутки лопасти сдвинулась в сторону передней кромки и стреловидность всех винтов стала более 10°. Снизились колебательно-крутильные и ударные  нагрузки на лопасть. Потому больше ничего и не ломается.
Причина появления трещин была совсем не в сварном шве и его качестве.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Августа 15, 2021, 08:26:55
Так, тем более какой смысл уменьшать шаг у корня лопасти?
Часть выделенная на рисунке при работе будет иметь либо нулевой угол атаки, либо вообще отрицательный.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/14/ac2bb.jpg)

И вообще, вы видели хоть где ни будь рабочий винт с такой лопастью?  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 15, 2021, 09:33:20
Так, тем более какой смысл уменьшать шаг у корня лопасти?
И вообще, вы видели хоть где ни будь рабочий винт с такой лопастью?  :pardon:
Если говорить о геликоиде, то там конечно ничего не нужно менять и лопасть будет выглядеть лаконично, шнек-шнеком. И прилегание, и поверхность, и кромка лопасти ровная, в общем всё как на картинках.
Если строим лопасть по линии крутки, то она по оси втулки переворачивается и уходит в лопасть противоположной стороны. Одним словом обе лопасти это одна поверхность вдоль линии крутки проходящей через ось втулки с заданным шагом. Но так как по оси эта поверхность вертикальная, то нет возможности там сформировать лопасть в проекции по оси втулки.
Для этого я подходя ко втулки уменьшаю шаг и в районе передней кромке оставляю поверхность от геликоида с таким же шагом. Это позволяет создать уверенный сварной шов лопасти ко втулке.
Эти решения обусловлены не пониманием работы винта и его поверхности, это понимания инженера как соединить поверхность сформированную круткой со втулкой и при этом не уменьшить шаг меньше заданного.

Вот на этом пропеллере ничего не пришлось делать, так как ступица большая, то просто по линии скрутили лопасть до нужного шага и приварили  :good:
К стате его уже опробовали и сказали, что работает замечательно и нужно уже будет делать рабочие пропеллеры из нержавейки.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/15/38803.jpg)

На рисунке показано красными линиями как пойдет поверхность если её не корректировать и оставить скручиваться к вертикальной линии оси втулки. Синим выделена поверхность приближенная к геликоиду того же шага, что и винт.
В верхней части рисунка, точнее с поверхностью  задней кромкой лопасти практически не корректируем.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/15/6380c.jpg)

Соответсвенно сформировав большую поверхность для этого винта можно на нем поиграться с расположением лопасти, что было сделано на красных винтах. На рисунке показаны две лопасти, красная "тайская" и синяя стандартная типа "американская". Соответсвенно их расположение разные по отношению к линии крутки, чего нельзя сделать с геликоидом.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/15/df32f.jpg)

P.S. надо было и опытные винты раскрасить в разные цвета...  :fool:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 15, 2021, 09:51:52
Так, тем более какой смысл уменьшать шаг у корня лопасти?
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/14/ac2bb.jpg)
И вообще, вы видели хоть где ни будь рабочий винт с такой лопастью?  :pardon:
Вот к стате и пример доработки, на заднем плане лопасть практически без корректировки и линия передней кромки поднимается к линии оси втулки.
На ближнем винте эта линия возвращает поверхность ко втулке
На моем рисунке как раз это и обозначено построением

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/15/5f27c.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Августа 15, 2021, 10:15:12
polk, Я не знаю, что там за рисунки у тебя получаются.  :pardon:

Вот реальный винт и его стальная копия:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/15/ed3c8.jpg)

Нет ни каких противоречий и казусов. Может все таки само построение изначально не правильное?

Вот еще американец, там то же ничего похожего на твои построения, поверхность соответствует спиральной с постоянным шагом от самого корня за вычетом галтели.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/24/a4645.jpg)

Не нужно утрировать мои высказывания. Я ни где и ни когда не говорил, что гребной винт- это просто кусок витка плоской спирали.
По спиральному закону строится задняя нагнетающая поверхность винта. Именно ей он без просветов укладывается на шаговую горку.
Уже на ней, с всасывающей, передней стороны надстраивается гидродинамический профиль. У ступицы он делается утолщенным для придания винту необходимой прочности.
Если ты внимательно взяв в руки любой из винтов посмотришь, то увидишь чистую- спиральную, заднюю поверхность лопасти и выпуклую гидродинамическим профилем, утолщенную к ступице для прочности переднюю поверхность. Тут даже измерять ничего не нужно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Августа 15, 2021, 10:43:07
Спиральную поверхность по упрощенной схеме по одной линии крутки, с приемлемой точностью построить можно.
Если лопасть в плане занимает 3-5 градусов, например вот:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/15/d87a8.jpg)

А вот построить по одной линии крутки спиральную лопасть которая в плане занимает 180(!!!) градусов по этой методике нельзя.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/15/7e4bd.jpg)

Погрешности построения будут на столько велики, что появятся не преодолимые трудности и придется искажать поверхности и подводить к этим вольностям еще и придуманную теорию.

Люди умные ведь не спроста строят шаговые угольники и из них шаговые горки. Не думаю, что они все дураки.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 15, 2021, 10:59:42
Люди умные ведь не спроста строят шаговые угольники и из них шаговые горки. Не думаю, что они все дураки.  :pardon:
Я и одному человеку, кроме себя, не сказал, что он дурак.
Если сравнивать построение винтов для болотоходов и для кораблей, то действительно возникает вопрос ? А по какой методике они строятся ?
Я не думаю, что американец, азиат, корабельный, от подводной лодки или от скоростного катера  с одним шагом лягут на одну и ту же горку...
Вот по этому я и пробую другую методику построение.

И если Вы считаете, что спор только для того, что бы выяснить кто дурак, то я могу только удивиться этому  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Августа 15, 2021, 11:15:54
Кстати к разговору аналоговое построение или цифровое.
 Дискретность в построении спиральной поверхности, как раз появляется при попытках строить ее по радиусам.
То есть появляется необходимость разбивки построения на куски- радиусы, или линии крутки, как вам будет угодно.
И чем больше их будет тем меньше погрешность, чем меньше тем больше погрешность.
И теперь внимание вывод: самым не точным вариантом будет построение по одному радиусу- одной линии крутки.

Наиболее близким к аналоговому является построение винтовой поверхности по винтовым линиям. Именно поэтому
весь просвещенный мир строит с помощью шаговых горок, которые состоят из шаговых треугольников согнутых по хордам винтовых линий.

По какой линии крутки можно сделать это:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/15/640ba.jpg)

А лопасть импеллера очень похожа на лопасть болотоходного винта, они обе в плане занимают много градусов.  :ok:
Что касается горки, на ней вообще нет радиусов, только винтовые линии.
И если приглядеться, нет там ни каких линий стремящихся уйти вверх или вниз.  :pardon:

от подводной лодки или от скоростного катера  с одним шагом лягут на одну и ту же горку...

Конечно лягут, это аксиома а не вопрос. Если конечно горка будет соответствующего размера, шага и угла откидки.
Это, как тождественные углы в треугольниках- они равны, надеюсь это-то не вызывает сомнения?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: KrepostIgor от Августа 15, 2021, 11:19:24
Так, тем более какой смысл уменьшать шаг у корня лопасти?
Часть выделенная на рисунке при работе будет иметь либо нулевой угол атаки, либо вообще отрицательный.

Главный смысл уменьшения шага винта в корне лопасти  - это прекратить образование срывного вихря со ступицы и прилегающей к ней части лопасть. О вреде вихря рассказывать надо ?  Помеха образованию срыва
вихря  достигается двумя путями - уменьшение шага винта в нужном месте и увеличением ширины лопасти. Зачастую оба способа применяются совместно. Хороший пример - резкое увеличение разгонной динамики винта на последних покатушках у АЛШ.
Ещё на винте из нержавейки был уменьшен шаг у ступицы , но по минималке - осторожненько, меньше рекомендованных минус 20%. Все равно  винт поехал гораздо лучше. А в этом сезоне к винту того же типа добавили ширину лопасти в корне.  И... случилось ! Путем уменьшения шага у ступицы и расширения лопасти (там же) удалось победить образование срывного вихря от ступицы. И винт наконец получив свободу , показал неплохой результат на старте при той же максимальной скорости.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Августа 15, 2021, 11:27:11
polk, Парадокс знаешь в чем? Наши с тобой построения не так уж и отличаются.
Ты строишь по одному радиусу с дикой погрешностью, я задавая задачу "Компасу" построить спиральную поверхность делаю то же самое.
Только "Компас" строя эту спиральную поверхность использует те же, что и ты радиусы, но их в данном случае тысячи, если не десятки тысяч.
Вот и результат получается 10 000 к 1.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Августа 15, 2021, 11:32:05
от подводной лодки или от скоростного катера  с одним шагом лягут на одну и ту же горку...

Конечно лягут, это аксиома а не вопрос. Если конечно горка будет соответствующего размера, шага и угла откидки.
Это, как тождественные углы в треугольниках- они равны, надеюсь это-то не вызывает сомнения?
    Кто сказал ,что это аксиома ?......На одну и ту же горку эти винты никогда не лягут одинаково.....Разные обороты ,разные диаметры , кол-во лопастей (влияние друг на друга) , задачи у этих винтов вообще разные.........

   А вообще это уже третий или пятый спор ...и он уже давно не винтах и их построении...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Августа 15, 2021, 11:37:44
KrepostIgor, О каком срывном вихре идет речь? В приводе Арнесона, как и в дейдвуде болотохода вдоль вала всегда засасывется воздух поэтому там и стоит
супервентилируемый винт. поскольку только он может там работать.
Были безуспешные попытки на болотоходы ставить винты от "Ветерка", и все они были неудачными. Поскольку винт "Ветерка таковым не является и работать в вентилируемом режиме не может.

А что касается комплекта АЛ Ш, вывод только один, что комплект этот до сих пор не показал тех результатов на которые он способен с правильным винтом.

 Васильев Ошибаетесь, лягут. просто я перечисляя параметры горки забыл, ах  :pardon: написать про количество лопастей.    Про размер(диаметр), шаг, откидку написал, а про кол. лопастей забыл.
Горка тут не настоящая имеется в виду, из железа или бетона или еще чего, а как математическая модель.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: KrepostIgor от Августа 15, 2021, 11:53:57
А вот построить по одной линии крутки спиральную лопасть которая в плане занимает 180(!!!) градусов по этой методике нельзя.

Да нет в построении винта никакой спирали ! И не нужна она никому.  Мне вот только непонятно зачем пугать людей отрицательными углами атаки ? Если иногда на воздушных винтах большего удлинения их вводят (также как и отрицательную куртку крыла) специально из-за слабости материалов и гибкости длинной лопасти. Но при достижении определенных оборотов лопасть раскручивается относительно линии крутки  в уже положительный угол. Но при каких условиях на стальном винте малого удлинения (для воды) угол атаки станет вдруг отрицательным ума не приложу. Ведь угол атаки это добавка угла образованного суммой сил действующих на профиль (во время работы) к  установочному углу профиля лопасти относительно плоскости вращения .

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/15/3e0d8.jpg)
Можно использовать авиационное определение угла атаки (короткое и понятное) или длинное и долгоразжовывающее для водных винтов:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/15/0df88.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/15/b3520.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/15/1064b.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/15/13847.jpg)

И снова какое-то противоречащее вашим теориям упоминание о КРЫЛЕ.
А у КРЫЛА построение ничего общего со спиралью не имеет.  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Августа 15, 2021, 11:55:02
Что касается нашего бесконечного спора. Ни кто мне пока не ответил на вопрос: Почему лучше строить спиральную модель вращения по одному единственному радиусу. И почему это не нужно делать по 10 000 радиусам, с достаточной точностью, как это делает весь образованный мир?
Я конечно буду тут писать, нас ведь и разные люди читают.
А то, как про известную войну. Не будешь напоминать, скоро весь мир будет знать, что ее выиграли Американцы.

Я вообще не собираюсь ни с кем спорить. А надеюсь на корректные ответы, по существу.
Пока их не вижу.  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Августа 15, 2021, 12:02:31
KrepostIgor, Ну слава..... Все таки по существу есть и угол атаки, который должен быть как минимум положительным для создания подъемной силы или упора.
Вижу термин-  винтовая линия. Вижу правильную диаграмму сил возникающих при работе гребного винта.

Осталось дождаться понимания главного различия между винтом и крылом.
Так все таки одно двигается поступательно (частные случаи не учитываем. Ограничимся прямолинейным движением). А второй, опять же при прямолинейном движении вращается.  И возникающей при этом разницы в геометрическом построении первого и второго.

При всех их физических сходствах, одно- плоскость, а второе- спираль. Опять же при их штатном прямолинейном, поступательном движении.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: KrepostIgor от Августа 15, 2021, 12:10:05
Я вообще не собираюсь ни с кем спорить. А надеюсь на корректные ответы, по существу.
Пока их не вижу. 

Если не хотеть видеть то и не увидите.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/15/4df69.jpg)

Упор создаётся не ввинчиванием винта в воду по спирали , а ПОДЪЕМНОЙ СИЛОЙ возникающей за счёт разницы давлений на нижней и верхней поверхностях профиля КРЫЛА/винта.
И спорить то собственно и не о чем... :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Августа 15, 2021, 12:18:15
KrepostIgor, Да я все это понимаю.
Только крыло- аэро или гидродинамическая плоскость движется линейно, поперек потока.
А винт вращаясь движется вдоль оси вращения. И лопасти у него при этом движутся по спирали.

У крыла нет крутки, а у лопасти есть. И это на прямую связано с характером их движения. Отсюда и разница в их геометрическом построении.
ВОТ ДАННЫЙ СПОР О ЧЕМ.  По этим постулатам есть возражения?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: KrepostIgor от Августа 15, 2021, 12:22:31
Вижу термин-  винтовая линия. Вижу правильную диаграмму сил возникающих при работе гребного винта.

А выводы из того что видите подгоняете под собственные желания.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/15/3c74f.jpg)

Винтовая линия это не причина движения , а только следствие работы движущей подъемной силы крыла. :biggrin: :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Августа 15, 2021, 12:27:17
KrepostIgor, Вот ты и ответил на мой вопрос. Так все таки она движется по винтовым линиям?

Так почему вы ее проектируете НЕ по винтовым линиям, а всего по одному радиусу?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: KrepostIgor от Августа 15, 2021, 12:39:02
У крыла нет крутки, а у лопасти есть. И это на прямую связано с характером их движения. Отсюда и разница в их геометрическом построении.

Как так нет круток на крыле ? Я (по образованию - авиационный специалист) эти крылья всю жизнь строю и крутки на крыле где заложу (при необходимости) при проектировании там они  будут. Надо только понимать где их закладывать и зачем. И прекрасно все летает. И нет никакой разницы в геометрическом построении с винтом. У вертолета например лопасти это в чистом виде прямое крыло с круткой. Если эти лопасти не раскручивать  а вытянуть в линию передней кромкой в направлении полета и приделать к фюзеляжу, то прекрасно такой аппарат полетит.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Августа 15, 2021, 12:55:09
KrepostIgor, И все вроде правильно пишешь, только дело в нюансах.
Самолет с лопастями от вертолета вместо крыльев не полетит, поскольку крутка у них в одну сторону.
Дело опять же в нюансах. Вот если взять с двух винтовой схемы одну правого вращения другую левого, да приделать.......

Все правильно говоришь о предварительной и рабочей деформации крыла.

Только проблема опять же в качестве подхода.
Уверен если бы ты спроектировал самолет с лопастями от вертолета вместо крыльев твоя карьера тут же бы и закончилась.

У крыла самолета или катера на ПК и лопасти винта физика создания подъемной силы одинаковая. Тут нет ни каких возражений.

А вот ставить на самолет вместо крыльев лопасти, или наоборот ставить на гребной винт, или пропеллер крылья от самолета идея так себе.
Вот я о чем.   :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Августа 15, 2021, 12:55:24
P.S. надо было и опытные винты раскрасить в разные цвета... 
Надо было набивать цифирки и заводить журнал - какой как сделан.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: KrepostIgor от Августа 15, 2021, 12:57:11
Так все таки она движется по винтовым линиям?

Ключевым в этой фразе будет причинное разделение :
- движение - это за счёт подъемной силы.
- по винтовым линиям - это потому что приделанна ось вращения.

 Без этой оси движение вперёд  все равно было бы пусть и прямолинейное  как от подьемной силы крыла планера или паруса . Но это достаточно громоздкая система. В целях  уменьшения ее размеров (как и размеров гребного колеса) и придумали ось вращения короткого крыла.
А винтовая линия это (вынужденная траектория) - как кильватерный след, никаго участия в создании движения не принимает. :morning:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Августа 15, 2021, 13:07:32
- движение - это за счёт подъемной силы.

Сразу не туда. Вообще то мы рассматриваем движение за счет силы приложенной от ДВС через гребной вал- он же ось вращения.

Все остальное вообще не понятно про, что и о чем.
Ладно не вижу смысла тратить дальше время, выходной бывает только один в неделю.  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: KrepostIgor от Августа 15, 2021, 13:13:23
Самолет с лопастями от вертолета вместо крыльев не полетит, поскольку крутка у них в одну сторону.

Это от неочем поговорить ? Кто мешает взять две одинаковых лопасти с разных винтов ? Сказал же передней кромкой в одну сторону , в направлении полета. И такой летательный аппарат построит любой моделист первоклашка. И он полетит и неплохо полетит.
А в определении вами моей авиационной карьеры нет необходимости. Она СОСТОЯЛАСЬ ! С ней все хорошо.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: KrepostIgor от Августа 15, 2021, 13:47:12
Вообще то мы рассматриваем движение за счет силы приложенной от ДВС через гребной вал- он же ось вращения.

Вообще-то надо рассматривать первопричины силы движения , а не последствия работы этих сил.
Если сравнить с автомобилем , то надо изучать процессы воспламенения топливной смеси происходящие в камере сгорания , а не истечение из глушителя выхлопных газов. Между воспламенением и выхлопом есть ещё поршня ,шатуны коленвалы, карданы, колеса. Но они вторичны . Вспышка инициатор движения, а выхлоп это никчёмные последствия.
Так и для винта  - обтекание профиля крыла с разным давлением - это инициатор, первопричина движения.
                               - винтовая линия движения -  уже ничего не значащий для движения вперёд кильватерной след.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Августа 15, 2021, 14:29:08
Бесценное чтиво для тех, кто действительно хочет разобраться и сделать, что то стоящее:

https://youtu.be/H2RRiF24L4A
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: KrepostIgor от Августа 15, 2021, 14:30:42
А вы сюда пристроили теорию шурупа самозатягивающегося по винтовой линии в воду как в твердое тело.

Проблема не в том, что вы сами это придумали и в это верите, а в том что настоятельно, авторитетно и авторитарно пытаетесь всунуть это  заблуждение как единственно  верную официальную научную истину в головы читателей форума.
Гражданин,  а в пользу разведки какой страны вы эту информационную диверсию закладываете ?
Вы уж извините но это так.  Федор почти 3 года потерял на практике проверяя несостоятельность геликоида.
Ещё парадокс в том, что свои винты вы строите не по своему построению,  а просто старательно копируя тайский прототип. А таец уж точно не геликоид.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: KrepostIgor от Августа 15, 2021, 14:38:33
Бесценное чтиво для тех, кто действительно хочет разобраться и сделать, что то стоящее:

Это античтиво подготовлено той же разведкой той же страны в пользу кого и ваша деятельность.
Если бы год выпуска античтива был 35-65 его ещё можно было бы использовать к изучению.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Августа 15, 2021, 14:39:11
KrepostIgor, Игорь, судя по возрастающей путаности и деградации нашей дискуссии, к концу переведенной вами на личности я подозреваю, что вы просто сидите у компа и употребляете.  Надеюсь я не угадал, иначе все очень плохо.  :sad: Продолжайте без меня. :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: KrepostIgor от Августа 15, 2021, 15:27:52
Надеюсь я не угадал, иначе все очень плохо.   Продолжайте без меня.

А я, получается угадал . Действительно получается все плохо. У вас нет других аргументов кроме заявлений иностранного вроде ученого в 2003 году. Дело не в личностях, дело в том что весь мир на тот момент уже 100 лет жил и сейчас продолжает жить по законам вихревой теории винта Жуковского. И учёные всего мира никакого внимания не обращают на  сей опус и чтиво неизвестного никому называющего себя учёным господина. Значит цель здесь была не внедрить в жизнь передовую науку , а совершить информационную диверсию - заложить в головы простого обывателя сомнения , заставить его  и вместе с ним общество сомневаться и топтаться на месте.
 Поживем увидим, где правда... официальные источники доведут...

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 15, 2021, 16:42:39
polk, Парадокс знаешь в чем? Наши с тобой построения не так уж и отличаются.
Ты строишь по одному радиусу с дикой погрешностью, я задавая задачу "Компасу" построить спиральную поверхность делаю то же самое.
Только "Компас" строя эту спиральную поверхность использует те же, что и ты радиусы, но их в данном случае тысячи, если не десятки тысяч.
Вот и результат получается 10 000 к 1.  :smile:
Здесь нет парадокса, как уже писал я делаю винты по спирали и первые болотоходные винты как раз были спиральными и они ехали только в погружном режиме.
Вот этот винт у него классическая спираль по 10000 линиям по радиусу... но он не поехал на болотоходном моторе  :sad:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/15/9588f.jpg)

И винт импеллер для водомета, тоже совсем другая история в отличие от болотоходного, он зажат со всех сторон трубой и вода там действительно "твердая". Такя же ситуация у Д.Васи, каждый раз подбираем ему винты методом проб, так как у него большая часть винта зажата трубой. Вот здесь, скорее всего, спираль рулит  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: KrepostIgor от Августа 15, 2021, 18:58:49
Вот этот винт у него классическая спираль по 10000 линиям по радиусу... но он не поехал на болотоходном моторе 



И винт импеллер для водомета, тоже совсем другая история в отличие от болотоходного, он зажат со всех сторон трубой и вода там действительно "твердая". Такя же ситуация у Д.Васи, каждый раз подбираем ему винты методом проб, так как у него большая часть винта зажата трубой. Вот здесь, скорее всего, спираль рулит 

Этот винт не поехал на болотоходе не потому что у него та или иная спираль , а потому что у него не была обеспечена  ПОДЪЕМНАЯ СИЛА  или необходимая разница давления (скоростью обтекания) между верхней и нижней поверхностями профиля лопасти. Не получили  эту подъемную силу из-за неправильноного вида сбоку. Из-за сильной вогнутости лопасти по ее верхней продольной поверхности.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/15/3e759.jpg)

Откуда возьмётся  подъемная сила - разница в давлении при разной скорости поперечного обтекания верхней и нижней поповерхностей лопасти , если из-за этого продольного изгиба образуется сильнейшее продольное перетекание потока с нижней поверхности через законцовку на верхнюю поверхность лопасти с последующим срывом потока и образованием вихря за задней кромкой . Этот бульбулятр миксер был четко виден  в момент разгона катера на видео от АЛШ. Откуда возьмется подьемная сила если все поперечное обтекание лопасти разрушенно мощным продольным потоком , да ещё и с перетеканием на верхнюю поверхность?
Совсем не в форме спирали надо искать решение проблем, а в том как происходит поперечное обтекание лопасти встречным потоком и соответственно создании подъемной силы и упора.

Ещё раз внимательно прочтите пожалуйста:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/15/3c74f.jpg)

"Движется по винтовой линии - вращается и одновременно перемещается вместе с судном." -- Вот где вся суть : не толкает, не тянет за собой судно, а только перемещается вместе и вслед за судном . Ни в коей мере не участвует в инициации движения судна , а только перемещается с ним !!! Потому и назвал я ваши спирали и винтовые линии кильватерным следом.
А двигает судно только подъемная сила /упор создаваемая обтеканием гидродинамического КРЫЛА.

Почему вы постоянно наступаете на одни и те же грабли ? Никакого абсолютно внимания не уделяете созданию первичного движения - подъемной силе !
Но зато вторичке - спирали , траектории по которой ранее двигалась эта подъемная сила  все внимание. Получается догоняете уже уходящий поезд.
Автомобильный вопрос :  почему вас очень волнует траектория движения шатуна и поршня , а не процессы происходящие в камере сгорания ??? Ведь именно от этих процессов зависит мощность и вся первооснова движения !!!

Ответ есть - потому что против вас  примененна и постоянно в той или иной степени обновляется информационная диверсия!!! Подумайте ... и это совсем не смешно и вовсе не паранойя.
Я три года повторяю одно и тоже - "винт это крыло" и его тяга-упор зависят только от процесса образования подъемной силы крыла, но вы тут же об этом забываете, процессы обтекания лопасти встречным потоком изучать не пробуете. Хотя надо отдать должное проектирование и контроль шага,  осевую линию крутки лопасти  вы освоили очень хорошо и умело этим пользуетесь при изготовлении простых американских винтов.
Освободите голову от  воспроизведения различных вариантов спиралей совсем. На уровне базового винта они только мешают. И легко преодолеете этап тайского винта с его откидками и стреловидностями. У вас всё готово к этому, главное не отвлекаться на разную ерунду. Все  получится !

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: игас от Августа 15, 2021, 20:33:27
И винт импеллер для водомета, тоже совсем другая история в отличие от болотоходного, он зажат со всех сторон трубой и вода там действительно "твердая".

 Почему болотоходный не зажать трубой ?
  С каким зазором крутиться импелер в трубе ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: KrepostIgor от Августа 15, 2021, 20:47:53
И винт импеллер для водомета, тоже совсем другая история в отличие от болотоходного, он зажат со всех сторон трубой и вода там действительно "твердая".

 Почему болотоходный не зажать трубой ?
  С каким зазором крутиться импелер в трубе ?

Водомёт это осевой компрессор, его задача прокачать через себя максимально возможный объем воды и создать наибольшее избыточное давление. Для решения  этой задачи хорошо работающий в болоте винт не годится и не будет достаточно эффективным. Нужна другая форма лопасти , максимальное дисковое отношение , переменный шаг с другим распределением  относительно длины лопасти. Зазор как и во всех компрессорах необходимо обеспечивать минимально возможным без касания в динамике лопастью стенок корпуса.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 15, 2021, 21:56:42
Наиболее близким к аналоговому является построение винтовой поверхности по винтовым линиям. Именно поэтому
весь просвещенный мир строит с помощью шаговых горок, которые состоят из шаговых треугольников согнутых по хордам винтовых линий.
Наверно я пропустил вот это высказывание  :blush:
Пожалуйста на подиум представьте весь просвещенный мир хотя бы в одно лицо...
А то тут три лица от не непросвещенного мира всего утверждают, что винт не геликоид... против Вашего одного лица от просвещенного мира всего!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Августа 15, 2021, 22:09:35
Не будешь напоминать, скоро весь мир будет знать, что ее выиграли Американцы.
    Вот она где собака порылась........весь мир значит с маленькой , а пендосятину значит с большой буквы....Не зря коллега заподозрил шпиона в дебатах...... :drinks:
А вообще Алексей молодец - честно отработал две страницы за один выходной день.
   Лучше бы видео испытаний своих винтов снял и показал ЮТУБу....желательно диаметром от 9ти и больше....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Августа 16, 2021, 08:40:00
А что касается комплекта АЛ Ш, вывод только один, что комплект этот до сих пор не показал тех результатов на которые он способен с правильным винтом.
чушь полная
что в Вашем понятии ПРАВИЛЬНЫЙ винт?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Августа 16, 2021, 09:49:25
А что касается комплекта АЛ Ш, вывод только один, что комплект этот до сих пор не показал тех результатов на которые он способен с правильным винтом.
чушь полная
что в Вашем понятии ПРАВИЛЬНЫЙ винт?
наверное это винт который должен показать определённый результат  :smile: только как понять, что результат достигнут? Как рассчитать его?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: KrepostIgor от Августа 16, 2021, 11:07:10
наверное это винт который должен показать определённый результат   только как понять, что результат достигнут? Как рассчитать его?

Вообще-то в этой ситуации никто ничего не должен и не обязан. Винт экспериментальный, находился на испытаниях. Любые положительные изменения в работе винта считаются достижением. Критерии максимального достижения результата определяет только автор - что он от доработок винта хотел получить. И только автор вправе опрелять достиг ли винт предела в результатах модернизации или нет...
Судя по отзвам АЛШ эксперимент удался.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Августа 16, 2021, 12:53:18
...........
Судя по отзвам АЛШ эксперимент удался.
на этом винте я так и хожу.
что бы было понимание, скажу так, старт и набор скорости на последнем винте такой же как и на обычном  ПЛМ моторе сбалансированным с лодкой, нет никаких толчков, прохватов, то есть равномерно, сильно.
а то, что максимальная скорость 55-57 км/ч при 3700-3800 об/мин
меня это совсем не напрягает, так же как и мою лодку.
предыдущий винт из нержи лежит, курит так сказать, как запаска.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 16, 2021, 13:57:47

предыдущий винт из нержи лежит, курит так сказать, как запаска.
Ст3 рулит  :preved:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Августа 16, 2021, 15:44:56
наверное это винт который должен показать определённый результат   только как понять, что результат достигнут? Как рассчитать его?
    Если хозяин плавсредства доволен  - значит результат достигнут......Это я к тому ,что в зависимости от "хотелок" владельца - результат может быть ,а может и не быть.
Одному нужна скорость , другому грузоподъёмность , третьему быстрый старт -  и рассчитать это невозможно заранее.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Августа 16, 2021, 18:35:39

предыдущий винт из нержи лежит, курит так сказать, как запаска.
Ст3 рулит  :preved:
ну низнаю, нужно сделать такой же винт из нержи и посмотреть результаты, так что Вам флаг... то есть нержу в руки
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 16, 2021, 19:53:39
ну низнаю, нужно сделать такой же винт из нержи и посмотреть результаты, так что Вам флаг... то есть нержу в руки

Что бы получить нержу в руки, надо иметь деньги и не малые, а всё это ляжет, потом, на плечи покупателя.
Сегодня как раз запрашивал стоимость нержавейки, лист толщиной 3 мм размером 1000 х 2 000 мм, стоит 15 000 ₽, а к нему нужна втулка и сварочная проволока... Так что всё таки Ст3 будет рулить, её проще заменить более предсказуемой Ст20.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Августа 16, 2021, 20:39:08
ну низнаю, нужно сделать такой же винт из нержи и посмотреть результаты, так что Вам флаг... то есть нержу в руки

Что бы получить нержу в руки, надо иметь деньги и не малые, а всё это ляжет, потом, на плечи покупателя.
Сегодня как раз запрашивал стоимость нержавейки, лист толщиной 3 мм размером 1000 х 2 000 мм, стоит 15 000 ₽, а к нему нужна втулка и сварочная проволока... Так что всё таки Ст3 будет рулить, её проще заменить более предсказуемой Ст20.
так это лист стоит 15 000 , сколько с него можно наделать лопастей?
думаю не мало, всяко такой винт будет дешевле чем амеровский
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 16, 2021, 20:57:05

так это лист стоит 15 000 , сколько с него можно наделать лопастей?
думаю не мало, всяко такой винт будет дешевле чем амеровский
Для винтов лист нужен толще и стоить будет уже 30 000 ₽ и его нужно купить сразу весь, а не кусочек для каждого винта. Прошлую нержавейку я с проволокой и прутком для втулок купил за 54 000 ₽, за два года заказали около пяти винтов ! Остатки до сих пор лежат на  полке :sad:

Тепер точно можно сказать, Ст3 рулит  :preved:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: игас от Августа 16, 2021, 22:16:47
та: игас от Вчера в 20:33:27
И винт импеллер для водомета, тоже совсем другая история в отличие от болотоходного, он зажат со всех сторон трубой и вода там действительно "твердая".

 Почему болотоходный не зажать трубой ?
  С каким зазором крутиться импелер в трубе ?

Водомёт это осевой компрессор, его задача прокачать через себя максимально возможный объем воды и создать наибольшее избыточное давление. Для решения  этой задачи хорошо работающий в болоте винт не годится и не будет достаточно эффективным. Нужна другая форма лопасти , максимальное дисковое отношение , переменный шаг с другим распределением  относительно длины лопасти. Зазор как и во всех компрессорах необходимо обеспечивать минимально возможным без касания в динамике лопастью стенок корпуса.


 Ты случайно не политик ? По....ть то ты горазд ( из инета, общими фразами), только реально ответить не можешь.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: gudvin от Августа 16, 2021, 23:14:35
за два года заказали около пяти винтов ! Остатки до сих пор лежат на  полке :sad:
Дак их нет на сайте у вас, не все же форум читают. Вот и не заказывают.
Да и много чего из комплектующих не купить через сайт.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Августа 17, 2021, 01:31:35
Ты случайно не политик ? По....ть то ты горазд ( из инета, общими фразами), только реально ответить не можешь.

Не политик. По профессии крайние 32 года простоспортсмен. В Госдуму не стремлюсь. На невнятный вопрос другого ответа быть не может, даже с дивана.
За реальным ответом ,при такой хамской манере общения, надо приезжать лично...
И ещё - эта тема не флудерная... и даже не сайт знакомств.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Августа 17, 2021, 02:05:21
Остатки до сих пор лежат на  полке

Тепер точно можно сказать, Ст3 рулит 

А почему лежат ? Можно ведь собрать ещё один такой же экспериментальный винт для АЛШ уже из нержавейки. Он будет  уже на 1мм как минимум тоньше. И потому предсказуемо, что эффективнее. При хорошем наглядном примере востребованность (несмотря на большую себестоимость и цену) может и повысится. Прочность при нынешнем конструктиве будет достаточной. И ещё - все будет наглядно сравнимо (цена результата и качества) с  винтами с американских сайтов.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Августа 17, 2021, 09:59:05
Тепер точно можно сказать, Ст3 рулит 
время покажет, буду насиловать Ваш винт из ст3.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Августа 17, 2021, 11:40:40
В выходные пытался тестировать новые винты 13 размера на двигателе 120 сил. Как говорится, ЭТО ПОЛНОЕ ФИАСКО... Для начала, необходим полный пересчёт всей системы. Там уже совершенно другие моменты нагрузок. Валы, как минимум 30-го сечения с упрочнением материала. Это первое.  Рулевая система уже не справляется с такими нагрузками. Повернуть руль на полном газу практически невозможно.  Пока что решаем остановиться на винтах 12 размера, но пойти в сторону увеличения шага, поскольку мощность позволяет. И конечно, использовать валы с 23-м посадочным размером и шпонкой 8 мм. А дальше думать и считать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Августа 17, 2021, 16:14:54

так это лист стоит 15 000 , сколько с него можно наделать лопастей?
думаю не мало, всяко такой винт будет дешевле чем амеровский
Для винтов лист нужен толще и стоить будет уже 30 000 ₽ и его нужно купить сразу весь, а не кусочек для каждого винта. Прошлую нержавейку я с проволокой и прутком для втулок купил за 54 000 ₽, за два года заказали около пяти винтов ! Остатки до сих пор лежат на  полке :sad:

Тепер точно можно сказать, Ст3 рулит  :preved:
Федор, так ты обнови сайт из алюминия, ст3 и нерж.
Мне из нерж. понравился больше чем ст3.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 17, 2021, 18:34:55
Федор, так ты обнови сайт из алюминия, ст3 и нерж.
Мне из нерж. понравился больше чем ст3.


Алюминий не мой материал, хотя у меня всё для этого есть.
А потом я живу не одними винтами и на сайте очень много чего нет  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр К23 от Августа 20, 2021, 14:59:03
Всем добрый день, помогите подобрать винт на болотоход. Имеем лодка пвх 320. Болотоход типа мотовисла с гибким валом. Двигатель 13 л.с. заранее спасибо
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Августа 21, 2021, 19:11:29
помогите подобрать винт на болотоход.
А я всегда думал, что винты подбирают на воде, а не на форуме  :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Августа 21, 2021, 20:47:09
Болотоход типа мотовисла с гибким валом. Двигатель 13 л.с. заранее спасибо
    8х5..8х6...примерно...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Августа 22, 2021, 08:41:22
Александр К23, Какая резьба у тебя на болотоходе?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр К23 от Августа 23, 2021, 22:31:25
Резьба 16, но есть переходник под тайский конус
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Александр К23 от Августа 23, 2021, 22:33:23
По поводу винт подбирают на воде. У меня раньше не было болотохода и какой примерно покупать винт я понятия не имею. Просил помочь. А покупать десято разных как то по карману сильно бьёт
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Августа 24, 2021, 07:14:24
Резьба 16, но есть переходник под тайский конус
Тут сложно подобрать, поскольку у всех резьба М18х2,5 или совместимая, дюймовая 3/4"-10.
Тут нужно выбрать нужный диаметр и шаг, а потом изготовить.
А что советует производитель болотохода?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Августа 24, 2021, 08:02:02
...........
назову его Винт 12*10 PRO   :ok:
..........
дождей нет, река обмелела сильно
Винт PRO прёт отлично, тина, водоросли... всё ни по чем
https://www.youtube.com/watch?v=8A8uTP0YJTs
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Августа 24, 2021, 17:50:17
Винт PRO прёт отлично, тина, водоросли... всё ни по чем

Попрет ещё лучше , если лопасть сделать тоньше на 1-1,5мм. Если более тонкие лопасти делать из нержавейки то тина, водоросли... все так же будут ни по чем  :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 24, 2021, 19:23:03
Попрет ещё лучше , если лопасть сделать тоньше на 1-1,5мм.
Пока это можно делать только на законцовки, у втулке большая нагрузка, там нужна "рельса"  :smile:
Второй вариант это "тайская" лопасть с её лошковидной поверхностью, но до этого я еще не доехал  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Августа 24, 2021, 21:58:29
Пока это можно делать только на законцовки, у втулке большая нагрузка, там нужна "рельса" 

В корне 5мм, на законцовке 2,5мм (из нержи) для такого винта думаю будет вполне по силам.
Знаем ведь уже, что не толщиной металла , а правильным шагопостроением и стреловидностью решается проблема отламывания лопастей. На этом винте лопасть и так усиленна дополнительным треугольничком возле ступицы.
Врочем... только эксперимент подтверждает правильность направления движения.  Возможно времязатраты и материалы всего на один винт позволят шагнуть вперёд и больше к этим вопросам не возвращаться.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Августа 24, 2021, 22:24:51
А совсем уж для наглядности эксперимента нужен ещё один винт :
В корне 6мм, на конце 2мм.
И трава и тина тоже будут нипочём. А от удара по камню - ещё вопрос что будет- забоина или изгиб . Изгиб лечится в полевых условиях молотком и винт ещё можно будет использовать как докатку.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Gorodok от Сентября 15, 2021, 09:17:33
Добрый день, в прошлом году приобрел у ПОЛКа винт на болотоход 24лс+казанка с булями, редукция 1,3, 11*11, винт оказался тяжеловат (скорость 33-35 при нагрузке 250кг, при максимальных оборотах 3800-3900) , но брал его как запасной, основной нержавейка американец 10*11, уходил в перекрут на 1000об. Поменял редукцию на 1,15, скорость на нержавейке поднялась до 37кмвч при 3800-3900об, при 4000-4200 38-40кмвч. , соответственно 11*11 поедет очень грустно, наверное и не раскрутит его даже мотор, что можно с ним сделать болгаркой, токарным станком или кувалдой )))) что бы он был запасным с возможностью нормального режима работы  мотора и скорости?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Сентября 15, 2021, 09:23:34
Как рекомендует производитель, в токарный, снять 5 мм, попробовать. Если мало, то ещё 5. Если не будешь заморачиваться, могу забрать, но не дорого  :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Gorodok от Сентября 15, 2021, 10:20:54
Как рекомендует производитель, в токарный, снять 5 мм, попробовать. Если мало, то ещё 5. Если не будешь заморачиваться, могу забрать, но не дорого  :blush:
Думаю не прокатит такой вариант с данным винтом.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 15, 2021, 11:45:27
Добрый день, в прошлом году приобрел у ПОЛКа винт на болотоход 24лс+казанка с булями, редукция 1,3, 11*11, винт оказался тяжеловат (скорость 33-35 при нагрузке 250кг, при максимальных оборотах 3800-3900) , но брал его как запасной, основной нержавейка американец 10*11, уходил в перекрут на 1000об. Поменял редукцию на 1,15, скорость на нержавейке поднялась до 37кмвч при 3800-3900об, при 4000-4200 38-40кмвч. , соответственно 11*11 поедет очень грустно, наверное и не раскрутит его даже мотор, что можно с ним сделать болгаркой, токарным станком или кувалдой )))) что бы он был запасным с возможностью нормального режима работы  мотора и скорости?
Уже много раз обсуждали размерности винтов у разных производителей.
Мои винты по сравнению с американцами нужно брать на шаг меньше. На ваш мотор с передаточным 1,3 подошел бвы винт 10х9", 10х10" или максимум 11х10". Это обусловлено тем, что винт собирается с заявленным шагом, потом делается интерцептор и шаг увеличивается на величину высоты интерцептора практически на шаг. Даже если Вы возьмете таблицу применяемости, то там как раз указаны размеры винтов в привязке к мощности и передаточному, правда нет привязке к лодке и загрузке. Можно с определенной точностью пробовать подбирать, но винт 11х11" явно не попадает под данную задачу.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/09/15/a2056.png)

На Ваш мотор с передаточным 1,15 подойдет 10х7", 10х8 максимум 10х9"

Как рекомендует производитель, в токарный, снять 5 мм, попробовать. Если мало, то ещё 5. Если не будешь заморачиваться, могу забрать, но не дорого  :blush:
Думаю не прокатит такой вариант с данным винтом.

Я тоже думаю не прокатит  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Gorodok от Сентября 15, 2021, 11:53:31
Добрый день, в прошлом году приобрел у ПОЛКа винт на болотоход 24лс+казанка с булями, редукция 1,3, 11*11, винт оказался тяжеловат (скорость 33-35 при нагрузке 250кг, при максимальных оборотах 3800-3900) , но брал его как запасной, основной нержавейка американец 10*11, уходил в перекрут на 1000об. Поменял редукцию на 1,15, скорость на нержавейке поднялась до 37кмвч при 3800-3900об, при 4000-4200 38-40кмвч. , соответственно 11*11 поедет очень грустно, наверное и не раскрутит его даже мотор, что можно с ним сделать болгаркой, токарным станком или кувалдой )))) что бы он был запасным с возможностью нормального режима работы  мотора и скорости?
Уже много раз обсуждали размерности винтов у разных производителей.
Мои винты по сравнению с американцами нужно брать на шаг меньше. На ваш мотор с передаточным 1,3 подошел бвы винт 10х9", 10х10" или максимум 11х10". Это обусловлено тем, что винт собирается с заявленным шагом, потом делается интерцептор и шаг увеличивается на величину высоты интерцептора практически на шаг. Даже если Вы возьмете таблицу применяемости, то там как раз указаны размеры винтов в привязке к мощности и передаточному, правда нет привязке к лодке и загрузке. Можно с определенной точностью пробовать подбирать, но винт 11х11" явно не попадает под данную задачу.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/09/15/a2056.png)

На Ваш мотор с передаточным 1,15 подойдет 10х7", 10х8 максимум 10х9"

Как рекомендует производитель, в токарный, снять 5 мм, попробовать. Если мало, то ещё 5. Если не будешь заморачиваться, могу забрать, но не дорого  :blush:
Думаю не прокатит такой вариант с данным винтом.

Я тоже думаю не прокатит  :sad:

теперь все понятно, что можно сделать с этим винтом что бы он поехал более менее?
Может немного убавить диаметр методом уменьшения площади лопасти по шаблону самой лопасти? или не прокатит?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 15, 2021, 15:34:39
Gorodok, Срежь по пол дюйма с каждой лопасти до диаметра винта 10".
Любым доступным способом и будет "докатка", как ты и планируешь его использовать.
Скруглить обрезанные концы и отбалансировать любым доступным способом то же желательно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Сентября 15, 2021, 19:13:36
а я считаю что всё индивидуально
нужно смотреть на сам комплект лодка-мотор ну ещё и загрузку
от GORODOK мы не знаем,  насколько заглублены винты при тех же оборотах и тд и тп
нормальный винт должен работать ровно в половину в воде, то есть по ось винта
если глубже или наоборот ось выше, то винт не подходит к комплекту
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Сентября 15, 2021, 19:30:14
нормальный винт должен работать ровно в половину в воде, то есть по ось винта
если глубже или наоборот ось выше, то винт не подходит к комплекту
     .....Очень категорично...
 Бывает нужно повыше поднять ,чтобы не зацепиться на скорости....Бывает наоборот опустить поглубже ,чтобы по грязи проскочить..И всё это на одном и том же винте.
    Так что  .....
а я считаю что всё индивидуально
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 15, 2021, 20:00:42
теперь все понятно, что можно сделать с этим винтом что бы он поехал более менее?
Я думаю можно скорректировать когда разница в один размер, в другом случае можно получить только движитель для того, чтобы добраться если нет даже весла.
Правильнее иметь винты для разных загрузок, это в комплекте 2-3 винта под разные задачи. Это равносильно автомобильной КПП
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Gorodok от Сентября 15, 2021, 20:34:07
теперь все понятно, что можно сделать с этим винтом что бы он поехал более менее?
Я думаю можно скорректировать когда разница в один размер, в другом случае можно получить только движитель для того, чтобы добраться если нет даже весла.
Правильнее иметь винты для разных загрузок, это в комплекте 2-3 винта под разные задачи. Это равносильно автомобильной КПП
Это все понятно, но я на этом комплекте хожу 1-3 раза в год. Когда вода упадет ниже уровня, что прог с 60-й эксплуатировать нельзя. По этому 2 винта мне за глаза, теперь есть один нормальный винт и 2-й не подходящий. Буду его пилить и делать чуть меньше диаметром. Может ещё интерцепторы спилить частично.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Сентября 15, 2021, 20:38:50
 .....Очень категорично...
 Бывает нужно повыше поднять ,чтобы не зацепиться на скорости....Бывает наоборот опустить поглубже ,чтобы по грязи проскочить..И всё это на одном и том же винте.
    Так что  .....
я имел ввиду, что середина винта это показатель правильности его подбора
а то что приподнть или опустить, это само собой
хотя и стартовать винт должен не сильно заглубленным
на этом старом видосе четко видно, когда приподнимаю, когда приопускаю

https://www.youtube.com/watch?v=WD26J-aARwQ&t=2s

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Gorodok от Сентября 15, 2021, 20:58:52
https://youtu.be/oljuIerdpiI
Вчера катал комплект, винт нержавейка 11*10.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Сентября 16, 2021, 01:18:48
polk, Подскажите согласно Вашей таблице. Катаюсь на винте амеров нержа Гордеев шлёт со своими сапогами 11/10. Какой 3х лопастной Ваш будет аналогичным по тяге и скорости?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 16, 2021, 06:56:33
polk, Подскажите согласно Вашей таблице. Катаюсь на винте амеров нержа Гордеев шлёт со своими сапогами 11/10. Какой 3х лопастной Ваш будет аналогичным по тяге и скорости?
Трехлопастные малоизученны, да и скорость у них должна быть меньше, а тяга стабильнее.
Могу предположить 11х8" или 10х9", но это нужно пробовать. В таблице как раз и нет трехлопастных винтов  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Сентября 16, 2021, 07:20:25
11/8 самый большой из 3х лопастных? Думал взять 11/9-10. Мотор 2х 11/10 крутит без напряга.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Сентября 16, 2021, 08:07:46
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/09/16/483f5.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/15/5ef21.jpg)
    Вот ..два года назад.....
 Винт Фёдора 3х10х8 с интерцептором....Лодка большая 5.2.метра АМГ. загрузка на фото видно. Скорость не измерял ..около 40км.ч.
    Третья лопасть при одинаковых параметрах лопастей сильго "грузит" мотор ,но и добавляет скорости. При этом уменьшается увод румпеля , плавность работы...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Сентября 16, 2021, 08:45:48
что можно с ним сделать болгаркой, токарным станком или кувалдой )))) что бы он был запасным с возможностью нормального режима работы  мотора и скорости?

Просто обрезать по радиусу на токарном станке - это не самый лучший выход.
Диаметр уменьшают от безысходности и в последнюю очередь и только не по окружности в токарном станке.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/09/16/16502.jpg)
Вот пример - эти винты обрезаны по окружности и это неправильно - обратите внимание на законцовку и её ширину (винт это не колесо). Лишнее сопротивление на за концовке совсем никчему. При  уменьшении диаметра, обязательно надо подрезать и переднюю кромку -уменьшает лобовое сопротивление и сохраняет способность резать траву ( серпом а не топором).

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/09/16/ad1cf.jpg)
Жёлтая линия это линия к максимальному радиусу лопасти.
Красная линия это обрезка лопасти по окружности, а синяя линия - примерно как надо подрезать ещё и переднюю кромку. Потому сразу резать законцовки на 5мм не рекомендую, лучше пробовать по2-3мм чтобы не переборщить с уменьшением площади лопасти (дисковым отношением).
Вам же предлагаю попробовать для начала другой более грамотный вариант. Терять то уже всеравно нечего. Уменьшить дисковое отношение и убрать нагрузку с мотора не уменьшая (очень важную характеристику) диаметра винта.
Выглядит это примерно вот так :

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/09/16/d2c80.jpg)
Совсем необязательно сразу резать так много как на фото.

Расскажу как сделать правильно :

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/09/16/536db.jpg)
Надо на Вашем винте найти на законцовке точку максимального радиуса и от неё провести линию к оси винта. На фото это полузатертая чёрная линия.  Постарайтесь параллельно этой линии к наибольшему радиусу обрезать заднюю кромку сначала по синей линии вместе с интерцептором (на обоих лопастях) , но не шире для начала 8-10 мм. Только сняв заусенки и больше не обрабатывая идите пробовать на воде. Если мотор ещё не разгрузился и не выходит на нужные обороты , то подрежте заднюю кромку ещё на 3-5 мм по зелёной линии.
Должно получиться. Большого прироста скорости не обещаю, но упор грузового варианта появится.
Если бы резали по диаметру то скорость получилась бы таже как и при обрезке задней кромки , но упора уже не будет.
Если винт поехал и мотор разгрузился (не уходя в перекрут ) то уже обработайте лопасти по профилю как тайский винт на предыдущем фото.





Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Сентября 16, 2021, 08:58:37
Третья лопасть при одинаковых параметрах лопастей сильго "грузит" мотор ,но и добавляет скорости. При этом уменьшается увод румпеля , плавность работы..

А вот в этом варианте просится уже небольшое уменьшение диаметра. Примерно 2-3 мм с лопасти , с обязательной подрезкой подкруглением передней кромки.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Сентября 16, 2021, 09:28:52
А вот в этом варианте просится уже небольшое уменьшение диаметра.
   Поэтому здесь на 27л.с и редукции 1х1,3 - стоит винт 10х8...но 3х лопастной.    И всё хорошо едет с большой даже загрузкой.
     На видео которое представил товарищ - видно что даже с минимальной нагрузкой винт "тяжёлый"....вялый разгон .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Gorodok от Сентября 16, 2021, 09:40:56
что можно с ним сделать болгаркой, токарным станком или кувалдой )))) что бы он был запасным с возможностью нормального режима работы  мотора и скорости?

Просто обрезать по радиусу на токарном станке - это не самый лучший выход.
Диаметр уменьшают от безысходности и в последнюю очередь и только не по окружности в токарном станке.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/09/16/16502.jpg)
Вот пример - эти винты обрезаны по окружности и это неправильно - обратите внимание на законцовку и её ширину (винт это не колесо). Лишнее сопротивление на за концовке совсем никчему. При  уменьшении диаметра, обязательно надо подрезать и переднюю кромку -уменьшает лобовое сопротивление и сохраняет способность резать траву ( серпом а не топором).

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/09/16/ad1cf.jpg)
Жёлтая линия это линия к максимальному радиусу лопасти.
Красная линия это обрезка лопасти по окружности, а синяя линия - примерно как надо подрезать ещё и переднюю кромку. Потому сразу резать законцовки на 5мм не рекомендую, лучше пробовать по2-3мм чтобы не переборщить с уменьшением площади лопасти (дисковым отношением).
Вам же предлагаю попробовать для начала другой более грамотный вариант. Терять то уже всеравно нечего. Уменьшить дисковое отношение и убрать нагрузку с мотора не уменьшая (очень важную характеристику) диаметра винта.
Выглядит это примерно вот так :

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/09/16/d2c80.jpg)
Совсем необязательно сразу резать так много как на фото.

Расскажу как сделать правильно :

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/09/16/536db.jpg)
Надо на Вашем винте найти на законцовке точку максимального радиуса и от неё провести линию к оси винта. На фото это полузатертая чёрная линия.  Постарайтесь параллельно этой линии к наибольшему радиусу обрезать заднюю кромку сначала по синей линии вместе с интерцептором (на обоих лопастях) , но не шире для начала 8-10 мм. Только сняв заусенки и больше не обрабатывая идите пробовать на воде. Если мотор ещё не разгрузился и не выходит на нужные обороты , то подрежте заднюю кромку ещё на 3-5 мм по зелёной линии.
Должно получиться. Большого прироста скорости не обещаю, но упор грузового варианта появится.
Если бы резали по диаметру то скорость получилась бы таже как и при обрезке задней кромки , но упора уже не будет.
Если винт поехал и мотор разгрузился (не уходя в перекрут ) то уже обработайте лопасти по профилю как тайский винт на предыдущем фото.







Принял, спасибо, если погода позволит буду экперементировать, могу прямо на берегу, т.к. есть аккум-я болгарка.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Gorodok от Сентября 16, 2021, 16:56:34
Так пилить?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Сентября 16, 2021, 20:01:55
Так пилить?

Да, именно так .

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/03/9ed27.jpg)
Я так делал на ПЛМ винтах, разгружать мотор без потери упора получалось, скорость тоже подрастала.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Сентября 16, 2021, 21:01:59
Так пилить?

Извиняюсь за поспешность , не знал что он "УХО" . Федор, можете обозначить на этом фото осевую линию. Хочется понять какая у этого винта стреловидность. У Ваших первых амеров она была около 20°, потому и засомневался. Если есть 30-40° то так пилить можно. Если стреловидность маленькая то уже полезнее будет обрезка передней кромки с законцовкой  по 5мм с сохранением интерцептора

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/09/16/71215.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Сентября 17, 2021, 01:43:58
А вот в этом варианте просится уже небольшое уменьшение диаметра.
   Поэтому здесь на 27л.с и редукции 1х1,3 - стоит винт 10х8...но 3х лопастной.    И всё хорошо едет с большой даже загрузкой.
     На видео которое представил товарищ - видно что даже с минимальной нагрузкой винт "тяжёлый"....вялый разгон .
А ставили на этот комплект винт 11/10 2х? Едет или нет?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Сентября 17, 2021, 02:04:55
Стою перед выбором, какой 3х взять, если 11/10 2х мотор крутит легко.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 17, 2021, 06:19:07
Федор, можете обозначить на этом фото осевую линию. Хочется понять какая у этого винта стреловидность. У Ваших первых амеров она была около 20
Винты "УХО" и круглые абсолютно одинаковые, нулевая откидка и лопасть та же, только изменен кончик с круглого на "УХО"
Все остальное осевая, поверхность и сборка одинаковые
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Gorodok от Сентября 17, 2021, 06:49:03
В итоге как пилить, по белым линии или по синей?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Сентября 17, 2021, 08:36:23
А ставили на этот комплект винт 11/10 2х? Едет или нет?
    На этот  не ставили. Ставили на такой же - едет нормально.
  Не понятно , зачем Вам другой винт ? Только чтобы понизить обороты дв-ля ? или....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Сентября 17, 2021, 09:12:24
Васильев, Нет, обороты понизить желания нет. Нужна тяга. Можно конечно взять 11/6-8 2х, но это будет не спортивно  :biggrin:
Хочу 3х. Вопрос какой покупать?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Сентября 17, 2021, 17:21:36
Все остальное осевая, поверхность и сборка одинаковые

Спасибо! Я понимаю что осевая и сборка одинаковые. Значит и стреловидность будет примерно одинаковой.
Я и спросил сколько именно градусов стреловидность или месторасположение осевой на фото начертить. Видя осевую я бы и сам смог со стреловидностью определился. От этих градусов и зависит по какой линии пилить лучше по белой или по синей для именно этого винта.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Сентября 17, 2021, 17:51:30
Хочу 3х. Вопрос какой покупать?

10×10. 3-х  и  11×9. 3-х
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Сентября 17, 2021, 20:05:33
Нужна тяга
   Я бы не сказал ,что у 3х лопастного тяга больше. Скорее разгон более плавный. Всё таки влияние лопастей друг на друга больше на 3х лопастном винте. И чтобы получить большую тягу ,нужно увеличивать редукцию и тогда ставить большой 3х лопастной винт.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: GAL от Сентября 20, 2021, 21:16:14
Добрый вечер.
Подскажи кто может советом.
Имеется комплект лодка - казанка, мотор-лончин 20 л.с.. В основном загрузка не более 200 кг.
В настоящее время использую исключительно для охоты. Ранее был мотор лифан - 27 сил. В настоящее время данный мотор уходит на другой проект, больно вес большой. Для этого мотора (лифан) ранее у "Кулибина пл" был приобретен винт, маркировка 9,5 - 9,7. двигателя хватало. В настоящее время, на новом двигателе чувствуется, что винт не осиливает (не набирает обороты, сильно греется, работает в напряг). Какой винт посоветуете? После нескольких экспериментов, редукция в настоящее время 1,1. Или может редукцию повысить? Пожалуйста, подскажите кто может советом. Спасибо.   
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Сентября 21, 2021, 01:18:49
GAL, первое, что бы я сделал, повысил редукцию мин до 1/1,3. Двигателю тяжело, а не винту. С редукцией двигатель разгрузите и винт пойдёт.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 14, 2021, 20:04:39
Немного запустил тему винтов, работы много... хотя винты также делаются  :smile:
Решил результат винта  АЛ Ш развить на маленькие винты. Попробовать сдвинуть лопасть относительно линии крутки в сторону стреловидности.
При этом стреловидность разговор не о стреловидности  передней кромки лопасти, а стреловидность при построении винта, где отправная линия является линия крутки. И угол меду этой линией и линией от центра к максимальному диаметру лопасти, буду его считать стреловидностью, будет определять стреловидность лопасти. Эта стреловидность будет одна для каждой лопасти, а не для каждой точки.

Ну и винт который был установлен на катер АЛ Ш и прошел сезон

https://youtu.be/qFE1MFiyOHE

Соответсвенно ответ на вопрос ? А могут ли быть болотоходные винты из Ст3 ?
Получилось, что вполне это возможно и реализуемо, а так же гораздо дешевле чем из нержавейки и в пять раз дешевле, чем американец  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 14, 2021, 20:19:45
При этом стреловидность разговор не о стреловидности  передней кромки лопасти, а стреловидность при построении винта, где отправная линия является линия крутки. И угол меду этой линией и линией от центра к максимальному диаметру лопасти, буду его считать стреловидностью, будет определять стреловидность лопасти. Эта стреловидность будет одна для каждой лопасти, а не для каждой точки.

Шедеврально!  :good:

То есть конец лопасти теперь, на наибольшем диаметре будет стоять в отрицательном угле атаки???  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 14, 2021, 20:38:09
При этом стреловидность разговор не о стреловидности  передней кромки лопасти, а стреловидность при построении винта, где отправная линия является линия крутки. И угол меду этой линией и линией от центра к максимальному диаметру лопасти, буду его считать стреловидностью, будет определять стреловидность лопасти. Эта стреловидность будет одна для каждой лопасти, а не для каждой точки.

Шедеврально!  :good:

То есть конец лопасти теперь, на наибольшем диаметре будет стоять в отрицательном угле атаки???  :pardon:
Я написал как написал, у лопасти должна быть одна стреловидность, а не для каждой точки в отдельности.

Стреловидность есть или нет, так же как и шаг он есть или нет его, нет понятие переменный шаг, есть маркировка - шаг винта  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 14, 2021, 20:47:45
polk, Да, как скажете вашество.  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 14, 2021, 21:09:46
То есть конец лопасти теперь, на наибольшем диаметре будет стоять в отрицательном угле атаки??? 
Я так понял, что за стреловидностью Вы определяете угол атаки ?
Может оно итак... и опять могу повторить: у нас наверно разное определение стреловидности  :sad:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Октября 15, 2021, 18:04:34
Ну и винт который был установлен на катер АЛ Ш и прошел сезон
Соответсвенно ответ на вопрос ? А могут ли быть болотоходные винты из Ст3 ?
Получилось, что вполне это возможно и реализуемо, а так же гораздо дешевле чем из нержавейки и в пять раз дешевле, чем американец 
подтверждаю
как поставил этот винт так и отъездил сезон
Все знают какое было жаркое лето и реки обмелели так как не было ранее, мне даже лодку пришлось в конце слиповать в других местах
винт этот я потер знатно, несколько раз были не хилые удары им об хрен знает что.
Федор выложи снова какой он был ранее для сравнения.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 15, 2021, 18:56:58
Федор выложи снова какой он был ранее для сравнения.
Что бы не было разночтений этот винт на этом же валу

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/15/fc23e.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/15/fcb05.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 15, 2021, 19:37:21
Тема геликоида закрыта для обсуждения, по этому подготовленную информацию опубликую здесь, да и тема, все таки, моих винтов  :smile:

За шесть лет я изучаю построение винта, геликоид прошел на первом этапе, пробное копирование только для изучения, а вот теорию построения лопасти по подобию крыла пока не освоил, но что знаю попробую выразить в одной картинки, можно поправлять и критиковать  :hi: банить не буду  :morning:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/15/e1ae8.jpg)

Что здесь изображено:

Красная линия - линия крутки лопасти
Черная линия - линия на максимальный диаметр лопасти
Желтая линия - диаметр винта
Коричневые линии - показывают совпадения поверхности с геликоидом такого же шага
Зеленая линия - линия сечения лопасти классической горкой по диаметру измерения шага.

Угол между красной линией и черной, у меня, угол стреловидности
Сектор между коричневыми линиями это совпадение с классической спиралью
Синие линии прямые по поверхности лопасти с заданным шагом винта

Внизу картинки показаны две проекции сечения лопасти, синяя прямая, а вот если по этому диаметру распрямить горку, то получим синусоиду. И вот тут как раз и видно то самое прогрессивное увеличение шага по окружности и чем больше сделаем стреловидность тем больше будет прогрессия. И её не нужно строить и считать, она уже сама формируется.
Когда винт делается с нулевой откидкой, то он будет ближе к геликоиду, но у него все рано будет передняя кромка иметь чуть меньший шаг, чем задняя. Это как раз создает постоянный прирост давления воды при вращения винта, что было показано на эпюрах давления на лопасть ранее.

Вот примерно такая теория в двух словах и одной картинке  :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Октября 15, 2021, 20:36:55
polk, я уже почти обрадовался, что примено такое предполагал... Вот там есть кусок геликоида, до него и после разные отгибы. Фёдор, я не представляю где там можно приложить линейку, чтоб ровно было :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 15, 2021, 21:05:00
Здравствуйте всем!
У меня вопрос, читая ваши рассуждения в этой ветке по винтам, их размерами и геометрией, не нашел обсуждения по поводу соотношения диаметров ступицы винта и дейдвуда вала, на всех фото они разные и имеют различные зазоры между собой.
Для малых скоростей (водоизмещающий режим) это не играет роли, но с ростом скорости потока возможно должны быть иные требования к этим соотношениям как и возможно необходимы иные требования к геометрии самой ступицы?

Винт болотохода классическим является только на участке разгона (погружной режим - состояние вся площадь лопастей омывается водой, упор максимальный)
далее следует выход на глисс с выходом части винта на поверхность с достижением скорости скажем V=1 (режим при котором работу совершает одна лопасть, полностью погруженная в воду, соответственно упор по идее должен быть в два или более раза меньше)
с ростом скорости например до V=1.2 -1.5 дейдвуд создает каверну,  и та часть лопасти винта которая ближе к ступице молотит впустую (третий режим - работает часть лопасти с подсосом воздуха с усилением радиальных перетоков водо-воздушной смеси к краю лопастей??, упор минимальный и где дальнейшее повышение оборотов без увеличения диаметра винта не имеет смысла)
Возможно я не прав, но теорию представляю таким образом.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Октября 15, 2021, 21:23:56
соответственно упор по идее должен быть в два или более раза меньше)
(третий режим - работает часть лопасти с подсосом воздуха с усилением радиальных перетоков водо-воздушной смеси к краю лопастей??, упор минимальный и где дальнейшее повышение оборотов без увеличения диаметра винта не имеет смысла)
    Так и есть...Иногда ,при неправильной установке заглубления  , винт выходит в полупогружной режим раньше ,чем начинает глиссировать лодка. И тогда упора винта не хватает для выхода на глисер. Стоит чуть опустить винт и всё работает как нужно.
  На глиссировании ведь не нужен максимальный упор. Сопротивление на скольжении не большое.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 15, 2021, 21:38:31
То есть насколько я понял, ступица винта не должна быть меньше диаметра дейдвуда и зазор между ними должен быть минимально допустимым?
А что если ступица винта будет конусной с увеличением диаметра в сторону конца вала? Возможно поджатие потока? В водометах поджатие идет сразу за винтом т.к. опора вала создает каверну. Да и на обычных ПЛМ где вывод выхлопных газов через ступицу винта последняя имеет форму пусть не конуса но что-то близкое к этому.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 15, 2021, 21:51:52
ступица винта не должна быть меньше диаметра дейдвуда и зазор между ними должен быть минимально допустимым
При этом начало лопасти необходимо так же отвести дальше насколько это возможно технически от дейдвуда?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 16, 2021, 07:32:54
polk, я уже почти обрадовался, что примено такое предполагал... Вот там есть кусок геликоида, до него и после разные отгибы. Фёдор, я не представляю где там можно приложить линейку, чтоб ровно было :blush:
Линейка прикладывается по синим линиям, они как раз и скручиваются по линии крутки. Совпадение с геликоидом происходит в секторе вдоль линии крутки. Ближе к ступице, где работа лопасти не так эффективна, шаг уменьшается на величину проскальзывания винта, это примерно на 10-15 %. Это не мешает винту, но добавляет длину приварки к ступице, и как написал Крепость, уменьшает кавитацию. Для меня конечно важнее сварочный шов  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 16, 2021, 07:54:54
И линейка хорошо ложится на тайские винты, хотя по виду они самые вогнутые

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/12/48187.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/12/89795.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/12/d1e53.jpg)

Повторюсь, опять, я не против геликоида, классических горок, и на против прогрессивного шага, я никогда не изучал гидродинамику винтов  :blush: Но отрицать действительность, я считаю, неправильно. И при объяснении невозможно, что либо утверждать без доказательно и безальтернативно.

Я пробую разные варианты, я могу потратить кучу времени и средств только на то что бы проверить, но это мое дело...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Октября 16, 2021, 08:00:36
Зеленая линия - линия сечения лопасти классической горкой по диаметру измерения шага.
Т.е. по кругу? Тогда всё становится на свои места. Вот тепрь я успокоился и даже потерял интерес к теме. Получается, что основу винта составляет геликоид, но со всякими отгибчиками туды-сюды. То, что я всё время подозревал. Алексей по сути делает то же самое, но отгибает по наитию, а у вас теория как построить. Как я и думал, в метале результат сходится в одной точке.
Для меня задачка прояснилась, а на сколько отгибать и какой формы уши вырезать - это надо у изготовителей винтов спрашивать :biggrin:
 Всем спасибо :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 16, 2021, 09:46:54
Получается, что основу винта составляет геликоид, но со всякими отгибчиками туды-сюды.
И в названии винт - это винт, только как раз остается корректировать в зависимости от условий эксплуатации.
Про это и возникает сыр-бор, просто нужно обсуждать разные варианты построения, принимать их как предложение и тогда будет польза познания у Всех
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Октября 16, 2021, 10:10:00
ступица винта не должна быть меньше диаметра дейдвуда и зазор между ними должен быть минимально допустимым
При этом начало лопасти необходимо так же отвести дальше насколько это возможно технически от дейдвуда?
     Почему ?    Возможно для достижения каких то высоких показателей в водномоторном спорте - это и будет иметь какое то значение. И то не факт.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 16, 2021, 11:13:17
Почему ?    Возможно для достижения каких то высоких показателей в водномоторном спорте - это и будет иметь какое то значение. И то не факт.
Я думаю что немаловажно обеспечить "комфортные условия" для работы винта - однородная среда с постоянной скоростью, а уменьшение диаметра ступицы винта относительно корпуса дейдвуда возможно создает  либо каверну  либо те возмущения, торможения потока которые отрицательно влияют на  КПД винта.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dalnoboyshik от Октября 16, 2021, 11:20:45
Да, эти мои рассуждения касаются только для движения на большой скорости на чистой воде.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Октября 17, 2021, 23:35:40
То есть конец лопасти теперь, на наибольшем диаметре будет стоять в отрицательном угле атаки??? 
Я так понял, что за стреловидностью Вы определяете угол атаки ?
Может оно итак... и опять могу повторить: у нас наверно разное определение стреловидности 

За стреловидностью(саблевидностью) лопасти - он определяет стреловидность передней кромки, другого не знает. А угол атаки в зависимость к среловидности определить это вот точно шедеврально.
Абсолютно не зависящие друг от друга определения - если только для красного словца...

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Октября 18, 2021, 00:35:59
Когда винт делается с нулевой откидкой, то он будет ближе к геликоиду, но у него все рано будет передняя кромка иметь чуть меньший шаг, чем задняя.

До этой фразы все верно. А дальше... на одном сечении не может быть несколько разных шагов. Может быть только разной кривизны форма профиля.
Это все от вольностей формулировк определения шага оппонентами. От смешивания мух с котлетами.
Далее буду приводить в пример формулировки только из учебных материалов (чтобы не сказали что это моя теория).

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/18/b60dd.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/18/fe6ea.jpg)

На одном профиле/сечении двух хорд быть не может , двух шагов соответственно тоже.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/18/83260.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/18/5d4b4.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/18/db38b.jpg)

Понятие шаговый треугольник никто не отменял. Синусоида построенная по винтовой линии всего лишь нижняя поверхность профиля и в расчете шага участия не принимает. Профиля при желании проектировщика могут быть разными, но все расчеты будут производиться только по тангенсу установочного угла хорды профиля к плоскости вращения.
Как пример - пусть попробуют построить горку не по шаговому треугольнику , а по повторению формы нижней части профиля.


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Октября 18, 2021, 01:09:28
Еще немного теории ( не моей - из учебников)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/18/e166a.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/18/a5a22.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/18/ebae8.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/18/b0a80.jpg)

Нет нигде упоминаний о множественных шагах на одном сечении и каком либо геликоидном построении винта. Есть только о закручивании хорд на разных радиусах по длине лопасти вокруг одной оси (осевой линии).

Далее  для понимания построения винта надо будет уже обращаться к определению саблевидности лопасти.

И самое главное понимание - это понимание подъемной силы.
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/435517/Istoriya_o_podyomnoy_sile_kryla_ili_Kak_polzovateli_Interneta_sporili_drug_s_drugom
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 18, 2021, 08:44:30
IKrepost, Вот видишь, как важен угол атаки? А ты:...." тут занизим, тут завысим". Как же так?   :pardon:

Ты мужик грамотный, может ты решишь задачку по геометрии которую Федор проигнорировал:

Нарисуй мгновенные вектора движения точек А, Б, С:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/17/d6ae1.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 18, 2021, 16:17:58
может ты решишь задачку по геометрии которую Федор проигнорировал:
Я не игнорировал, я уже давал на это ответ.
Я рассматриваю мгновенное движение лопасти линейное по синим линиям, через мгновение они провернуться и лопасть будет двигаться снова по синим линиям.
Угловую скорость я рассматриваю как производную от угла поворота.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Октября 18, 2021, 17:24:11
  А относительно какой точки , нужно вектор рисовать ? Или где точки были мгновение назад . Или относительно неподвижной точки от которой заданные будут передвигаться ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 18, 2021, 18:09:45
Вадлен, Конечно относительно центра вращения. А у Федора сам центр вращения линейно вместе со всей лопастью передвигается с права на лево.  :fool:

Вот так и ни как больше:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/18/dd913.jpg)

Причем и длину векторов я сознательно нарисовал разную, поскольку точки имеют разную мгновенную скорость.

Еще вопросы есть?     У меня точно нет.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Октября 18, 2021, 18:55:49
Вадлен, Конечно относительно центра вращения. А у Федора сам центр вращения линейно вместе со всей лопастью передвигается с права на лево. 
   Ты по своей башке постучи и в своём ухе поковыряйся......Переведу - Человек тебя очень тактично спрашивает векторы относительно чего рисовать ?
     - если на бумажке и на плоскости - это одни векторы
     - если на лопасти винта и относительно оси вращения на месте - это другие векторы
     - если относительно воды в движении - это совсем другие векторы. Причём направление и величина их будет зависеть не только от радиуса . но и от обтекания лопасти
          водой.
     Нельзя сводить всё только к геометрии.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 18, 2021, 18:59:36
Васильев, Это моя задача и я ее сам ставил и условия этой задачи Федору прописывал. Так, что чего ты мне тут втираешь про ее условия.  :fool:
Хоть форум почитывай сначала прежде чем флудить.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 18, 2021, 20:46:50
Еще раз говорю, что рассматриваю мгновенное движение лопасти как прямолинейное движение, вращение вокруг оси как производная с учетом угла поворота.
И правильно заметил ВАСИЛЬЕВ нужно учитывать направления движения воды, она не сливочное масло которое разрезает лопасть, она так же движется относительно лопасти.
На эпюре давления воды на лопасть я рисовал как распределяются силы и как они теряются при простом геликоиде.

Еще вопросы есть?     У меня точно нет. 

Вот у человека даже вопросов больше нет  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Октября 19, 2021, 08:38:20
IKrepost, Вот видишь, как важен угол атаки? А ты:...." тут занизим, тут завысим". Как же так?   

Ты мужик грамотный, может ты решишь задачку по геометрии которую Федор проигнорировал:

Угол атаки величина переменная , зависит от условий движения и маневрирования. Похоже в очередной раз все перепутано - с углом установки . Об этом можно и позже.

Уже говорил, на вопросы уводящие в сторону от сути разговора - отвечать не буду. НЕИНТЕРЕСУЮТ , как и экзаменатор. Хотите рассказать что-то новое , рассказывайте сами, а нет - могу только послать ... по Ссылке (там найдете все ответы). Ферштейн ?
Сейчас по теме разговора о стреловидности:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/19/87b55.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/19/a1d15.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/19/77670.jpg)

Размещал ещё 3 года назад.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Октября 19, 2021, 08:53:18
  Так всё таки саблевидность , а не стреловидность !!??
    Наверное саблевидность - более правильно.  В том ГОСТе ,что Алексей упоминал - есть понятие "форма лопасти". О стрелах и саблях нет ничего.
      По сути форма лопасти объединяет эти понятия.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Октября 19, 2021, 09:53:54
  Так всё таки саблевидность , а не стреловидность !!??
    Наверное саблевидность - более правильно.  В том ГОСТе ,что Алексей упоминал - есть понятие "форма лопасти". О стрелах и саблях нет ничего.
      По сути форма лопасти объединяет эти понятия.

Я довольно часто в своих текстах отделял (дословно) - стреловидность передней кромки от саблевидность/стреловидность лопасти. Слово стреловидность просто более привычное. Но понятия - передняя кромка и лопасть/крыло - разные.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Октября 19, 2021, 10:24:09
  Как то раз у нас организовали Байк шоу , пришла куча народу посмотреть на  мотоциклы . Но на месте нам вежливо обьяснили . Что байк это велосипед , а мотобайк мотоцикл .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Октября 19, 2021, 17:37:34
Как то раз у нас организовали Байк шоу , пришла куча народу посмотреть на  мотоциклы . Но на месте нам вежливо обьяснили . Что байк это велосипед , а мотобайк мотоцикл .

Здесь вам конкретно по теме что-то нужно , или просто поговорить в целях организации шоу самопиара.
На "Юрке", товарищ Вабанский, на попытку покрасоваться у вентилятора,  вам разве не доходчиво ответил ?

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/19/47950.png)

Хотел было попросить вас переселиться с подобными "пустыми" фразами во флудерную, но и там уже вы троллите человека создавшего подборку учебного материала . Он трудился для заинтересованной в новых знаниях части аудитории- большой респект.
Прийдется просить пройтись по непечатной ссылке. В таких ваших комментариях нужды ни у кого нет. Другие технические проблемы люди обсуждают.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 19, 2021, 17:48:54
Я довольно часто в своих текстах отделял (дословно) - стреловидность передней кромки от саблевидность/стреловидность лопасти. Слово стреловидность просто более привычное. Но понятия - передняя кромка и лопасть/крыло - разные.
"О великий и могучий, правдивый и свободный....." И. С. Тургенев.
По русски крыло с прямой кромкой- "стреловидность", с изогнутой, как сабля- "саблевидность". У Ту 144- очевидно- "Дельтавидность" и т.д.
А если по понятиям, есть про переднюю, она же у водников входящая кромку- ...видность. Есть про всю плоскость, крыло, лопатку, лопасть, определяется по хорде- ...видность.
И не нужно на пустом месте нервничать и споры устраивать, взрослые, даже пожилые мужики.  :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Октября 19, 2021, 18:07:33
не нужно на пустом месте нервничать

А это смотря сколько взвешивать... По теме то и у вас ни слова. ФЛУД очередной предвзятый, господин модератор. Похоже для прикрытия своей ...компетентности в вопросах саблевидности и точки отсчёта.
Вы даже угол стреловидности ЭЛИПСНОЙ передней кромки пытаетесь определять как ПРЯМОЙ. А на обсуждаемых винтах она совсем не прямая. От какой точки опоры мир будете переворачивать... или отмерять в градусах?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 19, 2021, 18:12:00
Вы даже угол стреловидности ЭЛИПСНОЙ передней кромки пытаетесь определять как ПРЯМОЙ.

Это, коллега определяется в какой системе координат вы существуете, в линейной или радиальной.  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Октября 19, 2021, 18:32:14
в какой системе координат вы существуете, в линейной или радиальной. 

Живу и радуюсь жизни в трехмерном материальном мире (планета Земля), где вы существуете НЕ ИНТЕРЕСУЮСЬ, но лицо у вас начинает пропадать. Пойдёмте лучше во флудерную... как взрослые люди.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 19, 2021, 18:45:05
IKrepost, Я уже там.  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Октября 19, 2021, 19:12:19
флудерную, но и там уже вы троллите человека
  я сомневаюсь что флудерная место для важной информации , раз так вопрос зачем туда тащить столь драгоценную инфу ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 19, 2021, 19:18:21
я сомневаюсь что флудерная место для важной информации , раз так вопрос зачем туда тащить столь драгоценную инфу ?
Понимаешь, не все люди достаточно интеллегентны и правильно воспитаны, что бы общаться, как джентельмены. Но и они бывает по своему высказывают полезную информацию.
И хоть хозяин темы когда то разрешил тут немного свинячить, для пользы темы, но только чуть. Поэтому лучше продолжать в флудерной, если что нахлынуло.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Niko от Октября 20, 2021, 17:38:20
Подскажите пожалуйста мотор 27 сил винт9х8 полк мотору тяжело, хотел поставить 10 диаметра а с шагом не могу определится либо 6 либо 5 не подскажите с каким винтом будет полегче? Редукция 1к1
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 20, 2021, 19:41:11
Подскажите пожалуйста мотор 27 сил винт9х8 полк мотору тяжело, хотел поставить 10 диаметра а с шагом не могу определится либо 6 либо 5 не подскажите с каким винтом будет полегче? Редукция 1к1

На такие моторы с передаточным 1/1 ставят винты 9х7" и 9х8"
Возможно больший диаметр будет просто тяжело крутить на таких оборотах, ведь диаметр увеличивают с увеличением передаточного отношения.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 22, 2021, 20:29:37
Подготовил измененные винты для испытаний, поедут в три направления. Разница, это смещение лопасти по поверхности её формирования. Так как у нас поверхность не спираль, то она имеет разную геометрию относительно центра вращения.
На фото один из винтов размером 9х7". Один серийный, зарекомендовавший себя на просторах болотоходов и самый востребованный, второй этой же размерности, но изменен как у АЛ Ш для катера

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/22/ffaf4.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/22/53cf1.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/22/d24ad.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/22/b0d8e.jpg)

Кроме смещения лопасти в сторону стреловидности (саблевидности) у лопасти увеличена ширина у основания, что повлечет за собой и жесткость самого винта.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 22, 2021, 20:32:39
И немного не по теме...
Сегодня запустил полуавтоматическую сварку для приварки фланцев на трубу, вот тут как раз и ответ на вопрос, почему для меня винты игрушки и любопытство  :smile:
Я могу зарабатывать на таких проектах и тратить на остальное развлечение, в том числе и на винты  :smile:

https://youtu.be/m643cA2C2tM

И это в кооперативном гараже
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 22, 2021, 21:01:01
polk, Хорошая приспособа!  :good:
Мой знакомый, F88888 печки на отработке 10 лет назад так начал варить. А mishania68 так диски на  бескамерные ободрыши, диаметром пол метра варит.

Вижу у винтов, шаг разный, у винта с надписью "проба" шаг сильно меньше. А маркировать будешь одинаково 9х7"?  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 22, 2021, 21:13:59
Можно хотя бы вставить в твой же шагомер и привести в соответствие своего же измерительного прибора.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Октября 22, 2021, 21:22:50
Вижу у винтов, шаг разный,
   Поделись ...Как ты определяешь шаг винта по фотографии ????
      Мне думается - шаг одинаковый и даже штампованный на одном штампе. Только форма лопасти шире и за счёт этого кажется ,что более пологая.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 22, 2021, 21:31:12
Васильев, Можем по фото спорить хоть до утра. В шагомере было бы видно сразу, какой шаг и где.

polk А можно их в твой шагомер и сфоткать?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 22, 2021, 21:38:41
Вижу у винтов, шаг разный, у винта с надписью "проба" шаг сильно меньше. А маркировать будешь одинаково 9х7"? 
Увидеть это не возможно  :sad:
Эти винты сделаны в одном штампе, собраны в оной оснастке. Отлтчие только в том, что лопасть у основания (около втулки) смещена назад. Внешний диаметр и радиус профиля лопасти полностью совпадают у обоих винтов.
Это как раз смещение лопасти по поверхности созданной по теории крыла, правда и там ест изменения для лучшей приварки, но всё же она там приоритетная  :smile:

Васильев, Можем по фото спорить хоть до утра. В шагомере было бы видно сразу, какой шаг и где.

polk А можно их в твой шагомер и сфоткать?
Можно, но я подозреваю уже поздно  :sad: я отдал на отправку их... и на работе я буду уже только в понедельник.

Одно могу гарантированно сказать, что в угломере они лягут одинаково. Чудес не бывает с одного штампа, даже со сдвигом, поверхность будет одинаковая. Так же приварка на одном стапеле покажет одинаковый угол.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Октября 22, 2021, 21:47:12
полуавтоматическую сварку
Не, ну так любой дурак варить может! :biggrin:
Понравилась пластина, которая сверху прижимает :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 22, 2021, 21:56:54
Понравилась пластина, которая сверху прижимает
Это самый долгий процесс в этой сварке, нужно еще думать.
Сам процесс сварки занимает менее 30 секунд....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Октября 22, 2021, 21:59:01
Это самый долгий процесс в этой сварке
Будет быстрее, если снять варежки и крутить руками :ok: А может ещё дырку побольше и гайку помассивнее - крутнул и она по инерции зажала.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 22, 2021, 22:04:37
Это самый долгий процесс в этой сварке
Будет быстрее, если снять варежки и крутить руками :ok: А может ещё дырку побольше и гайку помассивнее - крутнул и она по инерции зажала.
Как сказал электрик, монтирующий блок управления: работник - это тормоз прогресса !
По этому его нужно беречь, а то всё успеем и ничего не останется для души и счастья  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Октября 22, 2021, 22:29:37
Беречь необходимо :ok: Зачем ты там (а я у себя)? Для того, что бы думать как работнику сделать легче работать. Соответственно он будет меньше уставать и больше делать :pardon: Появляется возможность платить больше - это люди понимают в момент.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 22, 2021, 22:43:38
Dil, В СССР это заканчивалось пересмотром нормативов, делать заставляли больше, зарплата оставалась прежней.  :sad:
При капитализме рост производительности приводит к сокращению раб. силы.
Так, что в любом случае бизнес в выигрыше, рабочий в проигрыше. Это не я придумал, только озвучил. :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Октября 22, 2021, 23:39:04
remix59, сейчас для конторы выгоднее что бы человек в два раза больше делал и вдвое ему платить, чем брать двух человек. Поэтому платят. В СССР нужно было занимать людей, поэтому не загонялись. Сейчас приходится считать и соответственно думать, делать приспособы всякие, тратиться на покупное оборудование. Такова селяви :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 23, 2021, 08:11:29
Dil, При нынешнем дефиците настоящих, квалифицированных, ответственных, спецов так и приходится делать.
И это маленькое хорошо, в огромном, экономическом плохо.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 23, 2021, 08:18:33
Dil, При нынешнем дефиците настоящих, квалифицированных, ответственных, спецов так и приходится делать.
И это маленькое хорошо, в огромном, экономическом плохо.  :smile:
Да действительно, сейчас не то что бы квалифицированного найти, просто работать не хотят многие. Когда я подал заявку в центр занятости на вакансию слесаря и сварщика, то ко мне пошли люди.... что бы я им подписал отказ  :sad: но не на только не работать  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Октября 23, 2021, 08:51:59
При нынешнем дефиците настоящих, квалифицированных, ответственных, спецов так и приходится делать.
Хорошие спецы всегда были в дефиците, так люди устроены. БОльшая часть просто не может думать на работе, она тупо делает то, что сказали и это нормально. А вот что бы организовать производство, что бы эти работники не делали лишних телодвижений - вот тут приходится репу чесать. Иногда надо самому сесть и работать на их месте - тогда через жопу руки доходит - что то нужно менять.
Некоторые не понимают чем отличается промышленное оборудование от гаражного. Промышленное нельзя сломать, к нему не надо приспосабливаться. Люди на сделке зарабатывают деньги, себя не щадят, а уж оборудование щадить не будут тем более. Приспособы всяческие не обязательно покупные, могут быть самодельные, но этот принцип к ним относится в полной мере.
Фёдор, извини за офф.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 23, 2021, 09:29:22
Dil, Разговор на злобу дня, вполне по профилю предприятия Федора. Да и про нас то же.
А вот что бы организовать производство, что бы эти работники не делали лишних телодвижений - вот тут приходится репу чесать. Иногда надо самому сесть и работать на их месте - тогда через жопу руки доходит - что то нужно менять.
А в итоге, благодарности от них ждать не приходится. Идеи всеобщего равенства и угнетения рабочего класса работодателем сидят в головах на мертво.  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Октября 23, 2021, 10:24:24
А в итоге, благодарности от них ждать не приходится.
Во-первых мы все вместе имеем на хлеб с маслом, это уже результат. Ну и босс у нас разумный и добрый по натуре. Может поэтому я не слышал разговоров про капиталистов-эксплуататоров.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 23, 2021, 12:04:16
А в итоге, благодарности от них ждать не приходится.
Во-первых мы все вместе имеем на хлеб с маслом, это уже результат. Ну и босс у нас разумный и добрый по натуре. Может поэтому я не слышал разговоров про капиталистов-эксплуататоров.
У меня люди, многие работают уже больше 15-20 лет, есть и не давно пришли, есть кто уходил и вернулся. Жизнь у каждого своя и я стараюсь, что бы люди не жили ради работы, а работали для жизни.
У меня в гараже есть отопление, маленькая столовая с холодильником, микроволновкой, есть раздевалка, душевая... стараюсь создать минимальные бытовые условия для рабочих  :blush:
Да и работают все кто хотят официально  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Октября 23, 2021, 19:40:41
А в итоге, благодарности от них ждать не приходится. Идеи всеобщего равенства и угнетения рабочего класса работодателем сидят в головах на мертво. 
    Сильно извиняюсь конечно , - Но какую благодарность хотелось бы Алексею ? Просто интересно......бюст , памятник...премию от коллектива , может  ещё чего.
...Это ведь нормально - совершенствовать процесс производства ,облегчать труд работников....так и должно быть.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 07, 2021, 22:23:22
Доброго всем времени суток, похоже сезон уходит и писать уже не о чем....
Покажу какие изменения в этом году я проводил на лопасти. Первое изменение было для АЛШ, видео уже видели и отзыв был. Вторые винты были для коротких моторов и меньшей мощностью, фото я тоже выкладывал. Эффект оказался таким же, скорость не увеличилась, но тяга и стабильность выросла. Можно предположить, что смещение лопасти на геликоиде не может дать такого эффекта. При данном построении если брать сечение по окружности мы получаем более прогрессивный шаг на лопасти при этом общий шаг винта остается прежним.
На картинке показано как изменялась лопасть.
Синий - стандартная, серийная лопасть.
Красная - лопасть для АЛШ.
Зеленая - лопасть для коротких болотоходов.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/11/07/47b91.jpg)

При этом стреловидность составила 16 град для стандартного винта, нулевая линия - линия крутки

На видео винт 9х7" с зеленой формой лопасти и мотор 13 л/с работает тягачом  :smile:

https://youtu.be/le1TY6WaY8U

На фото винты проба, вверху, и винт выпуска до 19-го года, внизу

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/11/07/d0d49.jpg)

И этот же винт перед отправкой в сравнении с нынешним серийным

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/22/53cf1.jpg)

Винты с откидкой пока не прошли испытания, но предварительные результаты уже есть. В следующем сезоне, если найду время, их тоже добьём и будем, при хороших результатах менять линейку винтов.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Ноября 09, 2021, 20:00:15
При этом стреловидность составила 16 град для стандартного винта, нулевая линия - линия крутки

На следующих модификациях очень желательно линию крутки сместить ближе к передней кромке . В корневой части примерно 30 процентов от ширины лопасти. Центр давления профиля уйдет вперед и уменьшится момент отламывания лопасти, ее можно будет минимум на 1мм делать тоньше.
При этом увеличится и угол стреловидности/саблевидности лопасти. Плюс - это безударный вход в воду в полупогружном режиме (сильно влияет на уменьшение отламывания лопасти и резание травы). И главное - по направлению обтекающего потока законцовка станет шире и отодвинется начало процесса аэрации (подсоса воздуха и срыва потока) на законцовке.
Винт станет более стабильным , тяговитым и возможно позволит добраться до шагового отношения Н/D= 1,2 - 1,4 . Или возможность увеличить диаметр до 13".

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/11/09/66ba7.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Ноября 09, 2021, 20:14:34
Неудачная картинка, правильнее так :

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/11/09/64fec.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 09, 2021, 20:28:29
Неудачная картинка, правильнее так :
Я нарисовал лопасть со стреловидностью 20 град. На 40 град уже пробовали, получился срыв после разгона  :sad:
Теперь как в артиллерии недолет, перелет, а потом, надеюсь, будет попадание  :smile:

Примерно такое расположение лопасти, линия зелено-болотного цвета.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/11/09/8bb00.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 16, 2021, 20:39:45
Вот один из последних видео об испытаниях моих винтов, многие пишут крайних, но я думаю это не последнее даже в этом сезоне

https://youtu.be/Dx_IwWMKPG8
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Ноября 16, 2021, 21:02:23
Вот один из последних видео об испытаниях моих винтов, многие пишут крайних, но я думаю это не последнее даже в этом сезоне

https://youtu.be/Dx_IwWMKPG8

уххх, я уж думал 85 км/ч  :shok:
но вовремя повернули телефон  :blush:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 16, 2021, 21:08:01
уххх, я уж думал 85 км/ч  :shok:
но вовремя повернули телефон  :blush:
Хотел обрезать кадр на этом моменте... но тогда было бы не честно  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Ноября 16, 2021, 21:16:04
уххх, я уж думал 85 км/ч 
Ваще-то,  для простых  обывателей, 60 км на болотнике ,это тоже не мало. Тестили образцы винтов 13Х10, 13Х11, 13Х12 и 13Х13... Двигатель 120 лошадок. Максимальная скорость на 13Х12..  Видели 65-67 км, но движок на максимуме. Выбрали оптимальный винт 13Х10.. На глисс выскакивает при любой загрузке. Скорость 60 при 4200 оборотов. Двигатель в оптимальном режиме и есть запас при необходимости.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 23, 2021, 19:35:15
Вырезал из ролика "работу винта" по камню  :shok:
На фото последовательные кадры, как положенно винт покоцало, но остался в строю, это опять разговор о Ст3.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/11/23/fc829.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/11/23/f7da9.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/11/23/991e6.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/11/23/2ad21.png)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 24, 2021, 19:23:21
Сам винт после ударов о камень

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/11/24/db406.jpg)

К стате если видите посадка у винта уже оригинальная на вал Ф23 мм и шпонкой 8 мм. Я думаю при таком ударе не выдержала бы любая резьба и возможно шестигранник 19 мм.
Вал и трансмиссия тоже остались целыми, что очень радует.
В трансмиссии есть и центробежное сцепление, которое тоже является "предохранителем" в таких ситуациях, своим проскальзыванием оно смягчает крутящий удар по коленвалу.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 26, 2021, 18:14:45
Все больше запрашивают сцепления для мощных болотоходных моторов.
Сцепления "remix" под мощность 30-35 л/с, на фото слева, а рядом для аэроустановки на 75 л/с

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/11/26/533a6.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Ноября 29, 2021, 01:27:41
polk, Возможно сделать сцепление под пром ремень на 50 который ставит Гордеев? Сколько будет стоить?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 29, 2021, 06:11:34
polk, Возможно сделать сцепление под пром ремень на 50 который ставит Гордеев? Сколько будет стоить?
А какой он ставит ремень ?
У ремня есть ширина, скорее всего это 50 мм, так же марка, я могу делать шкивы HTD8 или ставить уже готовый.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Ноября 30, 2021, 01:22:33
Вот фото ремня. Ширина 50. Интересует цена и будут ли заморочки с установкой?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 30, 2021, 06:44:46
Вот фото ремня. Ширина 50. Интересует цена и будут ли заморочки с установкой?
На ремне нет маркировки HTD, мне приносили ремни без маркировки с таким шагом, разница в профиле зуба. У HTD профиль круглый, а у того был прямоугольный, хотя ложился в шестерню.
Сцепление ставится как обычный шкив, только потом прикручивается барабан и ставится диск сцепления. Сложностей нет, но кожух в верхней части нужно переделывать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Ноября 30, 2021, 06:57:20
Цена вопроса?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 30, 2021, 07:36:28
Цена вопроса?
Пишите на сайт ПОЛК.РФ tm.polk@bk.ru, Вам расcчитают
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Ноября 30, 2021, 08:08:05
polk, - это с круглым, HTD.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 30, 2021, 20:01:48
polk, - это с круглым, HTD.  :ok:
На фото не видно профиля ремня, мне которые попадались ремни имели маркировку HTD 8М
Сам я такими ремнями не пользуюсь  :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Ноября 30, 2021, 21:13:40
polk, Там есть тень от ремня.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Декабря 08, 2021, 12:47:35
polk, посмотри как скомпонована коробка, вход-выход.

https://youtu.be/5jN0oo0WjiY
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 08, 2021, 13:29:53
polk, посмотри как скомпонована коробка, вход-выход.
Знатная железка, у меня побывала такая, но более раннего выпуска  :smile:
Все приключается без синхронизаторов, все дубово крепко, коробка как отдельный агрегат.

https://www.youtube.com/watch?v=Cc1tI6QkTkg

На двухступенчатых редукторах для МОТО 2х2 и для снегоходов у меня так же первичный вал на двигателе, а вторичный в редукторе, правда у меня сцепление центробежное и на валу двигателя. Ну и конечно вместо ремня у меня цепь  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 29, 2021, 19:10:42
Вот и очередной год заканчивается ... как часто стал он приходить  :smile:

Много зимних тем сейчас, но хотел бы показать подарок друга для сына.
Завершающая этап по приклеиванию стёкл.
Это одна из машинок, которые я делаю для своего детства, для своих желаний  :smile: а так же для друзей

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/12/29/a6c0e.jpg)

Мотор Лифан 5,5 л/с
Электростартер
Автозапуск
Полноразмерная сигнализация
Рулевая рейка
Привод на задние колеса с дифференциалом
Тормоза гидравлические дисковые на все четыре колеса
Трансмиссия автоматическая
Грузоподьемность 200 кг
Скорость до 25 км/час
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Декабря 29, 2021, 19:13:24
polk, подвеска как сделана?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 29, 2021, 19:17:40
polk, подвеска как сделана?
Подвеска независимая
Передняя Макферсон, задняя на продольных рычагах.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Декабря 29, 2021, 22:14:23
Вот и очередной год заканчивается ... как часто стал он приходить  :smile:

Много зимних тем сейчас, но хотел бы показать подарок друга для сына.
Завершающая этап по приклеиванию стёкл.
Это одна из машинок, которые я делаю для своего детства, для своих желаний  :smile: а так же для друзей

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/12/29/a6c0e.jpg)

Мотор Лифан 5,5 л/с
Электростартер
Автозапуск
Полноразмерная сигнализация
Рулевая рейка
Привод на задние колеса с дифференциалом
Тормоза гидравлические дисковые на все четыре колеса
Трансмиссия автоматическая
Грузоподьемность 200 кг
Скорость до 25 км/час

Примерно такую в Олимпийском парке видел в октябре . Хотел покататься , да хозяина прокатного задолбался ждать .
Только электро .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 30, 2021, 09:58:31
Примерно такую в Олимпийском парке видел в октябре . Хотел покататься , да хозяина прокатного задолбался ждать .
Только электро .
Это тоже мои машинки были  :blush:
В Адлер их заказали штук пять
Вот как раз эти машинки собирали в гараже

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/12/30/0186b.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/12/30/8237c.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/12/30/40fa2.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/12/30/dd808.jpg)

Это был 15-й год, тогда ставили автомобильные свинцовые четыре штуки, а это лишних 60 кг

https://www.youtube.com/watch?v=xTT2rUUZEkI

Машинка разрабатывалась обезличено для привода, на этапе сборки на нее можем ставить бензиновый мотор или электрический. Одна машинка была с мотором 15 л/с
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Декабря 30, 2021, 10:05:53
polk, очень правильно, что не пожадничал и спинки сделал крепкие. Гармоничная машинка в целом. Передние стойки от чего? И пружины.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 30, 2021, 10:50:57
polk, очень правильно, что не пожадничал и спинки сделал крепкие. Гармоничная машинка в целом. Передние стойки от чего? И пружины.
Передние и задние амортизаторы от передней подвески классика. Передние переделанные под Макферсон.
Пружины подобрали на рынке. Хода небольшие 40 мм, вполне достаточно.
Дизайн заказывал на заводе у однокашников по институту.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/12/30/d757c.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/12/30/c0234.jpg)

Потом полноразмерный макет, далее снимается с нее матрица, куча доработки и готовые детали

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/12/30/c5444.jpg)

Такие работы очень интересные, когда хочется сделать, то сильно затягивает, но по времени  и по деньгам прилично  :good:
Главное после завершения есть хорошее чувство удовлетворения и исполнения своей детской мечты, своего АВТОМОБИЛЯ !

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/12/30/77705.jpg)


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Декабря 30, 2021, 20:25:35
Примерно такую в Олимпийском парке видел в октябре . Хотел покататься , да хозяина прокатного задолбался ждать .
Только электро .
Это тоже мои машинки были  :blush:
В Адлер их заказали штук пять
Вот как раз эти машинки собирали в гараже

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/12/30/0186b.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/12/30/8237c.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/12/30/40fa2.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/12/30/dd808.jpg)

Это был 15-й год, тогда ставили автомобильные свинцовые четыре штуки, а это лишних 60 кг

https://www.youtube.com/watch?v=xTT2rUUZEkI

Машинка разрабатывалась обезличено для привода, на этапе сборки на нее можем ставить бензиновый мотор или электрический. Одна машинка была с мотором 15 л/с


Я про это жене и сказал , когда спросила , нахрена ждем стоим . Грю , коллега по форуму делал , хочу прокатиться , обломался...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Декабря 31, 2021, 08:55:14
  На Алтае много где в прокате сдаются машинки , но там типа багги нужны . Дороги все грунтовые  .
  И я можно покритикую ? Дизайн на 80 года похож , наверное был упор на безопасность ? Не цепляет .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 31, 2021, 09:11:42
Эта машине конечно не багги, но и на ней можно классно покататься не только по асфальту

https://youtu.be/LxxN8LFs17o

https://youtu.be/XpSD3KmwPpw
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Декабря 31, 2021, 09:48:58
 После покраски , дизайн другой . А привод на одно колесо или полноценный дифференциал ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Декабря 31, 2021, 09:52:36
  Я на следующий сезон думаю своим пацанам , что сделать покататься . Трицикл разобрал , нужно что то новое .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 31, 2021, 10:04:51
После покраски , дизайн другой . А привод на одно колесо или полноценный дифференциал ?
Сколько было сделано машинок, я не считал, но более трех десятков и все красились под настроение  :smile:

На видео как раз трансмиссия черного плеера с мотором 15 л/с
Стоит центробежное сцепление с понижающим редуктором, дифференциалом 2108 и приводом на два колеса.

https://www.youtube.com/watch?v=K7d9f0M4Ku0
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Декабря 31, 2021, 12:32:48
  Много работы нужно что бы дифф геретичным сделать ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Декабря 31, 2021, 12:55:38
  У меня опять мысль светлая  :rofl: :good:
 Такой привод цепной ,позволяет подключить сколько угодно мостов . А так как отсутствие межосевого диффа будет рвать цепи . То предлагаю вместо диффа межмостового использовать сухое сцепление . Заодно еще лишние мосты можно отключать .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 14, 2022, 06:35:17
Два года планировал собрать себе новый пресс на 60 тонн.... швеллера уже прошли старение временем и вот процесс пошел  :smile:
Планирую ставить два цилиндра рабочим диаметром 150 мм и гидростанцию на 11 Квт
Основная рама из швеллера №200

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/01/14/b0a83.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/01/14/e0d1b.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 14, 2022, 17:16:42
polk, 200 это размер. Для нормальных людей,а для строителей это будет номер 20. Они считают в тех же единицах, что и портные. :ok:  :biggrin:
Со Старым Новым годом! :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 14, 2022, 20:29:21
polk, 200 это размер. Для нормальных людей,а для строителей это будет номер 20. Они считают в тех же единицах, что и портные. :ok:  :biggrin:
Со Старым Новым годом! :drinks:
Спасибо  :drinks:
Когда я был школьником тоже мерил линейкой и в сантиметрах, когда был студентом уже мерил штангелем и считал всё в мм, потом по распределению работал на инструментальном участке и мерил микрометром и считал размеры с двумя знаками после запятой... теперь я законченный автомобилестроитель и все размеры в мм  :good:
Кроме деталей после шлифовки  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 15, 2022, 08:57:39
polk, у строителей есть ещё единица измерения - палец. Палец не лезет, значит шов нормальный. Причём, у хороших строителей палец измеряется поперёк. :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: мвп от Января 15, 2022, 09:10:35
Самая точная у столяров . На глазок . Прикладывает фуганок а потом не доверяя плоскости смотрит в торец и правит   ровно . :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Niko от Января 26, 2022, 08:15:25
Фёдор здравствуйте интересует винт с посадкой под шпонку реально ли у вас заказать такой? А то резьба не практично, шестигранник сложно изготавливать, а паз под шпонку на валу токарю проще изготовить.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 26, 2022, 18:39:15
Я уже писал по посадочному месту у винта, оно может быть абсолютно любым, даже на шлицы.
Втулка делается отдельно и только при сборке сваривается с лопастями в винт.
Я считаю, что посадка на резьбу и шестигранник не самое лучшее решение, но МИР так живет и нет смысла противоречить. Одно из правильных решений у азиатов, на конус и шпонку. Я бы ставил на круглый вал и шпонку, что и сделали с VK, создали свой посадочный размер Ф23 и шпонкой 8х8 мм.
Так что решайте, что Вас устроит и будем пробовать  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Niko от Января 26, 2022, 18:56:25
Спасибо за оперативность и индивидуальный подход к клиентам, тогда на вашем сайте дополнительно опишу какое посадочное сделать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 26, 2022, 20:06:09
Спасибо за оперативность и индивидуальный подход к клиентам, тогда на вашем сайте дополнительно опишу какое посадочное сделать.
Это не оперативность, это просто доступность технологий накопленных за годы  :smile:
Купив эрозийный станок можно вырезать любую втулку, так например шестигранник резал в размер 19,2 мм, но несколько человек сказали что туго садится на некоторые американские моторы, изменил рез и теперь 19,25 мм. Ну а круглое отверстие, конусное или резьба это просто токарка, а вот самодельный протяжной станок позволяет за секунды сделать шпон паз.
Я уже публиковал видео, где втулки делаю на токарном станке с ЧПУ, хоть втулки уже все унифицированы, но всё же для всего ряда их делаю пять размеров не считая отверстия посадки.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 27, 2022, 19:30:30
Вот примерно так выглядит производственный день по винтам, на фото не вошли заготовки приготовленные под сварку, а так же заготовки для этого процесса.
Заготовки втулок изготавливаются партиями и хранятся в ящиках, слева не стандартные, потом уже унифицированные.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/01/27/048c5.jpg)

Винты прогоняются партиями, что бы меньше перестраивать штамп, острастку и заготовки

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/01/27/06108.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/01/27/25628.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/01/27/f2023.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Niko от Января 27, 2022, 21:21:32
Фёдор а не подскажите размеры, длинну и диаметр буксы к которой лопасти винта привариваются, они однотипные? И потай под гайку какой глубины? Хотел токарю уже вал отдать точить пока винт будет идти.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 27, 2022, 21:44:01
Фёдор а не подскажите размеры, длинну и диаметр буксы к которой лопасти винта привариваются, они однотипные? И потай под гайку какой глубины? Хотел токарю уже вал отдать точить пока винт будет идти.
Винты до диаметра 9" имеют втулку 45-50 мм, винты 10" высота 55 мм, 11 и 12" высота 60 мм, но глубина колодца 5 мм соответсвенно рабочая длина 55 мм.
На катера втулка 70 мм и колодец 15 мм, соответсвенно рабочая длина те же 55 мм.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 07, 2022, 20:15:06
Центробежные сцепления для катеров с автомобильным мотором я делал не один раз, но это были каждый раз разовая работа.
За два месяца поменял всю технологию изготовления, теперь практически полностью все элементы изготавливаются партиями на ЧПУ. Барабан не приваривается перед токаркой, а приклепывается готовый к готовой ступице.
На фото центробежные сцепления до 150 л/с. В одном таком сцеплении ставится восемь рабочих колодок

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/02/07/9429e.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/02/07/0c68e.jpg)

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Февраля 08, 2022, 07:09:20
Федор а если не секрет, какой токарный станок с чпу подходит для производства в гараже? там стоимость наверно такая что и за 10 лет не окупится. у нас на производствах таких еще нет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 08, 2022, 12:57:13
Федор а если не секрет, какой токарный станок с чпу подходит для производства в гараже? там стоимость наверно такая что и за 10 лет не окупится. у нас на производствах таких еще нет.
Я три года назад взял в кредит ТС16к20ф3 производства Тверь. Классный станок, брал не для окупаемости, а что бы был  :smile: сейчас работает практически всегда, планирую еще один взять поменьше...
У меня гараж для станков 54 м2 на втором этаже, стоит два токарных, токарный ЧПУ, круглошлифовальный, зубонарезной и фрезерный и один пенсионер универсал это всё обслуживает  :smile:
А вот с работниками большая беда... их просто нет  :sad:
Сходил сфоткал, гараж 9х6 м. ЧПУ в дальнем углу, серенький, сейчас обрабатывает лопасти для винтов.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/02/08/04cff.jpg)

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Февраля 08, 2022, 13:38:09
посмотрел цену его сейчас 1600000, не так уж и много. с работниками сейчас везде сложно. у нас в сибири (красноярский край), уже чуть ли не уговаривают работать за копейки, но желающих особо нет. в городе парадокс, безработица на фоне дефицита кадров. зарплат 50000 нигде нет а за 25000 рублей уже никто не пойдет работать. с тем и живем. да и деньги уже сейчас мало что значат при такой инфляции.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Февраля 08, 2022, 13:59:29
один пенсионер универсал это всё обслуживает
polk, вам крупно повезло.
Алексей Сургутский меня тоже выпытывал, не купить ли станочек чпушный на производство. Я ему объяснил, что главное нужен человек, который этим заниматься будет. Года два назад купил, теперь остальные токарники практически простаивают. Собирается второй брать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Февраля 08, 2022, 20:20:02
Точно. Толковых рабочих нет. Работу ищут или пьянь, которую вышвыривают отовсюду, или таджыки, которые "фсё умеют".. Они как правило умеют лопатой махать.. Зато кругом одни менеджеры, дистрибьютеры, маркетологи , блогеры и супервайзеры.... Но эти, руками не умеют делать вообще ничего. А денег хотят много...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 08, 2022, 20:21:09
Алексей Сургутский меня тоже выпытывал, не купить ли станочек чпушный на производство. Я ему объяснил, что главное нужен человек, который этим заниматься будет. Года два назад купил, теперь остальные токарники практически простаивают. Собирается второй брать.
Люди должны быть обязательно, я сейчас сам программирую станок, ставлю слесаря и дело идет  :smile:
Хотя как то знакомый электронщик сказал, "работник - тормоз прогресса!" по теории бизнеса это так, а по жизни без тормоза можно не туда заехать, даже остановиться не получится, не говоря посидеть, поговорить и раслабиться  :smile:

Вот к стате во второй половине смены уже и слесарь втулки с шестигранниками точит, потом после смены другой задержится добить программу

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/02/08/bf9ab.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/02/08/aed7e.jpg)

По такому же принципу у меня работают на эрозийном станке, я ставлю программу, делаю отладку и маляр просто после остановки меняет деталь и нажимает кнопку пуск, за это он получает доплату. При этом оборудование у меня работает и помошник в не накладе. Даже на зуборезном станке такая же история. А вот на универсальном токарном станке пока только пенсионер и сам...


Но это все внутренние заботы.

А вот для чего я осваиваю проектирование винтов, так что бы без копировании можно было сделать любой, точнее какой смогу, винт.
На фото два трех лопастных винта, один гражданский для подвесника-болотохода, второй для катера с мотором 120-150 л/с

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/02/08/a8de1.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/02/08/177a3.jpg)

У маленького винта лопасть из листа 4 мм, у большого уже из 8 мм. Но у обоих винтов передняя кромка имеет толщину 2 мм у первого и 3 мм у второго

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Февраля 08, 2022, 20:27:38


жду недождусь трехлопастные винты  :blush: на испытание
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Февраля 08, 2022, 20:56:12
жду недождусь трехлопастные винты
А у тебя какая посадка на валу ??? :sarcastic_hand:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Февраля 08, 2022, 21:40:40
я ставлю программу, делаю отладку
А потом ставят обезьяну оператора чпу. Всё правильно, на производстве так. А для гаража дороговато, хотя игрушка бесподобная. :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 08, 2022, 21:52:19
я ставлю программу, делаю отладку
А потом ставят обезьяну оператора чпу. Всё правильно, на производстве так. А для гаража дороговато, хотя игрушка бесподобная. :good:
Если по БУРЖУЙСКИ, то да, а по моей работе каждый как "универсальный солдат". Практически каждый имеет специализацию и умеет красить, точить, в меру возможности даже многие освоили сварку... по этому у меня не повернется так назвать своих Операторов, он именно слесарь, сварщик или маляр, но при необходимости оператор станка с ЧПУ  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Февраля 08, 2022, 22:24:55
жду недождусь трехлопастные винты
А у тебя какая посадка на валу ??? :sarcastic_hand:
Думаю Фёдор любую сделает, ему по моему без разницы
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Февраля 09, 2022, 01:29:35
polk, Если не секрет, сколько работники получают?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 09, 2022, 06:47:56
polk, Если не секрет, сколько работники получают?
Средняя з/п уже перевалила за 25-ть, потолка нет, дотаций тоже. Хочу чтобы была не менее 30-ти. Со мной мужики работают уже по 15-20 лет, есть и новенькие
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Февраля 09, 2022, 10:30:17
по моей работе каждый как "универсальный солдат"
Счастливый! :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Февраля 09, 2022, 10:57:43
Средняя з/п уже перевалила за 25-ть, потолка нет, дотаций тоже.
В 1991 г. дизельное топливо я покупал за 7 копеек, зарплата у меня была 132 рубля. Сегодня диз. топливо стоит 59, 3 рубля . То есть произошло  повышение стоимости в 847 раз. Сегодня у меня должно быть зарплата 132 р. х 847 = 111822 рубля. Дядя Федор вы обманываете своих рабочих, как вам не стыдно. :diablo:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Февраля 09, 2022, 12:00:39
Кулибин П-н, сейчас частенько пользуются "индексом бигмака". При ДорогомЛеонидеИльиче вы сколько могли бигмаков купить?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 09, 2022, 12:43:51
Дядя Федор вы обманываете своих рабочих, как вам не стыдно.
А про деноминацию забыли в нулевые годы  :new_russian: , так что два -три нуля убрать и получится, точнее ничего уже не получится, так что и эта з/п пока устраивает  :drinks:
Тем боле плачу по белой и регулярно с 1996 года, как поселился в этом гараже  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Февраля 09, 2022, 12:45:58
у нас солярка уже 62 рубля. в россии бензин и солярка, это не только топливо, но и по большей части скрытое налогообложение. без биг-мака прожить можно,без бензина никак даже на селе.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 09, 2022, 12:49:10
у нас солярка уже 62 рубля. в россии бензин и солярка, это не только топливо, но и по большей части скрытое налогообложение. без биг-мака прожить можно,без бензина никак даже на селе.
Мы еще жируем, я заправляюсь на Лукойл, солярка 53 руб. Есть так называемые ГОСТовские так там 23-35 руб, правда что там разливают....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Февраля 09, 2022, 13:17:24
Средняя з/п уже перевалила за 25-ть, потолка нет, дотаций тоже.
В 1991 г. дизельное топливо я покупал за 7 копеек, зарплата у меня была 132 рубля. Сегодня диз. топливо стоит 59, 3 рубля . То есть произошло  повышение стоимости в 847 раз. Сегодня у меня должно быть зарплата 132 р. х 847 = 111822 рубля. Дядя Федор вы обманываете своих рабочих, как вам не стыдно. :diablo:
наверное не в этой теме это
НО, чтото у тебя низкая была зарплата, у меня мама 150 р получала как воспитатель детского сада
у отца было 220 р. формовщик на ЖБК
я еще в 1989 получал по 5 разряду на  ООО Азот 280-290 р.
+ ты загнул цену дизеля , на ЛУКОЙЛЕ  сегодня он стоит 56,29
привязываться к цене топлива тем более дизеля неэтично
хлеб, мясо вот это да
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Февраля 09, 2022, 20:16:59
Ну, началось.. Когда мы жили под руководством Дорогого и Любимого Леонида Ильича, то я мотался по соревнованиям по всей стране.. Нам давали технику, топливо, командировочные, проездные... Селили в гостиницах и кормили до отвалу.. И всё это совершенно БЕСПЛАТНО.. Только потом я понял, что деньги там были весьма не маленькие..
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 10, 2022, 20:17:02
Чёт все винтами занялись. Никак дело к лету?
Винты у меня, похоже, уже круглогодично обосновались, но и другой работы хватает.
Вот сегодня как раз закончил проект понижающего редуктора с передаточным 4,66 и центробежным сцеплением

https://youtu.be/PLD2gSrKEBU
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Февраля 11, 2022, 13:40:18
Добрый день, Фёдор!
С интересом слежу за творческим процессом. Вот тут

https://youtu.be/lC5AjMXhlNY

 ременный редуктор на 60 л.с. и много другого достаточно оригинального. Может быть будет полезным. Удачи в новых делах!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вишняков Денис от Февраля 16, 2022, 20:39:49
polk, Если не секрет, сколько работники получают?
Средняя з/п уже перевалила за 25-ть, потолка нет, дотаций тоже. Хочу чтобы была не менее 30-ти. Со мной мужики работают уже по 15-20 лет, есть и новенькие

Вы платите людям 25000 в месяц?

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 16, 2022, 21:09:25
polk, Если не секрет, сколько работники получают?
Средняя з/п уже перевалила за 25-ть, потолка нет, дотаций тоже. Хочу чтобы была не менее 30-ти. Со мной мужики работают уже по 15-20 лет, есть и новенькие
Вы платите людям 25000 в месяц?
Нет я плачу столько сколько заработали, а это средняя цифра.
Если один получает 50 руб, а другой 1 руб, то в среднем они получат по 25,5-ть руб. Это как говорится средняя температура по "палате"
В расчет я не включаю з/п ИТР и свою

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Февраля 18, 2022, 07:44:08
polk, Заказал винт. Присвоили № 9516. Как на Вашем сайте узнать его судьбу?  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 18, 2022, 20:55:13
polk, Заказал винт. Присвоили № 9516. Как на Вашем сайте узнать его судьбу?  :smile:
Переправил Ваш запрос на адрес интернет магазина, в понедельник, думаю, Вам ответят.
Просто не успеваем отвечать день - вдень
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Февраля 28, 2022, 20:16:25
Как бы раньше не говорили, что сцепление и болотоходный мотор не друзья... но время идет, мнение меняется и уже в месяц производятся такие сцепления не по штучно.
Первые сцепления для болотоходов делал на моторы 15 л/с, потом большое количество на моторы 24-35 л/с. Но вот и время пришло и для моторов до 8 л/с.
Все началось с предоставленной информации для проектирования от Remix, спасибо ему за это  :hi: так как я сам с классическими, да и другими болотоходными моторами не встречался. То что они, в основном, однотипные, дало возможность спроектировать серийную серию сцеплений Remix для болотоходных моторов с разными шкивами, промышленными и под ремни ГРМ ВАЗ

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/02/28/61e54.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/02/28/d8214.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Марта 10, 2022, 09:51:12
Завтра ляля приедет  :biggrin: 12/8
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Марта 11, 2022, 03:02:10
Получил. Фёдору респект  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 11, 2022, 06:20:42
Получил. Фёдору респект  :smile:
Главное, что бы всё сложилось в единое  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Марта 11, 2022, 08:45:57
Завтра дейдвуд переберу и ждём первую проталину  :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 11, 2022, 18:41:55
Проталины уже все ждут... а у нас всю неделю будет до минус 18... еще ледорубы делаем  :smile:

А так же готовимся к водному сезону, задача амбициозная для мощностей более 200 лошадок  :good: как то уже об этом упоминалось
Из прошлых сезонов появилось понимание, что одного винта хватить на 150 лошадей, а дальше нужно менять подход. Первое что пришло, это поставить два параллельных привода, два винта с разным вращением. При этом они будут компенсировать друг друга на руле и каждый сможет отдать мощность до 150 л/с.
С винтами уже немного попроще, есть понимание, сделать зеркальный штамп и штампануть винт, правда это тоже бюджет, но попробовать нужно  :morning:
А вот редуктор для развода приводов нужно спроектировать и предусмотреть, на будущее, установку реверса для этого редуктора. Работа по проектированию ведется уже две недели...

Я думаю даже Кулибин ПН не назовет такое изделие недоболотоходом  :smile: , все таки это даже не 20-30 л/с, а на порядок больше...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Марта 11, 2022, 20:05:56
все таки это даже не 20-30 л/с, а на порядок больше...
Первый вариант будет с двигателем в 200 лошадок. На нем всё отработаем, обкатаем.. Выясним плюсы и минусы. А потом плавно переходим на мощности свыше 300 лошадок. Согласно расчётам, при схеме "тандема" с винтами встречного вращения, мы увеличиваем тягу где-то на 60%, а скорость на 30%... И имеем равномерное распределение мощности на 2 винта. Управление становится более точным и мягким, поскольку встречное вращение компенсирует друг-друга. Не будет бокового сноса корпуса.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Марта 11, 2022, 21:00:18
polk, svk, а почему такие подходы? Есть же ПЛМы. Вешают на задницу таких 2-4 шт по 250 и хорошо едут. :good: Наверное не дёшево, но разработка и изготовление эксклюзива тоже не за так.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 11, 2022, 21:19:03
polk, svk, а почему такие подходы? Есть же ПЛМы. Вешают на задницу таких 2-4 шт по 250 и хорошо едут. :good: Наверное не дёшево, но разработка и изготовление эксклюзива тоже не за так.
Я не однократно говорил, что мной двигает интерес и любопытство, я потрачу кучу средств и времени для того что бы посмотреть на сколько мои представления реальны в этой теме.
svk получит такой редуктор для решения своих задач. Если это потом перейдет в коммерческий проект, то для меня это будет приятный бонус моей работы. Если этого не произойдет, то я для себя любимого сделаю новую работу и получу новые перспективы  :smile:

И заметьте, при этом ни кто никому не будет обязан и не должен, так как ни кто не привлекает чужих средств. Каждый будет при своих работах, при благоприятных результатах выиграют не только Мы но и пользователи.

Таким же образом я веду работу с американцами, по другой теме, не привлекая их вложения в свои разработки и разрабатываю свою продукцию, при не благоприятных результатах я им ни чего не буду должным, а при положительном решении своих задач будет перспектива у всех.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Марта 11, 2022, 21:45:02
polk, svk, а почему такие подходы? Есть же ПЛМы. Вешают на задницу таких 2-4 шт по 250 и хорошо едут.
Давайте не забывать, что речь идёт о БОЛОТОХОДНОЙ ТЕХНИКЕ. Все подвесные болотники ограничены потолком в 40 лошадок.. Можно повесить два, можно три... Получишь 120 сил, при огромном весе.. А мы уже обкатали 120 сил. Теперь двигаемся дальше.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Марта 12, 2022, 10:23:31
А мы уже обкатали 120 сил.
     Какой общий вес такого плавсредства ???
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Марта 12, 2022, 10:37:48
Получилось 520 кило.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Марта 12, 2022, 16:15:13
Я думаю даже Кулибин ПН не назовет такое изделие недоболотоходом
Желаю вам удачи , хочется посмотреть что из этого получится. Я вот тоже думаю надо переходить в оборонную промышленность есть куча наработок как по водным катерам так и по моторам для самолетов , да и деньги там хорошие платят.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Марта 12, 2022, 20:24:44
Получилось 520 кило.
    Интересно , какие цели и задачи у этого парахода...ведь с тремя нормальными мужиками - это уже почти 900кг.
В наших местах - это уже не болотоход , а сплошные проблемы.
   Понимаю ,что страна большая и условия и  запросы разные..., но всё же ,что на 200л.с. делать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Марта 12, 2022, 20:54:40
Понимаю ,что страна большая и условия и  запросы разные..., но всё же ,что на 200л.с. делать.
Немножко раскрою тему. Полагаю, что Краснодарские условия, от Астраханских, отличаются не сильно. Уровень воды 10 см, жесткое дно, песок или глина. Тестировать катер в Астрахани мне довелось в этом сезоне. В качестве судов сопровождения рядом пошли два американских катера, "GATOR TAIL" и "PRO DRIVE". Оба под 40-выми двигателями.. Скажу сразу, сначала я немножко занервничал от таких конкурентов, но потом оказалось, что когда я нажимал полгаза, то оба они сразу оставались далеко позади.. Зашли в лиман. Местный проводник показывал- Поедем туда.. Потом туда... Короче, летал я по этому лиману из конца в конец без проблем.. А эти двое сопровождающих, остановились перед выходом в лиман, и в бинокль нас разглядывали. А потом проводник мне сказал - "Я специально таскал тебя по таким местам, куда наши не заходят.. Если только на вентиляторе...Просто, хотелось посмотреть возможности катера."...  А я-же не знал, что туда не заходят.. Я просто катался.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 12, 2022, 21:00:26
Понимаю ,что страна большая и условия и  запросы разные..., но всё же ,что на 200л.с. делать.
Здесь можно так же рассмотреть разный подход к перемещению по бездорожью, можно пешком (одна людская сила), можно на вездеходе (40-60 л/с), а можно и на вертолете ( несколько сотен л/с). Во всех случаях человек сможет попасть в заданную точку. При этом разные задачи, возможности и расходы.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Марта 12, 2022, 23:52:47
ведь с тремя нормальными мужиками - это уже почти 900кг.
Ну а если выражаться сухим языком цифр, то 900 кг массы на 150 л\с, это выходит по 6 кг массы на 1 лошадиную силу... При тех-же неизменных для подвесных болотоходов, корпус 100 кг+ двигатель 100 кг (а возможно и больше) + 3 человека по 100 кг, это выходит 500 кило массы, делим на 40 л\с , получается 12,5 кг массы на 1 лошадиную силу... Согласитесь, нагрузка более чем в 2 раза....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 13, 2022, 03:56:35
  Может пригодится .
  Вот наверное 200лс или больше .

 https://youtu.be/-9_udccBJLs

   
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 13, 2022, 04:06:10
  Насколько я понимаю , двухвинтовая схема в катерах и лодках применяется для улучшения управления . Что бы корму не уводило с курса . Одновинтовая схема по кпд более предпочтительна .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 13, 2022, 04:31:49
В повороте будет крен , один винт обязательно упор потеряет . Что будете делать ? Автоматическое управление заглублением винтами нужно будет . Програмку писать .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 13, 2022, 07:29:19
В повороте будет крен , один винт обязательно упор потеряет . Что будете делать ? Автоматическое управление заглублением винтами нужно будет . Програмку писать .
Если делать карусель для езды по кругу, то возможно. В больших поворотах скорость всегда сбрасывается, я не думаю, что это будет "камень преткновения"
Рассматривался вариант и с соосными винтами, но там сложность даже не с приводом, а с самими винтами. Так как они работают в разных средах и разном потоке, то должны быть разными по характеристикам, что бы создавать синхронную работу.
Два разнесенных винта работают независимо в одинаковых условиях и они должны быть просто одинаковыми, только разного направления вращения.

При создании редуктора всегда возникает вопрос о тепловой нагрузке. Ведь когда вращение передается с вала на вал, то при КПД на шестернях 97-98% эти 2-3% мощности уходит в тепло. При мощности двигателя 200 л/с, это составит 4-6 л/с, в пересчете это будет 4 Квт. Конечно это тепло будет рассеянным, но оно будет. Его нужно будет отводить от деталей и выводить за пределы редуктора. Переносчиком тепла будет масляная ванна в редукторе, а потом через корпус в атмосферу или в воду.
Все автомобильные КПП имеют оребрение для отдачи тепла, но на автомобилях максимальная мощность возникает только при разгоне, движение в гору, по песку... в основном это прямолинейное движение и проходящая мощность через КПП составляет от 10 до 25 % от максимальной. Соответсвенно и температурный режим у такой КПП более комфортный чем у катера, где мощность в крейсерском режиме проходит постоянным потоком  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 13, 2022, 08:08:27
   С чего такое решение пришло , два винта устанавливать ? Еще и на один мотор . Даже в самолетах такого нет .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 13, 2022, 08:22:28
  Все упражнения с увеличением количества винтов или лопастей во первых идут из за проблем . Расположения винта вблизи корпуса судна или невозможности  установки большего диаметра винта на плм мешает акп .
  Я не отсебятину пишу , а на основе много чего прочитаного .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Марта 13, 2022, 09:44:26
polk, это получается сродни охлаждению гидравлики? Водяная труба через масло, двигатель всё равно воду гоняет. Или вообще  одну стенку сделать омываемой.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 13, 2022, 10:57:22
  Все упражнения с увеличением количества винтов или лопастей во первых идут из за проблем . Расположения винта вблизи корпуса судна или невозможности  установки большего диаметра винта на плм мешает акп .
  Я не отсебятину пишу , а на основе много чего прочитаного .
Увеличения диаметра винта повлечет за собой уменьшение оборотов и большей глубины для винта, где взять воду для этого катера ?
Увеличение лопастей имеет предел... а вот мощность нужно реализовать, так что это не проблема, это решение задачи для данного катера.
К стате на многих судах как раз и устанавливается два винта.

polk, это получается сродни охлаждению гидравлики? Водяная труба через масло, двигатель всё равно воду гоняет. Или вообще  одну стенку сделать омываемой.
Здесь есть два варианта.

Первый на днище приваривается резервуар, одной стенкой которого является сам резервуар и через него и редуктор постоянно прокачивается масло за счет потока организованного шестернями. Масло снимает температуру и отдает его через днище в воду.

Второй вариант, это когда редуктор постоянно омывается водой и охлаждает стенки и соответсвенно и масло внутри редуктора.

При этом не рассматриваем принудительное охлаждение при помощи насоса и радиатора с вентилятором.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 13, 2022, 11:47:38
По глубине 10 см , лодка оснащеная 200сильным мотором . И полезной нагрузкой 500кг . Будет весить тонну . Какой размер будет у такой лодки ?  Ватерлиния должна быть около 5см . Вам точно уже пора на воздушные винты переходить .  А если по мелякам ходить , то наверное только по грязи . На камушках накладно по два винта коцать .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 13, 2022, 12:48:48
По глубине 10 см , лодка оснащеная 200сильным мотором . И полезной нагрузкой 500кг . Будет весить тонну . Какой размер будет у такой лодки ?  Ватерлиния должна быть около 5см . Вам точно уже пора на воздушные винты переходить .  А если по мелякам ходить , то наверное только по грязи . На камушках накладно по два винта коцать .
Если все мерить только по своей речке и при своем видении, то все должны ездить на автобусе и переходить дорогу в положенном месте  :sad:

Есть места где нужно прохватить по хорошей воде не один десяток км, потом пройти по зарослям и по мелководью, не обязательно каменистому... да и по каменистому сделав защиту винтов, Remix публикует не плохую конструкцию.

С Нижнего Новгорода заказывали у меня высокий ПЛМ на судно на воздушной подушке, так как на "воздуе" ехать дорого и вес большой не поднимет. Так они по открытой воде добираются на ПЛМ, а потом взлетают и по перекатам, когда вода сново на ПЛМ
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Марта 13, 2022, 13:03:23
polk, через редуктор пропустить трубу (2-3), через которую проходит вода. Вода или с двигателя охлаждение, или забортная набегающим потоком. Я бы так, а не масло гонял.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 13, 2022, 13:29:31
polk,   ну выже с общим водоизмещением плавсредства , не спорите . Значит 1000кг .
  Мне наоборот интересно посмотреть что у вас получится . Желаю удачи .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 13, 2022, 13:45:14
 Кстати на заметку , вспомнил такое свп . Где то описывалось . Судно на воздушной подушке , но с гребным винтом . Очень экономичное как писалось .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 13, 2022, 14:07:40
Кстати на заметку , вспомнил такое свп . Где то описывалось . Судно на воздушной подушке , но с гребным винтом . Очень экономичное как писалось .
Самый большой расход и мощность у такого судна как раз уходит на подъём, если чуть переборщить с весом, то оно вообще не поднимается и только в водоизмещающем режиме. Так что если его и толкать гребным винтом, то без нагнетания воздуха в подушку.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 13, 2022, 14:40:57
polk, через редуктор пропустить трубу (2-3), через которую проходит вода. Вода или с двигателя охлаждение, или забортная набегающим потоком. Я бы так, а не масло гонял.
Я решил попробовать установить редуктор за кормой, а точнее на транец. На нем же сразу будут установлены привода. Через транец будет проходить только вал от двигателя. Корпус, при такой компоновке, будет всегда мокрым, при необходимости можно сделать струю на него. На валу двигателя можно потом установить планетарный реверс редуктор, тот который уже пробовали на подвесном болотоходе, Сцепление останется на валу двигателя.
Эта компоновка не будет занимать места в лодке и не нужно будет сверлить транец, сразу ставим готовый агрегат  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/03/13/40fae.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Марта 13, 2022, 19:19:44
  Все упражнения с увеличением количества винтов или лопастей во первых идут из за проблем . Расположения винта вблизи корпуса судна или невозможности  установки большего диаметра винта на плм мешает акп .
  Я не отсебятину пишу , а на основе много чего прочитаного .
Увеличения диаметра винта повлечет за собой уменьшение оборотов и большей глубины для винта, где взять воду для этого катера ?
Увеличение лопастей имеет предел... а вот мощность нужно реализовать, так что это не проблема, это решение задачи для данного катера.
К стате на многих судах как раз и устанавливается два винта.

polk, это получается сродни охлаждению гидравлики? Водяная труба через масло, двигатель всё равно воду гоняет. Или вообще  одну стенку сделать омываемой.
Здесь есть два варианта.

Первый на днище приваривается резервуар, одной стенкой которого является сам резервуар и через него и редуктор постоянно прокачивается масло за счет потока организованного шестернями. Масло снимает температуру и отдает его через днище в воду.

Второй вариант, это когда редуктор постоянно омывается водой и охлаждает стенки и соответсвенно и масло внутри редуктора.

При этом не рассматриваем принудительное охлаждение при помощи насоса и радиатора с вентилятором.


В случае болотохода только не на днище холодильник ставить , забор воды через транец.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Марта 13, 2022, 19:36:17
Как все круто вот это бойня пошла. Вся проблема в России нет правильных винтов для болотохлдов ( нет линейки винтов) что бы можно было подобрать для лодки и мотора. Поэтому приходится подбирать редукцию под конкретный виннт который есть в наличии, а это не всегда правильно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Марта 13, 2022, 19:43:26
Эва, какие тут дебаты разгорелись.. Позвольте и мне вставить свои 5 копеек.. Что касаемо массы судна, вопрос двоякий и относительный. В предыдущих постах  Фёдор выкладывал ролик, где мы засаживаем катер на плавун... Вот давайте обсудим этот момент.. Есть обьективная величина, которая называется ИНЕРЦИЯ..  Большая скорость + большая масса = ИНЕРЦИОННЫЙ МОМЕНТ БОЛЬШЕ.  Скажу честно, плывун, то-есть плавучий остров, длиной метров 50.. Я пролетел его практически от начала до конца.. ПО СУХОМУ.. Не хватило каких-то 1,5 метра... Вот теперь подумайте и скажите, возможно-ли повторить подобное, на лёгком корпусе, с 3-мя людьми на борту, и моторчиком в 40 сил ? Уверен, что это невозможно... На следующей неделе планируется тест катера. Будет так-же тестироваться и новая модификация привода с защитой винта. Постараюсь пройти по ВСЕМ МЕЛЯМ И ТОПЛЯКАМ, которые смогу обнаружить... Ну и есть желание, растолкать корпус до 70-75 км\час....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Марта 13, 2022, 19:48:46
Вот что будем тестить....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 13, 2022, 20:52:08
  Антракцион это хорошо . В прошлом году засадили лодку на мели несколько часов откапывались .  Не я .
 У меня проще лодка легкая , дно каменистое . Слез немного за веревку потянул и мель преодолена . А если дно илистое , то еще удовольствие тащить бегемота из болота .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Марта 13, 2022, 20:59:27
 С чего такое решение пришло , два винта устанавливать ? Еще и на один мотор . Даже в самолетах такого нет


Да, почему в самолетах  то нет ? Полно ! Самые простые примеры : Ту-95 , вертолеты Камова... И на эволюциях (поворотах) тяга-упор-подьемная сила на одном из винтов (даже с одинаковыми харрактеристиками) почему то не пропадает. И на подводных лодках соосная схема винтов тоже имеет место быть. Все же надо понимать  как это работает, а не просто ... разговор поддерживать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Марта 13, 2022, 21:03:19
Слез немного за веревку потянул и мель преодолена .
А у меня-то ещё проще.. Газу нажал, и эту мель даже не замечаешь.....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 13, 2022, 21:09:41
IKrepost,  я не про два винта на одной оси . А про два гребных вала на одном двс . В 30х годах на дерижаблях такие схемы вроде были .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Марта 13, 2022, 21:33:25
Постараюсь пройти по ВСЕМ МЕЛЯМ И ТОПЛЯКАМ, которые смогу обнаружить... Ну и есть желание, растолкать корпус до 70-75 км\час....

Тема очень хорошая. Но 75 может уже и не получиться. Применяемые (на фото) винты для такой скорости могут иметь слишком большое сопротивление. Сопротивление возникающее  не только при вращении, но и при путевом перемещении на большой скорости. Очень грубо - это как ведро на веревке за корму выбросить и пробовать разогнаться. Возможно из за этого ведра на плывуне 1,5м и не хватило. Дело к тому идет, что винты потребуются уже другие. Модное слово "кавитация" и не вспоминаю - рано еще. А вот применение угла саблевидности 30-40°, откидки лопастей до 20° и уменьшение шага на законцовке на 15-20%  под 75 км/ч уже назревает.
Жаль что в планах у Федора (ранее в теме прозвучало) эти изменения предполагаются по 4° в год.
Впрочем испытания уже скоро, посмотрим дадутся ли 70-75, очень даже интересно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Марта 13, 2022, 21:38:39
я не про два винта на одной оси . А про два гребных вала на одном двс

Ну значит не так понял. А вот два двигателя на один вал и винт было бы интереснее. Особенно с возможностью отключения одного из двигателей через сцепление.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 13, 2022, 21:54:26
 А меня преследует идея , установить несколько валов с разными винтами , и заменой их по типу револьверной . Есть же фотоаппараты и кинокамеры с такой схемой .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 14, 2022, 03:56:28
Вся проблема в России нет правильных винтов для болотохлдов ( нет линейки винтов)
  Я вам больше скажу , на обычный плм тоже нет всей линейки винтов . Поэтому берут большего диаметра и пилят по полсантиметра . Пока не выйдут на оптимальные обороты двс , заявленые заводом изготовителем .
 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 14, 2022, 07:01:31
Как все круто вот это бойня пошла. Вся проблема в России нет правильных винтов для болотохлдов ( нет линейки винтов) что бы можно было подобрать для лодки и мотора. Поэтому приходится подбирать редукцию под конкретный виннт который есть в наличии, а это не всегда правильно.
За то у меня есть более 50-ти размерностей "неправильных" винтов и ими можно попробовать подбирать под уже готовую редукцию  :smile:, при этом такую же линейку можно сделать правых.
А со стоимостью доллара "правильные" винты вообще будут недоступны  :sad: которых, к стате, всего где то 9-12-ть размеров и среди них нет правого  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Марта 14, 2022, 09:04:28
Конечно это тепло будет рассеянным, но оно будет. Его нужно будет отводить от деталей и выводить за пределы редуктора.
теплообменник вам в руки
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Марта 14, 2022, 09:09:51
polk, через редуктор пропустить трубу (2-3), через которую проходит вода. Вода или с двигателя охлаждение, или забортная набегающим потоком. Я бы так, а не масло гонял.
в точку, змеевик
только воду забортную или набегающим потоком не получится, все забьется песком, грязью, травой
поэтому с двигателя
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Марта 14, 2022, 12:23:35
Просто к слову. Теплообменник масло-вода на станке

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/03/14/cb4d6.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Марта 14, 2022, 14:42:34
Ну и есть желание, растолкать корпус до 70-75 км\час....
видео подтверждения в студию
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Марта 14, 2022, 14:49:14
Ну и есть желание, растолкать корпус до 70-75 км\час....
видео подтверждения в студию
А у меня-то ещё проще.. Газу нажал, и эту мель даже не замечаешь.....
а если мель все таки не заметил?,
на фото я сел, солнце в глаза и ....., 1,5 часа снимался с мели
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Марта 14, 2022, 15:49:11
А у меня-то ещё проще.. Газу нажал, и эту мель даже не замечаешь.....
Такое чувство что товарищ на лодках никогда не ездил , кто постоянно на воде я не поверю что бы ни разу в засаду не попадал. Болотоходный винт это такое название прижилось в России, правильно полупогружной кавитационный винт. Делал винт который развил на гоночной лодке 140 км.ч. тайцы развивают и 200 км.ч. так что в 75 км.ч. нас не удивишь, нам больше интересно надежность изобретаемой системы , качество и правильность винтов, что бы они не меняли своей геометрии через час хода. Хотя винт на фото всего 7".
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/03/14/1fcc2.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 14, 2022, 17:11:19
Кулибин П-н,   пригласи Федора на пару недель покататься , может поменяет подход к жизни . После удара винтом , не только винту кирдык но и у редуктора зубья повылетают . На тугуне помоему мужики 5 дней на веслах гребли 150 км после потери винта .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 14, 2022, 17:18:50
  Я Федора тоже к себе приглашаю  , в поля так сказать . На месте посмотреть как продукция работает .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Марта 14, 2022, 17:38:47
polk, я не механик :blush:  Но попадалось, ребята накалывались.  Если редуктор/раздатка сделана из трёх одинаковых шестерён - не жилец, работать не будет. Не знаю почему, просто информация к размышлению. :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 14, 2022, 19:25:46
Кулибин П-н,   пригласи Федора на пару недель покататься , может поменяет подход к жизни . После удара винтом , не только винту кирдык но и у редуктора зубья повылетают . На тугуне помоему мужики 5 дней на веслах гребли 150 км после потери винта .
Приглашением меня не заманишь, я не водоплавающий, для меня это агрессивная среда.
Но любая техника имеет неприятность ломаться, конечно нужно делать так, что бы она не ломалась сама, а только когда её намеренно убивают. Всё остальное должно быть прописано в регламенте.
Ко мне часто приносят звезды от снегоходов, которые вместо зубьев имеют маленькие шишечки, это как раз работа на полный износ не производя вовремя регламентной замены цепи.


нам больше интересно надежность изобретаемой системы , качество и правильность винтов, что бы они не меняли своей геометрии через час хода.
По надежности винтов и их геометрии из Ст3, я думаю уже можно не обсуждать. Я показывал винт после столкновения с камнем, да есть побои, но он довез всех до места и потом сново встал в строй. Разница такого винта по сравнению с американским, то что они сломаются одинаково, но ржавейку можно возить с собой в запас две-три шт и поменять в любой момент, а нержавейка сейчас наверно за полтинник перевалит, таких запасных винтов не навозишься как запаску, не бюджетно.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/11/23/fc829.png)

(http://images.vfl.ru/ii/1637770868/5c7c093d/36822120_m.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZmbC5ydS9mb3Rvcy81YzdjMDkzZDM2ODIyMTIwLmh0bWw=)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Марта 14, 2022, 22:35:48
Делал винт который развил на гоночной лодке 140 км.ч. тайцы развивают и 200 км.ч. так что в 75 км.ч. нас не удивишь, нам больше интересно надежность изобретаемой системы , качество и правильность винтов, что бы они не меняли своей геометрии через час хода. Хотя винт на фото всего 7".
Кулибин. Я сам гонялся, а ты мне сейчас чего-то начинаешь рассказывать... Давай я тогда тебе расскажу. Винт, который ты показываешь, который от гоночного судна, для ГОНОЧНОГО судна и создан.. Только там двигатель стоит совсем не как у тебя. Там движок, всего 500 кубов, но снимают с него около 200 лошадей мощности.. И выкручивает он 12 тысяч оборотов.. И топливо у него МЕТАНОЛ.. Вот только МОТОРЕСУРС у него, в районе 20-30 минут...А если считаешь что 70 километров на болотнике, это ни о чём, то тогда похвастайся, до каких скоростей разгонял ты свои изделия ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Марта 15, 2022, 06:25:39
Кулибин. Я сам гонялся, а ты мне сейчас чего-то начинаешь рассказывать...
На гоночной лодке стоит двигатель ВАЗ-2108 инжектор форсированный 10 тыс. оборотов на валу. В Ютубе тоже полно рекламы болотоходов Бурлак но в живую на реках я не встречал ни одного, если кто то выкладывает ролики по две минуты как это делает ваша компания, то я вам просто сочувствую.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 15, 2022, 07:19:01
polk, я не механик :blush:  Но попадалось, ребята накалывались.  Если редуктор/раздатка сделана из трёх одинаковых шестерён - не жилец, работать не будет. Не знаю почему, просто информация к размышлению. :hi:
Если в редукторе одинаковые шестерни или звездочки, а так же пары с малой периодичностью, то у этих пар возможно разрушение от резонанса на определенных оборотов. Я всегда делаю редуктора с дробным значением после запятой. Даже когда в характеристиках стоит передаточное 1, то на деле там один и куча маленьких цифр после запятой.

В редукторе для двух винтов всё таки одна пара будет одинаковая, что бы развернуть вращение с одинаковой скоростью, а потом обороты начинает дробиться. Первый редуктор будет собираться с передаточным 1,121212.... и будет выглядеть примерно так

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/03/15/e2837.png)

Входной вал будет проходить через транец, что бы к нему был подключен ДВС

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/03/15/1e042.png)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 15, 2022, 07:20:25
  Я один раз кажись на юрке , идею давал . Повторю еще разок . Может стоит гребной вал сделать с незааисимой подвеской от двс . Что бы масса была небольшая при ударе винта о камень . А так на винт и масса лодки передается не говоря про мотор . На длинном лонгтейле парни по камням ходят на алюминиевых винтах .
 Десятки км и винты живые . А длинный вал дает неплохое гашение удара .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 15, 2022, 07:23:28
polk, я не механик :blush:  Но попадалось, ребята накалывались.  Если редуктор/раздатка сделана из трёх одинаковых шестерён - не жилец, работать не будет. Не знаю почему, просто информация к размышлению. :hi:
Если в редукторе одинаковые шестерни или звездочки, а так же пары с малой периодичностью, то у этих пар возможно разрушение от резонанса на определенных оборотов. Я всегда делаю редуктора с дробным значением после запятой. Даже когда в характеристиках стоит передаточное 1, то на деле там один и куча маленьких цифр после запятой.

В редукторе для двух винтов всё таки одна пара будет одинаковая, что бы развернуть вращение с одинаковой скоростью, а потом обороты начинает дробиться. Первый редуктор будет собираться с передаточным 1,121212.... и будет выглядеть примерно так

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/03/15/e2837.png)

Входной вал будет проходить через транец, что бы к нему был подключен ДВС

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/03/15/1e042.png)
polk,  пожалуйста обьясните насколько изза меньшего диаметра винтов вы хотите понизить уровень воды , для уверенного прохождения .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 15, 2022, 07:28:47
  Я один раз кажись на юрке , идею давал . Повторю еще разок . Может стоит гребной вал сделать с незааисимой подвеской от двс . Что бы масса была небольшая при ударе винта о камень . А так на винт и масса лодки передается не говоря про мотор . На длинном лонгтейле парни по камням ходят на алюминиевых винтах .
 Десятки км и винты живые . А длинный вал дает неплохое гашение удара .
Не реализованная идея ничего не стоит  :sad:

Вот пожалуйста решение такого вопроса, это мой самый первый болотоходный мотор

https://www.youtube.com/watch?v=eNl7K2YcoDA

polk,  пожалуйста обьясните насколько изза меньшего диаметра винтов вы хотите понизить уровень воды , для уверенного прохождения .
Абсолютно нисколько, только сохранить.
Разговор шел, что при увеличении мощности нужно увеличивать винт. Здесь предлагается просто увеличить количество винтов.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 15, 2022, 08:23:47
Не реализованная идея ничего не стоит 
  А стыреная и реализованая ? :rofl:
 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 15, 2022, 08:25:52
Вот пожалуйста решение такого вопроса, это мой самый первый болотоходный мотор
   Отличное решение .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 15, 2022, 13:48:15
Не реализованная идея ничего не стоит 
  А стыреная и реализованая ? :rofl:
Не понял про что это... :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 15, 2022, 15:47:04
Цитата: Вадлен от Сегодня в 08:23:47
Цитата: polk от Сегодня в 07:28:47
Не реализованная идея ничего не стоит 
  А стыреная и реализованая ?
Не понял про что это...
  Я тоже не понял , про что ты ? Идея может быть или плохая или хорошая . А реализована или нет дело десятое .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 15, 2022, 16:21:14
Идея может быть или плохая или хорошая . А реализована или нет дело десятое .
Тут я не согласен, идей можно накидать кучу, только реализованная идея может что то стоить.
Идеи интересны разного рода, когда решается коллективно конкретная задача, а просто не к чему необязывающий фонтан идей, больше похож на флуд, ну или треп...

Если рассматриваем сейчас поставленную задачу, то для того что бы реализовать идею с двумя винтами у меня ушло полтора месяца на создание конструкции в голове, две недели на проектирование, закупку нужного инструмента, металла, комплектующих и примерно месяц на воплощение это в макет. По приблизительным оценкам это выйдет, для меня, примерно в 200 кило рублей.

Это я  к тому что любую идею нужно реализовать, только после этого она может приобрести стоимость или остаться просто идеей.
После этого уже не скажите, что дело десятое.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 15, 2022, 17:13:13
  Дык ваша идея вообще не понятна , у вас какие расчеты присутствуют в вашем решении реализовать 200 лс  двумя винтами .
  Я так думаю у вас на 200 лс винтов нет . И как илон маск обвешал малосильными двигателями . Так и вы на каждую 100лс будете по одному винту добавлять .
  Конечно когда кто то оплачивает то почему не сделать два винта на одном двс , любой каприз за ваши деньги .
  Нет ни каких приблизительных расчетов что два лучше одного  , это раз . И потому что было сказано что все меляки преодолеваются с предварительным разгоном , потом по инерции . То есть глубина позволяет на любом диаметре ехать .
 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 15, 2022, 18:51:18
  Дык ваша идея вообще не понятна , у вас какие расчеты присутствуют в вашем решении реализовать 200 лс  двумя винтами .
  Я так думаю у вас на 200 лс винтов нет . И как илон маск обвешал малосильными двигателями . Так и вы на каждую 100лс будете по одному винту добавлять .
  Конечно когда кто то оплачивает то почему не сделать два винта на одном двс , любой каприз за ваши деньги .
  Нет ни каких приблизительных расчетов что два лучше одного  , это раз . И потому что было сказано что все меляки преодолеваются с предварительным разгоном , потом по инерции . То есть глубина позволяет на любом диаметре ехать .
 
"Любой каприз за ваши деньги" - это лозунг проституток, я к ним не отношусь, так же я думаю большинство людей занимающихся делом.


Сколько читаю Ваши посты, все ни как не пойму, Вы дурачитесь или просто время проводите на форуме...

Вернитесь на пару страниц и прочтите, а то похоже Вы предлагаете идеи, даже не читая о чем идет разговор.
Писалось, что мы уперлись винтами на мощности 150 л/с, что бы снять больше мощность приняли решение с каждого винта снять по 100-150 л/с и реализовать мощность 200-300 л/с.

И опять повторюсь, если не понятна идея, спросите, но не нужно давать советов не понимая задачи.

PS Для тех кто не читает, все свои идеи реализованные и нереализованные я оплачиваю сам !
Это мои хотелки, это моё хобби, это мой интерес и моё любопытство....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 15, 2022, 19:29:47
Сегодня получил заготовку корпуса для редуктора с двумя приводами, так же пришли червячные фрезы нужного размера и завтра будем резать шестерни  :smile:
А так работа в этом направлении ведется штатно, всё больше стали заказывать трехлопастные винты

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/03/15/1bcd6.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/03/15/2bd72.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Марта 15, 2022, 19:57:40
Вощем так, граждане... Сегодня , мы решили открыть сезон, и поехали в город Кимры, потому что там, как нам сказали, Волга уже чистая...  Она конечно чистая, но не совсем.. Тут, там и везде, плавают льдины, большие, маленькие и всякие. И поэтому пришлось промеж них маневрировать.. Но, с поставленой задачей мы справились, катер обкатали и винты всякие попробовали. Теперь о винтах. Двухлопастные были в двух размерах. 13х10 и 13х11.. Эти винты знакомы нам с прошлого сезона, и поэтому с ними было всё понятно. Так-же, в качестве опытных образцов, были получены ТРЕХлопастные винты, размерами 13х9 и 13х10. И что хочется отметить. Наиболее приятным из всех вышеперечисленных, получился трёхлопастной винт размером 13х10.. Хороший выход на глисс при любой загрузке. Ровный набор скорости, без срывов и провалов. Результат такой - на трёхлопастном винте 13х10, при наличии в корпусе 4-х здоровых мужиков, скорость составила 47 км\час. С одним человеком в корпусе - 63 км\час, при 4300 оборотов.. Все остальные винты имели более низкие показатели. Так что, до 70-ти не растолкал,  и будем работать дальше.....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Марта 15, 2022, 20:52:40
Идеи интересны разного рода, когда решается коллективно конкретная задача, а просто не к чему необязывающий фонтан идей, больше похож на флуд, ну или треп...

 :good: :good: :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Марта 15, 2022, 20:54:30
Сколько читаю Ваши посты, все ни как не пойму, Вы дурачитесь или просто время проводите на форуме...

Скорее и то и другое...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 15, 2022, 21:05:35
Приветствую, Игорь
Пока ни как не хватает времени закончить Ваш винт  :sad:, видимо не созрел ещё...
Да и работать приходится много по производству, ведь нужно и людям зарплату делать, а не только в облаках летать  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Марта 15, 2022, 22:14:46
то для того что бы реализовать идею с двумя винтами у меня ушло полтора месяца на создание конструкции в голове, две недели на проектирование, закупку нужного инструмента, металла, комплектующих и примерно месяц на воплощение это в макет.

Прошу прощения, но наверное это просто другая крайность. КПД двухвальной установки всегда ниже чем одновальной для одного двигателя.
И чего только не придумываем что-бы обойти доведение работ по прототипу тайского винта  - без интерцептора, с большой саблевидностью и откидкой лопастей до логичного результата. Ну не стоит впадать в крайности если не получилось с первого раза, ошибки то известны.
Что пошагово надо делать, когда уже нельзя (по разным причинам) увеличивать диаметр винта , но хочеться поднять упор и скорость ?
1) добавить еще одну лопасть.
2) научиться обходиться без гидродинамического тормоза - интерцептора.
3) добавить лопасти саблевидность до 30-40°.
4) сделать откидку лопастей до 20°.  При этом значительно уменишится лобовое сопротивление вращающегося диска винта, это уже обтекаемый конус. Ну и диаметр этого конуса может уменьшится до дюйма при сохранении той же длины лопасти, потому как гипотенуза всегда длиннее катетов.
5) заданный для достижения определенной скорости шаг оставить только на рабочей части лопасти (примерно 70% от диаметра ) и плавно уменьшать его к ступице и законцовке на 15-20%.

Думаю, создать винт следующего поколения ( на один вал) было бы результативнее ,чем строить двухвальную систему с надежными, испытанными , но не расчитанными на скорости за 70км/ч винтами.
Это я ни в коем случае не для ускорения  реализации моего винта , а к тому что американский винт уже не имеет дальнейшего развития и хорош только в своем диапазоне применения.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Марта 15, 2022, 22:31:44
Результат такой - на трёхлопастном винте 13х10, при наличии в корпусе 4-х здоровых мужиков, скорость составила 47 км\час. С одним человеком в корпусе - 63 км\час, при 4300 оборотов.. Все остальные винты имели более низкие показатели. Так что, до 70-ти не растолкал,  и будем работать дальше.....

Мдя, чудес не бывает...  Нужна другая размерность 3х или 4х - лопастного винта. Не 13×10 , а скорее 10×13 ,11×12.
Интересную статью нашел про соосные винты разного вращения, но с трудно реализуемым редуктором. Хотя под 200 л/с может и стоит того.http://www.barque.ru/shipbuilding/1979/coaxial_propellers
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 16, 2022, 01:38:25
Сколько читаю Ваши посты, все ни как не пойму, Вы дурачитесь или просто время проводите на форуме...
  идея с гребным валом была вытащена с полочки . После фото винта стального убитого о камни .
  Я у нескольких сибирских ютуб блогеров вижу . Что ходят на лонгтейле на алюминиевых винтах . Десятки километров по полность каменистым рекам и винты живые . Вот как раз на моей речке . 50км промотайте сразу в конец . Это в то же время как раз , когда я свою лодку на веревочке таскал по мелякам .
   
  https://youtu.be/NBeUr9EL-Hk
  Полк извиняюсь за мусор в вашей теме  :drinks:
 

   
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 16, 2022, 02:13:49
1) добавить еще одну лопасть.
2) научиться обходиться без гидродинамического тормоза - интерцептора.
3)
  Забыл про входящую кромку . У нее сопротивление всю картину портит . Нужна клиновидая заточеная почти как бритва . А этого на болотоходе делать нельзя .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Марта 16, 2022, 04:01:36
Забыл про входящую кромку . У нее сопротивление всю картину портит . Нужна клиновидая заточеная почти как бритва . А этого на болотоходе делать нельзя .

 Бритва это очень круто... это сразу за 100. Пилотам будет сильно страшно - корпуса для взлета не соответствуют, парашюта нет.
Потому - (по умолчанию ) для ст.3 только зубило.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 16, 2022, 04:11:14
 С такими друзьями и врагов не надо . :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 16, 2022, 07:15:59
Интересную статью нашел про соосные винты разного вращения, но с трудно реализуемым редуктором. Хотя под 200 л/с может и стоит того.http://www.barque.ru/shipbuilding/1979/coaxial_propellers
Я уже писал, соосные реализовать не проблема, там не понятно какие винты будут друг за другом. Два вала уже обкатаны, по ним всё ясно, да и мне как механику интересен это проект.
С винтами большей саблевидности пока не все понятно. Мне предлагали делать теоретические испытания, но это довольно затратно и они берутся просто вертуально погрузить в вертуальную среду и снять характеристики с точностью 80%, без доработки. Если идти по такому пути, то затраты на создание винта увеличатся минимум в два раза.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 16, 2022, 08:32:44
Может такой вариант 
https://youtu.be/NZxVjOjscPs
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Марта 16, 2022, 08:55:53
Может такой вариант [
Может такой вариант 
Более бестолковую конструкцию сложно придумать ))))).
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Марта 16, 2022, 08:57:35
добавить еще одну лопасть.
   Лопасть ..саблевидность...и т.д. как вы себе представляете это на оборотах 4-5 тыс и диаметре винта 13 дюймов.
 Если нужна скорость - то менять нужно очень многое в этом проекте ( я о московских ребятах).
          А с другой стороны - зачем на БОЛОТНОЙ лодке скорость 50 и выше ?
    Многие ли из Вас пробовали скорость на воде ,ну хотя бы 50 км\ч.......а по болоту ,да по узкостям с крутыми поворотами ????
         .... А по чистой воде ,даже с маленькой волной, на болотной лодке.....позвоночник высыпается в трусы через 10 минут.
     Как шоу-лодка  да, прикольная штука.   Погонять ,людей удивить..... :good:
при наличии в корпусе 4-х здоровых мужиков, скорость составила 47 км\час.
    (https://tehnoforum.com/my_img/img/2018/06/15/5ef21.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/09/16/483f5.jpg)
     19 й или 20й год.... Не менее здоровые мужики , скорость правда - 43км\ч ,винт известного мастера...........НО - 27 Л,С,
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Марта 16, 2022, 09:19:29
  А с другой стороны - зачем на БОЛОТНОЙ лодке скорость 50 и выше ?
    Многие ли из Вас пробовали скорость на воде ,ну хотя бы 50 км\ч.......а по болоту ,да по узкостям с крутыми поворотами ????
         .... А по чистой воде ,даже с маленькой волной, на болотной лодке.....позвоночник высыпается в трусы через 10 минут.

Вот где ты прав , вот тут ты прав!
Полностью с тобой согласен.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 16, 2022, 09:44:06
Сегодня в 08:32:44
Может такой вариант 
Более бестолковую конструкцию сложно придумать[/quote  да ради бога , ездите с редуктором .  :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Марта 16, 2022, 09:49:32
Мне, до места охоты, надо пройти по чистой воде километров 20-30.. А то и больше. А потом залезаешь в болото, и там километров 6... Я бы хотел по чистой воде долететь за 5 минут, и чтобы по болоту не застревать. Вот для этого и нужна техника, чтобы по чистой воде летела, и в болоте не торчала..
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 16, 2022, 13:04:24
У меня мотоциклист к дню Победы готовится.
Решил сделать флагшток, сначала маленького орла вырезали  :rofl:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/03/16/6cf2e.jpg)

Потом уже как положено, хотя я бы сделал еще больше...

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/03/16/88ae4.jpg)

Можно посмотреть как выглядит такой орёл вблизи после оцинковки

 (https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/03/16/81ab7.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 16, 2022, 18:02:25
polk,   а цепную передачу не рассматриваете ?

 https://youtu.be/iLjEcU-M6Po

  Если у вас получится на двух винтах , я штук шесть винтов четырехлопастных дюймов на 6 . На корму через редуктор повешаю .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Марта 16, 2022, 18:26:23
а цепную передачу не рассматриваете ?
Как это я раньше не допёр...... :sarcastic_hand:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 16, 2022, 18:40:31
а цепную передачу не рассматриваете ?
Как это я раньше не допёр...... :sarcastic_hand:

  Ладно , себе заберу раз вам не надо .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Марта 16, 2022, 19:12:48
Я уже писал, соосные реализовать не проблема, там не понятно какие винты будут друг за другом.

Более, менее понятно: Диаметр переднего на 15-20°меньше чем у одиночного винта. Диаметр заднего винта на 10-12% меньше чем переднего. Шаг винтов для начала одинаковый, но можно пробовать шаг заднего винта увеличивать до 10%. Все...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Марта 16, 2022, 19:48:57
Лопасть ..саблевидность...и т.д. как вы себе представляете это на оборотах 4-5 тыс и диаметре винта 13 дюймов.

Николай, лучше Вас это никто не может этого представить. Потому как именно Вы испытывали необработанную заготовку на винт со среловидностью/саблевидностью лопасти 40°.
http://www.barque.ru/shipbuilding/1979/coaxial_propellers

Непонятно почему направление тайского винта оказалось заброшенным?
Оставалось приварить  лопасти (с откидкой) к ступице под углом 12° и спрофилировать заготовку лопасти.
И... все. Копия тайского винта в действии ! Хоть в 2-х лопастном, хоть в 3-х лопастном вариантах.

Далее , немного изменив форму лопасти в ступице (как последний вариант для АЛШ) и увеличив откидку до 20° получаем уже 3-е скоростное/универсальное поколение винта. Стреловидность по умолчанию остается как у тайца 40°. И он уже пойдет 70 - 75 по необходимости. Хоть на одном валу, хоть с двухвальным редуктором . А соосный вариант пойдет и за 80. Для любителей скоростей.

И на малой скорости такие винты будут обеспечивать ровный мощный упор . Особенно если уменьшать шаг на ступице и законцовке.
 А из действующей сейчас версии американца выжато уже все, или почти все...


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Марта 16, 2022, 19:53:01
Более, менее понятно: Диаметр переднего на 15-20°меньше чем у одиночного

Здесь опечатка - на 15-20% - надо.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Марта 16, 2022, 20:05:02
Николай, лучше Вас это никто не может этого представить. Потому как именно Вы испытывали необработанную заготовку на винт со среловидностью/саблевидностью лопасти 40°.

https://youtu.be/FMxm7YflZoI

Почемуто и здесь ранее не та ссылка вставилась. Исправил.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 16, 2022, 20:24:16
polk,   а цепную передачу не рассматриваете ?
Конечно рассматривал  :good:
Если следите за моими разработками, то заметите, что большинство моих редукторов и даже лодочных моторов работают за счет цепной передачи.
Даже первые понижающие редуктора для ледобуров были с цепью....
И в школе я ставил цепи на покрышки мотоцикла, что бы ездить зимой.
Так что цепь это одно из решений передачи крутящего момента и вращения параллельных валов !

Так как я автомобилист, то могу заявить, что на многих полноприводных автомобилях раздатка приводится именно цепью, это на Ауди, на КИА и на Патриоте...

Николай, лучше Вас это никто не может этого представить. Потому как именно Вы испытывали необработанную заготовку на винт со среловидностью/саблевидностью лопасти 40°.

https://youtu.be/FMxm7YflZoI

Почемуто и здесь ранее не та ссылка вставилась. Исправил.


Это была случайность  :blush:
Я случайно сам, без конструктора, по своей глупости, нарисовал винт и сделал штамп, изготовил винт и отправил на испытания... остался штамп, остался рисунок, не чертеж, лопасти... даже стапель для сборки это винта остался... но пока повторить этого не могу  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 16, 2022, 21:14:16
svk, 4300 об/мин*60 мин*0,000250 (шаг винта в км.)= 64,5 км/час. Расчет грубый, без учета интерцептора. Реальная скорость составила 62 км/час.
КПД- супер, почти нет проскальзвания. Ты просто выбрал весь шаг винта (лопасть встала почти в "0" угол атаки).
Хочешь добавить скорости, добавляй обороты или шаг.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Марта 16, 2022, 21:27:36
Это была случайность 
Я случайно сам, без конструктора, по своей глупости, нарисовал винт и сделал штамп, изготовил винт и отправил на испытания... остался штамп, остался рисунок, не чертеж, лопасти... даже стапель для сборки это винта остался...

Не, не случайность , а избыток времени на первых ковидных каникулах. И не по глупости , а потому что уже понимали суть построения винта. А конструктор... , а он так и не понимает... , что пластины штампа должны быть перпендикулярны оси построения лопасти и параллельны оси вращения - и никак по другому в угоду технологиям сборки штампа.
Главное ,что Ваш самостоятельного построения штамп сохранился... И все можно будет повторить, при понимании , что американский винт лучше уже не станет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 16, 2022, 21:33:41
svk, 4300 об/мин*60 мин*0,000250 (шаг винта в км.)= 64,5 км/час. Расчет грубый, без учета интерцептора. Реальная скорость составила 62 км/час.
КПД- супер, почти нет проскальзвания. Ты просто выбрал весь шаг винта (лопасть встала почти в "0" угол атаки).
Хочешь добавить скорости, добавляй обороты или шаг.
Если мерить "неправильным угломером" то шаг винта без интерцептора соответсвует 10", подгибка винта добавляет почти дюйм на шаг, по этому эти винты немного тяжелее американских, но это подгиб, как пишет IKREPOST и создает дополнительный барьер для преодоления скорости  :sad:. Я с этим согласен, нельзя на тракторных шинах учавствовать в формуле 1

Сейчас грузится видео и там как раз по Вашей схеме, remix59, организована защита винта, показала прекрасный результат  :good:

https://www.youtube.com/watch?v=3cix53nBayg
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Марта 16, 2022, 21:36:39
Хочешь добавить скорости, добавляй обороты или шаг.

Этот мотор больше уже не вытягивает. Для  возможности увеличения шага надо менять стреловидность и откидку лопастей.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 16, 2022, 21:44:06
Для  возможности увеличения шага надо менять стреловидность и откидку лопастей.


Что винтов 12х12" или 12х13", с такой же стреловидностью и откидкой, как у примененного 13х10" не может быть? Полная хрень.  :rofl:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Марта 16, 2022, 22:20:09
Николай, лучше Вас это никто не может этого представить. Потому как именно Вы испытывали необработанную заготовку на винт со среловидностью/саблевидностью лопасти 40°.
     ну допустим - входную кромку то я заточил.    И обороты у меня - не более 2700....т.к. редукция. А винт трёхлопастной с такими же параметрами и диаметром 13 дюймов
на 4500 об работать не будет ....мне кажется. Просто "воды ему не хватит"...обороты большие. 
     Самое главное  - чем больше обороты - тем меньше КПД винта. Это закон от которого никуда не уйти. Хотя при избытке мощности - это второй вопрос..
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Марта 17, 2022, 00:09:51
Что винтов 12х12" или 12х13", с такой же стреловидностью и откидкой, как у примененного 13х10" не может быть?

Двенадцатые винты там проходили годом раньше. Скорость понадобилась для экипажа в 4 каски с грузом , а не для одного в трусах. Потому и ориентир на диаметр 13".
Почему у самого то винты с шагом больше 9" не получается построить ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Марта 17, 2022, 00:20:17
А винт трёхлопастной с такими же параметрами и диаметром 13 дюймов
на 4500 об работать не будет ....мне кажется.

Так там и так трехлопастный 13×10 на 4300 ездят.  И лошадей 120.  А у прототипа тайца сопротивление поменьше. Согласитесь полегче амера того же размера крутился. Сделать откидку еще легче мотору станет. Вот здесь резерв для лишней лопасти или шага и запрятан.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 17, 2022, 07:51:31
но это подгиб, как пишет IKREPOST и создает дополнительный барьер для преодоления скорости 
  Суперкавитирующий винт хотите создать ? Вроде на нем инцептор необходим . Каверна на винте если доходит до середины лопасти это кавитирующий а если от передней кромки выходит за заднию кромку это суперкавитирующий . Забыл от каких оборотов супекавитация начинается .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Марта 17, 2022, 08:32:25
Так там и так трехлопастный 13×10 на 4300 ездят.  И лошадей 120. 
   Интересно глянуть бы как он стартует.....упор на старте есть или сразу в "миксер" срывается.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 17, 2022, 10:57:04
Суперкавитирующий винт хотите создать ?
   Наверное чето непонятное спросил .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 17, 2022, 11:23:51
Суперкавитирующий винт хотите создать ?
   Наверное чето непонятное спросил .
Нет всё достаточно понятно.
Просто хотим сделать винты для болотоходной лодки с моторами более 150 л/с
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 17, 2022, 12:07:34
   Как Икрепость предлагает , сделать откидку 20гр . То большая откидка придает лопастям свойства незацепляйки . Плюс придает большую прочность лопастям . Тк к ступице большая площадь приваривается .
  Тут он прав .
А убирать инцептор не прав . В вентилируемом режиме уже не работает подьемная сила , остается нагнетающая сторона винта работающей . И инцептор кпд увеличивает .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 17, 2022, 13:31:08
А убирать инцептор не прав . В вентилируемом режиме уже не работает подьемная сила , остается нагнетающая сторона винта работающей . И инцептор кпд увеличивает .
Вы хоть на одном тайце интерцептор видели ?
Всё работает, и откидка есть и стреловидность  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 17, 2022, 13:38:14
   Я винты тайские не измерял , но если на нем присутствует прогрессивный шаг . То считайте что это одно и тоже .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 17, 2022, 13:53:41
 Я предполагаю что инцептор идет как опция к уже изготовленому и просчитаному винту .
  А для винта с прогрессивным шагом такой маркетинг не прокатит .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 17, 2022, 14:13:57
 Я так думаю потому что . Плм есть с коротким и длинным дейвудом . На коротких прохваты воздуха есть всегда . Вот для этих случаев используются винты с инцептором .
  А на длинном дейвуде винт полностью погружен в воду , на них нужен винт одинаковым щагом по всей длинне .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 17, 2022, 15:47:01
   Я винты тайские не измерял , но если на нем присутствует прогрессивный шаг . То считайте что это одно и тоже .
О чем разговор ?...
Не измерял, может присутствует, но можно считать....

В чем измеряется прогрессивный шаг? Какая прогрессия должна быть ?
На эти вопросы никто пока не ответил, но этим словом обязательно апеллируют.

Это как у нас в институтской столовой, когда что нибудь испортится, то становится "котлета - особая"
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 17, 2022, 15:59:31
  Федор , аплодирую стоя .  Камеди клаб отдыхает .
  Мдя . Как бы до Нового года было понятно , небуду больше вас отвлекать . Пилите , она золотая .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 17, 2022, 16:26:24
 Не измерял это не значит . Что я на своих винтах их не видел
 И инцептор сам сделал и прогрессивный шаг испытал . На практике и описал их работу . Чего ты в гараже сделать не сможешь . Полистай мои летние сообщения . Федор больше практики .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 17, 2022, 16:41:29
Не измерял это не значит . Что я на своих винтах их не видел
 И инцептор сам сделал и прогрессивный шаг испытал . На практике и описал их работу . Чего ты в гараже сделать не сможешь . Полистай мои летние сообщения . Федор больше практики .
Я спросил, что означает прогресивный шаг?
Это так понимаю изменение шага по окружности, тогда с какой прогрессией он должен меняться ? Каждые 10 гр на дюйм ? или от середки лопасти на сколько то ?
То что у Вас большая практика и сделали такой винт, то возможно просто подгибали пока не поехал...
У меня нет такой практики и я как инженер могу апеллировать только цифрами, а не условным определением "прогрессивный шаг"

Если IKREPOST пишет, то он четко формулирует, что шаг основной на 2/3 диаметра, к законцовке уменьшается на 15%, ко втулке на 15-20%.
Есть цифры которые можно "потрогать"
И если на его винте сделать сечение по окружности, то будет как раз прогрессивный шаг, он формируется сам. REMIX как раз отмечал, что при таком построении образуется синусоида, вот она как раз и определяет эту прогрессию.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 17, 2022, 16:47:30
  Я и говорю раз вы оба знаете тем более в цыфрах что такое прогрессивный щаг . И нцептор . Будьте добры знать как он работает .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 17, 2022, 19:20:26
  Я и говорю раз вы оба знаете тем более в цыфрах что такое прогрессивный щаг . И нцептор . Будьте добры знать как он работает .
Так я не понял, кто поднял "флаг" прогрессивного шага  :sad: про который мы даже не вспоминали и не обсуждали, толко в разговорах это всплывает, но для обсуждения ни разу.

Вот примерно о таких фонтанах идей ни к чему не обязывающих и говорил выше. Я не против, просто выбросить идею, самому её обсудить, сделать выводы и спросить у всех...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Марта 17, 2022, 19:26:14
Суперкавитирующий винт хотите создать ? Вроде на нем инцептор необходим . Каверна на винте если доходит до середины лопасти это кавитирующий а если от передней кромки выходит за заднию кромку это суперкавитирующий . Забыл от каких оборотов супекавитация начинается

Точно... что то непонятное... спросил. Наверное и незнал что за модное такое слово " суперкавитация " , а когда о нем говорить надо, так и вобще  забыл. Какое здесь ключевое слово то ? Незнал или забыл ?
Вот если покажет хоть один "неправильный" винт от Федора с поверхностью лопастей изьеденной кавернами/выбоинами от кавитации тогда о модных заумных словах можно будет и поговорить. А пока не стоит обсуждать то чего пока еще нет и надеюсь до скоростей за 85 и не будет.
Об интерцепторах  поговорить можно, но предполагаю , что здесь тоже "забыл" как выглядит " правильный" интерцептор .
На прототипах американских винтов это скорее иммитатор закрылка  на взлетно-посадочном режиме, предназначенный только для возможности старта и разгона из грязи. А после выхода на глиссирование это просто гидродинамический тормоз. Ни один самолет например не сможет разогнаться до максимальной скорости с выпущенными закрылками. Скорее саморазрушится при избытке мощности. Так же и со стреловидностью. Например МИГ-23 , самолет с изменяемой в полете геометрией крыла. С малой стреловидностью- только взлет/посадка и  сильно дозвуковой полет. При увеличении тяги на свехзвук не перейти , пропадет управляемость и начнется саморазрушение. А когда крыло сложенно  со стреловидностью за 40° - штатный переход на большие и даже сверхзуковые скорости.
Тоже самое и с откидкой лопастей.  Откинутые назад лопасти имеют меньшее сопротивление и соответственно дают возможность сильнее разогнаться.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 17, 2022, 19:42:26
https://youtu.be/xyU3BKuFtUc
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 17, 2022, 19:43:12
Это так понимаю изменение шага по окружности, тогда с какой прогрессией он должен меняться ? Каждые 10 гр на дюйм ? или от середки лопасти на сколько то ?

Промерить- займет пол часа. А ты спрашиваешь про это уже второй год. Значит специально это делаешь.  :ok:

REMIX как раз отмечал, что при таком построении образуется синусоида, вот она как раз и определяет эту прогрессию.

Написанное топиком выше с упоминанием меня, это придуманная хрень. Я к этой хрени ни какого отношения не имею.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Марта 17, 2022, 19:46:34
Так я не понял, кто поднял "флаг" прогрессивного шага   про который мы даже не вспоминали и не обсуждали, толко в разговорах это всплывает, но для обсуждения ни разу.

Вот примерно о таких фонтанах идей ни к чему не обязывающих и говорил выше. Я не против, просто выбросить идею, самому её обсудить, сделать выводы и спросить у всех...

Федор, да не обращайте внимания. Это просто... блогер, фейко-идейко-мет. Персонаж, из комеди клаба , дурачится и проводит время на форуме. Пощупал он за вымя прогрессивный шаг... чем стесняюсь спросить... даже сформулировать не может что это за шаг... такой. Но летом всем показал...  А где выдающийся результат то ??? Показательных выступлений...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Марта 17, 2022, 20:14:00
аплодирую стоя .  Камеди клаб отдыхает .
  Мдя . Как бы до Нового года было понятно , небуду больше вас отвлекать

Гражданин, вам бы... во флудерную тему перебраться, а здесь действительно... не отвлекать.


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 17, 2022, 20:14:37
Федор, да не обращайте внимания.
  Еще карвалолу накапай , Федор возбудился , для успокоения . Лучше зацените мою идею с печкой в гараж . Единственная в мире по функционалу в гараж . Икрепость про тебя я так и подумал , будеш аппелировать к авиации . Чему там могли научить в летном училище за три года ? Ремикс перетащи флуд во флудерную . У миня муза проснулась я с ними долго могу беседовать .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 17, 2022, 20:35:22
https://tehnoforum.com/index.php?topic=5625.0 вот тема про печку . Металл уже нарезан и кирпич закуплен . Как идея ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 17, 2022, 20:37:17
Вадлен, Тут есть целый раздел про отопление. Иди туда. Там и у меня тема есть.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 17, 2022, 21:08:35
Ну дык Федор на личности перешел , говорит идеи мои плохие .  Лично его прошу заценить .
 Так то мне интереса нету
С неграмотными в гидротехнике людьми , вести беседы о гребных винтах .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 17, 2022, 21:17:09
Вадлен, Золотые слова! Уважай свое время.  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 17, 2022, 21:20:09
  Да я до утра на смене , думал что бы не уснуть пообщаться .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Марта 17, 2022, 21:31:12
Промерить- займет пол часа. А ты спрашиваешь про это уже второй год. Значит специально это делаешь. 

Конечно специально. Потому как именно он и мерил (неправильным шагомером), и не один винт, и несколько больше чем полчаса. А спрашивает для того что бы узнать , может быть кто-то еще мерил , чем мерил и может ли  поделиться результами своих измерений .  Для сравнения результатов.  Ответов 2 года так и нет.  Значит  никто и не мерил. Подумаешь... ну  не воевал... зато умные слова вставлять умею... фейкоинформационная война прям по западным методичкам... печных  дел мастера...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 17, 2022, 21:40:31
  Я их даже без ошибок писать умею .
  Кстати эта печь идет  для изготовления гребных винтов . Так что как оснастка она может в
 Таких темах упоминаться .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Марта 17, 2022, 21:51:21
Чему там могли научить в летном училище за три года ?
      Выгнали с третьего курса ,что ли ..или сам ушёл ? Самое интересное только начинается на 4м....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Марта 17, 2022, 22:41:34
Цитата: polk от Сегодня в 16:41:29
REMIX как раз отмечал, что при таком построении образуется синусоида, вот она как раз и определяет эту прогрессию.

Написанное топиком выше с упоминанием меня, это придуманная хрень. Я к этой хрени ни какого отношения не имею. 
Извиняюсь. Мне кажется давно, когда начинали выяснять как увеличивается шаг в винтах Фёдора, я высказал мысль, что по синусоидальному закону, нелинейно. Могу ошибаться.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 18, 2022, 06:34:27
Цитата: polk от Сегодня в 16:41:29
REMIX как раз отмечал, что при таком построении образуется синусоида, вот она как раз и определяет эту прогрессию.

Написанное топиком выше с упоминанием меня, это придуманная хрень. Я к этой хрени ни какого отношения не имею. 
Извиняюсь. Мне кажется давно, когда начинали выяснять как увеличивается шаг в винтах Фёдора, я высказал мысль, что по синусоидальному закону, нелинейно. Могу ошибаться.
Да наверно я ошибся, приношу извинения remix59. Как раз был разговор про синусоиду и действительно она там присутствует. И в зависимости куда сдвинем лопасть, такую получим прогрессию.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 18, 2022, 13:43:06
В редукторе для двух винтов всё таки одна пара будет одинаковая, что бы развернуть вращение с одинаковой скоростью, а потом обороты начинает дробиться. Первый редуктор будет собираться с передаточным 1,121212.... и будет выглядеть примерно так

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/03/15/e2837.png)

Входной вал будет проходить через транец, что бы к нему был подключен ДВС

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/03/15/1e042.png)

Как бы там не судили и обсуждали, а "караван" идет... рабочий макет сдвоенного привода собираем. Появятся скоростные винты, хорошо, а пока и на этих ржавейках все испробуем  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/03/18/b6c90.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/03/18/930c5.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 18, 2022, 17:27:56
  Интересно посмотреть будет на результаты испытаний . Тут присутствует дополнительный вес мотора . Дополнительный вес редуктора и гребного вала с мотором . Еще сопротивление второго винта . Плюс потери на трение в дешевых подшипниках и шестернях .Очень интересно насколько повысится скорость или грузоподьемность .  Федор спасибо за хороший учебный материал .
 Да еще при том же количестве капитанов на палубу , ватерлиния понизится  . А сопротивление плавсредства увеличится . Что бы увеличить скорость   видимо капитанов будет меньше . Если скорость увеличится и капитаны будут на месте , буду считать фокус удался .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 18, 2022, 17:42:51
  И еще , Федор собрался смазку кипятить а за тем охлаждать . Сколько киловат мощности уйдет на нагрев смазки ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 18, 2022, 18:05:36
  Раз два винта идинакового вращения   значит будет небольшой процент мощности использоваться на удержание судна по курсу .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Марта 18, 2022, 18:35:18
Интересно посмотреть будет на результаты испытаний
У человека есть желание что то сделать это похвально, пусть попробует , критиковать проще всего. Ждем большой воды на лето у всех большие планы.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 18, 2022, 20:07:04
  И еще , Федор собрался смазку кипятить а за тем охлаждать . Сколько киловат мощности уйдет на нагрев смазки ?
Как всегда улыбают Ваши рассуждения  :rofl:
А как Автомобилист я за прогрев двигателя, в том числе и масла в коробке. Масло должно быть горячим, а не холодным, по этому раньше в СССР перед запуском двигателя на морозе грели поддон с маслом, а перед поездкой прогревали мотор....

В общем как всегда, занимаете свое свободное время развлекаясь  :good:

Как уже написал "караван" идет.
И любую идею нужно реализовать а не разбрасываться ими, даже если она не получится, то я не буду себя упрекать, что не пробовал, и при этом ни кому ни стал должным.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 19, 2022, 01:58:33
  Конечно , холодное масло любой механизм может остановить .
  Только масло же не прогревается перед стартом . Оно охлаждается , т.е. его греет энергия двигателя .
  Да я развлекаю всех , тем что пишут в учебниках по проектированию судов . Еще бензин дополнительный литров 50 , на покатушки забыл добавить .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 19, 2022, 02:11:45
критиковать проще всего.

 Ни в коей мере это не критика  . Федор хотел мозговой штурм , я показал где будет дополнительная мощность терять л.с. .
  Если по пунктам кто то не согласен , скажите где неверно .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Марта 19, 2022, 09:23:48
Если по пунктам кто то не согласен , скажите где неверно .
   Без пунктов....... Не стой стороны Вы рассматриваете проблему.
Мощности здесь - с избытком...с очень большим избытком.  Её хватит и на прогрев  и на обогрев ....
      Вся задача - как преобразовать эту мощность в поступательное движение плавсредства с нужной скоростью и грузоподъёмностью.
 Я уже приводил пример ....30л.с. вполне хватает ,чтобы мчаться вчетвером со скоростью 45км\ч.....А тут замах на 200л.с. и 75км\ч.
   Моё мнение - для такой мощности и скорости - нужно строить другую лодку, с другими обводами. Хотя бы из соображений безопасности и сохранения здоровья.
     Вообще то по соревновательным меркам- 75км\ч по воде - это ни о чём.  А на каждый день - это перебор.





       
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 19, 2022, 09:59:26
Федор хотел мозговой штурм , я показал где будет дополнительная мощность терять л.с. .
Опять не читали, а просто написали  :sad:
В начале публикации этого редуктора было озвучено, что порядка 4- 6 л/с мощности будет рассеиваться в том числе и на тепло, для этого редуктор вынесен за транец для охлаждения забортной водой и грязью  :smile:

     Вообще то по соревновательным меркам- 75км\ч по воде - это ни о чём.  А на каждый день - это перебор.
Моя цель не достигнуть скоростей 70-80, как уже писал, я далек от воды, моя цель решить эту задачу, а реализовать уже будут другие люди, которым возможно и захочется получить большую скорость.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 19, 2022, 10:58:42
Опять не читали, а просто написали 
В начале публикации этого редуктора было озвучено, что порядка 4- 6 л/с мощности будет рассеиваться в том числе и на тепло, д
  Еще бы знать , сколько энергии рассеится на увеличение площади входящей кромки и на понижение поглубже самой лодки .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 21, 2022, 03:32:08
Опять не читали, а просто написали 
  Если косяки видно сразу , зачем читать что вас на них сподвигло . Мощность была с избытком , потом туда сюда разошлась уже . Остается до испытаний на воде подождать .  Посмотреть что осталось .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Марта 23, 2022, 21:01:49
Еще бы знать , сколько энергии рассеится на увеличение площади входящей кромки и на понижение поглубже самой лодки .

У военных есть аксиома : "при 200 орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают, только о скорости наступления."
Так же и здесь - при 200 лошадях на одну лодку , интересоваться потерями на "рассеивание энергии" - занятие глупое и безперспективное...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 29, 2022, 20:28:47
Ну вот редуктор закончен, готов на отправку для дальнейшей установки и испытаниям...
Если все пройдет как планируется, то будем работать по установке реверс редуктора и возможно увеличении передаваемого момента, а так же возможностью установки нужного передаточного отношения.
Сегодня заканчиваем формировать заказ на штамп болотоходного винта с правым вращением. Для первого выбрал шаг 12", от его испытания будем выбирать куда идти в минус или в плюс  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/03/29/7f66b.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Марта 29, 2022, 23:43:48
Для первого выбрал шаг 12", от его испытания будем выбирать куда идти в минус или в плюс

Обычно, при работе спарки ПЛМ, появляется возможность ствить винты примерно на 10% большего шага чем у  двигателя-одиночки той же мощности . Правого вращения к правому борту, левого к левому борту.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Марта 30, 2022, 00:22:47
Ну вот редуктор закончен, готов на отправку для дальнейшей установки и испытаниям...

Пока, чисто теоретический вопрос : сложнее или нет может быть создание реверс- редуктора по схеме 2 двигателя на 1 вал ?
И в виде поворотно-откидной колонки (возможно как нога "Рыбохода"), а не "хвоста" Арнесона.  Еще с возможностью отключения одного из двигателей по неисправности или для хода в экономичном по топливу режиме.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Марта 30, 2022, 01:10:06
может быть создание реверс- редуктора по схеме 2 двигателя на 1 вал ?

Редуктор : не менее 1: 1,7  - 1: 2
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 30, 2022, 06:03:01
Еще с возможностью отключения одного из двигателей по неисправности или для хода в экономичном по топливу режиме.

Транспортные средства разного назначения предполагают разный подход. В данном случае за экономией не гонятся. А вот в случае с судна на воздушной подушке для дальних походов, схема с ПЛМ и водоизмещающем режиме очень актуальная с точки зрения экономии топлива на открытых водоемах.

Редуктор : не менее 1: 1,7  - 1: 2

Данный редуктор позволяет исполнить любое передаточное до 1:2, так что будут варианты  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: gudvin от Марта 30, 2022, 11:31:59
polk,  эти "хвосты" вы делаете или они сами ?

https://youtu.be/xJsamoin9UM
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 30, 2022, 14:19:21
polk,  эти "хвосты" вы делаете или они сами ?
В этом проекте стоит мое сцепление и винт, все остальное делает SVK
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 01, 2022, 20:49:29
Сегодня как то напала лень на работу и вспомнил, что остался не решенный вопрос по скоростным винтам, типа тайских....


Сново достал из загашника кучу "тайцев" нарисован на них прямые линии, связался по вацапу с IKREPOST и в режиме постоянной переписке и консультаций сново решил нарисовать такой винт, тем более он очень необходим SVK, с его желанием перепрыгнуть рубеж в 70 км/час  :morning:

Первым делом перевел таблицу цифр в 3Д формат, расположив прямые линии в сечениях по радиусу

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/01/6ed4f.jpg)

Потом на эти линии натянул поверхность

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/01/a9c34.jpg)

Конечно расчет велся в градусах, а нужно и в минутах и в секундах, но потом просто программно выровнял поверхность и из нее вырезал лопасть. Пока это просто тренировка, вспомнить как все устроено. Начало без откидки, но лопасть со стреловидностью 40 град.
При этом лопасть может иметь разную форму как ухо, так и круглое, при этом стреловидность сохраняется

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/01/bc4b9.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/01/e4819.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/01/f1d06.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/01/608e0.png)

Конечно был бы вариант эти винты сразу обкатать вертуально... но пока до этого не дорос  :blush: и прийдется после проектирования воплощать в железе и только потом по итогам натурных испытаний получать результаты  :smile:

PS Хочу еще раз отметить, поверхность лопасти сформирована только прямыми линиями вокруг линии крутки  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Апреля 02, 2022, 06:09:52
Пока это просто тренировка, вспомнить как все устроено. Начало без откидки, но лопасть со стреловидностью 40 град.
При этом лопасть может иметь разную форму как ухо, так и круглое, при этом стреловидность сохраняется

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/02/37c8f.jpg)

Федор немного поскромничал, кроме стреловидности на этом винте впервые в проекте реализованно шаговое отношение 1,2 (ранее максимум 0,9 -1) и переменный вдоль лопасти шаг.  От рабочей части лопасти -70% ее длины шаг плавно уменьшается к ступице на 30% и законцовке на 20%. При этом маркировка винта будет соответствовать шагу на рабочей части.
Этими новыми характерристиками предполагается : повышение стабильности упора на всех режимах груженого до 500 кг катера ,небольшое повышение скорости - до +10км/ч, и отсутствие признаков кавитации до шаговового отношения -1,5 или достижения скоростей до 85 км/ч.
Вот такой небольшой задел на дальнейшее развитие универсального винта. Следующий этап - откидка лопастей.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 02, 2022, 07:33:00
кроме стреловидности на этом винте впервые в проекте реализованно шаговое отношение 1,2 (ранее максимум 0,9 -1) и переменный вдоль лопасти шаг.  От рабочей части лопасти -70% ее длины шаг плавно уменьшается к ступице на 30% и законцовке на 20%. При этом маркировка винта будет соответствовать шагу на рабочей части.
Этими новыми характерристиками предполагается : повышение стабильности упора на всех режимах груженого до 500 кг катера ,небольшое повышение скорости - до +10км/ч, и отсутствие признаков кавитации до шаговового отношения -1,5 или достижения скоростей до 85 км/ч.

При построении этого винта я ничего не вносил своего, только выровнял поверхность  :blush:, так как писал, что для её построения должны быть углы с дробными значениями после запятой.
Нужно будет все причесать, сделать откидку 10-15 град, проверить поверхность на отсутсвие "бугров", что и пропустил я в предыдущих вариантах, ну а потом уже пробовать его в железе
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Апреля 02, 2022, 18:50:59
достижения скоростей до 85 км/ч.
Когда можно посмотреть такой мотор в деле.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Апреля 02, 2022, 19:56:49
достижения скоростей до 85 км/ч.
Когда можно посмотреть такой мотор в деле.

Когда его кто-то построит. Возможно тот что планируют к установке на катер на 200 л/с. Тот мотор что сможет раскрутить винт с шагом 14" - 15". Разговор то собственно шел о винте , а не о моторе.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Апреля 02, 2022, 20:22:07
и отсутствие признаков кавитации до шаговового отношения -1,5 или достижения скоростей до 85 км/ч.

Разговор собственно шел о кавитации и о том что она на таком винте не появится пока не будет перейден порог шагового
отношения 1,5 . Например применение винта еще большего шага  чем  10"×15" или превышения скорости выше 85 км/ч (что вполне достигается шагом 15" на 4000 об/мин.)
Разговор , Карл, шел об отсутствии признаков кавитации до определенного предела характеристик винта или условий его эксплуатации . И никак не о постройке мотора для создания этих условий.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Апреля 04, 2022, 06:08:48
  Что то ваше КБ .
 На это похоже .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 04, 2022, 07:07:25
  Что то ваше КБ .
 На это похоже .
Что смастерили, то смастерили и уже не один человек этими работами пользуется  :smile:

А Ваше КБ "Лодки и подвесные моторы от Вадлен . И другие вопросы ." вообще нулевое  :good:
Видимо нет собственных реализованных идей   :sad: про которые можно написать и поделиться с народом...
Если создали тему, то заполняйте её пожалуйста  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Апреля 04, 2022, 07:15:55
  Пока жидкой воды нету нечем тему заполнять .  :hi:    . Нужно по воде испытать свои идейки .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 04, 2022, 14:23:06
  Пока жидкой воды нету нечем тему заполнять .  :hi:    . Нужно по воде испытать свои идейки .
К жидкой воде нужно готовится зимой, или боитесь с идеей попасть в просак ?
Я публикую то , что делаю, а вот получится это реализовать покажет как раз вода.

По этому и говорю, что любую идею нужно реализовывать, а не разбрасывать по всем веткам за частую не нужные и не в тему
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Апреля 04, 2022, 16:41:21
Ой да хоспидя , там идей то .  https://tehnoforum.com/index.php?topic=5627.0#msg381608
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Апреля 04, 2022, 16:43:27
  Понравилась ваша ваулизация построения шаговой горки прямыми линиями , после небольшой доработки . Применю у себя .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Апреля 04, 2022, 18:47:51
Применю у себя .

Примени...  :biggrin:  Правда там пуговицы с прогрессивным шагом пришиты.  А такой пошив в твоем ателье "имени жидкой воды" без приобретения патента может и не получиться. Да, кто ж продаст ?
 Подарить не жалко, но... попробуй сам - не только фейкоидейки разбрасывать.


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Апреля 04, 2022, 20:08:26
Ну, всё как всегда... Жизнь идёт по спирали. Появляются молодые, зубастые, полные сил и желаний... И СРАЗУ НАЧИНАЮТ ТВОРИТЬ ОШИБКИ, ЧТОБЫ НА НИХ УЧИТЬСЯ.... Мы и сами такими были..  А теперь старые, беззубые, спокойные, но умныееееее ))))) Мы теперь за абы-чего не хватаемся. И велосипеды уже не изобретаем.  :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Апреля 05, 2022, 01:55:13

IKrepost,
 В одном сообщении вы пишете что в проекте реализован переменный шаг по длинне лопасти , в другом что реализован прогрессивный шаг . Я правильно понял ? Прямыми линиями вряд ли обошлось ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Апреля 05, 2022, 01:58:34
И велосипеды уже не изобретаем.
  Мы тоже ничего не изобретаем , изучаем как этот велик устроен . Теорию с практикой совмещаю .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Апреля 05, 2022, 04:42:44
Прямыми линиями вряд ли обошлось ?

Федор уже сказал: "только прямыми линиями". Хотите что бы я сказал что то другое ? Подтверждаю : "в построении используются только прямые линии".
Кривые сами сформируются... При необходимости легко выпрямляются.
А, можете ... дать определение прогрессивному и переменному шагу ? Что вообще имете ввиду ?

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/09/eb0a2.jpg)

Если будете использовать вот такие веселые картинки, то лучше ненадо ничего определять. Это придумка фейкометов.
Картинки из учебников 50-х - 70-х годов только приветствуются.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Апреля 05, 2022, 05:27:51
переменный вдоль лопасти шаг.  От рабочей части лопасти -70% ее длины шаг плавно уменьшается к ступице на 30% и законцовке на 20%.
  Это вдоль выже написали . Надо понимать переменный шаг по длинне лопасти .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Апреля 05, 2022, 05:29:07
Правда там пуговицы с прогрессивным шагом пришиты.
  Это то же вы написали .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Апреля 05, 2022, 05:31:53
  На картинке что вы привели , так шаг не измеряют . Только на шаговой горке по окружности , можно увидеть есть там прогрессивный шаг или нет .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Апреля 05, 2022, 14:22:15
На картинке что вы привели , так шаг не измеряют . Только на шаговой горке по окружности , можно увидеть есть там прогрессивный шаг или нет .

Естественно как на картинке не измеряют .  Да и нечего там не измеряют ,а пытаются изобразить определение - что такое  постоянный и что такое прогрессивный шаг. И некоторые участники форума этими картинками даже руководствуются. Большего фейкобреда я не видел

Так вот, вас и спрашиваю еще раз, а что же такое прогрессивный шаг? Можете рассказать ? Хотя бы показать ?
А о том как вы его будете мерять на шаговой горке и что увидите, это позже обсудим...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Апреля 05, 2022, 15:54:31
 Так я раньше спросил .
Как у вас вышло , одними прямыми нарисовали и прогрессивный шаг и по длинне шаг разный .
 А на ваш вопрос ответ простой , если на шаговой горке будет зазор у лопасти между передней и задней кромкой . Значит прогрессивный шаг есть на винте .
  Еще подкину , на копируемом мной винте . Откидка лопасти тоже не под одним углом а с хорошо заметным радиусом . Я так думаю сделано для большей площади контакта лопасти со ступицей . А вы как считаете ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Апреля 05, 2022, 18:15:05
А на ваш вопрос ответ простой , если на шаговой горке будет зазор у лопасти между передней и задней кромкой . Значит прогрессивный шаг есть на винте .

Это ... как ? На рисунке покажите плиииз. Разный зазор между "столом" горки и передней, задней кромкой - это просто установочный угол лопасти на каком то радиусе. От этого угла есть тангенциальная зависимость шага. И шаг на этом радиусе  может быть одним единственным. На одном радиусе сечении не может быть несколько разных шагов. На разных радиусах конечно могут быть разные шаги, а на одном нет.
Другой вариант- если зазор передней, задней кромок не между "столом" горки , а между гипотенузой шагового треугольника засунутого между "столом" и лопастью - то просто неправильно подобранный с точностью до 0,1° шаговый треугольник.

Жду рисунок и определение "прогрессивного шага". Желательно из учебников 50-70-× годов.

 P.S. Набор заранее изготовленных шаговых треугольников с точностью до 0,1° (возможно из 1000 штук) для определения изменения  шагов (на горке естественно) на незнакомом винте на разных радиусах (через 10мм хотя бы) - иметь просто невозможно из за его стоимости.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Апреля 05, 2022, 18:44:56
Еще подкину , на копируемом мной винте . Откидка лопасти тоже не под одним углом а с хорошо заметным радиусом . Я так думаю сделано для большей площади контакта лопасти со ступицей . А вы как считаете ?

Никак не считаю. О большей площади контакта со ступицей и не задумываюсь. Приварка лопасти это из области технологии, а не  гидродинамического проектирования.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 05, 2022, 20:37:36
Чисто технологически для меня было плюсом, когда говорилось о уменьшении шага ближе к втулке, это как раз увеличивала длину шва для приварки. Но это можно решить и увеличением длины самой втулки, что было сделано на винтах для катеров с автомобильными двигателями. И что бы посадочное не увеличивать во втулке протачивается колодец для гайки.

А вот о прогрессивном шаге так и никто не дал никакого определения... на винтах всегда идет одно обозначение и оно трактуется как шаг определенного размера.
Соответсвенно если он, допустим, будет прогрессивный, то и маркировка должна иметь какую то прогрессию.
А так любая совокупность формы лопасти, изменения шага по радиусу, откидка и т.п. все равно маркируется как винт определенного диаметра и шага.
Можно конечно сослаться на азиатов, у которых в маркировки только диаметр, но все равно каждый винт определяется шагом и его все мерят, разными способами, но мерят  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Апреля 06, 2022, 18:37:30
Жду рисунок и определение "прогрессивного шага". Желательно из учебников 50-70-× годов.

Догадываюсь, что зря жду, но еще подожду. Интересно же, что за зверь такой - прогрессивный шаг. У всех на слуху , многие к месту и не к месту цитируют, но никто не видел...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Апреля 06, 2022, 19:21:31
IKrepost,  не расстраивайтесь . Может узнаете .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Апреля 07, 2022, 11:29:31
IKrepost,
А можно узнать как продвигаются дела по вашему разработанному винту, хочется посмотреть уже который год на кого он похож.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Апреля 07, 2022, 12:25:49
 Делл  :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Апреля 07, 2022, 12:29:01
Кулибин П-н, к кому вопрос ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 07, 2022, 20:29:01
Кулибин П-н, к кому вопрос ?
Вадлен  читайте тему, не нужно на каждый пост реагировать, как будто больше в теме никто ни чего не пишет и в ней только один пост на который Вы реагируете
Если не в теме, то хотя бы присмотритесь или оглянитесь, что бы задавать такой вопрос, для участников это всё на виду  :smile:

С приходом, как говорят, воды тоже пришлось возобновить свои работы, тем более еще обещал в прошлом году передать на испытания реверс редуктор для болотохода на мотор до 30 л/с.
Сегодня, на конец то собрал, правда для примерки взял пятнашку с валом Ф25 мм

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/07/36cd4.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/07/37124.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/07/879d3.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/07/26271.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/07/0a64a.jpg)

Всё работает четко, переключение происходит на холостых оборотах, при переключении не нужно контролировать сам процесс, просто передвигаем рычаг из одного положения в другой. Но все таки пока не устраивает сам рычаг с тросовым приводом, хочется сделать что то технически правильное и универсальное для разных машин, ведь этот реверс редуктор не только для болотохода, он хорошо подойдет для любой земной технике, когда задняя передача имеет понижение в три раза.



PS все изделия для испытаний передаются участникам бесплатно и без обязательств  :morning:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Апреля 08, 2022, 01:30:30
Как его поженить с сапогом?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 08, 2022, 07:08:12
Как его поженить с сапогом?

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/08/d2d40.jpg)

Вот как Васильев установил такой редуктор

https://www.youtube.com/watch?v=hhw3jvQMpBQ
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Апреля 08, 2022, 08:44:33
Завтра винт 12/8 испытывать буду на 29 лс  :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Апреля 08, 2022, 18:16:06
безобразники без жилетов на лодке...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Апреля 08, 2022, 21:09:28
безобразники без жилетов на лодке...
  Боишься - сиди дома !!! У нас не принято надевать жилеты.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Апреля 08, 2022, 21:49:37
У нас не принято надевать жилеты.
Нормальные пацаны ваще, в одних трусах ездят  :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Апреля 10, 2022, 12:40:02
безобразники без жилетов на лодке...
  Боишься - сиди дома !!! У нас не принято надевать жилеты.
Очень смешно ...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Апреля 10, 2022, 17:34:19
У нас не принято надевать жилеты.
Можно и в машине не пристёгиваться :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Апреля 11, 2022, 01:34:37
И жилет не надеваю и в машине не пристёгиваюсь  :biggrin:
Официально заявляю винт Полк 12-8 на моторе Лифан 29 лс с редукцией 1/1,2 с достаточно тяжёлой лодкой с двумя касками и собакой ЕДЕТ. Средняя скорость составила 35 км/ч. Один нюанс, при максимальных оборотах происходят рывки, румпель подёргивается вверх вниз, обороты 3200.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 11, 2022, 12:09:28
И жилет не надеваю и в машине не пристёгиваюсь  :biggrin:
Официально заявляю винт Полк 12-8 на моторе Лифан 29 лс с редукцией 1/1,2 с достаточно тяжёлой лодкой с двумя касками и собакой ЕДЕТ. Средняя скорость составила 35 км/ч. Один нюанс, при максимальных оборотах происходят рывки, румпель подёргивается вверх вниз, обороты 3200.
потому, что диаметр лопасти большой + нет фиксации положения уровня всего двигателя в целом
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Апреля 11, 2022, 18:28:44
потому, что диаметр лопасти большой + нет фиксации положения уровня всего двигателя в целом
Точно... Диаметр винтика уменьши немножко. Примерно до 10.. Всё будет норм.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Апреля 12, 2022, 08:30:02
Точно... Диаметр винтика уменьши немножко. Примерно до 10.. Всё будет норм.
    Не факт....Иногда такую проблему удаётся решить заточкой передней кромки винта.   
         Хотя может это и не проблема вовсе.   Как он там подёргивается .этот румпель, .... :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Апреля 12, 2022, 09:05:15
Хотя может это и не проблема вовсе.   

Немножко проблема, тяжеловат. Но пилить надо без фанатизма - или заднюю кромку или диаметр, но так что-бы обороты поднялись до 3600 - 3800. Если лишнего перепилить, то собаку точно высаживать прийдется.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Апреля 12, 2022, 22:13:00
Не факт....Иногда такую проблему удаётся решить заточкой передней кромки винта. 
Чо-же вам всё пилить-та хочеца... Нужно выбирать оптимальный размер, который делается в серии.. Подобрать оптимальный размер-шаг, и нечего его напильником шкрябать...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Апреля 13, 2022, 05:08:14
Чо-же вам всё пилить-та хочеца... Нужно выбирать оптимальный размер, который делается в серии.. Подобрать оптимальный размер-шаг, и нечего его напильником шкрябать...

Пилить никогда не хочется... мне бы например , еще и лень.
Но исторически , еще пока не сложилась "серийно линеечная" ситуация для конкретного случая: "Антоха, возьми на левом стелаже на верхней полке винт 11,3/4"×8" или если хочешь справа внизу 12"×7,1/2" - что понравится".
Такого широкого выбора пока нет, возможно он на нашем рынке и не очень то целесообразен...
Потому , надо уже учиться уметь настроить винт (затачивать передннюю кромку, подрезать заднюю, подпилить диаметр) под конкретные индивидуальные условия, под себя .
Только тогда появится опыт подбора винта, ну и соответственно небходимый минимально- разноразмерный набор на разные условия эксплуатации.
Пилите Антоха, пилите...   Знания - они не только золотые, но еще и сила.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 13, 2022, 06:55:23
Подобрать оптимальный размер-шаг, и нечего его напильником шкрябать...
Любая серийная продукция имеет усредненные значения и определенный "шаг" при переходе от одного размера к другому. И приходится выбирать между "тяжелым" и "легким" винтом в сторону легкого. А когда нужен конкретный винт под конкретный комплект, то тут как раз индивидуальный подход и подгонка, не исключая пилить  :smile:
Я конечно выбирал бы оптимальный "легкий" винт, который будет иметь запас по грузоподъемности. При таком винте и мотор не перегрузишь и на борт еще человечка возьмешь. Но если с весом переборщить, то и он станет "тяжелым"
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Апреля 13, 2022, 08:31:32
Чо-же вам всё пилить-та хочеца... Нужно выбирать оптимальный размер, который делается в серии.. Подобрать оптимальный размер-шаг, и нечего его напильником шкрябать...
золотые слова
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 13, 2022, 18:58:34
Ну вот сегодня собрал штамп для правого винта 13х12", горки для сборки тоже пришли... теперь нужно заказать лопасти и глядишь скоро появится болотоходный зеркальный винт  :smile:

А так сегодня сделал для детских прокатных автомобилей звездочки, вчера принесли цепь и сточенную звездочку, я таких маленьких ни разу не видел. Оказалось цепь стандартная с шагом 6,35 мм, звездочка 9 зубов и посадочным Ф8 мм с лысками, для сравнения рядом звезда 9 зубов под цепь ИЖ

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/13/9e59c.jpg)

А на этом фото самые маленькие звезды с шагом 15,875; 12,7; 9,525; 7,774 и 6,35 мм

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/13/f72ab.jpg)

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Апреля 14, 2022, 01:33:17
А если не пилить, а оборотов добавить? У меня снят регулятор, но стоит фиксатор на дросельной заслонке, его можно убрать и мотор будет набирать больше оборотов  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 14, 2022, 06:24:49
А если не пилить, а оборотов добавить? У меня снят регулятор, но стоит фиксатор на дросельной заслонке, его можно убрать и мотор будет набирать больше оборотов  :smile:
Если мотор не добирает обороты сейчас, то он и не наберет без ограничителя, явно винт тяжелый  :sad:
К стате что бы убрать регулятор оборотов не обязательно, что то переделывать, Достаточно заблокировать пружину под бензобаком, при этом останется вся автоматика при запуске и мотор будет набирать обороты до 5500 об/мин. И при этом убрав блокировку пружины всё вернётся к стандарту. Я блокирую простой проволочной скрепкой, но только на своих моторах на снегоходах и лодочных.
На колесной технике это уже не безопасно для мотора.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Апреля 14, 2022, 08:24:35
но стоит фиксатор на дросельной заслонке, его можно убрать и мотор будет набирать больше оборотов 
    Т.е. мотор работает "не на полный газ" ????
 Если так ,- то можно попробовать. Но скорей всего это не поможет.
  У меня такое бывает при экспериментах с винтами ( когда дёргается румпель). Происходит это от того ,что на определённых оборотах ,где то на лопастях возникает воздушная каверна. 
      Лечил это всегда одинаково - затачивал или подгибал переднюю кромку (по ходу лодки) - в сторону увеличения шага.   Помогало ,но винт становится "тяжелее"
   Почему выбор винта такой странный -  12х8.???......Шаг маленький ,а диаметр большой...да ещё и редукция 1.2.---На конце лопасти скорость обтекания лопасти большая...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Апреля 14, 2022, 09:44:48
Выбор пал т.к. 11/10 4 каски не толкал  :biggrin: Причём 11/10 с 2 касками шёл тоже 35 км/ч, но обороты были 3350.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Апреля 14, 2022, 09:45:41
Мотор работает где то на 1/3
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Апреля 14, 2022, 10:49:17
У меня такое бывает при экспериментах с винтами ( когда дёргается румпель). Происходит это от того ,что на определённых оборотах ,где то на лопастях возникает воздушная каверна.
Если винт сделан правильно и имеет одинаковый шаг на всей лопасти , то ни каких дерганий быть не может, дёрганья происходит из за не правильного винта , когда винт имеет разный шаг на длине лопасти , например у ступицы 5" у середины лопасти 8" а на конце ещё какой нибудь другой размер, поэтому такие винты не работают. Да он может толкать лодку с двумя тушками но если вы посадите 4 тушки уже не поедет. У меня есть винт полка 12Х10 , да легкую лодку он разгоняет но если её загрузить она уже не едет. Поэтому правильные винты стоят правильных денег, и чудес в природе не бывает. Если винт не правильный соответственно он и будет завоздушиваться.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Апреля 14, 2022, 11:41:17
меня есть винт полка 12Х10 , да легкую лодку он разгоняет но если её загрузить она уже не едет.
     А у АЛШ - едет и ещё как !! И многих других тоже едет. .....Значит дело не в винте, а в НЕ правильном моторе и лодке.
Всё должно соответствовать  лодка + мотор + винт. 
 
Мотор работает где то на 1/3
    ----А обороты 3350 ????    Ну так тогда получается ,что мотору легко и он 1\3 дроселя раскручивается до 3350 ????
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Апреля 14, 2022, 12:56:53
Значит дело не в винте, а в НЕ правильном моторе и лодке.
Почему то у меня американский винт 12 х 10 едет под любой лодкой и под любым мотором , достаточно только подобрать редукцию что бы мотор смог этот винт раскрутить.  он для меня является эталоном . Но винты других производителей начинают копризнячать и брыкаться иногда даже отказываются вообще ехать. Вот и я ломаю голову, как должен выглядеть винт который бы удовлетворял желания болотоходчиков.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 14, 2022, 15:39:27
Поэтому правильные винты стоят правильных денег, и чудес в природе не бывает. Если винт не правильный соответственно он и будет завоздушиваться.
Действительно правильных денег, но не баснословных....

Ну а как всегда сделал неправильный, недорогой винт.  :smile:
Кроме всего неправильного он еще и неправильного вращения.  :sad:
На фото парочка винтов 12х12"

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/14/6b417.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/14/a834f.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Апреля 14, 2022, 15:45:56
Мотор работает где то на 1/3

Это была заводская настройка дросселя ??? Или самостоятельная ?
С заводскими настройками и ограничителем оборотов - обороты все равно должны быть не менее 3600. Если грузить винтом до 3200 то жди перегрева со всеми вытекающими.
Винт 12х8 - сколько лопастей ?
А 11х10 - сколько был лопастей?
Какое было в момент дерганий заглубление винта ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Апреля 14, 2022, 17:40:15
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/07/37124.jpg)
Всё работает четко, переключение происходит на холостых оборотах, при переключении не нужно контролировать сам процесс, просто передвигаем рычаг из одного положения в другой. Но все таки пока не устраивает сам рычаг с тросовым приводом, хочется сделать что то технически правильное и универсальное для разных машин, ведь этот реверс редуктор не только для болотохода, он хорошо подойдет для любой земной технике, когда задняя передача имеет понижение в три раза.



PS все изделия для испытаний передаются участникам бесплатно и без обязательств
Корпус реверса нужно приварить к своему коробу?
Любой труд оплачивается, что значит бесплатно)) , я бы потестил, но дел на год вперед.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 14, 2022, 19:39:43
Корпус реверса нужно приварить к своему коробу?
Любой труд оплачивается, что значит бесплатно)) , я бы потестил, но дел на год вперед.
У этого реверса нет корпуса как такого-то, в этом реверсе нужно заблокировать от вращения перегородку, вот её нужно приварить или закрепить на короб. Я при тестовых работ блокирую на картер мотора.

Бесплатно, значит бесплатно. Этот труд оплачиваю я и затраты беру на себя, так как эту работу я делаю для себя любимого.  :smile:

Я в любых разработках делаю часть продукции для независимых производителей для тестирования, повторюсь, без обязательств. Если будет обратная связь, то конечно приветствуется. Человек получивший экземпляр пользуется им без ограничений, а я получаю информацию для дальнейшей работы. Если мне не ответили, то ничего не меняется для человека, он так же пользуется без ограничений, но я не знаю о результатах.

Этих реверсов было сделано три комплекта, один я отправил Васильеву и получил отчет о установке и пробных прокатах, второй уехал на мотор до 30 л/с... если будет отчет опубликую, если нет, то просто подарил  :smile:

Третий комплект я скорее всего не соберу, так как уже переработал конструкцию и буду собирать с исправлениями.

В данный момент я посчитал, что проект состоялся и дальнейшая судьба это коммерческие заказы, но для этого мне нужно запустить минимальную партию, заказы есть, но пока я отказываюсь.
К стате, этот редуктор рассматривается и для привода на моторы более 150 л/с. Он будет больше, но на нем уже не будет сцепления, так как сцепление будет непосредственно на моторе.

Этот редуктор рассматривается для колесной технике, так как задняя передача всегда лучше с понижением, чем передняя.

Единственный недостаток у этого редуктора, то что он в два-три раза дороже моего простого реверс редуктора  :sad: но он единственный который можно установить непосредственно на вал двигателя болотоходного мотора
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Апреля 14, 2022, 20:52:17
Вот и я ломаю голову, как должен выглядеть винт который бы удовлетворял желания болотоходчиков.
    Коллега  ! Это невозможно в принципе !   
      Желания болотоходчиков настолько разнообразны и экзотичны ,что реализовать их  - это из области фантастики.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Апреля 15, 2022, 01:47:08
Мотор работает где то на 1/3

Это была заводская настройка дросселя ??? Или самостоятельная ?
С заводскими настройками и ограничителем оборотов - обороты все равно должны быть не менее 3600. Если грузить винтом до 3200 то жди перегрева со всеми вытекающими.
Винт 12х8 - сколько лопастей ?
А 11х10 - сколько был лопастей?
Какое было в момент дерганий заглубление винта ?
Настройки ни какой не было, просто снял регулятор и сделал ограничитель на заслонку, что бы при полном газу и винте в воде не крутился больше 3500.
12*8 2 лопасти Полк
11*10 2 лопасти амер
Заглубление стандартное при движении с не большим петухом.
На выходных, если будет возможность, попробую снять ограничитель оборотов и раскрутить мотор.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 15, 2022, 06:25:55
Настройки ни какой не было, просто снял регулятор и сделал ограничитель на заслонку, что бы при полном газу и винте в воде не крутился больше 3500.
По описанию Вы просто задушили мотор. Ведь в стандарте заслонка открывается на полную и при перекруте её прикрывает регулятор оборотов. Если обороты не достигли ограничения, то заслонка открыта полностью. Соответсвенно при 3200 оборотах она должна быть открыта и мотор не набирает обороты от перегруза. С ограничением открытия заслонки он просто не может набрать обороты под нагрузкой, так как не хватает диффузора зажатого заслонкой.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Апреля 15, 2022, 08:40:12
Соответсвенно при 3200 оборотах она должна быть открыта и мотор не набирает обороты от перегруза. С ограничением открытия заслонки он просто не может набрать обороты под нагрузкой, так как не хватает диффузора зажатого заслонкой

Добавлю, перегрев в такой ситуации при загрузке винтом неизбежен. И рывки это уже не от винта, трясёт двигатель.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Апреля 15, 2022, 09:00:52
В воскресенье сниму ограничитель, там посмотрим  :smile: тяжёлый винт или соляры не хватало  :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 15, 2022, 20:20:05
Почему то у меня американский винт 12 х 10 едет под любой лодкой и под любым мотором , достаточно только подобрать редукцию что бы мотор смог этот винт раскрутить.  он для меня является эталоном .
Вот всё нормально и мое отношение к Кулибин П-н, нормальный мужик...
Но преклонение  :hi: перед американским винтом как то динстантирует меня. Я не могу поверить, что из кусока металла американцы могут сделать винт, а Кулибин П-н не может  :sad: :sad: :sad: и он это ставит этот винт в эталон !

Я с самого начала сетую за то что нужно изучить построение амера и тайца и сделать свой, Российский, винт со своими возможностями.
Может я не правильно мыслю, но это решаемая задача  :smile:


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Апреля 18, 2022, 01:29:45
Не удалось спустить лодку на воду в воскресенье, авто забрало все выходные  :sad:
Отчёт позже  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Апреля 18, 2022, 21:11:47
polk, только сейчас подумалось... А если рассматривать поверхность винта с точки зрения нагруженности?  Ну вот в конкретную точку давит вода, меняет направление и получается определённая осевая сила. Не знаю как правильно мысль оформить. Тем более не знаю как это посчитать. Тем более не знаю как выгоднее распределить такую нагрузку...
Бред, конечно :sorry:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 19, 2022, 07:06:12
polk, только сейчас подумалось... А если рассматривать поверхность винта с точки зрения нагруженности?
Я рисовал эпюры распределения на поверхность лопасти. Там как раз и показывалось как работает лопасть, На спирали эффективность лопасти по кругу постепенно падает от передней кромки до задней. У американца тоже, но интерцептор исправляет эту потерю. А вот у азиатских винтов вся лопасть работает ровно по всей поверхности.

Вот здесь наверно и кроется вопрос ? почему все хотят сделать копию, а не построить простую спираль. Спираль спроектировать просто, это так изготавливают шнеки, лопасти для винтовых свай.  А вот на болотоходных винтах и на азиатах не совсем спираль, а её и нужно не скопировать а оцифровать. Но есть еще понятие аналоговое построение, это когда методом проб и ошибок добиваешься лучшего результата. Вот и получается, что нужно получить формулу построения поверхности и потом дальнейшую её обработку с целью улучшения  её работы в нужной среде.
На рабочей (задней) поверхности аналога американца я только формирую интерцептор, а переднюю уже обрабатываю по толщине и заточки.
Если получится сделать аналог тайского, то уже не нужно рабочую поверхность ни как дорабатывать, только переднюю. И самое главное на таком винте можно лопасть сделать в полтора раза тоньше, а соответсвенно и сопротивление у такого винта будет меньше.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Апреля 19, 2022, 08:21:39
Да. А как с распределением нагрузки - равномерно или как?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Апреля 19, 2022, 11:11:14
Да. А как с распределением нагрузки - равномерно или как?
Сообщить модератору 
:biggrin:

Вот для более или менее равномерного распределения нагрузки и нужен переменный вдоль лопасти шаг.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/19/a3158.jpg)

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Апреля 25, 2022, 01:33:16
Вчера катались. Убрал ограничитель газа, обороты выросли до 3600, скорость увеличилась до 37кмч в 2 каски.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Апреля 25, 2022, 20:03:50
Убрал ограничитель газа, обороты выросли до 3600, скорость увеличилась до 37кмч в 2 каски.
Ну чего-же у народа стремление получить из "газонокосилки" гоночный болид ? Чего вы хотите добиться от китайского ширпотреба... Снимете ограничитель, поднимите обороты на пару сотен, скорость на пару километров.. А моторесурс будет в районе 30-ти минут... Лучше не трогать этих китайцев. Работают, и слава богу....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Апреля 25, 2022, 22:53:34
Чего вы хотите добиться от китайского ширпотреба... Снимете ограничитель, поднимите обороты на пару сотен, скорость на пару километров.. А моторесурс будет в районе 30-ти минут.

В этом случае  все наоборот. Он снял САМОДЕЛЬНЫЙ ограничитель хода дроссельной заслонки. Вернулся к заводским ходам дросселя.
И  даже так бывает...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Апреля 26, 2022, 01:17:12
Да, теперь заслонка открыта полностью, оборотов 3600, скорость меня устраивает на 12/8 винте. Осталось проверить грузоподъёмность в 4 каски  :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 29, 2022, 20:35:47
Винты винтами, моторы моторами... но есть еще и работа по производству собственного оборудования.
На после новогодние дни я начал изготавливать пресс на 60 тонн, так вот вся конструкция стоит и на этой неделе появилась возможность продолжить.
Для коррекции положение стола необходима параллелограммная кинематика, для нее сегодня изготовил каленые шпильки-оси Ф30 мм и резьбой на концах М30. Электромотор будет мощностью 11 КВт

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/29/6576c.jpg)

Если хватит времени летом запущу, будет возможность изготавливать автомобильные стабилизаторы из прутка Ф30 мм и более, а так же штамповать винты более 13" в диаметре...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Апреля 29, 2022, 21:25:09
Электромотор будет мощностью 11 КВт
На глаз, это супердохрена! Пресс будет летать со скоростью молота?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 30, 2022, 09:24:09
Электромотор будет мощностью 11 КВт
На глаз, это супердохрена! Пресс будет летать со скоростью молота?
Нет, сейчас у меня пресс с одним таким цилиндром и ползает примерно 100-150 мм в секунду. На нем стоит мотор 5 КВт и НШ32.
На новый пресс будет такой же НШ и в работе будет два цилиндра Ф150 мм, скорость, скорее всего будет в два раза медленнее. Мне нужно набрать давление 130 МП. Ниже в таблице соответствие мотора и насоса, мой случай 11 КВт и НШ25, но я немного уменьшу обороты и буду ставить 32-й. А если делать прямой привод, то прийдется ставить НШ25.
Хочу так же сделать регулировку по максимальному давлению, что бы можно было ограничивать и не раздавить что попало под пресс  :smile:


 1. Объём насоса см 3
 2. Мощность Электродвигателя кВт
 3. Производительность агрегата л/мин
 НШ-4      2,2      5,4
 НШ-6        3       8,1
 НШ-10     5,5      13,5
 НШ-16     7,5      21,6
НШ-25     11      33,8
 НШ-32     15      43,2
 НШ-50     22      67,5
 НШ-71     30      95,8

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 30, 2022, 22:48:16
Вот пришли первые новости об втором реверс редукторе на болотоходе. Обещают еще видео, но а пока минимум информации, реверс работает  :smile:

На фото он перед отправкой, технологическая установка на мотор

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/07/37124.jpg)

А это уже на моторе

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/30/8c156.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/30/6b757.jpg)

И небольшой ролик работы в реверсе

https://youtu.be/ef-aHLf71yM
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 01, 2022, 14:14:18
Сегодня за праздничным бездельем решил пробовал нарисовать реверс редуктор из шестерен и сателлита дифференциала ВАЗ 2108 по принципу лодочного ПЛМ. Оказалось может получится вполне рабочий механизм  :smile:
Можно будет сделать мотор как Васильев с вертикальным валом и реверсом... правда еще и сцепление поставить  :smile:
Реверс предполагается как угловой с понижением в 1,6 раза, так и проходной по одной оси без понижения. Вот картинка компоновки такого реверса, и предварительная масса не более 3 кг

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/01/a77c3.png)

Входной вал может быть сверху или с лева, выходной вал справа, голубой ползун по центру, это как раз кулачки для переключения передач

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/01/b0a15.png)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Мая 01, 2022, 20:55:59
polk, хорошая мысль. Когда то такое пытались сделать для каракатов, лепили из того, что было. А по уму сделать :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 01, 2022, 21:22:15
polk, хорошая мысль. Когда то такое пытались сделать для каракатов, лепили из того, что было. А по уму сделать :good:
Дак я пишу не по уму, а просто от безделия на праздничный день....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Мая 01, 2022, 21:31:23
Оказалось может получится вполне рабочий механизм 
    Будет очень шумный механизм.....Делал такие редуктора для болотоходов Сергей Ермаков, только без заднего хода.  Вой был такой ,что мотора было не слышно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 02, 2022, 08:09:43
Оказалось может получится вполне рабочий механизм 
    Будет очень шумный механизм.....Делал такие редуктора для болотоходов Сергей Ермаков, только без заднего хода.  Вой был такой ,что мотора было не слышно.
Здесь нужно смотреть как пойдет момент. Если пустить его слева на право, то при включении передней передачи сателлит и правая шестерня будет крутиться без нагрузки. Соответсвенно звука от шестерен не должно быть, а вот при включении задней он должен появиться. Так же при прохождении момента сверху вниз, угловой редуктор, будет та или другая пара под нагрузкой, и шумность будет в обоих случаях.
Но такой редуктор я уже ставил на лодочный мотор и не сказал бы, что слышно работу этих шестерен

Вот угловой редуктор в работе на моторе без нагрузки

https://youtu.be/eNl7K2YcoDA

А это уже с нагрузкой под двигателем 21 л/с и с этим редуктором

https://youtu.be/QAtw-MKWP_Y

А это первый пробный выезд с двигателем 6 л/с, на котором стоит точно такой же редуктор из шестерен дифференциала 2108

https://youtu.be/8Zn1FyLEbGA

Потом не нужно снимать вопрос о позиционировании шестерен, если нарушить пространственное положение их. то шум будет как от орехов в мешке, даже без нагрузки.
Как всегда говорил, на чужих ошибках не всегда можно учиться, может человек не правильно сделал, может у меня получится правильнее  :smile: По этому, скорее всего, найду время дорисую и соберу этот редуктор.
Дурная голова ни когда не дает покою рукам  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Мая 02, 2022, 09:16:26
Как всегда говорил, на чужих ошибках не всегда можно учиться, может человек не правильно сделал, может у меня получится правильнее 
     Так никто ж не против...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Мая 03, 2022, 17:31:06
Добрый день Федор, подскажите какая резьба должна быть чтоб подошли ваши винты? совпадает ли резьба и шаг с амер винтами? и какая длинна резьбовой части  должна быть на ваши винты
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 03, 2022, 18:06:39
Добрый день Федор, подскажите какая резьба должна быть чтоб подошли ваши винты? совпадает ли резьба и шаг с амер винтами? и какая длинна резьбовой части  должна быть на ваши винты
Мы собираем винты с разными посадочными: Резьба М18х2,5 мм, Резьба 3/4-10", Резьба 7/8-9", Шестигранник 19,25 мм, Конус тайский со шпон пазом, а так же другие под заказ.
Длина посадки для винтов до диаметра 9" - 50 мм, для других 55 мм
В принципе сейчас позволяет технология делать и шлицевую  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 05, 2022, 20:30:07
Решил, всё таки, изготовить один образец реверса с коническими шестернями.
Сегодня изготовил первые детали, большие шестерни и основной вал. Малая шестерня будет без изменений. Завтра сделаю ползун, кулачковую муфту, и вал малой шестерни. Потом нужно будет сделать корпус и механизм переключения... да так по маленько и соберу макет, потом уже буду смотреть, что из этого может получиться  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/05/8c5c4.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 06, 2022, 18:50:40
Сегодня вырезали внутренние шлицы на ползуне, кулачковой муфте переключения передач. предварительно, что бы проверить, вырезали отверстие в листовом металле и только после этого уже в самой муфте. Муфта скользит по шлицам практически без зазора

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/06/53873.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/06/3133c.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/06/18f40.jpg)

И примерные габариты редуктора без подшипников

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/06/7b405.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Мая 06, 2022, 22:24:11
polk, Посмотрите как сделан механизм переключения на ЯМАХЕ или НЕПТУНЕ....Очень просто и надёжно. передний ход подпружиненый ,что немаловажно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: gudvin от Мая 08, 2022, 09:01:00
Муфта скользит по шлицам практически без зазора
С такими технологиями вам нужно изготавливать механизм отключения лебёдки.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 08, 2022, 10:02:34
Муфта скользит по шлицам практически без зазора
С такими технологиями вам нужно изготавливать механизм отключения лебёдки.
Так мы и лодочные лебедки изготавливаем  :blush: со свободным сбросом

Вот как она выглядит "голенькая"

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/08/14a65.jpg)

И механизм свободного сброса на основе автомобильного бендекса

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/08/44a03.jpg)

А это уже в корпусе с кнопкой управления и реле включения

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/08/10af3.jpg)

В пятницу еще и гидроцилиндры поставили на новый пресс на 60 тонн
Для представления размеров пресса, самый большой сварщик рядом встал  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/08/8f8e6.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/08/f54a0.jpg)

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Мая 08, 2022, 17:46:40
Федор, а есть вариант сделать штамп для штамповки вот таких горловин?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 08, 2022, 23:27:06
Федор, а есть вариант сделать штамп для штамповки вот таких горловин?
Сделать скорее всего всё можно, главное нужно попробовать  :smile:
Здесь боковая трубка потом паяется.
Вот только я под заказ не делаю ни оборудование ни оснастку. Это связано с технологией которую нужно сделать и какой владеешь. Да на свои желания нет физически времени, приходится держать себя за руки, что бы не распыляться  :sad:

Такую горловину можно штампануть из подходящей трубы, если за одну операцию не получиться, то максимум в два этапа.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Мая 09, 2022, 08:52:51
вот таких горловин?
    Похоже на горловину радиатора старого образца ГАЗ УАЗ......может проще купить готовые на заводе.,если много нужно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Мая 09, 2022, 14:56:12
Serjio., когда возникает предложение об изготовлении штампов/прессформ, встаёт два вопроса. 1 сколько десятков тысяч в месяц будешь выбирать и 2 кто оплачивает изготовление оснастки? Знаешь, сколько людей приходит с предложением "вы сделайте за свои, а я продам".
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 09, 2022, 18:11:31
...и 2 кто оплачивает
Этот вопрос мне часто задают, когда я представляю свои работы.
Я много делаю проектов в разных областях и и ни когда не привлекаю инвестиции, просто, что бы не быть ни кому должным. По этому в любом проекте нужно расчитывать на свои силы, рассчитывать так, что за всё нужно платить самому.
А вот когда всё получилось и это можно показать, вот тут уже нужно четко представлять не сколько это стоит, а во сколько тебе это обошлось. Некоторый раз достаточно того: что ты удовлетворен проделанной работой и её можно отложить  :smile: и какое то время, даже забыть

PS не всё считается деньгами и не все задачи нужно решать, даже если за них предлагают большие деньги
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Мая 09, 2022, 19:11:55
polk, я тоже на свои игрушки иногда трачу свои деньги. Здесь же разговор о том, что у кого то вскочила идея и он ищет кто бы оплатил её реализацию. У нас обычно такие приходят.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Мая 09, 2022, 21:19:53
Здесь же разговор о том, что у кого то вскочила идея и он ищет кто бы оплатил её реализацию. У нас обычно такие приходят.
    Я такого в разговоре выше не увидел.......
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 09, 2022, 21:25:46
polk, я тоже на свои игрушки иногда трачу свои деньги. Здесь же разговор о том, что у кого то вскочила идея и он ищет кто бы оплатил её реализацию. У нас обычно такие приходят.
В общем достаточно правильный вопрос был. Обычно так и возникает совместный проект у заказчика и производителя.

И я не однократно откликался, только я обычно берусь за работу когда мне интересно, а не когда предлагают деньги.

Например последний из проектов с двумя приводами для катера SVK, такой привод навряд ли кто возьмется сделать, а мне интересно что может получиться, если всё пройдет как задумано, то возникнет взаимный интерес  :smile:

У меня есть много серийной продукции которой я не пользуюсь и она не по моему профили, просто затянула не решенная задача в которой я увидел решение. Но я ни когда не брался за решение задач под заказ для рынка,

Так вот такую горловину сделать, я думаю, не проблема. Я для своих миниавтомобилей делал более сложные горловины, но мне это было интересно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Мая 10, 2022, 08:33:57
Это горловина от япошек, сбросная трубка не нужна,  припаивается по месту порой с трех сторон.
Буду короче так же отливать  из отходов в форму и на токарный.))
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 10, 2022, 09:06:24
Буду короче так же отливать  из отходов в форму и на токарный.))
Когда изделие разовое, это до 50 шт, то проще конечно делать универсальной мехобработкой.
Штамповка нужна когда изделие переходит в постоянную серию, даже если мелкую.

Так же я поступаю с пластиковыми деталями, если до 10 шт в месяц, то заказываю их стекломата и полиэфирки. А вот если больше, то уже заказываю формы для вакуумной формовки. Разница такой подготовки более чем в два раза.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 10, 2022, 15:13:20
Вот примерно как может выглядеть новый реверс редуктор для моторов болотоход с двигателем с вертикальным валом.
Передаточное отношение 1,6

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/10/a47b2.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/10/8bbd3.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/10/fb49b.png)

С боку шестигранный вал №10 для переключения передач. Переключение "флажковое" за счет поворота вала, пока решил попробовать так реализовать переключение.
Редуктор будет герметичный с масляной ванной. Привод от мотора валом-торсионом, или валом с демпферной муфтой, а лучше с центробежным сцеплением. Вал привода винта в самостоятельной трубе тоже со своей смазкой, с редуктором будет соединяться переходной втулкой со шпон пазом.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 10, 2022, 15:31:05
А так может выглядет реверс с проходным валом

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/10/8bc80.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/10/96945.png)

Если всё получится, то на одной элементной базе можно делать два реверс редуктора и простой угловой редуктор.  :smile: :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Мая 10, 2022, 17:38:30
polk, а орать это не будет? На шестернях дифференциала пробовали бортоповоротники делать, сыплются они. :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 10, 2022, 17:52:50
polk, а орать это не будет? На шестернях дифференциала пробовали бортоповоротники делать, сыплются они. :blush:
На 297 странице я выложил несколько видео с угловым редуктором на этих шестернях, есть со звуком... https://tehnoforum.com/index.php?topic=3728.4440
Я уже писал, что шестерни должны быть четко спазиционированы, но это не снимает шумности, только делает правильное зацепление и работу шестерен.
Будем пробовать  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Мая 10, 2022, 20:44:16
но это не снимает шумности,
    А если это всё вниз на болотоход поставить . А редукцией понизить обороты....будет тише......На старых ВЕТЕРКАХ редуктора тоже были прямозубые...характерное жужжание издалека слышно было. Однако поломок я не припомню..разве что без смазки совсем.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 18, 2022, 18:55:57
Вот и можно посмотреть редуктор на сателлитах в металле, для наглядности собрал в разрезанном корпусе. Так удобнее просмотреть все нюансы самой сборки, а так же наглядно продемонстрировать конструкцию. Еще в сборку не поставил сальники, но места, как видно, под них оставлены.
После этой сборки в конструкцию введу небольшие поправки для более технологического изготовления.
Самое дорогое в этом редукторе, это бронзовые втулки в шестернях, почти на две т.р. вышли, в последующих буду, возможно ставить игольчатые подшипники, но для этого нужно делать каленый вал.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/18/7718f.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/18/3c16a.jpg)

Это со стороны вала переключения передачами

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/18/3d451.jpg)

Кулачки изготовлены "ласточкиным хвостом" что бы не происходило выбивание передачи

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/18/9a80c.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/18/9b06b.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 18, 2022, 18:58:20
Так же сегодня продолжил сборку пресса на 60 тонн.
Укрепил рабоче цилиндры и собрал механизм параллельного перемещения стола.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/18/71d9d.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Мая 18, 2022, 19:34:46
механизм параллельного перемещения стола.
Буду держать пальцы, чтоб он работал и сдюжил. А испытания с пристрастием будут?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 18, 2022, 19:44:52
механизм параллельного перемещения стола.
Буду держать пальцы, чтоб он работал и сдюжил. А испытания с пристрастием будут?
Какое пристрастие, всего 11 КВт, 130 Атмосфер и 60 тонн....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Мая 18, 2022, 20:48:44
Например на перекос стола. Поставить крепкую железюку не по центру и надавить. :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Мая 19, 2022, 05:51:47
Так же сегодня продолжил сборку пресса на 60 тонн.Укрепил рабоче цилиндры и собрал механизм параллельного перемещения стола.
Бесполезная работа, разорвет как бумагу, деньги и время выброшенные на ветер.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 19, 2022, 06:42:58
Бесполезная работа, разорвет как бумагу, деньги и время выброшенные на ветер.
Странное суждение постороннего наблюдателя... это же слышали про винты из Ст3
А что Вы скажите про рохли ? там можно кончиками поднять груз и при этом ничего не разрывается, при этом цилиндр находится с другой стороны, где ручка.
На рохлях используется такая же кинематика.

Например на перекос стола. Поставить крепкую железюку не по центру и надавить. :blush:
Убить можно всё что угодно, будем проверять, но рабочий режим предусматривает работу симметрично от центра.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Мая 19, 2022, 08:19:31
Бесполезная работа, разорвет как бумагу, деньги и время выброшенные на ветер.
Странное суждение постороннего наблюдателя..
    Это такой стиль общения....
  Я например не вижу ,что там может разорвать....при грамотном использовании.  60 тонн - это не так уж много.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Мая 19, 2022, 08:38:11
Ну да, иначе там никуда не сунешь, цилиндры мешают. А так да, машина для конкретных целей :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Мая 19, 2022, 10:33:36
Про двух винтовую схему
  , такая намного проще и легче в изготовлении .

http://www.barque.ru/shipbuilding/1988/propellers_increased_efficiency
Эта особенность работы гребного винта на одновальном корабле и была положена в основу нетрадиционной компоновки движительного комплекса на двухвинтовом катере, при которой оси гребных винтов сдвинуты к ДП таким образом, что плоскости дисков винтов частично перекрываются (рис. 13, 14). Таким образом оба винта работают в области действия более интенсивного попутного потока, что позволяет улучшить пропульсивные качества катера .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 21, 2022, 11:28:36
Доработал угловой реверс редуктор, теперь можно его попробовать установить на болотоходный мотор с вертикальным валом.
Можно его установить на мой первый разборный со складной трубой привода винта. Можно сделать упрощенный, вверх вывести трубу с торсионом и соединить с мотором. При этом вертикальная труба будет и осью поворота мотора  :sad:
На редукторе со всех сторон сделал фланцы, для крепления его к вертикальной трубе и трубе вала, а с передней части крепление глухой крышки.
В редуктор будет заливаться масло и выведен штуцер для вентиляции или сапун.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/21/9a25c.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/21/450b8.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/21/87cba.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/21/25a20.png)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 21, 2022, 11:53:01
А вообще проходной реверс - редуктор можно "впендюрить" и на классический болотоходный мотор в разрыв между кожухом и валом винта  :sad:
Вот как это может выглядеть

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/21/5e959.png)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Мая 21, 2022, 20:58:22
редуктор можно "впендюрить" и на классический болотоходный мотор
   Вот -вот ..об этом я и говорил...
 Для мотора с вертикальным валом ещё много доработок нужно. А здесь всё проще.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 21, 2022, 23:13:27
редуктор можно "впендюрить" и на классический болотоходный мотор
   Вот -вот ..об этом я и говорил...
 Для мотора с вертикальным валом ещё много доработок нужно. А здесь всё проще.
Это Вам "классикам" проще, а мне хоть горизонтальный хоть вертикальный вал на ДВС. Для меня "впендюрить" реверс без разницы в какую конструкцию  :smile: это просто поисковые работы.

Хотя Вы правы, для классического болотохода просто нужно сделать одинаковые присоединительные размеры к этому реверс редуктору, либо наоборот, на реверс редукторе сделать присоединительные размеры...
Единственно я бы посоветовал, это использовать реверс редуктор с центробежным сцеплением, что бы не включать передачу ударным способом.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 24, 2022, 18:36:46
редуктор можно "впендюрить" и на классический болотоходный мотор
   Вот -вот ..об этом я и говорил...
 Для мотора с вертикальным валом ещё много доработок нужно. А здесь всё проще.
Возможно проще для Вас, так как технология изготовления налажена.
Для меня, стороннего взгляда, возможно, и с вертикальным будет проще. Для него нужно только струбцина, угловой реверс редуктор, центробежное сцепление и труба с валом привода винта. Все элементы у меня есть, только их соединить воедино и получится достаточно интересная конструкция.
А самое интересное, что поворот будет по оси вертикальной трубы  :smile: и бонусом задний ход  :good:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/24/7b829.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/24/b798d.png)

Сам двигатель не прорисован, заданы габариты для 6-ти сильного мотора.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Мая 24, 2022, 20:24:32
Все элементы у меня есть, только их соединить воедино и получится достаточно интересная конструкция.
А самое интересное, что поворот будет по оси вертикальной трубы   и бонусом задний ход 
    Так то оно так...Но в таком виде это изделие выпускать нельзя. Очень уж коряво выглядит. Нужно какой то обтекаемый корпус ,чтобы красиво было....Механизм переключения спрятать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 24, 2022, 21:06:08
Очень уж коряво выглядит. Нужно какой то обтекаемый корпус ,чтобы красиво было....Механизм переключения спрятать.
На эту корявую компоновку я потратил всего пол часа.
Я не дизайнер и могу делать красиво - квадратно, красиво - кругло или красиво треугольно... Для красиво - красиво я приглашаю дизайнера, но не на все механизмы это обязательно.
Механизм бывает сам по себе красивый, так же как и сварочный шов, который не обязательно камуфлировать.
Некоторый раз, наоборот, открытый механизм становится своего рода дизайном.
А вообще я не приверженец классических решений, особенно в дизайне  :smile: хотя очень нравится "горбатый" "моргуновка" "буханка" "транспортер" "виллис"... это своего рода классика в автопроме
Не люблю меерсы, бмв, каены в том числе ламбогини... нейтрально отношусь к ленд роверам...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Мая 24, 2022, 21:13:54
polk, а паровозы? Там всё на виду.
"горбатый"
Ты в нём не ездил :sorry:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 24, 2022, 21:49:20
polk, а паровозы? Там всё на виду.
"горбатый"
Ты в нём не ездил :sorry:
Он у меня БЫЛ!
Такой голубой, зимой при неработающей печке, с двумя детьми на заднем сиденье под одеялами и постоянно счищая иней с внутренней стороны лобового стекла... я ездил за 100 км к родителям  :smile:
У него заднее и переднее стекло взаимозаменяемое  :smile:

Был еще один, но его делали под заказ знакомым авторыночникам: Мотор 2108, 110 л/с, КПП 2108 5-ть ступеней, салон кожа, музыка, ковры... в общем "полный фарш"

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/24/4fa67.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/24/75407.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/24/dcc37.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/24/55693.jpg)

К стате на втором снимке на заднем плане тоже моя работа с братом  :blush: серенький ЗИЛ
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Мая 24, 2022, 23:09:07
нейтрально отношусь к ленд роверам...
    Ну это да.....У рено с дизайнерами вообще проблемы.....Хотя им так не кажется.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Мая 25, 2022, 09:29:21
Был еще один
Не, ну не сравнивай то, что вышло из под твоих рук с автомобилем поствоенного производства! Но даже в таком виде, суть осталась: тормоза, подвеска, устойчивость, кувыркучесть... Даже Ока правильнее кмк. Ну да, ностальгия... Был у меня ушастый, тоже почертил на нём. Но сказать, что испытываю тёплые чувства к этому чуду - не могу.
В оправдание. Когда поехал жениться, разыскал среди знакомых горбатый и нас повезли на нём. :biggrin: Сзади несколько приличных машин ехало, вокруг другие тоже. Но другие "брачующиеся" оценили и завидовали. :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 25, 2022, 10:01:47
оценили и завидовали.
Здесь именно разговор только о дизайне, а ходовые и эксплуатационные качества оставим за бортом
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Мая 25, 2022, 11:42:29
Пора импортозамещать Мемз 968 на болотники ставить.
А выхлоп, какой будет благородный :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 25, 2022, 16:21:42
Сегодня запустил пилотную партию реверсов из пяти штук, что бы прогнать всю технологию изготовления.
Из одного соберу, наверно, один болотоходный мотор, как на картинке. Правда по моторам пока затык, есть лончин шестерки и сразу двадцатка  :sad:, хотелось бы собрать 9-15 л/с.
Такие моторы у поставщика будут только в июле, или придётся брать зонгшен, правда у них пока не узнавал наличие. Лифанов, вроде, больше 6,5 л/с нету.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/25/1d9e8.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Мая 25, 2022, 19:35:15
Сегодня запустил пилотную партию реверсов из пяти штук, что бы прогнать всю технологию изготовления.
Из одного соберу, наверно, один болотоходный мотор, как на картинке. Правда по моторам пока затык, есть лончин шестерки и сразу двадцатка  :sad:, хотелось бы собрать 9-15 л/с.
Такие моторы у поставщика будут только в июле, или придётся брать зонгшен, правда у них пока не узнавал наличие. Лифанов, вроде, больше 6,5 л/с нету.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/25/1d9e8.jpg)

https://vk.com/market-99511429?section=album_7 
у него заказывал пару раз , быстро пришло .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 25, 2022, 20:30:23
https://vk.com/market-99511429?section=album_7 
у него заказывал пару раз , быстро пришло .
Спасибо за ссылку.
В принципе купить нужный мотор не проблема. Просто я привык брать в одном месте, беру обычно от пяти до десяти моторов за раз. Налажена доставка, всегда спец цена на любые моторы в их ассортименте и даже агрегаты с моторами.
Просто пока не горит сам ДВС, до него еще нужно построить носителя. А при сегодняшних возможностях можно виртуально отстроить всё, даже предусмотреть присоединительные размеры.
Для ассортимента у меня есть лифан 6,5 л/с с вертикальным валом, так что есть на чем потренироваться  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Мая 25, 2022, 20:33:55
https://vk.com/market-99511429?section=album_7 
у него заказывал пару раз , быстро пришло .
Спасибо за ссылку.
В принципе купить нужный мотор не проблема. Просто я привык брать в одном месте, беру обычно от пяти до десяти моторов за раз. Налажена доставка, всегда спец цена на любые моторы в их ассортименте и даже агрегаты с моторами.
Просто пока не горит сам ДВС, до него еще нужно построить носителя. А при сегодняшних возможностях можно виртуально отстроить всё, даже предусмотреть присоединительные размеры.
Для ассортимента у меня есть лифан 6,5 л/с с вертикальным валом, так что есть на чем потренироваться  :smile:


Просто я заметил , что этот продавец цены опускать обратно начал одним из первых и гибко реагирует,  в среду оплатили , в четверг двигатель в Перми уже был , пермский работает медленней и под заказ возит неохотно .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Мая 26, 2022, 16:12:50
Фёдор, добрый день!
Интересно было  бы сравнить 2 Рыбохода, один "классический" с цепью, второй с вертикальным валом и с реверсом. Вес, скорость, надëжность. У меня один из первых " Рыбоходов", самое то, для покатушек, главное, что разборный 2 х 20 кг, это не 1 х 40 при 10 л.с и 4 тактах, отсутствие космического дизайна не смущает ни разу. Удачи!

https://youtube.com/shorts/cv4ldC_I_-Q?feature=share
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 26, 2022, 19:47:43
Фёдор, добрый день!
Интересно было  бы сравнить 2 Рыбохода, один "классический" с цепью, второй с вертикальным валом и с реверсом. Вес, скорость, надëжность. У меня один из первых " Рыбоходов", самое то, для покатушек, главное, что разборный 2 х 20 кг, это не 1 х 40 при 10 л.с и 4 тактах, отсутствие космического дизайна не смущает ни разу. Удачи!
https://youtube.com/shorts/cv4ldC_I_-Q?feature=share
Да я помню Ваш Рыбоход  :smile: тогда они синенькие были, и вроде на первом у Вас стоял субару....

С вертикальным валом будет болотоходный мотор, так как картер редуктора великоват для погружения в воду. Но даже в самом простом исполнении я хочу что бы ДВС был быстро-съемным. Сегодня нашел условную мат модель мотора, правда на 4,5 л/с, но с ним можно будет просмотреть компоновку при проектировании.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Мая 26, 2022, 22:53:41
Судя по эскизам диаметр редуктора в 1,5 раза больше, чем у ноги, редукция наверно около 2.
А что скажут знатоки по пропеллерами? Может быть, если тяга винта формируется на концах лопастей, а ближе к ступице лопасти и так тормозят?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Мая 26, 2022, 23:06:52
Прочитал выше, редукция 1,6
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 27, 2022, 06:58:51
Судя по эскизам диаметр редуктора в 1,5 раза больше, чем у ноги, редукция наверно около 2.
А что скажут знатоки по пропеллерами? Может быть, если тяга винта формируется на концах лопастей, а ближе к ступице лопасти и так тормозят?
На Рыбоходе нижняя труба имеет диаметр 57 мм, а на реверс редукторе Ф 68 мм.
Здесь может даже главное не диаметр, а возможность сделать его обтекаемым, для этого его нужно будет вытянуть по потоку воды, что бы уменьшить сопротивление. Также нужно избавится от фланцев. В идеале его бы заточить в алюминиевый литой корпус, вот тогда можно сделать собственный гибрид.
А редукция позволит поставить винт большего диаметра, а значит может получиться более тяговый мотор.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Мая 27, 2022, 07:30:43
Также нужно избавится от фланцев. В идеале его бы заточить в алюминиевый литой корпус, вот тогда можно сделать собственный гибрид.
      В принципе с этим проблем больших нет.  Но тогда редуктор станет узкоспециальным ,а не универсальным .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 27, 2022, 07:41:07
Также нужно избавится от фланцев. В идеале его бы заточить в алюминиевый литой корпус, вот тогда можно сделать собственный гибрид.
      В принципе с этим проблем больших нет.  Но тогда редуктор станет узкоспециальным ,а не универсальным .
Это корпус редуктора будет специализированный.

Даже в первом исполнении будут делаться два или три корпуса. Первый с выходными валами в три стороны, второй угловой реверс редуктор и третий проходной, только с центральными валами. Просто у меня нет пока возможности лить из алюминия и потом обрабатывать. Да и пока нет цели встревать в конкуренцию ПЛМ....

В данном случае, возможно, получится достаточно технологическая начинка из легко доступных комплектующих, а в какой корпус запихать, дело третье  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Мая 27, 2022, 09:23:40
Цитировать
Здесь может даже главное не диаметр, а возможность сделать его обтекаемым, для этого его нужно будет вытянуть по потоку воды, что бы уменьшить сопротивление. Также нужно избавится от фланцев.
Может быть вместо фланцев ввертное кольцо в трубу на фиксатор резьбы и стопора по периметру?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 27, 2022, 11:38:23
Цитировать
Здесь может даже главное не диаметр, а возможность сделать его обтекаемым, для этого его нужно будет вытянуть по потоку воды, что бы уменьшить сопротивление. Также нужно избавится от фланцев.
Может быть вместо фланцев ввертное кольцо в трубу на фиксатор резьбы и стопора по периметру?
Здесь немного всё сложнее. С боку стоит вал переключения передач, нужно его переносить в низ, делать тягу переключения и закрывать всё обтекаемой формой редуктора.
Сделать просто угловой редуктор без задней передачи, это уже будет шаг назад  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Мая 27, 2022, 12:33:47
Да, без литья никак...(((
Причём с ногой заодно, а это тема для крупной серии и при большой конкуренции на рынке.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 27, 2022, 16:41:09
Пока всё железное, сделал заготовки корпусов. В понедельник прогоню чистовую и соберу эти корпуса.
Боковые валы уже готовы, выходные валя осталось прошлифовать. А вот шестерни и кулачки еще нужно фрезеровать и калить, но на это будет следующая неделя  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/27/4d5f0.jpg)

Ну и потихоньку собираю мотор в кучу.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/27/f9f54.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/27/3b877.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/27/bf6af.png)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Мая 27, 2022, 21:51:10
Даже в первом исполнении будут делаться два или три корпуса. Первый с выходными валами в три стороны, второй угловой реверс редуктор и третий проходной, только с центральными валами. Просто у меня нет пока возможности лить из алюминия и потом обрабатывать. Да и пока нет цели встревать в конкуренцию ПЛМ....

Конкуренция ПЛМ - не очень-то и перспективна.
А вот, угловая поворотно откидная колонка для стационарного двигателя - очень даже интересная тема, и в цепном варианте и с вертикальным валом.
Причем интерес может оказаться даже большим чем болотоходный хвост или привод Арнесона.


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 27, 2022, 22:05:06
Конкуренция ПЛМ - не очень-то и перспективна.

Абсолютно безперспективно  :rofl:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/27/3d5fe.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/27/1a96a.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 28, 2022, 11:12:56
Конкуренция ПЛМ - не очень-то и перспективна.
Абсолютно безперспективно  :rofl:
Если сделать ПЛМ с простым угловым редуктором и с поворотом вокруг оси на 360 град, то можем получить неплохую альтернативу  :good:
Таким мотором можно будет крутить и в зад и в перед, а так же вбок и по диагонали  :smile:
В таком случае и задняя передача не нужна будет, получится маневровый ПЛМ... да еще и четырехтактный и воздушного охлаждения.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 28, 2022, 13:20:32
Если сделать ПЛМ с простым угловым редуктором и с поворотом вокруг оси на 360 град, то можем получить неплохую альтернативу 
Таким мотором можно будет крутить и в зад и в перед, а так же вбок и по диагонали 
В таком случае и задняя передача не нужна будет, получится маневровый ПЛМ... да еще и четырехтактный и воздушного охлаждения.

Совершенно верно. Не всем нужны высокотехнологичные моторы. Которые стоят четверть лимона и которые отремонтировать не где и зап. части стоят дороже самого мотора и ждать их три месяца.  Особенно загородным жителям, которым мотор нужен, что бы на сенокос доехать, до рыбы, зверя, ягоды и грибов добраться, доехать до ближайшего магаза за солью и спичками в весенний разлив рек и т.д.
Нужен максимально простой, относительно дешевый и главное доступный движитель. УАЗ, а не Гелик.
И сейчас для такого самое благоприятное время.  :ok:
Федор, дерзай! У тебя для такого все есть.  :victory:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Мая 28, 2022, 17:46:35
Если сделать ПЛМ с простым угловым редуктором и с поворотом вокруг оси на 360 град, то можем получить неплохую альтернативу 
Таким мотором можно будет крутить и в зад и в перед, а так же вбок и по диагонали 
В таком случае и задняя передача не нужна будет, получится маневровый ПЛМ... да еще и четырехтактный и воздушного охлаждения.

Так существует же Рыбоход. И с поворотом (для реверса) вокруг оси кажется тоже есть. Да, с вертикальным валом мотор может получиться полегче на 5 кг, но проще и менее технологичным он от этого не станет.
Такой мотор нужен был лет 5-7 назад.  А сейчас уже многие понаделали гибридов на 20-25 л/с , освоили редуктора Вихря и Нептуна (в продаже есть, винтов правого вращения тоже полно) и их или все устраивает  или уже хочется  помощнее 80- 100 л/с.
Кому нужен мотор в 6 - 15 л/с тому и Рыбоход вполне хорош на маленькую лодочку.
 Лодочка побольше сразу и большей мощности требует , а цена на гибрид  25 л/с уже возле соточки.
 Примерно та-же цена на конвертированный автомобильный двигатель в 100 лошадей. Сответственно и интерес к ним подрос , а доступных поворотно-откидных колонок к стационару то и нет. Или импорт с космической ценой или в предпоследней стадии износа, древние от Амура.
Кардан к ноге от Рыбохода и возможно , решение проблемы...

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Мая 28, 2022, 18:09:49
И сейчас для такого самое благоприятное время. 
Федор, дерзай! У тебя для такого все есть. 

Федор, в 2016 году, Вас примерно так-же за геликоидного построения винты агитировали...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Мая 28, 2022, 18:43:45
Кардан к ноге от Рыбохода и возможно , решение проблемы...

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/28/85c74.jpg)

Понравилась картинка. Прямо Рыбоход на стационаре. Еще бы перед карданом сцепление с реверс- редуктором 1:2  и дистанцию на гидравлике...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 28, 2022, 19:02:04
IKrepost, Сразу видно, что у вас на творчество Федора имеются свои, собственные планы.
Понимаю, не смею мешать, извините.   :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Мая 29, 2022, 00:55:07
Сразу видно, что у вас на творчество Федора имеются свои, собственные планы

Федор свои творческие планы строит сам . Сам и разберется в том что ему интересно.
Угловой редуктор вещь конечно нужная , правильная и безусловно найдет свое применение в болотоходах . А в варианте ПЛМ у Рыбохода своя изюминка, он очень прост, значит надежнее и диапазон мощностей 6-15 л/с (повторяюсь) перекрывает.
Мощности 20-30 л/с в современной реальности становятся  уже достаточно дорогими

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/29/5c031.jpg)

Стационарный двигатель большей мощности по (пока еще) такой же примерно цене соответственно более перспективен.


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 29, 2022, 08:18:15
Угловой редуктор вещь конечно нужная , правильная и безусловно найдет свое применение в болотоходах .

Не факт.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 29, 2022, 09:11:50
Угловой редуктор вещь конечно нужная , правильная и безусловно найдет свое применение в болотоходах .
Если заметили, я рассматриваю угловой редуктор АЖ в трех исполнениях и у него, если он получится много других применений. Это снегоходы, мотособаки, тракторишки... У этого редуктора всегда будет угловой вал отбора мощности  :smile:
Установка на болотоход или ПЛМ, это просто поисковые работы, я их постараюсь осуществить, но это не стремление создать полноценный лодочный мотор.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Мая 29, 2022, 11:27:15
Китайские Рыбоходы

https://m.alibaba.com/product/62550216305/product.html
https://m.alibaba.com/product/62259816432/product.html

https://m.alibaba.com/product/60672929729/Marine-diesel-engine-4-stroke-25hp.html?spm=a2706.7835515.0.0.3ad32320SeUfiY&__detailProductImg=https://s.alicdn.com/@sc04/kf/H31f9b6bc97294a2ab2ea9208e3f5a97c4.jpg_220x220.jpg
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 29, 2022, 14:49:20
Китайские Рыбоходы
В мире много чего делают, у каждого своя идея и часто они бывают одинаковые, но по разному реализованы.
Но эти моторы больше относятся к гибридам. На всех используются угловые редуктора.
К рыбоходу ближе колонка, которую выложил  IKREPOST. Там и там привод нижнего вала идет цепью.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Мая 30, 2022, 00:35:29
Изюминка Рыбохода в том, что он разборный.
У китайцев есть реверс, но он без быстросъëмной головы и нет центробежного сцепления, а к хорошему быстро привыкаешь.
Ещё пишут, что 4т движки 400 кубиков с вертикальным валом весят 27 кг. Но мотор мечты с алюминиевой ногой, пока только мечта.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 30, 2022, 16:53:11
Собрал первую пару корпусов

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/30/d6850.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/05/30/b767c.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 03, 2022, 13:05:19
Ну вот пока не стал дожидаться окончания изготовления потрохов редуктора, они в работе.
Решил собрать макет такого мотора и посмотреть как он будет выглядеть в реалии  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/06/03/b7d6d.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/06/03/26ccb.jpg)

Вот что то такое получится, двигатель поставил какой был 6 л/с, но крепежные отверстия есть до 20 л/с.
Сам ДВС быстросъемный.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 07, 2022, 11:31:48
polk, Распорка-растяжка на дейдвуде нужна. удары по концу дейдвуда бывают часто и сильные.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 07, 2022, 12:29:13
polk, Распорка-растяжка на дейдвуде нужна. удары по концу дейдвуда бывают часто и сильные.
Да спасибо, это пока просто макет.
Пока не нравится соединение мотора с дейдвудом, думаю как пологичнее сделать сборку-разборку и потом распорку буду строить так, что бы лаконично поддерживала и трубу привода винта и площадку крепления мотора.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Июня 07, 2022, 23:21:12
Дейдвуд укоротить, как минимум в два раза и будет норм.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 08, 2022, 06:52:02
Дейдвуд укоротить, как минимум в два раза и будет норм.
По сравнения с коробом классического мотора, конструкция из труб гораздо крепче, так как нет плоской стенки крепления трубы привода винта.
Но вот её делать короткую не лучший вариант. За лодкой, примерно в полуметре, при движении образуется "провал" в воде и если туда ставить винт, то начинается подсос воздуха винтом. Самый первый мотор как раз страдал от короткой трубы, когда я её увеличил, то он побежал  :smile:

На видео на первой секунде два мотора, который ближе как раз с короткой трубой и срочно для первых испытаний сделали длинную и на ней мотор поехал

https://www.youtube.com/watch?v=mZGHlngnxQM

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 20, 2022, 18:16:07
Сегодня добрался до изготовления облегченных зубчатых шкивов...
Тем более есть уже заказ с определенным количеством зубов и присоединительными размерами, просто так без цели не хотелось делать, но технологическое решение уже было придумано.
В данном случае буду делать шкив 8HTD  на 36 зубов. Диаметр такого шкива Ф 90,3 мм. Для него нужна труба Ф91 мм. и стенка 6 мм. Для этого просто берем полосу из листового металла толщиной 6 мм скручиваем втулку нужной длины... и всё  :smile:
Точнее еще нужна посадочная втулка и шайба-перегородка для крепления посадочной втулки и внешней.
Скрутил пробную, первую немного просчитался и нахватило длины заготовки 9 мм. Отрезал новую и уже кольцо сошлось встык. Внешний диаметр Ф 91 мм, внутренний 79 мм. Завтра начну собирать заготовку для легкого шкива, после изготовления можно будет сравнить по весу с полнотелой.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/06/20/fca8d.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/06/20/31c08.jpg)

Вот эта втулка будет вварена в середину этого кольца

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/06/20/aebf2.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июня 20, 2022, 22:10:28
облегченных зубчатых шкивов...
  Очень правильное решение.....Главное ,чтобы цена не превысила......как сейчас говорят - " психологический барьер".....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 20, 2022, 22:32:25
облегченных зубчатых шкивов...
  Очень правильное решение.....Главное ,чтобы цена не превысила......как сейчас говорят - " психологический барьер".....
Я всегда за адекватную ценовую политику.  :blush:
Проще конечно сделать из прутка нужного диаметра, так как изготовить инструмент, оснастку, оборудование для изготовление таких колец, очень затратное дело. Но любое развитие производства я провожу за свой счет и при этом получаю новые технологии, которые позволят потом решить множество других задач.
Да к стате, подобные кольца разного диаметра я серийно делаю из листа до 4 мм, в основном это обоймы для разных подшипников и сайленблоков, а сейчас будет возможность делать из полос толщиной до 10-12 мм.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 21, 2022, 08:01:21
polk, Хорошая идея.  :good: Интересно почему их делают из цельного железа?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 21, 2022, 11:13:48
polk, Хорошая идея.  :good: Интересно почему их делают из цельного железа?
Это просто проще.

Так вот из цельного куска: отрезается кусок, торцуется, сверлится, растачивается, калибруется по наружному диаметру и нарезается зуб...всё  :smile:
Получается универсальная заготовка для расточки и Чтобы его облегчить нужен спец-инструмент, для выборки металла.
А вот когда нужна непосредственно деталь, да еще в большом количестве, тогда её обязательно сделают легкой, даже из за экономии, литую, порошковую, кованную...

Сегодня прогоняю партию и скорее всего сделаю видеоролик.
В данном случае я делаю как раз готовую деталь. Точу втулку, точу перегородку, рублю полосу, скручиваю в кольцо... потом в несколько переходов собираю все воедино и только потом чистовая обработка и нарезка зуба.

По этому все зубчатые шкивы для свободного покупателя идут из цельного куска стали или алюминия и каждый самостоятельно из нее делает свою деталь  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 21, 2022, 15:40:21
Процесс пошел, шкивы уже на зуборезке, ждем  :morning:
Конечно толщина стенки маловата, не для шкива, а для простоты обработки сильно зажаты в размерах. Следующие буду делать из восьмерки.
При обработки биение меньше чем даже на некалиброванном прутке, это радует. Припуски на токарку были 0,5 мм на внешний диаметр, уложились  :smile:
Стенка кольца 5,5 мм. глубина зуба 3,5 мм. остается 2 мм. живого металла  :good:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/06/21/73446.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/06/21/a81b9.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 21, 2022, 16:06:38
Ну и вот промежуточный результат:

Шкив HTD 8M шириной 48 мм 26 зубов с отверстием 25 мм весит 884 грамма
Шкив HTD 8M шириной 48 мм 36 зубов с отверстием 25 мм весит 2032 грамма
Шкив HTD 8M шириной 48 мм 36 зубов облегченный с отверстием 22 мм весит 607 грамм

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/06/21/44a71.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/06/21/1bdc9.jpg)

Вес полнотелой заготовки шириной 60 мм после взвешивания пересчитан на ширину 48 мм
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/06/21/f7847.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/06/21/ca810.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июня 21, 2022, 18:25:16
2 мм плюс рёбра :good: :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 21, 2022, 18:34:49
2 мм плюс рёбра :good: :ok:
Немного трудоемко получилось, но результат положительный, это радует  :smile:

Только, как уже написал, сильно зажал себя в размерах. Если делать из восьмерки, то результат будет такой же, но легче будет позиционировать и точить основное кольцо. Сейчас я его внутри не обрабатывал, только проточил посадку для перегородки.

Главное выйгрышь в весе в три раза, а это существенно  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 21, 2022, 20:43:04
polk, Не могу сказать точно, но цельный такой шкив под конусную втулку, если покупать готовый стоит больше тысячи руб. Плюс втулка 500-1000р.
Могу ошибаться но только в плюс на 500-800 р.
Шкив под расточку наверное около тысячи, но его еще нужно расточить и отстрогать шпон. паз.
Добавить толщины заготовки и сделать покрытие. Отличное направление.  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 22, 2022, 10:31:48
Выточил новый ролик и сделал кольцо из листа 8 мм. под шкив шириной 60 мм.
В общем разницы никакой от толщины металла, рядом вчерашнее кольцо из листа 6 мм.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/06/22/131d5.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 22, 2022, 10:46:48
polk, Черкни мне в личку цену такой звездочки.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Июня 22, 2022, 20:14:00
polk, Черкни мне в личку цену такой звездочки.

Федор  пишите цену в открытую, смысл ее секретить. сколько будет стоить эти шестерни с расточкой под вал 25 и шпонкой 7мм, с буртиками. я вот допиливаю проект 9 сил и в планах в следующем году, уже пару 18 сил сделать. там только пром ремни. спасибо!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 22, 2022, 20:18:07
Иванов Илья сергеевич, Есть правила на этом форуме.
Или в личку или в разделе "Продам".  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 22, 2022, 21:20:38
Федор  пишите цену в открытую, смысл ее секретить. сколько будет стоить эти шестерни с расточкой под вал 25 и шпонкой 7мм, с буртиками. я вот допиливаю проект 9 сил и в планах в следующем году, уже пару 18 сил сделать. там только пром ремни. спасибо!
Каков вопрос, таков ответ...

Стоимость зубчатых шкивов не изменилась с первого изготовленного мной шкива, чтобы не пересчитывать по стоимости материала, ширины ремня и другим параметрам, заготовка под расточку шкива шириной 60 мм стоит 50 ₽ зуб.
Но для производителей я эту стоимость сохранил даже с учетом полной обработки в размер, установки бортиков, расточки посадочного размера и шпонпаза. В конечном результате производитель получает готовый зубчатый шкив на установку. Есть конечно требование, не менее 5 шт одного размера.
Для частных заказчиков по одному шкиву, все дополнительные обработки уже за дополнительные деньги, примерно получится 60 ₽ за зуб.

Это совершенно не моя коммерческая сторона, просто есть техническая возможность и я её делаю, так как понимаю, что кто то должен... да и зарабатывать на этом нет возможности, так как все эти шкивы не серийные.
Серийные, это когда более ста одного наименования, тогда есть смысл создавать технологию и оснастку. Хотя по меркам глобального рынка это штучный заказ, для малого бизнеса это разовый, а для предпринимателя это мелкосерийное производство.

PS просто за Державу обидно, когда Мы покупаем америкосовы винты и итальянские зубчатые шкивы...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 24, 2022, 19:38:18
Вот сверстал ролик как изготовил облегченные шкивы для зубчатого ремня.
К стате как раз на нем пробовал в первый раз, так называемую холодную сварку. Оказалось в ней ничего нового. Подключается управляющий процессор к простому ТИГу, ТИГ ставится на максимальную мощность и убираются все настройки. Процессор регулирует время сварки от одной миллисекунды до секунды и время между сваркой, в общем и всё. Есть еще "бантики" но они уже для настройки

https://youtu.be/O9leoGSBHMo
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 28, 2022, 19:52:42
Закончил первую сборку углового реверс редуктора. Всё собралось без нареканий. После установки сальников залили моторное масло.

https://youtu.be/HLmDNV4FL7w
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 28, 2022, 20:16:02
polk,  :victory:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 28, 2022, 21:47:20
polk,  :victory:
Спасибо  :blush: стараюсь...
Сегодня звонили поставщики ДВСов, обещали прислать девятисильный вертикальный мотор, но пока не выставили счет, жду  :morning:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Июня 29, 2022, 13:22:21
polk,  :victory:
так же жму руку :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Июня 29, 2022, 13:31:32
так же жму руку
Вот бы модератор "кнопку ПЛЮС" в теме предусмотрел, а то писать просто с похвалой- тему засорять ! А так бы " спасибо" нажал и всем все понятно... . :pardon:
 Ну хоть так :очередное изделие  КЛАСС!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Июня 29, 2022, 16:16:06
 :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июня 30, 2022, 22:06:14
А так может выглядет реверс с проходным валом

    Если гребной винт справа....- осевую нагрузку что будет воспринимать ??...А если шкив слева на вал посадить - какой размер подшипника?? Выдержит ли  радиальную нагрузку..ну скажем 15 л.с.
Габариты  бы ...вес....????
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июня 30, 2022, 22:08:11
Картинка не вставилась.....
  Я имел ввиду схематичную цветную картинку.....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 01, 2022, 07:32:48
    Если гребной винт справа....- осевую нагрузку что будет воспринимать ??...А если шкив слева на вал посадить - какой размер подшипника?? Выдержит ли  радиальную нагрузку..ну скажем 15 л.с.
Габариты  бы ...вес....????
На валах стоят с каждой стороны по два подшипника радиальноупорный 107 и радиальный 305-й. Если со стороны винта поставить радиально упорный 305, то он воспримет нагрузки от винта. Можно так же и в трубе сделать упор на передний, по ходу, подшипник... вариантов куча, нужно просто прорисовать и скомпоновать.
Так же и со стороны возможной установки шкива, можно фланец сместить к центру редуктора, тогда подшипник будет находится уже внутри сапога и ему легче будет воспринимать радиальную нагрузку.
Все зависит от решения задачи, самое плохое когда приходится подгонять готовые детали и агрегаты, проще сразу изготовить как надо.
По этому я не использую покупные звезда, шкивы и т.п. я делаю в нужный размер, так же и редуктора, сцепления, даже диски колес...

Габариты по корпусу проходного реверса: длина основного корпуса 140 мм, диаметр 68 мм, высота общая корпуса 120 мм. Вес не взвешивал, но по мат модели 4,5 кг
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июля 01, 2022, 08:56:45
самое плохое когда приходится подгонять готовые детали и агрегаты,
     Вот об этом я и говорю......Примеряя к своей конструкции.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 01, 2022, 11:24:16
самое плохое когда приходится подгонять готовые детали и агрегаты,
     Вот об этом я и говорю......Примеряя к своей конструкции.
По этому я всегда прошу разъяснить конструкцию и решаем возможность адаптации наших изделий к изделиям заказчика, что бы не делать лишних переходников.
Я попробую нарисовать адаптированный реверс на классический мотор болотоход, без привязки к конкретному....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 01, 2022, 11:43:04
Вот примерно так, для примера как раз облегченный шкив на 36 зубов. Верхний вал обрезается и глушится.
Труба винта крепится к фланцу, вал через соединительную втулку к валу редуктора.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/07/01/02ff1.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/07/01/359eb.png)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 05, 2022, 19:05:18
Сегодня для гидростанции нового пресса сделал шкивы под полиремень, на два ремня... будет понижение оборотов в два раза. На насосе НШ32 поставлю шкив диаметром 220 мм, а на мотор 11 Квт шкив 110 мм. Два ремня 6РК , это 12 ручьев, должны передать весь момент, надеюсь  :smile: :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/07/05/7bff1.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/07/05/65e86.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 06, 2022, 19:13:53
Сегодня изготовил два новых облегченных зубчатых шкива, в принципе технология уже отработана.
Еще жду прихода металлозамещающий полимер  Римамид, он в шесть раз легче стали, но используется вместо шестерен в редукторах, вместо бронзовых втулок, вместо звездочек цепей и еще много где. Заказал несколько образцов, буду пробовать из него сделать те же шкивы и шестерни, а так же втулки для редукторов.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/07/06/ac854.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/07/06/f4957.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 08, 2022, 14:56:43
Получил сегодня Римамид, очень интересный пластик. Молоток от удара отскакивает и не оставляет, практически следа. На металле этим же ударом остается вмятина.
Пока станок настроен сразу сделал и шкив, сильно не облегчал....

Это следы после удара молотком, острой частью

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/07/08/02f5a.jpg)

След на металле

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/07/08/f590b.jpg)

И след на пластике

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/07/08/e5564.jpg)

Обточил и нарезал

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/07/08/f973d.jpg)

И два одинаковых взвесил

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/07/08/13844.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/07/08/7b113.jpg)

Сегодя же оба шкива отправлю на испытания  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июля 08, 2022, 16:16:57
polk, как он "на ощупь"? Обрабатывается как? Прогнозы по ощущениям? Интересный материальчик.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Июля 08, 2022, 17:38:02
Прикольно, но он вроде под 200 плавится
Киселем не станет от горячего двс?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июля 08, 2022, 19:10:43
Может это просто полиамид (капролон) под другим названием?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 09, 2022, 12:03:14
polk, как он "на ощупь"? Обрабатывается как? Прогнозы по ощущениям? Интересный материальчик.
На ощупь как капролоктан только тактильно не мягкий, по весу чуть легче. Обрабатывается легко, за резцом почти не тянется. Но вот как писал выше, молоток от удара отскакивает и не оставляет, практически, следов. по звуку напоминает сильно каленую сталь.
Посмотрите в инете материал римамид, информации мало, но показан в работе под нагрузками вместо металла. Легче стали в 6,5 раза.
Если сравнить с таким же шкивом расточенный в этот же размер, то он будет весить почти 2 кг, облегченный, на фото выше, чуть больше 800 гр.
Я так же запросил информацию о гранулах, собираемся свой ТПА сделать...

К стате натяжные ролики ГРМ часто попадаются из подобного материала.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/07/09/36fd2.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/07/09/9f221.jpg)

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июля 09, 2022, 12:39:41
Если сравнить с таким же шкивом расточенный в этот же размер, то он будет весить почти 2 кг, облегченный, на фото выше, чуть больше 800 гр.
   А по цене ...???? Если сравнить.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июля 09, 2022, 14:40:11
собираемся свой ТПА сделать...
Думается, дешевле купить готовый, хоть б/у. Я тоже про гранулят подумал. Информацию смотрел, действительно мало.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 09, 2022, 15:21:59
Если сравнить с таким же шкивом расточенный в этот же размер, то он будет весить почти 2 кг, облегченный, на фото выше, чуть больше 800 гр.
   А по цене ...???? Если сравнить.
Если лить свою заготовку, или брать кругляк близкого размера по диаметру, то по стоимости будет так же. И все же если лить самому в размер, то наверно даже и дешевле, но там будут затраты на форму.
Стоимость этого полимера 500 ₽ за кг.  плюс доставка. Если сравнивать в объеме, то стоимость заготовок сопоставима по цене. Главным окажется вес, потом стойкость к истирание, а применительно замены бронзовых втулок выигрыш будет существенный. Этот материал пропитывается маслом и не боится маслинного голодания.

PS замена двух шкивов на классическом болотоходе облегчит его почти на три кило !
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 09, 2022, 15:26:24
А ещё можно вместо задних подшипников поставить такую втулку и ещё пол кило сэкономить  :smile: :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 09, 2022, 15:41:55
собираемся свой ТПА сделать...
Думается, дешевле купить готовый, хоть б/у. Я тоже про гранулят подумал. Информацию смотрел, действительно мало.
Готовые не соответствуют своим желаниям и в таком случае лучше сделать что надо, чем адаптироваться к тому что есть.  Мне он нужен для других изделий, но тут можно совместить  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июля 09, 2022, 18:35:20
Будет очень интересно посмотреть на результат :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июля 09, 2022, 22:00:43
А ещё можно вместо задних подшипников поставить такую втулку и ещё пол кило сэкономить   
    Вчера привозили вал с болотохода на ревизию  вал на втулке бронзовой.....10 лет , наработка - с сентября по январь раз в неделю -20-25 км.....
 так вот вал практически не изношен., только след от втулки видно. Втулку заменил ,хотя можно было и оставить.  Вал - нержавейка конечно.
     Так что конструкция со втулкой - очень даже работает.....
   Насчёт шкива---- можно попробовать. По крайней мере нижний - точно будет работать. Обороты меньше ...от двс тепло не так передаётся....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 09, 2022, 22:53:46
    Вчера привозили вал с болотохода на ревизию  вал на втулке бронзовой.....10 лет , наработка - с сентября по январь раз в неделю -20-25 км.....
 так вот вал практически не изношен., только след от втулки видно. Втулку заменил ,хотя можно было и оставить.
На КАМАЗ Мастер в трансмиссии стояла бронзовая втулка, узел сильно грелся и при попадании в воду втулка трескалась, когда заменили на этот полимер проблему решили.
Так рассказывают производители, я думаю верить можно, ведь они в одном географическом пространстве...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Июля 11, 2022, 15:01:32
Чем шайбы ограничиьельные фиксировали на шкиве с римамида?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: gudvin от Июля 11, 2022, 15:13:44
Если уж пошли в сторону пластика, может сразу на 3д принтере напечатать?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 11, 2022, 19:13:42
Чем шайбы ограничиьельные фиксировали на шкиве с римамида?
Разрезал, вставил в канавки и "холодной сваркой" поставил точки.

Если уж пошли в сторону пластика, может сразу на 3д принтере напечатать?

На принтере пластик слоистый и при нагрузках просто развалится  :sad:


Собрал сегодня ПЛМ под заказ с высотой от транса 1 метр до винта, так понимаю мотор будут ставить на катамаран или понтоны, из разряда "сколько отрезать в сантиметрах..."
Мотор поворачивается на 360 град.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/07/11/20384.jpg)

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Июля 11, 2022, 22:41:14
Был в СССР мотор ЛМ-7 и ЛММ-6 с длинной ногой, но этот ещё больше.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июля 12, 2022, 09:33:08
Римамид, очень интересный пластик.
Есть сильное подозрение, что это обычный полиамид. Может быть с какими то добавками (коих множество выпускается), которые возможно на что то влияют слегка.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 12, 2022, 12:19:10
Римамид, очень интересный пластик.
Есть сильное подозрение, что это обычный полиамид. Может быть с какими то добавками (коих множество выпускается), которые возможно на что то влияют слегка.
По температуре плавления 220-225 град основой, скорее всего, полиамид, а вот присадки всегда добавляют или убавляют возможности основы. Как и в стали, углерода 6 % и уже пружина, дальше чугун, а основа та же сталь...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 12, 2022, 21:18:58
Маленький ролик о длинных ПЛМ Рыбоход

https://youtu.be/eYts9HfXsuI
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: V.D.V. от Июля 14, 2022, 04:48:29
Чем шайбы ограничиьельные фиксировали на шкиве с римамида?
Разрезал, вставил в канавки и "холодной сваркой" поставил точки.

Вариант  изготовления с ограничительными шайбами ( шайбы изготавливаются отдельно и запресовыватся на деталь) (https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/07/14/dbdf4.jpg)

По информации  с интернета  римамид  испытывался  с Очень большими нагрузками в различных отраслях  и однозначно имеет право на использование !

Правильной дорогой идёте товарищь! :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Июля 14, 2022, 07:13:52
Всём хорош материал, но есть у него и ахилесова пята, разрушающее напряжение при растяжении ~80МПа, а у стали, к примеру от 500 до 1500. Так же, как и бетон, силëн на сжатие, но не любит растяжения. Шпонки, кулачки, упоры, везде, где ударные, а значит знакопеременные нагрузки, останутся за металлом.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 14, 2022, 07:29:13
Всём хорош материал, но есть у него и ахилесова пята, разрушающее напряжение при растяжении ~80МПа, а у стали, к примеру от 500 до 1500. Так же, как и бетон, силëн на сжатие, но не любит растяжения. Шпонки, кулачки, упоры, везде, где ударные, а значит знакопеременные нагрузки, останутся за металлом.
В перечисленных вариантах не видно работы на растяжение, везде только на сжатие. И ударные нагрузки продемонстрированы в редукторах, где используются шестерни из этого материала, а так же звездочки для цепей.
На растяжение это крючки, петли, троса, болты, клепки, стяжки и т.п.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Июля 14, 2022, 07:45:19
Федор, доброе утро!
Любой удар, это колебательный процесс, где каждое сжатие сопровождается растяжением. Конечно, затухание в пластике быстрее, чем в металле, но и одной полуволны может быть достаточно.
Хотя, всë нужно проверить. Интересно, например, сколько проработает крайний реверс-редуктор с шестернями и скользящей муфтой из этого материала?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июля 14, 2022, 10:31:42
Хотя, всë нужно проверить
     Вставлю свои пять копеек.....
       Меня смущают только температурные характеристики материала.  Бывали случаи шкивы нагревались от трения до синего цвета побежалости....Но это было по причине бракованных шкивов.
Всё остальное будет работать и даже лучше чем сталь. Лучше - потому что трение пластика по резине меньше.
    Ещё ,думается , вариант крепления реборды холодной сваркой - не самый лучший....Может лучше приплавить край шкива ..например паяльником.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июля 14, 2022, 11:06:39
polk, а из обычного полиамида не пробовали шкивы делать, втулки?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: V.D.V. от Июля 14, 2022, 14:35:25
Хотя, всë нужно проверить
     Вставлю свои пять копеек.....
       Меня смущают только температурные характеристики материала.  Бывали случаи шкивы нагревались от трения до синего цвета побежалости....Но это было по причине бракованных шкивов.
Всё остальное будет работать и даже лучше чем сталь. Лучше - потому что трение пластика по резине меньше.
    Ещё ,думается , вариант крепления реборды холодной сваркой - не самый лучший....Может лучше приплавить край шкива ..например паяльником.
Уже выше писали!
Другой положительный эффект – это существенное снижение температур в зоне трения. Например, на спортивном автомобиле КАМАЗ в узле с бронзовой втулкой при движении температура достигала 500 °С. При пересечении водных преград узел моментально охлаждался, что при такой разнице температур приводило к появлению трещин с последующим разрушением. Замена бронзовой втулки на втулку из Римамида позволила снизить рабочую температуру узла с 500 °С до 70 °С и устранить проблему разрушения детали после резкого охлаждения от контакта с водой
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 14, 2022, 15:42:34
    Ещё ,думается , вариант крепления реборды холодной сваркой - не самый лучший....Может лучше приплавить край шкива ..например паяльником.
Холодная сварка не то что "пластилин" а импульсная сваривает металлическое кольцо в месте стыка
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 14, 2022, 15:58:02
polk, а из обычного полиамида не пробовали шкивы делать, втулки?
Полиамида у меня нету, а с капролоктана смысла нет делать, он колется  :sad:
Хотя, всë нужно проверить. Интересно, например, сколько проработает крайний реверс-редуктор с шестернями и скользящей муфтой из этого материала?
Я думаю шестерни можно, но вот включение кулачками... а кулачки в шестерне... а шестерни от дифференциала... так что не получится его сделать из этого материала.
Вот бронзовые втулки надо заменить на римамид, можно еще и упорное кольцо из него сделать, в общем будем пробовать и изучать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июля 14, 2022, 17:57:47
капролоктана
Каких только названий ни напридумывают! :wacko2: ПА-66 :diablo:  Он нифига не хрупкий. Если колется, значит из вторички с добавлением говнеца.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: V.D.V. от Июля 15, 2022, 03:39:32
Я думаю шестерни можно, но вот включение кулачками... а кулачки в шестерне... а шестерни от дифференциала... так что не получится его сделать из этого материала  :wacko2:
Фёдор а что Вас  смущает в этом вопросе? :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 15, 2022, 06:59:16
Я думаю шестерни можно, но вот включение кулачками... а кулачки в шестерне... а шестерни от дифференциала... так что не получится его сделать из этого материала  :wacko2:
Фёдор а что Вас  смущает в этом вопросе? :hi:
Первое, что конические шестерни я не делаю, беру готовые.
Второе, муфту переключения я делаю на эрозийном станке, так полимер не обработаешь.
Вал с полимера делать бессмысленно.... так что ничего не остается что можно заменить, разве только подшипники  :smile:

А в шестерёнчатых редукторах, переключение идет за счет входа зубов одной шестерни в другую, вот тут я думаю полимер не выдержит включение с "треском"
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: V.D.V. от Июля 15, 2022, 16:06:26
Я думаю шестерни можно, но вот включение кулачками... а кулачки в шестерне... а шестерни от дифференциала... так что не получится его сделать из этого материала  :wacko2:
Фёдор а что Вас  смущает в этом вопросе? :hi:
Первое, что конические шестерни я не делаю, беру готовые.
Второе, муфту переключения я делаю на эрозийном станке, так полимер не обработаешь.
Вал с полимера делать бессмысленно.... так что ничего не остается что можно заменить, разве только подшипники  :smile:

А в шестерёнчатых редукторах, переключение идет за счет входа зубов одной шестерни в другую, вот тут я думаю полимер не выдержит включение с "треском"

Понятно.  Порой наши желания расходется с нашими возможностями!  :sad:  Но мы не ищим легких путей  :drinks:
В любом случае материал  заслуживает внимания ! :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 15, 2022, 17:42:10
Порой наши желания расходется с нашими возможностями!    Но мы не ищим легких путей 
В любом случае материал  заслуживает внимания !
Материал очень интересный, я уже заказал заготовки других диаметров и буду с ним работать.
Но от стали тоже никуда не уйдем, тем более есть возможность делать облегченные... заказы есть, работаем  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/07/15/22197.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июля 15, 2022, 21:54:45
Материал очень интересный,
Но от стали тоже никуда не уйдем
   Тут ещё один момент нужно учитывать .... - как отнесётся к такому материалу потребитель ?. Предпочтёт проверенную надёжность стали.. или поведётся на вес и якобы прочность полимера.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 15, 2022, 21:59:30
   Тут ещё один момент нужно учитывать .... - как отнесётся к такому материалу потребитель ?. Предпочтёт проверенную надёжность стали.. или поведётся на вес и якобы прочность полимера.
Здесь я с Вами не соглашусь...
Когда мне электрики начинают рассказывать об устройстве блока управления, я их обрываю, мне главное, что бы оно работало, а что внутри не мое дело...

И если потребитель получит аппарат легче и при той же надежности, он скажет только спасибо, если это заметит  :smile:
Не всегда потребитель интересуется наполнением, ему главнее результат  :smile:

PS
Даже работая с производителями я не убеждаю их в нововедениях, я просто предлагаю, а выбор уже за ними...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Июля 18, 2022, 22:39:30
Федор, а так можно распредвал восстановить?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 19, 2022, 06:43:19
Федор, а так можно распредвал восстановить?
Может кто и делает, я этим не занимался.
Мне картингисты привели колен вал от субарика со сломанным валом, попробовал, а он чугунный... так пока и лежит
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Июля 19, 2022, 08:10:50
Не, он железный, шестеренку из римамида нарезать, но как закрепить ее.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июля 19, 2022, 08:23:29
Не, он железный, шестеренку из римамида нарезать, но как закрепить ее.
    Может проще готовый поискать ??? Это какой мотор ?...может у меня в развалах .....лежит.    Чуть не сказал "валяется"
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июля 19, 2022, 08:25:43
Serjio., Какой смысл ставить пластик туда, где металл развалился.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: NORD 86 от Июля 19, 2022, 15:55:44
Федор вопрос по центробежному сцеплению. Колодки стандартные? Или модернизированные? Есть проблема, погорели накладки, нужно срочно поменять. Клеить нет времени. Сцепление на 29 сильном моторе. Есть возможность сгонять в автомагазин и по быстрому заменить?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 19, 2022, 16:16:15
Федор вопрос по центробежному сцеплению. Колодки стандартные? Или модернизированные? Есть проблема, погорели накладки, нужно срочно поменять. Клеить нет времени. Сцепление на 29 сильном моторе. Есть возможность сгонять в автомагазин и по быстрому заменить?
Сами колодки стандартные, но оригинальные, в продаже их нет, только у нас, накладки ставим ВАЗовские от задних колодок.

Продолжил работу со шкивами облегченными и из риамида.
Вот результат маленького шкива на коленвал 24 зуба

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/07/19/2c07d.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/07/19/a6d3d.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/07/19/1d64e.jpg)

Можно почувствовать разницу, и того на маленьком шкиве полкило и на большом полтора, если облегченный и два кг если с полимера

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/07/19/fcb49.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июля 19, 2022, 17:35:32
polk, Есть подозрение, что ступицу со шпон. пазом у этих шестерен, нужно все таки делать из металла.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 19, 2022, 19:23:18
polk, Есть подозрение, что ступицу со шпон. пазом у этих шестерен, нужно все таки делать из металла.  :ok:
Скоро всё узнаем, такие шкивы будут установлены как на вал ДВС, так и на вал винта на моторы от 6 до 30 л/с
Но я не вижу в этом проблему, материал достаточно прочный.
Сегодня сделал оснастку для изготовления облегченных шкивов от 24 до 40 зубов, так что стальные ни куда не денутся  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Июля 20, 2022, 07:45:18
Если со шпонкой будут проблемы, то может быть попробовать штифт, или даже 2 штифта под 90°.
Кстати, шпоночное крепление всегда имеет люфт, в отличие от штифтового, и в измерительных машинах, например, применяется только последнее.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июля 20, 2022, 07:51:42
boot_56, Сложно будет просверлить коленчатый вал двигателя.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 20, 2022, 07:51:52
Если со шпонкой будут проблемы, то может быть попробовать штифт, или даже 2 штифта под 90°.
Кстати, шпоночное крепление всегда имеет люфт, в отличие от штифтового, и в измерительных машинах, например, применяется только последнее.  :smile:
А в силовых соединениях шпонка или шлицы, можно еще и сварку  :smile:
Штифты для исключения люфта, четкого позиционирования корпусных деталей при сборке... есть и клиновидные шпонки.
Но сейчас разговор о штатном соединении шкива с валом непосредственно шпонкой
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Июля 20, 2022, 08:42:47
В резерве есть ещё клей. В любом случае, уменьшать вес задача достойная. Удачи!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Июля 20, 2022, 11:47:24
Может проще готовый поискать ??? Это какой мотор ?...может у меня в развалах .....лежит.    Чуть не сказал "валяется
Плм сузуки 6, ценник 10рублей,б.у.5-6р. да сейчас такие цены и это толтко распред , проще на воздушник переделать))

Какой смысл ставить пластик туда, где металл развалился.
На бриггсах, хондах пластик стоит уже давно, а развалился из-за рукожопской сборки.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Июля 20, 2022, 11:59:57
Вес шкива 24-8м-50
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июля 20, 2022, 22:28:56
Сложно будет просверлить коленчатый вал двигателя. 
     Никаких проблем.....- попробуй ,убедись.

В резерве есть ещё клей
   Как  то пришлось снимать шкив привода вспомогательных агрегатов с вала коленчатого... ( генератор ,маслянный насос ,водяной насос.....) .. (дв-ль НАТS  немец.) -----промучались до пол ночи.   Оказывается сидел просто на клею....Пока не нагрели - не смогли снять.....Это в тему клей , герметик и т.д.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июля 21, 2022, 08:41:17
Никаких проблем.....- попробуй ,убедись.
Это полный абсурд. Что бы поставить шкив, нужно просверлить в валу ДВС два точных отверстия, строго по оси вала, под 90 градусов и на точном расстоянии относительно друг друга.  :wacko2:
При том, что есть готовый шпон. паз.
Вот о чем я писал.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 21, 2022, 11:15:29
Никаких проблем.....- попробуй ,убедись.
Это полный абсурд. Что бы поставить шкив, нужно просверлить в валу ДВС два точных отверстия, строго по оси вала, под 90 градусов и на точном расстоянии относительно друг друга.  :wacko2:
При том, что есть готовый шпон. паз.
Вот о чем я писал.  :pardon:

Вариантов можно придумать много, но remix59 правильно говорит, есть готовое решение и на нем нужно все строить  :morning:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июля 21, 2022, 11:55:29
Вариантов можно придумать много, но remix59 правильно говорит, есть готовое решение и на нем нужно все строить 
    Никто ж не спорит......Я говорил о прочности стали. А вариантов много.
       Когда ставлю шкивы на генераторные моторы ( там конусный вал) , то для страховки от проворота сверлю в стыке вала и шкива глухое отв. под ролик от подшипника или др. прочный штифт. Всё сверлится...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Июля 21, 2022, 11:59:00
   Если речь о пластмассовом шкиве - то нужно его сразу на фиксатор сажать, или на клей. Тогда не будет никаких люфтов на шпонке.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Июля 21, 2022, 13:00:44
Это полный абсурд. Что бы поставить шкив, нужно просверлить в валу ДВС два точных отверстия, строго по оси вала, под 90 градусов и на точном расстоянии относительно друг друга.  :wacko2:
При том, что есть готовый шпон. паз.
Вот о чем я писал. 

все верно. валы каленые или подкаленые. пробовал просверлить вал зогшена, с вертикальным валом бесполезно, по крайней мере обычным сверлом. дюбель использую как керн, он на валу и следа не оставлял, тупился сразу.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Июля 21, 2022, 13:48:10
Нормально валы сверлятся
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 21, 2022, 16:06:07
Собрал сегодня сцепление на мотор 20 л/с remix с полимерным шкивом на 38 зубов, выигрыш по массе 2,150 кг.
Если это сцепление было бы со стальным шкивом, то оно бы весило 6,950 кг. сейчас 5, 280 кг. Это составляет -24%
Пара для этого сцепления будет облегченный шкив на 32 зуба, это привод на водомет

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/07/21/8fb1b.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/07/21/e1ec8.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/07/21/8b282.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 24, 2022, 11:01:58
Появился еще вариант болотоходного мотора с реверсом и приводом Арнесона, я давно хотел так скомпоновать, но сегодня от ничего не делания решил попробовать. Компоновка с родни как у Кулибина с автомобильным мотором.
Идея такая: навесной болотоходный мотор с приводом Арнесона и быстросъёмный ДВС.
На транец вешается сам привод, фиксируется своей струбциной, внутри лодки струбцина имеет кронштейн для установки двигателя. На двигателе устанавливаем сцепление, через муфту подключаем в верхнему валу привода, ремнем передаем момент на нижний вал, все как на классике. На нижний вал ставим шарнир привода Арнесона. На верхний вал можем поставить реверс редуктор, а можем и не ставить  :smile:
Двигатель и короб с ремнем остаются неподвижными на транце лодки и управление остатся на валу привода винта

Без реверса
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/07/24/6932e.png)

С реверсом
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/07/24/1dfb7.png)

Установка на лодку с реверсом
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/07/24/7fa05.png)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 25, 2022, 15:45:42
Облегченные шкивы пока смог сделать до 40 зубов, дальше не хватает размера станка, так как фреза от большого зубонарезного станка.. Нужно будет заказать новую маленькую фрезу и тогда, думаю, можно сделать шкивы до 50 зубов.   :smile:
Так же заказал еще разных диаметров полимер римамид для того, что бы можно было изготовить любой размер шкива. И крепление буртиков сделал как стопорные кольца садятся в проточку и стык фиксируется сваркой.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/07/25/4c275.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 04, 2022, 19:50:58
Вчера пришли насосы НШ32 для гидравлики прессов, один из них для нового пресса на 60 тонн. Так как он будет приводится не на прямую от электродвигателя, а через ременную передачу, то нужно на вал НШ установить подшипники. Для этого делаем корпус подшипников, крепим его к насосу и ставим вал для шкива...

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/08/04/31f39.jpg)

Ставим это узел на насос со шлицевым валом

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/08/04/14d93.jpg)

И потом установим шкив под два полиремня

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/08/04/5f5e0.jpg)

Уже есть планы на новый пресс, но запуск его в работу не завтра и не послезавтра  :sad: еще много работы по его оснащению, потом будет обеспечения его оснасткой и приспособления для разных работ, этот процесс уже бесконечный....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 10, 2022, 20:26:58
Сегодня попробовал скрутить во втулку полосу толщиной 10 мм и внутренний диаметр 53 мм наружный 75 мм. Это будет самый маленький шкив на 28 зубов, да и его уже проще делать из полнотелого  круга, но на сцепление как раз нужен внутренний 55 мм, а наружный 70 мм
Теперь проверил возможность катать и такой толстый металл  :smile:

На фото кольцо из 6 мм, 8 мм и 10 мм

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/08/10/af485.jpg)

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Августа 10, 2022, 20:43:34
Сегодня попробовал скрутить во втулку полосу толщиной 10 мм и внутренний диаметр 53 мм наружный 75 мм. Это будет самый маленький шкив на 28 зубов, да и его уже проще делать из полнотелого  круга, но на сцепление как раз нужен внутренний 55 мм, а наружный 70 мм
Теперь проверил возможность катать и такой толстый металл  :smile:

На фото кольцо из 6 мм, 8 мм и 10 мм

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/08/10/af485.jpg)


Что за адская приспособа для скручивания полосы? Как то мельком видел , но не зафиксировал для себя.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Августа 10, 2022, 20:57:16
Adler, Вот по ссылке есть про это видео:
https://tehnoforum.com/index.php?topic=3728.msg383013#msg383013
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 10, 2022, 21:45:06
Adler, Вот по ссылке есть про это видео:
https://tehnoforum.com/index.php?topic=3728.msg383013#msg383013
Это по принципу горизонтального пресса
https://www.youtube.com/watch?v=dQjLYWRc1nw&t=52s
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 10, 2022, 22:44:55
Процесс изготовления облегченных шкивов гораздо трудозатратный, чем изготовление твердотельного.

Твердотельный делается за три технологических перехода: отрезать заготовку, обточить в габарит и нарезать зуб.
Облегченный гораздо сложнее: нарезать полосу, скрутить в кольцо, сварить, отрезать втулку, отрезать перегородку, проточить перегородку и втулку, сварить их, обточить кольцо в заготовку, обточить втулку с перегородкой, сварить всё в одно изделие, сформировать заготовку шкива и нарезать зуб.
Здесь нет возможности сэкономить металл, здесь просто задача сделать более легкий шкив.

А вот изготовление шкива из металлозаменяющего полимера решает все вопросы сразу, по весу и технологии изготовления... я думаю это та самая перспектива к которой нужно идти. Сегодня разговаривал с технологами производства Римамеда, оказывается это материал как сталь или алюминий выплавляется и льется в заготовки для мех обработки, его нет в гранулах для ТПА. Технические характеристики его удивляют... мне он начинает больше нравится и скорее всего, Я, многие свои изделия буду переводить на него вместо металла........
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Августа 11, 2022, 08:35:19
льется в заготовки для мех обработки, его нет в гранулах для ТПА
Бывают такие, называется реактопласты в отличии от термопластов. У них температура плавления выше температуры диструкции материала. Карболит, фторопласт, фенолформальдегидные композиции. polk, попробуйте его пожечь, стружку зажигалкой например. Сгорит или успеет расплавиться перед этим?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 11, 2022, 10:35:08
льется в заготовки для мех обработки, его нет в гранулах для ТПА
Бывают такие, называется реактопласты в отличии от термопластов. У них температура плавления выше температуры диструкции материала. Карболит, фторопласт, фенолформальдегидные композиции. polk, попробуйте его пожечь, стружку зажигалкой например. Сгорит или успеет расплавиться перед этим?
Я с ними консультировался, они стружку отдают на сторону, из нее делают гранулы и на ТПА детали, но как говорят, это уже не тот материал получается.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 11, 2022, 10:59:50
Толь что привезли с транспортной заготовку Ф110 мм, вот такой у нее вид, явно не экструзия...

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/08/11/02c90.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/08/11/b2f33.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Августа 11, 2022, 12:43:33
явно не экструзия...
Да уж... :sad:
И всё же стружку подожги.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Августа 11, 2022, 13:21:32
Как шпон-паз себя чувствует в рабочих шестернях?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 11, 2022, 14:09:36
И всё же стружку подожги.
Практически не плавится, греешь капли не образуется, начинает гореть и становится черным. Хотя в характеристиках указана температура плавления.
Скорее всего переработчики стружки в гранулы чего-то домешивают и соответственно будет уже другие характеристики.


(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/08/11/0140d.png)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 11, 2022, 20:30:24
Сегодня начал изготавливать шкивы для центробежных сцеплений из кольца свернутого из полосы толщиной 10 мм.
Кольцо растачивается в размер, внутренний диаметр 55 мм, наружный 70,08 мм и уже на оправке нарезаем зуб

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/08/11/b1390.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/08/11/bea9f.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Августа 17, 2022, 07:00:19
Цитировать
Облегченный гораздо сложнее: нарезать полосу, скрутить в кольцо, сварить, отрезать втулку, отрезать перегородку, проточить перегородку и втулку, сварить их, обточить кольцо в заготовку
Использование толстостенных 10 мм труб себя оправдает, видимо, только на крупных партиях от 1 тонны или искать обрезки..., с другой стороны и оснастка для гибки колец-заготовок и затраченное время тоже денег стоят.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 17, 2022, 07:25:58
...с другой стороны и оснастка для гибки колец-заготовок и затраченное время тоже денег стоят.
Затраченное время для проектирования и изготовление оснастки я не проецирую затраты на шкивы. Эта технология получения толстостенных колец позволяет мне делать любые обоймы для больших подшипников, для разного рода втулок и тех же шкивов под полиремень.
Сейчас я делаю шкивы под полиремень только по размерам ГОСТовских труб, а это диаметры: 90, 102, 114, 133, 160 и 219 мм. Теперь же я могу сделать втулку нужного диаметра из полосы толщиной 6 мм и сделать шкив  :smile:

А потом, я уже писал, все проводимые работы  и проекты, это моё любопытство и хобби, а востребованность и продажа - это побочное приятное последствие...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Августа 17, 2022, 07:51:58
Тоже ГОСТовские трубы.
https://www.met-trans.ru/CHernyj-metalloprokat/Trubnyj-prokat/Truby-tolstostennye/(int)/32-83
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 17, 2022, 08:03:26
Тоже ГОСТовские трубы.
https://www.met-trans.ru/CHernyj-metalloprokat/Trubnyj-prokat/Truby-tolstostennye/(int)/32-83
Но Вы прекрасно понимаете, что они на металлобазах не лежат, они в основном под заказ и по шесть метров, а то и по 12-ть
Мне вот например сегодня нужна профильная оцинкованная труба 80х40х2 мм и ждем ответа от всех металлобаз кто может её привезти один хлыст. А это достаточно распространенная ГОСТовская труба.
А когда мне нужен был пруток из ГОСТовской Ст65Г Ф20 мм мне пришлось заказать целиком одну плавку 5 тонн, мне её хватило почти на десять лет  :smile:

Так что ГОСТ не гарантирует наличие.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Августа 23, 2022, 05:13:06
Добрый день Федор. вы как то сказали что китайцы вам привезут 9 сильный мотор с вертикальным валом. привезли? искал его характеристики и фото но не нашел нигде.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 23, 2022, 07:33:43
Добрый день Федор. вы как то сказали что китайцы вам привезут 9 сильный мотор с вертикальным валом. привезли? искал его характеристики и фото но не нашел нигде.
Да я уже получил, стоит в коробке
Двигатель Loncin LC1P85FA (A type) (352 см куб, вертикальный вал, D25,4 мм, 9А)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 25, 2022, 21:38:44
На прошлой неделе вспомнилось детство и электромобили в Лунопарке...
Три часа на проектирование, неделю на изготовление макета и результат :

https://youtu.be/Iffo9sYmUsU
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Августа 25, 2022, 22:09:24
Три часа на проектирование, неделю на изготовление

И три литра пива :biggrin:                       :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 26, 2022, 07:27:49
Три часа на проектирование, неделю на изготовление

И три литра пива :biggrin:                       :good:
Это был квас... на работе ни-ни  :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Августа 26, 2022, 07:40:48
polk,  вспомнился мультик "Ну, погоди". Заяц на самокате змейку проехал, а волк догоняя все кегли снес.
Детство золотое, у кого-то побольше у кого-то трусы на лямках :smile:
Замечательно, что до сих пор играем!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Августа 26, 2022, 09:47:45
....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: игас от Августа 26, 2022, 21:45:59
На прошлой неделе вспомнилось детство и электромобили в Лунопарке...
Три часа на проектирование, неделю на изготовление макета и результат :

https://youtu.be/Iffo9sYmUsU
"Человек развивается до 35 лет, дальше тупеет ".
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 26, 2022, 21:58:41
"Человек развивается до 35 лет, дальше тупеет ".
Вот по этому поводу Мы вместо болотоходных моторов сделали себе детскую игрушку и переходим в разряд молодого поколения, так что нам до 35-ти еще расти и расти  :smile:

Правда Вы не упомянули, что с годами приходит мудрость, правда не ко всем  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Августа 27, 2022, 10:18:45
Слишком категорично про до и после.
А разработка отличная, если сравнить с "детскими тролейбусами", железным полом и решёткой на потолке, то что было и, наверно, кое-где ещё есть. Элементной базы от электровеликов полно, только аккумулятор сделать быстросъëмный, и сколько радости  в любом возрасте :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: игас от Августа 27, 2022, 22:52:18
Правда Вы не упомянули, что с годами приходит мудрость, правда не ко всем
  Я не сказал -что ребёнок ездит лучше!
  Аа мудрость или опыт-как половое бессилие приходит с годами.  :biggrin: :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 27, 2022, 23:01:01
Я не сказал -что ребёнок ездит лучше!
Если честно, то не понять, что Вы сказали...
Скорее всего, что сказали, то и сказали.

PS а наши дети и внуки должны быть лучше нас, а то может получиться деградация... а я за эволюцию  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: игас от Августа 28, 2022, 14:41:30
Я не сказал -что ребёнок ездит лучше!
Извиняюсь.  Не правельно выразился.  Ребёнок ездит лучше.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Августа 29, 2022, 01:34:52
А мудрость или опыт-как половое бессилие приходит с годами.  :biggrin: :drinks:
Пока на моей руке будет хоть один палец, я не буду импотентом  :rofl:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Августа 30, 2022, 07:48:37
Медицинские аспекты может быть перенести в отдельную тему, если для кого-то она актуальна.
А авто(электро)мобильчики для лунапарка, наверно, интереснее тем, кто не жалуется на здоровье.
Я так понимаю, что сделан макет из таких доступных элементов как мотор вентилятора на 100-200 Ватт, редуктор  для ледобура (он же  накатной тормоз) и какое-то устройство управления электроприводом. Ещё, чтобы не включать реверс, для бесконечного выворота рулевого колёса, возможно, использован токовый коллектор, примерно как у звукового сигнала с баранки Жигулей. В сухом остатке, видимо, минимальная цена и шумность в работе. Импортозамещение, само собой. Про конкуренцию на рынке надо наблюдать, что скажет потребитель :wacko2:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 31, 2022, 20:26:45
Пришло время для запуска пилотной партии планетарных реверсов для болотоходных моторов.
После всех доработок, технологических адаптаций запустил пять штук. Два планирую еще отдать на испытания на моторах 30 и 35 л/с, остальные уже будут коммерческие  :smile:
На фото нарезка внутреннего зубчатого венца на корпусе

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/08/31/f6f78.jpg)

Сам корпус уже изготавливается на ЧПУ за три установки...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 01, 2022, 13:42:14
Вот одна готова, станок режет почти 8 часов одну такую шестерню. Если заказывать на стороне, то только рез выйдет в шесть с половиной, плюс металл, плюс токарка и термичка  :shok:
А так одну за смену, одну в ночь и за неделю можно сделать немного. Правда в редукторе подобных две детали  :smile:, вторая чуть поменьше

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/01/4e5bc.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/01/8d3a9.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Сентября 01, 2022, 14:40:04
polk,  в ночь надо серезного взрослого мужчину, что бы без напарницы общественной работал. Тогда какчество соблюдеться  :smile:
Славная железяка получается!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 01, 2022, 20:06:45
polk,  в ночь надо серезного взрослого мужчину, что бы без напарницы общественной работал. Тогда какчество соблюдеться  :smile:
Славная железяка получается!
Для этого станка рабочий не нужен  :smile: есть у меня программы на 54 часа, поставил и трое суток он пилит металл. Главное не прозевать подачу эмульсии, она при работе испаряется  :sad:
Бывает рвется проволока, станок останавливается и его можно сново запустить с нулевой точки. После отключения напряжения он тоже встает, так же как и при коротком замыкании, после такой остановки станок запускается с этой же точки и заканчивает свою работу.
Эрозия у меня много простаивает, но очень классый станок, хот и медлительный до ужаса...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 08, 2022, 19:54:05
На неделе получили новую маленькую фрезу из Китая для шкивов HTD 8M. Она позволила сделать шкив на 50 зубов и осталось еще возможность увеличить, минимум, до 56-ти  :smile:
Если такой шкив делать из стали, то он будет весить 3,5 кг, а этот всего 550 грамм

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/08/f2393.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Сентября 13, 2022, 21:16:03
а на вазовские грм ремни шестерни не планируете делать?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 13, 2022, 21:20:13
а на вазовские грм ремни шестерни не планируете делать?
Нужна червячная фреза и можно сделать, я запрашивал её для ассортимента, но в тот момент её не было  :sad:
Станку всё равно какой зуб резать, его задает инструмент  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 19, 2022, 14:11:34
Вот пришел ответ на стойкость полимерного шкива.
Мотор 35 л/с, верхний шкив 28 зубов, скорее всего со сцеплением, нижний 40 зубов. Пробег 30 км и всё......

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/19/06bc0.jpg)

Скорее всего на маленьких моторах это не случится, но пока случилось. Будем ждать результатов из других источников.

Можно конечно завтулить, посадить на шлицевую стальную втулку с отверстием и шпонпазом внутри, но это будет затратнее и уже будет по весу сопоставимо с облегченным шкивом.
Так что сталь в данном случае рулит  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Сентября 19, 2022, 14:46:24
Я не хотел каркать под руку. :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АверС от Сентября 19, 2022, 14:53:29
Я не хотел каркать под руку. :sad:
Dil, На большом диаметре, возможно, и будет работать :blush:. Но какой этот диаметр и какова передаваемая мощность  :sorry:?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Сентября 19, 2022, 16:11:54
АверС, я считать не умею :pardon: Но если бы спросили для меня делать... Стальной шкив тяжёлый, но если что не так, он может посинеть или покраснеть, но всё равно шкив. А здесь 200 градусов - и поплыли :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 19, 2022, 20:31:40
Я не хотел каркать под руку. :sad:
Dil, На большом диаметре, возможно, и будет работать :blush:. Но какой этот диаметр и какова передаваемая мощность  :sorry:?
Здесь я сознательно пошел на этот эксперимент и вероятность существовала, но лучше попробовать, чем просто рассуждать.
Соответственно при необходимости я заменю эти шкивы и при этом будем знать, что это такое и с чем это едят  :smile:
Этот шкив, как уже написал выше, был на моторе 35 л/с да еще с понижением оборотов и увеличении момента. Диаметр вала стандартный Ф25 мм, шпонка 8 мм.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Сентября 19, 2022, 21:34:26
А здесь 200 градусов - и поплыли
Этот шкив, как уже написал выше, был на моторе 35 л/с да еще с понижением оборотов и увеличении момента. Диаметр вала стандартный Ф25 мм, шпонка 8 мм.
    Возможно этот материал и работал бы на гребном валу. Там всё таки температура меньше.
 Алюминиевые сплавы ,думаю , для облегчения были бы в самый раз. И обработка полегче.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Сентября 19, 2022, 22:37:45
polk, никто же не говорит, что не надо пробовать. Может на небольших скоростях будет работать, при умеренной нагрузке :blush: В масле.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Сентября 20, 2022, 09:04:19
Испытатели надеюсь не гребли до берега ?
  Выходной вал он же коленвал , через час работы от масла разогревается хорошо .
  Я  и говорю все что можно испытать на верстаке , нужно на верстаке и испытывать .
  А не на живых людях .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 20, 2022, 18:13:55
Испытатели надеюсь не гребли до берега ?
  Выходной вал он же коленвал , через час работы от масла разогревается хорошо .
  Я  и говорю все что можно испытать на верстаке , нужно на верстаке и испытывать .
  А не на живых людях .
Люди так же сознательно на это идут, тем более я поддерживаю гарантию, в данном случае заменю на стальные.
Сегодня начал учить ЧПУ точить облегченные шкивы, Уже появились линейки шкивов часто используемые. Так же стараюсь стандартизировать посадочные места, что бы можно было сделать задел  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 21, 2022, 19:29:46
Сегодня начал учить ЧПУ точить облегченные шкивы

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/21/a9764.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/21/a1876.jpg)

А так же помаленьку, маленькими шажками продолжаю изготавливать планетарные реверсы для болотоходных моторов

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/21/39448.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 23, 2022, 11:31:54
  Я  и говорю все что можно испытать на верстаке , нужно на верстаке и испытывать .
  А не на живых людях .
Самые правдивые испытания в полевых условиях и они должны быть непредвзятыми, а это может обеспечить только стороннее лицо заинтересованное в качественном продукте.
Соответственно я прилагаю свои возможности для решения этих задач
Вот уже часть шкивов на замену, а часть уже под новые заказы

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/23/9af24.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/23/d14c5.jpg)


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Сентября 23, 2022, 14:41:56
polk, возможно на втулки материал подойдёт? Которые в воде :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 23, 2022, 20:43:41
polk, возможно на втулки материал подойдёт? Которые в воде :blush:
Возможно.... но один случай, точнее два, не дает шанса на такие пробы  :sad:
Я тоже реалист и если у меня не получилось, то я верю себе. Может у кого то будет другой результат и он сможет его доказать. Я всегда проверяю чужой результат, если сомневаюсь в нем.
В данном случае я признаю свою ошибку и сделаю работу над ней и продолжу свои поиски и работы...

Этот полимер я буду пробовать в других работах, но всегда востребованы ролики для гриндеров в которых успешно работает  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Сентября 24, 2022, 07:45:55
polk, при чём тут ошибки? Ставят полиамид на шестерни, отлично работают со смазкой. Даже редуеторы мясорубок, а там нагрузки большие. Червячные колёса, да много где. Все вкладыши шаровых из него. :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 24, 2022, 10:58:54
polk, при чём тут ошибки? Ставят полиамид на шестерни, отлично работают со смазкой. Даже редуеторы мясорубок, а там нагрузки большие. Червячные колёса, да много где. Все вкладыши шаровых из него. :hi:
Ошибка его применения в данном конкретном случае, а так у меня есть еще много планов на этот материал, в частности в планетарной передаче редуктора электробура  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Сентября 25, 2022, 12:34:40
Отрицательный результат, это тоже результат.
Может быть где-то и есть программы моделирования для движущихся механизмов, но самый быстрый и достоверный результат в практическом применении.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 27, 2022, 16:36:50
Вчера задали вопрос:
Можно ли сделать шкив со втулкой taperbush ?
Решили попробовать, но советскую  :smile: Нашли ГОСТы конусных посадок и для посадки шкивов на вал используется конус 1:10 и сделали образец.... работает  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/27/de182.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/27/975b5.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/27/4c501.png)






Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 27, 2022, 20:36:55
К стате об отрицательном результате... а не попробовать ли на полимерный шкив поставить такую втулку ?
Я сам не ожидал такого "могучего" захвата вала при затягивании втулки, а так же при освобождении её, она просто снимается с вала  :smile:

https://youtu.be/FDwTVU879mc
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Сентября 27, 2022, 21:35:10
Цитировать
а не попробовать ли на полимерный шкив поставить такую втулку ?
Может быть только полимерный конус разгрузить, например фланцевыми шайбами (на клею) с двух сторон донышка зубчатого шкива. Пластик не любит нагрузок на разрыв.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Сентября 28, 2022, 08:22:25
а не попробовать ли на полимерный шкив поставить такую втулку ?
Может быть только полимерный конус разгрузить, например фланцевыми шайбами (на клею) с двух сторон донышка зубчатого шкива. Пластик не любит нагрузок на разрыв.
     Зачем так усложнять......Как это всё поведёт себя при нагреве..разный коэфф. расширения...клей наверняка отскочит и т.д.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 28, 2022, 12:24:23
Клей нам здесь не в помощь...
Переделал конусные втулки под крепление на три болта М8, это будет вполне достаточно, да и тянуть можно равномернее. Съемные отверстия будет по-прежнему два, достаточно

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/28/c74e2.jpg)

Под эту втулку так же разработал и облегчённые шкивы, будет время сделаю.
С конусной втулкой появляется ряд преимуществ, это плотная безлюфтовая посадка без запрессовки, не нужен упор для шкива можно поставить по месту на валу и не нужен центральный болт для крепления. Ну и не маловажно, легкость в снятии шкива в труднодоступном месте, особенно если заржавеет  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 28, 2022, 19:46:49
Разрезать втулку и сделать шпонпаз решил на эрозии. Протяжкой из за тонкой стенки на поверхности конуса деформируется металл, эрозия выжигает сразу паз и разрез без механического воздействия и за один проход.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/28/deffe.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/28/4ecf4.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/28/5f186.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Сентября 28, 2022, 20:05:45
Под эту втулку так же разработал и облегчённые шкивы, будет время сделаю.
С конусной втулкой появляется ряд преимуществ, это плотная безлюфтовая посадка без запрессовки, не нужен упор для шкива можно поставить по месту на валу и не нужен центральный болт для крепления. Ну и не маловажно, легкость в снятии шкива в труднодоступном месте, особенно если заржавеет 
   Всё это абсолютно верно. Однако вопрос цены клиента волнует очень сильно....в последнее время особенно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 28, 2022, 20:50:55
   Всё это абсолютно верно. Однако вопрос цены клиента волнует очень сильно....в последнее время особенно.
Клиента так же часто волнует и качество и надежность. Ведь я не с потолка взялся сделать цангавую втулку, позвонил заказчик, сказал, что для него это важно... а на все про всё у меня ушло сутки и как видим втулка есть. А крепление её непосредственно к шкиву более надежное, чем taperbush в отверстие шкива. А главное здесь нет спец-ботов, все своё.

К стате пока еще никто не упрекал в завышении стоимости моих продуктов, да бывают и не дешево, но и не дорого по сравнению с рынком  :sad:

Сегодня созвонился и мне вернут полимерный шкив со срезанным внутренним шпонпазом, на него установлю эту втулку и опять отправлю на испытания.

По этому поисковую и экспериментальную работу нужно проводить, она дает результат, а так же приводит заказчиков которым это нужно.
И если я производителей пересажу на свою втулку вместо втулки taperbush, то это будет результат, в котором я уже уверен  :morning:

PS
Я никогда таким соединением не пользовался, но попробовав, понял на сколько это классная вещь  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Сентября 29, 2022, 07:01:36
Цитировать
Зачем так усложнять......Как это всё поведёт себя при нагреве..разный коэфф. расширения...клей наверняка отскочит и т.д.
У клея есть рабочий диапазон, температура вала не выше тормозных колодок, например. Причём, шайбы будут поджаты болтами.
Всё можно посчитать, учтя, что прочность пластика на разрыв раз в 20 раз меньше, чем у стали, а в конусе будет работать эффект клина при штатном моменте затяжки болтов.
Может быть заблуждаюсь, но окончательный приговор даст только опытный образец на подопытной лодке.  :wacko2:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Сентября 29, 2022, 08:31:47
но попробовав, понял на сколько это классная вещь 
     Несомненно....Применительно к шкиву на к.вал болотохода - было бы классно.   Кроме этого , наружную часть шкива можно использовать общую , а внутреную - под разные диаметры валов.  А валы уже - от 17 до 36 мм...расплодились.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 29, 2022, 20:16:21
Сегодня решил спроектировать цанговую втулку для самого маленького шкива.
Получилось посадить шкив с 24-мя зубами на вал 20 мм. Соответсвенно втулка уже другого размера, болты М6 мм три штуки.
Теперь будет построена своя линейка цанговых втулок для шкивов, программы для изготовления пишу на втулки и на шкивы.

На фото вчерашняя втулка на диаметр Ф25 мм и сегодняшняя на Ф20 мм, и шкив собранный на 24 зуба HTD8M. К стате это шкив уедет на замену полимерного, хотя по нему мне претензии не предъявили, а цанга будет бонусом  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/29/4b3ef.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/29/5b76c.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: игас от Сентября 29, 2022, 23:12:34
Разрезать втулку и сделать шпонпаз решил на эрозии.
  почему ШП напротив разреза ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Сентября 30, 2022, 04:02:16
Как заказать такой шкив? Дело в том, что мой шкив прослаблен на валу и когда садишь шпонку он смещается в одну сторону и ремень то натягивается то слабнет. Хочу от этого уйти.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 30, 2022, 06:58:29
Разрезать втулку и сделать шпонпаз решил на эрозии.
  почему ШП напротив разреза ?
Так логичнее, ведь это цанга и она должна сжиматься, а шпонпаз нет.


Как заказать такой шкив? Дело в том, что мой шкив прослаблен на валу и когда садишь шпонку он смещается в одну сторону и ремень то натягивается то слабнет. Хочу от этого уйти.
пишите

Вот к стате одна из причин для установки цанги. По нормам и ГОСТам, вал делается в минус, а отверстие в плюс, если нет допусков. Соответсвенно зазор практически гарантирован.
Я делаю посадку на отверстии 0 +0,02 мм. Цанга легко обожмет вал с зазором до полумиллиметра. Соответсвенно когда на вал поставят подшипник, то вал будет просажен на две-три сотки.
Самое большое преимущество цанги, то что шкив можно установить на валу в нужном месте без упорных шайб и его можно снять без съемника, даже если приржавел.

Конечно это не исключает нормальной посадки на вал со шпонкой и торцевым креплением или креплением бокового стопора.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 13, 2022, 19:50:33
Как уже писал раньше, технология изготовления колец из толстого листового металла позволяет делать нужного размера обоймы для подшипниковых опор.
На фото подготовлены опоры под 206-й подшипник

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/10/13/20e2e.jpg)

Осталось только расточить в размер и опора готова  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Октября 16, 2022, 13:18:43
В кольце будет 2 канавки под стопорные кольца или одна и упор?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 16, 2022, 16:08:43
В кольце будет 2 канавки под стопорные кольца или одна и упор?
Чаще всего делаю сквозную расточку под подшипник и ставлю два кольца.
В данном случае будет один упор, это опоры для дифференциала на минимобиль МикроБ.
Решили свою техничку модернизировать, был старый двухвальный редуктор с понижением 12 раз и привод на одно колесо. Этой машине уже больше десяти лет, теперь будет реверс редуктор и привод на два колеса через дифференциал, а так же электростартер и полное электрооборудование по свету.

На видео эта машинка засветилась

https://www.youtube.com/watch?v=jRrHE484neU
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Октября 16, 2022, 17:30:05
красивая машинка )))
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 16, 2022, 20:21:16
красивая машинка )))
У меня таких не одна разработана и сделана  :blush: за все время с 1993-го года, и сейчас делаю новый проект....

Была, точнее есть, своя машина Лада-Марина, так вот она простояла 8 лет на улице и как то пришла ностальгия и я решил её восстановить для себя, оживить до начального состояния  :smile:

Вот как она выглядела перед регистрацией двадцать лет назад

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/10/16/78142.jpg)

А это сейчас на этапе разборки

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/10/16/568f3.jpg)

Между фотографиями 20 лет... и двадцать лет прожитого... сильно изменилось восприятия того, что было сделано, но много сделал правильно, хотя сейчас бы сделал по другому.
На этой машине только передняя моторная часть от десятки, а дальше все свое, даже задняя балка на ЛИАЗовских рессорах  :smile:

PS
эту машину можно найти на просторах интернета, много что про неё писали и даже что это разработка АВТОВАЗа, а это моя семейная машинка  :smile:
Восстановлю, похвастаюсь, но это через год...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Октября 16, 2022, 20:30:31
Целый автобус однако )))
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 16, 2022, 20:44:36
Целый автобус однако )))
Да тогда не было у нас Мультивенов и Витов
И при путешествии у этой машины заднее сиденье складывалось в единый пол с багажником, при этом получалась площадка 1100х2500 мм

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/10/16/d3cb6.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/10/16/9bdab.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 21, 2022, 14:25:43
Под эту втулку так же разработал и облегчённые шкивы, будет время сделаю.
С конусной втулкой появляется ряд преимуществ, это плотная безлюфтовая посадка без запрессовки, не нужен упор для шкива можно поставить по месту на валу и не нужен центральный болт для крепления. Ну и не маловажно, легкость в снятии шкива в труднодоступном месте, особенно если заржавеет 
   Всё это абсолютно верно. Однако вопрос цены клиента волнует очень сильно....в последнее время особенно.
Оказывается вопрос оказался открытым.
После публикации цанговой втулки резко прибавились заказы, и даже тот кто заказывал с отверстием перезаказали на цангу  :smile:
Так что цена еще не самое важное, например спрессовать в полевых, да и в гаражных условиях шкив, видимо, с вала стоит дороже цанги.

На фото часть в работе на разных этапах

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/10/21/cfa09.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/10/21/bfa30.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/10/21/b8ef0.jpg)

Соответственно уже появились цанги с Ф25 мм и шпонкой 8 и 7 мм, Ф24,4 шпонка 6,3 мм....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Niko от Октября 21, 2022, 16:43:48
А как у вас заказать шкивы с такой втулкой.
Что нужно указывать при заказе?хотел перейти с шестеренок ГРМ на 50 мм ремни.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 21, 2022, 19:45:37
А как у вас заказать шкивы с такой втулкой.
Что нужно указывать при заказе?хотел перейти с шестеренок ГРМ на 50 мм ремни.
Я заказы сам не принимаю, просто по тому, что не смогу их контролировать, хотя их делаю сам  :smile:
У меня есть процедура приема заказов, составления заказ нарядов, прослеживания их исполнения и связь с заказчиком и последующая отправка... я в этом как раз не участвую, точнее стараюсь не учавствовать, моя задача разработка и исполнение заказа.

Многие писали, что я альтруист, но скорее всего я реалист и романтик из истории СССР.

PS
Только сегодня мне пришло очередное сообщение от производителя полноприводных мотоциклов Сибирь 2Х2, что многие не могут с нами связаться и дозвониться... я в этом случае всегда отвечаю, что тот кто может, то всегда дозвонится, достучится и сделает заказ или получит консультацию по моей продукции...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Октября 21, 2022, 22:31:11
polk, может здесь вставить контакты для связи?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 22, 2022, 07:13:29
polk, может здесь вставить контакты для связи?
Контакты все есть на сайте ПОЛК.РФ, просто все ждут мгновенного ответа. А у меня производство с огромной номенклатурой и маленьким коллективом. Соответсвенно когда приходит письмо на него могут сразу ответить в этот же день, а могут и через день. Когда замороченный заказ, то письмо пересылается мне, я вечером решаю и отвечаю своим, а потом они уже заказчику на согласование.

Так что связь и контакты есть, просто много людей "суетливых" им нужно прямо сейчас, как в магазине - увидел и купил.

Так же на форумах пишут в личку, на ютубе в комментариях, я в такой переписке могу только согласовать, но принять заказ так же посылаю... на сайт  :smile: там окончательно согласовывают формируют заказ и он приобретает форму с подробным описанием изделия на листочке, с координатами заказчика и после выполнения с этим же листочком поступает на упаковку. И в зависимости от формы доставки отвозится в транспортную компанию или на почту.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 28, 2022, 19:28:21
Сегодня закончили шкивы с 28-ю зубами, под цангу на вал Ф25 и 25,4 мм. Это самые маленькие шкивы с возможностью посадки на вал Ф25 мм. чтобы цанга находилась внутри шкива, внутри габаритов.
Но теоретически еще просмотрел возможность установки шкивов с числом зубов 24 и 26-ть на вал Ф25 и 25,4 мм. Если "шляпу" цанги вынести за границы шкива, то можно на вал Ф25 и 25,4 установить только 26-е шкивы.

Фото шкивов с 28-ми зубами

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/10/28/46967.jpg)

А это теоретическая проработка установки такой цанги на шкив с 26-тью зубами

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/10/28/77fe3.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/10/28/de818.png)

Складывается полная картина по применению ремней для болотоходов HTD8M и шкивов которые можно установить с помощью цанги.
На вал двигателя Ф20 и Ф19,05 мм от 24 зубов и более, на вал Ф25 и Ф25,4 мм от 26 зубов и более...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 03, 2022, 19:46:14
Еще раз хотел отметить стоимость и востребованность изделий.
Как уже писал после публикации цанговой втулки на шкивы, заказов на зубчатые шкивы возросли в разы, но при этом нельзя производство сдвинуть по приоритетам, точнее по приоритетам сиюминутной выгоды и на шкивы появляется очередь во времени, я не смогу конечно закрыть импортный поток шкивов со втулками taperbush, но свою работу помаленьку делаю.
На фото шкивы очередному заказчику...

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/03/a7cf4.jpg)

Уже настойчиво приходят зимние заказы на снегоходы и ледобуры...
Всё время горжусь своей СТРАНОЙ и её размерами, не возможно освоить этот рынок  :blush:
Сам я родом с Якутии, учился в Мурманской и живу в Тольятти... и на сколько это глобально в пространстве  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Ноября 03, 2022, 20:35:35
я не смогу конечно закрыть импортный поток шкивов со втулками taperbush
polk, вот и зря. Подумайте ещё раз.  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 03, 2022, 21:09:31
я не смогу конечно закрыть импортный поток шкивов со втулками taperbush
polk, вот и зря. Подумайте ещё раз.  :hi:
Не зря, у меня разноплановое производство, работает только на мои "хотелки" и не зависит от сезонности, правда в определенные моменты оно создает дефицит... но это только стабилизирует интерес к моему "свечному заводику" в гараже  :hi:
Если я сяду на шкивы, то завтра потеряю рынок клапанов для пневмоангара, а зимой у меня не закажут снегоходы, весной детали железного тюнинга автопром, летом и осенью традиционно винты... а у меня грамадьё планов на другие работы не связанные со шкивами.

Вот уже два месяца ажиотаж на редуктора и электробуры для зимней рыбалки, ведь Рыбаки - это Рыбанутые люди (в хорошем смысле слова) хотя зима еще не настала.
Так же готовлю проект, выше показывал, для детских парковых автомобилей, но это к лету следующего года.
Так же на зиму стоит задача разработать свой бесколлекторный электромотор мощностью 350-700 Вт.
К лету построить свой ТПА на объем впрыска не менее 200-250 грамм пластика и его загрузка уже определена...
А еще до сих пор не запустил пресс на 60 тонн  :sad:

Так что думай не думай, а работы выше крыши  :morning:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Ноября 05, 2022, 18:54:07
Цитата: polk от Ноября 03, 2022,  19:46:14
я не смогу конечно закрыть импортный поток шкивов со втулками taperbush

polk, вот и зря. Подумайте ещё раз. 
Насколько я понял, это не классический taper bush  для монолитных шкивов или шестерëн  https://youtu.be/FJCqfr8U004 , а вариант для полых с приварным донышком, которых пока нет от брендовых производителей.
Кроме того, брендовые тапербуши требуют точности изготовления конуса, согласованной с люфтом в резьбе крепëжных штифтов или нарезку резьбы по месту.
Предлагаемые Фёдором втулки проще в изготовлении, как мне кажется.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Ноября 05, 2022, 19:28:54
Сам не понял до конца, люфт в резьбе ни при чем :hi: Но стандартные втулки не для полых шкивов.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 05, 2022, 23:27:22
Предлагаемые Фёдором втулки проще в изготовлении, как мне кажется.
Это не мной предлагаемые, это просто забытое старое, точнее советское

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/27/de182.jpg)

PS
Нужно использовать, что уже придумано
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 28, 2022, 21:29:15
Предлагаю создать не копию а спроектированный винт любого размера, который можно будет испытать. К проектировке может приступить любой желающий.
Только при этом нужно сделать не копию, а спроектировать винт по своим меркам и пониманию.
Могу помочь с изготовлением штампа  :hi:
Я со своей стороны на буду использовать те винты которые уже в серии.

В своем проекте я попробую взять направление тайских винтов, винт без интерцептора.
Лопасть адаптировать для болотоходных моторов.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 29, 2022, 06:38:32
Начнем с того, что с помощью линейки проверим линейность построения тайской лопасти, это может самостоятельно сделать каждый.
Результат даже можно не показывать, а так для себя и что бы никто не знал  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/29/196e7.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/29/5ff8c.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/29/b3d27.jpg)

К стате на геликоиде, классической спирали, даже с "прогрессивным шагом" такой линии не найти поперек лопасти. Там есть только множество прямых линий по радиусу.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Ноября 29, 2022, 07:10:13
Предлагаю создать не копию а спроектированный винт любого размера, который можно будет испытать.
  А для чего ? Я свои винты испытывать через кого то должен ? Сделать пару штук имею и желание и возможности .
 Было бы тепло сразу в воду , а до лета  видно будет . Один фиг не поймете как с эскиза в металл воплотился .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Ноября 29, 2022, 08:01:44
polk, Видно  же, просветы под линейкой.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/29/92206.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/29/01b06.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/29/ab429.jpg)

Если нужно покажу на любом винте.
К чему это враньё?

Поистине, сами такие. Как в детском садике: "Кто, как обзывается, тот так и называется".
Взрослые мужики, инженеры:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/26/3c5ed.jpg)

Прямо близнецы:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/28/7be4b.jpg)

С брослетиками от сглаза.  :rofl:



Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Ноября 29, 2022, 08:16:10
К стате на геликоиде, классической спирали, даже с "прогрессивным шагом" такой линии не найти поперек лопасти. Там есть только множество прямых линий по радиусу.

Фёдор, то что взялся за линейку это хорошо. Но реакция Алексея вполне оправданна. Хотя Алексей, НУ НЕ РАСПЫЛЯЙСЯ ТЫ, НЕ ПОДНИМАЙ ГРАДУС.
Продолжу. Алексей Вам пытался донесть в своих темах, но не кто не хотел понимать. Его травили со смаком, последняя попытка Васильева, изящный поддых. Вам рекомендую пройтись снова по его темам. А линейка ляжет на винт, обязательно ляжет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Ноября 29, 2022, 08:51:16
polk, На самом деле все, что было нужно, БЫЛО УЖЕ ПЯТЬ ЛЕТ НАЗАД:

 https://youtu.be/vL-xT9VgPO8

Все, что оставалось до успеха это оптимизировать заготовку лопасти и сделать маленький штампик для формования задней кромки, как тут:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/11/9f195.jpg)

И ВСЕ!!!!!
Такой винт едет и полностью в воде и погруженным на половину, без прохватов. Лодка выходит на глиссер за 5 сек. На моторе 17 л.с. и с нагрузкой 250 кг. И это на редукции 1:1 и винте диаметром 9", скорость 25 км/час (с винтом 6-го шага).

Пять лет.  :wacko2:
Бойтесь данайцев дары приносящих.  :pardon:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/29/53502.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/29/198d4.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Ноября 29, 2022, 11:03:30
А линейка ляжет на винт, обязательно ляжет.
  На моем не должна лечь , только где то скраю 1 раз ) .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 29, 2022, 13:21:50
polk, Видно  же, просветы под линейкой.
Это не зазоры, ото просветы, при обработке можно и больше накопать.
Пять лет.  :wacko2:
Бойтесь данайцев дары приносящих.  :pardon:.
Из под этих штампов как раз были первые болотоходные винты, которые и к Вам попали.
Штампы представляли собой классическую спираль без искажений, к сожалению они не поехали... только после подгибки кромки что то стало получаться. Это было отправной точкой для поиска правильной формы лопасти, чем я до сих пор занимаюсь.

Но погружные винты, как уже писал делаю по прежнему по спирали, вот один из штампов на трехлопастной винт, снял с полки и сфоткал  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/29/30016.jpg)

Так что поисковая работа не закончена, но она позволяет делать нужный винт, а не копировать уже пройденное  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Ноября 29, 2022, 13:42:25
Так что поисковая работа не закончена, но она позволяет делать нужный винт, а не копировать уже пройденное 
  Это называется заблудится в трех соснах . Ето так и есть , для построения плоскости винта , нужны три линии их мы и назовем "тремя соснами "
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 29, 2022, 13:50:16
Для вновь прибывших шпионов поясню ситуацию. Вкратце, существует две версии построения винтов:
1. Геликоидная. Когда поверхность описывается прямой (радиусом), спирально вращающейся вокруг оси винта.
2. Назвать не знаю как. Когда поверхность образуется прямой, вращающей вокруг радиуса.
Третий самый правильный вариант не рассматриваем, ибо он секретный, "рассказывать дураков нет" (С). :biggrin:

Вот я как раз иду по этому плану  :smile:

1. Первый пункт, как уже сообщал выше, я уже сделал. Это был самый затратный вариант в исполнении, но простой в построении.
2. Второй пункт дается проще технологически, но построение сначала заказывал у знакомых конструкторов, теперь сам пробую  :smile: В этом варианте привлекает убежденность и возможность проектировать, а не рассуждать.
Ну а до третьего варианта я пока не дорос   :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Ноября 29, 2022, 16:24:43
 Третий пунк называется " а че вам надо ??? "
  Че нам надо знают Пенсионерщик , Васильев , я , Ремикс . Пока этого не прочуствуешь это такая шляпа понять третий пункт ))) тоже самое что импотенту строить бизнес на резиновых бабах . Извиняюсь , но это так .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Ноября 29, 2022, 16:25:42
Из под этих штампов как раз были первые болотоходные винты, которые и к Вам попали.
Штампы представляли собой классическую спираль без искажений, к сожалению они не поехали... только после подгибки кромки что то стало получаться. Это было отправной точкой для поиска правильной формы лопасти, чем я до сих пор занимаюсь.

Но погружные винты, как уже писал делаю по прежнему по спирали, вот один из штампов на трехлопастной винт, снял с полки и сфоткал 



Господь велел помогать.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/29/6dc40.jpg)

Моё мнение, так должны поехать, и прогрессии не помешало бы. Подрисованная верхняя, мало того строй надо сдвинуть от радиуса на 11 часов примерно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Ноября 29, 2022, 19:22:39
у меня дэжавю, опять у кого писька больше
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 29, 2022, 20:02:08
Моё мнение, так должны поехать, и прогрессии не помешало бы. Подрисованная верхняя, мало того строй надо сдвинуть от радиуса на 11 часов примерно.
На одиннадцать, на шесть... непонятная ориентация. Прогрессия до сих пор не имеет определения, тогда о чём ?

Эти штампы классическая спираль с постоянным шагом определенного размера с нулевой откидкой. Размер лопасти можно в эти 120 град планировать любую.
Винты на них делаются аналогичные ветерковским, даже их сравнивали, всё в пределах погрешности и предпочтения  :smile:

Так что разговор на счет проектирования, или все таки копирование рулит ?


Третий пунк называется " а че вам надо ??? "
  Че нам надо знают Пенсионерщик , Васильев , я , Ремикс . Пока этого не прочуствуешь это такая шляпа понять третий пункт ))) тоже самое что импотенту строить бизнес на резиновых бабах . Извиняюсь , но это так .

Очередная реплика ни о чем, лишь бы поучаствовать ?
Меня трудно обидеть, да и эта тема для меня не принципиальная, по этому я только задаю вопросы и отвечаю когда непонятно, и ввязываться в "петушиные бои" нет смысла.

Возможно и появится третий пункт, если он будет оформлен цифрами, то можно будет и его проверить.

Как говорится: Не реализованная идея ничего не стоит !

По этому если решили реализовать свою идею, то нужно это сделать. Результат может быть разным.
Я, например, не беспокоюсь о своей репутации если у меня не получится, будет удовлетворение от проделанной работы, возможно получу новый опыт и сделаю свои выводы. Это не запрещает другому попробовать решить эту задачу.

PS
У меня в проектах есть минимобили, их можно найти на просторах инета, это минимобиль Плеер 1 и Плеер 2, пневмоход КИТ, минимобиль МикроБ, Формико и другие, так вот эти все проекты рисовал дизайнер, который даже сам никогда не управлял автомобилем, а являлся ведущим дизайнером Рено-Ниссан, сейчас возглавляет дизайн ВАЗ.
Это я к разговору, сам не ездишь - не нужно делать...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Ноября 29, 2022, 21:07:08
у меня дэжавю, опять

Подвело оно. Ответ в начале моего предыдущего поста.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Ноября 29, 2022, 21:22:21
Из под этих штампов как раз были первые болотоходные винты, которые и к Вам попали.
Штампы представляли собой классическую спираль без искажений, к сожалению они не поехали... только после подгибки кромки что то стало получаться. Это было отправной точкой для поиска правильной формы лопасти, чем я до сих пор занимаюсь.

Да, я все помню. Те с широкой лопастью уже были то что надо.  ПЯТЬ ЛЕТ ПРОШЛО. Я тебе показываю реальный, рабочий, испытанный винт, сделанный по этой технологии и говорю, чего у тех не хватало (шага и "ложки").
А ты похоже совсем ослеп. Ты под гипнозом что ли?  :wacko2:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Ноября 29, 2022, 21:43:37
polk Мы стобой пять лет назад вместе начинали. Я начал с испытаний твоих винтов. Неудача тогда заставила меня задуматься и начать вникать в тему.
Пять лет прошло, я позапрошлой зимой нарисовал в Компасе винт, нарисовал сегментный штамп под него, сделал штампик для "Ложки".
Сделал винт, поставил на болотоход, испытал и показываю тебе:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/26/71099.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/02/09/13333.jpg)

А ты мне пишешь сейчас:

Это было отправной точкой для поиска правильной формы лопасти, чем я до сих пор занимаюсь.

Это.......................... .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Ноября 29, 2022, 21:55:28
Так что разговор на счет проектирования, или все таки копирование рулит ?

Фёдор, я в САПРах не работаю. Примерную модель из своего опыта я прорисовал.
И да

 
Пока этого не прочуствуешь это такая шляпа понять третий пункт )))

Я думаю у Вадлена просто такой стиль общения. Он прав, пока в это не окунёшься, дело не пойдёт.

На одиннадцать, на шесть... непонятная ориентация. Прогрессия до сих пор не имеет определения, тогда о чём ?

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/29/ff219.jpg)

Коряво но, как то так. По прогрессии, у тебя подъём по пресформе постоянный, а так будет прогрессивный.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Ноября 29, 2022, 22:02:34
Продолжу. Алексей Вам пытался донесть в своих темах, но не кто не хотел понимать. Его травили со смаком, последняя попытка Васильева, изящный поддых.
      Странное у Вас трактование происходящего........какой ещё поддых....или скрывать брак у вас принято ??? В конце концов ОН САМ направляет СВОИХ клиентов ко мне за винтами.   Мне что всех перечислять.??? Сам бы свои недоделки исправлял и вопросов бы не было.
Алексей ,да и все остальные должны знать , что его винты не самые лучшие. И его теория не самая правильная.....И он сам это понимает !!!!!! Перечитайте его посты с самого начала и Вы увидите как он сам себе противоречит. Только его ЭГО не позволяет ему признаться. Он считает себя самым умным и не соглашается ни с кем из принципа.
     Фёдор тоже начинал с геликоидов , но быстро понял , что это не лучший путь и строить винты больших размеров так не получится. и пошёл дальше....
    Фёдор извини.....не по теме.
 Я тебе показываю реальный, рабочий, испытанный винт, сделанный по этой технологии и говорю, чего у тех не хватало (шага и "ложки").
А ты похоже совсем ослеп. Ты под гипнозом что ли?  :wacko2:

[/quote]
     Ну всем же понятно ,что этот винт работать не будет. Лопасти оторвутся у корня ..точно так же как рвались и у меня и у Фёдора.
Я уж молчу про убогую отштампованную кромку. Ну чем там хвалиться....


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Ноября 29, 2022, 23:08:00
Коряво но, как то так. По прогрессии, у тебя подъём по пресформе постоянный, а так будет прогрессивный.

Прошу прощения

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/29/0448d.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/29/20900.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Ноября 30, 2022, 00:06:10
Хотя нет!
Первое правильно, папа ложится в маму прогрессия.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/29/ff219.jpg)

А вот ежели на оборот регрессия.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/30/31fcb.jpg)

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Ноября 30, 2022, 03:43:23
Ну всем же понятно ,что этот винт работать не будет. Лопасти оторвутся у корня ..точно так же как рвались и у меня
  Самый лучший винт , для больших скоростей и мощностей был у Кулибина . Он как то выкладывал . Там и шаг около 20 и мощность мог пережевать любую . Потому что похож был на спортивные винты .
  Все давно придумано до нас , остается только подгонять под конкретные задачи .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 30, 2022, 06:45:18
Коряво но, как то так. По прогрессии, у тебя подъём по пресформе постоянный, а так будет прогрессивный.
Вот в этой фразе есть слово КОРЯВО.
Он у меня ассоциируется не с рисунком, который мне понятен, а со словом прогрессия. Что бы её сделать весит насущный вопрос, как она прогрессирует ?
Свое понимание той прогрессии я уже нарисовал на сечениях, она формируется синусоидой и зависит от угла стреловидности и её е нужно самостоятельно строить и задавать ей параметры. Про эту синусоиду и remix59 говорил в прошлогодних обсуждениях. И у нее строго завязанная "прогрессия" по окружности, Если винт построен по методу крутки и у такой лопасти примерно сектор в пятнадцать градусов вдоль линии совпадает с геликоидом (сектор показан зелеными линиями), потом идет плавный подьем и после 40 град уходит вверх. И у этой кривизны не арифметическая прогрессия, а геометрическая ( в нашем понимании прогрессия прогрессивная )  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/30/a3ca4.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 30, 2022, 07:02:18
  Самый лучший винт , для больших скоростей и мощностей был у Кулибина . Он как то выкладывал . Там и шаг около 20 и мощность мог пережевать любую . Потому что похож был на спортивные винты .
  Все давно придумано до нас , остается только подгонять под конкретные задачи .
В свое время даже сам великий Кулибин П-н признал, что с моих винтов может что то получится  :blush: вот я и пытаюсь это напутсвие оправдать  :smile:

Если жить с пониманием, что всё придумано, всё сделано, то это скучно и не продуктивно  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Ноября 30, 2022, 07:41:21
 Ну тогда для понимания . Подумай или скажи в чем главное отличие тайского винта от американского .
  По моему вы с крепостью этого не видите .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Ноября 30, 2022, 07:45:59
Маненько ошибся Прогрессия задаётся подъёмом горки. Вогнутое прогрессивное, выгнутое регрессивное. Наклонами задаётся откидка в + или -.
Не падает тот кто не ходит.
Дальше дело САПР.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Ноября 30, 2022, 07:57:06
Вадлен, тебе такой хотелось?

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/30/f2db2.jpg)

По зелёной, часть  лопасти регрессия.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Ноября 30, 2022, 08:09:12
Подумай или скажи в чем главное отличие тайского винта от американского .
  По моему вы с крепостью этого не видите .
     Это видят все .....кто в теме.
  А вот ответ на вопрос
остается только подгонять под конкретные задачи .
     И заметьте - оба винта правильные ..для своих задач.
       Про американца могу добавить - он хорош в грязи ,траве...в камнях ему лучше .Но полупогружной режим не любит (конкретно этот винт). И скорость у него меньше ,чем у "тайца"
   Спор идёт о прогрессивном - переменном шаге...- а в каких случаях он нужен ? При каких условиях это хорошо ,а когда плохо ? Не нужно его лепить всем подряд.
     Есть условия ,(например 6-7 л.с. ,длинный хвост и обороты до3400 ), - когда достаточно простого геликоида. Я имею ввиду моторы болотоходы.   И не нужно ничего изобретать. геликоид справляется в этих условиях отлично в большинстве случаев.
    Интерцептор мы увидели впервые на американских винтах. И больше я нигде их не встречал........А что если они от бедности его сделали ??? Отливают в одну прессформу.. А если сточить интерцептор - вот тебе уже два винта с разными характеристиками и под разные задачи......
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Ноября 30, 2022, 08:17:32
Это видят все .....кто в теме.
Ну ты скажи за всех , всего два слова . Через которые вы перескочить не можете .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Ноября 30, 2022, 08:31:22
Ну ты скажи за всех , всего два слова . Через которые вы перескочить не можете .

Хватит всего одного слова, 100 раз повторял (что с памятью?) - САБЛЕ/СТРЕЛОВИДНОСТЬ!
Слышали все, но понимают что  это, почему-то немногие.
На геликоиде и кольцевой горке ее отмерить невозможно, нет точки отсчета - осевой линии лопасти.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Ноября 30, 2022, 08:50:27
САБЛЕ/СТРЕЛОВИДНОСТЬ
неправильно , еще версии будут ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Ноября 30, 2022, 08:54:12
всего два слова . Через которые вы перескочить не можете .
   Вы имеете ввиду те самые ,самые популярные в России слова   ?
      Очень хочется , читая в ПЯТЫЙ РАЗ , эти споры  - слова эти сказать..и добавить ещё несколько.....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Ноября 30, 2022, 08:55:39
неправильно , еще версии будут ?
   Это сказал знаток ,который умудрился винт задом на перёд поставить.  Хватит уже смешить . Пошли на работу.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Ноября 30, 2022, 09:01:39
Васильев, Я получил всю инфу из Крыма. Ты просто человек- г---н (резиновое изделие №1).
Это не только мое мнение, а еще многих людей имевших с тобой дело.
Впрочем, это твои проблемы и тебе с этим жить.
От меня ты больше подарков не получишь.  :hi:


 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Ноября 30, 2022, 09:05:18
Пойди разбери где у него перед где зад )))
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Ноября 30, 2022, 09:20:17
 И стреловидность на этом винте хде )))
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Ноября 30, 2022, 09:21:06
неправильно , еще версии будут ?

Я не спрашивал вашего мнения (вы здесь не экзаменатор), я ответил на вопрос : "в чем разница".
Дальнейшее обьяснение бессмыслено, потому как вами не признается  наличие букварного термина "осевая линия лопасти"
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Ноября 30, 2022, 09:22:09
Такая конкуренция в нашем узком кругу , я ж не буратина сольдами раскидываться . То бишь знаниями .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Ноября 30, 2022, 09:26:10
неправильно , еще версии будут ?

Я не спрашивал вашего мнения (вы здесь не экзаменатор), я ответил на вопрос : "в чем разница".
Дальнейшее обьяснение бессмыслено, потому как вами не признается  наличие букварного термина "осевая линия лопасти"

Очень признается , по ней все винты строятся .
 А накакой х.. линейки не по осевой прикладывать . Приложи свои ленейки сюда . И попробуй ими скопировать .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Ноября 30, 2022, 09:29:36
потому как вами не признается  наличие букварного термина "осевая линия лопасти"

Признается.  :ok:
Нарисуй:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/27/05553.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Ноября 30, 2022, 09:37:20
Признается. 
Нарисуй:

Нарисую, как только винт попадет мне в руки, минуты через две. Замеры по фото делать не умею, не Кашпировский.
На новом винте на этапе проектирования это можно делать сразу.
На уже готовом, сделанном неизвестно кем и неизвестно как - только после несложных измерений.
Я о них уже рассказывал не один раз. Что с памятью?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Ноября 30, 2022, 09:39:19
сделанном неизвестно кем и неизвестно как
Это оригинальный, американский, болотоходный винт.
Опять фиглярство включаешь.  :negative:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Ноября 30, 2022, 09:39:42
Приложи свои ленейки сюда . И попробуй ими скопировать .

Прикладываются, даже и сюда. Надо только чтобы руки из плеч росли и наличие тямы в голове.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Ноября 30, 2022, 09:45:20
Это оригинальный, американский, болотоходный винт.
И что? Там в линейке размеров всего 1 винт?  Всего одна стреловидность?
 Без замера никак.
А вы можете без замера назвать угол стеловидности лопасти(не путать с передней кромкой) произвольного американского винта?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Ноября 30, 2022, 09:47:02
IKrepost, Ты же у нас главный консультант по пректированию болотоходных винтов? Или нет?  :paint3:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Ноября 30, 2022, 09:49:45
И что? Там в линейке размеров всего 1 винт?  Всего одна стреловидность?

Нет, я спрашиваю только про один.  :ok:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/27/05553.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Ноября 30, 2022, 09:57:38
Все, оппонент слился. Ушел в offline :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Ноября 30, 2022, 10:02:53
Нет, я спрашиваю только про один. 

Какой из всех, с какой стреловиностью? Ниочем вопрос.
Каков вопрос - таков и ответ.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/30/5932b.jpg)

Вот именно на этой заготовке  винта, осевая
синего цвета. Стреловидносиь всего 10°. Был совет - попробовать увеличить стеловидность хотя бы до 20°и уменьшить отгиб интерцептора. В этом случае осевая линия сместилась бы на красную метку.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Ноября 30, 2022, 10:07:17
Все, оппонент слился. Ушел в offline

Работать надо! Некогда разжевывать букварь, тому кто и знать то ничего не хочет.
 Принцип такой. Зачем знать что то другое, не из того что хочется слышать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Ноября 30, 2022, 10:10:03
IKrepost, Опять сплошное фиглярство.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Ноября 30, 2022, 10:13:42
Был совет - попробовать увеличить стеловидность хотя бы до 20
  Мой вам совет , горку нормальную заведите .
  Потом начинайте покупать учебники по судостроению .
 И внимательно их изучать . Че смешите на пару ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Ноября 30, 2022, 10:22:18
 А то осевую выучил , а нафиг горка нужна нет .
 Потому что так линейки ровнее ложаться ? )))
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 30, 2022, 13:04:58
Маненько ошибся Прогрессия задаётся подъёмом горки. Вогнутое прогрессивное, выгнутое регрессивное. Наклонами задаётся откидка в + или -.
Не падает тот кто не ходит.
Дальше дело САПР.
Вот от сюда можно отказаться от формулировки прогрессивный и перейти к формулировки вогнутой лопасти, так как вроде все признали, что у винта шаг один !
И эту вогнутость можно уже обсуждать как её построить и по каким законам.

У американских винтов интерцептор как раз вогнутость, только резкая и по задней кромки винта. У тайцев она плавная и ему уже не нужен интерцептор.

Вогнутая -прогрессивная
Выгнутая - регрессивная
Прямая - геликоид

Такую можем принять формулировку ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Ноября 30, 2022, 14:26:07
Ощущение, что на четвёртом году тюрьмы Зоркий Сокол начинает что-то подозревать :blush:

polk, делаем сечение по окружности? (ну, что бы не было разночтений потом)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Ноября 30, 2022, 15:26:53
Я обещал снять видео, вот оно:

https://youtu.be/swQhco9mhsc

Обсуждаем?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Ноября 30, 2022, 15:44:42
Обсуждаем
Я думал ты покажешь прямую по осевой линии . На оборудовании . Вроде было же у кого то такое видео ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Ноября 30, 2022, 17:21:22
Вадлен, Давай сначала с пачкой линеек разберемся раз и навсегда.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Ноября 30, 2022, 17:46:14
пачкой линеек разберемся раз и навсегда. 
Да тебе то это зачем , пусть хоть пуговками винты выкладывает .
 Время зачем на это тратить . С горок начинать надо , еще ни одну горку не обсудили . Я только одну знаю которая откидку лопасти меняет . Ну еще могу представить как выглядит горка которая саблевидность меняет . И
 Как должна горка которая прогрессивный шаг профилирует . Наверное даже все три можно обьединить в одной и сделать такой винт .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Ноября 30, 2022, 18:14:03
Вадлен, Разные горки, видео с обмером тайца и т.д. и т. п. есть в моей теме про винты.

Да тебе то это зачем , пусть хоть пуговками винты выкладывает .

Обещал, снял.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Ноября 30, 2022, 18:23:44
polk, вот народ рисует:

https://youtu.be/Ao2dqkzLhB4

В Солиде. Может там и водяные можно?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 30, 2022, 21:22:34
Ощущение, что на четвёртом году тюрьмы Зоркий Сокол начинает что-то подозревать :blush:

polk, делаем сечение по окружности? (ну, что бы не было разночтений потом)
Конечно каждый работает в своей системе координат, но сравнение производим по окружности.

1. Винт имеет один шаг, вроде согласовали.
2. Лопасть может иметь вогнутость по окружности, вроде возражений не было.

Я обещал снять видео, вот оно:
Обсуждаем?
Конечно.
По видео уже понятно, что прямая линия на лопасти есть, у геликоида в принципе такого не будет. Утверждение, что при повороте линейки выпуклая  поверхность переходит в вогнутую без прямого участка, сомнительно. Касание линейки с минимальными просветами, это нормально, так как поверхность не шабрят по линейке.
Это не критика, это то что я для себя увидел.

Винт какой бы мы не взяли в руки, нельзя трактовать как эталон, просто права нам ни кто это не дает.

Основная рабочая часть лопасти находится на последней трети лопасти, там самая большая скорость лопасти и там реализуется большая часть мощности. По этому за формирование основного шага ложится на эту часть.
Ближе к ступице шаг уменьшаем, так как винт имеет проскальзывание 15-20%. По этому смело можно этим воспользоваться, на скорость это не повлияет, особенно у ступицы, но даст большую длину соединения лопасти со ступицей. для этого можно разворачивать линию построения или её прогибать. На сканированном американском винте это так же прослеживается. На фото сделаны параллельные сечения лопасти и видно, что на внешних сечениях рабочая поверхность почти линейная, ближе к центру лопасть скругляется и стремится к геликоиду с таким же шагом. По этому скруглению у нас с IKREPOST долгие рассуждения, за кадром... когда порезали тему. Сейчас есть понимание уменьшение шага ближе к центру.

Зеленые линии, это сечение американской  лопасти, красными нанесены линии попередней рабочей поверхности в местах сечений, и они с определенной точностью соответствуют, сечения ближе к ступице прогибаются уменьшая шаг

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/30/4c9ea.jpg)

polk, вот народ рисует:
В Солиде. Может там и водяные можно?
На этом видео как раз строят винт прямыми линиями вдоль линии крутки с нулевой стреловидностью.
И при мысли, что может и водяные так можно, я и проверяю  :hi:
Только лопасть винта более широкая и имеет больший угол по окружности что позволяет создать стреловидность и получить поверхность с сечением по окружности с прогибом, о чем идет и разговор.

Так всё же кто еще будет учавствовать в проектировании своего винта ?

Я не говорю об изготовлении, можно и теоретически но самостоятельно без слепого копирования. Вроде понимание у каждого есть. Можем сгруппироваться для совместного творчества  :drinks:

PS У каждого есть свое мнение по постройке винта, кроме Вадлен похоже...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Ноября 30, 2022, 22:16:59
Так всё же кто еще будет учавствовать в проектировании своего винта ?

Фёдор, что значит своего винта, для каких целей?
Я этих эксклюзивов уже не мало выставлял, рабочие, но под мои моторы. Какой винт ты хочешь видеть, под что заточенный?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Ноября 30, 2022, 22:26:13
На этом видео как раз строят винт прямыми линиями вдоль линии крутки с нулевой стреловидностью.
Есть и где геликоиды рисуют, не суть. Это всё чертёжные проги общего назначения. Может быть есть специализированные с расчётом потоков и пр. параметров?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Ноября 30, 2022, 22:42:54
polk, вот народ рисует:

https://youtu.be/Ao2dqkzLhB4

В Солиде. Может там и водяные можно?

После этого видео о неправильном построении винта и крутке хорд каждогро радиуса вокруг осевой  линии лопасти можно ничего больше и не рассказывать - все наглядно. Все о чем, я и расказывал. Михаил, больше не будет вопроса : "почему сечения не по окружности, а прямыми (хордами) линиями на вращающемся винте?

Я сначала думал что широкие водные винты действительно другие, перемерял с десяток разных и оказалось что присутствует тоже самое построение как и авиационных винтов. А вот у геликоида (купил для себя  у Федора 5 шт. первых зеленых) снизу профиля плоскости не получалось - всегда бугор. Перепилил в плоскость, убрал интерцептор и подуменьшил шаг на законцовке. И эти винты ПОЕХАЛИ в полупогружном режиме! Получилось вытащить на глиссер 40 кг одной л/с.
Поделился радостью с Федором, тогда собственно и начался с ним обмен информацией.
Когда Федор сделал приспособленный под широкие винты шагомер легко удалось разобраться и с большой стреловидностью тайца.
Шоком было то, что первые зеленые оказались с совсем малой стреловидностью, 5-10°. Федор добавил до 20° и  все у него с винтами начало получаться.
Михаил спасибо за видео, лучше и не обьяснить.
А Алексей, своим фигляристым кином забил гол в свои ворота.
И ему спасибо...















Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Декабря 01, 2022, 01:13:07
PS У каждого есть свое мнение по постройке винта, кроме Вадлен похоже...
  Откуда у меня может появится свое мнение )))))) я пользуюсь тем что разработали ученые . Я ж не Архимед .
  40кг на глисс проверяется легко , крепость покажи видео с таким весом на глиссе .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Декабря 01, 2022, 04:14:27
Сегодня закончили шкивы с 28-ю зубами, под цангу на вал Ф25 и 25,4 мм. Это самые маленькие шкивы с возможностью посадки на вал Ф25 мм. чтобы цанга находилась внутри шкива, внутри габаритов.
Но теоретически еще просмотрел возможность установки шкивов с числом зубов 24 и 26-ть на вал Ф25 и 25,4 мм. Если "шляпу" цанги вынести за границы шкива, то можно на вал Ф25 и 25,4 установить только 26-е шкивы.
Фото шкивов с 28-ми зубами
А это теоретическая проработка установки такой цанги на шкив с 26-тью зубами
Складывается полная картина по применению ремней для болотоходов HTD8M и шкивов которые можно установить с помощью цанги.
На вал двигателя Ф20 и Ф19,05 мм от 24 зубов и более, на вал Ф25 и Ф25,4 мм от 26 зубов и более...
[/quote)

Подскажите какие параметры нужны для заказа данного шкива?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 01, 2022, 07:24:38
Подскажите какие параметры нужны для заказа данного шкива?
Те что нужны Вам, это ширина ремня, количество зубов, диаметр вала, размер шпонпаза и посадка простая или с цангой.
По крайне мере так все делают, если есть нюансы согласуются в переписке, но уже сформировались стандартные варианты.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/01/1cf35.jpg)



Откуда у меня может появится свое мнение )))))) я пользуюсь тем что разработали ученые . Я ж не Архимед .

В этом как раз и дело если человек общается на форуме, у человека должно быть свое мнение если он понимает суть разговора. А так выйти покурить и не по делу вставить где то услышанную фразу...
Посмотрите DIL упоминает, что это не его тема, но ни разу в сторону не повел коллектив, всегда дельный вопрос, дельный совет, да и чувство, что самому ему интересно.
Я не говорю что remix59 неправ, у него свое мнение есть, есть опыт, знания и он отстаивает свое мнение. И с Васильевым мы много оппонировали на Юрке.
Главное, что бы из этих споров, кроме "краснословия" была суть вопроса. Кто то уверится в своей правоте, а кто то почерпнет знание и опыт практиков  :drinks:

PS Для меня винты, шкивы это не основной заработок, это мой вклад в импортозамещения. А оно ой как нужно нам всем.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 01, 2022, 07:34:14
По видео уже понятно, что прямая линия на лопасти есть,
Это уже клиника.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 01, 2022, 07:52:35
40кг на глисс проверяется легко , крепость покажи видео с таким весом на глиссе .

А, оно надо, доказывать?
Пять лет прошло, техники той уже нет - мотор 6 л/с, винты раздарил начинающим.
Было что-то (фото, видео) в начале этой темы. Но, Федор вот напомнил - модератор там тщательно мои посты, картинки зачищал. Возможно все "за кадром" осталось. Сейчас мне это  неинтересно совсем, другие заботки.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Декабря 01, 2022, 07:56:20
Васильев, Я получил всю инфу из Крыма. Ты просто человек- г---н (резиновое изделие №1).
От меня ты больше подарков не получишь. 
     Сам ты гандон.....И " подарки" свои засунь ..я уже говорил тебе куда.
       Делай нормальные ,надёжные моторы с соответствующими винтами и никто  не будет за тобой косяки переделывать. Но то что признался - уже хорошо.
 Извиняюсь перед сообществом  :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 01, 2022, 07:57:50
Это уже клиника. 

Конечно клиника... То что у вас,  так  вы это в кино хорошо продемонстрировали.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Декабря 01, 2022, 08:07:14
Возможно все "за кадром" осталось. Сейчас мне это  неинтересно
  Ну сейчас то после столько продолжительного сотрудничества вашего ,
Уже 50 кг на 1лс на глисс выводят винты федора ?)))
Где там на видео 7 здровых мужиков глиссируют на 20 ке )))
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 01, 2022, 08:16:01
Ну сейчас то после столько продолжительного сотрудничества вашего ,
Уже 50 кг на 1лс на глисс выводят винты федора ?)))
Где там на видео 7 здровых мужиков глиссируют на 20

Прав Федор,  вы здесть только поп - деть не по делу. А может и на задании...
Предполагаю, принесете вы еще проблем администрации сайта.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Декабря 01, 2022, 08:36:19
Прав Федор,  вы здесть только поп - деть не по делу. А может и на задании...
Предполагаю, принесете вы еще проблем администрации сайта.
  Я на 15ке с трудом один раз 380 вывел на глисс . А ты 40 , 5 лет назад и все интерес пропал . А у меня не пропал , хочу всегда иметь такой комплект .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 01, 2022, 09:18:42
А ты 40 , 5 лет назад и все интерес пропал

Для меня это был не более чем эксперимент, спортивный результат. Да, как для начинющего и не было на тот момент  более мощного мотора. Пришлось поднапрячся.

Сейчас, для комфортного проведения выходного дня или отпуска на Байкале у заботок планка другая. Корабль побольше, мотор  намного помощнее. Этим и занят.
А в конкурсе преложенном Федором пожалуй поучаствствую. Из спортивного интереса.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Декабря 01, 2022, 09:30:20
Михаил, больше не будет вопроса : "почему сечения не по окружности, а прямыми (хордами) линиями на вращающемся винте?
IKrepost, не понял вопроса. Построение по прямым я понял. Здесь Фёдор предлагал договориться о понятиях, в этом посту был вопрос какое сечение смотрим. О разных вещах разговор.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 01, 2022, 09:37:41
IKrepost, не понял вопроса

Этот вопрос, вы ранее, мне  несколько раз задавали. В видео очень хороший ответ. Мне подбор формулировок давался сложнее.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Декабря 01, 2022, 09:55:25

[/quote]
Те что нужны Вам, это ширина ремня, количество зубов, диаметр вала, размер шпонпаза и посадка простая или с цангой.
По крайне мере так все делают, если есть нюансы согласуются в переписке, но уже сформировались стандартные варианты.
[/quote]

Посадка с цангой это то что обожмёт вал, правильно понял?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Декабря 01, 2022, 10:47:29
В интернете на любой вопрос можно найти любой ответ  :smile:

https://www.youtube.com/watch?v=uyknlMFNUbc

Это для равенства так сказать :ok:  :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 01, 2022, 12:20:17
В интернете на любой вопрос можно найти любой ответ  :smile:
Это для равенства так сказать :ok:  :biggrin:
Вот как раз точно так же строил первые винты, только лопасть была другой формы, это на любителя, и центральная втулка Ф56 мм.
По этому и пишу, что такое построение приемлемо, но оно не аксиома. И перешел ко второму этапу построение по выше показанному видео, винта самолета  :smile:

Вот сходил в соседний бокс и взял два винта, чистый геликоид на них.
Построению по этой форме не отрицаю, особенно как начальный и более простой способ.

Это сегодняшние серийные винты для Рыбохода.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/01/ff68c.jpg)

А это один из самых первых, он стоит на рабочем макете первого мотора,
на этом моторе даже сальников на валах нет, так как был предназначен для проверки конструкции дейдвуда.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/01/16886.jpg)

Посадка с цангой это то что обожмёт вал, правильно понял?
Да, цанга как раз и обжимает вал при затягивании трех болтов
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 01, 2022, 13:02:20
По этому и пишу, что такое построение приемлемо, но оно не аксиома. И перешел ко второму этапу построение по выше показанному видео, винта самолета 

Оба варианты верны, но только для своего времени
-геликоидный вариант построения был верным и единственным до обоснования теории винта Жуковским. Его теорема содала новые принципы построения примерно с 18-20 года прошлого столетия. Официальная наука развивалась до настоящего времени именно в этом направлении как в авиации так и судостроении.
Но по причине флотского консерватизма и святости традиций геликоидное построение  прижилось на бытовом (не промышленном) уровне. Из поколения в поколение ( примерно так) по старинным книгам и рецептам передавались   народными умельцами  тайны геликоидного построения.  Так вот и получилось что параллельно существуют два типа построения винтов. Официальный и не очень...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 01, 2022, 13:28:18
Так вот и получилось что параллельно существуют два типа построения винтов. Официальный и не очень...

Вычкажу своё мнение. Ребята, да харэ воевать. Я обращаюсь к сторонникам обеих типов построения винтов. Не важно как винт сделан, гораздо важнее едет он или нет. Если винт едет, его буду стараться повторить, а вот это уже геморрой для те у коко не получится клонировать.   :smile:

https://www.youtube.com/watch?v=AQJ1iss14GU
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 01, 2022, 13:51:55
Не важно как винт сделан, гораздо важнее едет он или нет.

Понимание как он сделан, так же как и "сколько граммов взвешивать" должно быть в любом случае, а то, как же заниматься настройкой винта под комплект или его копировать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 01, 2022, 14:08:54
Понимание как он сделан, так же как и "сколько граммов взвешивать" должно быть в любом случае, а то, как же заниматься настройкой винта под комплект или его копировать.

Я так понял это камень в мой огород :smile:
Да взвешиваю, что бы понимать каков будит результат. Винт под кило или 120 грамм большая раница. И обязательно нужно понимание строения винта. Тот болван который я сделал из пластилина не оттиск лопасти, а выведен линейкой. И то что лопасть винта исходника на него ложится с прилеганием, говорит о том что клон удался  :hi:
Для этого всевото надо знать как линейка ложится на лопасть :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Декабря 01, 2022, 14:56:05
Твои пластиковые лопасти отлетят за несколько метров если не раньше . Я ставлю на то  такой вариант 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 01, 2022, 15:12:54
Твои пластиковые лопасти отлетят за несколько метров если не раньше .

Вадлен, ты какова болта тута флудишь. С карритекой в в тему давай!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 01, 2022, 16:01:22
Так вот и получилось что параллельно существуют два типа построения винтов. Официальный и не очень...

Вычкажу своё мнение. Ребята, да харэ воевать. Я обращаюсь к сторонникам обеих типов построения винтов. Не важно как винт сделан, гораздо важнее едет он или нет. Если винт едет, его буду стараться повторить, а вот это уже геморрой для те у коко не получится клонировать.   :smile:
Из постов выше, первый вариант построения не исключается, даже говорится о его доступности, второй вариант признается не всеми, даже не только не признается, а отправляется к анафеме...
Вот такая толерантность по европейски  :sad:

Но кажется все выдохнули накопившееся и дальше будет продуктивнее.

Значит долгими зимними вечерами будем строить:  IKrepost, polk и Пенсионерщик, наверное, он уже пластилин и линейки достал  :smile:. Может еще кто ?
Я постараюсь материализовать, по возможности.   :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Декабря 01, 2022, 16:58:48
какова болта тута флудишь. С карритекой в в тему давай!
Где флуд то . Человек сделал революционный винт 40кг на 1 лс на глисс выводит . И забросил в ящик . Давно озолотился бы от такого винта . Только такой фокус не работает почему то на более большем весе .
  Чем гордится тогда ?
 Это всем известный факт .
  https://youtu.be/d1eiRWuUNRE
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 01, 2022, 17:20:35
Я так понял это камень в мой огород
Да взвешиваю, что бы понимать каков будит результат. Винт под кило или 120 грамм большая раница. И обязательно нужно понимание строения винта. Тот болван который я сделал из пластилина не оттиск лопасти, а выведен линейкой. И то что лопасть винта исходника на него ложится с прилеганием, говорит о том что клон удался 
Для этого всевото надо знать как линейка ложится на лопасть

Андрей, это вовсе не в огород камень.
Это присказка такая и с глубоким смыслом. В любом деле желательно точно до грамма понимать что надо сделать.
В вашем случае, что в работе следите за культурой веса в изделии - это даже комплимент.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 01, 2022, 17:50:18
Где флуд то . Человек сделал революционный винт 40кг на 1 лс на глисс выводит . И забросил в ящик . Давно озолотился бы от такого винта . Только такой фокус не работает почему то на более большем весе .

Зачем мне золотится от винта? Хобби должно быть хобби, а не работой. Я другим способом себе на жизнь зарабатываю и меня все устраивает.
Далее, это не только винт такой вес на глиссирование выводил, а с большими трудами подобранный и настроенный комплект.
И самое главное в этом событии был не какой-то рекорд , а наработанный опыт и понимание процесса.
А их в ящик уже не забросить и не пропить.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 01, 2022, 18:13:45
Значит долгими зимними вечерами будем строить: 

А, что строить то? Техзадание должно быть унифицированным. Как потом сравнивать результат работы?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Декабря 01, 2022, 18:33:17
Цитата: polk от Сегодня в 16:01:22
Значит долгими зимними вечерами будем строить: 

А, что строить то? Техзадание должно быть унифицированным. Как потом сравнивать результат работы?
А в чем мулька такого конкурса .
 Я лучше на селе такой конкурс устрою . Мой винт против Полка . Двумя лодками или больше встанем и определим победителя .
 А результаты выложим потом )))
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Декабря 01, 2022, 20:36:39
Человек сделал революционный винт 40кг на 1 лс на глисс выводит . И забросил в ящик . Давно озолотился бы от такого винта . Только такой фокус не работает почему то на более большем весе
     Одного винта мало для достижения такого и лучшего результата. нужен настроенный комплект - лодка-мотор винт.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Декабря 01, 2022, 20:39:11
Техзадание должно быть унифицированным.
    это невозможно....одним нужен винт для болотохода ,другим для камнехода ,третьим для чистой воды......И всем чтобы быстро ехал. А это разные винты..
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 01, 2022, 21:35:46
Значит долгими зимними вечерами будем строить:

А, что строить то? Техзадание должно быть унифицированным. Как потом сравнивать результат работы?

Зачем унифицировать, просто построить тот винт который понимаешь, я не совсем вник в рассуждение построения по крутке, хотя очень внятно и убедительно, что дало толчек в моем проектировании.
У Remix тоже убежденное рассуждение, но я уже это прошел.
Васильев много знает, но трехмерное моделирование у него в руках, а не на компьютере.
Кулибин тоже клепает, извиняюсь  :hi:, кует правильные винты...
Пенсионарщик так же не первый блин печет, так что есть мнения, есть рассуждения, есть "религия" и нужно это воплотить.
Даже неприкаеный критик есть в лице Владлена  :smile:

Строим винт  тот который каждому нужен, я постараюсь это отразить, если автор не сможет, в 3D модели и при благоприятных возможностях изготовить его.

Я возьмусь за тот который самый востребованный, можем решить голосованием, а можно просто - закажу статистику самых заказываемых винтов и на ем попробую.

Результат... я думаю не важен, главное проверить сою теорию и сделать из этого выводы. А рабочий винт будет хорошим бонусом  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Антоха от Декабря 02, 2022, 01:43:20

Те что нужны Вам, это ширина ремня, количество зубов, диаметр вала, размер шпонпаза и посадка простая или с цангой.
По крайне мере так все делают, если есть нюансы согласуются в переписке, но уже сформировались стандартные варианты.
[/quote]

Посадка с цангой это то что обожмёт вал, правильно понял?
[/quote]
ПОЛК, ответьте пожалуйста, буду заказывать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Декабря 02, 2022, 02:30:01
Одного винта мало для достижения такого и лучшего результата. нужен настроенный комплект - лодка-мотор винт.
  Вот именно , мне нормальная защита нужна и лодка плоскодонка . И любой винт поедет тогда .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Декабря 02, 2022, 02:44:19
Даже неприкаеный критик есть в лице Владлена 
  Да надо мне , сам свои косяки разгадывай . Денег больше заработаешь , когда сдавать на металлоприемку повезеш штампы с винтами . Я и молча поржу без комментариев .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 02, 2022, 07:32:14
Пошел по пути DIL и просмотрел еще одно видео постройки винта. Метод другой, но в основе тоже скрутка лопасти вокруг радиуса
И как раз здесь говорится о прогибе лопасти.

https://www.youtube.com/watch?v=IZp57Dkw4ls
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 05, 2022, 19:58:43
Посмотрел по статистике, больше всего заказывают винты 12х10" с шестигранником, а так же с шагом 8", в основном 10х8", так же 9х7".
Получается нужно сделать 8-й или 10-й шаг. Теперь нужно определить где можно будет их испытать, желательно на разных моторах и при разных условий.

Так же жду геометрию, таблицу или другую информацию для построения лопасти, как появится время, постараюсь построить поверхность, лопасть и сам винт....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 05, 2022, 20:32:51
Посмотрел по статистике, больше всего заказывают винты 12х10" с шестигранником, а так же с шагом 8", в основном 10х8", так же 9х7".
Получается нужно сделать 8-й или 10-й шаг. Тепе

Да, творческой мысли сильно и не разбежаться. А я, хотел было взять задчку потруднее.
Винтов с шаговым отношением 0,8-1 уже достаточно много разных вариантов построенно испытано и успешно применяется. Я хотел сдвинуть линейку винтов на следующий уровень и попробовать увеличить шаговое отношение до 1,2-1,3. Спроектировать винт 10х12 например.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 05, 2022, 21:03:00
Посмотрел по статистике, больше всего заказывают винты 12х10" с шестигранником, а так же с шагом 8", в основном 10х8", так же 9х7".
Получается нужно сделать 8-й или 10-й шаг. Тепе

Да, творческой мысли сильно и не разбежаться. А я, хотел было взять задчку потруднее.
Винтов с шаговым отношением 0,8-1 уже достаточно много разных вариантов построенно испытано и успешно применяется. Я хотел сдвинуть линейку винтов на следующий уровень и попробовать увеличить шаговое отношение до 1,2-1,3. Спроектировать винт 10х12 например.

Винты с шагом больше диаметра заказывают очень редко, даже шаг и диаметр одного размера редкость...
Я в этом плане не диктую и, как писал выше, сам не катаю. И привожу просто статистику, хотя размерностей получилось 55-ть. И практически все эти размеры заказывают, например завтра на отправку винт с конусной посадкой 7х7" и с резьбой 10х6" трёхлопастной, а так же куча двенадцатого диаметра с шагом 10 и 11" с шестигранником.

По этому и был вопрос, какой винт построить ?  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Декабря 05, 2022, 21:55:59
По этому и был вопрос, какой винт построить ? 
     Для моих задач - хотелось бы форму лопасти изменить. Сделать такую как была на первых винтах. Всё таки те винты траву меньше мотали.
     Ещё нужно бы "добить" вопрос по наклону лопасти назад.....тут было много названий этого дела. Тот не совсем удачный эксперимент у меня и АЛШа , был неудачным из за не правильной приварки лопасти к ступице....я так думаю.  Всё таки винты с наклоном лопастей назад были бы востребованы при больших мощностях и в зарослях травы.
    И ещё вопрос - штампа под правое вращение не завалялось ????
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 06, 2022, 07:00:41
По этому и был вопрос, какой винт построить ?
     Для моих задач - хотелось бы форму лопасти изменить. Сделать такую как была на первых винтах. Всё таки те винты траву меньше мотали.
     Ещё нужно бы "добить" вопрос по наклону лопасти назад.....тут было много названий этого дела. Тот не совсем удачный эксперимент у меня и АЛШа , был неудачным из за не правильной приварки лопасти к ступице....я так думаю.  Всё таки винты с наклоном лопастей назад были бы востребованы при больших мощностях и в зарослях травы.
    И ещё вопрос - штампа под правое вращение не завалялось ????
По поводу формы лопасти, есть сегодняшние винты, нужно сделать фото и дорисовать для рассмотрения.
Винт с правым вращением я сделал один под проект с двумя винтами противоположного вращения, но в Химках пока затишье по этому поводу...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 06, 2022, 07:47:51
Вот нашел фото вид винтов на которых можно нарисовать желаемую лопасть, с лева стандартная, с права увеличенная по задней кромке

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/06/15d32.jpg)

А это винты в зеркальном исполнении, правый и левый

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/06/a8df4.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 06, 2022, 08:33:01
Те будут мотать траву. так же как эти:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/15/d72ba.jpg)

Нужны такие:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/06/064d4.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/06/0641d.jpg)

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 06, 2022, 08:47:58
И не обязательно делать всех шагов.
Три шага: 6"-8"-10".
И четыре диаметра: 7"-8"-9"-10".
Это вся номенклатура, с учетом того, что винты 11" и 12" уже есть.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 06, 2022, 16:34:50
Нужны такие:


Мотает передней кромкой и тонкой тайской ступицей. Что изменится кроме прочности и равномерности загрузки при такой задней кромке ?

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/06/d8a2f.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 06, 2022, 16:42:51
не обязательно делать всех шагов.
Три шага: 6"-8"-10".

От вас прозвучало о необходимости побития рекорда 67 км/ч. Что-то мне подсказывает , что для того, шаг винта должен быть под 15" и более в зависимости от редукции.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Декабря 06, 2022, 19:21:05
Те будут мотать траву. так же как эти:
   Нууу не скажи...."Те" мотают гораздо меньше чем "эти". Но конечно до "таких" им ещё расти...по травосбрасываемости. Зато у них есть другие преимущества.
     
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 06, 2022, 19:46:24
"Те" мотают гораздо меньше чем "эти". Но конечно до "таких" им ещё расти...по травосбрасываемости. Зато у них есть другие преимущества.

Все правильно, ни кто не косит траву алюминиевой косой.
Я тут не про это, а про форму которая сбрасывает траву гораздо эффективней, чем у тех.
И на удар о препятствие они гораздо мягче чем те.


Мотает передней кромкой

Точно, она на этих с гораздо большим углом атаки и заметь, сама лопасть длиннее и заполняет промежуток между лопастями отводя траву от ступицы.
Поэтому  у таких без разницы какого ступица диаметра.

Что изменится кроме прочности и равномерности загрузки при такой задней кромке ?

Ни чего не имею против более прочной задней кромки. Хотя дырка в плане, как у амера  или винта Стрелы, задумана для уменьшения сопротивления потока который смыкается за винтом.  Без этой дырки возможность возникновения кавитации за ступицей возрастает, а это дополнительный "тормоз".

От вас прозвучало о необходимости побития рекорда 67 км/ч. Что-то мне подсказывает , что для того, шаг винта должен быть под 15" и более в зависимости от редукции.

Там где видел, трансмиссия была прямая и обороты под 6 000 в мин.
А для утилитарных моторов, устанавливаемых на плоскодонные лодки, или на Казанки скорость пусть будет в районе 40 км/час. Подальше от греха.  :ok:
Казанки, какие бы они не были классные, постоянно фигурируют в разных трагических проишествиях с переворотами.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 06, 2022, 20:10:37
Ни чего не имею против более прочной задней кромки. Хотя дырка в плане, как у амера  или винта Стрелы, задумана для уменьшения сопротивления потока который смыкается за винтом.  Без этой дырки возможность возникновения кавитации за ступицей возрастает, а это дополнительный "тормоз".
Первые винты как раз имели короткую и малого диаметра ступицу и длинную лопасть, можно вспомнить как при этом "обрывалась" лопасть. После увеличения длины и диаметра ступицы и расширение лопасти у основания проблему удалось решить, но в ущерб намотки травы на малых оборотах. Такая лопасть уже делается более трех лет и может сейчас будет время изменить её  :smile:[]

Вот сравнительно ка изменилась лопасть, с лева сегодняшняя, с права одна из первых лопастей и уже с интерцептором

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/06/0a02a.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 06, 2022, 20:28:04
Вот можно попробовать рассмотреть такого плана лопасть, она имеет стреловидность 40 град и возможно будет работать без интерцептора.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/06/8fd69.png)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 06, 2022, 20:34:41
дырка в плане, как у амера  или винта Стрелы, задумана для уменьшения сопротивления потока который смыкается за винтом.  Без этой дырки возможность возникновения кавитации за ступицей возрастает, а это дополнительный "тормоз".

Ну, почему все наоборт ?  Ну, какая кавитация на самой "медленно обтекаемой" части лопасти ?  Термин "аэрация" более уместен.
А в вашем варианте - это самая узкая и толстая часть лопасти (профиль с наибольшей относительной толщиной) - место наибольшего сопротивления , торможения и риска срыва  обтекающего потока - аэрации.
Способ побороться с аэрацией :
1) это как раз уменьшение относительной толщины профиля путем увеличения ширины лопасти.
2) уменьшение шага в сторону ступицы на 15-20%.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/07/356a1.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Декабря 06, 2022, 21:22:38
А это винты в зеркальном исполнении, правый и левый

     Это 10й шаг ???
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Декабря 06, 2022, 21:26:18
И на удар о препятствие они гораздо мягче чем те.
   А если сделать три ТАКИХ лопасти - то будет ещё мягче.....Это для камнеходчиков.
       И диаметр таким образом меньше можно сделать.....опять же для камнехода лучше.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 06, 2022, 21:44:40
А если сделать три ТАКИХ лопасти - то будет ещё мягче.....Это для камнеходчиков.
       И диаметр таким образом меньше можно сделать.....опять же для камнехода лучше.
Одно НО, чем больше,  лопастей тем меньше скорость вращения.
Поэтому на комплектах без редукции такие винты не показывают максимальной скорости. На малых и средних есть улучшение результатов, а на максималке нет.
Это нужно учитывать.

 IKrepost Извини, но я о другом. Не о корне лопасти, а о пространстве за ступицей.
На ПЛМ вопрос решен выхлопом через нее, тут нет.   
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 06, 2022, 21:48:24
Вот можно попробовать рассмотреть такого плана лопасть, она имеет стреловидность 40 град и возможно будет работать без интерцептора.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/06/8fd69.png)
Это еще хуже чем тайский вариант (тут про траву и удары). И в вентилируемом режиме без интерцептора работать не будет. Будет наматывать траву и идти с прохватами в вентилиремом режиме.  :negative:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 06, 2022, 22:23:50
Это еще хуже чем тайский вариант (тут про траву и удары). И в вентилируемом режиме без интерцептора работать не будет. Будет наматывать траву и идти с прохватами в вентилиремом режиме. 

Это было бы справедливым , если бы стреловидность у этого винта была 5° как у американца, и осевая линия (линия крутки) лопасти располагалась примерно так :

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/06/bdfa2.jpg)

Но разговор шел о стреловидности 40°. И это будет уже совсем другой винт. С другим расположением осевой (базовой) линии, от которой осуществляется построение и крутка лопасти.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/06/bf5c3.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 07, 2022, 07:48:17
IKrepost, То, что ты повернул ось на рисунке ни как не повлияло на сбрасывание травы.
Это остался все тот же самый винт.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 07, 2022, 08:17:08
Такие винты у меня любую траву косят не напрягаясь, на оборотах 800-1800

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/07/250c6.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/07/4df5c.jpg)

На оборотах 1600-3600 хуже не станет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 07, 2022, 08:22:44
Все верно. Разговор не о том, как провести линию вдоль которой крутить, а в том, что стреловидность у винтов разная.

Тут наверное 40 град.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/07/b52f1.png)

А тут явно больше 40 + +

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/07/d3ab2.jpg)

И вторая в траве гораздо эффективнее.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Декабря 07, 2022, 08:29:08
Поэтому на комплектах без редукции такие винты не показывают максимальной скорости. На малых и средних есть улучшение результатов, а на максималке нет.
Это нужно учитывать.
      Ну так БОЛОТОХОДОВ с редукцией 1х1 уже никто и не делает. И даже редукция 1х1,3 становится редкостью.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 07, 2022, 08:30:54
IKrepost, То, что ты повернул ось на рисунке ни как не повлияло на сбрасывание травы.
Это остался все тот же самый винт.  :pardon:

Все построение винта изменилось.
Это как к примеру изменяется стреловидность крыла у ТУ160. Крыло (геометрические размеры) одно и то же, но для взлета/посадки прямое, для скорости сложенное до 60° примерно. Условия обтекания потоком разные.
Так и на винте с другой осевой, хорды по которым измеряем шаг смещаются относительно вида лопасти в плане на другой угол, всегда ставаясь перпендикулярными осевой линии, вокруг чего они еще имеют крутку между собой.
Совсем другой, винт получается.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 07, 2022, 08:33:17
Тут наверное 40 град.

Тут просто бред, попытка отсекторить переднюю кромку.
Стреловидность лопасти определяется совсем по другому.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 07, 2022, 08:41:23
Ну так БОЛОТОХОДОВ с редукцией 1х1 уже никто и не делает. И даже редукция 1х1,3 становится редкостью.

Это не так. А куда делась огромная Азия?
Мир не заканчивается на Флориде и Краснодаре.

IKrepost, Уже ответил выше. Трава встречается с передней кромкой, а не с осевой линией. А мы про траву.  :ok:

Тут просто бред, попытка отсекторить переднюю кромку.
Стреловидность лопасти определяется совсем по другому.

Вот поэтому вы и топчетесь на месте уже ПЯТЬ лет. Уперлись в одно и то же.
Поэтому я и предлагаю нарисовать ваши линии построения на этом винте, а вы не можете. Не хватает вашей теории построения.  :pardon:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/06/064d4.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 07, 2022, 08:45:53
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/06/064d4.jpg)

Такой винт невозможно построить по вашей "теории построения гребного винта по одному радиусу".
А доказывать ничего не нужно. Доказательство вот оно перед вами, этот самый винт построеный по множеству радиусов.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Декабря 07, 2022, 09:55:45
Ну так БОЛОТОХОДОВ с редукцией 1х1 уже никто и не делает. И даже редукция 1х1,3 становится редкостью.

Это не так. А куда делась огромная Азия?
Мир не заканчивается на Флориде и Краснодаре.
      Ну во первых мы говорим о БОЛОТОХОДАХ.    А разве  "огромная Азия?" ходит на болотоходах ???? Для них это примитивный ,дешёвый мотор для лодки. А те редкие видео , где азиаты ходят по грязи - разве там винты "тайские".....???? там чисто болотоходные винты. Как у амер-ов.
Такой винт невозможно построить по вашей "теории построения гребного винта по одному радиусу".
А доказывать ничего не нужно.
    А зачем это делать ??? Фёдор уже язык сломал говорить , что он не копирует винты........
      По ходовым качествам - по скорости например - винты Фёдора превосходят винты амер. как на фото. По болотным качествам - уступают.  Это нормально.
 Не бывает универсальных винтов. Винт подбирается или делается под конкретные цели и задачи.
     Хочешь приведу пример с твоим винтом ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Декабря 07, 2022, 11:14:07
Это как к примеру изменяется стреловидность крыла у ТУ160. Крыло (геометрические размеры)
Вот здесь ты и попался в своей безграмотности если ты даже понятия не имеешь для чего меняется стреловидность крыла.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 07, 2022, 12:29:50
Вот поэтому вы и топчетесь на месте уже ПЯТЬ лет. Уперлись в одно и то же.
Поэтому я и предлагаю нарисовать ваши линии построения на этом винте, а вы не можете. Не хватает вашей теории построения. 

Нет, не топчемся на месте, как бы вы не старались. Все хорошо, новинок много. Теория, она одна - официальная. Все остальное шарлотанство. На месте топчется
тот кто не сумел без интерцептора скопировать  тайский винт шагом более 8".
Ну, о том что вы  с геликоидом не сможете этого сделать, я еще года 3 назад говорил.
Пока не найдете на вашей  кольцевой горке базовую линию (осевую) отсчета  сабле/стреловидности лопасти - ничего не поймете, ничего не получится.
А нарисовать линии построения на любом винте, да не вопрос, дайте только мне его в руки.
Только не удивляйтесь, что найду у вашего изделия двояковыпуклый профиль.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 07, 2022, 12:39:28
Такой винт невозможно построить по вашей "теории построения гребного винта по одному радиусу".

В нашей ОФИЦИАЛЬНОЙ теории винт никогда не строился по одному радиусу - какая наглая ложь.
Винт строится вокруг и относительно одной осевой  линии лопасти.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Декабря 07, 2022, 13:14:19
Кулибин П-н,
Это как к примеру изменяется стреловидность крыла у ТУ160. Крыло (геометрические размеры)
Вот здесь ты и попался в своей безграмотности если ты даже понятия не имеешь для чего меняется стреловидность крыла.
     Очень интересна твоя версия .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 07, 2022, 13:29:48
Очень интересна твоя версия .

Версия  кузнеца-акушера, но точно не авиационного специалиста.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Декабря 07, 2022, 15:05:33
IKrepost,  Не перебивайте......всё таки человек близкий к богу. Может мы не правильно использовали эти навороты в своё время......
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 07, 2022, 19:56:12
Сказал А, нужно и весь алфавит прочитать...


Сегодня наложил два построения друг на друга, я понимаю, что в обсуждениях без наглядного пособия каждый будет стоять на своих позициях и своих убеждениях.

У меня таких позиций нет, так как я далек от этой темы, для меня существует рекламный слоган: "сколько вешать в граммах"

Так вот, я взял построение винта по рекомендациям IKREPOST и построил геликоид через линии крутки.
Поясню, эти две линии полностью совпадают в обоих построениях, эта линия по радиусу и проходит по поверхности лопасти. Шаг винта выбрал произвольно, люблю круглые цифры, шаг 10" = 254 мм.
Вертикальная линия, линия построения, линия радиуса, она общая для обоих построений !

Совместил оба построения:

Вид сверху, точнее сзади. Синяя лопасть построена по прямым, серая поверхность построена спиралью геликоид. Лопасть у основания имеет уменьшеный шаг примерно на 15%. На рисунке видно, что по радиальной линии-линии крутки поверхности совпадают, где "шахматная" рябь синего с серым, это совпадение поверхностей

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/07/869d4.png)

Вид снизу, в рабочем положении спереди

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/07/3478f.png)

Для большей наглядности сделал лопасти одной проекции для геликоида и "крыла", и...
Уже видим тот так называемый "прогрессивный шаг" или прогиб лопасти, как договорились.
Аналогично: синяя лопасть построенная прямыми линиями, а серая классический геликоид

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/07/a8fdb.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/07/9a1e1.png)

Так вот и разговор как раз о том, какая прогрессия на лопасти должна быть? Я это вопрос задавал не однократно, а вот на приведенных рисунках она сама проявляется, в этом как раз участвует стреловидность, чем она больше, тем больше "прогрессия". Но она не может быть бесконечной. После 40 градусов она больше чем интерцептор и становится тормозом  :sad:
Американец имеет стреловидность до 20 град и ему не хватает "прогрессии" и он догоняет интерцептором  :smile:

Вот примерно так я понимаю, на сегодня, как строить винт  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 07, 2022, 20:31:20
Так вот и разговор как раз о том, какая прогрессия на лопасти должна быть?


Какую задашь,такая и будет. Но почему опять появилось слово "прогрессия"? Вогнутость, так ты хотел.  :smile:
А как развивается шаг, думаю не сложно тебе определить. Место примыкания лопасти к ступице из цилиндра разверни в лис плоский, будет сразу видно , прямая линия или нет на листе.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 07, 2022, 20:51:37
Так вот и разговор как раз о том, какая прогрессия на лопасти должна быть?


Какую задашь,такая и будет. Но почему опять появилось слово "прогрессия"? Вогнутость, так ты хотел.  :smile:
А как развивается шаг, думаю не сложно тебе определить. Место примыкания лопасти к ступице из цилиндра разверни в лис плоский, будет сразу видно , прямая линия или нет на листе.
"Прогрессию" я поставил в кавычки, так как нельзя резко ломать суждение, а так да, вогнутость. А так я как раз и объясняю, я её не задаю, она сама задается в зависимости от стреловидности, или на какой угол будем отклонять лопасть от линии крутки. При нулевой стреловидности, практически, получим винт по геликоиду...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 07, 2022, 22:23:34
polk, Все это понятно. Вопрос в том, правильно ли это? Эффективно? Лучше чистого геликоида или нет? Есть ли от этого польза, или вред? И т. д. и т. п. :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 08, 2022, 07:17:09
polk, Все это понятно. Вопрос в том, правильно ли это? Эффективно? Лучше чистого геликоида или нет? Есть ли от этого польза, или вред? И т. д. и т. п. :ok:
К такому построению я начал приводить винты после геликоида, но делал поправку ближе к  втулке переходя в геликоид и не меняя шаг. Даже где то делал наложение спроектированного винта и американского, где основная поверхность совпадали, и это была не копия.
Сейчас построение только по по прямым и линии крутки, это должно быть ближе к тайскому. Вот только тайские винты я не сканировал, что бы совместить потом в 3Д модели  :sad:

На счет правильно или нет, конечно покажет результат.
В приведенном построении и совмещении поверхностей показан как появляется вогнутость лопасти без дополнительного построения, про которую у нас было много споров. И при этом эта вогнутость не имеет радиуса, она идет по синусоиде и отклоняется по геометрической функции.

Вот первые построения с использованием линии крутки и наложение винтов на американский, при этом я не уменьшал шаг ближе к втулке и это видно по пересечению плоскостей. Потом я начал наваривать усилитель по передней поверхности и сильно уменьшил шаг поверхности. Часть усиления перевел на заднюю поверхность и стало лучше. Сейчас это уже будет в самой лопасти

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/08/f8d39.jpg)

И рассчитываю, что с появление вогнутости лопасти по линии предполагаемого отрыва, можно будет делать лопасть из листа 3 мм, или край 4 мм. Что должно положительно отразится на сопротивлении винта  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Декабря 08, 2022, 09:22:28
Все это понятно. Вопрос в том, правильно ли это? Эффективно? Лучше чистого геликоида или нет?
Ага, кажется мы начинаем договариваться до того, что есть два пути построения. Начинаем выяснять какой лучше. Уже можно определить что с чем сравнивать.
Например. Принять за основу, что шаг измеряется по двум крайним точкам, согласно учебника. Желающие могут продолжать  спорить, но в данном случае пусть так будет без обсуждения. С этим шагом построить геликоид с интерцептором и крыло - и сравнить как едет.
Ура, хоть что-то!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 08, 2022, 16:14:37
Ура, хоть что-то!
Если оставить только продуктивные странички, то будет не интересно  :sad:, все форумы бы состояли из пару десятков страниц... и ни писать ни спорить... скучно  :sad:

А так почти "Санта-Барбара", только драки не хватает  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Декабря 08, 2022, 16:30:59
polk, я не предлагаю удалять, я радуюсь, что постепенно находите общий язык.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 08, 2022, 17:16:18
Все это понятно. Вопрос в том, правильно ли это? Эффективно? Лучше чистого геликоида или нет?
Ага, кажется мы начинаем договариваться до того, что есть два пути построения. Начинаем выяснять какой лучше. Уже можно определить что с чем сравнивать.
Например. Принять за основу, что шаг измеряется по двум крайним точкам, согласно учебника. Желающие могут продолжать  спорить, но в данном случае пусть так будет без обсуждения. С этим шагом построить геликоид с интерцептором и крыло - и сравнить как едет.
Ура, хоть что-то!

Оптимизм это похвально.
А я вижу другую картину. За пять лет озеро превратилось в болото и пузыри, периодически поднимающиеся с его дна, с каждым разом все дурнее пахнут.
И на врят ли это болото, когда ни будь родит золотую рыбку.  :negative:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Декабря 08, 2022, 17:50:13
remix59, в болоте кто то булькает, а кто то идёт своим курсом.  Ты же дело делаешь? И Фёдор. А два технаря всегда найдут общий язык, даже если им мешают.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 08, 2022, 19:32:03
И на врят ли это болото, когда ни будь родит золотую рыбку.
Не стоит в болоте искать золотую рыбку, место не для неё, там много есть другого интересного.
Лучше там собрать клюкву, а когда высохнет и торф для народа, да и много другого есть полезного в болотах. Главное ко всему подходить не предвзято  :smile:


polk, Все это понятно. Вопрос в том, правильно ли это? Эффективно? Лучше чистого геликоида или нет? Есть ли от этого польза, или вред? И т. д. и т. п. :ok:
Вот этот вопрос более правильный, чем предыдущая фраза  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Декабря 09, 2022, 10:03:00
Например. Принять за основу, что шаг измеряется по двум крайним точкам, согласно учебника. Желающие могут продолжать  спорить, но в данном случае пусть так будет без обсуждения. С этим шагом построить геликоид с интерцептором и крыло - и сравнить как едет.
      Добавлю - в абсолютно одинаковых условиях - лодка, мотор , вес ,ветер.....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 09, 2022, 21:16:24
Например. Принять за основу, что шаг измеряется по двум крайним точкам, согласно учебника. Желающие могут продолжать  спорить, но в данном случае пусть так будет без обсуждения. С этим шагом построить геликоид с интерцептором и крыло - и сравнить как едет.
      Добавлю - в абсолютно одинаковых условиях - лодка, мотор , вес ,ветер.....
Давольно арифметический подход, ведь разговор о разном построении, соответсвенно и разный результат будет.
Интерцептер добавляет шаг, это обсуждали, и он снимает оставшуюся мощность со сходящегося потока воды с лопасти, как редан у корпуса лодки. Так вот он может снять 50%, может 100% в идеале, а может 120% где 20% уже будут тормозом.... Здесь возникнет вопрос, каким должен быть интерцептер ?
Я думаю каждый построенный винт будет работать в определенных условиях, но результат будет разным.
Можно конечно испытывать в разных средах и при этом результат может быть проворечивый.
Для того чтобы достичь максимальной скорости на одном моторе с разными построениями нужно будет делать линейку винтов и проверять эфективность для этого комплекта.
Если сделать два винта с арифметической идентичности, это будет неправильно.

Скорее всего нужно просто проверять винты на работоспособность и не сравнивать по скорости. Винт должен просто работать, стартовать, идти стабильно с разной нагрузкой на разных оборотах...
Винт должен быть эластичным, что не хватает моим винтам, они узко-зажаты. По этому их много по размерам и они подбираются под комплект. Если не подобран, то плохой, если подобрали, то едет не хуже американца.

Соглашусь, что американцы и тайцы очень эластичные и по этому у них очень маленькая номенклатура.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 09, 2022, 21:39:46
Соглашусь, что американцы и тайцы очень эластичные и по этому у них очень маленькая номенклатура.

Интересно, как это с ними случилось?  :pardon:
Их наверное без участия главного консультанта делали.  :ok:

и он снимает оставшуюся мощность со сходящегося потока воды с лопасти, как редан у корпуса лодки.

Почитай, что такое редан. Не смеши.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 10, 2022, 09:39:49
Если почитаете выше, я писал, что частично использовал построение вдоль крутки на основной рабочей поверхности, но изменил поверхность ближе к втулке , возможно это и сузило возможности винтов, может не все так понял... всё может быть. До сих пор в поиске решения.
Возможно построение без внесений "самостроя" позволит понять куда идти. Пока сложно привязать такую лопасть ко втулке, диаметра не хватает или длины, а хотелось бы прийти к уже стандартной втулке. Хотя у тайских втулка как раз длиннее и чем больше винт и больше шаг, тем она длиннее.

На счет редана, если это смешно, то хоть какой то позитив на страничке появился  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 10, 2022, 11:06:09
Не знаю почему появилась необходимость многолетнего бреда, я изложу свои мысли как логично было бы решить все технические вопросы.

Болотоходный винт должен отбрасывать весь мусор проходящий сквозь него.
Болотоходный винт максимально мягко должен взаимодействовать с препятствиями попадающимися на его пути.
Вот изходя из этого он построен так:
Передняя кромка должна иметь везде подъем от ступицы к краю винта.
Передняя кромка имеет максимально возможный наклон.

По простой логике передняя кромка должна иметь в плане форму Эвольвенты.
Как любой инженер Федор, ты знаешь это слово и оно не должно тебя смущать.
На пример эвольвента окружности.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/10/0fb8f.jpg)

Поскольку любое пространство между лопастями где нет подъема, способствует наматыванию мусора, его не болжно быть.
Вот и строим в секторе180- 270 град. от диаметра втулки до нужного диаметра эту самую эвольвенту. С облюдаем условие, что после установки двух таких будущих лопастей кромки частично перекрывали друг друга и не оставляли пустого пространства без подъема от ступицы, на диске винта.

Далее, пользуемся общими известными всем условиями:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/10/4bfeb.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/27/3914e.jpg)

Строим винтовую поверхность нужного диаметра и шага.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/51e28.jpg)

И проецируем на него нарисованную ранее эвольвенту.

Остается вопрос с обеспечением максимального упора таким винтом.

Для меня ворос виделся так. можно ли сразу за точкой где эвольвента достигает максимального диаметра винта сразу строить заднюю кромку или понадобится еще увеличение дискового отношения этого винта путем достройки полукруглой задней кромки с большой площадью?

Я поступил так, сделал два одинаковых винта с разными задними кромками. Один с прямой, другой с круглой.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/02/09/d7768.jpg)

Натурные испытания показали, что винт с большим дисковым отношением работает лучше.
Вывод:
Достраиваем следом за эвольвентой заднюю кромку лопасти примерно в половину окружности от макс. диаметра почти до ступицы или до ступицы.

Еще один вопрос:
Что лучше, острый интерцептор или плавное повышение поверхности на задней кромке.

Так же натурные испытания показали, что плавное работет эффективнее.
Поэтому на скругленной задней кромке винта делаем подъем винтовой поверхности,"ложку", вогнутый профиль, "пузо и спинку" и т. д. кому как больше нравится.
 
В конце всех изысканий получаем это:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/27/05553.jpg)

В моем случае это:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/11/9f195.jpg)

В случае Васильев это:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/28/d462b.jpg)

Технология для изготовления такого, то же уже давно существует:

https://youtu.be/vL-xT9VgPO8

Все, осталось изготовить штамп на каждый диаметр, для формовки профиля на полукруглой законцовке лопасти.

Вот собственно и все.
А теперь можете истерить, бесноваться, цитировать великих и не очень, писать всякие пакости и непристойности.
Добра вам всем и здоровья.  :hi:






Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 10, 2022, 22:52:04
Натурные испытания показали, что винт с большим дисковым отношением работает лучше.
А почему тогда не сделать дисковое отношение равным 100%, тогда должно быть еще лучше ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Декабря 11, 2022, 09:02:27
Натурные испытания показали, что винт с большим дисковым отношением работает лучше.
     Лучше...в каких условиях ???? На каком моторе  ??? Нельзя однозначно говорить - этот винт лучше.
 Например винты
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/01/13/d44ff.jpg)   
     Очень хорошо работают на длиннохвостых болотоходах. На коротких они хорошо работают в полностью погруженном режиме и неплохо на 3\4 поргуженными. В пол винта - совсем плохо. И по скорости они уступают винтам Фёдора.Зато в грязи им равных нет.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/11/e2fd6.jpg)
а вот такой винт хорош  на коротких моторах и прекрасно работает в пол винта.(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/11/447b6.jpg)
и геликоидами здесь даже не пахнет.....Хотя наверное нет - куски разных геликоидов с разными шагами здесь присутствуют
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 11, 2022, 10:30:02
А почему тогда не сделать дисковое отношение равным 100%, тогда должно быть еще лучше ?

Сделай, почему нет? Испытай, получишь результат.  :ok:

Васильев, Научись вставлять картинки. Каждую с новой строки.

Лучше...в каких условиях ???? На каком моторе  ??? Нельзя однозначно говорить - этот винт лучше.

В данном случае в сравнительных испытаниях. На одной лодке, с одной загрузкой, с одним мотором и редукцией.

Очень хорошо работают на длиннохвостых болотоходах. На коротких они хорошо работают в полностью погруженном режиме и неплохо на 3\4 поргуженными. В пол винта - совсем плохо. И по скорости они уступают винтам Фёдора.Зато в грязи им равных нет.

То, что твои винты не работают в полупогруженном режиме и без "лопаты", мне рассказали товарищи, в том числе из Крыма.
Не самые лучшие винты, как оказалось.  Без интерцепторов особенно. У некоторых в законцовке интерцепторы, еще куда ни шло.
А вот "ложки" в законцовке лопасти работают эффективнее. Я как раз об этом сказал выше.

 
а вот такой винт хорош  на коротких моторах и прекрасно работает в пол винта.

И построены они по той же самой методике о которой я написал, только эвольвента нарисована более пологой, все остальное присутствует.


и геликоидами здесь даже не пахнет....

Да, это несомненно- крылья самолета.  :fool:

Хотя наверное нет - куски разных геликоидов с разными шагами здесь присутствуют

Ростёшь. Первые мысли за пять лет. Лет, еще так за десять- пятнадцать возможен прогресс.  :rofl:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Декабря 11, 2022, 17:16:38
Очень хорошо работают на длиннохвостых болотоходах. На коротких они хорошо работают в полностью погруженном режиме и неплохо на 3\4 поргуженными. В пол винта - совсем плохо. И по скорости они уступают винтам Фёдора.Зато в грязи им равных нет.
Несколько лет делал винты более 100 разных моделей , в итоге остановился на американском винте 12 х 10 дюймов , этот винт работает как в погружном , полу погружном , так и в пол винта, показывает очень хорошиё результаты , взвесил лодку плоскодонку, оказалась вместе с судзуковским мотором весит ровно 400 кг. В одного разгонялся 45 км ч , 3 человека с полной загрузкой ( это примерно ещё 600 кг) т.е. общий вес 1000 кг. идет 38- 40 км. ч. Поэтому не вижу смысла изобретать велосипед. Уже 3 года просто делаю копию американского винта. Сделал форму для отливки наковальни для тайского винта СПС 9" . Отольют матрицу под винт  и буду делать винты из нержавейки 9" для моторов 15 л.с. . Не вижу смысла траты времени и своих сил и кому то что то доказывать геликойды не геликоиды, надо делать копии винтов которые реально работают.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 11, 2022, 17:30:02
А вот "ложки" в законцовке лопасти работают эффективнее.
Меня всегда умилят высказывания БЫВАЛЫХ, неужели нельзя сказать, интерцептор с углом в 15 град дает прибавку в столько км...

Или утверждение существующего прогрессивного шага не давая ему определения...

К стате о ложке, давно хотел спросить, а для каждого диаметра и каждого шага необходимо делать новый "ложко-штамп ?
Может просто сделать приспособление для подгибки под определенным углом нужного сектора лопасти вне зависимости от формы и шага ?

Несколько лет делал винты более 100 разных моделей , в итоге остановился на американском винте 12 х 10 дюймов , этот винт работает как в погружном , полу погружном , так и в пол винта, показывает очень хорошиё результаты , взвесил лодку плоскодонку, оказалась вместе с судзуковским мотором весит ровно 400 кг. В одного разгонялся 45 км ч , 3 человека с полной загрузкой ( это примерно ещё 600 кг) т.е. общий вес 1000 кг. идет 38- 40 км. ч. Поэтому не вижу смысла изобретать велосипед. Уже 3 года просто делаю копию американского винта. Сделал форму для отливки наковальни для тайского винта СПС 9" . Отольют матрицу под винт  и буду делать винты из нержавейки 9" для моторов 15 л.с. . Не вижу смысла траты времени и своих сил и кому то что то доказывать геликойды не геликоиды, надо делать копии винтов которые реально работают.
.... как низко пал наш Кулибин П-н утверждая, что сам не может предложить миру ничего кроме копии американского винта  :sad:
Скорбно, но и это прийдется принять... тем более авторская тема не дает определения собственных винтов.

PS Спасибо remix59, что он четко обозначил мою тему  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Декабря 11, 2022, 18:54:19
В данном случае в сравнительных испытаниях. На одной лодке, с одной загрузкой, с одним мотором и редукцией.
     Два разных винта не могут показывать одинаковые результаты и сравнивать их нужно по разным показателям , а не только по скорости.....
  Это как тут один  :fool: линейку 15 минут к кривому винту мостил....и так и не смог  пристроить её туда. На этом основании он сделал вывод - это самые лучшие винты и никто никого не слушайте.
"ложки" в законцовке лопасти работают эффективнее. Я как раз об этом сказал выше.

И построены они по той же самой методике о которой я написал
     Тебе уже пора в госдуму двигать--там таких умников много...которые никого не слышат ,а только Якают и идеи толкают.
 
Может просто сделать приспособление для подгибки под определенным углом нужного сектора лопасти вне зависимости от формы и шага ?
    Тогда нужно предусмотреть такой формы место на  лопасти любого размера...иначе будет не красиво. И опять же - сколько загибать. 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 11, 2022, 19:27:43
Может просто сделать приспособление для подгибки под определенным углом нужного сектора лопасти вне зависимости от формы и шага ?
    Тогда нужно предусмотреть такой формы место на  лопасти любого размера...иначе будет не красиво. И опять же - сколько загибать. 

Здесь тоже была и ведется постоянная работа. Уже есть инструмент которым делается подгибка, этот инструмент настраивается на определенный угол подгибки, И только пока под отзывам его корректирую, фиксирую и все винты имеют именно этот угол.
Но пока до сих пор нет определенного обоснования или цифры "сколько вешать в граммах?"

Конечно проще сделать "ложку" ...

Сново обращаю внимание, я не против ложки.. я за проектирование винта.
И решение Кулибин П-н сложить руки и делать копии, тоже решение, но это идти по Чужой тропинке не внося ничего нового, а точнее плыть по течению :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Декабря 11, 2022, 20:12:11
Но пока до сих пор нет определенного обоснования или цифры "сколько вешать в граммах?"
    Тогда нужно конкретно говорить об определённом размеров винтов и применяемости....и форм лопастей.   Для некоторых винтов это вообще не нужно и нельзя делать.
 Например винт 9х7....винт с отогнутой кромкой идёт для моторов 15л.с. с ред. 1,3  или 9ка с ред.1.5..и всё хорошо во всех режимах.
       Если этот винт ставить на мотор 27-29л.с. с длинной ногой , то он идёт только до момента выхода на глисер. Потом винт выходит наверх и скорость падает.
 А такой же винт 9х7 без отогнутой кромки , на этом же моторе прекрасно идёт во всех режимах и скорость до 40ка...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 11, 2022, 21:03:21
Или утверждение существующего прогрессивного шага не давая ему определения...

Федор, это для тебя и Игоря камень предкновения, это вас трясет и истерит от слова прогрессивный и геликоид.
Меня нет. Я живу с открытыми глазами и не создаю себе тупиков.
Ты предпочитаешь ЭТО же самое называть отогнутым краем.
Под "ложкой" имелся в виду плавно отогнутый край, а не под углом. (так тебе легче воспринимать подсказку?). Вода не любит углов, ведь в море не плавают квадратные дельфины например.  :pardon:
И я сказал, что выяснил это практическим путем. И не заставляю ни кого в это верить :ok:
Еще подсказка:
Я выше написал, что штампов нужно несколько по количеству диаметров винтов одной модели, по диаметру кромок.
Величина отгиба не меняется для разных шагов, она увеличивает на свой угол любой шаг.
Это касается только той модели о которой я вел там речь.
Другие винты, например тайские построены по другому.

Сново обращаю внимание, я не против ложки.. я за проектирование винта.

Тот черный, как раз мной был не скопирован, а спроектирован. Как я это делал, как раз описал выше. Разве не читал, что чертежи в формате .cdw на него имеются.
На нем плохо ложка получилась, ребро от штампа осталось. Заваривать его не стал. Переделаю к новому сезону и на воду.
Потом можно в серию. Мне таких как раз не хватало. Отправлял за ними к Васильев, да как видишь только подлянку себе заработал.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 11, 2022, 21:44:22
Тот черный, как раз мной был не скопирован, а спроектирован. Как я это делал, как раз описал выше. Разве не читал, что чертежи в формате .cdw на него имеются.
Признаю, что спроектирован и ложку признаю и то что едет, тоже не отрицаю.
Весь сыр бор только как это описать математически, что бы можно было масштабировать, а не копировать.
И про геликоид тоже не имею к нему претензии, только это не аксиома... Даже на геликоиде сделав ложку получаем другую поверхность, так как от дополнительного штампа происходит не только отгиб кромки, но и искажение геликоида.
Если опытным путем получается хороший винт, то наверно, цель достигнута, тем более есть возможность проверить.
Я проектирую вслепую, но геликоид уже прошел, в чистом виде он работает в погружном режиме, а для болотохода и полупогружного его нужно подгибать, лошковать... в общем доделывать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 11, 2022, 21:59:06
Я проектирую вслепую, но геликоид уже прошел, в чистом виде он работает в погружном режиме, а для болотохода и полупогружного его нужно подгибать, лошковать... в общем доделывать.

Вполне осуществимые задачи и не на пятилетку вперед, а за зиму можно сделать несколько вариантов на одном винте и не отдавать, что бы получить непонятные данные, вроде:

Например винт 9х7....винт с отогнутой кромкой идёт для моторов 15л.с. с ред. 1,3  или 9ка с ред.1.5..и всё хорошо во всех режимах.
       Если этот винт ставить на мотор 27-29л.с. с длинной ногой , то он идёт только до момента выхода на глисер. Потом винт выходит наверх и скорость падает.
 А такой же винт 9х7 без отогнутой кромки , на этом же моторе прекрасно идёт во всех режимах и скорость до 40ка...

А самому, или в твоем присутствии, на своем моторе болотоходе, сделать сравнительный тест.
На основании собственных, полученых данных сделать правильные выводы. Дело одного, летнего дня.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 11, 2022, 23:13:51
теперь можете истерить, бесноваться, цитировать великих и не очень, писать всякие пакости и непристойности

Типа - сам отмутил в болоте воду, отпускал дурно пахнущие пузыри  и милостливо разрешил по своему подобию побесноваться и поистерить?
Не хочется ... как-то уподобляться...
Выше целая страница красивых расписных картинок со спиральками, много словоблудия. И все ради двух и так известных истин. Непонятно только, зачем приписывать их в свои достижения ?

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/11/fd2ba.jpg)

Большее дисковоее отношение (до определенного назначением винтов предела) работает конечно лучше, но что помешало увеличивать его примерно хотя бы так :

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/11/2b036.jpg)

Следующая истина :

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/11/a47e4.jpg)

Прямо ответ для наглядного пособия от Федора:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/11/3d922.jpg)

Очень хорошо видно , что у синей лопасти "неправильного" построения - плавный подьем винтовой поверхности явно больше и "ложка" глыбже. А серой  геликоидной лопасти , что-бы сравняться по возможностям с "неправильной" очевидно не хватает острого интерцептора.
Все наглядно и понятно.
Оказывается возможно с помощью ТОЛЬКО ПРЯМЫХ ЛИНИЙ строить винт с еще большим прогибом лопасти чем геликоид !
И слово "прогрессивный" можно применять , только не к шагу, а к крутке лопасти вдоль осевой линии.

И самое главное : любой  желающий , без компьютерных 3Д программ, геликоидопостроителей и прочих понтов , используя:
транспортир, линейку и всего одну , одну Карл, формулу 2ПRtg(a°)=Н имеет возможность самостоятельно спроектировать винт с небходимыми заданными характеристиками. Заодним можно и проверить при необходимости точность характеристик имеющегося на рынке ассортимента винтов.

Видимо , доступность метода всем желающим и вызывает  истерику и панику  у  замутителя " искуственного болотномозгового заиливания" для посетителей темы.


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 11, 2022, 23:46:22
Уже можно определить что с чем сравнивать.
Например. Принять за основу, что шаг измеряется по двум крайним точкам, согласно учебника. Желающие могут продолжать  спорить, но в данном случае пусть так будет без обсуждения.

Необходимо ,согласно учебника, одно немаловажное дополнение - хорда соединяющая две крайние точки всегда перпендикулярна осевой линии (линии крутки) лопасти.
И еще : тот кто не понимает что такое сабле/стреловидность лопасти - не сможет определить местонахождение на лопасти осевой линии. И соответственно померить шаг именно по той хорде , что перпендикулярна линии крутки.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/09/bd0f6.jpg)

Пример  разного размещения линии крутки (осевой) на винтах одной формы лопасти , но разной стреловидности.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/11/fea2a.jpg)

Стреловидность лопасти верхнего винта 0°, нижнего 40°.


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 12, 2022, 00:19:57
Пример  разного размещения линии крутки (осевой) на винтах одной формы лопасти , но разной стреловидности.



Стреловидность лопасти верхнего винта 0°, нижнего 40°.

Там где стреловидность 0° - осевая линия совпадает с линией к наибольшему радиусу лопасти.
Во втором случае между осевой линией (более темной) и лининей к наибольшему радиусу 40°.
Все наглядно. На винтах разной стреловидности  оси  крутки лопасти располагаются под разными углами к линии наибольшего радиуса, но хорды для замера шага всегда остаются им перпендикулярными .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 12, 2022, 08:40:50
IKrepost,  :fool: :sarcastic_hand: :ok:

А это, что за синие стрелочки? Не иначе как вектор движения лопасти?
Лопасть по вашему движется вдоль этих векторов прямолинейно?
И смотря, как ее повернуть, поперек или под углом к прямолинейному движению меняется угол стреловидности?

Ничего, что винт вращается вокруг центра, вы не знаете про это?  :fool:  :rofl:  :good:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/11/fea2a.jpg)

Открою вам глаза, ВИНТ- это фигура (тело) вращения. 
Доказательство на вашем же рисунке: Окружность и центр вращения вы нарисовали сами.
И поскольку это фигура (тело) вращения, вот формулировка из учебника 6-го класса:
Тела вращения – это геометрические тела, образованные вращением геометрической фигуры вокруг оси. Где каждая точка фигуры при совершении полного оборота вокруг оси вращения попадает сама на себя
Все точки тела вращения движутся по своим окружностям которые называются параллелями, вокруг общего центра или оси.
Отрезки проведенные от центра вращения к любой точке фигуры вращения называются меридианами.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 12, 2022, 10:49:48
Ничего, что винт вращается вокруг центра, вы не знаете про это?     

А ничего что самолёт в в фигурах пилотажа тоже может быть фигурой вращения, а аэродинамические гребни на крыле располагаются перпендикулярно потоку в прямолинейном движении. В теореме Жуковского  рассматривается движение крыла/лопасти в плоскопараллельном потоке.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 12, 2022, 10:58:14
Где каждая точка фигуры при совершении полного оборота вокруг оси вращения попадает сама на себя

В нашем случае при полном обороте каждая точка уже не попадают сами на себя, они сдвигаются все вместе вперед на величину шага лопасти.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 12, 2022, 11:03:44
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/12/fa30c.jpg)

https://youtu.be/Ao2dqkzLhB4

В этом видео все есть,  направление потока так же вдоль хорд по которым замеряется шаг, несмотря на будущее вращение винта.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 12, 2022, 11:33:20
Еще одна фигура вращения - винт вертолёта.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/12/01560.jpg)

Здесь стрелочек не по окружности еще больше.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 12, 2022, 11:42:34
располагаются перпендикулярно потоку в прямолинейном движении

Прошу прощения это опечатка. Конечно параллельно потоку.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Декабря 12, 2022, 13:59:52
IKrepost, мы тогда рассматривали движение винта в потоке, поэтому и сечь договорились по окружности - параллельно потоку. Если я правильно понял Фёдора.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 12, 2022, 18:23:31
Парни, вы чего, вы с обратной стороны квадратной луны?  Или школу пропускали? :shok:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/12/3ff40.jpg)

Насмешили, на одном и том же винте, нарисовали разные радиусы (меридианы) и от этого угол атаки поменялся???
Вы чего там курите? Поделитесь.  :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 12, 2022, 18:48:03
Для любой произвольной точки фигуры вращения можно построить вектор мгновенной скорости.

Берем произвольную точку, проводим через нее окружность(параллель) с центром вращения.
Проводим радиус из центра вращения проходящий через эту точку (меридиан).
Строим перпендикуляр к радиусу (меридиану) точки проходящий через него. Это и будет вектор мгновенной скорости.

 (https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/12/15/5fe1a.jpg)

Сейчас вы начнете: винт не только крутится но и перемещается вдоль оси вращения.
Правильно.  :ok:
Каждая точка винта движется по спирали с радиусом проведенным от оси вращения до этой точки. И это будет спираль.
Совокупность спиралей всех точек винта будет спиральной- винтовой поверхностью.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/10/4bfeb.jpg)

Что здесь движется по прямой???  :fool:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 12, 2022, 19:09:42
IKrepost, Построй вектора мгновенной скорости для каждой из этих четырех, красных точек.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/12/e2475.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 12, 2022, 19:19:51
IKrepost, мы тогда рассматривали движение винта в потоке, поэтому и сечь договорились по окружности - параллельно потоку. Если я правильно понял Фёдора.

Да честно сказать, уже и не особо важно, кто как понял. Видео то все видели. Главное - что, Федор по такому построению уже года 4 как винты и штампы делает. И поехали они сразу стабильно, без особых проблем. А сейчас уже и однозначно лучше геликоидов. Отзывы от например АЛШ, Васильева, Антохи - это подтверждают.
Можно рисовать спиральки, векторы, секторы, спорить о чем-то, но факт, что винты ЕДУТ - остаётся фактом.
Чего "болотную Санта-Барбару" разыгрывать то? И так, в разделе "лодки и катера" всего 6 человек более менее о чем-то пишут и еще столько примерно изредка реплики вставляет и вопросы задает.
Люди на форум приходят узнать что-то новое, полезное, а по факту  видят нетерпимую обстановку и раздуваемый  шоу/срач. Так форум и совсем заболотится может.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 12, 2022, 19:36:57
IKrepost, Построй вектора мгновенной скорости для каждой из этих четырех, красных точек.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/12/e2475.jpg)

Зачем? Не-хо-чу! Не интересно вам чего-то объяснять. Уже все главное сказал /показал. Кто захотел тот увидел. Кому интересно еще раз посмотрит.
Есть факт - зеленые винты стабильно едут. О чем еще спорить?
Идите своим путем, да по своим понятиям,  да  и пожалуйста... никто же вас никуда не тянет, не приглашает.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 12, 2022, 20:43:10
IKrepost, Ну наконец то. Значит все сдулся.
Крыло самолета в штопоре. Задачка за 6-й класс средней школы.
Вот решение, только тебе не по нраву, поскольку всю твою систему рушит:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/12/46bc9.jpg)

А по поводу раздела, взгляни за 18-19 год. В этом разделе форума общались десятки человек. Пока вы фигляры с линейками и колами по геометрии не пришли. Но, повторюсь, это ответственность Админа. Он решает.

https://youtu.be/swQhco9mhsc

Едут винты- как самолет в штопоре.

 :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 12, 2022, 22:30:58
Вот обзор первых построений 2,5 года назад.
На сечениях лопасти можно увидеть их кривизну и вогнутость, при том что они построены как раз линейками и палочками из 6-го класса, так вроде трактуется  :blush:
Эти винты все это время в штопоре... ждем и надеемся, что они из этого штопора выйдут  :drinks:


Сейчас достал оба винта и сделал сечение по линии возможного отрыва. Эта линия идет от ступицы к передней кромке лопасти. При этом она пойдет не по сварочному шву, если шов нормальный без шлака и пор.

Вот американская версия, у него желоб очень маленький и для жесткости приходится наваривать и усиливать лопасть в этом месте. В литье это место тоже толстое. И соответственно чем толще в этом месте металл тем жестче лопасть. Но и до бесконечности утолщать нельзя, так как ... нельзя  :smile:

Синий четырех угольник показывает как мы отрежем лопасть
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/14/bac22.png)

Лопасть в этом сечении имеет маленький прогиб, если дальше от ступицы то прогиб будет еще меньше. Ближе к ступице он будет увеличиваться за счет уменьшения шага для увеличения длины соприкосновения лопасти со втулкой. Соответственно вероятный отрыв не должен быть у основания ступицы, он будет там где от упора начнет прогибаться лопасть и от знакопеременных нагрузок и усталости может сломаться...
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/14/ab4ed.png)

Вот такое же сечение у ASIAta
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/14/cc0a9.png)

И видим сильно выраженный желоб, хотя построение винтов практически одинаковое, но на ASIA появилась стреловидность 40 град
Чем меньше стреловидность тем меньше будет этот желоб в этом сечении
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/14/5fa3a.png)

Вот для чего я стараюсь построить 3Д модели винтов и визуально рассмотреть как они устроены и что влияет на их геометрию. А IgorKrepost очень доходчиво объясняет и на пальцах рассказывает как устроен винт. Естественно я моделирую не вслепую, у меня тоже появляется своя точка зрения, потом нужно из теории сделать практику, технологию и сам процесс изготовления.
А что бы не быть предвзятым в этом процессе участвуют третьи лица - практики, которые это уже проверяют на на моторах и так же консультируют процесс.
Так же четвертые лица, это оппоненты, которые привносят свои предположения от которых приходится задуматься.
Ну и пятые, как пятая колонна, которые с маху говорят что все плохо, всё г-но и мы никогда не сделаем ничего, потому что политики у нас... и страна... и т.п. и т.д.

По этому эти винты все таки коллективное творчество, а не изделие одного индивидуума, как это было четыре-пять лет назад с первыми винтами

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Декабря 13, 2022, 08:46:12
polk, ведь наверняка бродили мысли на счёт примитивного стенда?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 13, 2022, 09:18:23
Вот обзор первых построений 2,5 года назад.

Мы теперь оперируем сроками не в месяцы, но годы!!!
....А воз и ныне там.
Нельзя так издеваться над геометрией.
Впечатление такое, что ни кто из вас не учился не только в вузе, но и в средней школе.
Элементарные понятия, такие как тело вращения, вектор мгновенной скорости, винтовая поверхность вам видимо не известны.
Даже на уровне геометрии 6-го класса задачи вы не можете решить. Я молчу уже об уровне математического анализа когда тело рассматривается как множество отдельных точек с определенными свойствами.

Вы меняете на одной и той же лопасти меридиан вдоль которого производите крутку этой лопасти.
Любуетесь появившимися искажениями винтовой поверхности и называете это изменением стреловидности.
У этой бездарной, тупиковой системы нет развития. Это тупик в который вы наконец уперлись и начинаете медленно но понимать это.
Бедный Архимед сотни раз перевернулся в своем гробу от ваших трактований созданной им науки.

polk, Нарисуй лучше балясину в Компасе.  Построй половинку разреза, а затем с помощью кнопки "Операция вращения", создай тело.
Абсолютно не практично, за то хотя бы будет красиво и наглядно.

Для тех, кто не знает что такое балясина:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/13/a5a1e.jpg)

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 13, 2022, 19:51:38
polk, ведь наверняка бродили мысли на счёт примитивного стенда?
У меня есть стенды для испытания Литий-железо-фосфатных батарей на ресурс, электромотора для ледобура, есть стенды для редукторов, для регулировки срабатывания центробежных сцеплений, был даже для ресурсных испытаний стабилизаторов для автомобилей и временный стенд для изучения жеткости кузова автомобиля на скручивание, да еще много чего, но ванну с водой я не планировал ставить в гараже  :sad:
Как выше отметил REMIX59, я винтами занимаюсь не торопясь - годами, хотя и его геликоид здесь появился не вчера....

polk, Нарисуй лучше балясину в Компасе.  Построй половинку разреза, а затем с помощью кнопки "Операция вращения", создай тело.
Абсолютно не практично, за то хотя бы будет красиво и наглядно.
А балясины я научился рисовать  :smile: я даже умею геликоид изобразить, только вот Компаса у меня нет  :sad: я по старинке на Солидворксе рисую  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 14, 2022, 17:31:25
А балясины я научился рисовать   я даже умею геликоид изобразить, только вот Компаса у меня нет   я по старинке на Солидворксе рисую 

Я вижу где Компас, а где Солид. Важно не в чем ты проектируешь, а понимать что и как проектировать.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Декабря 15, 2022, 08:19:46
Извиняюсь за отсутствие..только вернулся...
То, что твои винты не работают в полупогруженном режиме и без "лопаты", мне рассказали товарищи, в том числе из Крыма.
Не самые лучшие винты, как оказалось.  Без интерцепторов особенно. У некоторых в законцовке интерцепторы, еще куда ни шло.
А вот "ложки" в законцовке лопасти работают эффективнее. Я как раз об этом сказал выше.
      Эти винты и не должны работать "без лопаты"....Они сделаны для работы в грязи. И лучше них с этой работой не справляется никто.Ни тайцы ни твои ложки.
"ложки" как ты их называешь   , в грязи СРАЗУ нагружают мотор и он роет ямы на одном месте...тронуться не может.
    Ещё раз повторю - универсального ничего нет. Каждый винт должен делаться под определённые условия.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 15, 2022, 20:18:36
Васильев, Не возражаю. Сейчас мы обсуждаем, как сделать полупогруженный винт, способный работать без прохватов в пол воды.
Сделать винт для грязи и работы полностью в воде уже понятно как.
Еще нужно не забывать что бы на винт не наматывалась всякая дрянь.  Еще винт не должен клинить об жесткие препятствия, корни, камни, деревяшки.
Он должен проходить все это без потерь мягко и по касательной к передней кромке лопасти.
Вот когда все получится, это и будет настоящий, болотоходный винт.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Декабря 15, 2022, 21:39:14
Еще нужно не забывать что бы на винт не наматывалась всякая дрянь.  Еще винт не должен клинить об жесткие препятствия, корни, камни, деревяшки.
Он должен проходить все это без потерь мягко и по касательной к передней кромке лопасти.
Вот когда все получится, это и будет настоящий, болотоходный винт.
     Это всё ты говоришь о форме и количестве лопастей......
       А  разговор и спор идёт о различных способах построения "кривизны" лопастей.....
Кстати  , твой ВИХРЁВСКИЙ винт. - это ведь грузовой винт. и его построение наверняка отличается от штатного винта. Такими винтами комплектовались 25е ВИХРи. Т.е в комплекте кроме скоростного был ещё и красный грузовой. На 30ках уже грузового в комплекте не было. Его можно было купить только отдельно.
 Такой винт очень пользовался спросом у наших браконьеров. Он спокойно выбрасывал на глисер ПРОГРЕС под 30кой с пол тонной рыбы и всем остальным.  А белый ,штатный винт , только натужно ревел и бурлил воду за кормой  с таким грузом.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 16, 2022, 17:55:59
Васильев,  :good: Все точно про мой Вихревский. От 25 "Вихря". Отличался, у него меньше шаг и диаметр чуть меньше, чем у винта для 30-ки.
Поэтому 30-ки, особенно у хороших хозяев, ухоженные и настроеные на нем "летали".  :ok:

Это всё ты говоришь о форме и количестве лопастей......
       А  разговор и спор идёт о различных способах построения "кривизны" лопастей.....

Нет, разговор идет о правильности построения лопастей.
Игорь не может ответить на заданные мной вопросы, уже на несколько. Его теория придумана им и заводит Федора в тупик.
От этого у наших с тобой покупателей нет нужных, правильных винтов. А без них болотоход, хоть из золота лей он как надо не поедет.
Вот за это я тут впрягаюсь. А ты за кого? :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Декабря 16, 2022, 20:47:05
Отличался, у него меньше шаг и диаметр чуть меньше, чем у винта для 30-ки.
Поэтому 30-ки, особенно у хороших хозяев, ухоженные и настроеные на нем "летали". 
    Да никуда они не летали....Это грузовой винт и лодки с ним ходили гораздо медленнее чем со штатным винтом.
От этого у наших с тобой покупателей нет нужных, правильных винтов. А без них болотоход, хоть из золота лей он как надо не поедет.
Вот за это я тут впрягаюсь. А ты за кого?
   В этом году мною сделано и продано более 60ти моторов и почти все они с винтами Фёдора. И ВСЕ прекрасно поехали !!!!
    В Астрахани очень много болотоходов ходит на винтах Фёдора. Максим из Рязани тоже использует винты Фёдора на мощностях меньше 27ми.  и много других....Даже Игорь из Тимашевска ,насколько дотошный парень , и тот покупает винты у Фёдора для некоторых мощностей.
 Так что есть у покупателей хорошие правильные винты.. - не ври.
    Главное правильно подобрать винт к редукции и хотелкам покупателя. А не впаривать ему то что есть на полке , в надежде что он (покупатель) потом подберёт винт сам.
      А ты тут впрягаешься за себя и за свои амбиции и не хочешь признавать свои ошибки. Ты даже не признаёшь очевидное - моторы с пониженной редукцией намного лучше по ходовым качествам , чем моторы с прямой передачей. На любую критику твоей конструкции ты придумываешь себе оправдание с математикой и геометрией школьного курса......Не вижу смысла тебя воспитывать ,тем более в чужой теме....Ведь в твоей только реклама твоих творений---вот собрал...вот уехал..вот очередной.....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 16, 2022, 21:04:24
Нет, разговор идет о правильности построения лопастей.
Игорь не может ответить на заданные мной вопросы, уже на несколько. Его теория придумана им и заводит Федора в тупик.
От этого у наших с тобой покупателей нет нужных, правильных винтов.

Ответы на все вопрсы есть, НЕТ  желания продолжать диалог ниочем с шуллером и подтасовщиком фактов . Зачем обсуждать то , что давно уже положительно зарекомендовало себя на практике. Нет никакой  моей теории , есть принцип построения лопасти/крыла обоснованный  всего 100 лет назад Жуковским . Архимеду не должно быть стыдно - он в этом не участвовал, его достижение  2000 лет назад это шнек/спираль , но никак не винт/крыло.
Ни в какой тупик Федор не заходил (как за него это решили?), с построением винтов по принципу крыла /лопасти проблем нет и не было изначально.  Отрицательных отзывов на такие винты НЕТ. Но ЕСТЬ очередь на полгода вперед на приобретение . Это ФАКТ. Покупатель сам расставляет приоритеты в выборе винтов. А планов и направлений развития винта/крыло просто полно. Времени бы на все хватало.
В тупике  как раз геликоидное построение винта, потому 100 лет назад и появился  иной принцип построения лопасти - КРЫЛО. Потому в ВУЗах и изучают  , не "правило буравчика", а "теорему Жуковского".  И никакое шуллерство, никакая подтасовка фактов этого не отменит. Винт/крыло  уже 100 лет как СВЕРШИВШИЙСЯ ФАКТ, а не мной придуманная теория.
О чем спорить то ? И с кем ...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 16, 2022, 21:21:11
Васильев, Спасибо! Я понял твою позицию.  :smile:

IKrepost, Ищи свободные уши в другом месте, мне твои фиговые теории смешны.
Ты по ходу просто обычный неуч с неуёмными амбициями.
Геометрию 6 кл. не знаешь, алгебру и анализ не ведаешь, путаешь системы координат.
Вектор правильно нарисовать не можешь. Тычешь пальчик в отрывки из разных, умных книжек,
щеки надуваешь, а как конкретный вопрос тебе задашь- в ответ только один пшик и словоблудие.
Добра тебе здоровья, добрый человек.  :hi: 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 16, 2022, 21:26:25
Кстати  , твой ВИХРЁВСКИЙ винт. - это ведь грузовой винт. и его построение наверняка отличается от штатного винта. Такими винтами комплектовались 25е ВИХРи. Т.е в комплекте кроме скоростного был ещё и красный грузовой. На 30ках уже грузового в комплекте не было. Его можно было купить только отдельно.

Кстати вот бывший красный винт от Вихря. Бывший  - потому что , кривой, гнутый, битый перебитый с мусорки. Но даже на нем линейкой  можно легко найти плоскость ( только не надо десятые доли миллиметра на просвет искать). Стреловидность этой лопасти 0°. Линия крутки совпадает с линией к максимальному радиусу. Винт  естественно не для полупогружного режима.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/16/d7902.jpg)

 И где тут геликоид ???
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 16, 2022, 21:34:24
Васильев, Берете винты и нахваливаете поскольку альтернативы все равно нет. Я тебя понимаю. А куда деваться?  :pardon:
Заметь, Игорь- академик и тут наш разговор про Вихри не понял. Красный и малиновый для него одно и то же. :fool:

IKrepost А вот мои линейки против твоих:

https://youtu.be/swQhco9mhsc
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 16, 2022, 21:36:41
Ищи свободные уши в другом месте, мне твои фиговые теории смешны

Ни общения  , ни ваших ушей никогда и не искал.  Зачем ?  От лгунов и шуллеров надо держаться подальше. 
Своим видосиком только сам себя и позорит. Хорошо же видно - что делает все что угодно что бы плоскость (с большим трудом) не отыскать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 16, 2022, 21:41:45
Ни общения  , ни ваших ушей никогда и не искал.  Зачем ?  От лгунов и шуллеров надо держаться подальше.

Вот опять врешь. Ты еще до этого форума мне на уши давил на мою эл. почту написывал целыми страницами, пока я отвечать не перестал.
Потом только пришел сюда и нашел тут более доверчивых и внушаемых.  :smile:

На счет лгунов и шулеров, ты видимо действительно от Госдепа США вдохновение черпаешь.
Это они будучи главными спонсорами террористов, обвинили в этом Россию.
Вдохновляет тебя истерия по ящику? Поменьше смотри, на мозг сильно влияет.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 16, 2022, 21:58:43
Грязь... и вонючие болотные пузыри. А по делу , о винтах  - конкретно НИЧЕГО ! 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Декабря 16, 2022, 22:02:48
Васильев, Берете винты и нахваливаете поскольку альтернативы все равно нет. Я тебя понимаю. А куда деваться? 
    Ну почему нет.....Я 8лет делал сам винты....сейчас Фёдор делает лучше...зачем делать. Мои литые - для определённых запросов покупателей. Выбор есть.
Игорь- академик и тут наш разговор про Вихри не понял. Красный и малиновый для него одно и то же.
На вихрях было два винта - красный грузовой и белый скоростной. Поэтому красный или малиновый - всё равно это грузовой.  Был правда ,ещё с изменяемым шагом винт...но это уже другая история.
      Я правда не модератор , но ругаться предлаю пойти в тему Алексея......Это будет справедливо.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 16, 2022, 22:04:27
Это не скромно  :blush:
Я, признаюсь, никогда не читал труды Архимеда и Жуковского, правило буравчика изучал, правда...
Архимедову спираль проходил, с Жуковским ни когда не встречался  :sad:
Просто интересно попробовать и реализовать интересную и обоснованную идеи, или рассуждение имеющее практическое познание.
Как уже писал, геликоид я построил, сделал винты на ПЛМ, попробовал их на болотоходах, и решил пойти дальше, встретил много противоречий и поддержки.
И если вспомнить первые мои комментарии о проектировании болотоходных винтов на Юрке, то я трактовал о невозможности стоимости винтов сопоставимые со стоимостью самого мотора.
Не может, в те времена, винт 7х6" стоить 18 000 ₽ , когда ДВС  6,5 л/с для этого винта стоил не более 8 000 ₽. И первые винты я заявил по цене 3 000 ₽, это в шесть раз дешевле.
Я не хочу демпенговать, я делаю реальную стоимость производства с его затратами, прибылями и развитием производства, а так же с затратами на проектирование. Это все укладывается в его стоимость, и это достаточно  :smile:

Конечно это дотируется у меня с других проектов, но всё реально и работает.

Сегодня сделал проект "буржуйки" для СВО, печи никогда не делал, но показал свое понимание, затраты минимальные и реализация проекта минимальная...

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/16/05474.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/16/d8dc1.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/16/cf9b6.jpg)

Так как я из Тольятти, то печка из дисков ВАЗ, осталось набрать их на разборках, на шиномонтажках и т.п. по цене металлолома и можно сделать партию печей на доставку тепла военным  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 16, 2022, 22:08:08
Сегодня пришел запрос на проектирование реверс редукторов на катера с мощностью более 150 л/с... тема интересная, далеко от моих мощностей, примерно в десять раз, но черт возьми, это опять интересно... уже думаю взяться, не взирая на отсутсвие знаний в судостроении и боязни водной стихии  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 16, 2022, 22:08:28
Грязь... и вонючие болотные пузыри. А по делу , о винтах  - конкретно НИЧЕГО !

Хочешь по делу? Давай. Реши простую задачку:
Есть множество созданное вращением отрезка О- А вокруг точки "О".
Задание: Найти для точек 1,2,3,4 принадлежащих множеству О- А , меридианы, параллели и вектора мгновенной скорости.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/16/00b35.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 16, 2022, 22:11:58
Я правда не модератор , но ругаться предлаю пойти в тему Алексея......Это будет справедливо.

Федор разрешил. А я нет.
 
можно сделать партию печей на доставку тепла военным

 :good: :good: :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 16, 2022, 22:27:14
Давай. Реши простую задачку:

Очнитесь! НЕ ИНТЕРЕСНО мне участие в спорах НИОЧЕМ. Свершившиеся ФАКТЫ в доказательствах не нуждаются. "Земля - она все таки вертится".
И  тем более , тему Федору засорять НЕ хочется.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 16, 2022, 22:33:44
Вот вам пожалуйста. Сразу видно от кого по делу, а от кого буль-буль вонючими пузырями.
IKrepost Поздравляю!!!  :good:

Удаляюсь, у меня уже завтра наступило.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 16, 2022, 23:21:40
с построением винтов по принципу крыла /лопасти проблем нет и не было изначально.  Отрицательных отзывов на такие винты НЕТ. Но ЕСТЬ очередь на полгода вперед на приобретение . Это ФАКТ. Покупатель сам расставляет приоритеты в выборе винтов.

После такого ФАКТА обсуждение строения балясины просто смешно. Векторы , меридианы - о чем это ? Зачем ?
Чем это отразится на ФАКТЕ покупаемости  зеленых винтов ? Что бы не говорили о мироустройстве на трех китах , но планета Земля круглая и еще она вертится.
Зачем отвлекаться и терять время и внимание на полемику с шуллерской инквизицией ? Польза то в чем ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 17, 2022, 09:40:22
Задание: Найти для точек 1,2,3,4 принадлежащих множеству О- А , меридианы, параллели и вектора мгновенной скорости.

Здесь не нужно мудровсвовать, точки движутся по кругу, и вектор скорости будет перпендикулярен радиусу. Такая же ситуация для точек будет и на винте.
Но разговор идет не о отдельных точках, а о лопасти как один элемент, предмет. Он может иметь только одно направление, он не может разорваться на части по которым движутся точки. Если на автомобиль в аэродинамической трубе вешаются ленточки, то нельзя говорить что точка в месте прикрепления движется по направлению отклонения ленты. В совокупности весь автомобиль движется в одном направлении.
По этому и лопасть рассматривается как как крыло, как лопасть, как один элемент, который в мгновение движется в одном направлении и по совокупности направления каждой точки появляется направление по одному вектору.

Это мои соображения по поводу вопроса от REMIX59

А если по теме, то проектирование по методу крутки и созданию винта аналога американца нам позволяет для болотоходных моторов закрыть нишу до 150 л/с и скорость до 65, максимум до 70 км/час.
Что бы идти дальше, нужно менять построение и идти на увеличение стреловидности и откидки, хотя с откидкой мне не очень нравится... лучше сделать прогнутую лопасть, у втулке нулевую откидку, а к законцовки  в 20 град. Это может дать дополнительную жесткость лопасти в виде желоба в направлении потока воды при работе винта. И при этом можем сделать лопасть более тонкую.

соответсвенно встречный вопрос к REMIX59
Как направлен вектор скорости у лопасти ?
Вектор скорости это прямая ! Круговая скорость, это производная вектора скорости на время.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 17, 2022, 16:25:55
Что бы идти дальше, нужно менять построение и идти на увеличение стреловидности и откидки, хотя с откидкой мне не очень нравится... лучше сделать прогнутую лопасть, у втулке нулевую откидку, а к законцовки  в 20 град. Это может дать дополнительную жесткость лопасти в виде желоба в направлении потока воды при работе винта. И при этом можем сделать лопасть более тонкую.

Для участия в конкурсе как раз и хотел предложить подобный проект винта 10"×12". Откидка у него начинается не сразу от ступицы, желоб в наличии. Пороект старый, макет от мая 2021г. ( его элементы успешно используются) , но наверное подошло время реализации в полном обьеме.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/17/0a6f6.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/17/efbb0.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/17/9ef43.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/17/864bb.jpg)

Шаговое отношение 1,2 , стреловидность 40°,  откидку 15°,  переменный шаг не только к ступице, но и к законцовке - стоит попробовать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Декабря 17, 2022, 18:35:41
стоит попробовать.
    На чём такой винт пробовать ?...Для болотохода он явно не годится. Разве что на какой нибудь спортивно - прогулочной посудине.
Что касается самого винта - стреловидность приветствую...откидку приветствую...переменный шаг тоже можно , но не в таком виде как на фото.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Декабря 18, 2022, 03:10:49
Цитировать
Круговая скорость, это производная вектора скорости на время.
Может быть я не выспался, но детская память подсказывает, что любая скорость, это производная перемещения, линейного или углового, по времени. Линейное, как вектор, имеет величину (модуль) и направление. Круговое - по правилу буравчика, по или против часовой стрелки. Если не лезть в дебри, это на плоскости или 2D в международном формате.
В случае вращения винта вокруг одной оси, каждая его точка должна не выходить из своей плоскости, если, конечно, люфтом в подшипнике пренебречь.  :preved:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 18, 2022, 06:33:53
Если не лезть в дебри, это на плоскости или 2D в международном формате.
В случае вращения винта вокруг одной оси, каждая его точка должна не выходить из своей плоскости, если, конечно, люфтом в подшипнике пренебречь. 

Винт не плоский лист  (не 2Д фигура ) бумаги согнутый по спирали , а обьемная 3Д , так как имеет крутку вдоль еще одной оси (осевой линии лопасти) на каждом радиусе.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/19/c8288.jpg)

И еще - за полный оборот каждое сечение лопасти по радиусу не возвращается в свое же  2Д положение , а смещается вперед от плоскости вращения на величину 2ПRtg (a°).
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 18, 2022, 07:10:52
Причем вектор скорости к правилу построения винта /крыло ? Только уводит в сторону - разговор ради разговора. Подобные разговоры и споры может быть имели бы смысл лет 5 назад.  В настоящее время линейка винт/крыло  создана, испытана, успешно эксплуатируется, плохих озывов НЕ ИМЕЕТ. Нет смысла обсуждать правила построения винта/крыло, будет / не будет работать . УЖЕ РАБОТАЕТ и точка.
Есть смысл обсуждать только способы его совершенствования для нужных условий эксплуатации. Форму лопасти, стреловидность, откидку лопастей, переменность шага на разных радиусах. Все остальные споры , обсуждения сейчас уже бессмыслены.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 18, 2022, 07:19:12
Что касается самого винта - стреловидность приветствую...откидку приветствую...переменный шаг тоже можно , но не в таком виде как на фото.

Обьективные предложения только приветствуются, все можно обсудить и корректировать под индивидуальные условия эксплуатации.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 18, 2022, 07:27:32
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/17/0a6f6.jpg)

Именно этот винт планировался под  редуктор от 1,7 до 2 и более менее без травы воду. Для болота , возможно достаточно немного изменить переднюю кромку. За  переменность шага, есть нюансы...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Декабря 18, 2022, 10:07:26
Цитировать
И еще - за полный оборот каждое сечение лопасти по радиусу не возвращается в свое же  2Д положение , а смещается вперед от плоскости вращения на величину 2ПRtg (a°).
А лодку уже на воду спустили, мотор завели и она пошла так, что винт как штопор в абсолютно твëрдое тело вкручивается?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 18, 2022, 10:26:46
А лодку уже на воду спустили, мотор завели и она пошла так, что винт как штопор в абсолютно твëрдое тело вкручивается?

По умолчанию - с учетом скольжения конечно , в каждом случае индивидуально.  Каждый комплект будет проскальзывать по разному. Зачем сейчас об этом говорить прежде времени? Только если ради поговорить...
Перечитайте формулировку определения шага винта - дословно : "как если бы винт вкручивался в твердое тело".
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Декабря 18, 2022, 11:17:06
Цитировать
Зачем сейчас об этом говорить прежде времени?
Мне казалось, что было бы логичным с начала рассмотреть "спирального коня" в вакууме, а потом перенести его в твëрдое тело. Если появится поступательное движение, то останется только сложить векторы скоростей.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 18, 2022, 12:16:28
Мне казалось, что было бы логичным с начала рассмотреть "спирального коня" в вакууме, а потом перенести его в твëрдое тело

Так для каждого (сейчас не знаем какого) комплекта все индивидуально. Зачем последовательность наоборот? А то что, движение вперед есть - и так знаем, из опеделения шага.
Вопрос : А что хотели то в итоге доказать? Спирального коня - геликоид  не рассматриваем (опоздали лет на 100). Что винт с построением лопасть/крыло работать не может?
Так на практике - ОН РАБОТАЕТ. И жалоб НЕТ.
ЗАЧЕМ еще что то доказывать?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 18, 2022, 20:43:54
За выходные построил сборку реверс редуктора для болотоходного катера с двигателем под 150 л/с.
У этого редуктора есть, возможно, недостаток, у него должно быть выделение тепла во время работы на больших мощностях... нужно будет делать охлаждение.
Но задача диктует работу в оба направления с одинаковым передаточным отношением. Сейчас это 1/1, но можно сделать любое.
На рисунке предварительная компоновка

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/18/dab17.png)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Декабря 18, 2022, 21:04:07
Цитировать
ЗАЧЕМ еще что то доказывать?
Доказывать чего-то желания нет. Просто было бы странным, если бы любая точка на поверхности сколь угодно сложного винта, крутящегося на лодке, идущей с постоянной скоростью, двигалась в пространстве не по спирали Архимеда.
Покачивание на волнах и несоосность вала поверхности воды, особые случаи, но не из-за них сыр-бор.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 18, 2022, 22:52:27
Просто было бы странным, если бы любая точка на поверхности сколь угодно сложного винта, крутящегося на лодке, идущей с постоянной скоростью, двигалась в пространстве не по спирали Архимеда.

Да по спирали точки движутся, но только не каждая сама по себе .

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/18/21a48.jpg)

Все сначала, еще раз:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/18/1a5c1.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/18/5fdd8.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/18/65ff1.jpg)

Зачем еще что-то переливать из пустого в порожнее.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Декабря 19, 2022, 01:36:12
IKrepost, из теоремы следует, что на поверхность, стоящую под углом к потоку, действует сила. Что ещё я могу понять из написанного?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 19, 2022, 10:18:48
Но разговор идет не о отдельных точках, а о лопасти как один элемент, предмет. Он может иметь только одно направление, он не может разорваться на части по которым движутся точки.

Точно, винт- это МНОЖЕСТВО точек связанных между собой одинаковыми свойствами. А дальше самое главное заблуждение, только что тобой и опровергнутое.

По этому и лопасть рассматривается как как крыло, как лопасть, как один элемент, который в мгновение движется в одном направлении и по совокупности направления каждой точки появляется направление по одному вектору.

Не верно. Винт не движется вбок, он вращается вокруг оси и все точки винта вращаются вокруг оси на своих радиусах и со своими, перпендикулярными этим радиусам векторами мгновенной скорости. Точки у корня винта по малым радиусам, точки в середине по средним, точки на конце по большим.
Точно так же точки лежащие на одном расстоянии от оси вращения (на одной окружности) но на разных радиусах имеют разные вектора перпендикулярные этим радиусам.
Винт пректируется по винтовым линиям а не по прямым, которых нет.
Лопасть движется по всей совокупности мгновенных векторов ее точек. Лопасть как раз разорвется если ты вдруг решишь все эти вектора направить параллельно (нарушишь общее свойство точек составляющих это множество).

Это главное ваше, изначальное заблуждение. А дальше вся ваша теория сыплется до основания.

Не нужно путать мгновенные вектора с траекторией.  Траектория это результат сложение всех мгновенных векторов, а это, для данного множества- винт, винтовые линии, они же спирали. Совокупностью этих винтовых линий является винтовая поверхность.

И так между прочим. Винт в Солиде проектируется так:

https://youtu.be/wtakzzuddXw

Впрочем, как и в Компасе и Автокаде и даже на бумаге из которой вырезают винтовые угольники и делают горку построения.

polk, Специально для тебя: Если отрезок образующий спиральную поверхность наклонить под нужным углом к оси вращения (1:36 на видео),
То получится спиральная-винтовая поверхность, с откидкой, с этим углом.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 19, 2022, 10:35:09
polk, Итог. Нельзя взять какое то множество, изменить его свойства на другие и проектировать в этой системе это множество.
Оно изменено на другое и не может в результате этих изменений получится.  :ok:
Что и имеем в результате. А полученный результат- это и есть доказательство.  :fool:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 19, 2022, 11:10:29
Да по спирали точки движутся, но только не каждая сама по себе

Точно. Не каждая сама по себе, а по общему закону для всех точек этого винта.
Каждая по своему радиусу(меридиану) и по своей спирали(винтовой линии) и ни как по другому.
Совокупность этих винтовых линий создают винтовую поверхность с характеристиками этого винта- диаметр/шаг.
Данное определение верно для системы координат: Ось вращения, шаг(перемещение вдоль оси врашения).  :ok:

Вектора мгновенной скорости, для двух и более, любых точек лопасти, вращающихся на одной винтовой линии но на разных радиусах, совпадают по длинне, но не совпадают по направлению.
НЕ МОГУТ БЫТЬ ПАРАЛЛЕЛЬНЫ ДРУГ ДРУГУ.


(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/19/95200.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 19, 2022, 13:21:08
Именно по этим, ключевым правилам можно построить для любого радиуса винта- шаговый угольник.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/19/1045c.jpg)

И найти угол крутки лопасти по этой ВИНТОВОЙ ЛИНИИ, а не по прямой.

Вы приводите формулу расчета этого угла, а число "Пи" в ней разве вас не смущает? По "линеечной" теории его там не должно быть.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Декабря 19, 2022, 18:47:11
https://www.youtube.com/watch?v=NW8zRTK6MF4
может как то так
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 19, 2022, 19:04:34
За выходные построил сборку реверс редуктора для болотоходного катера с двигателем под 150 л/с.
У этого редуктора есть, возможно, недостаток, у него должно быть выделение тепла во время работы на больших мощностях... нужно будет делать охлаждение.
Но задача диктует работу в оба направления с одинаковым передаточным отношением. Сейчас это 1/1, но можно сделать любое.
На рисунке предварительная компоновка

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/18/dab17.png)

Сколько на каждые 1000 мото/часов катер идет задним ходом? Точно не 50/50. Наверное всего 1 час, или 0,1%.
Зачем тогда, не прямой вал на передний ход и через паразитку задний?   :pardon:
150л.с. через прямозубый редуктор? Он же будет выть громче двигателя и тепла выделять столько же.
Или экономичность, малошумность и высокую надежность по ТЗ не заказывали?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 20, 2022, 06:58:14
Именно по этим, ключевым правилам можно построить для любого радиуса винта- шаговый угольник.
Так и не объяснили как такие ключевые правила будут описывать "прогрессивный" шаг или как говорим прогнутость лопасти ?
При этом построение с помощью прямых линий само строит эту прогнутость в сечении по окружности и величина её зависит от угла стреловидности.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 20, 2022, 08:06:27
Так и не объяснили

А зачем, зачем тебе это всё. Если задумал строить, то в перёд. Вёсла тоже лодку толкают  :smile:
Но дискуссию не прерывай, народ этим живёт  :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Декабря 20, 2022, 08:57:33
Так и не объяснили

А зачем, зачем тебе это всё. Если задумал строить, то в перёд. Вёсла тоже лодку толкают 
Но дискуссию не прерывай, народ этим живёт 
    Как это зачем ???? Если народ этим живёт !!!
       Дело в том ,что теория Алексея не может этого объяснить. Она построена на школьной геометрии...кстати как и вёсла.Хотя нет..современные спортивные вёсла - это не только геометрия.   
    Теория Алексея также не может объяснить - почему в сечении ,лопасть винта - крыло. Хоть тайский,хоть советский хоть амер.винт. Зачем это ,если спираль Архимеда и так толкает лодку.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 20, 2022, 10:21:57
Как это зачем ????

Так то это писано Полку.


Она построена на школьной геометрии

Ладно, вот студентам :smile:

Керченский государственный морской технологический университет

§ 11.2. Геометрические характеристики гребного винта
Рабочими органами винта являются лопасти, расположенные радиально на равных угловых расстояниях друг от друга и укрепленные на ступице, насаживаемой на конец гребного вала. Обычно число лопастей z = 36.

Различают винты правого и левого вращения. Винты правого вращения при повороте по часовой стрелке перемещаются в аксиальном направлении от наблюдателя, левого вращения - на наблюдателя. На двухвальных судах на валопроводе правого борта устанавливается винт правого вращения, на валопроводе левого борта - левого вращения. При вращении бортовых винтов в наружную сторону меньше вероятность попадания плавающих предметов между винтом и корпусом, и опасность подсасывания судна к стенке.



Рис.105.Элементы гребного винта
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/20/d0474.png)
Поверхность лопасти винта, обращенная в корму и воспринимающая при переднем ходе судна повышенное давление, называется нагнетающей (рис.105). Поверхность лопасти, обращенная в нос и воспринимающая при переднем ходе судна пониженное давление, называется засасывающей. Линия пересечения нагнетающей и засасывающей поверхностей образует кромки лопасти. Кромка лопасти, обращенная в сторону вращения винта, - входящая, а противоположная - выходящая. Свободный конец лопасти называется краем, а примыкающий к ступице - корнем.

Диаметр окружности, описываемой краями лопастей, носит название диаметра D винта (радиус винта R = D/2). Площадь круга Аd = πD2/4 принято называть площадью диска винта. Диаметр ступицы d0 (радиус ступицы r0), у цельнолитых d0 = (0,160,18)D, у винтов со съемными лопастями d0 0,25D, винты регулируемого шага имеют d0 0,32D.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/20/dade9.png)

Нагнетающая и засасывающая поверхности лопасти представляют собой части винтовых поверхностей. Винтовая поверхность образуется при одновременном поступательном перемещении какого-либо отрезка (образующей) вдоль некоторой оси и вращении его вокруг той же оси (рис.106). Винтовая поверхность имеет двоякую кривизну, и поэтому ее изображают на плоскости системой развернутых винтовых линий для различных значений радиуса. Каждая винтовая линия является траекторией соответствующей точки образующей. Осевое перемещение этой точки за один оборот образующей называется шагом винтовой линии Нi.

Рис. 106. Образование винтовой поверхности постоянного шага

Если поступательное и вращательное перемещения образующей равномерны, получается правильная винтовая поверхность постоянного шага (рис.106); для нее на любом радиусе Нi = 2π r i tgφ = const, где φ - шаговый угол. Если движение образующей остается равномерным, но шаг винтовых линий на разных радиусах r i имеет различные значения Нi, образуется винтовая поверхность радиально-переменного шага (рис 107,а). Шаг такой поверхности в целом принято характеризовать значением Н на радиусе на 0,7R.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/20/667a9.png)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/20/94694.png)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/20/6fd7e.png)


Рис.107. Винтовые поверхности переменного шага:

а - радиально-переменного шага; б - осе-переменного шага;

в - осе-радиально- переменного шага

При неравномерном перемещении образующей винтовая поверхность будет осе-переменного шага (рис.107,б). Если шаг винтовых линий изменяется как вдоль оси, так и по радиусу, получается винтовая поверхность осе-радиально-переменного шага (рис.107,в).

Шаг правильной винтовой линии, проходящей через кромки лопасти на данном радиусе, называется геометрическим шагом лопасти (винта) Н на этом радиусе. Иначе он называется кромочным или конструктивным шагом. Отношение Н/D называется конструктивным шаговым отношением винта; оно изменяется в пределах 0,61,8.

Профили сечений лопастей винтов бывают, как правило, двух видов - сегментные и авиационные (рис.108). У сегментных профилей наибольшая толщина приходится на середину хорды профиля, у авиационных она смещена к передней кромке в район трети хорды профиля. Сегментные и авиационные профили могут быть плосковыпуклыми, двояковыпуклыми и выпукло-вогнутыми. Форма спрям-

ленной поверхности (форма контура лопасти) может быть симметричной или саблевидной (рис.109). Суммарная площадь спрямленных поверхностей обозначается Fс. Отношение площади спрямленной поверхности всех лопастей к площади диска винта называется дисковым отношением гребного винта, т.е. Θ = Fс/ Аd = Fс/ (πD2/4) (у винтов промысловых судов Θ = 0,300,70).

Материалом для гребных винтов служат специальные марки бронзы и латуни. Для изготовления гребных винтов судов высокого ледового класса, а также быстроходных судов используются также высокопрочные, коррозионно-устойчивые нержавеющие стали.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/20/708ca.png)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/20/708ca.png)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/20/aa1bc.png)


Рис.108.Профили сечений лопастей Рис.109. Формы контура лопастей

винтов а - сегментные; а - симметричная;

б – авиационные б - саблевидная


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Декабря 20, 2022, 11:54:27
Пенсионерщик,   Абсолютно со всем согласен.....
   
При неравномерном перемещении образующей винтовая поверхность будет осе-переменного шага (рис.107,б). Если шаг винтовых линий изменяется как вдоль оси, так и по радиусу, получается винтовая поверхность осе-радиально-переменного шага (рис.107,в).
        Это лишний раз доказывает - Винт это не геликоид  , а сложное изделие для огромного разнообразия  различных условий эксплуатации.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 20, 2022, 12:12:06
Рис.108.Профили сечений лопастей Рис.109. Формы контура лопастей

винтов а - сегментные; а - симметричная;

б – авиационные б - саблевидная

Вот.... уже появилось ссылка на саблевидность = стреловидность, это одно понятие. И появилась линия от которой как раз и определяется та самая саблевидность...

Значит, что то есть в теории построения по линии крутки  с помощью прямых "палочек" :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Декабря 20, 2022, 18:19:16
Материалом для гребных винтов служат специальные марки бронзы и латуни
также высокопрочные, коррозионно-устойчивые нержавеющие стали.
Но кое кто делает винты из СТ-3 , кто то пытается применить крыло самолета вместо винта , можно вместо весел на лодке использовать ласты тоже очень эффективный движитель для лодки.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 20, 2022, 20:13:29
Цитата: Пенсионерщик от Сегодня в 10:21:57
также высокопрочные, коррозионно-устойчивые нержавеющие стали.
Но кое кто делает винты из СТ-3 , кто то пытается применить крыло самолета вместо винта , можно вместо весел на лодке использовать ласты тоже очень эффективный движитель для лодки.
Ну да... в этом сезоне у меня заказали целых три винта из нержавейки  :smile:
Если столько их делать в год, то просто забудешь как это выглядит  :sad:

А как без железных винтов тысячам моторам Бурлак, сотням астраханским рыбнадзорам и их подопечным, десяткам катерам с моторами более 80 л/с... я думаю они не от "бедности" их берут, а от простой нехватки  "лучших" винтов от Кулибин П-н

А если говорить о стоимости, то вместо американского оригинала можно искатать шесть железных и главное каждый будет новый и его не надо беречь и наваривать.
А нержавейка вместо железки тоже будет, почти, в три раза дороже... тот же вывод, можно вместо одного заказать три  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 20, 2022, 21:23:14
Это написано для  polk

При этом построение с помощью прямых линий само строит эту прогнутость в сечении по окружности и величина её зависит от угла стреловидности.

Эта прогнутость всего лишь искажение винтовой поверхности из за изначально, неправилного представления о построении винта.

На видео которое я тебе рекомендовал показано как строится винт по винтовой поверхности. Но он естественно получается с плоскими лопастями.
Если идти и строить дальше ничего не мешает отметить на получившейся лопасти необходимое количество винтовых линий и от точек пересечения кромок лопасти с винтовыми линиями построить необходимые сечения нужного профиля. Привязав их хоть по хорде, хоть по нижней поверхности, зависит от самого профиля и рекомендаций к нему.
И после этого достроить винт уже с профилем на лопасти.

Профиль как бы надевается на базовую винтовую поверхность с нужным шагом и наклоном к оси вращения (откидкой).
Ты можешь провести на лопасти среднюю линию, или линию наибольшей толщины профиля, или хорду, или еще ее хоть как назови.
Но это не значит, что лопасть в плане занимающую пол окружности нужно крутить только по этой линии, лопасть крутится по всем радиусам поскольку это винтовая поверхность. 

Если при таком построении ты возьмешь сильно вогнутый профиль, получишь винт с отогнутой задней кромкой. Но все равно он будет построен по базовой винтовой поверхности, то есть это будет правильный винт.

Ты как то показывал на каую малую величину визуально отличаются винты с разностью в один шаг.
На практике, смена шага винта всего на один дюйм вверх отбирает в среднем 200- 300 оборотов двигателя, 3-5% мощности.
А теперь прикинь, сколько может отбирать искажение винтовой поверхности на 5- 6 мм по кромке, когда ты крутишь лопасть вдоль одного радиуса?  Вода на таких скоростях- как холодный пластилин.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 20, 2022, 21:28:44
А как без железных винтов тысячам моторам Бурлак, сотням астраханским рыбнадзорам и их подопечным, десяткам катерам с моторами более 80 л/с... я думаю они не от "бедности" их берут, а от простой нехватки  "лучших" винтов от Кулибин П-н

На безрыбье и рак рыба....  Бахвалишься, что нет выбора кроме твоих, все равно и такие возьмут? Не ожидал от тебя, гнильцой по пахивает.  :negative:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 20, 2022, 21:39:24
polk, Кстати говоря, если тебе мои выкладки и подсказки не нужны, то просто скажи. Я не страдаю маниакальными расстройствами писать больше не буду.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 20, 2022, 21:44:19
из теоремы следует, что на поверхность, стоящую под углом к потоку, действует сила. Что ещё я могу понять из написанного?

Михаил, спасибо за очень хороший вопрос!  При желании можно понять  принцип работы винта/крыла и его принцип построения по шаговым хордам /прямым линиям/гипотенузам шаговых треугольников.
СИЛА - ключевое слово . Она образуется при движении , не просто "поверхности под углом", а сигмента крыла/лопасти относительно потока и ПЕРЕМЕЩАЕТ сигмент вперед в пространстве.
Крыло/винт НЕ затягивается/вкручивается в пространство по геликоиду как шнек Архимеда, а перемещается вперед (создаваемой им самим) ПОДЬЕМНОЙ СИЛОЙ/ ТЯГОЙ/ УПОРОМ.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/18/1a5c1.jpg)

Представим на минуту, что наш винт это просто прямоугольный брусок металла с мощным электромагнитом внутри. Виртуально будем включать электромагнит  с началом вращения бруска/винта вокруг какой то оси. Естественно брусок будет вращаясь перемещаться в сторону ближайшей металлической болванки по какой-то спиральной траектории. И шаг этой траектории будет в итоге зависеть только от мощности магнита, а не от того - геликоидная или какая либо другая форма поверхности у нашего вращающегося подопытного бруска металла.
У винта/крыла форма сигмента имеет аэродинамический профиль создающий ПОДЬЕМНУЮ СИЛУ/ТЯГУ/УПОР при движении относительно потока.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/18/5fdd8.jpg)

Величина же ПОДЬЕМНОЙ СИЛЫ/ТЯГИ/УПОРА большей частью зависит от многообразия вариантов крутки сегментов  крыла/лопасти относительно друг друга и вокруг осевой линии лопасти. Сегменты всегда будут параллельны друг другу и перпендикулярны оси крутки.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/18/65ff1.jpg)

Отсюда и принцип построения винта по прямым линиям (шаговым хордам) закрученных между собой по осевой линии.


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 20, 2022, 22:09:02
Бахвалишься, что нет выбора кроме твоих, все равно и такие возьмут?

Упрекать человека в том , что САМИ НЕ СУМЕЛИ СОЗДАТЬ его работе никакой альтернативы прежде всего ГЛУПО и БЕСТАКТНО, теряете лицо и остатки авторитета.
Выбор у покупателя всегда есть, и возможность сравнения с  винтами других отечественных и иностранных производителей тоже есть.
И главное - работают винты от POIK очень стабильно и точно не хуже других, жалоб нет. Может за это покупатель ВЫБИРАЕТ зеленый винт ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 20, 2022, 22:28:51
IKrepost, Друг мой, есть такие науки, физика и геометрия.
Все, что ты там выше декламируешь, это физика процесса. Она действительно одинаковая.
А вот геометрия построения воздушных и водных винтов разная.  :ok:

По винтам: Как раз ты на них и не ходишь. Хотя все их недостатки на твоей совести.
Поэтому слово твое просто очередной "пук", в защиту этой самой совести.  :negative:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 20, 2022, 22:33:28
IKrepost, Между прочим. Все, что я пишу в этой теме адресовано не тебе, а Федору. Так, что можешь не беспокоиться.  
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 20, 2022, 22:43:19
polk, Кстати говоря, если тебе мои выкладки и подсказки не нужны, то просто скажи. Я не страдаю маниакальными расстройствами писать больше не буду.  :ok:
Я не знал, что я маньяк  :sad:
Хотя может быть, у меня маниакальное желание построить винты, которые не просто не уступали, а были в противовес американцам и тайцам.
Тем более стоит Президенская задача импортозамещения, и хоть мне это никто не заказывал, я как сознательный Российский человек желаю в этом учавствовать, тем более мне интересно и Ваши подсказки, и поддержка других людей.
В спорах рождается истина, а для кого то может и те ошибки на которых можно учиться  :smile:

PS Уже и Пенсионерщик накопал картинки с линией крутки и саблевидностью = стреловидностью.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Декабря 20, 2022, 22:49:24
Крыло/винт НЕ затягивается/вкручивается в пространство по геликоиду как шнек Архимеда, а перемещается вперед (создаваемой им самим) ПОДЬЕМНОЙ СИЛОЙ/ ТЯГОЙ/ УПОРОМ.
Она создаётся:
У винта/крыла форма сигмента имеет аэродинамический профиль создающий ПОДЬЕМНУЮ СИЛУ/ТЯГУ/УПОР при движении относительно потока.
Т.е. формой сечения крыла/лопасти? Или
Величина же ПОДЬЕМНОЙ СИЛЫ/ТЯГИ/УПОРА большей частью зависит от многообразия вариантов крутки сегментов  крыла/лопасти относительно друг друга и вокруг осевой линии лопасти.
Так профилем или круткой? Если профилем, то это должен быть классический, времён Жуковского. Если я смотрю на водяной винт, то его профиль больше похож на крыло современного сильно скоростного самолёта: тонкий, симметричный и длинный (вдоль потока), с острыми кромками. Такой сможет создать силу только за счёт угла атаки или как оно правильно назвать. Ну в основном.
IKrepost, я не против схемы построения ни той, ни другой воюющей здесь стороны, ибо своего мнения пока нет. Разобраться тоже не получается пока. Когда то Фёдор представил эпюры - аргумент с которым все вроде согласились. Из него следует, что угол атаки должен бы увеличиваться - вроде тоже возражений не было. А по какому закону, по какой схеме?  Вот тут я 100%-х аргументов не нашёл.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 20, 2022, 23:40:58
Так профилем или круткой? Если профилем, то это должен быть классический, времён Жуковского. Если я смотрю на водяной винт, то его профиль больше похож на крыло современного сильно скоростного самолёта: тонкий, симметричный и длинный (вдоль потока), с острыми кромками. Такой сможет создать силу только за счёт угла атаки или как оно правильно назвать. Ну в основном.

Круткой множества профилей-сигментов разнесенных каждый на свой радиус вдоль  осевой линии (линии крутки). Угол атаки, точнее установочный угол для каждого сигмента свой. Сами же профиля для каждого винта могут быть разными во всем своем многообразии в зависимости от его назначения .

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/28/d6fec.jpg)

Вот пример проектирования винта. Таблица установочных углов и шагов  для каждого радиуса, веер крутки  шаговых хорд (гипотенуз шаговых треугольников) вокруг осевой линии лопасти, вид лопасти сверху с разверткой , вид лопасти сбоку.

Крутка лопасти задается в зависимости от поставленных задач.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 20, 2022, 23:53:19
Вот еще один винт . Таблица установочных углов и шагов на радиусах через 5мм.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/20/bd7da.jpg)

А это в соответствии с таблицей набор пластин штампа (толщина 5мм).

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/20/e2562.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/20/477d6.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/20/552bd.jpg)

Сама лопасть с разверткой , масштаб: 1: 1. Это не чертежи , только наброски тех. рисунка. Но сам принцип построения и проекта должен быть понятен. Все прямыми линиями.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/20/b808a.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 21, 2022, 00:19:19
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/02/37c8f.jpg)

Тот же винт, уже в компьтерной обработке.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 21, 2022, 06:53:22
Когда то Фёдор представил эпюры - аргумент с которым все вроде согласились. Из него следует, что угол атаки должен бы увеличиваться - вроде тоже возражений не было. А по какому закону, по какой схеме?  Вот тут я 100%-х аргументов не нашёл.
Про это я говорю на каждой второй странице. Так как построение по крутки лопасти с построением прямыми линиями в сечении по окружности дают синусоиду, то остается только сдвигать лопасть относительно этой линии на определенный угол и получаем вогнутость и профиль тайского винта с ровной нагрузкой на лопасть. Если сместим меньше, то большая часть будет представлять геликоид и для снятия мощности с лопасти строится интерцептор, получаем американца.
В полностью погружном режиме для геликоида, я думаю не актуален интерцептор, а вот построение лопасть - крыло тоже, наверно, не помешает, только может стреловидность будет меньше.

А по какому закону, по какой схеме?  Вот тут я 100%-х аргументов не нашёл.
По синусоиде.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Декабря 21, 2022, 08:35:25
Между прочим. Все, что я пишу в этой теме адресовано не тебе, а Федору. Так, что можешь не беспокоиться.
     Не затыкай людям рот. Они не для тебя пишут , а для общего понимания. А мы уж отфильтруем.....
 Авторитет "учителя" ты давно потерял ...Да и не было его никогда.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 21, 2022, 08:55:40
Крыло/винт НЕ затягивается/вкручивается в пространство по геликоиду как шнек Архимеда, а перемещается вперед (создаваемой им самим) ПОДЬЕМНОЙ СИЛОЙ/ ТЯГОЙ/ УПОРОМ.

Это на нобелевскую тянет! Но!
Вокруг винта не пространство, но вода. На той скорости вращения винт её воспринимает как нечто очень твёрдое. Это не сложно проверить. Достаточно в воздухе раскрутить винт, на стоячей лодке, и резко опустить его в воду то  лопасти по отлетают.
И если есть желание ехать на подъёмной силе, то профиль лопасти надо выбирать подобающий, но не переходить на плоский профиль. Так же помнить, что вин толкает а не тянет, если он не развёрнут.Соответственно задавать необходимую форму крыла/винта.
Дерзайте!

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Декабря 21, 2022, 09:05:52
По синусоиде.
Да, это страниц двести назад просчитали. Причём прогрессия увеличения угла уменьшается постепенно. Осталось выяснить для какого комплекта как винт строить конкретно.

Когда я читаю слово крыло, всё время перед глазами крыло 747-го. Пока он летит всё нормально и беспокойства не вызывает, но вот перед посадкой он выпускает механизацию крыла. Площадь удваивается, на глаз. Закрылки становятся под таким углом, что физически ощущаешь как они воздух вниз гонят. И всё это сегментами получается :wacko2:  И вот я уже не понимаю о каком именно крыле разговор здесь. :pardon:

polk, если винт вразумительно строится круткой и работает, то прекрасно, то что надо! Хотя, если геликоид с "закрылками" тоже везёт, то замечательно :good: Всё равно сравнить не получится.

IKrepost, тот вопрос был хорош, как и ответ. Но всё же я не разглядел в формуле схемы построения. Ну это уж я бурчу от врождённой въедливости, не обращай внимания :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 21, 2022, 10:20:32
Я не знал, что я маньяк

   ....Я не страдаю маниакальными расстройсвами....  Это я про себя написал, а не про тебя.
Федор, нет так нет. Я спроектировал, построил и испытал свой винт и результат меня очень устроил.
Хотел поделиться, да видно.....  :ok:

Между прочим. Все, что я пишу в этой теме адресовано не тебе, а Федору. Так, что можешь не беспокоиться.
     Не затыкай людям рот. Они не для тебя пишут , а для общего понимания. А мы уж отфильтруем.....
 Авторитет "учителя" ты давно потерял ...Да и не было его никогда.

Уж точно не тебе было писано. И среди почитателей моего авторитета, отсутствие тебя, уж точно ни чего не стоит.
Мы хоть какие то выкладки по этой теме делаем, а ты здесь как "белый шум", только фон создаешь.
Не твой уровень, разочарованный ученик, иди во флудерную.  :fool:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 21, 2022, 10:48:21
polk, если винт вразумительно строится круткой и работает, то прекрасно, то что надо! Хотя, если геликоид с "закрылками" тоже везёт, то замечательно  Всё равно сравнить не получится.

Как это не получится? Очень даже.
Линеечный винт на 15-ку, 17-ку, с редукцией 1:1, идет только диаметра 8", мой 9- 9,5". Не забываем, что речь идет об увеличении омываемой диском винта площади.
Так, что все потери возводим в квадрат.   :smile:

Отсюда появляется гон за редукцию.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Декабря 21, 2022, 11:26:13
Как это не получится? Очень даже.
Линеечный винт на 15-ку, 17-ку, с редукцией 1:1, идет только диаметра 8", мой 9- 9,5". Не забываем, что речь идет об увеличении омываемой диском винта площади.
Так, что все потери возводим в квадрат.   
    Опять ты врёшь   !!! Ты пишешь про диаметр и при этом специально молчишь про шаг.  Фёдора винт тоже можно 9го шага ставить на подобные недомоторы. Только шаг нужно соответствующий. Так что если сравнивать то винты одинакового диаметра и одинакового шага.
   
Не забываем, что речь идет об увеличении омываемой диском винта площади.
Так, что все потери возводим в квадрат.   
   А почему не в куб ??? Или это для красного словца ??? и потом зачем" омывать диском винта площадь".....Нам ведь нужно стабильную максимальную тягу.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 21, 2022, 11:36:09
Опять ты врёшь   !!! Ты пишешь про диаметр и при этом специально молчишь про шаг.

Извини, забыл про шаг написать. Вы рекомендуете винт с маркировкой 8х7", а я ставлю свои винты 9х8", 9,5х8".  :blum3:

А почему не в куб ??? Или это для красного словца ??? и потом зачем" омывать диском винта площадь".....Нам ведь нужно стабильную максимальную тягу.

Возьми профильную литературу и почитай. Или обратись к старшим товарищам, к Игорьку например. Пусть тебе объяснят что такое площадь омываемая диском винта и ее отношение к мощности и упору. За одно и их знания проверим. Может вырастешь из флудерной до этой темы.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 21, 2022, 12:04:08
вопрос был хорош, как и ответ. Но всё же я не разглядел в формуле схемы построения.

Схема как и положенно в прилагаемых схематичных рисунках, там все более чем... , даже часть пластинчатого штампа в привязке к осевой линии и ступице.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 21, 2022, 12:24:59
даже часть пластинчатого штампа в привязке к осевой линии и ступице.

Разве это штамп? Это рисунки по линейке на школьной тетрадке.
Вот пластинчатый штамп для лопасти винта.   :ok:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/05/20/44168.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/06/03/f8d49.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Декабря 21, 2022, 12:46:09
remix59, под сравнением я имел ввиду академический эксперимент. Ну грубо, попробовали винт, сняли поставили туда же другую конструкцию с теми же условно параметрами и сравнили. Опять же вопросы всё равно останутся: на другом комплекте всё может быть наоборот.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 21, 2022, 12:57:10

Разве это штамп? Это рисунки по линейке на школьной тетрадке.
Вот пластинчатый штамп для лопасти винта.   
То что подразумевается под пластинчатым штампом не говорит о том что пластины лежат, они могут стоять, быть наклонным, быть под углом к радиусу...
Просто сборка из пластин облегчает сделать кривую поверхность по ребрам пластин. Так как нужно штамповать не мягкий и тонкий метал, то достаточно его смять ребрами пластин собранного в штамп.
Соответственно это просто технология противопоставленная фрезерованным матрицам штампа.
Соответственно если линейки перевести в металлические пластины и их сварить, то получим пластинчатый штамп по линейкам.

К стате и геликоид так же можно отпечатать на вертикально расположенных пластинах.

remix59, под сравнением я имел ввиду академический эксперимент. Ну грубо, попробовали винт, сняли поставили туда же другую конструкцию с теми же условно параметрами и сравнили. Опять же вопросы всё равно останутся: на другом комплекте всё может быть наоборот.
С этими двумя построениями винты с одинаковыми параметрами, точнее, маркировкой будут разные. Если сравнивать построение, нужно винты с одним построением подбирать под комплект, потом с другим построением так же подбирать.
Они не будут отличаться в два-три раза, они скорее всего будут соседями по маркировке.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 21, 2022, 13:19:04
Они не будут отличаться в два-три раза, они скорее всего будут соседями по маркировке.

Это опять же искуственно созданные вами условия. Я про маркировку, которая у вас чисто символическая, а не геометрическая.
По моей технологии если винт 6-го шага, то так оно и есть. Точно так, как это делается у винтов всех производителей.

Как вообще можно делать винты не известного шага, так и подбирать их к комплекту в сравнении с винтами с шагом обозначающим шаг винтовой поверхности?
Вот еще одна трудноразрешимая задача.
Вообще количество трудных вопросов со временем только возрастает. А это знак.  :ok:

К стате и геликоид так же можно отпечатать на вертикально расположенных пластинах.
Точно, получив лопасть лежащую на винтовой поверхности можно приделать к модели "Кирпич", под удобным углом и потом порезать его на пластины.

remix59, под сравнением я имел ввиду академический эксперимент. Ну грубо, попробовали винт, сняли поставили туда же другую конструкцию с теми же условно параметрами и сравнили. Опять же вопросы всё равно останутся: на другом комплекте всё может быть наоборот.

Так я и привожу такой пример про винты с одинаковыми маркировками. Ведь маркировка нанесена производителем по каким то критериям. Если есть несоответствие винта и его маркировки, это косяк производителя, пусть он и объясняется. А потребитель руководствуется этой маркирокой. Разве нет?
Если он ходил под винтом 10х9", купил винт с такой же маркировкой а он не едет, вопрос по качеству к кому? Не думаю, что его устроит объяснения, что это не геометрические параметры а всего лишь внутренняя, производственная маркировка и т.д. т.п.  :pardon:
В общем куда ни сунь, всюду клин.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 21, 2022, 14:28:23
Если он ходил под винтом 10х9", купил винт с такой же маркировкой а он не едет, вопрос по качеству к кому?
у Другого производителя может быть и ширина лопасти другая... соответственно характеристики будут другие.
Если человек меняет винт 10х9" на другой, то это будет такой же или соседний 10х8 или 10х10... но ни как на 10х6 или 12х9

Винты могут быть одинаковые, и то усредненно, если они изготовлены по одному чертежу и одинаковой технологии.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Декабря 21, 2022, 14:39:02
Наверное я плохо сформулировал, ибо общих понятий у нас почти нет. Как пример, шаг. Я имел ввиду винт одинаковых параметров, но согнутый по разным лекалам, разной идеологии. Вы оба поняли о чём речь, не придирайтесь.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 21, 2022, 15:39:55
Наверное я плохо сформулировал, ибо общих понятий у нас почти нет. Как пример, шаг. Я имел ввиду винт одинаковых параметров, но согнутый по разным лекалам, разной идеологии. Вы оба поняли о чём речь, не придирайтесь.
Всё понятно, нужно на одном комплекте получить максимальные результаты.
Для этого необходима линейка винтов для подборки. На сегодня у меня аналогичных американцам чуть больше сорока, при условии не дробного диаметра и шага, есть из чего выбрать.Соответственно и тема идет к тому, что бы спроектировать и сделать линейку аналогов тайским и потом их скрестить с американцами и получить Наши  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Декабря 21, 2022, 16:18:28
Наверное я плохо сформулировал, ибо общих понятий у нас почти нет. Как пример, шаг. Я имел ввиду винт одинаковых параметров, но согнутый по разным лекалам, разной идеологии. Вы оба поняли о чём речь, не придирайтесь.
    Верно ,всё они поняли....только один по привычке передёрнул в свою сторону , а второй тактично пытается подправить условия эксперимента.
        Предлагаю -   1.-- remix59,  делает свой ,самый лучший, по его мнению винт ,с самыми лучшими для него размерами (диаметр\шаг)
                                  2. -- polk,    делает свой штатный ,серийный винт  такого же размера.
                                  3 - у меня ещё есть жидкая вода . я их испытаю и сравню..Причём если это будет винт имеющегося у меня размера от Фёдора , то и делать его не нужно.
       Конечно отношение к Алексею у меня предвзятое , но честность я гарантирую.
    Моторы на складе есть - 7 , 8,5 ,9 ,15 л.с. готовые. Редукция от 1,3 - до 1,6.  Желательно чтобы винт был 10\8...10\10....меньше мороки будет с заменой шкивов. В общем обсуждаемо.....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Декабря 23, 2022, 11:33:38
https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0euFa14DwvL9nLzD2VV2ZSVw6HzdY5P5Mor8wAc3EkcwfyBSekdMPLGcQVtUfQ7DRl&id=124049965575&post_id=124049965575_pfbid0euFa14DwvL9nLzD2VV2ZSVw6HzdY5P5Mor8wAc3EkcwfyBSekdMPLGcQVtUfQ7DRl&mibextid=Nif5oz
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Декабря 23, 2022, 13:54:25
ссылка

 IMG_20221223_112649.jpg (199.75 КБ, 1037x1024 - просмотрено 14 раз.
  Даже на этом винте , отчетливо виден интерцептор .
  Раз винт не полупогружной , напрашивается вопрос . Зачем он нужен ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 23, 2022, 20:05:27
  Даже на этом винте , отчетливо виден интерцептор .
По фото это не интерцептор, а как раз синусоида - увеличение угла атаки по окружности, а теневая линия просто дает эффект" излома.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 27, 2022, 18:02:07
К зимним взрослым автогонкам в Тольятти подготовили маленькую калинку на электротяге  :smile:
На ней полный привод, но пока подключена только задняя ось. Передние мотор колеса от гироскутера не подключены, пока.

https://youtu.be/or4V8zxzeGc
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 04, 2023, 08:53:12
Натурные испытания показали, что винт с большим дисковым отношением работает лучше.
Вот попалось интересное видео, достаточно доходчиво объясняется как влияет дисковое отношение винта на его КПД
Видимо большое дисковое отношение нужно для малых оборотов и вязкой среде...

https://www.youtube.com/watch?v=gYiSO9U-jn8
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 04, 2023, 09:11:07
За выходные построил сборку реверс редуктора для болотоходного катера с двигателем под 150 л/с.
У этого редуктора есть, возможно, недостаток, у него должно быть выделение тепла во время работы на больших мощностях... нужно будет делать охлаждение.
Но задача диктует работу в оба направления с одинаковым передаточным отношением. Сейчас это 1/1, но можно сделать любое.
На рисунке предварительная компоновка

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/18/dab17.png)

Сколько на каждые 1000 мото/часов катер идет задним ходом? Точно не 50/50. Наверное всего 1 час, или 0,1%.
Зачем тогда, не прямой вал на передний ход и через паразитку задний?   :pardon:
150л.с. через прямозубый редуктор? Он же будет выть громче двигателя и тепла выделять столько же.
Или экономичность, малошумность и высокую надежность по ТЗ не заказывали?

Еще немного о этом редукторе.
Пока не появились косозубые шестерни все прекрасно ездили на прямозубых, в том числе и огромные грузовики. То что они будут шумные я не отрицаю, больше беспокоит тепловой режим, ведь шум это паразитная мощьность  :sad: КПД такой передачи 98%, значит 2% уйдет в звук и в тепло, его нужно снять и вывести из редуктора.
Ко мне как то приносили КПП Харлея, я думаю никто не скажет, что это шумная коробка, но она прямозубая, да еще и с большим модулем. Как говорить remix59 : "Он же будет выть громче двигателя и тепла выделять столько же."
Но такая коробка существует  :smile:

https://youtu.be/Cc1tI6QkTkg

Так же перед праздниками спроектировал редуктор обратного хода на двигатель Лифан, это для культиваторов.
Шестерни тоже прямозубые, заводил мотор с редуктором без масла на сухую, но и без нагрузки. На слух шестерни вообще не слышно  :smile:

https://youtu.be/kQ8r2ErU1Sw

PS Катеру, для которого проектируется редуктор, нужна не сама задняя передача, ему нужно обратное вращение винта, а реверс уже как бонус  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Января 04, 2023, 18:30:11
Как говорить remix59 : "Он же будет выть громче двигателя и тепла выделять столько же."
Но такая коробка существует 
     Можно так же вспомнить КПП ГАЗ 21,ГАЗ 51,первые КПП ГАЗ 69........Всё нормально работало. Так что не слушай никого.
Насчёт тепла - тоже мне кажется преждевременно какие то телодвижения делать.....посмотреть надо ,попробовать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 04, 2023, 21:22:17
polk, Васильев, О чем вы парни? Топите за прямозубые КПП прошлого века. Давно на УАЗах или ГАЗах не ездили?
Так прокатитесь, разгонитесь до соточки, обновите впечатление после своих, современных тачек.
Я в крайний раз, когда ездил на реку на "Буханке" на следующий день не мог понять, чего это у меня с голосом?
Сиплый какой то. Потом допер. А это мы 400 км ехали и под шумок прямозубых шестерен, разговаривали по дороге.  :rofl:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Января 04, 2023, 21:34:35
Я в крайний раз, когда ездил на реку на "Буханке" на следующий день не мог понять, чего это у меня с голосом?
Сиплый какой то. Потом допер. А это мы 400 км ехали и под шумок прямозубых шестерен, разговаривали по дороге. 
    "умник"! ...на буханке ,чтоб ты знал, все шестерни косозубые. Прямозубая только шестерня задней передачи и сопрягаемая с ней на блочке.
 Это ты опять своими скандальными речами посещаемость будешь делать.....учи мат часть ,не позорься.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 04, 2023, 21:59:31
"умник"! ...на буханке ,чтоб ты знал, все шестерни косозубые. Прямозубая только шестерня задней передачи и сопрягаемая с ней на блочке.
 Это ты опять своими скандальными речами посещаемость будешь делать.....учи мат часть ,не позорься.

Теперь будешь топить за самую тихую машину УАЗ?  :rofl:

Хватает там в трансмиссии прямозубых:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/04/fd304.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 04, 2023, 22:20:53
Здесь как раз вопрос разрешимый.
Лазерка вся уже пришла до праздников, втулки для подшипников сделал по технологии облегченных шкивов из листа толщиной 8 мм.
Заготовки для шестерен тоже нарезал... так что в январе, возможно, эти редуктора соберу. А весной, когда сойдут леда  :smile: возможно и услышим этот шум и выделяемое тепло.

Не реализованная идея ничего не стоит, так что всё покажет реализация, будет всё плохо, то это тоже результат  :smile:

А как без железных винтов тысячам моторам Бурлак, сотням астраханским рыбнадзорам и их подопечным, десяткам катерам с моторами более 80 л/с... я думаю они не от "бедности" их берут, а от простой нехватки  "лучших" винтов от Кулибин П-н

На безрыбье и рак рыба....  Бахвалишься, что нет выбора кроме твоих, все равно и такие возьмут? Не ожидал от тебя, гнильцой по пахивает.  :negative:

Здесь тоже можете гнильцу зафиксировать... этот проект мне обойдется до ста рублей и это ни как не отразится на заказчике, ну а Вы можете понюхать чем это будет пахнуть  :sad:

Вот еще один "тухленикий" проект, я его уже показывал, свою работу подарил интересным людям и они сделали свой проект

https://www.youtube.com/watch?v=8LKytWsf2dM&t=7s

Так что этим гнилым запашком тянет, по вашей логике, от каждого моего проекта, если он стал востребованным на рынке.

До сих пор Вы не поймете, что получать деньги за свою работу не самое главное, для меня главнее работать в свое удовольствие, а его в коммерческий вариант, это просто приятный бонус.

Да, к стате по запросу КПП УАЗ буханка на картинках действительно кососубые шестерни, и на четырех и пяти ступке....

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/04/16b6e.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/04/c5125.jpg)

У Вас на фото возможно раздатка... так и в этом как раз доказательство, что они ходят достаточно в суровых условиях.
А разговор в возврате в прошлые века, так всю дорогу разговор, что давно придумано и нужно сидеть и не высовываться  :sad: с новыми идеями...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Января 04, 2023, 22:27:05
   На фото Алексея  раздаточная коробка уаз.....Все эти шестерни в обычной дороге не задействованы. Они работают только при включенном передке и пониженной передаче. При этом - с передним мостом их практически не слышно. А вот при пониженной - да ,часто раздатка "поёт" или "плачет"....это кому как.
    КПП на УАЗе прямозубая и прекрасно работает......Не греется и не воет.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 04, 2023, 22:34:19
КПП на УАЗе прямозубая и прекрасно работает......Не греется и не воет.

 :shok: :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 04, 2023, 22:48:23
Так что этим гнилым запашком тянет, по вашей логике, от каждого моего проекта,

Не прикидывайся обиженкой, я такого не говорил.
А что касается последних нескольких постов, так это вы сами тему подняли.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 05, 2023, 09:33:34
Не прикидывайся обиженкой, я такого не говорил.
Я уже писал, что я не художник и меня трудно обидеть  :smile: Вы просто написали, а я просто отписался...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Января 06, 2023, 14:43:51
Для этого необходима линейка винтов для подборки. На сегодня у меня аналогичных американцам чуть больше сорока, при условии не дробного диаметра и шага, есть из чего выбрать.Соответственно и тема идет к тому, что бы спроектировать и сделать линейку аналогов тайским и потом их скрестить с американцами и получить Наши
Зачем делать зеленые винты непонятного шага которые не едут??? тем более заниматься непонятной маркировкой. В СССР был СНИП по винтам где все четко прописано.
https://www.youtube.com/watch?v=lC1NcT15syU&t=493s
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 09, 2023, 16:44:06
Для этого необходима линейка винтов для подборки. На сегодня у меня аналогичных американцам чуть больше сорока, при условии не дробного диаметра и шага, есть из чего выбрать.Соответственно и тема идет к тому, что бы спроектировать и сделать линейку аналогов тайским и потом их скрестить с американцами и получить Наши
Зачем делать зеленые винты непонятного шага которые не едут??? тем более заниматься непонятной маркировкой. В СССР был СНИП по винтам где все четко прописано.
https://www.youtube.com/watch?v=lC1NcT15syU&t=493s

Судя по измерения произведенным автором видео, данные винты проектировались, как раз методом крутки по одной линии.
И судя по всему была взята линия проходящая через наибольший диаметр, там где на контуре конца лопасти виден угол.

Об их гидродинамическом качестве автором все озвучено.  :pardon:

К сожалению канал этого автора застыл два года назад. Не хочется думать о плохом, но....

....Соответственно и тема идет к тому, что бы спроектировать и сделать линейку аналогов тайским и потом их скрестить с американцами и получить Наши
Ну-ну.  :rofl:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 09, 2023, 18:11:42
К сожалению канал этого автора застыл два года назад. Не хочется думать о плохом, но....

Ну-ну.   :rofl:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Января 09, 2023, 18:35:27
К сожалению канал этого автора застыл два года назад. Не хочется думать о плохом, но....

Ну-ну.   
  Ни каких ну ну . До нового года с ним нормально общался ))) .
 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Января 09, 2023, 22:20:43
remix59, Вадлен,  Вы считаете автор этого ролика авторитет ??? И специалист в области винтов ???......Посмотрите другие его ролики....почитайте коментарии....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Января 10, 2023, 01:13:10
Посмотрите другие его ролики....почитайте коментарии....
   Он авторитет в простых винтах для плм . Этим себе на хлеб зарабатывает .
  Коментарии пишут авторитеты .... ???
  В наших винтах ааторитетов нет , это непаханое поле . Тут конь не валялся , описать работу винта . Или гост написать на болотоходный винт .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Января 10, 2023, 05:10:49
 Авторитетом можно меня назвать или тебя , лучше Крепость авторитетом  назвать .
  А если человек получил специальное образование , то он просто специалист с в.о.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 10, 2023, 16:59:15
Вадлен, Развеял мои опасения. Если будет случай, передай. Здоровья ему, долголетия и всяческих успехов.

Васильев, Если сравнить его ролики и твои посты, однозначно из вас двоих специалист ОН.  :ok:

....Соответственно и тема идет к тому, что бы спроектировать и сделать линейку аналогов тайским и потом их скрестить с американцами и получить Наши

 Сам то читал, что пишешь?  :fool:   
...Спроектировать Тайские и скрестить их с Американскими.  :shok:     Мичурин этим занимался, груши и вишню на одном саженце выращивал, вот только кушать это ни кто не хотел.  :sarcastic_hand:
Не наши, а ваши- Федора с Игорьком. Не нужно обобщать  :negative:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 10, 2023, 18:20:10
polk, А если серьезно. Ни каких, прямых линий на правильных винтах нет.
И ты сам про это написал, когда не нашел их на своих винтовых штампах и катанной геликоиде которую заказывал на рыболовные буры.

Крутить лопасти по одной линии можно только на воздушных винтах из-за их геометрии (2-5 град. окружности).
Крутить лопасти водных винтов по одной линии нельзя, слишком большие искажения винтовой поверхности из-за ширины лопасти (до 270 град. окружности).
Ловить пользу в полученых искажениях- это утопия.
Винт 12х10" который едет ты сделал максимально копируя оригинал. Совмещал 3D скан снятый с оригинала с копией. Даже выложил это совмещение в теме.
Ваша теория находится в полном тупике, дальнейшего развития нет. Подсказать тебе, как в этой системе построения что то сделать правильного не сможет ни кто.
Вот такие результаты.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 10, 2023, 19:22:19
Можно я ещё соображения выскажу? Вот вертолётная лопасть имеет одинаковое сечение по всей длине. Ну были видюшки как их делают, кажись так. Они вращаются вокруг продольной оси, меняют угол атаки, всё нормально. Но они узкие и длинные, да и самолётные узкие - это совсем не водяные винты. А почему? Почему в воде не так? Могу ошибаться, но сопротивление в воде кубическая зависимость, а в воздухе четвёртая степень. Разница почему то.
И ещё вода несжимаема в отличии от воздуха. Точно принцип построения винтов для воды и воздуха одинаков?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 10, 2023, 21:09:14
И ещё вода несжимаема в отличии от воздуха. Точно принцип построения винтов для воды и воздуха одинаков?
Воздух тоже на больших скоростях имеет сопротивление, вода на меньших. Но их объединяет, что они не твердое тело и имеют свойство течь и с лопасти при воздействии стекать, а не стоять на месте как кусок масла...
Принцип построения геликоида я с горе пополам освоил, а теперь другой хочу попробовать... В теме у Пенсионерщика было видео как плоские сварные лопасти на наковальне завивают молотком, я не думаю, что они таким образом делают геликоид, скорее всего свою "кривую" гнут  :smile:

Винт 12х10" который едет ты сделал максимально копируя оригинал. Совмещал 3D скан снятый с оригинала с копией. Даже выложил это совмещение в теме.
Могу еще раз повторить, у меня не стоит задача сделать копию, я построенный винт просто совмещал с американцем. И к стате на американце показал в рабочей зоне эти прямые совпадающие с сечением сканированного винта.

Сам то читал, что пишешь?     
...Спроектировать Тайские и скрестить их с Американскими.       Мичурин этим занимался, груши и вишню на одном саженце выращивал, вот только кушать это ни кто не хотел. 
Не наши, а ваши- Федора с Игорьком. Не нужно обобщать 
Тут в слове НАШИ не подразумевается персонально Ваше участие, это слово более широкое, оно в противовес американским или тайским. Хотя и Ваше участие в обсуждениях тоже учитывается  :smile:

PS
Мичурин на одном дереве разные фрукты растил, а нам нужно вырастить свое "дерево", а может два...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Января 11, 2023, 08:45:38
Ваша теория находится в полном тупике, дальнейшего развития нет. Подсказать тебе, как в этой системе построения что то сделать правильного не сможет ни кто.
Вот такие результаты. 
    Сотни винтов разных размеров уже работают по России и не только.За прошедший год не слышал ни одного нарекания... А ты говоришь - тупик.....Врёшь как всегда. Посещаемость повышаешь.
  Так повелось-рождённый ползать ,всем объясняет как летать.
   
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 11, 2023, 09:06:40
было видео как плоские сварные лопасти на наковальне завивают молотком, я не думаю, что они таким образом делают геликоид, скорее всего свою "кривую" гнут
К стати, метод имеет право на жизнь. Например как способ довести винт до кондиции. Методом тыка: постучал - попробовал - постучал в другом месте.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Января 11, 2023, 10:30:07
К стати, метод имеет право на жизнь. Например как способ довести винт до кондиции. Методом тыка: постучал - попробовал - постучал в другом месте.
    И не только довести ,но и сделать винт самостоятельно. Этот метод подробно описан в книге "15 проектов катеров и яхт для самостоятельной постройки" .И я им много лет пользовался. Гораздо проще и правильнее лопасть сначала скрутить в нужную форму и потом приварить ,чем наоборот.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Января 11, 2023, 10:55:14
Для этого необходима линейка винтов для подборки. На сегодня у меня аналогичных американцам чуть больше сорока, при условии не дробного диаметра и шага, есть из чего выбрать.Соответственно и тема идет к тому, что бы спроектировать и сделать линейку аналогов тайским и потом их скрестить с американцами и получить Наши
После скрещивания собака рожает через 2 месяца, женщина через 9 месяцев , слониха через 2 года, если через 3 рода ни чего не родилось , то похоже мужская осыбь является импотентом.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 11, 2023, 17:44:34
Сотни винтов разных размеров уже работают по России и не только.За прошедший год не слышал ни одного нарекания... А ты говоришь - тупик.....Врёшь как всегда. Посещаемость повышаешь.
  Так повелось-рождённый ползать ,всем объясняет как летать.

Повторяешься, жалко читать.   :blum3:
Но, тупо за поддержку автора темы респект  :good:
Только вот пользы ему от такой поддержки мало, скорее один вред.  :pardon:

Кулибин П-н, В точку!  :good: :good: :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 11, 2023, 18:14:37
то похоже мужская осыбь является импотентом.
Я так понимаю по себе судите ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 11, 2023, 20:12:45
polk, Понимаю, обидно. Но согласись, логика в его изложении есть.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 11, 2023, 21:03:12
polk, Понимаю, обидно. Но согласись, логика в его изложении есть.  :pardon:
Логики не уловил поэтому и переспросил.
Каждый видит свой результат по своему, кто то сейчас и сразу и не хочет ждать даже до завтра... Кто то рационально решает вопросы во времени.
Для меня это вообще факультативная работа и ей я занимаюсь не только по освободившемуся времени, но и кода приходит желание продолжить. По этому я могу проект тянуть не один год, а некоторые проекты за неделю решаю...

Например проект печи для фронта у меня занял чуть меньше суток, сегодня уже приезжали с соседнего населенного пункта с желанием у себя организовать это проект, по вечерам конструктора с ВАЗа приходят на изготовления печей, нужно им обеспечить фронт работы, так же Самарский полк на расквартировке запросил помощи в комплектующих для печей... это более нужные мероприятия, чем винты, на сегодня.

Жду первые заготовки для саперной "кошки", завтра должны привезти лазерку и если всё сойдется тоже запускаю в производство... Люди предлагают деньги на реализацию этих проектов, а поставщики металла и лазерщики не хотят за эту работу брать деньги... вот эти вопросы меня больше сейчас занимают, чем непотенция Кулибин П-н

У меня рук не хватает и людей  :sad:

PS
Каждая задумка должна созреть и вылежаться, и не нужно торопить события, если ему нужно состоятся, то оно состоится при любом раскладе  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Января 12, 2023, 00:40:19
Понимаю, обидно. Но согласись, логика в его изложении есть. 

Логика , в его изложении есть только для применения к самому себе.
Творческая импотенция это как раз неспособность создания чего-то своего, заменяемая на попытки копирования чужого.
Почаще в зеркало смотрите...
А как называется особь от которой рождаются "особенные " изделия ?

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/29/92939.png)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/04/29/17802.png)

Ладно бы для собственного пользования на коленке выстукивал, так он эти "шедевры" еще и продавал.
Лет 5 назад , было... но думаю особо ничего и не изменилось, потому как "культура производства" , равно как и "культура общения" - она с детства воспитывается...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Января 12, 2023, 01:13:12
Сотни винтов разных размеров уже работают по России и не только.За прошедший год не слышал ни одного нарекания... А ты говоришь - тупик.....Врёшь как всегда. Посещаемость повышаешь.
  Так повелось-рождённый ползать ,всем объясняет как летать.

Повторяешься, жалко читать.   

Алеша, если жалко, так не читай, никто не заставляет. Взлететь все равно не получится...
И какой бы бред красными буковками (серьезный повод для консультации у психиатра) ни писал - изменить мнение пользователей выбравших зеленые винты  уже не получится. Винты стабильно ЕДУТ. И другой рекламы им уже не надо. Очередь на полгода вперед говорит сама за себя и за винты с построением КРЫЛО.
Истерить , писать разные гадости  - можно сколько угодно... , но покупатель НЕ ВЫБРАЛ давно бесперспективный геликоид. И это - уже свершившийся ФАКТ.


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Января 12, 2023, 01:25:35
 :biggrin:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Января 12, 2023, 01:34:08
Можно я ещё соображения выскажу? Вот вертолётная лопасть имеет одинаковое сечение по всей длине. Ну были видюшки как их делают, кажись так. Они вращаются вокруг продольной оси, меняют угол атаки, всё нормально. Но они узкие и длинные, да и самолётные узкие - это совсем не водяные винты. А почему? Почему в воде не так? Могу ошибаться, но сопротивление в воде кубическая зависимость, а в воздухе четвёртая степень. Разница почему то.
И ещё вода несжимаема в отличии от воздуха. Точно принцип построения винтов для воды и воздуха одинаков?

Сколько бы соображений и рассуждений на тему разницы водушного и гребного винтов ни высказывались - это не изменит их общего одинаковового принципа построения -  построения КРЫЛА.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/05/6fb56.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/08/dc8fd.jpg)

И так : гребной винт это КРЫЛО малого и среднего удлинения , а воздушный винт это КРЫЛО большого удлинения. Соотношение длины лопасти к ее ширине разное , а принцип построения , един - КРЫЛО.

Привет буравчику- геликоиду ...


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 12, 2023, 09:35:17
IKrepost, Забыл написать свою главную фишку, что винт это крыло в штопоре.  :ok:

Давайте давайте, пишите побольше да по злее. Я того и добиваюсь.   :victory:
Кошка скребет- на свой хребет. (нар. мудрость).

Грамотеи. Задачки по геометрии 6-го класса будем наконец решать? Или слабо?  :rofl:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Января 12, 2023, 10:54:22
гребной винт это КРЫЛО
ПОЛК я тебя уважаю как человека, таких как ты мало людей, ты настоящий боец, ты настоящий воин, Но воин работает не только руками и ногами, он ещё должен думать головой. Если мои деды больше ста лет назад сделали меч который исправно крушит врагов и за сто лет не имеет зазубрин на своем лезвии, уходя на битву с врагами я возьму этот дедовский меч и поиду крушить неприятеля, потому что знаю этот меч меня не подведёт.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 20, 2023, 21:14:22
Закончилась трудовая неделя, кроме основной работы изготавливали уже серийно печи и трубы для фронта, когда в рабочее время, когда задерживаясь после работы, приходили на помощь инженеры ВАЗа, приезжали с полигонов призывники... за неделю отправили более 20 печек и почти 150 труб к ним.
Я думаю это тепло им пригодится и не будет лишним

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/20/f12b2.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/20/701de.jpg)


Теперь по теме:

Да, и плоских линий, как бы тебе не хотелось, там нет. Можешь просмотреть видео покадрово. 
Тем более, что вы рисуете множество, параллельно расположенных линий. Таких там и подавно не может быть.
Как и на твоих, фрезерованных пресс-формах для винтов ПЛМ и твоей, катанной геликоиде для рыболовных буров. 

remix59, я как то не догоняю, между впуклостью и выпуклостью что то должно быть ? Или там пустота ?
Переход должен быть через прямую линию, даже синусоида меняя свою позицию на противоположную должна пройти через прямую, к которой она стремится, правда в бесконечности, но всё же стремится  :smile:

То что Вы. в видео показываете не идеальную прямую, линию с просветами, так это погрешность изготовления, а не злой умысел производителя. На геликоиде тоже есть прямая, она действительно идет по радиусу и это нельзя отрицать, но Вы её не показали  :sad:. и отклонение в одну сторону будет впуклость в другую сторону выпуклость. Соответсвенно между ними та самая прямая линия, это можно, я так думаю, зафиксировать  :drinks:
И согласится, что между впуклостью и выпуклостью должна быть серидина, которая должна напоминать прямую линию  :smile:

Теперь хочу показать собранный штамп по методике крыла. Линия крутки красная, лопасть будет располагаться в секторе между синими линиями, Желтая линия - линия стреловидности, она же линия и саблевидности. Зеленым показана предполагаемая лопасть со стреловидностью до 40 град.
Рабочая поверхность сформирована прямыми линиями , это видно по фото. К центру я уменьшил шаг на 20 град и сгладил поверхность приблизив поверхность к геликоиду,  это увеличивает длину сварочного шва вдоль втулки.
При этом лопасть в месте предполагаемого слома, коричневая линия, будет иметь сечение желоба и быть достаточно жесткой для слома.
Такое расположение лопасти относительно линии крутки соответсвует лопасти азиатского винта

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/20/31421.jpg)

На этом штампе я сделаю пробные винты и готов отправить всем желающим для субъективной оценки. Предполагаю, что такому винту не нужен будет интерцептор, так как круговая горка будет прогнутая..."прогрессивная"


PS
Ну вот это первые прикидки проектировки и переход к практическому периоду изготовления винта по методу предложенному IKrepost, но всё таки с вмешательством в построения для практического применения....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Января 20, 2023, 21:45:39
remix59, я как то не догоняю, между впуклостью и выпуклостью что то должно быть ? Или там пустота ?
    Фёдор , не обращай внимание.......его задача повышать посещаемость.   Вчера он говорил одно ,сегодня совсем другое ....завтра будет третья придумка. причём всё фиксирует на видео. За что ему большое спасибо. Будет куда его носом тыкать.
      Не нужно брать за эталон китайский ширпотреб
   Насчёт винтов - всё таки попробуй сделать винт с большим углом отклонения лопасти назад - 20-40 градусов. У тебя была попытка год назад. (3хлопастной у АЛШ..2х лопастной у меня) Там при приварке лопасти немного не так приварили....Винт с таким расположением лопастей будет траву мотать минимально. Всё будет сбрасываться назад и в стороны.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 20, 2023, 21:56:21
У тебя была попытка год назад.
Попытку нужно совместить с практикой... так как я этим занимаюсь факультативно, то пока сложно получается крученую поверхность совместить со сварочным швом, ведь она стремится к вертикали, в отличии от геликоида. С узкой лопасть это проще.

remix59, я как то не догоняю, между впуклостью и выпуклостью что то должно быть ? Или там пустота ?
    Фёдор , не обращай внимание.......его задача повышать посещаемость. 

PS
А может и у меня тоже задача посещаемость не на последнем месте  :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 20, 2023, 22:32:59
даже синусоида меняя свою позицию на противоположную должна пройти через прямую
На синусоиде, как графике функции, нет прямых участков.

На геликоиде тоже есть прямая, она действительно идет по радиусу и это нельзя отрицать
Это верно.
отклонение в одну сторону будет впуклость в другую сторону выпуклость. Соответсвенно между ними та самая прямая линия
Геометрически это не так.
должна быть серидина, которая должна напоминать прямую линию
Ключевое слово- напоминать.
Желтая линия - линия стреловидности, она же линия и саблевидности. Зеленым показана предполагаемая лопасть со стреловидностью до 40 град.
Главное заблуждение. Я уже объяснял про вектора всех точек вращающейся фигуры. У них главное, общее правило- радиус проведенный из центра вращения к точке и вектор скорости перпендикулярный этому радиусу.

Стреловидность, это не линия произвольно проведенная по хотелкам.
И главное, она не меняется от того, как захотелось кому то ее провести, тогда получается сколько вариантов расположения вашей линии стреловидности, столько же углов стреловидности у одной и той же лопасти? Не изменив форму лопасти в плане, стреловидность не изменить.
Вот формулировка:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/20/3efe7.jpg)

Саблевидность- это всего лишь особенность формы крыла или лопасти винта. Она характеризует его прогнутость в плане. Лопасть может быть в плане прогнута назад или вперед или быть прямой, без саблевидности.
И как видишь, угол стреловидности передней кромки существует и даже участвует в рассчетах. У треугольного крыла только он и есть.
И между прочим, американский винт- это именно треугольное крыло, могу доказать если интересно.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/20/711d3.jpg)

Такое расположение лопасти относительно линии крутки соответсвует лопасти азиатского винта
Близко не лежали.

Смотрю я на все это мракобесие и последние надежды тают когда ни будь увидеть нормальный винт твоего производства.  :pardon:
А изначально надежды были. Но они, как известно умирают последними. Очень жаль :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 21, 2023, 06:37:37
Смотрю я на все это мракобесие и последние надежды тают когда ни будь увидеть нормальный винт твоего производства. 
А изначально надежды были. Но они, как известно умирают последними. Очень жаль
Улубыбает такая формулировка  :smile:
Это, так называемое, мракобесие кому то мешает жить ? или оно у кого то отнимает время и деньги ?
Я пробую, может действительно что то получится. А делать копии, как уже писал, мне совершенно не интересно  :sad:

PS
Не дайте своим надеждам погибнуть...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 21, 2023, 08:34:20
polk, Тут ты прав, действительно есть огромная разница между, попробую для себя, или попробую на продажу.
Это к словам об отнятом времени и деньгам.
 Если для тебя это все, что нужно, что бы спать спокойно. Лодка с таким винтом на месте стоять точно не будет.  :hi:

Я правильно понял, что против моих замечаний по существу, изложенных в предыдушем посте возражений нет?
 
P.S. Я уже довольно давно, делаю не только копии.
 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Января 21, 2023, 08:53:58
Стреловидность, это не линия произвольно проведенная по хотелкам.
И главное, она не меняется от того, как захотелось кому то ее провести,
     Это именно линия проведённая под определённые задачи. И она может меняться и меняется как на гребном винте ,так и на крыле самолёта. Есть крылья с изменяемой стреловидностью в полёте И есть крылья неподвижные на которых стреловидность меняется по длине крыла.   А гребных винтов с переменной стреловидностью - великое множество.
   
polk,
 P.S. Я уже довольно давно, делаю не только копии.
 
   Показал бы хоть что нибудь путёвое..из поделок.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 21, 2023, 09:23:43
Васильев, Ты опять не про то. У парней стреловидность на одном и том же крыле меняется только от того, что они линию по этому же крылу проводят по разному.
Провел так, одна стреловидность, провел по другому она стала другой.
По их системе не нужно делать самолету крыло изменяемой стреловидности, достаточно линию на нем проводить по разному и стреловидность будет меняться. 

Показал бы хоть что нибудь путёвое..из поделок.

Кто зрячий, тот видел.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 21, 2023, 09:47:45
А гребных винтов с переменной стреловидностью - великое множество.
Ты наверное перепутал с винтами с переменным шагом. Это разные вещи.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 21, 2023, 10:57:02
Провел так, одна стреловидность, провел по другому она стала другой.
Екий вы интересный  :smile:

Вам же показана красная линия крутки, во круг которой построены прямые под заданным шагом винта. Они формируют поверхность. Вот от этой линии и откладывается стреловидность. Она может быть нулевая, это будет практически геликоид, а с увеличением стреловидности поверхность будет переходить в азиата  :smile:

Понятно, что у геликоида радиальная линия везде по кругу, там действительно где хочешь проведешь, но стреловидности там не появится  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 21, 2023, 11:13:38
polk, Ты почитай формулировку стреловидности. Не нужно опять "от печки".

Это угол между кромкой или хордой (образованной кромками) и вектором движения. При чем тут придуманные линии?

Хорда или средняя линия создается кромками, вектор движения определяется системой координат и уже по этим параметрам определяется угол стреловидности.
Перепутал что первично, а что вторично.

Возьми лопасть конкретного винта, определи его хорду и вектора движения по полученной кромке и хорде и тогда измерь стреловидность по хорде и по кромкам.
Наличие у этой лопасти саблевидности и т.д.
Только в этом порядке, а не наоборот.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 21, 2023, 11:42:06
polk, Начни с правильной системы координат.

Вот картинка пример:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/21/9cccb.png)

Синусоида это окружность в линейной системе координат.
Вопрос: Есть на ней прямые линии?
Ответ: Нет. Поскольку это окружность, а на окружности нет прямых линий.

Вот передняя кромка американского винта в радиальной системе координат:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/21/95e9c.jpg)

А вот она же в линейной:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/21/9d6da.jpg)

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 21, 2023, 11:51:08
А теперь можем определить ее угол стреловидности:
В радиальной системе:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/21/af519.jpg)

Он же в линейной:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/21/24355.jpg)

И он в обеих системах будет одинаков.
И главное он определен параметрами передней кромки, а не тем как нам хочется его нарисовать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 21, 2023, 12:09:10
polk, Ты мне опять же приводил пример векторов движения колеса.
И опять ошибка в системе координат:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/21/94f29.jpg)

Винт не катится поперек транца, а вращаясь движется вдоль оси вращения.
Так, что для вращения верны вектора на картинке слева. А с учетом вращения и перемещения вдоль оси, то это вот про эту картинку:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/12/10/4bfeb.jpg)

Поверь, тебе не нужно заниматься геометрическими извращениями и пользоваться придуманными теориями и притянутыми терминами. Просто делай правильно и последовательно.   :victory:

Ты ведь делал печки для военных так, как правильно их делать? Так и винты делай для людей то же правильно.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 21, 2023, 12:34:57
Я думаю это тепло им пригодится и не будет лишним
:ok:  Уважуха  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Января 21, 2023, 12:50:16
А делать копии, как уже писал, мне совершенно не интересно 
 
   Вот поэтому я и поднял планку . Сделать свой винт похожий на тайский . С шагом между имеющимися тремя .
  Тут конкретно будет с эталоном сравнить . 
   И мастерство видно будет , хоть на продажу хоть для себя .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Января 21, 2023, 16:13:02
 :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Января 21, 2023, 16:17:01
Вот поэтому я и поднял планку . Сделать свой винт похожий на тайский . С шагом между имеющимися тремя .
  Тут конкретно будет с эталоном сравнить . 
   И мастерство видно будет , хоть на продажу хоть для себя .

 :biggrin: ключевое слово : "видно будет ". Да его уже и сейчас ... видно...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Января 21, 2023, 16:42:39
Васильев, Ты опять не про то. У парней стреловидность на одном и том же крыле меняется только от того, что они линию по этому же крылу проводят по разному.
Провел так, одна стреловидность, провел по другому она стала другой.
По их системе не нужно делать самолету крыло изменяемой стреловидности, достаточно линию на нем проводить по разному и стреловидность будет меняться.

В очередной раз лживая подгонка не имеющей отношения к делу формулировки стреловидности передней кромки крыла летательного аппарата к саблевидности лопасти винта.

Стреловидность крыла измеряется от продольной осевой линии фюзеляжа ЛА.
Где, спрашивается есть , фюзеляж с его осевой линией на ВИНТЕ ???

А, на винте есть своя осевая линия (совсем в другой плоскости) - линия крутки лопасти и все измерения сабле/стреловидности проводятся от нее.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/21/199a0.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/21/25df0.jpg)

Эти формулировки из советских учебников не раз размещались на форуме и всем известны.
Так что, не надо, аудитории вешать лапшу на уши и подменять формулировкой стреловидности передней кромки крыла  формулировку саблевидности лопасти винта.
А, кто придумывает ложные теории и фальшивые формулировки в целях  подбрасывания какашек в вентилятор и повышения посещаемости просмотров Санта-Барбары - посетителям форума надеюсь хорошо видно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 21, 2023, 17:26:47
IKrepost, Не все книжки прочитал.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/20/3efe7.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/20/711d3.jpg)

Вот из за таких как ты, мы на луну не полетели.  :fool:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Января 21, 2023, 17:30:10
Показал бы хоть что нибудь путёвое..из поделок.

А он уже показал и даже зафиксировал на видео , как изобретал и самостоятельно проектировал (якобы геликоидное ) построение штатного винта к своим 9 сильным болотоходам.
На видео запечатлен процесс тупого копирования стандартного тайского винта с помощью пластинчатого штампа.
Только утверждение о геликоидном построении тайца заведомо ложное - тайский винт всегда имел типичное построение КРЫЛА с круткой вокруг осевой линии.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/21/59331.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/28/7be4b.jpg)

Стандартный тайский винт (модель для копирования ) имеет шаг 150мм или 6".  По скорости с таким шагом особо то и не разгонишся. А самостоятельно спроектировать штамп клона тайца с большим шагом умения то и нет. Пришлось ( для  скорости) господину фальсификатору портить тайца отгибанием интерцептора.  Великое достижение в проектировании...
И главное - записано все на камеру.




Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 21, 2023, 17:41:19
IKrepost, На твоих картинках объясняется форма изогнутой лопасти и ни какой линии крутки там нет, это твой больной мозг ее там увидел и дорисовал.
Построение саблевидных лопастей не отличается от всех остальных. В основе все та же винтовая поверхность или геликоид.
Саблевидность это про совсем другое. Это всего лишь про изогнутую лопасть. :fool:

Опять свои плоские винты вытащил. И где ты их только берешь?
А на моих винтах таких линий нет. Потому, что они лучшего качества. Я с ними не фото снимаю как ты, а не стесняюсь целое видео показать.  :blum3:

https://youtu.be/swQhco9mhsc

https://youtu.be/WbW2Aavi6HI
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Января 21, 2023, 17:43:41
IKrepost, Не все книжки прочитал.

Да, читал... только их подтасовкой под нужную теорию не занимаюсь.
У вас что кончились видосики и комиксы по построению винтов от неизвестных (не отвечающих за достоверность) американских режиссеров ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 21, 2023, 17:48:52
У вас что кончились видосики и комиксы по построению винтов от неизвестных (не отвечающих за достоверность) американских режиссеров ?
Ты про вот этих?

https://youtu.be/lQ0Mc8Cd9rA

 Куда уж им до вас, О НАШ ВЕЛИКИЙ ИГОРЬ-КРЕПОСТЬ.  :king:
Не смеши людей. :sarcastic_hand:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Января 21, 2023, 17:57:45
На твоих картинках объясняется форма изогнутой лопасти и ни какой линии крутки там нет, это твой больной мозг ее там увидел и дорисовал.

Это у вас больной мозг , а  картинки не мои , а из советских учебников

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/21/199a0.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/21/25df0.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/08/11/a4693.jpg)

А здесь есть перечень учебной литературы рекомендованой к прочтению :

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/21/d1f68.jpg)

Эти авторы в отличии от вас и ваших кукловодов  советскую техническую экспертизу для своей учебной литературы точно проходили.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 21, 2023, 18:02:31
IKrepost, Ну и где тут про линию крутки? Ткни пальчиком.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Января 21, 2023, 18:06:18
Ну и где тут про линию крутки

Там же где и про осевую линию лопасти
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 21, 2023, 18:07:00
IKrepost,

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/21/fb4a8.jpg)

Ты вообще в курсе чем мы тут занимаемся?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 21, 2023, 18:08:31
Там же где и про осевую линию лопасти
А поточнее?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Января 21, 2023, 18:19:42
Одно и тоже . Больше у меня на вас времени нет, а аудитории форума думаю и так уже все понятно с оганизацией Сата-Барбары.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 21, 2023, 18:28:03
polk, Надеюсь ты это прочитаешь.  :sarcastic_hand:

Средняя линия и линия крутки значит:
Одно и тоже .

IKrepost, Ну ты попал, не зря бежишь. :rofl:

Значит дело обстоит так,  для определения угла саблевидности строится средняя линия изогнутой лопасти, она же линия стреловидности- саблевидности.
И значит по ней нужно производить крутку лопасти, поскольку средняя линия, линия стреловидности- саблевидности и линия крутки (с твоих слов) совпадают.  :good:

А Федору ты не так все рассказал. Он тобой введен в заблуждение и у него уже штампы из железа готовы, построеные по несуществующей линии крутки.  :diablo:
Он по ним винты делать собрался и на продажу людям выставлять.
А ты пошел другими делами заниматься? МОЛОДЕЦ! ОХ, БЕГИ! :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Января 21, 2023, 19:02:21
А Федору ты не так все рассказал. Он тобой введен в заблуждение и у него уже штампы из железа готовы, построеные по несуществующей линии крутки. 
Он по ним винты делать собрался и на продажу людям выставлять.
А ты пошел другими делами заниматься? МОЛОДЕЦ! ОХ, БЕГИ!

Действительно жалко тратить время , непойму - то ли на лгуна , то ли действительно психически больного человека.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/21/199a0.jpg)

СРЕДНЯЯ (кривая) линия лопасти на картинке изображена пунктирной линией , она приводит в точку  НАИБОЛЬШЕГО РАДИУСА лопасти.
А  ОСЕВАЯ линия лопасти , она же ЛИНИЯ КРУТКИ обозначенна коричневым цветом.
Так вот - угол (выделен зеленым цветом) между ОСЕВОЙ (коричневой) линией и линией к НАИБОЛЬШЕМУ РАДИУСУ и есть  угол САБЛЕ/СТРЕЛОВИДНОСТИ  лопасти.
В тексте из учебника (что было непонятно) это же определение выделено зеленым фоном.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/21/25df0.jpg)

Неужели маразм и мракобесие до такой степни крепчают, что уже недостаточно  прочитать и поверить в определение из учебника ?




Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 21, 2023, 19:11:32
IKrepost, Ты тут словами не бросайся.
Под номером 2, на рис., четко сказано- средняя линия.....
Нарисованная тобой коричневая, это просто базовый радиус от которого идет корень лопасти и он ни как не обозначен.
Так где тут линия крутки???  :diablo:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Января 21, 2023, 19:11:48
Давайте давайте, пишите побольше да по злее. Я того и добиваюсь.   

Вы со своим мазохизмом сами пожалуйста разбирайтесь... с докторами...  Забивание бредом темы Федора то тут причем?
А мне не до ваших болячек или инсинуаций.
Есть действительно  (беспилотные ) дела поважнее...

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 21, 2023, 19:14:13
IKrepost, Иди-иди.  Не мусори тут у Федора. :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Января 21, 2023, 19:32:50
Давайте давайте, пишите побольше да по злее. Я того и добиваюсь.   
     Ну вот три странички и напосещали......
  Давай следующее видео...желательно в том же духе - противоречащее самому себе . ...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Января 21, 2023, 19:36:07
А  ОСЕВАЯ линия лопасти , она же ЛИНИЯ КРУТКИ обозначенна коричневым цветом.

К пунктирной (номер 2 на рисунке) ЦЕНТРАЛЬНОЙ линии лопасти отношения не имеет.
К продольной осевой линии фюзеляжа самолета (ваш подгон формулировки) - так же отношения не имеет.
Не беспокойте больше... пожалуйста.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 21, 2023, 20:09:46
А  ОСЕВАЯ линия лопасти , она же ЛИНИЯ КРУТКИ обозначенна коричневым цветом.

К пунктирной (номер 2 на рисунке) ЦЕНТРАЛЬНОЙ линии лопасти отношения не имеет.
К продольной осевой линии фюзеляжа самолета (ваш подгон формулировки) - так же отношения не имеет.
Не беспокойте больше... пожалуйста.
И где же она?  :fool:

Вот коричневая линия на вашем рисунке:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/21/199a0.jpg)

Вот у Федора она же красным:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/20/31421.jpg)

Линия крутки красная, лопасть будет располагаться в секторе между синими линиями, Желтая линия - линия стреловидности, она же линия и саблевидности.

Кто его так делать научил?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 21, 2023, 20:25:26
Давай следующее видео...желательно в том же духе - противоречащее самому себе . ...
Друг мой дорогой! О каких противоречиях речь ведете? Я прям в смятениях.  :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 21, 2023, 22:20:06
Вот у Федора она же красным:
Вот наложение моих цветных линий на рисунок от IKREPOST

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/21/7a961.jpg)

При этом красная линия и она же коричневая, это линия построения. От нее идет весь расклад и её не возможно нарисовать на этой поверхности в другом месте. Она идет по радиусу, но только по этому, если эту линию сместить, то она уже будет кривая. По этому есть возможность на этом построении иметь базовую линию от которой можно что то строить и откладывать.

Если брать геликоид, то на нем можно вырезать лопасть в любом месте по окружности, ну конечно будет вопрос про "прогрессивный шаг" или прогиб лопасти... тогда будет вопрос, на каком угле и на сколько он должен прогрессировать ?

А вот построение по линии крутки, еще раз отмечаю, само строит эту прогрессивность или прогиб в сечении линии развертки по диаметру, а величина прогрессивности или прогиба зависит от той самой стреловидности-саблевидности лопасти
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Января 23, 2023, 01:06:33
Насчёт винтов - всё таки попробуй сделать винт с большим углом отклонения лопасти назад - 20-40 градусов. У тебя была попытка год назад. (3хлопастной у АЛШ..2х лопастной у меня) Там при приварке лопасти немного не так приварили....Винт с таким расположением лопастей будет траву мотать минимально. Всё будет сбрасываться назад и в стороны.

При уменьшении шага на 20% на законцовке саблевидного винта откидка лопасти сформируется автоматически так же как автоматически формируется прогиб/ложка лопасти при увеличении угла саблевидности лопасти более чем 25°. И уже не будет впечатления, что немного не так приварили...
Но уйти от постоянного шага - это определенный риск временем и средствами.
Вот разница по виду сбоку между постоянным шагом от середины лопасти (зеленый винт) и макетом винта с уменьшающимся на 20% шагом от 70% радиуса к законцовке.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/23/d90b0.jpg)

Но в случаее применения такого переменного шага , разумным будет переход и на большее шаговое отношение.
Вывод: проектирование откидки лопастей тянет за собой  изменение и других параметров винта, а на это еще надо решиться. Хотя, возможно, первый блин комом - уже пройденый этап.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 23, 2023, 08:44:15
IKrepost, Маэстро, а почему бы не взять и купить хороший винт, как на фото.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/23/12764.jpg)

Потом изломать его до такого состояния и проверить как поедет?

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/23/d90b0.jpg)

Конечно это выйдет подороже, чем озадачить своими экспериментами простака и даже руки марать не придется.
За то так будет честнее. Или для вас это совсем не приемлемый вариант?  :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 23, 2023, 08:51:24
polk, а правда, договориться с магазинщиками взять у них отсканировать несколько фирменных винтов? Посмотреть их строй. :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 23, 2023, 08:56:14
Просто у нас на форуме есть один такой. Берет свой винт и делает из него тот, что захотелось. Своими руками.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/07/37e61.jpg)

Тут ведь двойная польза. И мастерство растет и уважение в глазах посетителей форума тоже.  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 23, 2023, 09:57:37
polk, а правда, договориться с магазинщиками взять у них отсканировать несколько фирменных винтов? Посмотреть их строй. :blush:
Такой винт мне привозили до 300 л/с, но тогда я не сканировал их... да и не дорос до таких мощностей  :sad:

А вот всё таки сравнить построение геликоида-спирали можно.
Я взял штамп для винтов ПЛМ Рыбоход, на нем классический геликоид - спираль с одним шагом. Верхний и нижний штамп абсолютно одинаковые. Поверхность почти полированная.
На геликоиде любой радиус на поверхности является прямой линией и отклонение в одну сторону покажет прогиб поверхности, в другую выпуклость. А линия перпендикулярная радиусу покажет синусоиду по поверхности.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/23/f1516.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/23/6ede9.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/23/a254b.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/23/e1ff1.jpg)

На тайском винте линия перпендикулярная линии крутки - прямая, ну или как сказал remix59 примерно прямая. На геликоиде она синусоида. И так же отклонение от этой линии в одну сторону увидим прогиб, в другую сторону выпуклость.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/23/86053.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/23/802ec.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/23/61e96.jpg)

Это не теория, это наглядный пример отличия геликоида от тайского винта, либо у тайского винта радиус геликоида идет не по радиусу винта....

PS линейка прямая, геликоид классический, винт новый  :smile:

PS PS И всё таки между впуклостью и выпуклостью есть прямая линия   :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 23, 2023, 10:17:16
polk, Ты полностью показал то же, что я на своих видео.  :good:
Что касается твоего и того, что у Игоря тайца, то это место у них просто вышкурено, корявой рукой.
Если ты нарисуешь параллельные линии, к этой линии "прилегания линейки" и приложишь по ним, то там ни какого прилегания не будет.
Там так не шкурили. Сделай одной линейкой то, что Игорь "продемонстрировал" пачкой линеек, там само собой ни чего не видно.
На моем, качественном, не ошкуренном тайце, который я показал на видео, ни каких линий плоских нет, кроме радиусов. И то не у ступицы, там прилив.
На тайцах из второго видео, на винте 8,5" там где у меня то же почти легла линейка то же вышкуренный участок. На скоростном винте не шкурено и линейка ни где не прилегает.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 23, 2023, 10:24:48
Между прочим, если приглядеться все видно, даже на ошкуренном винте:

Вот эта картина:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/23/e1ff1.jpg)

И вот тут:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/23/a2cca.jpg)

Красная стрелка- клинообразный просвет. Зеленая- лунообразный просвет.

Это говорит только о качестве винта этого производителя. Я ведь об этом говорил. Есть у меня и качественный тайский и такой как у вас.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 23, 2023, 11:51:40
Красная стрелка- клинообразный просвет. Зеленая- лунообразный просвет.
Эти просветы не сопоставимы с просветами на геликоиде.
Вот линейку приложил на винт с диаметром 280 мм
На радиусе 60 мм есть просветы менее 1 мм, сварочная проволока 0,8 мм не проходит. Ближе к центру просветы увеличиваются, так как идет радиус стыковки лопасти и возможно уменьшение шага, как я писал, я в этом месте уменьшаю шаг и приближаю поверхность к геликоиду.
При увеличении диаметра это искажение практически переходит в прямую, мелкие просветы можно трактовать обработкой.

Расстояние до линейки от центра 60 мм
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/23/16454.jpg)

75 мм
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/23/af635.jpg)


90 мм
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/23/b9bd1.jpg)

105 мм
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/23/de70e.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 23, 2023, 12:06:55
Эти просветы не сопоставимы с просветами на геликоиде.
Ну как это? Теперь проделай то же на штампе, от ступици до края.
Все очень наглядно и понятно. Другие доказательства не нужны. Спасибо! :ok:

А вот это полная "шляпа":  :negative:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/28/7be4b.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 23, 2023, 12:45:18
А вот это полная "шляпа": 
Это не шляпа, это показан принцип построение этой поверхности и он явно отличается от построения геликоида.
Основная рабочая поверхность составляет 2/3 от всей длины лопасти и на этом участке как раз построение просматривается с помощью линейки.

 А главное, что это построение образует как раз тот прогиб лопасти который трактуется как прогрессивный.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 23, 2023, 12:50:53
polk, Это доказывает одно. Кто то видит, а кто то видит, но не хочет или не может согласиться с тем, что видит.
Я и не настаиваю.
Главное, что те кто способен, увидит и сделает для себя правильные выводы.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 23, 2023, 12:55:04
polk, Это доказывает одно
Это и доказывает, что построения разные...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 23, 2023, 13:46:54
polk, Это доказывает одно
Это и доказывает, что построения разные...

Да я вообще не ставлю цель убеждать тебя, имеешь полное право на свои толкования очевидного.
Главное что бы на форуме были все варианты.
Твои фотографии вполне убедительны. Еще раз- Спасибо!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 23, 2023, 18:49:22
Твои фотографии вполне убедительны. Еще раз- Спасибо!
Да, значит такой способ используется.
У меня опять же вопросик. Вот страниц сто назад была видюшка про рихтовку винтов - буржуи, средней величины яхты, ну и рядом мастерская рихтовщиков. У них было много горок на которых отстукивали, с полсотни наверное, а может и больше. Значит винты разные? Ну размер там не сильно разнился, а вот форма могла...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 23, 2023, 18:57:30
Dil, Много форм лопасти, много профилей, много размеров винтов, много шагов и много откидок.
Самое главное много клиентов и все разные. В таких условиях лучше иметь на каждый винт свою отливку, не париться и сосредоточиться на работе.
Отливки копились возможно со времен испанских конкистодоров.  :smile:

Мне неожиданно, позавчера, сами начали приходить с форума уведомления на почту.
Так, что я снова, оперативно информирован. :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Января 24, 2023, 00:15:11
почему бы не взять и купить хороший винт, как на фото.



Потом изломать его до такого состояния и проверить как поедет?



Конечно это выйдет подороже, чем озадачить своими экспериментами простака и даже руки марать не придется.
За то так будет честнее. Или для вас это совсем не приемлемый вариант?

По себе судите, гражданин великий комбинатор ?
Все риски любого эксперимента обсуждаются заранее , как выше и обьяснял Васильеву, что одно действие (например откидка) обязательно притянет за собой необходимость изменения и других параметров винта. Потому вопрос откидки и отложен на время, до решения некоторых технологических задач.
И руки пачкать тоже приходится , хотя бы при изготовлении макетов. И 5-6 штук первых винтов подобного построения всегда готов купить для своих дел и экспериментов.
Все по честному, не переживайте...

А , нельзя купить " хороший" винт как на фото и перегнуть , потому что :
1)  Это винт ПЛМ и никогда в полупогружном режиме не поедет.
2)  У этого винта саблевидность меньше 20°. Перековать саблевидность почти невозможно - приспособления по цене встанут как новый штамп. Можно только перепилить, пилить много, от толщины лопасти ничего не останется. От ширины лопасти тоже.

Как раз видео , как эти хорошие  ПЛМ винты (для погружного режима) перековывают в переменный   увеличивая шаг в рабочей части лопасти , без изменения саблевидности естественно. Как раз убирают продольный обратный откидке изгиб лопасти по виду сбоку.

https://youtu.be/kBZo30_oa4A

Построить свое новое зачастую правильнее чем приспосабливать непеределываемое.



Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Января 24, 2023, 01:53:13
polk, а правда, договориться с магазинщиками взять у них отсканировать несколько фирменных винтов? Посмотреть их строй.

Никто не запрещает любому читателю форума взять линейку и прийти с ней в самый фирменный магазин.
Федор уже проводил подобный эксперимент - собрал у  всех возможных соседей по гаражам  винты различных производителей и поприкладывал к ним линейку ,результат один - на всех винтах оказалось построение КРЫЛА , с  круткой прямых (хорд) относительно одной осевой линии. Видео где-то здесь есть.
Я тоже измерил больше десятка разных винтов (все что попадалось) - результат один и тот же - прямые линии построения КРЫЛА (не геликоида) .

К чему переливать из пустого в порожнее ?
Линейку в руки и САМОМУ УБЕЖДАТЬСЯ  в любом магазине на любых винтах есть там прямые линии или нет...

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Января 24, 2023, 07:30:52
А вот это полная "шляпа": 

Шляпа - это вешать лапшу на уши своей 9-ти сильной аудитории (в большинстве своем начинающим болотоходчикам), что штатный винт их первого в жизни болотохода (клон тайца испорченный интерцептором) самый геликоидистый винт в мире.
Вопчем Супервинт с Суперпостроением ...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 24, 2023, 08:13:16
Мне неожиданно, позавчера, сами начали приходить с форума уведомления на почту.
Так, что я снова, оперативно информирован.
Я думал это у меня проблема с оповещением, а тут вдруг оповещения приходить стали  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 24, 2023, 08:20:34
Я тоже измерил больше десятка разных винтов (все что попадалось) - результат один и тот же - прямые линии построения КРЫЛА (не геликоида) .

А как же ваша настольная книга? "Басин А. М., Миниович И. Я., Теория и расчёт гребных винтов", Л., 1963 г.
Первая глава:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/24/34ead.jpg)

Зеленым подчеркнута точная формулировка геликоида из геометрии.
И именно об этом и про это повествуют следующие 700 страниц данного фолианта.  :ok:
Да вы батенька еретик.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Января 24, 2023, 08:55:07
Зеленым подчеркнута точная формулировка геликоида из геометрии.
     А теперь перечитай ещё раз что подчёркнуто зелёным.....Разве это применимо к Винтам о которых на этом форуме идёт речь ?????  Разве наши винты вращаются с постоянной скоростью ??? Разве движется равномерно ????....и т.д.
    А теперь прочитай последнюю строчку в приведённой тобой страничке ---"Такой винт называется винтом постоянного шага ".
      Ты привёл нам описание винта с постоянным шагом и кричишь что это аксиома и  все винты должны быть такими.
      А как же твои замеры "идеальных" винтов.....ты же сам намерил там переменный шаг....как они вообще могут работать. Вспомни как ты забивал шуруп молотком и говорил , что переменного шага быть не может.
         Врёшь и врёшь...надуваешь щёки ...и снова врёшь.
 Займись огородничеством...в нашем возрасте уже к земле привыкать нужно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 24, 2023, 08:58:19
IKrepost, И еще у меня маэстро для вас вопрос в догонку, а то работать идти надо.

Вот эту лопасть вы тоже по коричневой крутить будете:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/24/1e26d.jpg)

Извиняйте за каверзные вопросы, но верная теория должна иметь ответы на все.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 24, 2023, 08:59:51
Зеленым подчеркнута точная формулировка геликоида из геометрии.
     А теперь перечитай ещё раз что подчёркнуто зелёным.....Разве это применимо к Винтам о которых на этом форуме идёт речь ?????  Разве наши винты вращаются с постоянной скоростью ??? Разве движется равномерно ????....и т.д.
    А теперь прочитай последнюю строчку в приведённой тобой страничке ---"Такой винт называется винтом постоянного шага ".
      Ты привёл нам описание винта с постоянным шагом и кричишь что это аксиома и  все винты должны быть такими.
      А как же твои замеры "идеальных" винтов.....ты же сам намерил там переменный шаг....как они вообще могут работать. Вспомни как ты забивал шуруп молотком и говорил , что переменного шага быть не может.
         Врёшь и врёшь...надуваешь щёки ...и снова врёшь.
 Займись огородничеством...в нашем возрасте уже к земле привыкать нужно.

Это ты Игорю пишешь? Это его настольная книга.  Вот это поворот. :shok:
Согласен с тобой на все 100500!  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 24, 2023, 09:15:07
Васильев,

 
.Разве это применимо к Винтам о которых на этом форуме идёт речь ?????  Разве наши винты вращаются с постоянной скоростью ??? Разве движется равномерно ????....и т.д.

А если честно, тебе то как раз не мешало бы эту книжку почитать, а потом вступать в нашу полемику.

Опять я тебя развел на раскидывание го--а. Ты уж извини. Реальную сущность не спрятать, она все равно рано или поздно вылазит на всеобщее обозрение.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Января 24, 2023, 11:15:31
remix59, Поскольку ты привёл эту страничку в своём посте и ссылаешься на неё - пишу это я для тебя. И ты это прекрасно понял.
   Половину моего сообщения ты замолчал вообще...- крыть нечем. Всё задокументировано на твоих же видео.
      И если нужно будет - я буду тебя тыкать носом в твои же противоречия пока меня не удалят отсюда.
 Заметь ,как я тактично с тобой общаюсь. Ни одного некрасивого слова....
Опять я тебя развел на раскидывание го--а. Ты уж извини.
     То что ты разводила , давно всем понятно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 24, 2023, 15:37:13
Васильев, Наметился прогресс, меняться ни когда не поздно.  :good:

А вот с содержимым книжки ты не разобрался, упрекнул меня как раз в том, что я защищаю перед оппонентом.
Вот и получилось, как будто ты за меня. Я не против. Поэтому я 100500 за такую помощь.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Января 24, 2023, 19:45:50
Басин А. М., Миниович И. Я., Теория и расчёт гребных винтов", Л., 1963 г.

Хорошая книга, и на ее 700 страницах нет слов "геликоид и прогрессивный шаг", а слово КРЫЛО не единажды упоминается.
В 1 разделе описываются траектории движения лопасти, а  поверхности лопастей только В НАИБОЛЕЕ ПРОСТОМ СЛУЧАЕ ПРОФИЛИРОВКИ...

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/24/e219e.jpg)

А, в качестве настольной книги ,мне  была бы ,более интересна  книга "Судовые движетели" Лаврентьев В.М. 1949 г.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/24/fe0ae.jpg)

Непонятно кто и зачем провел коричневую линию , но на таком винте ( с интересом в саблевидности 40°)  осевая линия/линия крутки должна быть красной .


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Января 24, 2023, 20:01:43
Изделие № 613
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 24, 2023, 20:18:12
Хорошая книга, и на ее 700 страницах нет слов "геликоид и прогрессивный шаг"
Но и книге в этом году исполнится 60 лет. Наука не стояла на месте. Приходится привыкать к чему то новому, непривычному.
Слово геликоид нет, но это синоним русского- спиральная, винтовая поверхность.
Вот дословно из справочника:
Гелико́ид (пр.) — винтовая поверхность, описываемая параметрическими соотношениями. То есть образованная движением прямой, вращающейся вокруг перпендикулярной к ней оси и одновременно поступательно движущейся по этой оси,...

Так, что как слово нет, как термин от первой страницы и до конца книги многократно.

По прогрессивному шагу, пусть будет- подъем винтовой поверхности к задней кромке лопасти. Есть возражения?

По цветным линиям, вопрос старый, почему именно так, а не по другому. И как же быть с винтовой поверхностью, с ее вращающейся вокруг оси линией...? Выбросить на помойку? Тогда к чему чтение и цетирование всей этой литературы?
На мой взгляд с такой лопастью винт ни куда не поедет.  На месте стоять не будет, но эффективность покажет недопустимо низкую.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Января 24, 2023, 20:52:36
Создатель книги " Судовые движетели"  профессор Лаврентьев В.М.  рассказывает об эволюции винтов.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/24/95802.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/24/d44f3.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/24/cd73b.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/24/a3259.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/24/173b4.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/24/c9ed0.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/24/f5266.jpg)

Вот именно время идет, все винты что были до крыла Жуковского устарели давным давно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 24, 2023, 21:09:12
IKrepost, Все верно. Проблему с выбором цитат можно сказать освоил на 5+.
Один очень важный аспект, любой винт приводится во вращение силовой установкой.
И тут возникает очень важный вопрос, как с эффективностью ваших, вольных интерпритаций винтовой науки?
Как с оптимальными углами атаки и с лобовым сопротивлением если совпадение углов установки и плоскостей ваших лопастей с винтовой поверхностью от силы 10-20% (серый цвет).

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/24/386dc.png)

И второй вопрос про прогрессивный шаг или по другому подъем винтовой поверхности на задней кромке.
Как это называется у вас?

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/24/b478c.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 24, 2023, 22:33:37
В 1 разделе описываются траектории движения лопасти, а  поверхности лопастей только В НАИБОЛЕЕ ПРОСТОМ СЛУЧАЕ ПРОФИЛИРОВКИ...
И описывается геликоид.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/24/58787.jpg)

- Повествует, что формулы сложны, а расчёт ещё сложнее, поэтому практически винты строят по моделям.

Сколько зарекался не читать вашу кашу, и вот опять... :dash2:

IKrepost, ну покажите мне хоть одну цитату, что лопасть строится вращением вокруг одной линии! Разговоры про крыло ничего не объясняют, крыло понятие растяжимое. Сколько уже перепостили сюда уважаемых учебников, ну хоть кто то же должен проговориться про вращение вокруг коричневой линии!!! Я не прикалываюсь, но вы тут уже тома исписали, а аргументы только "да это всем умным известно, читайте учебники". Это не аргумент.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 24, 2023, 22:41:20
Кулибин П-н  загрузил фоты лопаток. Вот он классический профиль, вот крыло, всё по Жуковскому. Гут. Но на верхней видно, что лопатка стоит под углом. Зуб даю, что если бы профиль лопатки был бы прямым, она бы всё равно гнала воздух. IKrepost, вот скажите, плоская поверхность, поставленная под углом к потоку создаёт подъёмную силу?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 24, 2023, 22:52:28
Ну ещё про крыло. Крыло классического профиля (например планерное) предполагает разряжение над крылом, за счёт этого появляется сила. Вода перед винтом тоже будет "разряжаться".  Я имею ввиду лопасть имеет отчётливую "форму крыла", но стоит не под углом - в вашей терминологии шаг= 0, но профиль как для крыла самолёта. Такое будет толкать?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: мвп от Января 24, 2023, 22:52:40
вращение вокруг коричневой линии!!!
Да нет конечно . Самый скоростной виннт придеживается сопла Ловаля  , ну некий тюльпанчик по виду . И работает немного ближе к неплотным средам . И даже готов дать маху если бы не трение .

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/24/df7b0.png)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 24, 2023, 22:55:26
мвп, Вась, тут пока про чисто водную среду без подсоса.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 24, 2023, 23:34:33
Во я нафлудил в чужой теме :blush:  Если не понимаешь нифига, надо начинать с начала, например с вопроса: IKrepost, когда вы говорите  "винт - это крыло", что вы понимаете под словом крыло? Когда мы все это поймём, может сразу и согласимся :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Января 25, 2023, 02:47:39
Кулибин П-н  загрузил фоты лопаток. Вот он классический профиль, вот крыло, всё по Жуковскому. Гут. Но на верхней видно, что лопатка стоит под углом. Зуб даю, что если бы профиль лопатки был бы прямым, она бы всё равно гнала воздух. IKrepost, вот скажите, плоская поверхность, поставленная под углом к потоку создаёт подъёмную силу?
Дилспасибо что упаминули меня , ведь на сегодняшний день я по словам Васильева я являюсь богом в болотоходостроении. Лопатка двигателя пс-90 . Информация для игорякрепости данное изделие № 613 сделано и разработано в г. Пермь, Боинги и аэрбасы для сведения летают на копиях двигателя ПС-90, но ни кто в мире не смог повторить точную копии ни лопатки ни самого двигателя , почему то ресурс копии сделанной в америке или франции на 30% меньше чем у пермского двигателя ПС-90. Вопрос к Игорю почему они не могут сделать свой двигатель а копируют Пермский двигатель????? Почему китайцы копируют японские машины но не могут сделать качественнее японии. Поверь мне я много лет отработал в МКБ Пермских моторов. Там и по сегодняшний день лежит бронзовый бюст Сталина на чердаке одного из корпусов , а завод производит моторы уже почти 100 лет. Если бы не предатели во власти и не Чудаки в наше время ????
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Января 25, 2023, 02:48:42
Изделие которое повторить невозможно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 25, 2023, 09:05:47
Поверь мне я много лет отработал в МКБ Пермских моторов.
Кулибин П-н, теперь понятно почему вы не лезете в нашу песочницу, не участвуете в споре дилетантов :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Января 25, 2023, 10:28:36
Кулибин П-н, теперь понятно почему вы не лезете в нашу песочницу, не участвуете в споре дилетантов
Когда вы уходите в лес то постоянно сталкиваетесь с кровососущими насекомыми и обьяснить этим гадам что нельзя пить кровь человека ну ни как не получается. Я понимаю что живое существо убивать это грех, но раз этим тварям ни чего обьяснить нельзя приходится пользоваться ядами. Человек и насекомое находятся на разных стадиях своего развития.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 25, 2023, 11:06:33
polk, Это адресовано тебе.
Тебе ведь известно, что такое угол атаки? Приведу пример, как от угла атаки зависит лобовое сопротивление и подъемная сила.
Это называется "Поляра крыла". Для примера приведу график для крыла штурмовика ИЛ-2.(попалась в инт.).

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/25/5a4f2.jpg)

Из графика видно, как критичен угол атаки. Здесь оптимальные углы, это диапазон 4-8 град. Вне этого диапазона в 4 град. нужно давить на газ и расходовать больше топлива. (так доходчивее по эффективность).

Теперь про твои ожидания.
Вот твой будущий винт:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/25/d4566.jpg)

Отчетливо видно, как меняется угол атаки лопасти.
Половина лопасти ближе к ступице уходит в отрицательный угол атаки.
Половина лопасти ближе к концу уходит в положительный угол атаки.
Во первых, у этого винта угол атаки и естественно шаг, растет от ступицы к окончанию лопасти.
Такой вариант противоречит всему вашему "учению". Где постоянно утверждалось, что шаг к концу лопасти должен уменьшаться.
Во вторых, половина лопасти ближе к ступице, при наборе определенной скорости будет работат с отрицательным углом атаки, попросту тормозить.
В третьих, увеличение угла атаки к концу лопасти, для вращения которого требуется самый большой кр. момент, сожрет очень много мощности двигателя.
В четвертых, у Тайских наибольший подъем винтовой поверхности как раз находится ближе к ступице и уменьшается к концу лопасти.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/15/d72ba.jpg)

Я не думаю, что то получится из этого построения. Винт конечно не будет стоять на месте, но эффективной работы от него ждать не приходится. И он проиграет сравнительные тесты с "другими" винтами.
Получается, даже по вашему "учению" он спроектирован не верно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 25, 2023, 12:20:02
Такой вариант противоречит всему вашему "учению". Где постоянно утверждалось, что шаг к концу лопасти должен уменьшаться.
Во вторых, половина лопасти ближе к ступице, при наборе определенной скорости будет работат с отрицательным углом атаки, попросту тормозить.
В третьих, увеличение угла атаки к концу лопасти, для вращения которого требуется самый большой кр. момент, сожрет очень много мощности двигателя.
В четвертых, у Тайских наибольший подъем винтовой поверхности как раз находится ближе к ступице и уменьшается к концу лопасти.
Про углы атаки я Вам ничего не расскажу...

Во вторых - у винта, как и Вы считаете скорость, есть проскальзывание порядка 15 - 20 %, Значит уменьшение шага у ступицы на эти 15 - 20 % на будут тормозить, лопасть в этом сечении будет идти по потоку воды без проскальзывания, а рабочая поверхность будет поддерживать максимально достигнутую скорость и только при понижении этой скорости малый шаг будет вступать в работу. При этом длина сварочного шва удлинится и увеличится жесткость конструкции. По уменьшению шага на внешнем диаметре будет тоже самое, правда для болотоходного винта, это скорее всего не актуально, так как на кончике лопасти у него не может возникнуть кавитации. А вот для погружного возможно есть смысл, что бы при максимальных оборотах с кончика винта вода сходила свободно. Но и там тот же эффект от падение скорости и включения в работу всей поверхности.

В третьих - ничего не понял   :sad: если к концы лопасти будет уменьшение шага, то должно как раз разгрузить лопасть и распределить давление равномерно.

В четвертых - это визуально кажется, что у тайца ближе ко втулки больше подъем лопасти. Так же и смотрим на винт и визуально видим, что у ступицы угол больше чем на конце, хотя шаг постоянный.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 25, 2023, 13:09:31
Во вторых - у винта, как и Вы считаете скорость, есть проскальзывание порядка 15 - 20 %, Значит уменьшение шага у ступицы на эти 15 - 20 % на будут тормозить, лопасть в этом сечении будет идти по потоку воды без проскальзывания,

Проскальзывание величина изменчивая. Это у классического винта, если он правильно подобран проскальзывание может быть 15-20% от шага.
У винта с твоим шагом оно может на много превышать это занчение, а там бывает и 30 и 50%. Ты ведь слышал о случаях с твоими винтами когда при увеличении оборотов они теряли упор? Это, как раз связано со срывом потока и потерей подъемной силы, в том числе из за запредельных углов атаки.
Твоя нынешняя конструкция имеет все предрасположенности к этому.

если к концы лопасти будет уменьшение шага, то должно как раз разгрузить лопасть и распределить давление равномерно.

У тебя здесь все наоборот, угол атаки и естественно шаг растет от ступицы к концу лопасти.

это визуально кажется, что у тайца ближе ко втулки больше подъем лопасти. Так же и смотрим на винт и визуально видим, что у ступицы угол больше чем на конце, хотя шаг постоянный.

Если не видишь на глаз, возьми свой шагомер и измерь.

Федор, это не критика ради критики. Ты выложил свой винт. Я проанализировал и указал на имеющиеся нюансы и сделал прогноз. Натурные испытания покажут, кто прав.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 25, 2023, 13:51:31
Федор, это не критика ради критики. Ты выложил свой винт. Я проанализировал и указал на имеющиеся нюансы и сделал прогноз. Натурные испытания покажут, кто прав.
Дай бог даст сделаю и пришлю....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Января 25, 2023, 14:22:43
на сегодняшний день я по словам Васильева я являюсь богом в болотоходостроении.
     Врёшь опять... Никто ,кроме тебя самого , богом на называл тебя......перечитай ещё раз моё сообщение....ТАМ слово бог взято в кавычки....т.е антибог.
         
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: NORD 86 от Января 25, 2023, 15:31:45
Мужчины вам не стыдно за то во что что вы превратили профильный форум? Срач, грызня, оскорбления, полное не уважение себя и опонента. Человек заходит сюда получить информацию, а приходится читать какие-то бредни про богов, супер конструкторов и прочих пошлинахерсамвсезнаю. Зашёл в 4 ветки и все одно и тоже. Админ так вообще главный разжигатель флуда. Имейте уважение к себе. Неужели для того чтоб что то сделать сначало нужно обосрать то что делают другие? Ведь нормальный форум раньше был, сам свой болотоход строил по информации от сюда. Бля, крик души, честное слово
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 25, 2023, 18:26:40
Админ так вообще главный разжигатель флуда.
Это так выглядит? Мож и правда так. Уболтали, больше не пишу здесь и не читаю.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Васильев от Января 25, 2023, 21:59:11
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/24/386dc.png)
    На этой компьютерной картинке , толщина лопасти не учитывается вообще и стремится к нулю. Так что говорить о каких то миллиметрах несовпадения и его эффективности или неэффективности преждевременно. Толщина лопасти и особенно профиль сечения имеют очень большое значение. И в общей тяге винта занимают немалую долю.
   Корректно было бы рассуждать о нагнетающей (задней ) поверхности винта.
 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Января 26, 2023, 11:43:15
Мужчины вам не стыдно за то во что что вы превратили профильный форум? Срач, грызня, оскорбления, полное не уважение себя и опонента. Человек заходит сюда получить информацию, а приходится читать какие-то бредни про богов, супер конструкторов и прочих пошлинахерсамвсезнаю. Зашёл в 4 ветки и все одно и тоже. Админ так вообще главный разжигатель флуда. Имейте уважение к себе. Неужели для того чтоб что то сделать сначало нужно обосрать то что делают другие? Ведь нормальный форум раньше был, сам свой болотоход строил по информации от сюда. Бля, крик души, честное слово
Аплодирую долго и стоя
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Января 26, 2023, 11:44:21
Админ так вообще главный разжигатель флуда.
Это так выглядит? Мож и правда так. Уболтали, больше не пишу здесь и не читаю.
тут есть другой админ  :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Января 26, 2023, 19:13:47
Мужчины вам не стыдно за то во что что вы превратили профильный форум? Срач, грызня, оскорбления, полное не уважение себя и опонента. Человек заходит сюда получить информацию,

А, видит бестыже-специально раздуваемую болотную Санта-Барбару... 
Посетителю форума практически хочется знать : где взять винты? какие едут лучше? как подобрать и настроить "комплект"?
по каким передовым технологиям винты строятся и как их можно отремонтировать в полевых условиях, а все теории ограниченно , в пределах только общего развития.
Потому все  теологически-теоретические споры ниочем...  Лучшие доказательства это практический результат .
А на зеленые винты уже как 2 года жалоб , рекламаций нет и  отзывы только положительные.
С какой целью провоцируется и раздувается срач ?

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 26, 2023, 19:28:16
АЛ Ш, IKrepost, Парни, поостыньте и подобные обсуждения привыкайте вести не в профильных темах а во флудерной.
Начните с себя.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: АЛ Ш от Января 26, 2023, 19:40:08

Содержимое удалено.  :noflud:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 26, 2023, 20:38:32
Ну кажется все выдохнули... излили желаемое  :smile:

Я продолжу по теме.
Вот примерная развертка лопасти для винта с линией крутки и построением по прямым линиям закрученными вдоль линии крутки под постоянным углом
При этом сохраняю цвета линий: красная - линия крутки, желтая - стреловидность, серые горизонтальные - прямые образования поверхности, они же листы штампа нарезанного на лазере

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/26/a4309.png)

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 26, 2023, 21:31:52
красная - линия крутки

Вот это, как раз ни кто до сих пор не объяснил. Откуда это взялось и почему это допустимо?
Весь мир гнет по множеству радиусов получая винтовую поверхность, описанную во всех абсолютно учениях.
И только вы игнорируете, весь мировой опыт.  :pardon:
Ведь такой метод на 80 % дает искажение формы лопасти от винтовой поверхности:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/26/c6d52.png)

Вопрос задается уже несколько лет и ни ты не Игорь внятного ответа до сих пор не дал.
И главный вопрос: Зачем?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 27, 2023, 06:01:21
Вопрос задается уже несколько лет и ни ты не Игорь внятного ответа до сих пор не дал.
И главный вопрос: Зачем?
Так уже вроде писал, что уже сделал и делаю винты как весь мировой опыт и учения по винтовой поверхности...

Но есть вопросы по построению и от части на них есть ответ в другом построении. Частично изменив винтовую поверхность на построение круткой я получил стабильный результат. Теперь хочу полностью построить винт этим способом.

К стате делая перештамповку "ложкой" Вы тоже ломаете винтовую поверхность создавая не только интерцептор, но и частично плющите поверхность спирали.
Вот на Вашем фото я обвел место, где явно нарушена поверхность спирали

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/27/a8de3.jpg)

Если делать просто подгибку, то этого можно избежать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 27, 2023, 08:30:10
polk, Нет, это не ломает винтовую поверхность. Это подъем винтовой поверхности на задней кромке лопасти.
По вашей системе координат, тут лопасть с высокой стреловидностью и  задняя кромка это часть от середины отгиба до струпици.
В моей радиальной системе, задняя кромка это полуокружность которая отогнута. В этой системе координат задняя кромка начинается в точке наибольшего диаметра винта. Такая форма отгибки позволяет воздействовать не только на поток сходящий с лопасти вдоль винтовой линии, но и ловит ту его часть, которая стремится наружу под действием центробежной силы возникающей в следствии частичного закручивания потока проходящего через диск винта. И ту часть потока которая движется к ступице, стремясь замкнуться за винтом.
Натурные испытания показали отличный результат. Винт не теряет упор в полупогруженном состоянии.
Нужно еще поработать со штампом, что бы не было видно линии отгиба, а сам он был плавным.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 27, 2023, 14:58:47
но и ловит ту его часть, которая стремится наружу под действием центробежной силы
Вот этот момент хотелось бы закрепить, вода под действием лопасти и центробежных сил течет... и при построении по прямым она потечет по прямой горке построения образуемой прямыми.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 28, 2023, 10:19:53
polk, Это и есть главная ошибка. Строить нужно в правильной системе координат. Тогда все станет понятно.
Глядя на карту мира, можно забыть что земля круглая. Но на оси Х там градусы а не километры.
Я к тому, что круглое нарисовать в линейной системе можно, но это не значит, что оно потом будет перемещаться по прямой а не вращаться.   :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 28, 2023, 10:42:27
polk, Подумай лучше о том, что вот эта лопасть будет вращаться, а не двигаться по этим линиям.
И будет себя вести как "крыло в штопоре"(цит.)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/26/a4309.png)

Вот ирония: Штопор- это особый режим движения возникающий при срыве потока и потери подъемной силы.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/28/1a7ef.jpg)

Так, что желаю тебе выйти из штопора и наконец полететь вперед.  :victory:

 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 28, 2023, 10:52:37
Так, что желаю тебе выйти из штопора и наконец полететь вперед. 
Моя опора земля, я езжу, я не плаваю и не летаю  :smile:
Так что штопор мне не грозить, разве что споткнусь и упаду, но я смогу подняться и идти дальше  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 28, 2023, 10:55:59
но я смогу подняться и идти дальше
Я верю. Если бы не верил, не писал бы тебе тут, что "земля круглая" несколько лет.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 28, 2023, 13:23:33
но я смогу подняться и идти дальше
Я верю. Если бы не верил, не писал бы тебе тут, что "земля круглая" несколько лет.  :smile:

Да !!??
Я я как не посмотрю по сторонам, она плоская  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: zveden от Марта 03, 2023, 07:43:23
polk, Здравствуйте уважаемый Федор, очень приятно и тепло на душе от понимания что есть у нас настоящие производственники, я взахлеб прочитал весь форум за один раз, всю ерунду я не принимал во внимание, а вот за вас у меня гордость, очень интересные и будорожущие воображение проекты вы реализуете, как у вас обстоит дело с производством кит набора привода Арвесона? Я не от хорошей жизни спрашиваю, у нас на Колыме сейчас бензин стоит 75 р за литр, а без реки нам не прожить, вот я и задумался продать свою СУЗУКУ 50, уж больно дорого обходятся запчасти, да и бензина не напосешься, 50 процентов загрузки приходится возить топливо, и установить стационар хонда л15, на аэролодке такой движок давно эксплуатируем, очень нравится, если бы к нему приладить ваше центробежное сцепление и реверсредуктор, а с него на тот самый ваш привод вал запустить, я думаю на 3000 оборотов казанка 5 м3 будет спокойно держать крейсерскую скорость 40-50 км/ч в зависимости от течения, и расход топлива на этих оборотах будет 10 литров на 100 км, в какую сумму может мне обойтись весь ваш набор  и сколько у вас стоят винты, а что если ваш привод модернизировать и вал винта сделать сменным, один вал для глубокой воды под иномаровские винты, а второй вал для мелководья для ваших болотоходных винтов, или иномаровские винты не получится из за большой ступицы сопротивление будет слишком большим? Я к вам обращаюсь не из праздного интереса, я реально смотрю на вещи, на своей сузуке я уже поменял корпус редуктора, на новом редукторе я уже варил два раза перо, все внутренности у первого редуктора я менял два раза, а теперь на новом началсись проблемы, по деньгам это примерно половина стоимости нового мотора когда я его покупал за 300 тыс в 2016м.На аэролодке мы двигатель очень сильно эксплуатируем, но когда приперло мы его не ремонтировали , а просто купили другой контрактник, поставили и поехали в течении одного дня, так вот я хотел бы у вас узнать стоимость комплекта для начала, потаму как в дальнейшем еще будет стоимость доставки до Якутска, а потом и ко мне в поселок, ко мне можно будет привезти только следующей зимой, только зимником , так что для меня это перспектива только через год, по этому и хочу сначала все выяснить.
С уважением Денис.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 03, 2023, 07:56:21
для меня это перспектива только через год, по этому и хочу сначала все выяснить.
С уважением Денис.
Привод Арнесона как проект закончен, компоновка прямого привода и компоновка с двигателем и конечно с центробежным сцеплением. Не хватает только времени чтобы это запустить в производство  :sad: Поисковые работы я публиковал, есть еще проблема, я не водоплавающий и меня очень трудно затащить на воду... может по этому есть этот тормоз.
Теоретически уже проработан подвесной привод Арнесона, что бы не дырявить транец, но опять же пока это поисковые работы. Да и с трудовыми ресурсами сложно, пенсионеры уходят, а молодежь нужно учить, а она к этому не приучена  :sad:

Так что все определить время  :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: zveden от Марта 03, 2023, 08:12:51
polk,Если дырявить транец то там по моему мнению плюсов больше, я вабще прорабатывал вопрос жесткого вала в тоннеле, но тогда двигатель очень сильно вперед смещать надо, а с вашим приводом Арнесона очень много проблем решается, на глубокой отлично работает и для мелководья лучше не придумаешь, конечно многие скажут водомет, есть готовые варианты, прямо с рамой под двигатель , дырку вырезал и поставил, но КПД водомета, а соответственно и расход топлива,  ни в какое сравнение не идет с винтом.
 А вот про трудовые ресурсы вы не представляете себе как я вас понимаю. Что же, у меня вариантов не много, буду ждать от вас вестей.
С уважением Денис.
P.S. отдельное спасибо и низкий поклон за печи для наших защитников.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 03, 2023, 18:28:50
отдельное спасибо и низкий поклон за печи для наших защитников.
Спасибо  :hi:
Нам так же помогает местное училище сварщиков, у них практика и как раз в тему по сварочным работам. Для них готовим заготовки, отвозим, они сваривают крупные детали вместе, а потом мы уже собираем окончательно  :smile:

Возвращаюсь к проектированию винтов, в чем еще плюс такого способа против копирования. На любой винт у меня есть математика... и вот сегодня попробовали сделать предварительную фрезеровку сварочного шва.
Сосед по гаражу переделал свой советский фрезерный станок в ЧПУ с тремя осями, и грех было этим не воспользоваться. Написали программу и сделали пробные проходы. На видео первый блин, оказался не комом  :smile:. Потом прогнали еще пару винтов и все в десятку.
На следующей неделе сделаем программу на другую сторону и потом можно будет теражировать на другие размеры и на более трудоемкие с большим усилением сварочными швами. Я думаю будет более симметрично и меньше потом драть руками  :smile:

https://youtu.be/H3X98BrnnVE
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Марта 05, 2023, 10:41:47
. Я думаю будет более симметрично и меньше потом драть руками 

Иными словами - главное что бы костюмчик хорошо сидел. А корень лопасти?

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/08/22/ea758.jpg)

Небольшой пример, лопасть нержа паянная медью, т.е. не мученая сваркой и то по корню буцк и всё. А без корня сразу мяу.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 05, 2023, 10:49:56
Небольшой пример, лопасть нержа паянная медью, т.е. не мученая сваркой и то по корню буцк и всё. А без корня сразу мяу.
Корень сварки при фрезеровке не срезается, там радиус 9 мм. И на видео есть примерка по уже обработанному шву, при этом фреза его не тронула. И у меня еще ни разу не было случая отрыва лопасти по сварочному шву. Сама лопасть по живому металлу лопалась пока не сделал усиление самой лопасти  с увеличением её толщины ближе ко втулке, а к краю лопасти толщина составляет 2,5 мм.
Так что "мяу" не ожидается  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 05, 2023, 11:19:14
На неделе пришел заказ на сцепление для болотоходов, но диаметром не более 180 мм...
На такие моторы ставят сцепление Ф219 мм. Вот решил пересмотреть и спроектировать с серийных комплектующих новое сцепление для болотоходного мотора под промышленный ремень Ф160 мм. Такие сцепления ставят на двигателя до 20 л/с. Решил просто установить два диска сцепления последовательно и получить нужный результат. Соответсвенно барабан так же увеличивается в длину, а диаметр остается прежним  :smile:
На рисунках два сцепления под одинаковую мощность Ф219 и 160 мм

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/03/05/347e5.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/03/05/47d8e.png)

При этом сам барабан и диск сцепления съемные, что позволяет установить шкив на вал как обычно, отрегулировать ремень и натяжение, потом установить барабан и диск.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Serjio. от Марта 05, 2023, 23:22:07
Федор, а сделаешь мне сцепление под вал 25.4 мм. со шкивом 24 8M 50 HTD
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 06, 2023, 06:31:20
Федор, а сделаешь мне сцепление под вал 25.4 мм. со шкивом 24 8M 50 HTD
На сайте полк.рф есть вся контактная информация, заказывайте  :smile:
С токарями правда туго, похоже мой пенсионер на пенсию собирается... ЧПУ уже научил точить полный цикл облегченные шкивы. Но и на ЧПУ тоже нужен человек, станки сами по себе работать не хотят  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Марта 09, 2023, 20:41:16
Федор добрый день! а зачем фрезеровать сварочные швы? что это дает кроме внешнего вида и удорожания винта?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 09, 2023, 20:53:37
Федор добрый день! а зачем фрезеровать сварочные швы? что это дает кроме внешнего вида и удорожания винта?
Потом этот шов все равно будет доработан вручную при заточки и выравнивании поверхности.
Как то знакомый по гаражу говорил: работник - тормоз прогресса !
Вот и на сегодня у меня помощник по винтам на больничном вторую неделю и как следствие задержка по заказам  :sad: а тут можно ускорить процесс и тем более со стопроцентной повторяемостью. А потом этот винт самый простой, его и руками быстрее обработать, а вот большие... там наваривается усилитель и его минут двадцать только обдирать, а потом уже выравнивать. Вот там фрезеровка будет делать предварительную поверхность шириной 25-30 мм по всему шву. И потом уже останется выравнять, заточить, на гриндере довести поверхность и отбалансировать.
Ну и еще, когда один, два, пять то не проблема, а вот когда гонишь партию 10-30 шт одного размера, то фрезеровка будет в помощь  :smile:

PS от ручного труда это не избавит...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Марта 09, 2023, 21:43:58
polk, ленивый ты! :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 09, 2023, 22:23:30
polk, ленивый ты! :biggrin:
Неее, просто в гараже появился сосед с фрезерным станком, да еще на него поставил шаговики и сделал ЧПУ, ну а мне как этим не воспользоваться  :smile:
А лень, это не работник, она тормозить прогресс не будет, она его двигать будет  :morning:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Марта 09, 2023, 22:59:49
она его двигать будет
Именно. Я своим всегда объяснял, что хороший работник должен быть ленивым и жадным. :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Марта 12, 2023, 20:02:05
Привод Арнесона как проект закончен, компоновка прямого привода и компоновка с двигателем и конечно с центробежным сцеплением. Не хватает только времени чтобы это запустить в производство   Поисковые работы я публиковал, есть еще проблема, я не водоплавающий и меня очень трудно затащить на воду... может по этому есть этот тормоз.
Теоретически уже проработан подвесной привод Арнесона, что бы не дырявить транец, но опять же пока это поисковые работы

Федор , Здравствуйте!
Несколько вопросов по приводу Арнесона.
- Прорабатывалась ли возможность размещения гребного вала на 250 - 300 мм ниже оси коленвала ДВС ?
- Какое минимальное расстояние может быть от венца двигателя до транца ?
- Есть ли сцепление и реверс редуктор под привод Арнесона совместимые с ДВС на 90-100 л/с ?
- Прорабатывалась ли возможность изготовления реверс редуктора с понижением оборотов в 1,5 - 2 раза ?

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/03/12/08e35.jpg)


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 13, 2023, 06:13:31
- Прорабатывалась ли возможность размещения гребного вала на 250 - 300 мм ниже оси коленвала ДВС ?
- Какое минимальное расстояние может быть от венца двигателя до транца ?
- Есть ли сцепление и реверс редуктор под привод Арнесона совместимые с ДВС на 90-100 л/с ?
- Прорабатывалась ли возможность изготовления реверс редуктора с понижением оборотов в 1,5 - 2 раза ?
- Смещение вала на 250-300 мм можно несколькими способами: ремнем, цепью или шестернями. Ремни сейчас достаточно мощные и при эксплуатации практически не требуют обслуживание. Цепь нужно ставить в картер и масляную ванну. Шестерни тоже в картер, но нужны, лучше всего косозубые.
- Расстояние до транца будет зависит от размерной цепочки и компоновки агрегатов, самая длинная цепочка будет при последовательном размещении. А если двигатель поставить над реверсом, то расстояние сократится на величину фланцев и демпферной муфты. Можно еще поставить промежуточный вал и мотор сместить вплотную к танцу.
- Сцепление есть на 100 и 150 л/с, даже делал на 250 л/с, но его не катали..
- Реверс тоже делал на 150 л/с, так же пока нет результатов. Для меньшей шумности и теплоотдачи реверс с проходным валом, это когда передняя передача идет с вала на вал прямым соединением без нагрузки других шестерен, а задний ход уже через паразитки. Так же сейчас собираю реверс для работы в двух направлениях для моторов до 150 л/с. Разрабатывался и реверс для маломерных судов с понижением 2,3 раза но для моторов 30-35 л/с, но конструкция уже устарела. Лучше всего понижение сделать на передаче от вала двигателя на вал реверс редуктора.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: zveden от Марта 15, 2023, 10:13:13
polk, Здравствуйте, очень интересует продолжение сдвоенного редуктора, испытания какие нибудь проводились?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: zveden от Марта 15, 2023, 10:13:49
polk, Ну и просто развитие получила тема или нет?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: zveden от Марта 15, 2023, 10:26:56
polk,И еще вопрос ,Федор как по вашему повышающая редукция, примерно на 30%, на сколько снизит надежность?
например мотор от авто на оборотах до 3500 имеет расход 8 литров в час, при этом винт развивает максимальную тягу на оборотах 4800,такая характеристика  у винта,как по вашему есть ли смысл использовать повышаюший редуктор что бы на крейсерских оборотах двигателя 3000 использовать крейсерские обороты винта 4400?
Т.е. редукция 3000 двигатель/4400 винт.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 15, 2023, 10:47:10
zveden, Все натурные эксперименты в этом направлении дали отрицательный результат.
Прожорливость двигателя зависит не от оборотов, а от того на сколько открыта дроссельная заслонка для достижения этих оборотов под нагрузкой.
А расход топлива для лодки будет зависеть только от величины сопротивления воды при движении с проектным водоизмещением и проектной скоростью.
Вот на этой стадии ТЗ нужно закладывать желаемый расход и проектировать в заданных расходом параметрах, а не наоборот.
Желая катер водоизмещением в 1 т. и скоростью 50 км/час. получить расход в 10 л. на 100 км не реально. Мой прогноз это минимум 30-35 л. на 100 км.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: zveden от Марта 15, 2023, 11:02:53
IKrepost, , А для чего понижающий реверс редуктор, я рассматриваю именно прямую передачу или даже повышение для использования полупогружных скоростных винтов, прямой привод может дать экономию топлива за счет того что обороты двигателя будут в пределах оптимального расхода топлива , т.е. 3000-3500, а если движок разгонять до 4500-5000 об.в мин. то аэролодка с этим движком будет эффективней, это конечно мое мнение, но аэролодка в эксплуатации уже 6 лет, касатка 6 метров, и крейсерские обороты двигателя при движении по воде в пределах 5000-5200,при этом расход топлива 25 литров в час не зависимо от скорости и загрузки, при движении по льду на оборотах 3500-3800(больше давать страшно, скорость 80км/ч) расход топлива 10 л/ч , по этому объясни пожалуйста какой смысл понижающего редуктора если увеличиваешь мощность двигателя, я рассматриваю такой же проект для Казанки 5м3,там где у тебя стрелка и расстояние 250-300 должен находиться реверс редуктор,мне кажется идеальный вариант, а если еще унифицировать вал винта, например сделать его быстрозаменяемым, под иномаровские винты 50-60 лошадей, то это будет ваще бомба, мотор будет нюхать бензин, у подвесников редукция большая, 1,24-1,26,на таком винте при оборотах движка 3000 скорость будет около 55 км/ч.Конечно это мечты....., где бы взять привод Арнесона, да муфту сцепления, а еще реверс редуктор нужен.......
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: zveden от Марта 15, 2023, 11:33:40
remix59,Казанка берет по паспорту 400 кг, вот от этого и будем прыгать, по поводу повышающей редукции я только хотел узнать мнение о надежности и возможности, по поводу заслонки соглашусь, по поводу расхода категорически нет, для экономии расхода и нужен мощный двигатель, заслонку открывать только для выхода на редан, а потом только прибирать газульку, и на оборотах минимального расхода  но на крейсерской скорости, которая будет достигаться за счет избыточной мощности двигателя и максимально возможного шага винта для данной загрузки ехать, ехать и ехать :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: zveden от Марта 15, 2023, 11:43:11
remix59, Я уже 40 лет бороздю просторы родной Колымы, на всех видах и типах ПЛМ, и именно эту тактику у нас все используют, помощнее мотор и побольше шаг винта да поменьше лодку,на крым ставят 70 кобыл четырехтактники, на нарощенный и усиленный транец, казанка2 меньше 90 даже ездить не будут, Сарепта 110 кобыл тащит и не ерепенистя, на штатных ездили только те кто только купил мотор и не просек тему, рекомендации ни кто не использует, есть свои минусы, но у нас главный плюс это расход бензина, который сейчас стоит 75 р/литр, за счет большого шага крейсерская скорость на минимальных оборотах 35-42км/ ч, на штатном на тех же оборотах(3500-3800) 27-35 км/ч, у нас течение достигает 10 км/ч.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 15, 2023, 11:54:29
remix59, Я уже 40 лет бороздю просторы родной Колымы, на всех видах и типах ПЛМ, и именно эту тактику у нас все используют, помощнее мотор и побольше шаг винта да поменьше лодку,на крым ставят 70 кобыл четырехтактники, на нарощенный и усиленный транец, казанка2 меньше 90 даже ездить не будут, Сарепта 110 кобыл тащит и не ерепенистя, на штатных ездили только те кто только купил мотор и не просек тему, рекомендации ни кто не использует, есть свои минусы, но у нас главный плюс это расход бензина, который сейчас стоит 75 р/литр, за счет большого шага крейсерская скорость на минимальных оборотах 35-42км/ ч, на штатном на тех же оборотах(3500-3800) 27-35 км/ч, у нас течение достигает 10 км/ч.

Ты не сказал одного: И каков же минимальный расход?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 15, 2023, 11:55:35
zveden, Можешь привести хоть один пример существующего судна с заданными тобой параметрами?
С каким расходом Казанка загруженная на все 400 кг. со скоростью 50 км/час. , например с мощным, импортным ПЛМ.
Или с разумно допустимым ПЛМ 20 л.с.

Вот пример который я могу предоставить, расход тут около 30 л. на 100 км.:

Вести с водоемов. Кадр взят из короткого видео с телефона.:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/21/9fc88.jpg)

Казанка без булей, болотоход "Remix"-30 л.с., редукция 1:1, винт моя копия SPS-9,5".

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/05/18/309ab.jpg)

Загрузка: Снегоход "Ямаха-Викинг" (316 кг.), капитан.
Скорость на марше 37 км/час. :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: zveden от Марта 15, 2023, 11:59:30
И еще раз повторю РАСХОД БЕНЗИНА, это главный фактор, возможности своей лодки я знаю досканально, возможности это движка я уверенно знаю, из этого и исхожу, именно крейсерская скорость 45-55 км/ч на оборотах 3000-3500 двигателя, Крейсерская скорость ПЛМ 50 кобыл на штатном винте на оборотах 4800-5200, расход 14 литров в час, при редукции 1,26 сколько оборотов на винту? Может я не правильно посчитал, 4800*1,26 получилось около 3800, если взять винт 11 3/8х16 то крейсерская скорость уже на оборотах 3500, при редукции 1,26 получается 2700 на винту, я ваще правильно считаю ?не ? Короче 3000 оборотов , максимальный шаг винта, крейсерская скорость - я считаю это формула должна, просто обязана сработать. :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: zveden от Марта 15, 2023, 12:04:23
Я не успеваю писать, инет тупит, конечно могу, моя казанка 5м3 ,мотор SUZUKI DF50A 4stroke, чем не пример, 200 км 35 литров, 300 литров в кокпите, я 120, палатка, шкуры, длинная палка, патроны к ней, еще пожрать и попить,это реальный пример, и именно по таму почему я выше описал, мотор-винт- лодка, первые два побольше, последняя поменьше.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 15, 2023, 12:24:03
ПЛМ 50 кобыл на штатном винте на оборотах 4800-5200, расход 14 литров в час, при редукции 1,26
Все верно, даже при скорости 50 км/час в твоем примере расход будет 14+14=28 л. на 100 км.

Ошибка вот в чем: Главные затраты на движение: колесом по асфальту с приодолением сопротивления воздуха.
Или скольжение по льду или плотному снегу несмачиваемой поверхности.
Или глиссирование по воде.
Эти затраты очень разные и тут ни чего сделать нельзя.
Какой, к примеру расход у твоей аэролодки с полной загрузкой, при движении по воде в литрах на 100 км.?

По поводу твоего мотора:
Вот из форума водномоторников:
....."Казанки 5м2, по 3 чел. в каждой+80 литров Аи-92, + еда и т.п. на 3 дня.
На одной казанке DF50А 2012 г (14 винт Солас) - 25 литров расход"...

Еще:
...."А я пересел с Веоса 40 на df 50t, в экономии особо не выиграл.
Ещё с винтами поиграюсь, но много думаю не выгадаю. Ямаха при крейсерских 4400 об и 38-40 ки/ч ела 10 л/ч.
На сузе эта скорость соответствует 4700-4800 об и расход примерно такой же.
Сам офигел после 1 выезда. Думал 4 такта все же какую то экономию дадут. Попробую с винтами поиграть, может получится уменьшить обороты крейсерского хода. Там посмотрим"......

Еще:
...."А так при загрузке 200-300 кг на крейсерских оборотах 4-4.5 тыс расход 20-22 литра на сотню. Если периодически крутить на полную то 25 литров."....
Как то не сходится.  :pardon:
Но все может быть, дерзай, вдруг получится. Успехов.  :ok:


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: zveden от Марта 15, 2023, 14:29:17
remix59,  Неет, в том то идело что на штатном винту 14 литров в час, а если поставить 16й то я лично езжу 35 литров на 200км, но крейсерская 45км час при оборотах ни в коем случае не привышающих 4000 , даже на редан когда выходишь полный газ не давать, у друга на крыму с самодельным самоотливным рецессом на транце и suzuki df 60a расход ровно на 5 литров меньше, тоесть 30 литров на 200км и соответственно 15 литров на 100км, да поездка не спешная, ехать долго и нудно, обороты он держит 3200-3400, и то уходит вперед от меня, казанка все таки менее ходкая чем крым, это реально так , бак 25 литров ему хватает почти на 200 км вниз по течению
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: zveden от Марта 15, 2023, 14:39:04
remix59, Минимальный расход на редане с 16м винтом на крыму с suzuki df60a при скорости 45 км час 5 литров час, но это не пол тонны загрузка, а 50 литров бензина 3 человека и багаж с самодета по 25 кг на человека, под тентом, вниз по течению
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: zveden от Марта 15, 2023, 15:29:58
Короче это все похоже на самоубеждение что ПЛМ это хорошо, да , отличные моторы, только цена уже за миллион перевалила, соответственно и запчасти в цене взлетели, бензин тоже дорожает, винты тоже непомерно дорого стоят, китайские Капитан не едут нормально, редуктор слабый, вот отправил в Якутск киль опять варить, все дорого короче, а контрактный движок очень бюджетно стоит, у меня и ладовский форсированый есть, он вообще новый, на аэролодке сезона не отездил, поменяли потаму что он не для таких оборотов и не для воздушного винта, короче для меня привод Арнесона со сменным валом под простой винт реально панацея.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 15, 2023, 20:47:03
polk, Здравствуйте, очень интересует продолжение сдвоенного редуктора, испытания какие нибудь проводились?

Пока информации нет, это не моя тема, я в ней участвую как разработчик и изготовитель отдельных агрегатов, в частности сцепления, редуктора и винтов.

polk,И еще вопрос ,Федор как по вашему повышающая редукция, примерно на 30%, на сколько снизит надежность?
Никогда не приветствовал редуктора для увеличения оборотов. В автомобиле пятая передача, обычно, является как раз таким редуктором, но там другая нагрузка и при качении по асфальту и поддержании скорости достаточно, например для жигулей, всего 7-8 л/с поддерживая скорость 80 км/час. На лодке при увеличении скорости растет сопротивление в квадрате, если вам нужно увеличить скорость в два раза, рассчитывайте на увеличение мощности в четыре раза, если сравнивать с автомобилем, то это движение попеску, а не по асфальту...
На лодке не возможно двигаться накатом или под горку, на лодке любая скорость движения достигается и поддерживается мощьностью мотора беспрерывно  :sad:

Возвращаясь к скорости и экономии. Я приводил  пример человека из Якутска, который не спеша с загрузкой от 500 до 1500 кг расходовал на 100 км в среднем 8, 5 литров, но при этом средняя скорость примерно 17 км/час, результаты на расстояниях более 2 000 - 2 500 км с запасом бензина и припасов.
Соответсвенно Вы платите за свою "суетливость"
Вот здесь идет разговор о неспешном и экономном использовании лодочного мотора, времени и бензина
https://www.snowmobile.ru/forum/index.php?threads/98372/page-23
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 15, 2023, 21:11:53
Сегодня начали писать программы для фрезерного ЧПУ на предварительную обработку сварочных швов на большие винты. Фреза делает четыре прохода для формирования направления для ручной обработки. Самые востребованные винты 12х10"

Для этого программа выглядит примерно так

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/03/15/a46b7.jpg)

Сначала проверяется программа на предварительно обработанном винте, делается касание фрезой по точкам

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/03/15/da97e.jpg)

И потом уже непосредственная предварительная фрезеровка сварочного шва

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/03/15/4121c.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/03/15/576af.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 15, 2023, 21:16:25
Так же собрал первые компактные диски центробежных сцеплений Ф160 мм для моторов 30 л/с.
Один на базе двух 15-ти сильных и один экспериментальный с тремя колодками.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/03/15/818cf.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 15, 2023, 21:35:58
polk,И еще вопрос ,Федор как по вашему повышающая редукция, примерно на 30%, на сколько снизит надежность?
Вот к стате были изготовлены комплекты под заказ на водомет, на сцеплении шкив стоит больше чем потом поставят на вал винта, как раз получается повышающий обороты редуктор

Собрал сегодня сцепление на мотор 20 л/с remix с полимерным шкивом на 38 зубов, выигрыш по массе 2,150 кг.
Если это сцепление было бы со стальным шкивом, то оно бы весило 6,950 кг. сейчас 5, 280 кг. Это составляет -24%
Пара для этого сцепления будет облегченный шкив на 32 зуба, это привод на водомет

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/07/21/8fb1b.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/07/21/e1ec8.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/07/21/8b282.jpg)

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Марта 15, 2023, 23:14:10
прямой привод может дать экономию топлива за счет того что обороты двигателя будут в пределах оптимального расхода топлива , т.е. 3000-3500, а если движок разгонять до 4500-5000 об.в мин. то аэролодка с этим движком будет эффективней, это конечно мое мнение, но аэролодка в эксплуатации уже 6 лет, касатка 6 метров, и крейсерские обороты двигателя при движении по воде в пределах 5000-5200,при этом расход топлива 25 литров в час не зависимо от скорости и загрузки, при движении по льду на оборотах 3500-3800(больше давать страшно, скорость 80км/ч) расход топлива 10 л/ч , по этому объясни пожалуйста какой смысл понижающего редуктора если увеличиваешь мощность двигателя, я рассматриваю такой же проект для Казанки 5м3,там где у тебя стрелка и расстояние 250-300 должен находиться реверс редуктор,мне кажется идеальный вариант, а если еще унифицировать вал винта, например сделать его быстрозаменяемым, под иномаровские винты 50-60 лошадей, то это будет ваще бомба, мотор будет нюхать бензин, у подвесников редукция большая, 1,24-1,26,на таком винте при оборотах движка 3000 скорость будет около 55 км/ч.Конечно это мечты....., где бы взять привод Арнесона, да муфту сцепления, а еще реверс редуктор нужен.......

Денис, вы немного торпитесь с выводами. Есть ошибка по поводу оборотов на винте. У Сузуки 50  редуктор - 2,27 : 1 .

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/03/15/47578.jpg)

Потому при экономичных обортах ПЛМ Сузуки в 4000 - обороты винта будут всего 1760 , что (без учета проскальзывания) с винтом шагом 16" или 406мм теоретически сможет обеспечить скорость только 42,87 км/час. А на практике  примерно 35-37 км/час. Вот только при такой скорости возможно будет самый экономичный режим.

Перейдем к варианту  стационарного автомобильного двигателя (допустим Хонда L13A)  с прямой передачей и приводом Арнесона.
С прямой передачей на  максимальных оборотах около 6000 и винтом 12"×10" (больший не раскрутит) возможен разгон до скоростей близких к 70 км/час. Но это точно не крейсерский экономичный режим.
Если экономить топливо то обороты должны быть (я так предполагаю) 3000- 3500. В этом случае практическая скорость может быть те-же 35 - 40 км/час с не быстрым разгоном. А в забегах на длинные дистанции время в пути тоже имеет значение.
Что касается именно привода Арнесона ... Возможно на вашу Казанку прийдется устанавливать кринолины. Для увеличения скорости и тяги понадобится винт большего диаметра и шага ( но уже в комплекте с понижающим 1,5- 2 : 1 редуктором). По факту -в настоящее время полупогружной винт размером более 11"×12" или 12"×12" вам никто не сделает. Большие шаги пока не освоенны. Покупной винт от ПЛМ большего шага на привод Арнесона ставить  не имеет никакого смысла, так как в полупогружном режиме он работать не будет.
Возможно проще рассматривать стационарный двигатель  в комплектации с поворотно-откидной колонкой- под любой винт.  Колыма это же не заросшее, заиленное болото. Но колонок просто нет (кроме  еле живых остатков от "Амура") по доступным ценам.
Я , например сам на распутье перед выбором - или ПОК или Арнесон к стационарному двигателю на чистой воде.
А аэролодка  на воде (не на льду) никогда экономичнее гребного винта не будет, да и шумят они очень сильно, еще и кувыркаются бывает.



Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Марта 16, 2023, 05:58:28
А аэролодка  на воде (не на льду) никогда экономичнее гребного винта не будет, да и шумят они очень сильно, еще и кувыркаются бывает
Ещё ультразвук и другие звуки разрушают головной мозг и ты становишься инвалидом ,  посмотри на вертолетчиков и самолетчиков пенсия не зря им рано выдается.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: zveden от Марта 16, 2023, 06:43:02
Кулибин П-н, Да мне и не надо смотреть, я и есть он самый, правда уже бывший :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: zveden от Марта 16, 2023, 08:19:54
IKrepost, Вы опять меня обнадеживаете, возможно я немного не в ту степь поворачиваю своих коней и вижу то что мне хочется, но позвольте немного пофантазировать, исходя из характеристик сузуки  на 4000 оборотов номинальный режим двигателя на винте 1760 оборотов, а при 6000 на моторе на винте даже 3000 не будет, соответственно при использовании привода Арнесона в полностью погружном режиме и винт от той же сузуки то при оборотах 3000 на стационарном движке будет винт выдавать свою мощность полностью, это же какая экономия, еще немного и я дойду до выработки топлива в обратную сторону :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Я понимаю что эту тему можно перевести во флудерную, прошу модератора не материться, это все гипотетические рассуждения, привод Арнесона с реверс редукторам это пока еще из очень сложнореализуемого будущего, но есть надежда что это будущее наступит быстрее чем мы окончательно состаримся и забьем на все болт.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: zveden от Марта 16, 2023, 08:24:24
polk, Вот если бы связаться как нибудь с вашими заказчиками, узнать что за проект и как реализуется.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 16, 2023, 08:41:50
zveden, То же пришло на ум, про поворотно- откидную колонку.
На "Авито" их целая куча на любой вкус и кошелек. От 20 т.р., до 1,5 лимонов.
И от Амура и иномарочных. Подозреваю, что к ним и целые линейки винтов заводского пр-ва имеется.
И во Владивостоке скорее всего их немерено на разборках валяется.

Болотоход с его полупогруженным винтом не является самым эффективным движителем.
Если гнать за максимальный КПД то тут однозначно классический ГВ рулит.

Да и с самодельными "Арнесонами" не все гладко. Проблема с защитой шарниров работающих в воде.
Шаровые еще ни кто не научился делать, а ШРУСы и крестовины долго не живут.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Марта 16, 2023, 18:03:49
https://youtu.be/oJ-wlBK0GI0
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 16, 2023, 20:00:11
Да и с самодельными "Арнесонами" не все гладко. Проблема с защитой шарниров работающих в воде.
Шаровые еще ни кто не научился делать, а ШРУСы и крестовины долго не живут.
Я думаю в первую очередь нужно смотреть на ремонтопригодность. Если наш ШРУС или крестовину можно не дорого и своими силами заменить в полевых условиях и считать это расходник с определенным сроком ходимости.
А шаровый шарнир хоть и более защищен, но отремонтировать или обслужить будет проблематичнее, особо не в условиях мастерской.
Ни чего не нужно исключать и при этом все эти варианты могут быть функционально одинаковы.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 16, 2023, 20:43:41
polk, Эти парни далеко не новички и то не догадались. А ты говоришь трансмиссию менять в поле. Давай тогда уж досмотрим до конца:

https://youtu.be/XPxorKu-uZs

А ведь это реквием "пластилиновому" из Ст3 винту. Крупным планом в самом конце ролика (29:35). Он полностью изменил геометрию и поэтому не ехал. Хотя и не сломался, если это кого ни будь успокоит. На такой катер можно было бы и нержавейку купить Американскую. Цена вопроса, добить еще 20 т.р. Или на крайняк дать парням в дорогу пару из Ст3, в запас. Концепция отличная, реализация..... Мелочевка все убила. Был бы совсем другой обзор. :pardon:
Время  и список, что исправлят есть, очередной сезон впереди. Успехов создателям и катеров и винтов к ним!  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 16, 2023, 21:20:23
polk, Эти парни далеко не новички и то не догадались. А ты говоришь трансмиссию менять в поле.
Не трансмиссию, а расходники.
Ни кого не удивляет полноразмерная запаска в обычном автомобиле, я думаю у каждого разумного лодковладельца есть и запасной винт, ну а в дальнюю незнакомую дорогу эта "запаска" должна быть с собой. Даже будь на валу легендарный американец или кулибинец  :smile:
С одним соглашусь, возить с собой лишние 3 кг железа будет накладно  :sad:

PS Вы же не будете ждать обрыва ремня ГРМ если его нужно менять через 60 т.км. Так же и для крестовин или ШРУСов можно поставить сроки обслуживания или замены и во время выполнять регламентные работы.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 16, 2023, 21:47:08
С одним соглашусь, возить с собой лишние 3 кг железа будет накладно
Ну да, а ехать 250 км на такси за эвакуатором, а потом вести катер на нем обратно домой. И это после проваленого рейда.
Лучше 10 кг. лишних возить, чем так.

Я кстати ничего против твоего винта не имею. На болотоходе 35-40 сил с румпелем его просто так не убить. Если не бухать и смотреть в оба.
А тут, когда не контролируешь поднятие винта, нужно все предусматривать.
Путевый болотоходчик, АЛ Ш например следит зорко и работает "тримом".
 А тот же Кулибин П-н отстучал бы и этот винт обратно на привале у костра. Уверен он этим уже занимался и не раз.
А всем остальным лучше возить, все "расходники" с собой и быть в курсе эксплуатационных проблем.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: zveden от Марта 17, 2023, 04:19:59
Я ролик не смотрел, но я так понимаю что из за убитого винта вся поездка накрылась медным тазом?Я не понял что за детский сад, я когда на вихрях ездил у меня с собой всегда был полный комплект коленвал шатуны поршня, если где то рядом катались то все равно с собой возил все навесное, мегнето маховик, пару карбов, штуки три насоса топливных.как без этого, я даже к берегу мог не причаливать, прямо на плаву голову снимал , половинил и собирал, домой всегда приезжал, я и на иномарках уже больше 20ти лет катаю, с собой всегда вал винта в запас  сальники, шестерни редуктора и винтов штуки три, я без этого не выезжаю как и без ствола, даже просто отдохнуть с семьей, как можно ехать на лодке и не взять с собой винты в запас, у нас это вабще расходный материал, я если даже водомет все таки установлю, с собой должен быть импеллер взапасе, не важно сколько он стоит.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Марта 17, 2023, 07:29:15
Я ролик не смотрел, но я так понимаю что из за убитого винта вся поездка накрылась медным тазом?Я не понял что за детский сад,
Не только детский сад, но и полнейшее раззвиздяйство или заказной ролик.
На 5.38.-5.55.первого видео хорошо видно что в дальнюю дорогу эти "опытные персонажи" собираются с уже довольно побитым по передней кромке винтом, даже обратная откидка лопастей проглядывает.
А подготовка техники чего стоит :
- нет воздушного фильтра, даже нулевика. Где интересно датчик ДМРВ установлен?
- нет охлаждения выхлопного коллектора в полностью закапоченном мотором отсеке, даже штатный автомобильный теплоотводящий экранчик с коллектора удалён. Не удивительно, что провода от датчика кислорода отгорели.
- а сопли в электропроводке и отваливание проводов от катушки зажигания чего стоят?
- особо прикольно, то что на воде из лодки ( не выбрасываясь на берег) невозможно осмотреть состояние винта и тем более его заменить. 
- как надо гнать закрыв глаза по камням что-бы погнуть не только винт, но и днище лодки возле кормы?
- как гнётся винт при наличии такой "безумной" защиты? Да  все из-за защиты как раз и происходит при заклинивании гравия между винтом и защитой. Возможно без такой защиты повреждения винта были бы только в виде забоин.
-  сказать про игнорирование спасательными жилетами   "бывалыми парнями" - это уже будет просто придиркой.

Собственно была приложена масса усилий, что бы маршрут не был пройден. И как ещё удалось вернуться?
Так и причём здесь Ст.3 ?
Этот ролик -  реквием (простите) по дуракам...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Марта 17, 2023, 07:42:34
 :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 17, 2023, 07:43:33
Посмотрел еще раз ущерб который нанесен катеру. На 30:13 видимо показано замятое днище, где расположен теплообменник, прикрытый защитой из полиэтилена, наверное что бы хуже тепло отводил.  :fool:
А винт получил по тем частям лопастей, которые выдавались в стороны за перья защиты.  Мотор стал греться и винт потерял упор. Вот и результат.
Теплообменник заменить радиатором с вентилятором, как на авто, да побольше. Есть даже место для него, на передней стенке моторного отсека.
А перья защиты разнести на размер, больше диаметра винта. Благо, теперь известно какого диаметра нужен винт.
Вообще парни оказались очень талантливыми испытателями, долбанули точно туда куда надо.  :good:

zvedenIKrepost,  Парни эти из Москвы.....  :smile:

Да, расход у них получился 50 л/на 100 км. Добавил сколько то аварийный режим движка из-за отключенного лямбда зонда и части пути в водоизмещенке. Но все таки не мало. Хотя они посчитали такой расход нормальным.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Марта 17, 2023, 08:02:07
винт получил по тем частям лопастей, которые выдавались в стороны за перья защиты.  Мотор стал греться и винт потерял упор. Вот и результат

Я не про забоины на законцовках (это нормально), а про закручивание  лопастей в больший шаг и обратную откидку.
Если материал лопасти недостаточно прочный то винт обычно раскручивается наоборот на малый шаг.
Виновата не Ст.3, а камень пролетевший меж граблями (ими же и поднятый), такие же повреждения бывают и при установке защитного кольца вокруг винта.
На защите нужны круглые прутья, а не вспахивающий донный гравий плуг.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 17, 2023, 08:40:56
IKrepost,  Обе лопасти загнуты от удара концами по большому камню, обе лопасти загнуты по среднему диаметру вперед, по ходу движения.
Я не возьмусь рассуждать про получившуюся в результате откидку и изменившемуся шагу.
Факт в том, что он получил фатальные деформации и потерял правильную геометрию.

Я специально уничтожал винты. При движении по прямой действительно получаются только забоины на передней кромке.
И винт с такими дефектами едет. А вот если в повороте налететь на гравийную банку получив боковой контакт винта, получается именно та деформация, как на видео и тут уже ни куда не уедешь. Впрочем я не настаиваю, это только мой опыт.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Марта 17, 2023, 10:51:40
обе лопасти загнуты по среднему диаметру вперед, по ходу движения.
Я не возьмусь рассуждать про получившуюся в результате откидку и изменившемуся шагу.

Вариантов мнений, может быть много, видео фиксации не было, доказывать нечего...
Моя всего лишь версия :
Законцовки при ударе о большой  камень могут загнутся назад от хода движения, а не вперёд от середины лопасти.  А на видео последствия камушка в жерновах. Перегрев двигателя и потеря его  мощности от увеличения нагрузки за счёт ставшего большим шага. Но это повторюсь только моя версия.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 17, 2023, 11:23:54
видео фиксации не было, доказывать нечего...

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/03/17/1513e.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 17, 2023, 11:45:51
Меня радует, то что винт им сломать не удалось  :smile: и сам вал, он там Ф23 мм должен быть.
В таком случае с помощью молотка, если он есть, можно немного поправить винт и двигаться дальше до замены на исправный. С алюминиевым это бы не прокатило  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Марта 17, 2023, 18:01:03
видео фиксации не было, доказывать нечего...


До поездки - с винтом тоже далеко не все впорядке.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/03/17/09590.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/03/17/89a18.jpg)

Но момента удара нигде не зафиксированно.
Может вообще уперлись задним ходом...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Марта 17, 2023, 19:07:09
Ощущение, что тупые мудаки решили погарцевать. Готовились к мероприятию пять лет, наконец подготовились.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Марта 17, 2023, 19:56:31
Вариантов мнений, может быть много, видео фиксации не было, доказывать нечего...
Ну во первых винт загнулся не от ударов а от давления воды на лопасти , от ударов остаются зазубрены , а лопасти отогнуты равномерно , винты следует делать из легированной стали . 3 часа в верх по реке при хорошей скорости как сказал автор это вообще не о чем , и три часа вниз это не поездка а покатушки возле дома. Я думаю что привод тот разлетелся в хлам после этой поездки . Если бы все было так хорошо было бы продолжение но похоже металлалом нашел своего приемщика.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 17, 2023, 20:37:23
винт загнулся не от ударов а от давления воды на лопасти
Это утверждение сильно УЛЫБНУЛО  :smile: осталось добавить что при наборе скорости лопасти начинают хлопать...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 17, 2023, 21:13:00
Сегодня второй день как встал на ремонт зубонарезной станок  :sad: два дня по локоть в масле  :sad:
Год рождения 1970, место рождения прибалтика... и только теперь понимаешь на сколько тогда в СССР были сильные конструктора ! Станок эксплуатирую уже больше пяти лет и так его не изучил даже на половину, использую однобоко  :sad: На нем кроме прямозубых шестерен, звезд и шкивов можно изготавливать червячные и косозубые шестерни. В нем несколько десятков валов, почти сотня шестеренок, три гитары для настроек, больше десяти конечных выключателей, электромагнитные муфты, четыре электромотора, релейный шкаф похожий на старую телефонную АТС, развитая гидравлика с четырьмя гидроцилиндрами и паутиной смазочных трубок и регуляторов давления , тумбочка с шестернями для гитар в два ряда...
И этот станок работает в автоматического цикла нарезки шестерен. Ручные режимы только настройки.

И пришлось полезть  в потроха непроходимых железных джунглей...


Это коробка подачи заготовки, а точнее только коробка выбора скорости резания

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/03/17/62cec.jpg)

Это состояние станка на вечер пятницы...

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/03/17/7fab8.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/03/17/e9d9a.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/03/17/79237.jpg)

Сегодня уже стоит частотный преобразователь на основном моторе, но...
Правда сейчас возникает желание всё вытряхнуть, поставить три шаговика, маленький шкаф управления... и сделать ЧПУ  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Марта 17, 2023, 21:43:31
Да уж . ЧПУ , наверное , лишнее будет . Он и так полуавтомат . Настройку гитары и дифференциала все равно руками делать .
Федор ,обрати внимание на шестерню поворота суппорта , которая угол наклона фрезы дает . Износ обычно в сторону двигателя . Он перевешивает и ее сьедает постепенно . Сделай чертеж , пока раскидано все . Там модуль 1.5 скорей всего , хотя у тебя маленький станок . Потом нарежешь и будет запасная . Я лет 8 назад так попал , влево проваливалось вращение . Нарезал сразу 2 шт. хотя вторая уже может и не понадобится  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Марта 17, 2023, 21:45:43
На третьем фото большая шестерня , которая не бронза .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 17, 2023, 21:58:14
На третьем фото большая шестерня , которая не бронза .
Шестерня двигает голову, а значение сдвига смотрим на лимбе. Я думаю, если даже нужно будет повернуть в ручную, то как на штангельциркуле будем ориентироваться по лимбу  :smile:
А вообще спасибо за понимание  :hi:
Мне похоже предстоит еще неделя вернуть всё в зад... главное, что бы потом всё заработало  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Марта 17, 2023, 22:11:32
На третьем фото большая шестерня , которая не бронза .
Шестерня двигает голову, а значение сдвига смотрим на лимбе. Я думаю, если даже нужно будет повернуть в ручную, то как на штангельциркуле будем ориентироваться по лимбу  :smile:
А вообще спасибо за понимание  :hi:
Мне похоже предстоит еще неделя вернуть всё в зад... главное, что бы потом всё заработало  :smile:
Я про то , что там зубья могут быть стерты и привода поворота не будет . Обычно в одну сторону крутится легче , двигатель весом помогает , а в другую трудней , сила тяжести мешает )))
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Марта 19, 2023, 01:40:13
Еще один интересный вариант привода  :good:

https://youtube.com/watch?v=RkUyBd52pbw&feature=share
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 19, 2023, 08:13:28
Еще один интересный вариант привода  :good:
Здесь оригинально решена задача реверса. Подобное решение было сделано на моторе Ермак.
Так же Рыбоход ПЛМ я делаю с разворотом на 360 град для движения в любую сторону, такой мотор я называю маневровый  :smile:
Сейчас такой же в работе под заказ с длиной ноги под транец высотой 750 мм

https://youtu.be/EeqpjFrm8_c
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 19, 2023, 18:30:38
Когда всё сломалось и не знаешь что делать, нужно почитать инструкцию... Поехал на работу и взял паспорт на зубофрезерный станок 5К301
Так вот пока выходные, я взял паспорт и начал изучать... оказывается у него не две а три гитары и он может резать даже тангенциальные шестерни  :shok:

PS век учись, а помрешь дураком  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Марта 19, 2023, 19:32:59
Когда всё сломалось и не знаешь что делать, нужно почитать инструкцию... Поехал на работу и взял паспорт на зубофрезерный станок 5К301
Так вот пока выходные, я взял паспорт и начал изучать... оказывается у него не две а три гитары и он может резать даже тангенциальные шестерни  :shok:

PS век учись, а помрешь дураком  :sad:

Тангенциальной подачей режут червячные колеса же . При больших обьемах нужная штука . У меня 2-4 колеса обычно партия . Режу вручную .
Или я заблуждаюсь ? А можно фото открытого шкафа настроек зубьев ?
Если это под угловые передачи , то мои станки такое не могут .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 19, 2023, 20:12:18
Тангенциальной подачей режут червячные колеса же . При больших обьемах нужная штука . У меня 2-4 колеса обычно партия . Режу вручную .
Или я заблуждаюсь ? А можно фото открытого шкафа настроек зубьев ?
Если это под угловые передачи , то мои станки такое не могут .
Я это станок использую только для прямозубой резки, хотел отключить все вспомогательные функции, что бы не путаться, но тут полез в эти "джунгли" и понял, что я дилетант в этом направлении... Всю субботу меня гложила мысль, что зря я затеял весь этот ремонт и только почитав инструкцию, я понял, что полез не туда... теперь нужно аккуратно проводя вынужденный ремонт собирать с профилактикой всё в "зад"
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 20, 2023, 20:29:45
Тангенциальной подачей режут червячные колеса же . При больших обьемах нужная штука . У меня 2-4 колеса обычно партия . Режу вручную .
Или я заблуждаюсь ? А можно фото открытого шкафа настроек зубьев ?
Если это под угловые передачи , то мои станки такое не могут .
Для тангенсального зуба у станка есть третья гитара, которая во время работы поворачивает и сдвигает фрезу, я этой функцией пользуюсь в ручную только для смещения фрезы, что бы не переставлять фрезу на оправке. Даже косозубые не режу  :sad:

А вообще у меня сегодня Радость  :dance3:  за смену собрали всё в "зад" и запустили. Завтра проверим все настройки и начнем работать, а то как то много планов на этот станок: шестерни, зубчатые шкивы, звездочки...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Марта 20, 2023, 20:50:22
Одумался :biggrin:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 21, 2023, 18:10:29
Сегодня завели очередного "монстра", мотор временный, для обкатки, хозяин потом будет ставить свой.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/03/21/5d73d.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/03/21/0e1bb.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Марта 22, 2023, 17:32:48
Сегодня завели очередного "монстра",

Федор, Здравствуйте !
Возможно ли применение ноги по приципу "Рыбохода" (с цепью или ремнем)  с мотором 100 л/с в компоновке как на рисунке?

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/03/22/577eb.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 22, 2023, 19:21:08
По ремню не скажу, а вот двухрядная цепь, если её поместить в трубу Ф76 мм. Звездочки можно применить на 12 зубов с шагом 12,7 мм. На разрушение такая цепь выдерживает 33 кН, это 3300 кг. Соответственно момент на звезде до разрушения будет 78 кг/м или 770 Н/м, плюс запас прочности не менее 2,5.
Получаем возможность привода передавать момент 308 Н/м. вполне подходит для мотора 100 л/с.
Теперь о реверсе, проходной реверс имеет передаточное 1/1, так как его название говорит, что при включении передней передачи входной и выходной вал соединяется в один вал и передает момент напрямую минуя все другие шестерни. Если понижать, то появится тепловая составляющая.
Ну и про шрус, он работает нормально на оборотах до 1500 об/мин. От раздатки может крутиться и на 5 000 об/мин, но у него маленький угол поворота. Есть вариант спаренного кардана.
Со сцеплением вопросов нет  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: zveden от Марта 25, 2023, 02:57:48
IKrepost, Здравствуйте, на рисунке немного не понятная компоновка, получается что нога болотохода может только поворачивать , а как же подъем или откидывание при встрече с препятствием?Двух осевой шарнир , по типу карданного, должен располагаться вокруг ШРУСа в его плоскости излома, мне кажется так было бы практичней.
С уважением Денис.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Марта 25, 2023, 18:55:58
Двух осевой шарнир , по типу карданного, должен располагаться вокруг ШРУСа в его плоскости излома, мне кажется так было бы практичней.
С уважением Денис.

Рисунок совсем упрощенный,схематичный. Ось откидывания для упрощения поставил ниже шруса так же как расположенна ось рычага на автомобиле.  В случае применения двойного кардана конечно все оси надо размещать как на показанной мной ранее схеме цепной угловой колонки.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/03/25/c4982.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 25, 2023, 20:02:58
Поворотно- откидная колонка на "Авито". По ссылке 266 предложений. :ok:
https://www.avito.ru/perm/zapchasti_i_aksessuary/zapchasti/dlya_vodnogo_transporta-ASgBAgICAkQKJKwJlmQ?q=поворотно+откидная+колонка
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Марта 25, 2023, 20:40:30
По ссылке 266 предложений

И что то их не расхватывают как горячие пирожки. При более конкретном мониторинге и общении с продавцами выясняется что импортные колонки в единичных экземплярах ( по ценам более 150 тыс.)  уже отработали большую часть своего ресурса и есть проблемы с запчастями для ремонта. Колонки для "Амура" (кот в мешке) , как бы после капремонта, но все что осталось на транце (поворотно-откидной узел) и в лодке - в комплекте к колонке отсутствует. И подобных ньюансов множество.  За год поисков , для себя ничего приемлемого не подобрал. Да и передаточное отношение редукторов 1,5 : 1 мало устраивает...
Уже говорилось , что создать новое , в некоторых случаях проще чем приспосабливать неприспособлненное к реальным условиям старое.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 25, 2023, 20:45:09
IKrepost, Привести в порядок и переделать под себя уже имея готовое корпусное литье, валы, шестерни, готовые шарниры, линейка винтов для подбора и т. .д.
Или все делать заново?  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 25, 2023, 23:09:58
Или все делать заново? 
Я всегда не только склонялся, но ратовал за то, что бы делать то что нужно, а не приспосабливаться....

Ко мне часто обращаются с возможностью использования моих продуктов, но когда прорабатываем варианты, то чаще я создаю продукт который не требует адаптации при внедрении в чужой узел. Соответсвенно у меня есть изделия конкретно ориентируемые на конкретного производителя с его требованиями.

К стате так было и с созданием сцепления Remix с его предварительными размерами кожуха и шкивами, оно в последствии было мало востребовано. Были дополнительные требования, это съемный барабан, это не только ВАЗовский шкив ГРМ, это уже вал не только 25 и 25,4 мм... теперь это проект уже имеет другое название и успешно реализуется, но и Remix не в архиве  :smile:

Последнее сцепление этой серии будет с барабаном Ф160 мм и под мощность 30 л/с и со шкивами Z28 HTD8M под ремень шириной 50 мм. ( хотя под такую мощность изготавливается сцепление Ф219 мм)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/03/05/47d8e.png)

В данном случае, лучше сделать с нуля, чем адаптировать, делать переходники и адаптеры.

PS я люблю и привык делать то что хочу сделать, а не то что получится из того что есть
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 25, 2023, 23:26:36
Да единственное не написал.
Выражение "любой каприз за Ваши деньги" трактую как девиз проституток...

По этому берусь за работу только при понимании и задачи и моем  желании это сделать. И даже не важно кто будет оплачивать этот "банкет" я или заказчик, чаще я его оплачиваю, а заказчик по готовности  :smile:
Другие варианты даже не рассматриваю  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 28, 2023, 14:04:05
Могу почистить.  :ok:
можно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Марта 29, 2023, 15:52:00
Фёдор, напоминаю разговор про склейку ленты гриндера. Последнее время клеил встык без зачистки атласной ленточкой. Прилично в общем получалось, но со временем лента рвалась по шву, истиралась видимо. Прикупил у китайцев специальную.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/03/29/c56c4.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/03/29/c5c4b.jpg)

Волокна под углом. Пока не пробовал.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 29, 2023, 20:48:26
Фёдор, напоминаю разговор про склейку ленты гриндера. Последнее время клеил встык без зачистки атласной ленточкой. Прилично в общем получалось, но со временем лента рвалась по шву, истиралась видимо. Прикупил у китайцев специальную.
Волокна под углом. Пока не пробовал.

Я тоже присматривал такую ленту, но как то все не доберусь  :sad:

Пробовал по разному, для меня небольшое биение шва не мешает, так как работаю в основном без подпора ленты. Одну ленту трачу на один максимум два винта и меняю. В день бывает пять - десять лент вырабатываем, не только на винтах.
Клеим на хлопковый тик и полиэтиленовую пленку. Ленту режем галочкой, совмещаем, ложем два слоя пленки 100 мкм, сверху по долевой полоску тика и утюгом прижимаем через бумагу до потемнения бумаги. После этого пинцами зажимаем сверху железкой и через 3-5 мин готово. На склейки одной ленты уходит не более 10 мин.
В работе у меня три гриндера, длина ленты от 1500 до 2000 мм, стандартно ленту делаю 1750 мм и шириной 70 мм

PS может как нибудь сниму ролик, хотя разных учений полно в интернете....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Марта 29, 2023, 21:14:23
хотя разных учений полно в интернете....
В том то и беда. На полиэтилен попробовал, не получилось. Держит крилатный, но перешёл на моментоподобный, для обуви кажется. Фишка в том, что все видюшки показывают прижим на место склейки - клей прижимают. При том, что лента гуляет как хочет. Я сделал два прижима, которые держат именно ленту - выравниваю и спокойно работаю дальше. Клей никаким прижимом не продавишь, склеится плохо. Клей нужно прикатывать роликом. Ролик 15-20 мм вполне достаточно прижимает.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 30, 2023, 16:01:45
На фото склейка ленты снаружи и с внутри, на втором фото рабочая лента которая работает по плоской подложке

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/03/30/c2d46.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/03/30/3ac97.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 30, 2023, 19:47:34
При остановке на ремонт зуборезного станка скопилось много заказов на зубчатые шкивы, но уже прогнали заказы по звездочкам и на следующей неделе перестроимся на шкивы. На фото часть заготовок на мех обработки. С лева кольца из листовой стали толщиной 8 мм, с права ступицы для колец, чтобы получился облегченный шкив, на полу уже собранные заготовки шкивов на HTD8M на 44 зуба приготовлены на сварку.
Практически 90% шкивов заказывают с цангой  :good:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/03/30/1989d.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 07, 2023, 18:10:59
Сегодня испытали новые банные печки для фронта с парогенератором. Большая из трех автомобильных дисков со съемным ведром под горячую воду и маленькую компактную для палатки. На следующей неделе уже изготовители палаток будут разрабатывать палатку-баню.
На фото не дым, а пар  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/04/07/54c9d.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/04/07/87280.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/04/07/c80d2.jpg)

Пар начинает генерировать через 10-15 мин, а через полчаса вода 60-70 град
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Апреля 07, 2023, 20:26:38
парогенератор для чего ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 07, 2023, 21:08:28
парогенератор для чего ?
Это банная печь и если рассматривать для генерации пара классические камни, то печь нужно топить не менее 1,-2 часа, что бы получить пар. А тут через 15 минут можно уже поддать пару  :smile:.
Но всё таки в походных условиях, тем более на фронте, всё нужно делать быстро, растопил, палатка нагрелась, вода тоже, плеснул воду в парогенератор и баня с парилкой вокруг тебя в палатке  :smile: Представляете как это здорово в полях да еще на фронте.
Сейчас запрос такие печки только наших Самарских полков несколько десятков, а еще есть и другие.

Если сами не там, то нужно здесь постараться и помочь.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Апреля 08, 2023, 12:40:55
Я примерно так и думал , но решил уточнить)))
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 24, 2023, 21:27:50
Последнее время заметнее ощущаются санкции... работа прибавляется "комом".
Даже сегодня приостановил прием заказов на лодочные моторы, в болотоходном направлении еле справляемся с винтами, сцеплениями и со шкивами. Маленький простой зуборезки до сих пор не получается залатать  :sad: так же как и с винтами  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/04/24/d5d8c.jpg)

Часть шкивов на фото, часть на токарке, часть на зуборезке
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Апреля 25, 2023, 08:34:52
50 градусов и 100% влажность - турецкая баня :good: Именно с парогенератором. У меня сосед на даче такую построил, доволен.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Юргис от Апреля 25, 2023, 10:51:18
А если посмотреть на мой новый болотоход с точки зрения классического короткого, то он выглядет вполне компактно :smile:
На фото воспроизведен в объема с чертежа короткий мотор болотоход от REMIX59 и наложен на мой. При этом двигатель с горизонтальным двигателем имеет наклон до 20 градусов, а двигатель с вертикальным валом до 5 градусов. Правда нижний вал и его длина показана от моего мотора.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/52765/211392857.8/0_1336cd_17c70e6d_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI1OTIxMw==)
ТМ15-ТМ14 КОМПОНОВКА.JPG

В этом случае я рассматриваю только рабочую часть мотора, эта та часть которая работает в воде. Верхняя часть может быть любой конфигурации, главное, что бы она обеспечивала работу винта и погружной части привода.
А вот верхнюю часть этого мотора я решил сделать совсем по другому. Поставить двигатель с вертикальным валом, а наклон обеспечить карданной крестовиной. И при этом использовать центробежное сцепление, которое обеспечит свободный пуск мотора, его прогрев и плавное трогание при увеличении оборотов.
Да самое первое, поставил задачу легко разборного мотора для перевозки. У него двигатель отделяется от дейдвуда, а нижний вал может складываться в транспортное положение. И еще нижний вал может менять угол при наезде на препятствие не поднимая сам двигатель, это позволит уменьшить "неподресоренную" массу.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3208/211392857.3/0_11b982_a2c07527_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTE2MTYwMj9wYWdlPTA=)
IMG_1089.jpg

(https://img-fotki.yandex.ru/get/64820/211392857.4/0_11bec7_76164465_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTE2Mjk1MT9wYWdlPTA=)
IMG_1095.jpg

(https://img-fotki.yandex.ru/get/16183/211392857.4/0_11bec8_b004933e_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTE2Mjk1Mj9wYWdlPTA=)
IMG_1096.jpg


Кто производитель моторов?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 25, 2023, 12:16:10
Кто производитель моторов?
Не совсем понял вопрос  :hi:
Двигатель лифан, зонгшен, лончин... какой угодно. А дейдвуд моя первая разработка болотоходного мотора.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Апреля 29, 2023, 18:43:15
Добрый день Федор, скажите какие минусы были у цепной передачи на рыбоходе который много прошел по Лене? цепь в масляной ванне. шум это понятно, но наши моторы и сами по себе не тихие, так что думаю звон цепи не самое зло. потери на вращение в масле? пролив масла из дейдвуда?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Апреля 29, 2023, 21:12:48
Добрый день Федор, скажите какие минусы были у цепной передачи на рыбоходе который много прошел по Лене? цепь в масляной ванне. шум это понятно, но наши моторы и сами по себе не тихие, так что думаю звон цепи не самое зло. потери на вращение в масле? пролив масла из дейдвуда?
Минусов в цепной передаче не вижу, в трубе есть еще одна труба ПНД и разделитель между ветвями цепи тоже из ПНД и цепь практически не слышно, тем более все в масле.
Один мотор в Якутии работал на переправе, его вообще не обслуживали, так у него порвали сальник, потом рассыпался подшипник, цепь работала в воде пока не пропилила корпус дейдвуда. После разборки все звезды были живые  :smile:
Пролив масла из дейдвуда не допустим, так же как и в обычном моторе, но как из выше написаного даже без масла можно ехать, но не долго.
Я много делаю разных редукторов с цепью в масляной ванне и главное проверять масло в редукторе, а так она в масле служит годами. На автомобилях цепь привода ГРМ ходят по 100 000 км до замены.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Мая 02, 2023, 22:30:59
Добавлю 5 коп, как юзер Рыбохода с 2015 года. Главное его преимущество, это то, что он разборный. У меня движок Robin Subaru 270 кубиков 25 кг со шкивом и сцеплением + 20 кг дейдвуд. Гораздо удобнее чем обычный ПЛМ 10 л. с. весом от 40 кг. Про КПД ремня и цепной передачи, мне кажется, что он ниже, чем у вала с угловым редуктором и минус реверс.
Смотрю в сторону Китайских дейдвудов- гибридов и мотоголовки-воздушника с вертикальным валом типа ZONGSHEN 380. По весу был бы, наверно, как мой Рыбоход, но разборной конструкции с быстросъëмом никто не предлагает.  :morning:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 04, 2023, 20:26:37
На неделе появился вопрос по ненадежности лодочной лебедки, хотя они делаются массово и используются повсеместно.
Но когда её использовать повседневно, то действительно она не долговечна.
Вопрос пришел от человека использующего данную лебедку для подъема груза и надежность была приоритетной.
Задача была без переделок заменить китайский аналог со всеми присоединительными размерами. Два дня посвятил на 3D моделирование и собрал макет такой же лебедки, но уже не со штампованными шестернями и пластиковыми втулками на валах. Шестерни уже настоящие и валы на ГОСТовских подшипниках
Сегодня собрал пробную сборку макета, сделаю доработку и появится новый продукт - ручная лебедка  :smile: правда её стоимость в два раза больше серийных аналогов, но решение все таки есть.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/05/04/148aa.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/05/04/d3441.jpg)

Если будет партия, то детали будут оцинкованные и храповик-трещетка будет подпружинена в обоих направлениях
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Мая 04, 2023, 21:50:58
Поменять шестерни, валы, подшипники и корпус - это "с минимальными переделками"? А вещь нужная :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Мая 09, 2023, 07:34:39
 С ДНЕМ ПОБЕДЫ народ !
 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 10, 2023, 19:57:50
Очередной ремонт оборудования, как всегда неожиданно, пришелся к праздникам, но как положено ПОБЕДА за нами !

На токарном станке вырвало болты крепления резцедержателя из "Т" образных пазов, фото не сделал, но как отремонтировал могу показать.

Срезали обломки бортов на глубину бортика "Т" образного паза и просверлили крепежные отверстия.
Фрезеровал у соседа по гаражу, он себе из советского фрезерного станка сделал ЧПУ

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/05/10/59dbe.jpg)

На лазерке заказал кольца из листа 8 мм, изготовили за день  :smile:
После чего эти кольца закрепил болтами М6 в потай

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/05/10/3f2ba.jpg)

У другого соседа, так же по гаражу, у него большой фрезерный станок, восстановили поверхность

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/05/10/06d53.jpg)

Из автомобильных болтов М10 сделал закладные болты и уже осталось все собрать на место

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/05/10/93edb.jpg)

Ну и сразу выписал электронные линейки для двух осей и после получения установлю их  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 10, 2023, 20:15:39
polk, Наверное сверлить стоило в шахматном порядке, что бы прослабленных промежутков на кольцах не было.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 10, 2023, 20:35:21
polk, Наверное сверлить стоило в шахматном порядке, что бы прослабленных промежутков на кольцах не было.
Там место мало, некуда разбежаться  :sad: и наверно 23 болта М6 удержат четыре болта М10  :smile:
Но вообще после вскрытия оказалось что до этого закладные болты были самодельные и с сильно обточенными шляпками, это привело к поломке... столько лет работали, а туда не заглянули  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 10, 2023, 22:31:42
polk, Я наверное не правильно объяснил. Я имел в виду сверление наружного и внутреннего кольца по одному радиусу не очень оптимально, получается что жесткий участок паза чередуется с ослабленным, когда попадаещь между болтами. Если бы было засверлено по разным радиусам, на кольцах были бы участки жесткие на одном кольце и слабые на втором с чередованием.
Это так мысли.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 11, 2023, 04:56:45
Это так мысли. 
Да возможно. Из фото видно, что одно отверстие попало в разрез внешнего кольца, минус один болт  :sad:
Но как обычно в спешке все не просмотришь, составил 3Д модель для фрезеровки, для лазерщиков, каждый сделал свое дело исходя из поставленной задачи. А я уже всё собрал из готового  :smile:
Если бы такие работы проводились регулярно, то конечно появилась и методика расположения отверстий друг относительно друга.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Юргис от Мая 11, 2023, 10:30:02
polk, Наверное сверлить стоило в шахматном порядке, что бы прослабленных промежутков на кольцах не было.

По- моему это сложно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 11, 2023, 18:27:46
По- моему это сложно.
Нет это не сложно, так как сверлил фрезерный станок с ЧПУ, просто нужно было сместить отверстия относительно друг друга. Кольца резались на лазерке, ей тоже все равно где прожечь отверстие.
Сегодня собрали всё на место и токарь ощутил на сольно жестче держится резцедержатель, нет скачков при обработке  :smile:
Завтра получим электронные линейки и на следующей неделе установим, будет точность до третьего знака после запятой  :smile:, правда это померить уже будет нечем  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 14, 2023, 10:06:58
Это всем привет от Васильева

https://youtu.be/shYbRyqFvDM
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Мая 14, 2023, 11:14:54
А почему он не падает? По виду должен бы :blush: Хоть бы ручку какую прикрепил.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 14, 2023, 11:46:11
А почему он не падает? По виду должен бы :blush: Хоть бы ручку какую прикрепил.
Наверно просто тестирует мотор, я не знаю...
Я так понял, что его исключили из форума  :sad: и тогда всё останется тайной и ручка и то что не упал
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Мая 15, 2023, 20:43:24
А почему он не падает? По виду должен бы :blush: Хоть бы ручку какую прикрепил.
Наверно просто тестирует мотор, я не знаю...
Я так понял, что его исключили из форума  :sad: и тогда всё останется тайной и ручка и то что не упал
почему исключили?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 16, 2023, 07:01:54
почему исключили?
Потому что форум демократичный и кто будет учавствовать решает индивидуум, а не коллектив  :sad:

Был спор, было обсуждение, дошло до "рукоприкладства" в словесной форме...
Как в анекдоте:
Пришел ночью глухонемой домой, а жена его начала ругать, а он взял и выключил свет  :smile:

Так что ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ сильная штука  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 16, 2023, 21:05:26
polk, Подумай лучше о том, что вот эта лопасть будет вращаться, а не двигаться по этим линиям.
И будет себя вести как "крыло в штопоре"(цит.)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/26/a4309.png)

Вот ирония: Штопор- это особый режим движения возникающий при срыве потока и потери подъемной силы.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/28/1a7ef.jpg)

Так, что желаю тебе выйти из штопора и наконец полететь вперед.  :victory:

 


Как то совсем запустил тему болотоходов  :sad:
На неделе заказал лопасти на новый винт с "плоскими" лопастями для "штопора", точнее с прямыми в построении и откидкой 40 град.
Винт будет 10х10" толщина лопасти 3 мм, винт будет близко к тайскому.
Планирую сделать пять штук и разослать: Васильеву, REMIX59, MAX-мотор и еще пару другим производителям, они шифруются  :sad:
Можно будет получить независимую информацию  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 19, 2023, 07:28:55
polk, Скучаешь по хамскому общению?  :pardon:
Ты просто забыл, что можно вести диалог и без него. Высылай, сравним и потом обсудим в нормальных выражениях, как цивилизованные люди, а не как быдло в подворотне.
А на форуме действительно стало лучше. Форум должен быть для нормальных людей, которые пока заходят, видят срач и не регистрируются. Возможно теперь, через какое то время у них появится желание тут общаться.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 19, 2023, 07:41:25
:pardon:
Хамское с разных сторон было, но видимо суд наш самый справедливый в мире...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 19, 2023, 07:56:17
суд наш самый справедливый в мире...

Суд, он на то и суд. Ему всегда приходится быть выше и правее. Главное для него быть еффективным. Минимум жертв, для наведения порядка.
Пока, судя по всему удается.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 19, 2023, 08:04:23
Хамское с разных сторон было

Ты ведь из тех, кто еще изучал историю. Войны начинаются с провокаций, а потом стреляют и убивают все.
Война закончилась и не нужно звать ее обратно.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 19, 2023, 16:00:17
Война закончилась и не нужно звать ее обратно. 
Войны то и не было, был спор переходящий на личности, вот эту перепалку можно было и удалить. А первый раз удалили несколько страниц вместе с информацией по теме, когда строился винт. Ну а потом пошли баны...
И как уже сказал, неприличные выражения были с обоих сторон, но одни видимо менее неприличные оказались  :sad: другие более неприличные  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 19, 2023, 17:27:43
Сегодня собрали разборный каркас для мобильной бани-палатки 2х2х2м
На нее люди сошьют саму палатку, а мы печку.... и на фронт  :good:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/05/19/5a571.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 19, 2023, 17:57:27
На KEMPI износилась шестерня на протяжку проволоки из римамида сделали новые в запас  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/05/19/076b1.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Юргис от Мая 22, 2023, 12:41:43
почему исключили?
Потому что форум демократичный и кто будет учавствовать решает индивидуум, а не коллектив  :sad:



Тогда форум либеральный, а не демократический.


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Мая 22, 2023, 13:38:12

Тогда форум либеральный, а не демократический.
  Может тоталитарный ) ? Точнее . За маты так то банят на неделю , а не удаляют пожизненно .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Мая 22, 2023, 13:41:00
В колхозе должен быть председатель
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 22, 2023, 19:12:47
В колхозе должен быть председатель
Васильев имеет прекрасную репутацию на других форумах, например на ЮРКЕ достаточно недружелюбно воспринял мое появление там, но спустя достаточного времени у нас с ним появились общие интересы.
По этому продуктивное общение на форуме дело всех пользователей, в том числе и председателя....
За маты так то банят на неделю , а не удаляют пожизненно .
Здесь видимо был персонализированный мат, по этому "расстрел" без суда и следствия  :moil:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 22, 2023, 20:14:32
За маты так то банят на неделю , а не удаляют пожизненно .

Васильев честно прошел все стадии описаные в "Правилах форума". Получил максимальное количество предупреждений, затем был удален на неделю.
Поскольку ни чего не помогло и нарушения продолжались систематически был согласно "Правил форума" удален на всегда.

Поскольку с момента удаления, все нарушения в разделе прекратились, это является лучшим доказательством правильности действий администрации.
Впреть действия администрации к нарушителям будут предприниматься более решительно и в более короткие сроки.

polk, Поскольку его поведение поощрялось, группой пользователей, с тобой в том числе, ты то же несешь персональную ответственность за его поведение и
полученое в результате удаление.

Считаю твои последние речи попыткой провокации направленой против действий руководства раздела и форума. Рекомендую впреть не настраивать участников против администрации форума.

Напоминаю участникам, что люди любезно предоставляющие эту площадку для вашего общения несут персональную, административную и с некоторых пор уголовную ответственность за ее содержание.
 
{an21} :noflud: :ban: :rules:

 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 22, 2023, 21:04:00
polk, Поскольку его поведение поощрялось, группой пользователей, с тобой в том числе, ты то же несешь персональную ответственность за его поведение и
полученое в результате удаление.
Странно, что по групповухе всех не накрыли.
Самое странное, что эта группировка находится в разных районах страны и друг с другом знакомы только по форуму. Если считать мое лояльное отношение к высказываниям оппонентов считается поощрением, в том числе и с Вашей, то пусть будет так
Сам я не применяю оскорбления, тем более я близко не знаком ни с Вами ни с другими участниками по форуму и никогда друг друга не видели. Хотя в эпоху интернета и расцвета соцсетей всё стало доступнее и ближе. Главное, что бы не было вседозволенности.
Время расставляет все по своим местам без нашего участия..

PS эту переписку по поводу правомерности своего решения можете удалить, если Вам она мешает.
У меня сейчас по данной теме работы не ведутся и я только отвечаю на возникшие вопросы, так как я это понимаю.

Человек по жизни, если, меняется, то только в худшую сторону  :hi:


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 22, 2023, 21:06:50
Пришли лопасти на новый винт, но теперь штамп на него не нашли... :sad:
Штамп был не маркированный и не понятно потеряли, задвинули куда или при очередной уборке сдали в металлолом :sad:
Завтра закажу повторно  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 26, 2023, 18:50:50
Кто знает какой профиль ремня у ВАЗовского ремня ГРМ.
Пробовал найти фрезу, так ни одна не подпадает под геометрию ремня  :sad:
Вроде пишут что профиль RPP, но такой фрезы нет. Скорее всего он оригинальный, но шкивы под такие ремни, как я понял, стоят и на иномарках.
Сейчас списываемся с китайцами, говорят дайте чертеж, сделаем любую  :smile:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 26, 2023, 19:28:04
polk, Всегда знал, что профиль HTD, шаг 9,525 мм.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 26, 2023, 21:45:08
polk, Всегда знал, что профиль HTD, шаг 9,525 мм.
Я не нашел такого ремня и  фрезы HTD, шаг 9,525 мм.      :sad:

Вот картинка профилей и информация по ним

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/05/26/68d27.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/05/26/df747.jpg)

Из этого можно предположить, что наш ремень может быть с профилем RPP или R или RU, так же и другие ремни с буквой R, это MR и XR.
Но нет таких маркировок фрез.
Если найти инструмент под ремень ГРМ ВАЗ, то можно будет без проблем изготовить шкив с любым количеством зубов, как под промышленный HTD 8M.
У местных торгашей инструментов, говорят были такие фрезы в продаже, но вот уже год как не привозили...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Мая 27, 2023, 07:46:36
Возможно, что заводы отливают зубчатые шкивы в кокиль.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 27, 2023, 08:35:54
Возможно, что заводы отливают зубчатые шкивы в кокиль.
Они не отливают, звездочки ГРМ делаются по технологии порошковой металлургии, но это не исключает отсутсвие инструмента и какого то "госта" на такие шкивы и ремни. Если к нашим ремням подходят шкивы от иномарок, значит есть стандарт. А потом шаг 3/8" который равен 9,525 мм это явно не Российский размер, а принесенный из за границы.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Мая 27, 2023, 09:17:42
С дюймами начал бороться ещё Бонапарт, введя метрическую систему, но до сих пор не победил...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 27, 2023, 10:32:24
polk, Все пром. шкивы (не автомобильные, которые из порошка), что я покупал сделаны на станках и имеют следы от фрезы.
Значит такой инструмент должен существовать, по крайне мере в Китае.
Профиль HTD на шкивах, является универсальным и для круглых и эвольвентных зубьев. Главное найти под дюймовый шаг
и в нужном диапазоне колличества зубов на шкиве.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Мая 28, 2023, 19:56:58
звездочки ГРМ делаются по технологии порошковой металлургии
https://youtu.be/vHZt3w7Fcyw
Вот на 30 секунде, возможно, и ответ на вопрос. Фрез нет, чтобы сами не резали, а покупали оригинал :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 28, 2023, 20:27:18
Вот на 30 секунде, возможно, и ответ на вопрос. Фрез нет, чтобы сами не резали, а покупали оригинал :smile:
Я вижу очередную рекламу против ВАЗа, скорее всего человек залез в наладочный отбракованный контейнер и показал, как разваливаются детали в его пальцах... думаю это гнусная очередная неправда.
Фрезы есть, только из за их специфичности они не лежат на полках продавцов инструмента.
Наша задача сделать шкивы под ВАЗовский ремень ГРМ с разным числом зубов для нужного подбора передаточного числа.
Ведь с увеличением диаметра шкива ремень сможет передать большую мощность, а возможность выбрать число зубов даст возможность собрать нужный мотор, а не из того что нашел  :sad:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 28, 2023, 20:53:33
boot_56, polk, Это спрессованые заготовки, до спекания в печи. Парень врун и провокатор. Такую заготовку можно и перепечь. Привозили пережареный брак, он темно-коричневого цвета.
Твердость такая, что не всякая пластина при обработке выстоит и геометрия нарушена, кривоватые.
Правильно спеченные шкивы серого цвета чуть темнее этих заготовок. На них видны полоски от решеток на которых засовывают в печь. Точатся, как ковкий чугун.
Технология на то и технология, нарушать ее нельзя.  :ok:

Фрезы есть, только из за их специфичности они не лежат на полках продавцов инструмента.
Заказать из R6M5 или HSS на токарный ЧПУ, а зуб нарезать на эррозии.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Мая 28, 2023, 22:22:54
А затыловка?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Мая 28, 2023, 22:51:11
За ложь и провокацию вынужден извиниться. Сам попался :hi:
Фёдор, я уже писал, что на Али появились китайские гибриды с реверсом на 9 (китайских) л. с, можно даже дейдвуд отдельно купить. Причём к алюминиевой части стыкуется стальная труба с фитингом под двигатель с вертикальным валом. Добавить туда ещё деталь под стыковку со сцеплением и демпфером от мотоцикла Урал и сделать мото голову быстросъëмной, это можно реализовать, и насколько это было бы тебе интересно?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 29, 2023, 06:43:54
насколько это было бы тебе интересно?
У меня нет задачи производить лодочные моторы.
Мотор Рыбоход появился из элементарного любопытства и желания показать, что можно построить лодочный мотор другими технологиями и по другой схеме не используя готовых компонентов от доноров, как собирают гибриды. Ведь используя гибрид Вы сталкиваетесь с его комплектацией и состоянием и каждый мотор будет индивидуальная сборка. Использовать китайский дейдвуд и пристраивать к нему тоже китайский мотор, проще купить его в сборе. Тем более китайские комплектующие отличаются друг от друга при каждой покупке.
Рыбоход спроектирован по автомобильной технологии, штамповка, токарка, сварка... и при этом любой узел обезличен и подходит от одного мотора к другому. Это удобно при сборке, не нужно подбирать, это удобно при ремонте, взял и заменил.

Я сейчас строю маленькие электромобили, так силовая установка для одних, это мотор вентилятора радиатора ВАЗ, а для других электромотор от ЭУР ВАЗ. Эти моторы выпускались, выпускаются и будут производится и главное у них не изменится ТЗ. Вот на них можно проектировать в долгосрочную, а китайские моторы хорошие, но каждый раз получаешь сюрприз и нежданчик  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Мая 29, 2023, 07:08:35
Bсем по отзывам хороша китайская нога с реверсом, но не предусмотрено сцепление и без   демпфера сильная вибрация уже с движком 225 кубиков, а просится что-то помощнее, например, Zongshen 380,  имеющий те же присоединительные размеры и сухой вес 26 кг. Всё-таки разборный мотор, это не такая "тяжёлая атлетика" как со всеми движками от 10 л.с. К сцеплению привык, а это ещё и безопасность, т.к. не надо глушилку на руку одевать и реверс бы включался менее резко.
Для производства в условиях мастерской, понятно, что нет пока бюджетного литья из лëгких сплавов, чтобы по дизайну и весу конкурировать с промышленностю. А всё комплектующие для дейдвуда с реверсом, как я понял, есть.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 29, 2023, 07:14:31
А всё комплектующие для дейдвуда с реверсом, как я понял, есть.
И сцепление есть и реверс есть... нахватает времени и "бойцов"  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Мая 29, 2023, 07:35:51
И не умирает надежда, что когда-нибудь установки для порошковой металлургии станут так же доступны, как термопластавтоматы :preved:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 29, 2023, 08:19:24
И не умирает надежда, что когда-нибудь установки для порошковой металлургии станут так же доступны, как термопластавтоматы :preved:
На смену термопласт автоматам пришли 3D принтеры, печатающие пластиками. Они уже умеют печатать из мет. порошка, только еще в пром. установках.
Ждем когда будут доступны для частника. Хотя с этим могут быть проблемы, кто ни будь обязательно захочет напечатать автомат Калашникова.  :smile:

Что за гибриды, дай ссылку или хотя бы фотку.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Мая 29, 2023, 09:12:56
Смотри, что есть на AliExpress! Подвесной двигатель для лодки с 9 лошадиными сил, подвесной двигатель с воздушным охлаждением для бензинового топлива, коротким валом, четырьмя подвесными моторами для надувной лодки за 29 274,00 ₽ - уже со скидкой -10%
https://sl.aliexpress.ru/p?key=b2uYZZf
 Орфография сохранена  :morning:авторская
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 29, 2023, 09:20:20
boot_56, Там есть нейтралка. Задний ход, правда не у всех.
Цена большая выходит, еще 23000р. за доставку. Да 38 баксов таможня.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Мая 29, 2023, 09:46:07
Где только нейтралка, там центробежное сцепление. Говорят, чтобы не платить таможне, можно договориться на дейдвуд без двигателя. По доставке, есть варианты подешевле. Возможно, в несезон цены и упадут. Но вариант интересный, как мне кажется.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Мая 29, 2023, 16:39:14
гибриды не имеют перспективы как таковой. нет смысла в этом конструкторе по большому счету.  почему делали, от нищеты, нога ветерка у многих была, ну или стоила копейки, мотор от мотоблока копеечный. вот и секрет его. это исключительно для рукоблудства, мощный (15 л.с) гибрид делал Виктор Вохмин, но вскоре вернулся к стандартным 7.5 л.с т.к. мотор получился тяжелый около 40 кг+, и проще с его слов поставить  спарку из двух 7.5 чем один 15. у дейдвуда ветерка а точнее у вертикального вала  есть предел прочности в месте крепления ведущей муфты. ее иногда 12 л.с. сворачивала, а у одноцилиндровой 15  тяжелый чугунный маховик может свернуть легко. в это место еще Баринов уперся с его 17 л.с. волгарем. кроме ветерковского дейдвуда ничего нормально не встает. можно поставить от вихря но тогда гибрид будет совсем тяжелый.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Мая 29, 2023, 17:49:56
Вся изюминка мотора была бы в быстросъëмной голове. Мне, например, мой Рыбоход нравится, т.к. разбирается, причём быстро.
Про китайский заводской гибрид говорят, что у него дейдвуд от Тохацу 15 л.с., так что, наверно, покрепче, чем у Ветерка. А слабое его место, это вибрации.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Мая 29, 2023, 18:05:37
Вот ещё по теме.
https://youtu.be/DeT0UXV9GXM
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 29, 2023, 21:38:37
Виктор Вохмин, но вскоре вернулся к стандартным 7.5 л.с
Я с Виктором пересекался.
Лодочные моторы построены не по "феншую", нельзя включать скорость на работающем двигателе без сцепления  :fool:
Правда для этого в дейдвуде есть торсион, на винте демпфер и на экстренный случай шпонка на срез... а всё могло быть проще со сцеплением.

Сделать мотор с воздушником, разборный и не тяжелый можно... но это будет не коммерческий вариант. По этому китайцы предлагают коммерческую версию такого мотора.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Мая 30, 2023, 06:02:40
Проекты, обычно, становятся коммерческими, на больших тиражах, когда появляется устойчивый спрос и есть площадка для их выпуска. Пока придëтся довольствоваться тем, что есть.
Например, появились плавсредства под маленькие моторы.
 
https://youtu.be/VerhAImS_3g

Причём под заказ могут сделать такую же лодку, но с вертикальными бортами, и кокпит будет  до 370 х 90 см

https://youtu.be/TOWunL8q9Ds

Цена +20 т.₽, конечно не айс, но другие лодки с таким салоном ещё дороже и мотор к ним нужен гораздо толще...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Мая 30, 2023, 06:08:05
Вся изюминка мотора была бы в быстросъëмной голове. Мне, например, мой Рыбоход нравится, т.к. разбирается, причём быстро.
Про китайский заводской гибрид говорят, что у него дейдвуд от Тохацу 15 л.с., так что, наверно, покрепче, чем у Ветерка. А слабое его место, это вибрации.
я не знаю что вам говорят но на фото дейдвуд от тохацу 4-5-6 . к пятнахе от тохи этот дейдвуд отношения не имеет. я вообще не видел китайских копий тохуцу 15. вообще.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Мая 30, 2023, 06:15:43
Вся изюминка мотора была бы в быстросъëмной голове. Мне, например, мой Рыбоход нравится, т.к. разбирается, причём быстро.

рыбоход не гибрид. это просто лодочный мотор. своеобразный. гибрид вихря-нептуна и четырехтактника с 15 л.с и выше имеющего вертикальный вал быстроразборным не сделать. а неразборный проигрывает классике плм во всем кроме цены.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Мая 30, 2023, 06:42:28
Может быть где-то и ошибаюсь, но в любом случае, разговор о том, чего пока нет.
По поводу прочности дейдвуда, Фёдор сказал, где есть резервы - в плавном включении трансмиссии и демпфирования ударных нагрузок.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 30, 2023, 07:10:03
гибрид вихря-нептуна и четырехтактника с 15 л.с и выше имеющего вертикальный вал быстроразборным не сделать.
Где то в середине форума есть наша работа с КРЕПОСТЬ, где был установлен вертикальный мотор на ногу со сцеплением и сделать его разборным не сложно.
Так же мой первый мотор болотоход был с вертикальным двигателем не только разборным, но и складным  :blush:

https://www.youtube.com/watch?v=eNl7K2YcoDA

И на этом видео со съемным мотором, кажется 20 л/с

https://www.youtube.com/watch?v=Lhd2_9DrfiI
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Мая 30, 2023, 09:43:48
Нестандартный ответ не может не восхищать.  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 30, 2023, 09:55:16
boot_56, У меня такая, ДК "Игла" только 410-я и болотоход 17-ка. Этой 17-ки ей за глаза, больше не нужно!  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Мая 30, 2023, 10:43:17
Да, хвалят лодочку. У меня пока старенькая Игла. Присматриваюсь к ДК Ультра.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Мая 30, 2023, 15:55:40
гибрид вихря-нептуна и четырехтактника с 15 л.с и выше имеющего вертикальный вал быстроразборным не сделать.
Где то в середине форума есть наша работа с КРЕПОСТЬ, где был установлен вертикальный мотор на ногу со сцеплением и сделать его разборным не сложно.
Так же мой первый мотор болотоход был с вертикальным двигателем не только разборным, но и складным  :blush:

Федор еще раз повторю, гибридом в народе называют мотор как правило китайского производства вкряченый кто как мог на дармовую ветерко-вихря-нептуноногу. смысл гибрида при всех его минусах получался почти по цене китайского мотора с вертикальным валом. ваши моторы это не гибриды это самостоятельные изделия, цена которых существенно выше гибридного мотора. ваши моторы (точнее дейдвуды) могут быть разборными, ибо проектируются, а не беруться какими уже есть в сарае.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 30, 2023, 19:04:52
Федор еще раз повторю, гибридом в народе называют мотор как правило китайского производства вкряченый кто как мог на дармовую ветерко-вихря-нептуноногу.
Я повторятся не буду, на фото мотор КРЕПОСТЬ, вроде стопроцентный гибрид, двигатель вертикальный быстросъёмный, в трансмиссии стоит центробежное сцепление и оригинальный торсион изготовленный для этого мотора

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/05/30/56c96.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Мая 30, 2023, 19:43:55
Цитировать
повторятся не буду, на фото мотор КРЕПОСТЬ, вроде стопроцентный гибрид
Чей нога?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 30, 2023, 20:27:39
Чей нога?
Я в лодочных моторах не разбираюсь  :sad:
Ногу прислал КРЕПОСТЬ, моя задача была изготовить трансмиссию.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Мая 30, 2023, 20:29:53
Фёдор, а какова судьба моторов с карданами?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 30, 2023, 20:38:30
Фёдор, а какова судьба моторов с карданами?
Где то лежать на полках в гаражах  :smile: Сначала не создал технологию серийной сборки углового редуктора, сейчас решение есть, есть технология, но нет времени для возвращения проекта. Тем более угловой редуктор уже имеет реверс.
От того проекта в серию пошла струбцина с механизмом поворота и подъема. Также вилки кардана под классическую крестовину, их заказывают на аэролодки для привода винта в Нижний-Новгород.
Так что любой нереализованный проект оставляет свои результаты для дальнейшей работы.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Мая 30, 2023, 20:49:20
повторятся не буду, на фото мотор КРЕПОСТЬ, вроде стопроцентный гибрид, двигатель вертикальный быстросъёмный, в трансмиссии стоит центробежное сцепление и оригинальный торсион изготовленный для этого мотора

Могу только добавить :  Виктор Вохмин (учились вместе) тоже плотно учавствовал в работе над этим проектом. А на фото вариант гибрида с двигателем Зонгшен 620 , 21л/с, нога Привет22,  центробежное сцепление, общий вес мотора в сборе - 48кг , голова вместе с румпелем - (очень даже) быстросьем
Есть, еще , самый первый вариант с двигателем Чемпион 340, 13 л/с , все остальное - тоже самое.
На всех моторах родной глушитель (огромного веса) снят - выхлоп переделан в ногу, при необходимости очень легкая (на лодке) замена редуктора.
Ходовые испытания : лодка "Воронеж", винт родной от Привета - 250×275 (очень легкий) , загрузка 3 чел. - скорость 32 км/ч.
В итоге , в наличии : мотор 13 л/с - 1шт., мотор 21л/с -2шт., запас подготовленных дейвудов 4шт.
Выявленные недостатки проекта :
1) отсутствие винта левого вращения 3×275×305, 
2) очень сложно найти в запас редуктора.
Возможное развитие проекта проработано в деталях и чертежах (но руки не доходят) : нога Нептун23 с переделанным немного ,под удобную замену креплением редуктора. Винтов правого вращения любого размера в продаже завались, запчастей и редукторов тоже. Вес  мотора  21л/с на базе "Нептуна" в сборе должен быть так-же до 50 кг
Так - что все возможно. А моторы 7,5 и 9 л/с малоинтересны , уже проходил...










Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Мая 30, 2023, 20:59:24
Цитировать
Так что любой нереализованный проект оставляет свои результаты для дальнейшей работы.
Очень интересна замена классической ноги на лонжерон с карданным валом. Как это вело себя на воде?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 31, 2023, 06:41:20
Любая реализация идеи упирается во время и людей.
У нас в городе сгорел завод где работало почти 3 000 человек, но все равно на одного человека приходится 10 вакансий рабочих мест...Людей катастрофически не хватает, точнее рабочих и желающих работать.
Через неделю у меня токарь-пенсионер уходит, так что, как говорится, нужно пояса затягивать потуже и смотреть где есть резервы.
Ну а времени никто ни за какие коврижки не прибавить
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 31, 2023, 14:58:29
Дошли руки до винтов построенного прямыми "палочками"
Штампанул лопасти и собрал первый винт. На фото видно что он "плоский" как  с одной стороны, так и с другой.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/05/31/45073.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/05/31/48b90.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/05/31/3fc4d.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/05/31/a1e6e.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/05/31/d63c5.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 31, 2023, 15:02:51
Обточил, отбалансировал, отпесочил и отдал на покраску. Еще четыре отдал сварщику на сборку.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/05/31/73b2f.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/05/31/efca0.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/05/31/33fbc.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/05/31/ff1e3.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Мая 31, 2023, 16:48:56
На фото видно что он "плоский" как  с одной стороны, так и с другой.

Конечно плоский, раз ты его проектировал таким.  :smile:

Больше скажу, если все правильно сделано, на твой взгляд, то он (10х10") на 20-ке без редукции должен ехать около 45 км/час.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Мая 31, 2023, 17:19:32
Любая реализация идеи упирается во время и людей.
Текучка была, есть и будет, но работа, которая уже сделанна по вдохновению, тоже имеет ценность.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Мая 31, 2023, 17:58:14
Любая реализация идеи упирается во время и людей.
Текучка была, есть и будет, но работа, которая уже сделанна по вдохновению, тоже имеет ценность.

Всё что делается по вдохновению, делается для себя любимого, а потом уже возникает вопрос, реализовать это в коммерческий проект или нет.
Большее количество проектов востребовано рынком, но не все я ставлю в серию.

Вчера вечером привезли мне заготовки для штампа, сразу собрал и сварил. Сегодня между делом просверлил, сделал направляющие и штампанул лопасти. И вот к  концу смены уже готовый винт, технология уже отработана и на это ушло не полная одна смена

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/05/31/eeda6.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/05/31/9882c.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/05/31/dd897.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/05/31/91998.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Июня 01, 2023, 18:07:42
Конечно плоский, раз ты его проектировал таким. 

Больше скажу, если все правильно сделано, на твой взгляд, то он (10х10") на 20-ке без редукции должен ехать около 45 км/час. 

Как так ЕХАТЬ ? Несколько ранее утверждалось, что сразу в штопор...

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/01/c8918.jpg)

Еще вопросики : Почему АЛШ, Васильев, да и все остальные с 2020г. с винтами спроектированными по прямым линиям
НЕ ШТОПОРЯТ , а неплохо даже ЕДУТ ?
Не жалуются на штопор и на срыв потока почему-то никто.  Возможно получают удовольствие от беспроблемной езды?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 01, 2023, 18:52:39
Как так ЕХАТЬ ? Несколько ранее утверждалось, что сразу в штопор...

Давай дождемся испытаний. Я прогноз составил по "заводской" маркировке, а как на деле, надо посмотреть.

 
Возможно получают удовольствие от беспроблемной езды?

Возможно нет у них денег на правильные винты- без прямых линий.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 01, 2023, 19:18:51
polk, IKrepost, У меня к вам один вопрос: Вы зачем опять тему поднимаете про "ваши прямые линии"?  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 01, 2023, 20:56:35
polk, IKrepost, У меня к вам один вопрос: Вы зачем опять тему поднимаете про "ваши прямые линии"?  :pardon:
Алексей.
Во первых: эту тему поднимаем в моей теме, где Вы сами назвали её как "БОЛОТОХОДНЫЕ МОТОРЫ И ВИНТЫ ОТ POLK", а этот винт с маркировкой "ПОЛК"
Во вторых: проектируемый винт полностью соответсвует построению по линии крутки, по рекомендациям IKrepost
В третьих: не зная результата изготовлено уже семь винтов для рассылки в разные регионы страны и разным пользователям.
Почему семь, а не заявленные пять, на испытания запросили винты с шестигранниками, так как многие уже давно ушли от резьбы М18

Ну и если это Вы проецируете обсуждение конкретно на себя, то вступая в обсуждения должны понимать, что будет противостояние к Вашим высказываниям. Не вступайте в прении, если Вас это задевает  :hi:
И возможно Вы будете предвзятым к этим испытаниям  :sad:, это многие мне пишут в личку и звонят, хотя я этому не верю  :smile:
Ранее так же все говорили о предвзятости Кулибин ПН, но он все таки сказал, что на зеленых винтах можно проехать.... немного если доработать, я этим и занимаюсь, спасибо Кулибину ПН  :hi:.
Я не питаю иллюзий и не беспокоюсь за свою репутацию, я делаю свою любимую работу  :smile:

PS
Из выше сказанного с каждого винта, я надеюсь, получу 15% информации, по ней будет решение, продолжать работать в этом направлении или дальше изучать и пробовать. Многие заказчики шифруются, это их решение....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Июня 01, 2023, 21:10:46
polk, IKrepost, У меня к вам один вопрос: Вы зачем опять тему поднимаете про "ваши прямые линии"? 

Странный вопрос ! Зачем подымать то что никогда и не падало ?  Производство винтов по прямым линиям разве останавливалось ?  А у вас, что есть желание запретить строить винты и освещать здесь принципы их построения и технологии производства ?
Да,  это  уже  и не "наши прямые линии" , а достояние  довольных с 2020 года пользователей винтов с таким приципом  построения.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 01, 2023, 21:17:48
Вот один из моих безрассудных идей установки центробежного сцепления на болотоходные моторы, катера или подобную технику.
На фото очередной заказ, и скорее всего он не упадет в урну, как и винты  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/01/75a3e.jpg)

Я не стремлюсь сделать бизнес, я хочу сделать нужный продукт и если он востребован, то он сделан правильно. А когда его покупают, то это бонус за проделанную работу, который тратится на новые разработки  :morning:
И любую идею нужно реализовать, не реализованая идея ничего не стоит...

PS
Есть у меня и бизнес проекты, но это другая история и другие задачи...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Июня 01, 2023, 21:27:21
Возможно нет у них денег на правильные винты- без прямых линий. 

Зачем же так "безденежьем" оскорблять людей ? Разве это порок ? Думаю многие участники форума могут позволить себе и "золотые" винты, но выбор свой делают  на безпроблемной доступности именно РЕЗУЛЬТАТА.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 01, 2023, 21:33:20
Ну и если это Вы проецируете обсуждение конкретно на себя,

Если вы, при этом цитируете мои посты, то это меня ни как не может касаться?
Железня логика.
Игорек и тут это сделал и мои посты во Флудерной не пропустил.
Не нападайте и ответки не получите.  :ok:

Мне если честно глубоко фиолетово, как вы гнете лопасти своих винтов.
Не делайте это под именами Великих Российских ученых и этого будет достаточно.
Назовите эту методику по честному, своими именами ФЕДОРА-ИГОРЯ, или еще как и тиражируйте пока покупают.
Ни кто вам и слова не скажет.  :hi:

...Я не стремлюсь сделать бизнес, я хочу сделать нужный продукт...

Без вранья вообще ни как?  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 01, 2023, 21:35:17
Зачем же так "безденежьем" оскорблять людей ? Разве это порок ?
Я то пошутил, а вот после вашего высказывания в на их счет, у них к вам могут появиться вопросы.  :sarcastic_hand:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 01, 2023, 22:09:49
Без вранья вообще ни как? 
Я так понимаю, каждый судит по себе...

Если разговор идет про винты, то сами можете посчитать сколько стоит разработка, создание 3Д моделей, штампов, оснастки для сборки и само производство винтов.
Я уже говорил, что первый винт обходится, не считая мою работу, не мене 50 кило рублей. Соответсвенно вся линейка из 55 размерностей при стоимости в пять раз дешевле америкоса, это не бизнес, это хобби, которое приносит удовлетворение проделанной работой.

А вот, как уже написал, коммерческие проекты мне помогают делать такие капиталовложение в эту работу, и не только  :smile:

Сейчас я трачу свободные средства от коммерческих проектов на создание детского электромобиля, а вот пойдет он в серию или нет я даже не решил, но работа очень интересная и занимает все мое свободное время  :good:

Я понимаю, что Вам это, возможно, не позволительно, но есть и другие понятия своей работу, кроме как получения денежной выгоды.
Я позволяю тратить свои деньги не только на своё хобби, но и на поддержку армии, и на детские дома...

PS
вот эти разговоры должны быть в теме "Флудерная водного раздела. Не модерируется." хотя и там похоже модератор на чеку...  :sad:

Что бы не быть голословным, представлен образец походной бани для СВО и уже поступают заказы...

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/01/cd59e.jpg)

Это продолжение темы печей для фронта и это тоже не коммерческий проект.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 01, 2023, 22:35:44
polk, Золотой вы наш человек.  :good:
Для альтруиста реакция уж слишком бурная. Если обидел, извини.  :ok:
Для меня бизнес, это нормально.
Я одно хотел сказать, когда ты или твой научный консультант цитируете меня, вы таким образом обращаетесь ко мне.
И вы должны понимать, что я буду отвечать на ваши посты. А как иначе?  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 02, 2023, 07:01:04
И вы должны понимать, что я буду отвечать на ваши посты. А как иначе? 
Отвечайте, для этого и создан форум  :good:

PS
Обидеть Вы меня не можете, я не художник  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 02, 2023, 19:49:31
polk, Золотой вы наш человек. 
Спасибо, не стоит  :blush:
Сегодня разослал все новые винты в разные стороны нашей страны, надеюсь получатели не будут платить за доставку, их задача просто получить и всё.
Получатели не обременены ни какими обязательствами по испытаниям или просто об использовании этих винтов.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 02, 2023, 19:57:28
Да забыл сообщить, заказал у китайцев червячную фрезу по ВАЗовский ремень. В заказе фигурирует индивидуальный резак под заказ  :smile:
Был согласован габарит фрезы и рисунок профиля с тремя размерами, посмотрим, что из этого получится, хотя сама фреза обойдется с доставкой в 13 кило рублей !

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/02/0c344.jpg)

Если это будет ОНА, то нужно будет иметь две, на случай поломки или переточки.
А если всё же получится, то у нас будут развязаны руки в выборе передаточного отношения с ремнем ГРМ ВАЗ  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 02, 2023, 20:35:15
Сегодня разослал все новые винты в разные стороны нашей страны, надеюсь получатели не будут платить за доставку, их задача просто получить и всё.
Получатели не обременены ни какими обязательствами по испытаниям или просто об использовании этих винтов.

Увидел  твое уведомление от СДЭК. За доверие, спасибо!
У меня есть пара вопросов.
1. Под какой мотор и с какой редукцией ты сам позиционируешь этот винт?
2. У меня нет 20-ки, есть моя 17-ка. Поэтому для чистоты эксперимента, на болотоходе без редукции,
мне скорее всего придется подрезать винт до диаметра 9,5", или 9".
Сравнить смогу с винтом SPS-9" и своей копией этого винта 9,5".
Еще подготовил в этом сезоне, на пробу для себя винт SPS-8,5"  Hi-Power, у него средний шаг около 10".
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Июня 03, 2023, 06:32:51
Может быть пригодится при нарезке зубьев.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Июня 03, 2023, 06:38:54
Цитируемый документ полностью.
https://drive.google.com/file/d/1c0sDPQO7r9yj3GUf0NFtzhzaE5LXhnhs/view?usp=drivesdk
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 03, 2023, 08:51:35
1. Под какой мотор и с какой редукцией ты сам позиционируешь этот винт?
Я абсолютно ни под какой мотор не проецировал, просто взял круглые цифры 10 и 10. А его может раскрутить любой мотор, только с разным передаточным, по этому пробуйте.
Если поедет, то будет уже привязка к мотору и передаточному.

Может быть пригодится при нарезке зубьев.
У меня есть 3Д модели звездочек ВАЗ, но так как они сделаны оболочкой, то зуб нарисовать по ним можно приблизительно, так как реальный зуб имеет не один радиус а сглаживающую кривую поверхность многих радиусов. По модели я могу вырезать звездочку на эрозии, так как там не нужен чертеж, там нужна линия реза, как на лазере.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/03/9f389.png)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 03, 2023, 09:04:58
Если поедет, то будет уже привязка к мотору и передаточному.

Понял.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Июня 03, 2023, 10:21:02
У меня есть 3Д модели звездочек ВАЗ,
Просто дилетантский интерес, если модель посмотреть в графическом редакторе и измерить реальный шаг зубьев?
Грубо и условно, если в процессе эксплуатации до замены, ремень длиной 1 м растягивается на 1 см, то шаг возрастёт на 1%, т.е. будет не 9,525, а 9,62. Среднее значение 9,57. Понятно, что сотки для резины это тьфу и упругие материалы должны работать с натягом, т.к. люфт пластика, это износ. Но всё же, какой реальный шаг?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 03, 2023, 10:28:07
Просто дилетантский интерес, если модель посмотреть в графическом редакторе и измерить реальный шаг зубьев?
Шаг реальный 9,525 мм, это дюймовая размерность 3/8". Такая размерность и у цепи ГРМ, на такую звезду у меня и фреза есть.
В ремень не должен вытягиваться, или это плохой ремень  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 03, 2023, 10:34:17
boot_56, Не совсем правильное представление о ремне.
Основа ремня это нерастяжимое волокно, от стекловолокна, до кевлара.
На нем нанесен демпфирующий слой, на нем сформированы зубья.
Зуб ремня формируется строго с шагом 9,525 мм. Благодаря корду ремень не растяжим.
Демпфирование происходит за счет резинового слоя между кордом и зубом, а так же деформацией зубов
находящихся в зацеплении.
Износ ремня происходит в демпфирующем слое и износе- истончении зуба.
И поскольку ремень это кольцо, при износе внутренней части кольца, он ослабевает и его нужно подтягивать.
Благодаря корду ремень не растягивается и до последнего сохраняет шаг зуба. Корд либо жестко держится, либо рвется.
Зуб истончается и, или отрывается от корда.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Июня 03, 2023, 10:47:36
Ок, спасибо. Значит натяг обеспечивается профилем звëздочки и натяжным роликом только в объëме зуба :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 03, 2023, 10:56:13
boot_56, Натяг и демпфирование происходит через демпфирующий слой и зуб, контактирующие с профилем шкива. При большом износе ремень теряет возможность демпфирования и увеличивается рывковая нагрузка на корд. А там, что кончится быстрее, или зуб сорвет или корд не выдержит и порвется.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Июня 03, 2023, 11:36:13
Натяг и демпфирование происходит через демпфирующий слой и зуб, контактирующие с профилем шкива.
Почитал про привод ГРМ, совмещённый с насос-форсунками, там ремень работает под бОльшими нагрузками, чем при открытии клапанов и, видимо, немцы сделали повышенный натяг ремня в момент удара по форсунке за счёт изменения шага зубьев шкива.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 03, 2023, 12:04:28
То же почитал. На сколько я понял, у них была проблема, что перегруженный зуб сильно деформировался и что бы следующий не наскакивал на выступ шкива, им пришлось увеличить размер межзубовой впадины на шкиве. А пролему по умному перевели в Ноу-Хау.  :good:
Вообще то с этими дизелями Common Rail и народ и мастера хлебнули горюшка. Говорю, как сервисмен со стажем.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 03, 2023, 12:14:42
Казалось бы разговор не по теме, но. При ударе винта на болотоходе о препятствие происходит то же самое. Зубья находящиеся в зацеплении за ведомый шкив деформируются и следующие при наезде на него наскакивают на зуб шкива, натяжение и так большое от удара, увеличивается еще от зубов наехавших на зубья шкива и ремень не выдерживает. Обычно срывает промежуточный слой с зубьями с корда, реже рвет корд. Зуб наезжает на зуб шкива еще при слабой натяжке ремня и от этого то же происходит обрыв.
К сожалению для болотохода это обычная ситуация. Использование ремней с большим запасом прочности ведет к поломкам других частей трансмиссии.
Увеличиваешь прочность одного, ломает следующее и так по кругу.  :pardon:
Поэтому должно быть слабое звено, желательно доступное для быстрой замены.
Я считаю, что это как раз ремень, другие считают, что это должно быть что то другое. Тут ни чего не попишешь.
 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Июня 03, 2023, 12:28:28
с этими дизелями Common Rail и народ и мастера хлебнули горюшка.
Насос-форсунка с приводом от отдельных кулачков распредвала, это не  Common Rail, где давление в топливной рампе постоянное, а синхронизация впрыска происходит только открытием клапана в самой самой форсунке, пьезо или электромагнитной. Там, возможно, привод ТНВД не имеет пиковых нагрузок.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 03, 2023, 12:44:50
boot_56, Точно, я перепутал. Конечно... с насос-форсунками. 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 03, 2023, 14:08:25
. Использование ремней с большим запасом прочности ведет к поломкам других частей трансмиссии.
 
По этому и предлагаю попробовать полиремень. Он не боится ударов, та как просто проскользнут и сдемпфирует, а так же, как и писал, будет выйгрышь в весе.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 03, 2023, 14:32:36
Еще мысли в слух.
Зубчатый ремень — это цифровая передача. Клиновой ремень — аналоговая.
Аналоговой главное крутить на сколько хватает трения и мощности  :smile:, а цифровая при любом сбое перестает работать  :sad:

Я обычно делаю шкивы на семь ручьёв, если шкивы чуть сдвинуты, то ремень просто перестраивается на один ручей и работает всеми шестью ручьями.
Стоимость ремня 6РК примерно от 200 ₽ до 800 ₽, а шкивы минимум в два раза дешевле и легче.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 03, 2023, 14:47:05
Да, это могло бы сильно упростить и пр-во и снабжение.
Нужны шкивы сразу под два ремня, на 12 ручьев, или больше.
Нужно обеспечить расстояние между ремнями, что бы они не соприкасались.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: игас от Июня 03, 2023, 15:36:43
Стоимость ремня 6РК примерно от 200 ₽ до 800 ₽, а шкивы минимум в два раза дешевле и легче.
  У летунов (дельтопланы, парапланы) в ведомом шкиве стоит эксцентрик для натяжки ремня. На болотоходе наверно это проблематично сделать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 03, 2023, 16:09:11
Да, это могло бы сильно упростить и пр-во и снабжение.
Нужны шкивы сразу под два ремня, на 12 ручьев, или больше.
Нужно обеспечить расстояние между ремнями, что бы они не соприкасались.
До 15 л/с вполне хватит и одного ремня. Поставить натяжной ролик, что бы обхват малого шкива был больше 180 град. На 12 ручьев я дела на моторы 25—35 л/с. А на маленькие до 8 л/с можно и короб сделать не 80 мм глубиной, а 50 - 60 мм и тоже выиграть в весе.
Расстояние между ремнями разделять не нужно, они на друг друга не наезжают.

Вот видео с двумя ремнями

  https://youtube.com/watch?v=S2IjL__GVI0&feature=share

https://youtu.be/S2IjL__GVI0

  У летунов (дельтопланы, парапланы) в ведомом шкиве стоит эксцентрик для натяжки ремня. На болотоходе наверно это проблематично сделать.
Нет проблем и на болотоходом это сделать, даже нужно, что бы увеличить обхват шкива
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Июня 03, 2023, 18:19:31
Тогда какие преимущества у зубчатого ремня кроме синхронной передачи вращения (можно стрелять через винт :diablo:) или по массо-габаритам можно что-то выиграть?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 03, 2023, 21:22:34
boot_56, Только реальные испытания могут ответить.
И вопрос износа (ресурса) то же, только длительными использованиями.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 03, 2023, 23:00:05
Тогда какие преимущества у зубчатого ремня кроме синхронной передачи вращения (можно стрелять через винт :diablo:) или по массо-габаритам можно что-то выиграть?
Есть традиции, которые никто не хочет нарушать, по то му что так делают все...

- Но уже многие не используют резьбу М18 и 3/4-10", это уже результат !
- На многих моторах ставят центробежное сцепление, даже там где использовали электромуфты....

Может стоит попробовать и полиремень ?
На моих моторах Рыбоход они ходят более 1000 км пробега до замены. Почему бы не попробовать их на болотоходах с прямым приводом на винт ?

Опять же обратите внимание на американские болотоходах с реверсом, там минимум две электромуфты и планетарный редуктор. Для этого нужно электро обеспечение этого узла (без аккумулятора это не будет работать), электропереключатели, несколько реле и электромагнитные муфты для нужного момента.
Но был сделан пробный реверс-редуктор с ценробежным сцеплением, который обеспечивает реверс простой механикой, это более простое решение.
Я думаю если не идти проторенной дорожкой, то можно найти кучу решений любой задачи, главное не боятся и пробовать, не взирая на общественное мнение, если Вы в этом уверены, или сомневаетесь в общественном мнении.

Я всегда говорил, если у кого то не получилось, но вы этому не поверили, то лучший способ попробовать самому... может другие люди сделали что то не так  :sad:

PS
Я не делаю классические болотоходные моторы, по этому есть предложение попробовать собрать мотор на полиремне, с меня шкивы... с изготовителя готовый мотор для испытаний.  :morning:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 03, 2023, 23:09:51
К стате.
Я до сих пор не пойму, почему натяжку ремня все делают за счет увеличения межцентрового расстояния, а не натяжным роликом...
На всех автомобилях никто не сдвигает валы приводных механизмов, натягиваю ремень роликом или роликами.

Тем более больший обхват рабочих роликов может передать большую мощность !
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Июня 04, 2023, 08:17:18
Всём доброго времени суток!
Тем более больший обхват рабочих роликов может передать большую мощность !
Кроме того, ролики обеспечивают постоянное натяжения ремня за счёт более стабильного усилия пружины, чем упругость самого ремня при регулировке раздвижением шкивов. Примерно так же, как у пружинных хомутов, в отличие от винтовых.
Ещё погрузился слегка в детали машин http://www.detalmach.ru/lect8.htm#_%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87 где наука говорит, что зубчатый ремень требует меньшего охвата и натяжения, чем все остальные и меньше нагружает подшипники, но по натяжению, возможно, только в теории. Практика это может как подтвердить, так и опровергнуть. А вот цена передачи с зубчатым, конечно, конечно выше.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: новичок18 от Июня 05, 2023, 13:09:16
К стате.
Я до сих пор не пойму, почему натяжку ремня все делают за счет увеличения межцентрового расстояния, а не натяжным роликом...
На всех автомобилях никто не сдвигает валы приводных механизмов, натягиваю ремень роликом или роликами.

Тем более больший обхват рабочих роликов может передать большую мощность !
почему все у меня много лет ролик грм тянет ремень. и сцепление с самого начала использую.
К стате.
Я до сих пор не пойму, почему натяжку ремня все делают за счет увеличения межцентрового расстояния, а не натяжным роликом...
На всех автомобилях никто не сдвигает валы приводных механизмов, натягиваю ремень роликом или роликами.

Тем более больший обхват рабочих роликов может передать большую мощность !
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 05, 2023, 13:40:22
почему все у меня много лет ролик грм тянет ремень. и сцепление с самого начала использую.
Да именно так и нужно натягивать ремень  :good:

Шкивы для полиремней я делаю из простых прямошовных труб со стенкой не менее 3 мм

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/05/7b835.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 05, 2023, 16:45:24
Десять лет назад, 2013 год.  :smile:

(https://tehnoforum.com/index.php?action=dlattach;topic=1900.0;attach=16204;image)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: новичок18 от Июня 05, 2023, 18:47:03
у меня шестерни большие ремень тоже дюймовой ширины один ремень уже несколько лет. 8 сил. но думаю и 15 сил стерпит. Не маловажный фактор сцепление , тоже ремень бережет .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Июня 05, 2023, 19:07:26
у меня шестерни большие ремень тоже дюймовой ширины один ремень уже несколько лет. 8 сил. но думаю и 15 сил стерпит. Не маловажный фактор сцепление , тоже ремень бережет .

Сделайте сэлфи болотохода во флудилку интересно посмотреть аппарат на больших шестернях. редукции нет?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 05, 2023, 19:28:13
Сегодня нашел все шкивы от мотора 21126 с круглым зубом. Выяснилось, что на ВАЗе на этот зуб только внутренняя маркировка.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/05/e2f34.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/05/072a1.png)

Шкивы прорисованы точно, даже маркировка нанесена  :smile:
Теперь по этим шкивам попробуем заказать в Китае червячную фрезу.

А на шкивах с полиремнем, прислал Васильев желание попробовать на готовых моторах заменить зубчатые ремни на полиремни, что бы новое не изобретать, просто заменить. Так как шкивы будут небольшие, то и мотор должен быть не мощный.
Так что нашлось где и на чем попробовать...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: новичок18 от Июня 05, 2023, 19:32:02
дык у Ремикса вроде шестерни от приоры крутят старые восьмеркины ремни
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: новичок18 от Июня 05, 2023, 19:33:22
может ошибаюсь, уже не помню в живую.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 05, 2023, 20:21:38
новичок18, Крутят-крутят. Спаренные.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: игас от Июня 05, 2023, 20:41:22
Цитата: polk от Июня 03, 2023,  23:09:51
К стате.
Я до сих пор не пойму, почему натяжку ремня все делают за счет увеличения межцентрового расстояния, а не натяжным роликом...
На всех автомобилях никто не сдвигает валы приводных механизмов, натягиваю ремень роликом или роликами.
  Межцентровое-всё очень просто. Длина ремня маленькая, ролик поставить некуда. Для повышения остойчивости дрыгатель разворачивают вниз башкой. Ведомый шкив вверху.
  Роликом натягивается ремень ГРМ. Генераторы и прочая приблуда за счёт "петли".
  Сходил в гараж, померял шкивы моторов РМЗ. На одном стоит ремень 6РК, 2 шт. , Ф ведущего шкива 69 мм, редукция~~ 2 к 1.
  На другом моторе стоят ремни 5РК, Ф ведущего 75 мм, но уже 3 шт. , редукция ~~2.5 к 1
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Июня 06, 2023, 07:22:24
Цитировать
Когда менял передний ссальник то снимали поддон. Ремень был в отличном состоянии. Не растянутый и тем более без трещин. Пробег был 170
Что ему там будет, он там в масле купается
https://forum.tiguans.ru/threads/remen-privoda-masljanogo-nasosa.50348/
Это не бред сумашедшего. Фирма Deyco достаточно давно выпускает зубчатые ремни, работающие в масляной ванне. https://autoexpert-consulting.com/stati/avtokomponenty/10281-dlya-samyx-trebovatelnyx-motorov.html
Другой вопрос, насколько это доступно и сколько стоит :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 06, 2023, 16:42:10
polk, Я сегодня получил красный винт. Долго рассматривал, потом отложил работу на пол дня и сделал его замеры.
Результат получил очень интересный. Выложить результаты тут, или у себя в теме?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 06, 2023, 21:04:46
За доверие, спасибо!

доверие позволяет публиковать в любой теме...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 06, 2023, 21:31:39
ОК. Тогда по порядку.
Получил винт, выглядит аккуратно, качественно.
Замеряем, без пристрастия, только полученные цифры.  :good:
Первое про методику замеров.
Замерял вот этим:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/06/78f6b.jpg)

Вот все, что использовал:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/06/a8f87.jpg)

Замерял, диаметр винта, использовал штангет.
Угол откидки лопасти, измерял с помощью транспортира закрепленного с помощью приспособления.
Приспособление фиксирует транспортир строго по линии радиуса от центра винта.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/06/9f4bf.jpg)

Откидку замерял по верхней поверхности лопасти.
Измеряется угол между радиусом на поверхности лопасти и осью врашения винта.
За нулевой угол принимается угол 90 град. между осью вращения и радиусом.

Измерял шаг винта по винтовой линии. Приспособление позволяет измерять шаг по одной, выбранной, винтовой линии,
на всем ее протяжении от передней кромки до задней в секторных интервалах 36 и 18 град. Соответственно подъем линии в миллиметрах, либо 1/10 оборота или 1/20 оборота винта. Измеряется расстояние от приспособления до поверхности лопасти штангет- циркулем через определенные отверстия в приспособлении.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/06/1e1e9.jpg)


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 06, 2023, 21:39:33
Диаметр.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/06/3aea6.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/06/c4d8a.jpg)

Немного математики. Один дюйм 25,4 мм. 10 дюймов 25,4*10=254мм.

Диаметр измеренный 243 мм. Переводим в дюймы, 243/25,4= 9,56"

Маркировка винта 10", я бы сказал, что 9,5" (9 и 1/2") это было бы более корректно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 06, 2023, 21:55:12
Угол откидки. В картинках.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/06/a69c4.jpg)

102 градуса, 102-90=12 град.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/06/30262.jpg)

98 градов, 98-90=8 град.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/06/6d73f.jpg)

95 градусов, 95-90=5 град.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/06/db589.jpg)

92 градуса, 92-90=2 град.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/06/94b90.jpg)

90 градусов, откидка 0 град.

Из замеров видно, что откидка изменяется от задней кромки лопасти к передней от +12, до 0 град.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 06, 2023, 22:04:59
Замер шага.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/06/1e1e9.jpg)

Шаг измерял по одной винтовой линии с радиусом 70 мм.
Просто выбрал примерно средний радиус лопасти.

Сделал измерения в трех секторах по 18 градусов.
Первое от задней кромки лопасти, второе примерно по середине лопасти, третье от передней кромки лопасти.

Результаты в мм. записал, подсчитал получившийся шаг в мм. и дюймах.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/06/15ad1.jpg)

Как видно, шаг у задней кромки получился 440 мм. (17,3").
Шаг в середине лопасти 270 мм. (10,6").
Шаг у передней кромки 260 мм. (10,2").
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 06, 2023, 22:13:58
Результаты в кучке:

Диаметр винта- 243 мм. (9,56").
Угол откидки лопасти, от передней кромки, до задней- 0....12 град.
Шаг винта от передней кромки к задней по винтовой линии 70 мм.- от 260 мм. (10,2"), до 440 мм. (17,3").

Не совсем соответствует маркировке:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/06/5ba94.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 06, 2023, 22:20:27
Выводов делать сейчас не буду, справочно приведу данные по шагу винта SPS Hi-Power.
Замеры производил по той же методике.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/06/8c46f.jpg)

Как видно, шаг винта от передней кромки к задней от 5,5", до 12,2"

Добавлю, шаг винта SPS Classic аналогично от передней кромки к задней- от 4,5", до 8,5"

Как видно увеличение шага присутствует на все трех винтах. Как его называть, каждый выберет сам.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Июня 07, 2023, 06:16:42
Интересно по какой методике делался красный винт. Судя по размерам ПОЛК пытается сделать скоростной винт. Интересно поедет этот винт или нет, Но по опыту могу сказать , что маломощный мотор такой винт не потянет, а мотор в 30 л.с. просто изогнет или сломает лопасти у этого винта. Хочется посмотреть отзывы о реальных испытаний винта.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 07, 2023, 07:43:37
мотор в 30 л.с. просто изогнет или сломает лопасти у этого винта.
Его и менее мощный может погнуть, это тестовый винт на два-три старта. Лопасть из холоднокатаного листа толщиной 3 мм.
На создание его потрачено всего 25 килирублей.
Если вдруг он поедет, то нужно будет делать еще дополнительную оснастку и для предварительной проточки лопасти, да и сам штамп нужно будет делать новый.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 07, 2023, 07:55:40
Я дам свою рекомендацию.
По аналогии с винтами SPS, винт классик с его сложным шагом идет как винт 8-го шага.
Винт SPS Hi-Power, идет как винт с 10-м шагом.
Красный винт должен пойти, как винт с 14-15 шагом.
Этот винт я бы первым делом передал на испытания Пенсионерщик на его "длинный хвост" 6,5 л.с. с редукцией 1/2.
У него там стоит пластиковый винт примерно с такими же параметрами и неплохо работает. Интересно устроить сравнение.
Для моторов без редукции у красного винта шаг слишком большой.
Винт нужно ставить на моторы с приличной редукцией, 1,4- 2,0. Либо на моторы с прямой передачей мощностью больше 20 л.с. и стоящие на легких, глиссирующих лодках плоскодонках.

И лопасть толщиной 3 мм. действительно тонковата. Все мои винты с лопастью 3 мм. (То же экспериментальные) прогнулись по средней линии лопасти. За то винты с лопастью 4 мм. уже не прогибаются и номально работают без сильных ударов сезонами.

Вот прогиб лопасти 3 мм. виден по отпавшей краске.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/07/aaa68.png)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 07, 2023, 08:12:39
И лопасть толщиной 3 мм. действительно тонковата. Все мои винты с лопастью 3 мм.

Лопасти я делаю из листа 4 мм на винты до седьмого диаметра, 5 мм до десятого, а так же 6 мм до двенадцатого и большие из листа 8 мм для катеров. Но при этом при предварительной обработки лопасти на кончике толщина 2-3 мм. Соответсвенно у основания толщина остается прежней плюс сварочный шов и усиление на больших винтах.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 07, 2023, 08:25:18
polk, Есть смысл сделать по этой методике винт 6-го шага с выходом на заднюю кромку 9-го шага.
Винт с таким шагом будет востребован теми, кто сейчас пользует винты 7-го, 9-го шага и их много.
По работе винта меня несколько тревожит просто, симметрично скругленная передняя кромка.
Может его спасет малая толщина лопасти.

У нас обычно передняя кромка имеет профиль зубила. Плоская задняя сторона и очень пологая клинообразная передняя кромка.
Это делается для того, что бы вода при входе в нее лопасти не отрывалась от ее поверхности.
При входе передней кромки в воду, вода идет по задней поверхности, поскольку там повышенное давление, лопасть там опирается на воду.
По передней кромке нужен пологий вход, что бы удержать воду как ножно дольше на передней, всасывающей поверхности лопасти.
Там ее держит только разрежение и крутая кромка сможет воду отбросить, винт потеряет половину тяги.
Именно это происходит при увеличении оборотов и "срыве".

Мы ставили эксперимент, на катер поставили заготовку винта с тупой передней кромкой 4 мм. На полных оборотах до 5,5 тыс/мин. катер едва шел 5 км/час.
Кромка разметала всю воду с лопасти и упор полностю отсутствовал.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 07, 2023, 08:26:16
Лопасти я делаю из листа 4 мм на винты до седьмого диаметра, 5 мм до десятого, а так же 6 мм до двенадцатого и большие из листа 8 мм для катеров. Но при этом при предварительной обработки лопасти на кончике толщина 2-3 мм. Соответсвенно у основания толщина остается прежней плюс сварочный шов и усиление на больших винтах.

Да, я знаю. И это правильно.  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 07, 2023, 12:00:34
Ну вот и прилетела первая ласточка от Васильева  :smile:

Как и предполагал REMIX59 винт для большого мотора или как у Васильева с большим передаточным.
Мотор Лончин 15 л/с, передаточное 1,5. Старт и ход ровный без провалов. Интерцептора на винте нет, шлейф отброса воды при полупогружном режиме ровный.
Винт не для растительности....
Как и писалось винт сделан на несколько стартов, в конечном итоге лопасти пошли  :sad: ожидаемо.
Но главное результат получен и можно двигаться в этом направлении к усилению и созданию линейки винтов. Потом уже ресурсные испытания.

https://youtu.be/5GEh0CjokvM
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 07, 2023, 18:49:52
Диаметр винта- 243 мм. (9,56").
Скорректировал диаметр до 254 мм, а так же с коррекцией построил лопасть Ф280 мм.
Так же уже заказал лопасти  из листа 4 мм и 5 мм на большой диаметр. Когда получу, то сделаю уже настоящие винты для ходовых испытаний  :smile:

Будет время по такому построению сделаю винты меньшим шагом.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 07, 2023, 19:06:58
Мотор Лончин 15 л/с, передаточное 1,5. Старт и ход ровный без провалов. Интерцептора на винте нет, шлейф отброса воды при полупогружном режиме ровный.

Было бы на много информативнее и больше пользы с показаниями тахометра и спидометра.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 07, 2023, 19:22:09
Винт не для растительности....

Слегка скорректируй переднюю кромку, будет сбрасывать:  :ok:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/07/5c19d.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Июня 07, 2023, 23:29:53
Интересно по какой методике делался красный винт. Судя по размерам ПОЛК пытается сделать скоростной винт.

 Что интересного то ? Винт проектировался по методике прямых линий и подобно построению КРЫЛА.  Методику ,в этой теме, разжевали за почти 4 года, полностью до мелочей. А , кто не хотел эту методику видеть тот и сейчас делает  "удивленный" вид .
И шаг на этом винте на любом радиусе соответствует всего одному значению , а не 3-м значениям , как его меряют "эксперты" .  Экспертных мнений может быть много, но изделие сделано и в точности соответствует проекту где значение шага на любом радиусе закладывалось всего одно.
И вовсе это не скоростной  винт.  Он многорежимный , не теряющий упор (подьемную силу) , при энергичном маневрировании румпелем или газом.  Васильев это уже показал.  Конечно , на его комлекте , этот винт относительно быстро  толкать не будет  (не более 40 км/час), но и в штопор точно не сорвется.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: новичок18 от Июня 08, 2023, 07:04:09
Федор, а реверс планетарный со сцеплением уже можно заказать?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 08, 2023, 07:34:30
Федор, а реверс планетарный со сцеплением уже можно заказать?
Пока нет  :sad:
Достаточно сложный узел, теория и технология уже проработаны. Сборка тоже не представляет сложности, но стоимость всё таки получается большая.
В общем к производству он готов, но не хватает времени и работников, да и штучно изготавливать такой узел достаточно накладно.

И вовсе это не скоростной  винт.  Он многорежимный , не теряющий упор (подьемную силу) , при энергичном маневрировании румпелем или газом.  Васильев это уже показал.  Конечно , на его комлекте , этот винт относительно быстро  толкать не будет  (не более 40 км/час), но и в штопор точно не сорвется.

Этот винт пока самое примитивное мое понимание в построении. В нем нет реализации уменьшения шага к законцовки лопасти, нет откидки от слова совсем. Он построен из самых простых прямых линий закрученных вокруг одного радиуса и имеющий стреловидность 40 град.
Все предыдущие зеленые винты имели элементы такого построения, но и вводилась поправка на американский винт, что за собой тянуло неизбежность формирования интерцептора, а как не крути это тормоз который не позволит перешагнуть рубеж скорости.
Красный винт, как видели не имеет интерцептора, но хорошо работает в полупогружном режиме и, скорее всего, у него будет более широкий диапазон для разной мощности моторов, что позволить уменьшить линейку винтов.
Сейчас жду еще результатов от натурных стартов, а так же обмеров от IKREPOST, после этого уже буду строить планы на этот винт.

PS
Еще раз хочу отметить, для коммерсантов, что разработка не является коммерческим проектом, это поисковая работа по изучению винтов, а если она пойдет в серию, то это будет приятным бонусом  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: новичок18 от Июня 09, 2023, 12:45:08

Пока нет  :sad:
Достаточно сложный узел, теория и технология уже проработаны. Сборка тоже не представляет сложности, но стоимость всё таки получается большая.
В общем к производству он готов, но не хватает времени и работников, да и штучно изготавливать такой узел достаточно накладно.

Неужели никому задний ход не нужен.  Хотя многим и сцепа не нужна.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Июня 09, 2023, 13:38:42
на его "длинный хвост" 6,5 л.с. с редукцией 1/2.
У него там стоит пластиковый винт примерно с такими же параметрами и неплохо работает.
Скорее всего 6,5  умрет от этого винта ,но если не нужны настоящие полные обороты мотора и винта с редукцией, то по глубокой воде пойдет на покатушки из-за модели лодки. Она  ,как  заявлено- для груза, но 6,5 л.с.- слишком смелые ожидания (три года на Лифане 168F-2L)катался...
У меня 7,5 Зонгшен с редук.1/2 крутил винт SPS HI SPEED 10" до 3800 об. налегке и и тоже легко доработанный Игорем  IKREPOST -11" классик  . А уже с 220 кг. - скоростному тяжко.
 Потому сейчас перешел на Зонгшен 9 л.1/2 шестеренчатый и прикупил еще SPS классик 12" . БОЛЬШЕ размера и шага там нет винтов ни грузовых,ни скоростных... .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 09, 2023, 14:15:44
Неужели никому задний ход не нужен.  Хотя многим и сцепа не нужна.
Многим нужен и задний ход и сцепление, конечно не всем, это лишний вес и лишние затарты.
Но ни все ездят на велосипедах, многие на машинах и даже на дорогих... так что есть выбор им люди и пользуются  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: chaldon от Июня 09, 2023, 18:08:25
У меня 7,5 Зонгшен с редук.1/2 крутил винт SPS HI SPEED 10" до 3800 об
Редукция 1 к 2? И на винте 10", при этом 3800 об\мин ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 09, 2023, 18:51:01
У меня 7,5 Зонгшен с редук.1/2 крутил винт SPS HI SPEED 10" до 3800 об
Редукция 1 к 2? И на винте 10", при этом 3800 об\мин ?

Имелось в виду, что Зонгшен (двигатель) раскручивался до 3800 об/мин. Крутя винт SPS HI SPEED 10" через редуктор 1/2.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: chaldon от Июня 09, 2023, 19:06:26
Имелось в виду, что Зонгшен (двигатель) раскручивался до 3800 об/мин.
Это другое дело, а вообще надо ли крутить такие моторы,такими оборотами. Я когда на самодельном снегоходе раскручиваю до 3800 (лифан 17 л.с.) ,то кажется ,что должны поршня повылетать. А кто то убирает ЦРО и пытается крутить больше.
И есть ли смысл крутить 10" винт 1900 об\мин, когда можно крутить 8" 3800 об\мин?  Мощность то остается постоянной, даже при определенных (повышенных), оборотах начинает падать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 09, 2023, 20:40:46
Это другое дело, а вообще надо ли крутить такие моторы,такими оборотами. Я когда на самодельном снегоходе раскручиваю до 3800 (лифан 17 л.с.) ,то кажется ,что должны поршня повылетать. А кто то убирает ЦРО и пытается крутить больше.
И есть ли смысл крутить 10" винт 1900 об\мин, когда можно крутить 8" 3800 об\мин?  Мощность то остается постоянной, даже при определенных (повышенных), оборотах начинает падать.
Мотор можно крутить до 5500 об/мин, вот после этого клапана встречаются с поршнем и мотор выходит из строя "кирдык"... но это когда кто то мотору позволяет крутиться дальше. Сам по себе мотор начинает "гортанно" реветь, когда клапана не успевают закрыться, но сам по по себе себя мотор убить не может. Я таким образом убил два мотора, это когда накатом с горки автомобили смогли разогнать обороты двигателя до недопустимым.
На снегоходах и лодочных моторах этого сделать не возможно, физически невозможно !
И при увеличении оборотов мощность не может падать, падает момент. Но так как мощность производная от момента и оборотов, то она не падает она увеличивается, но всё же не бесконечно... только при резком падении момента она падает, это связано, обычно, с увеличением потерь в механизме.
По этому все регуляторы стоят на максимальном моменте, а не на максимальной мощности.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: chaldon от Июня 10, 2023, 03:11:04
Если верить этому графику, максимальный крутящий момент начинает снижаться после примерно2700 об/мин.

Посмотреть


При каких оборотах начнет снижаться мощность можно только предполагать. Есть ещё момент связанный с лопаточным разбрызгиванием масла в картере, который связан с ограничением оборотов.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Июня 10, 2023, 04:10:34
когда можно крутить 8" 3800 об\мин? 
Земляк,- на лодке ( болотоходе) мощность, обороты, момент ,ВЕС движителя и само использование ,- нельзя сравнивать со снегоходом.
 Только 9-ка без редуктора сможет этот винт размаслать,- и убивать на камнях за ОДНО касание лопастей и выдавать очень "впечатляющий" бурун , но зато рулить валом с такими оборотами -очень проблематично и опасно. А с редукторным и 10" SPEED -очень комфортно ...  !
А   "графики или ютуб ролики" не всегда дают реальную картину . Только на воде можно оценить и винт ,и обороты со скоростью и момент ,когда лодка в не стандартной ситуации идет  по лопухам-перекату-с перегрузом- или против сильного течения... .
 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: chaldon от Июня 10, 2023, 06:50:04
Согласен, практика иногда вносит серьезные коррективы.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: новичок18 от Июня 10, 2023, 21:39:34
remix59,
Неужели никому задний ход не нужен.  Хотя многим и сцепа не нужна.
Многим нужен и задний ход и сцепление, конечно не всем, это лишний вес и лишние затарты.
Но ни все ездят на велосипедах, многие на машинах и даже на дорогих... так что есть выбор им люди и пользуются  :smile:
не знаю, мне всего 2 раза понадобилось походить без сцепы. я сразу купил у вас сцепление "ремикс".по сей день живое.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: новичок18 от Июня 10, 2023, 21:49:37
Это другое дело, а вообще надо ли крутить такие моторы,такими оборотами. Я когда на самодельном снегоходе раскручиваю до 3800 (лифан 17 л.с.) ,то кажется ,что должны поршня повылетать. А кто то убирает ЦРО и пытается крутить больше.
И есть ли смысл крутить 10" винт 1900 об\мин, когда можно крутить 8" 3800 об\мин?  Мощность то остается постоянной, даже при определенных (повышенных), оборотах начинает падать.
Мотор можно крутить до 5500 об/мин, вот после этого клапана встречаются с поршнем и мотор выходит из строя "кирдык"... но это когда кто то мотору позволяет крутиться дальше. Сам по себе мотор начинает "гортанно" реветь, когда клапана не успевают закрыться, но сам по по себе себя мотор убить не может. Я таким образом убил два мотора, это когда накатом с горки автомобили смогли разогнать обороты двигателя до недопустимым.
На снегоходах и лодочных моторах этого сделать не возможно, физически невозможно !
И при увеличении оборотов мощность не может падать, падает момент. Но так как мощность производная от момента и оборотов, то она не падает она увеличивается, но всё же не бесконечно... только при резком падении момента она падает, это связано, обычно, с увеличением потерь в механизме.
По этому все регуляторы стоят на максимальном моменте, а не на максимальной мощности.

с распиленной ноздрёй и шайбами под пружинами клапанов крутиться  5300-5500 даже под нагрузкой . зажигание тоже чуть раньше! но не хватает правильных фаз грм.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Июня 10, 2023, 22:11:31
Это другое дело, а вообще надо ли крутить такие моторы,такими оборотами. Я когда на самодельном снегоходе раскручиваю до 3800 (лифан 17 л.с.) ,то кажется ,что должны поршня повылетать. А кто то убирает ЦРО и пытается крутить больше.
И есть ли смысл крутить 10" винт 1900 об\мин, когда можно крутить 8" 3800 об\мин?  Мощность то остается постоянной, даже при определенных (повышенных), оборотах начинает падать.
Мотор можно крутить до 5500 об/мин, вот после этого клапана встречаются с поршнем и мотор выходит из строя "кирдык"... но это когда кто то мотору позволяет крутиться дальше. Сам по себе мотор начинает "гортанно" реветь, когда клапана не успевают закрыться, но сам по по себе себя мотор убить не может. Я таким образом убил два мотора, это когда накатом с горки автомобили смогли разогнать обороты двигателя до недопустимым.
На снегоходах и лодочных моторах этого сделать не возможно, физически невозможно !
И при увеличении оборотов мощность не может падать, падает момент. Но так как мощность производная от момента и оборотов, то она не падает она увеличивается, но всё же не бесконечно... только при резком падении момента она падает, это связано, обычно, с увеличением потерь в механизме.
По этому все регуляторы стоят на максимальном моменте, а не на максимальной мощности.

с распиленной ноздрёй и шайбами под пружинами клапанов крутиться  5300-5500 даже под нагрузкой . зажигание тоже чуть раньше! но не хватает правильных фаз грм.


Что за карб стоит ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: новичок18 от Июня 11, 2023, 09:06:08
портинг каналов . карб "иков" с ижа. жиклера подбирал.  на легком скоростном корпусе на нем легко обгоняешь прогрессы казанки на 30 ках. выхлопа еще не хватает "правильного".
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 11, 2023, 16:13:47
polk,
Слегка скорректируй переднюю кромку, будет сбрасывать: 

Пришел в мастерскую, еще раз повертел в руках винт. Совет выше, ерунда. Это я не правильно подсказал.
У винта слишком много в плане "голой" ступицы. Что бы еще и травы не боялся, нужно увеличивать высоту ступицы на пару см. Что бы продлить переднюю кромку лопасти для того, что бы она в плане заходила под заднюю кромку другой лопасти и закрывала доступ травы к ступице. Тогда не будет наматывать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Июня 11, 2023, 16:32:18
Пришел в мастерскую, еще раз повертел в руках винт.
Жесткие испытания водой ответят на многие вопросы.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 11, 2023, 16:45:41
Кулибин П-н, Это точно, даже возразить нечего.  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 11, 2023, 17:03:51
Жесткие испытания водой ответят на многие вопросы.
Жесткие испытания загнут этот винт  :sad: он сделан для двух-трех стартов.... просто из более толстого листа пришлось бы еще делать оснастку для проточки плоскости, если не протачивать, то лопасть будет толстой и не покажет ничего.
Можно конечно удлинить и увеличить в диаметре втулку и расширить лопасть у основания, это немного спасет, но это будем делать позже.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 11, 2023, 17:49:36
polk, Это мы так шутим. Все поняли, что эта партия пробная из тонкого металла.
Покатаем его аккуратно с редукцией, посмотрим в погруженом и полупогруженом режиме.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 11, 2023, 21:11:36
Пока выходные попробовал спроектировать винт с шагом 8", я думаю сделать винты с четным шагом 6, 8 и 10"
С меньшим шагом можно будет попробовать на более распространенных моторах.
На рисунке винт 11х8" в построение используется прогнутая линия крутки для придания большей прогнутости лопасти вдоль радиуса, для увеличенияжесткости лопасти на отлом
Стреловидность 40 гр

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/11/dcd83.png)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 13, 2023, 17:37:32
Еще один винт стартанул, но правда один раз  :sad:
Мотор 30 л/с, передаточное 1,45 старт мягкий без рывков, при хорошем разгоне загнуло лопасть...
Но опять же без провалов. При этом этот мотор ходит на винте 12х11"

Надо делать железку попрочнее  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: zveden от Июня 15, 2023, 10:21:28
polk, Здравствуйте, можно ли заказать у вас оправки для лопасти винтов иностранных ПЛМ? Диаметр винта 11 3/8, шаг 13,14,15, я сам сделал отливки из алюминия и свинца, но все коряво вышло, лопасти приходится ровнять на глаз, а с  хорошими оправками я хотя бы буду уверен что все лопасти одного шага. С уважением Денис.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 15, 2023, 18:49:43
polk, Здравствуйте, можно ли заказать у вас оправки для лопасти винтов иностранных ПЛМ?
Нет это невозможно  :sad:
Во первых я не делаю винты ПЛМ и не знаю их конструкцию, точнее построение.
Мы здесь то до сих пор не разобрались как построен винт для болотохода, я например до сих пор в поиске.
Потом я делаю не оправки для правки винтов, а штампы для стальных лопастей и на таких штампах алюминий не поправить.

Самое простое по готовому правильному винту сделать оправку набирая из пластин толщиной 3 мм. каждый лист. отходя от ступицы, профилировать по сечению лопасти, потом сварить эту пачку пластин в один кирпич и на нем править лопасти подобных винтов.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: chaldon от Июня 15, 2023, 19:03:41
Я делал по новому винту горку из железа. Ничего сложного. Если трудно выгибать ,можно сделать рез , а потом заварить и загладить. Несколько лет служит верой и правдой.(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/15/33d0b.jpg)
Прямо на ней и правлю, обязательно с нагревом.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 15, 2023, 19:30:13
Я делал по новому винту горку из железа. Ничего сложного
Я бы конечно так не делал. Во первых при таком изготовлении не видно плотного прилегания поверхности лопасти к оправке. По этому такое приспособление, по моему мнению, достаточно условное, но оно позволит сделать симметрию у лопастей.
Лучше всего конечно иметь математику поверхности и по ней построить оснастку...

На фото видны линии оставленные оснасткой, которые показываю плотное прилегание при штамповке. Это гарантирует повторяемость с достаточной точностью соответствия форме, той которую создали, а вот правильная она или нет это первичная задача для построения  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/05/31/3fc4d.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Июня 16, 2023, 00:12:06
Получил для обмера эксперементальный "красный" винт.
Что могу сказать : Это разработка двухгодичной давности осуществленная в металл только сейчас без каких либо изменений. За два года  много воды утекло, есть новые наработки, есть что изменить, но... эксперимент видимо начался заново с начального этапа.
Итак к винту. Обмеры дали следующее :
- шаг винта (шагомер меряет только от Ф100мм) постоянный на всех сечениях 225-230мм , что = 9" . Разница шага от заявленных 250мм может быть и от погрешности угла установки ( около 1°) заготовки лопасти на приспособлении/стапеле для приварки лопасти к ступице.
- угол стреловидности/саблевидности лопасти соотвествует заявленному - 40°.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/15/6a1e1.jpg)


- угол откидки лопасти соответствует заявленному - 0°. Линейка приложенная к осевой линии лопасти параллельна столу/базовой поверхности.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/15/63c25.jpg)

На лопасти в районе сочленения со ступицей есть искажения от проектного построения.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/15/cb051.jpg)

Вместо полного или близкого прилегания линейки к нижней части профиля лопасти возле передней кромки образуется провал. Это искажение профиля лопасти может приводить при отпределенных условиях к местному срыву потока и отделению вихря, что скажется на качестве работы винта.
Более подробно о небольших проблемках эксперементального винта и что с этим делать  расскажу отдельно в следующем сообщнеии.


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 16, 2023, 07:00:12
На лопасти в районе сочленения со ступицей есть искажения от проектного построения.
Вот это место всегда меня беспокоило и останавливало, так как дальше касания ступицы построенная поверхность резко начинает заворачиваться в вертикаль. И на каком то диаметре шаг построения винта нужно уменьшать, что сейчас и делаю на винте с шагом 8". Возможно на этом желтом участке сделать простую спираль, она уже не будет заваливаться так.
Ну и скорее всего ступицу нужно будет увеличивать, в данном случае длины её не хватило, так как взял серийную от зеленого болотоходного винта.
Да и на зеленых винтах такого размера втулка приваривается большего диаметра и выше на 10 мм, это способствует более жесткому креплению лопасти и её устойчивости к нагрузкам.

PS
На лето ко мне на практику пришли школьники, точнее школьницы  :smile: , немного разгрузят по основной работе и возможно будет больше времени, что бы догнать эти упущенные два года, про которые написал IKREPOST
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Июня 16, 2023, 17:49:15
Вот это место всегда меня беспокоило и останавливало, так как дальше касания ступицы построенная поверхность резко начинает заворачиваться в вертикаль. И на каком то диаметре шаг построения винта нужно уменьшать, что сейчас и делаю на винте с шагом 8". Возможно на этом желтом участке сделать простую спираль, она уже не будет заваливаться так.

Правильнее будет просто отогнуть вниз переднюю кромку , примерно (только для этого винта) на 8-10мм  от места указанного карандашем и настолько же обрезать ступицу сверху.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/16/bd44a.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/16/063b0.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/16/d3fab.jpg)

Загибать вниз вместе с передней кромкой надо и весь желтый участок до полного прилегания линейки.
А снизу ступицу надо удлинить на (только для этого винта) 25-30мм. И добавить к задней кромке еще металл (желтый треугольник ) до полного прилегания с удлиненной снизу ступицей. Задняя кромка станет прямой, значительно усилится и уйдет имеющий сейчас место быть концентратор напряжения.
На самом деле это уже обсуждалось в этой теме где-то ранее. Такая укрепленная задняя кромка уже применялась на "американском прототипе" винта для АЛШ.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/16/d3fab.jpg)

Примерно как-то так по простому можно реализовать сочленение лопасти со ступицей.
Здесь все просто , но обсуждение главной проблемки (на которую никто не обращает внимание) этого винта будет в следующем сообщении. Это просто долгий разговор ...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 16, 2023, 18:55:31
polk, Сегодня появилось время и я усовершенствовал свой прибор измерений винтов.

Прикрепил шкалу градусов на измерительный сектор и стрелку.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/16/bbbd2.jpg)

Так же жестко закрепил цифровой штангет на секторе.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/16/0fe7a.jpg)

Теперь я могу измерять поверхность по многим винтовым линиям с разным шагом в градусах.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/16/c07bd.jpg)

Вот так выглядит процесс. Винт закреплен неподвижно на оси прибора в конусах.
Сектор с градусной шкалой закреплен отдельно с возможностью поворота.
Стрелка на шкале градусов фиксируется на оси отдельно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 16, 2023, 19:13:43
Теперь немного полученных цифр при измерении красного винта.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/16/6c457.jpg)

Вот получилась такая таблица.
Поясняю:
Выставил штангет на заднюю кромку винта, обнулил показания, закрепил стрелку градусов на "0".
Это Нулевая точка измерений и графика.
Дальше стал измерять вдоль винтовой линии с радиусом 70 мм. с шагом в 5 градусов.
Левая колонка- градусы.
Вторая колонка- расстояние от "0" в мм.
Третья колонка- то же для винта SPS-9" классик. Но это позже.

Затем нарисовал график, по оси "Х" деления в градусах. (можно легко перевести в мм. Посчитать длину окружности с радиусом 70 мм. и найти сколько мм. составит дуга   сектора в 5 градусов).
На оси "У" отложил измеренные расстояние от "0" до поверхности лопасти в мм.
Получился вот такой график.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/16/f91b2.jpg)

Получилось несколько грубовато, точка на графике почти мм. Так, что без десяток и соток.

Ожидал чуть другого вида, проверил арифметику, все верно. Так выглядит спремленная винтовая линия с радиусом 70 мм.
Смутили перегибы графика, перепроверил еще раз. Измерения правильные.
Затем проверил поверхность самым верным способом- на отражение. Стало все понятно.

Источник света:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/16/a988a.jpg)

Отражение на лопасти:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/16/dd5cb.jpg)

Вот такой результат. Цифры выложил, можете проверять.  :ok:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 16, 2023, 19:19:17
polk, Винт сегодня передал Пенсионерщик Для испытаний на его моторе 6,5 л.с. с редукцией 1/2.
Результаты ждем.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 16, 2023, 19:30:57
Как видно из рисунка, винт имеет на входе меньше угол, на выходе больше, хотя делается прямыми линиями. Об этом и всегда шел разговор, как задается прогрессия угла по окружности. В данном случае стреловидность 40 град и получается так. Если сделать стреловидность больше, то прогрессия будет сильнее, если меньше, то и прогрессия будет меньше, как на американцах, на них стреловидность 20 град.
Больше 40 град стреловидности прогрессия уже будет избыточная и винт перестанет ехать  :sad: по этому она не может быть больше определенного значения, а с меньшей прогрессией приходится делать интерцептор...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 16, 2023, 22:04:15
polk, Федор, я не понимаю твои термины. Я привык, как все, по общепринятым технологиям, описаным и применяемым повсеместно.
Думаю, не я один.  :pardon:
Во всяком случае подъем винтовой поверхности от передней кромки к задней мы теперь не отрицаем, а даже приветствуем.
Это маленький но прогресс!  :good:
Я в общем то сам давно хотел на все эти графики посмотреть. Постараюсь сделать их по точнее в Экселе или в Компасе.
Для разных винтов, европейских, азиатских, американских. Хочу все знать, как в том киножурнале.
Благо теперь есть чем промерить. Есть цифры, а они говорят сами за себя.  :ok:
Можно на пример измерить с двух сторон по одной винтовой линии и совместив графики получить профиль сечения лопасти. И еще много чего. Дальше буду выкладывать промеры в своей теме :victory:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 17, 2023, 08:39:34
polk, Федор, я не понимаю твои термины. Я привык, как все, по общепринятым технологиям, описаным и применяемым повсеместно.
Повсеместно говорят о прогрессивном шаге, но когда ставится вопрос, что такое прогрессивный шаг, как он измеряется и на каком отрезке он должен каким быть ?
На эти вопросы ответа никто не дал, только толкование прогрессивного шага, как изменение шага по окружности, точнее его увеличения.
На сколько увеличивается и на каком секторе ? Как его строить ? Как рассчитать ? На каком диаметре от должен быть рассчитан ?
Куча вопросов без ответов, хотя многие говорят общепринятыми словами которые ничего в себе не несут....

При данном построении, сечение поверхности по окружности является синусоидой, об этом писали и рисовали. И если от линии крутки отклонятся по окружности в одну сторону получим как раз ту прогрессию о которой все трубят, но шаг на винте определен одной цифрой ! на это вроде согласились все.

На рисунке, повторяюсь, показано сечение, можно сказать развертка горки лопасти построенной прямыми относительно линии крутки. Так если эту горку развернуть, то получаем сечение в виде синусоиды (сечение поверхности). Остается только расположить на ней саму лопасть и при повороте лопасти по окружности от линии крутки получаем ту самую прогрессию. Если делаем нулевую стреловидность, то лопасть больше похожа на геликоид и что бы он стал работать в полупогружной режиме отгибаем интерцептор, что бы компенсировать отсутствия той самой прогрессии.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/17/f927f.jpg)

На рисунке наложены два винта, красный - новый, зеленый - серийный. Можно и так, красный - азиат, зеленый - американец, условно  :smile:
Так как видим они имеют один диаметр и один шаг. У красного шаг прогрессивный у зеленого шаг догоняется интерцептором, но шаг у них одинаковый, желтая линия - линия шага.

И прогрессию, как видите, я не задаю никакими изменениями шага по окружности. Это изменение идет по синусоиде и зависит только от стреловидности.

PS
Это пока моё понимание этого вопроса на сегодняшний день  :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 17, 2023, 08:57:50
polk, Все не верно. Ты пытаешься ловить искажения винтовой поверхности. Отходишь от нее.
Я строю НА винтовой поверхности переменного шага. Не отходя от главного условия построения.
У тебя получаются винты похожие.
Я же стараюсь проектировать по правилам.
Да, много вариантов прогрессии винтовой поверхности. На сколько она изменяется в каких диапазонах градусов и шагов?
Я для этого и модернизировал свой измерительный комплект.
Вторая колонка измерений, это как раз интересующий тебя вопрос. Это построение Азиатского винта SPS-9" Classic. Я не знаю на сегодняшний день более эффективного, вентилируемого винта, чем этот.
Решение прямо перед тобой в моей таблице.
Нарисуй график, это и есть ответ, на сколько мм. и градусов.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 17, 2023, 09:22:05
polk, Вот, посмотри. Я уже на твой вопрос ответ давал очень давно. Это квадратичная функция Y=X^2 (игрек равно икс в квадрате).
Вот график такой функции- красный. Похоже?

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/17/54f13.jpg)

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 17, 2023, 09:41:22
polk, График в предыдущем посте- это математическое изложение.
Физический смысл такого построения это- жидкость проходящая по такой поверхности находится под действием постоянного ускорения.
И эпюра давления на поверхность будет постоянной на протяжении всей поверхности. Вот и эффективность.
Даже при частичной или полной потере лопастью всасывающей силы, из за отрыва от нее жидкости под действием кавитации(пер. поверхность лопасти), лопасть остается достаточно эффективной, только за счет отбрасывающей поверхности(зад. поверхность лопасти). 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 17, 2023, 10:43:51
Для полноты картины. Ввел данные измерений с точностью до второго знака после запятой.
График построен в "Exсel". Красный винт. Винтовая линия с радиусом 70 мм.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/17/c582d.jpg)

К сожалению искажения поверхности мне не показались, а имеют место быть на самом деле.
Не могу сказать, что это. Дефекты штамповки, дефекты последующей обработки, или дефекты окраски.  :pardon:
На этом у меня все по красному винту, пора и своими делами заняться.  :hi:

 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 17, 2023, 10:58:50
Решение прямо перед тобой в моей таблице.
Нарисуй график, это и есть ответ, на сколько мм. и градусов.  :pardon:
Любой график построения должен строится по расчетам, а это просто копирование, да хороший инструмент, да точное измерение, точное построение , но это и все.
Попробуйте построить винт самостоятельно с другим шагом и в другом сечении. Для этого уже нужно знать зависимость, здесь не поможет пропорциональное маштабирование, винт имеет не арифметическую, а геометрическую зависимость.

Я пытаюсь эту зависимость получить...

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 17, 2023, 11:04:14
Я пытаюсь эту зависимость получить...

Каким образом? Изучением действующих моделей, проверенных временем (ты это называешь копированием).
Или многолетними экспериментами? Рискуешь. Может денег не хватить, или жизни, или доверчивых клиентов- экспериментаторов.  :pardon:
Тут я тебе не советчик. Выбирай сам.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 17, 2023, 11:10:50
Изучением действующих моделей, проверенных временем (ты это называешь копированием).
Если снимается копия, то это копирование, разве не так ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 17, 2023, 11:15:15
polk, Если опираешься в своих разработках на опыт предыдущих поколений инженеров, то нет.
Это вклад в развитие их трудов. Ты ведь пользуешься "таблицей умножения", а не складываешь палочки.
А если начинаешь от каменного топора, самостоятельно пытаясь пройти весь путь развития, то это по моему странно, или не правда.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 17, 2023, 11:40:00
Я не против копирования, это нормально. Все изучают опыт предыдущих поколений и конкурентов.
Таблица умножения - это инструмент, вычисление это результат использования этого инструмента. При этом слепое копирование ничего не имеет с расчетом, но дает свой результат. Понимание процесса позволяет доводить до желаемого результата, но это аналоговый путь, а не цифровой.

П предыдущих постах я описал как формируется "прогрессивный" шаг, Вы показали "Это квадратичная функция Y=X^2 (игрек равно икс в квадрате)." на графике, осталось её привязать к винту и дать определение привязке. Тогда наши объяснения будут совпадать  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 17, 2023, 11:46:26
polk, Это можно сделать когда в Компасе ты начинаешь строить винт с построения базовой спиральной поверхности, из которой потом будешь вырезать лопасть.
С помошью формулы задается прогрессивный шаг спиральной поверхности и с помошью наклона образующего отрезка задаешь наклон этой спиральной поверхности относительно оси. Так получаешь откидку.
Но ты так не строишь, поэтому мои объяснения бессмысленны.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июня 17, 2023, 14:05:34
Извиняюсь, любое построение имеет мат. описание. Фёдор привёл свой вариант, я для себя плюсую. Алексей пока полутеорию выдвинул, это по моим понятиям половина плюсика. Игорь зимой выложил как делаются винты в реальности  из учебника- именно то, что я преполагал по своему разумению. Извиняюсь за флуд.
Надеюсь, что реальные испытания нового винта порадуют.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 17, 2023, 14:28:59
Алексей пока полутеорию

Dil, Я только что, постом выше описал пошаговое построение винта в "Компасе".
3D модели в моей теме выложены два года назад. Сделаны винты по двум методикам, проведены испытания и выложены
результаты. Сделано больше сотни штук.

Но вам конечно виднее.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Июня 17, 2023, 16:26:55
  У сё равно , ка вы винт не стройте . Самый лучший будет тот который подогнан под свой комплект . Что воду баломутить без толку ? Универсального винта построить не получится , который выиграет у винта построеного под определеный косплект .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июня 17, 2023, 21:50:23
remix59, Лёш, я не судья, я для себя смотрю. Игорь дал ссылочку как профи делают, там математики нет. Едет - ну и славненько, я только рад :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 17, 2023, 23:22:58
У сё равно , ка вы винт не стройте .
Я тоже думаю, что потребителю не важно как построен винт, главное, что бы он ехал...
Разговор идет как его построить, скопировать и повторить или найти "формулу построения" и сделать.

Мне, например, абсолютно не страшно сделать ошибку или кучу ошибок... а вот некоторым форумчанам - это его репутация.
Вот тогда возникает спор доходящий до непристойных выражений друг к другу и как следствие - имеющий ВЛАСТЬ... может порубать "неприятеля" без боязни последствий...

Извиняюсь  :hi:, это камень в огород МОДЕРАТОРА


Надеюсь, что реальные испытания нового винта порадуют.
Я думаю в этом сезоне появятся ходовые винты по построению IKREPOST для испытаний на разные моторы ( это все таки будет моё понимание этого построения). И опять же повторюсь, если у кого то что то. не получилось, то это не значит, что так сделать нельзя... может ни так это сделали.
Я не хочу сказать, что это будет истина, но нужно пробовать и, как уже раньше написал, не исключаю копирование винтов других производителей которые показали хороший результат.
Но проектировать свой винт куда приятнее  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 18, 2023, 08:22:44
polk, Как всегда скатились до уровня дер_а. Не удивлен.
Успехов.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Июня 18, 2023, 08:53:28
remix59,
Вроде сам модератор , но легко скатился до уровня д---ма !!!
Что за антипатия к работе других ? Неужели это просто ЗАВИСТЬ...  :shok:
Наезды- уровня обиженного пятиклассника , когда булочки не досталось в столовой на переменке.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Июня 18, 2023, 19:15:01
Федор добрый день! у вас есть экспериментальные винты для теста на 9 л.с.?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Июня 18, 2023, 19:21:22
polk, Как всегда скатились до уровня дер_а. Не удивлен.
Успехов.  :smile:
Алексей , Федор идет своим путем. и это его выбор, может он отличается от вашего, но в этом возможно и есть суть его пути. Раньше его попытки никто всерьез не воспринимал, (еще со времен юрка) а теперь даже Васильев сказал что винты полк лучше его копий амер винтов. и несколько производителей моторов перешли на винты полк.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 18, 2023, 19:33:33
Иванов Илья сергеевич, Я ведь не против Федора и его винтов. Я сам ссылки на его винты обязательно всем, своим даю.
Федор прислал мне новый винт, я его об этом не просил, но раз прислал, я его замерил, выложил результаты.
У Федора появились вопросы, я на них отвечал. Все молча читали, вступить в чисто технический диалог по видимому было не с чем.
Пришел админ, начал раздавать личные характеристики- сработало как команда "Фас". И понесло опять по старому кругу.
И Федор, туда же. Может конечно так изначально было задумано? А я повелся. Так больше не стану. Свои дела имеются.
Ну давайте, кто еще не плюнул в мою сторону?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 18, 2023, 20:24:55
Федор добрый день! у вас есть экспериментальные винты для теста на 9 л.с.?
Пока был первый винт такой постройки размером 10х10", после испытаний в трех местах и проверок и замеров REMIX59 и IKREPOST, винт ближе к шагу 9"
По рекомендациям REMIX59, я сйчас поищу время и построю винт по теории IKREPOST для моторов меньшей мощности, что бы можно было протестировать гораздо шире, но и хочу сразу сделать такой винт и для моторов 30-80 л/с и тоже протестировать. Такой разбег по мощности должен показать направление проектирования.

Время диктует свои правила  :sad:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 19, 2023, 10:38:50
polk, Пришла в голову такая мысль. Вот этот прямой участок на графике лопасти у тебя. Может он совпадает с линией гибки.
Тогда из за малой величины деформации возле линии, метал там просто пружинит и не сгибается. Дальше величина деформации
увеличивается и лист гнется.

Пружинящие свойства горячекатанного листа сильно заданы его поверхностными, оксидными слоями.
Может заготовку пескоструить, удалять окалинный слой перед штамповкой? Лист станет гораздо пластичней без этих слоев.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 19, 2023, 11:42:05
Polk, Пришла в голову такая мысль. Вот этот прямой участок на графике лопасти у тебя. Может он совпадает с линией гибки.
Да я смотрел на эту "шишку", она на середине почти, а линия в начале.... во может это отпечаток от клейма? Лист холоднокатаный и расплылся под клеймом образовав шишку...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 19, 2023, 11:57:43
polk, Я не догадался посмотреть где клеймо. Скорее всего ты прав.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 19, 2023, 12:11:59
polk, Вообще у меня, после всех измерений "красного" винта сложилось не плохое впечатление от результатов.
Наша технология штамповки из листа и сварки не совершенна и твой красный винт как ее результат не плох.
У меня хорошие прогнозы.
Совет, если он для тебя что то значит. Ни чего не меняй, сделай такие с шагом 6, 8 разного диаметра от 7, до 12- и и пусти в массы.

А я хочу попробовать удлиннить переднюю кромку до задней предыдущей лопасти, что бы прикрыть ступицу от наматывания.
Только пока не знаю, что сделать там с шагом. Результаты замеров есть только по 75 градусам, а мне понадобится наростить спереди еще 105-ть, до 180-и.
Для начала думаю сделать их с постоянным шагом как в начале лопасти. Тем более, что диаметр прирощенного куска будет совсем маленький.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Июня 19, 2023, 21:34:37
Ни чего не меняй, сделай такие с шагом 6, 8 разного диаметра от 7, до 12- и и пусти в массы.

Похоже на провокацию "медвежьей услуги".
В массы такой винт запускать НЕЛЬЗЯ. Потому что есть еще одна нерешенная "проблемка" , из за чего этот винт и  был отложен  от реализации еще два года назад.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/19/8e54d.jpg)

Такой прогиб лопасти  по линии к наибольшему радиусу не даст хоршего упора при оборотах на винте 4000+. Прогиб это ошибка при 3д моделировании штампа. Она так и не устранена. Возможен срыв потока и миксер. Такой миксер был на испытаниях у АЛШ первого винта с окидкой лопасти 20°. Тот винт (там такой же прогиб лопасти) расчитывался под редуктор 1:2 и максимальные обороты 2000, а его крутанули напрямую и ... в миксер.
Предлагемые к постройке винты шагом 6"-8" на редукторные моторы не ставят - значит рекламации обязательно появятся...

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/23/d90b0.jpg)

Еще 2 года назад я перегнул заготовку (на фото) нынешнего испытуемого "красного" винта , из под того же штампа. Изменил примыкание к ступице и убрал прогиб. Винт выглядит несколько необычно , но это от того что он имеет переменный вдоль лопасти шаг - уменьшеный возле ступицы и на законцовке. Но сейчас эксперемент начался заново с начального этапа и с той же ошибкой.
Предлагаю сравнение красного винта с тайцем.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/19/601a1.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/19/7e780.jpg)

У тайца лопасть по линии к максимальному радиусу ПРЯМАЯ без обратного прогиба,  и он успешно работает  и без редуктора и на больших оборотах.
И потому "красный" винт без устранения ошибки и проблемки "прогиба" в массы пускать нельзя !
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Июня 19, 2023, 23:07:10
У тайца лопасть по линии к максимальному радиусу ПРЯМАЯ без обратного прогиба,  и он успешно работает  и без редуктора и на больших оборотах.

Еще одно сравнение и с "красным" винтом и с тайцем тоже :
Приобрел я себе в коллекцию винт ПЛМ под автомобильный стационар в расчете под редукцию 1:2,5. Выбирал "на глаз" по понравившимся обводам. Обмеры приобретения просто порадовали :

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/19/28e5d.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/19/03ec6.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/19/f39e1.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/19/a0013.jpg)

Лопасть ложкой. Прилегание линейки к нижней части профиля на всех радиусах отличное, примыкание к ступице как надо. Шаг переменный вдоль лопасти - равномерно от рабочей части лопасти уменьшается к ступице на 25%. Откидка лопастей 12°. По осевой линии / линии крутки и линии к наибольшему радиусу прилегание линейки безупречное - никаких обратных прогибов нет.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/19/6ff66.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/19/d224b.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/19/a5bc1.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/19/89184.jpg)

Ну и как вишенка на торте - стреловидность лопастей - все те же пресловутые 40° ! Это значит, что этот винт ПЛМ способен работать и в полупогружном режиме.
Получается : основное отличие от тайца , только большее шаговое отношение и форма лопастей...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: chaldon от Июня 20, 2023, 02:47:32
Здравствуйте, Игорь! Хочу узнать (в плане самообразования), как определяется положение линий для определения стреловидности?(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/20/2dd6e.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 20, 2023, 08:13:15
В массы такой винт запускать НЕЛЬЗЯ. Потому что есть еще одна нерешенная "проблемка" , из за чего этот винт и  был отложен  от реализации еще два года назад.
Вот на винте сделал сечение по линии 40 гр, линия прямая, прогиба вроде нет. Можно конечно сделать "желобом" или как говорится "ложкой"

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/20/766a6.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/20/c19f5.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/20/01a06.png)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Июня 20, 2023, 17:19:08
как определяется положение линий для определения стреловидности?

Линия  возле цифры 40° которую вы обозначили верхней стрелкой просто вспомогательная. Угол стеловидности, это угол между  осевой линей (линией крутки - вишневая ) и линией к наибольшему радиусу (зеленая с линейкой). А вспомогательная
линия просто параллельная зеленой - значит повторяет угол (и  упрощает его замер транспортиром) между зеленой и вишневой линиями.
С зеленой линией все просто - линейкой или штангелем находим место самой большей длины лопасти от центра отверстия ступицы до законцовки. К этому месту  от центра  и проводим зеленую линию.
С  вишневой -центральной линией лопасти или как ее еще называют -линией крутки лопасти сложнее.
Надо сначала эксперементальным путем найти линию максимально полного прилегания  линейки к лопасти.
Если линейку прикладываем к лопасти поперек , то под ней видна впадина (ложка).

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/20/95ead.jpg)

Если начнем поворачивать линейку как бы немного по диагонали к лопасти толкая крест на линейке в сторону ступицы, то ложка начнет уменьшаться

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/20/491f1.jpg)

 до тех пор пока линейка полностью не приляжет к лопасти.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/20/c084b.jpg)

На этом месте по линейке нанесем маркером на лопасти линию - линию максимально полного прилегания линейки к лопасти. Можно на разных радиусах для уверенности найти и разметить несколько таких линий - они окажутся парралельными друг к другу.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/20/28a57.jpg)

Если провести перпендикуляр к этим линиям направленный в центр ступицы к оси вращения винта , то мы и найдем (вишневую) осевую линию лопасти.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/20/d1452.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/21/199a0.jpg)

Осталось только измерить угол между осевой линией и линией к наибольшему радиусу.
Это и будет угол стреловидности лопасти.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июня 20, 2023, 17:39:51
С зеленой линией все просто - линейкой или штангелем находим место самой большей длины лопасти от центра отверстия ступицы до законцовки.
IKrepost, а какой физический смысл имеет понятие стреловидности? Лопасти бывают разной формы от болотоходного слонового уха до обрезанного по задней кромке. А то и вовсе саблевидные. На что стреловидность влияет?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Июня 20, 2023, 17:41:37
Вот на винте сделал сечение по линии 40 гр, линия прямая, прогиба вроде нет.

Немнго не понял - на виде с боку лопасти я разметил зеленую линию к максимальному радиусу, это по ней разве было  сечение ?

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/20/3a191.jpg)


Сечение надо проверять на трехмерной модели с трех сторон - тогда если есть ошибка, все увидим.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Июня 20, 2023, 17:52:01
На что стреловидность влияет?

На возможность работы в вентилируемом (полупогружном) режиме.
Например :  - при стреловидности 0° винт никогда не сможет выйти в полупогружной режим
                       - при стреловидности 20° уже может, но большей частью только с интерцептором
                       - при среловидности 40° может легко и без интерцептора.

Форма лопасти (вид сверху) на это дело не очень силино влияет,  правильность формы вида с боку даже важнее.
Физику можно мусолить долго и нудно  еще и в ненужные споры попасть - нехочу,  мне легче сказать что информация полученна опытным , эксперементальным путем.
Но эти данные легко проверить на практике - все подтвердится.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Июня 20, 2023, 18:04:03
 :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: chaldon от Июня 20, 2023, 18:28:20
Это и будет угол стреловидности лопасти.
Спасибо за науку!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 20, 2023, 18:34:38
Немнго не понял - на виде с боку лопасти я разметил зеленую линию к максимальному радиусу, это по ней разве было  сечение ?
Винт повернут и линия максимального радиуса как раз отрезало верхнюю часть лопасти. на предыдущих рисунках как раз показано как лопасть обрезал, вид сверху, рез по линии стреловидности 40 град. Это новый проектируемый винт 10х8", нижнюю часть ко втулки я уже поджал, что бы она не сваливалась

Нулевая откидка
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/20/e3f13.png)

Откидка 10 град
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/20/d532f.png)

Откидка 20 град
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/20/3e29f.png)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 20, 2023, 20:05:50
Физику можно мусолить долго и нудно  еще и в ненужные споры попасть - нехочу,  мне легче сказать что информация полученна опытным , эксперементальным путем.
:good:

при стреловидности 0° винт никогда не сможет выйти в полупогружной режим

А как же вот эта пара суперкавитирующих винтов с нулевой стреловидностью- саблевидностью.
Если это не так нарисуйте.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/20/2b2ee.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Июня 20, 2023, 20:52:39
А как же вот эта пара суперкавитирующих винтов с нулевой стреловидностью- саблевидностью.
Если это не так нарисуйте.

А почему же с нулевой ? На них разве написано ? Или вы по картинке нагадали ?
Я так неумею, ни по картинкам, ни на картах.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Июня 20, 2023, 21:09:51
 :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Июня 20, 2023, 21:31:39
Это новый проектируемый винт 10х8", нижнюю часть ко втулки я уже поджал, что бы она не сваливалась

Откидка для шага 8" больше 10° нецелесообразна, но шаг к ступице надо уменьшать на 20% до 6".
У меня для промера были тайские винты "Классик" - 9", 10", 11 и 12". Откидка у них с ростом размера винта увеличивалась с 10° до  13° -  диаметр растет на 1" и откидка увеличиваеся на 1°. Шаг тоже увеличивался на 1" с ростом диаметра на 1".
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 21, 2023, 06:13:57
Откидка для шага 8" больше 10° нецелесообразна, но шаг к ступице надо уменьшать на 20% до 6".
Я буду делать без откидки... или с нулевой у втулки и возрастающей к краю лопасти, получится более глубокий желоб у лопасти и увеличится её жесткость. А уменьшение шага я сделал за счет того желтого треугольника, а по всей лопасти шаг будет постоянный.
Втулку сделал подлиннее на 60 мм диаметр 50 мм, под гайку проточу колодец, так как не у всех на моторах длинная резьба на валу.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 21, 2023, 07:07:51
Я буду делать без откидки... или с нулевой у втулки и возрастающей к краю лопасти, получится более глубокий желоб у лопасти и увеличится её жесткость. А уменьшение шага я сделал за счет того желтого треугольника, а по всей лопасти шаг будет постоянный.
Втулку сделал подлиннее на 60 мм диаметр 50 мм, под гайку проточу колодец, так как не у всех на моторах длинная резьба на валу.

 :good:  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 21, 2023, 13:12:44
IKrepost, Без слов....  :smile:
Покажу только. Тайский, качественный!  :good:

https://youtu.be/9becO1fj6-Y
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 21, 2023, 20:35:27
На счет качественный или нет, это только Ваше мнение, знака качества на нем нет  :sad:
То что он хороший, возможно, не возражаю, но идеального ничего нет. И переход от вогнутости в выпуклость прослеживается, это вполне заметно, практически линия. Если конечно говорить что это идеальная поверхность винта и у него двояковыпуклая поверхность, то возможно.
Но я так же промеряя винты тайского производства в переходе считаю, что это и есть прямая, а просветы под линейкой, это технологическое искажение.
То что Вы показываете, то это незначительно искаженная поверхность, которая дает просвет, незначительный. Это искажение практически не влияет на его работу, но скорее всего найдется человек, который постарается это исправить. Возьмите классический геликоид и так же поворачивая линейку при переходе через радиус поверхность перейдет от вогнутого положения в выпуклое и при переходе будет линия - линия радиуса.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июня 21, 2023, 20:40:30
polk, Без коментариев.

https://youtu.be/ZXLCaOLDFVU
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Июня 21, 2023, 22:12:08
буду делать без откидки... или с нулевой у втулки и возрастающей к краю лопасти, получится более глубокий желоб у лопасти и увеличится её жесткость. А уменьшение шага я сделал за счет того желтого треугольника, а по всей лопасти шаг будет постоянный.

Ну и правильно. Винт такого небольшего "детского" шага никаких заморочек и не требует, потому делать его надо как можно проще.  Возможно только ширины лопасти немного надо добавить.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Июня 21, 2023, 22:49:29
Без слов.... 
Покажу только.

Спасибо . Прикольно смотреть на ужимки и "неловкие" суетливые  движения рук - только бы... только бы случайно не попасть в плоскость. Помню был еще старый видосик , где для того что бы убедить аудиторию в "неработоспособности"  презентованного Федором шагомера даже винт вверх ногами устанавливался , что бы "измерить" не ту сторону профиля лопасти. Еще шоу с ловлей просвета порадовало. Говорят на просвет можно легко и 1сотую миллиметра поймать... Случайно кто то знает допуск на точность литья из аллюминия ?
"Камеди-клаб" отдыхает... :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 22, 2023, 06:59:23
Случайно кто то знает допуск на точность литья из аллюминия ?
Я один раз столкнулся с допуском толщины листового металла.
У меня для сборки двух перпендикулярных деталей делается паз на 0,1 мм больше чем толщина металла, а тут на тебе и не входит... стал выяснять.
Оказалось по ГОСТу толщина проката + - 0, 2 мм, это получается, что лист может по толщине гулять аж на 0,4 мм и это допустимо  :morning:

А литьё у тайцев, наверное, сверх точное, особенно когда показывают как они его льют на костре...

PS
Просмотрел несколько видео производства винтов массового производства, везде после литья поверхность лопасти обрабатывают, даже есть и рихтуют ....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Июня 22, 2023, 15:38:21
А литьё у тайцев, наверное, сверх точное, особенно когда показывают как они его льют на костре...

PS
Просмотрел несколько видео производства винтов массового производства, везде после литья поверхность лопасти обрабатывают, даже есть и рихтуют ....
Мне везло на тайские винты, и смотреть на них приятно,и едут хорошо.
Завтра буду  обкатывать новый Зонгшен 177 2L и попробую потом и новый винт классик 12" СПС и с ним и транцевую плиту . Обкатка будет на винте SPS HI SPEED10"( его прошлый год 7,5 л. редукторный  Зонгшен раскручивал до 3850 ), но винт карба пока не буду выкручивать ,- жалко краску синюю с резьбы сдирать ;)... .
 Потом на неделе к Игорю скатаюсь ,- похвастаться   винтами ! :drinks: :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Юргис от Июня 23, 2023, 11:27:19
С дюймами начал бороться ещё Бонапарт, введя метрическую систему, но до сих пор не победил...

Поэтому бороться стоит только с тем, что можно победить.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Июня 23, 2023, 16:27:05
новый винт классик 12" СПС и с ним и транцевую плиту
Федор за флуд не заругает, надеюсь  :sorry:
Сегодня 6 л. искатал горючки,но результат не вызвал восторга. Этому движку надо толкать "баржу" и винты не на 12" ,а от 14" ,-и выше.
Тогда будет мотор отдавать свой потенциал,а на легонькой посудине -только дурака валять !
 А 10" HI SPEED хуже работает( но заглубитель настраивал под винт 12" Классик и надо было опять вернуть под него,-  но лень) ... .
  Горб сместился дальше и с ТП корма ощутимо приподнялась на ходу.  Пока на обкатке выдает 3200 об.  при полном газе и винт не стал вкручивать . Еще день покатаюсь и тогда .... :biggrin:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/23/8a680.jpg)
https://disk.yandex.ru/i/ox9l_4reqE0LgA
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Июня 23, 2023, 18:41:23
А литьё у тайцев, наверное, сверх точное, особенно когда показывают как они его льют на костре...

PS
Просмотрел несколько видео производства винтов массового производства, везде после литья поверхность лопасти обрабатывают, даже есть и рихтуют ....

Федор не поделитесь ссылкой на кустарное тайское литье винтов.))) искал но не нашел
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Июня 23, 2023, 21:09:35
поделитесь ссылкой на кустарное тайское литье винтов

https://youtu.be/gWFztwK_Uzs

https://youtu.be/QCLcz5F9dL8

https://youtu.be/jiyfjM4gI3Y
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Июня 23, 2023, 21:11:43
https://youtu.be/rbHUraq71-o
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июня 23, 2023, 21:43:58
Федор не поделитесь ссылкой на кустарное тайское литье винтов.))) искал но не нашел
Нет не поделюсь...
Просто если кто то сделал правильный винт или другой продукт, то сразу найдется с десяток людей, которые воспроизведут этот продукт...
Может не искали?... его публиковали в форуме, сам я тоже не искал, так как мне это не интересно  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Июня 24, 2023, 07:06:05
Нет не поделюсь...
Просто если кто то сделал правильный винт или другой продукт, то сразу найдется с десяток людей, которые воспроизведут этот продукт...

Ой....... Никогда бы не подумал что такое скажет человек которому камрады присылали американские винты как раз для снятия цифровых копий. Игорь спасибо!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Июля 01, 2023, 12:35:11
А китайских лисапедов?  :hi:
https://youtube.com/shorts/HxgnAiOQKJE?feature=share
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Июля 01, 2023, 15:35:56
Потестил пробный винт от "Полк" красненький. На мотовесле с редукцией, по фарватеру глубиной 0,15-0,3м.

https://www.youtube.com/watch?v=sEalAjRDDWU

Винт нормально едет, упор для диаметра, по моему, 245мм. средний-выше среднего. Для редукции подойдёт.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Июля 01, 2023, 16:08:33
Винт нормально едет
Не может у тебя ,Андрей,на лодке НИКАКОЙ винт "нормально" работать. :sorry:
Пока  мотор минимум на 0,5 метра не опустишь  ! Миксер !!!  Видно,что лодка легко скользит и надо  еще и винты для 18-20-ки пробовать,чтобы толк от 7,5 л.РЕДУКТОРНОГО был.
 И у тебя что,- обороты больше 2000 не раскручиваются или просто "экономишь топливо" и бережешь винты?
 Критику не смог сдержать,- ну что это за "испытание"?
 Вот если бы по кромкам лопастей увидел следы от гЛЫбины "15" см, -то поверил бы... .
 Больше не буду мешать ,- рыбачить надо ,а не блогерствовать.
А тебе -Удачи желаю ! :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Июля 01, 2023, 16:49:51
Не может у тебя ,Андрей,на лодке НИКАКОЙ винт "нормально" работать

Профессионалу видней, а мне и так пойдёт.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Июля 01, 2023, 17:04:27
Профессионалу видней, а мне и так пойдёт.
Оценил сарказм ! :ok:
 Но мне "...так -НЕ ПОЙДЕТ"! Мы ведь не передвигаемся на авто по трассам на пониженной и на ХХ... .
https://youtu.be/UegtR7olH1Y
https://youtu.be/A_qAfZP2nDE
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 01, 2023, 23:47:27
Потестил пробный винт от "Полк" красненький. На мотовесле с редукцией, по фарватеру глубиной 0,15-0,3м.
Винт нормально едет, упор для диаметра, по моему, 245мм. средний-выше среднего. Для редукции подойдёт.
Спасибо за тест, из шести отправленных экспериментальных винтов получил пять положительных результатов  :smile: шестой просто "потерялся", остался без ответа... правда два загнули после максимальной загрузки.
Главное провалов нет, есть старт, есть упор, а со скоростью уже нужно работать с подбором комплекта.
Сейчас учту подсказки IKREPOST и попробую еще раз спроектировать.

PS
Из истории.
Когда первый раз, после геликоида, наложил теорию IKREPOST на американский винт со своими поправками, винты поехали с загнутым интерцептором  :smile: в дальнейшем увеличил полщадь лопасти за счет задней кромки, по рекомендации IKREPOST, винты поехали  на мощных моторах более 80 л/с, может подтвердить АЛ Ш и  SVK на всех его катерах :smile:  На красном винте отказался от интерцептора и задал стреловидность 40 град, опять же по рекомендациям IKREPOST, и винт тоже поехал  :smile:
Значит появляется ответ ! в правильном направлении ползу :smile:

PS. PS.
Жалко, что не хватает времени этим заниматься на постоянной основе и серьёзно  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 02, 2023, 01:59:21
PS
Из истории.

Да, а перед этим была предистория...
Когда я по спирали сделал первые болотоходные винты, по принципу винтов для ПЛМ Рыбоход, и разослал их... они плохо поехали, от слова неважно, в Рязани первый раз на одном из из них подогнули лопасть, интерцептор, и он поехал в полупогружном режиме  :smile:, после того как оторвало лопасть на другом винте, Васильев помог отредактировать  лопасть... и вот потом уже была история...    :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Июля 02, 2023, 05:26:08
Видно,что лодка легко скользит и надо  еще и винты для 18-20-ки пробовать,чтобы толк от 7,5 л.РЕДУКТОРНОГО был.
  Володь подскажи , какой вес максимальный на редукторе на глисс вытягиваешь ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Июля 02, 2023, 07:12:58
Значит появляется ответ ! в правильном направлении ползу

А главное, ты Фёдор сделал свой винт по строению, это уже ни копирование. Дальше ступицу винта удлиняй, винт станет выносливей. 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 03, 2023, 19:49:14
Сегодня потратил пару часов, сделал приспособления для обработки новых лопастей, переделал штамп, взял на 10 мм. длиннее втулки. По рекомендации IKREPOST заднюю кромку увеличил на 10 мм. и немного уменьшил угол на передней кромке у втулки... собрал три винта 11х10" с шестигранником, так как их можно будет испытывать на больших моторах, а там уже М18 не жалуют  :sad:
Лопасть уже из листа толщиной 5 мм. и на кончике 2,5 мм. Собрал винты, сварщик обварил и пару обработал, завтра отбалансирую и в покраску. Один поедет "диванному теоретику" IKREPOST  :hi: второй и третий "практикам"  на установку на моторы и "купаться"  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/07/03/2a554.jpg)

Это уже сравнение с зеленым винтом такой же размерности 11х10"
И к стате на рабочей поверхности хорошо видны прямые линии построения от пластинчатого штампа.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/07/03/c76ba.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/07/03/fa206.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/07/03/8ea94.jpg)

PS
Вот тут как раз и ответ, должны ли нет винты с одинаковой маркировкой быть одинаковыми... я пока не поменял мнение, что у каждого производителя свои ходовые качества и винты разных производителей могут отличаться, конечно не кардинально, но плюс минус размер могут.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 04, 2023, 21:23:34
Фрезу для шкивов ГРМ ВАЗ в Китае так и не нашли... на ВАЗе тоже, даже у УГК ВАЗа нет информации об таком инструменте  :sad: Даже где делают инструмент для производства о такой фрезе ничего не знают...
Решили сами попробовать спроектировать такую фрезу и поискать производства, где можно её изготовить, не исключаем и Китай.
Для проектирования профиля зуба резьбы обкатали модель шкива ГРМ, что бы получить габариты зуба и шаг фрезы.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/07/04/3793e.png)

Получили профиль плоской рейки для изготовления червячной фрезы, диаметры, радиуса и главное шаг, который оказался 9.411255 мм.
По этим размерам уже нарисовали саму фрезу по аналогии с другими фрезами HTD

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/07/04/21a9d.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/07/04/97fa7.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/07/04/74920.png)

Выяснили, что шаг проектируемой фрезы от количества зубов меняется, для шкива с количеством 21 зум шаг фрезы 9,3 мм, а для 42 зуба 9,4 мм
Нам нужно будет делать шкивы от 21 до 42 зубов. Так фреза делается на определенное количество, обычно от 20 до 50-ти зубов, то и будем проектировать фрезу на такую размерность  :smile:

PS
Если всё получится, то можно будет строить любую размерность под ремни ГРМ  :morning:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июля 04, 2023, 21:52:55
polk, а слабо самому взять железку, проточить, пропилить/заточить... :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 04, 2023, 22:35:23
polk, а слабо самому взять железку, проточить, пропилить/заточить... :blush:
Если просто сделать шкив с нужным количеством зубов, то не проблема, у меня есть эрозионный станок. Но это разовая работа и только для эксперимента.

Если разговор о червячной фрезе, то это специализированная задача и производство, и метал, и закалка, и шлифовка, и профиль... в общем это мне не под силу.

А задача банальная, создать технологию изготовления шкивов под ремень ГРМ ВАЗ любого размера. Ведь если ставим шкив на мотор 15 л/с со шкивом 21 зуб, то один ремень можно порвать  :sad:, а если шкив поставить на 30 или 36-ть зубов, а нижний на 40 - 46-ть, то возможно и одного ремня хватит и передаточное получим. А на маленьких моторах вообще проблем не будет с подбором передаточного отношения  :smile:

На промышленные ремни HTD-8M эта задача решаема, так как на этот ремень есть и инструмент и "гост"
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июля 04, 2023, 22:40:51
в общем это мне не под силу.
Подожду до утра, мож мнение изменится :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 05, 2023, 07:27:22
в общем это мне не под силу.
Подожду до утра, мож мнение изменится :ok:
Практически такую фрезу у меня можно изготовить, но только как образец. Из хорошей стали выточить заготовку, нарезать профиль, закалить и прошлифовать цилиндрические места, но как сделать затыловку зуба ??? что бы он не затирал при резании...
Разовые метчики я делал. но это разовый  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июля 05, 2023, 09:21:57
Ну вот. :good:
Ну фуфельную затыловку. Плоской фрезой повдоль. У вершины зуба хорошо получится, у основания похуже. Какое то время поработает, а там прояснится что-нибудь. :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Июля 05, 2023, 13:24:37
Ну вот. :good:
Ну фуфельную затыловку. Плоской фрезой повдоль. У вершины зуба хорошо получится, у основания похуже. Какое то время поработает, а там прояснится что-нибудь. :blush:
Миша , такие фрезы , как и для звездочек , хреново затыловать. Это инструментальный цех нужен. Р18 , конечно , использовать лучше , термообработка проще , но базы кусочками продавать не любят а палка дорогая шибко получается.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июля 05, 2023, 16:07:51
такие фрезы , как и для звездочек , хреново затыловать
Оно понятно. Хороший инструмент всегда не просто, всё так. Но, если вопрос стоит попробовать стоит ли вообще использовать вазовские ремни, то может требуется изготовить десяток-другой шкивов. Понять нужно ли связываться с этим можно и на колхозном инструменте. Я только об этом.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 05, 2023, 21:15:28
Но, если вопрос стоит попробовать стоит ли вообще использовать вазовские ремни, то может требуется изготовить десяток-другой шкивов. Понять нужно ли связываться с этим можно и на колхозном инструменте. Я только об этом.
Кроме рентабельности есть еще простой спортивный интерес  :smile:
Мне до сих пор заказывают сцепления с ВАЗовскими шкивами, значит народ использует. А потом есть принцип инерции, и люди строят моторы на ремнях ГРМ. Даже возьмем моторы remix59, тоже ставятся ремни ГРМ.
Ведь как не крути ремни ГРМ более доступные, а потом лучше ориентироваться и на отечественные комплектующие, это более надежно, они уже тридцать лет производятся и еще пол века будут на рынке.
Я сейчас заканчиваю два электромобиля и на обоих использую ВАЗовские электромоторы, нет проблем с закупкой и нет проблем с комплектацией. А вот китайские каждый раз с сюрпризом. Так же и АКБ заказываю сборку свою и к ним зарядное и даже контроллер на коллекторный делаем свой, а вот на безколлектроный приходится китайский контроллер ставить.
Так что комплектующие нашего автопрома всегда можно найти, а импортный как получится.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Июля 06, 2023, 22:25:48
Цитировать
Выяснили, что шаг проектируемой фрезы от количества зубов меняется, для шкива с количеством 21 зум шаг фрезы 9,3 мм, а для 42 зуба 9,4 мм
А существует ли физическое объяснение отличие реального шага от паспортного 9,525?
ЗЫ. Даже Библия имеет как канонические тексты, так и апокрифы  :morning:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 07, 2023, 06:45:04
А существует ли физическое объяснение отличие реального шага от паспортного 9,525?
Я проверил на фрезах HTD 8M и HTD 5M, там такая же штука.
Корд ремня идет не по зубцам ремня, он идет по диаметру чуть больше чем диаметр шкива, соответсвенно шаг 9,525 находится на диаметре корда, а зубья на меньшем диаметре и чем меньше диаметр шкива, тем меньше расстояние между впадинами под ремень. И в идеале когда шкив будет максимально большим, практически плоским как рейка, то шаг впадин будет соответствовать шагу ремня.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Июля 07, 2023, 07:10:58
Вот оказывается как всë просто, никакой мистики.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 07, 2023, 20:32:33
Сегодня, так между прочим, передал на отправку красные рабочие болотоходные винты без интерцептора. Красились в одной камере с серийными зелеными  :drinks:
Теперь будем ждать ходовых испытаний... с испытателями получение согласовано  :drinks:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/07/07/ace6f.jpg)

Каким цветом будут эти винты, пока не решил, но что бы не путать на сегодня они красные  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Юргис от Июля 10, 2023, 14:41:31
Значит появляется ответ ! в правильном направлении ползу

А главное, ты Фёдор сделал свой винт по строению, это уже ни копирование. Дальше ступицу винта удлиняй, винт станет выносливей. 


У вас по- видимому хороший опыт.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Июля 10, 2023, 17:41:23
У вас по- видимому хороший опыт.

Опыт, в чем?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июля 13, 2023, 10:39:12
polk, Все оптимистично, но с маркировкой винтов нужно что то делать.  :ok:
И в азарте проектирования, приглядись отстраненным взглядом. Они все менее болотоходные.  :sad:

По поводу пробных шкивов. Однозубую фрезу и делительную головку, ни кто не списывал в утиль.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 13, 2023, 14:07:41
polk, Все оптимистично, но с маркировкой винтов нужно что то делать.  :ok:
И в азарте проектирования, приглядись отстраненным взглядом. Они все менее болотоходные.  :sad:

По поводу пробных шкивов. Однозубую фрезу и делительную головку, ни кто не списывал в утиль.  :smile:
По маркировке уже писал, даже если брать другие винты, то маркировка не должна совпадать, она будет рядом. А так рассматриваем как "артикул"  :smile:
Красные винты не совсем болотоходные, они больше для чистой воды и мелководья... с формой лопасти еще есть время поработать.

По поводу однозубой фрезы не вариант, мне проще на эрозии вырезать, но это все разовый случай и малопродуктивный. Если уж браться за это дело, то оно должно быть мелкосерийным по два-три десятка, а не по штучно.
Фрезу так и не нашел, но пришлось её спроектировать полностью, осталось решить где заказать в России или в Китае  :umnik2:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/07/13/19780.png)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Июля 13, 2023, 15:11:44
Артикул  эт дело хорошее  конешно. А нам то крестьянам как быть ?
Мне нужен винт  8*5,5.
В линейке  зеленых винтов  есть  8*6  и 8*5   ( по артикулу  !   :wacko2:)
Мне то какой  покупать ?!   Все  что ли ?
Померить шаг винта  на  радиусе  около 70 %    и ставить  на  изделие. Как на всех винтах от плм.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июля 13, 2023, 15:23:42
По поводу однозубой фрезы не вариант, мне проще на эрозии вырезать, но это все разовый случай и малопродуктивный. Если уж браться за это дело, то оно должно быть мелкосерийным по два-три десятка, а не по штучно.
Фрезу так и не нашел, но пришлось её спроектировать полностью, осталось решить где заказать в России или в Китае 

Это дело. Я еще в Мае писал.

Заказать из R6M5 или HSS на токарный ЧПУ, а зуб нарезать на эррозии.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 13, 2023, 18:40:52
Артикул  эт дело хорошее  конешно. А нам то крестьянам как быть ?
Мне нужен винт  8*5,5.
В линейке  зеленых винтов  есть  8*6  и 8*5   ( по артикулу  !   :wacko2:)
Мне то какой  покупать ?!   Все  что ли ?
Померить шаг винта  на  радиусе  около 70 %    и ставить  на  изделие. Как на всех винтах от плм.
Как бы там ни было, есть уже сводная таблица применяемости винтов для болотоходных моторов по мощности и передаточному. По ней можно с определенной уверенностью выбрать винт, а потом уже скорректировать в ходе эксплуатации. Ведь все равно одним винтом не обойтись.
А когда к комплекту будет подобран винт, то повторить уже не составит проблем.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 13, 2023, 21:33:28
Мне нужен винт  8*5,5.
В линейке  зеленых винтов  есть  8*6  и 8*5   ( по артикулу  !   )
Я вот тут посмотрел на параллельной теме. "Винт незацепляйка на гибридный мотор.", тайский винт 10"-спид, 10"-хай-спид, 12"-классик спид... и ни какого обозначения шага  :sad:
И ничего, люди ориентируются, а у вас проблема между шагом 5 и 6... 5,5 как раз между  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Июля 14, 2023, 10:39:53
Ну так  я этих тайцев и купил штуки  4  -   2 из низ  не пошли.     Ну во первых они стоили по 900 руб.
А во вторых все равно глупость.
И где эта таблица  ?   В вашем магазине  её  нет. 
Я имел дело с винами  Ветерок, Ямаха, Хонда    . Замена  фирменных, замена на  более дешовые аналоги. Полировка . подрезка винтов.  Ну и почему то  практически все сходилось. Написано   ,,,  шаг.,  ,,,          диаметр. И на это можно  было ориентироваться.

При том объеме  работ который производит POLK , неужели померить размеры  и поставить верные сложно.
я не покупаю зеленый винт потому что купить два   - непрактично.   Купить  - и гнуть  -  так у меня и сейчас подогнутый стоит( в смысле подогнанный,  в смысле исправленный  :biggrin:).
 

 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июля 14, 2023, 13:11:16
polk, а если указывать шаг, измеренный по передней и задней кромкам? "Как в инструкции"  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июля 14, 2023, 14:24:21
polk, а если указывать шаг, измеренный по передней и задней кромкам? "Как в инструкции"  :pardon:

Чем измерить? Шагомером?  :pardon:

himik025, Все абсолютно справедливо. :ok:
Берешь винт с маркировкой10", а он на задней кромке почти 18". Это не хорошо.  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Июля 14, 2023, 15:14:33
Когда то давно(  1989год)   Сочи. Лето.
На входе на пляж "Ривьера" стоит молодой грузин ,торгует солеными огурцами из бочки.
-  С вас 80 коп.
-  Рубль.
- Сдача  50 коп.
- ???????

_  Да какая разница  !!!!

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Июля 14, 2023, 15:21:09
У меня из инструментов
  - шаговая горка  - тяжеленный  стальной блин с проточками через каждые 10 мм радиуса.
   - линейка
Этого достаточно для определения шага винта.   И для правки винтов.




Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 14, 2023, 19:19:53
И где эта таблица  ?   В вашем магазине  её  нет.
Магазин, громко сказано, сайт создан, что бы можно было напрямую согласовать заказ, а не через посредников.
Таблицу я не однократно публиковал, до сих пор она не претерпела изменений, так как винты штампованные и размер винта пятилетней давности полностью соответсвует сегодняшнему, зеленый - зеленому.
Если появится красная серия, то будет новая таблица.
Я не сторонник менять "коней" в пути, если выбрал серию, то она должна выдерживаться и изменяться только в лучшую сторону. Если создается новый продукт, отличный от предыдущего, то он создается заново, а не дополняет. Если продукт полностью может заменить предыдущий и он лучше, то старый снимается с производства, так было с геликоидными винтами  :sad: и пошел отсчет зеленых винтов.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/09/15/a2056.png)

Как бы там не было, таблица составляется на отзывах, сам я не практикую испытания. Размерность зависит не только от мотора и передаточного, но и от лодки и загрузки.

Когда то давно(  1989год)   Сочи. Лето.
На входе на пляж "Ривьера" стоит молодой грузин ,торгует солеными огурцами из бочки.
-  С вас 80 коп.
-  Рубль.
- Сдача  50 коп.
- ???????
_  Да какая разница  !!!!
Пятьдесят более круглая цифра, чем двадцать... молодец грузин не мелочится  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июля 14, 2023, 20:17:56
polk, Так размести на сайте в качестве рекомендации.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 14, 2023, 20:52:08
polk, Так размести на сайте в качестве рекомендации.
Как всегда руки не доходят... сам в этом не силен, хотя есть и админ, есть сын свободно "плавающий" в интернете, но всегда требуется постановка ТЗ для воплощения  :smile:
ТЗ может содержать полное поэтапное действие, а может и конечный результат, но и это нужно подумать и решить, а как говорил мой друг:
"думать - это больно !"
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Июля 15, 2023, 06:38:26
но всегда требуется постановка ТЗ для воплощения 

Вместо слова "Применимость"  :sad:, поставить русское слово- ссылку "Применяемость"  :good:, по ней переход на картинку- таблицу в отдельном окне.

Рекомендую, как лицо заинтересованное. Даю ссылку на сайт всем своим.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 15, 2023, 22:46:10
но всегда требуется постановка ТЗ для воплощения 

Вместо слова "Применимость"  :sad:, поставить русское слово- ссылку "Применяемость"  :good:, по ней переход на картинку- таблицу в отдельном окне.

Рекомендую, как лицо заинтересованное. Даю ссылку на сайт всем своим.  :ok:
Спасибо.
Я это покажу своему админу и Сыну, пусть подумают  :smile:
У меня сейчас другая задача, собирается моя группа выпускников Тольяттинского Политехнического Института с АвтоФака и я на каждую встречу привожу новую машину. У меня осталось две недели, и я это сделаю, потом и Вам покажу  :smile:

PS
Автомобили - рулят  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 19, 2023, 20:43:32
PS
Автомобили - рулят 


https://youtu.be/LQt27lxsBvM
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Юргис от Июля 21, 2023, 11:05:37
У вас по- видимому хороший опыт.

Опыт, в чем?


В вашей деятельности.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Июля 21, 2023, 19:25:26
В вашей деятельности.

В какой?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Июля 23, 2023, 10:14:53
PS
Автомобили - рулят 

Фëдор, а можно ли из двигателя ЭУР и планетарного редуктора сделать стартëр, хотя бы из спортивного интереса?
При цене ЭУР более 30 т.₽ это, естественно, невыгодно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 23, 2023, 11:49:29
Фëдор, а можно ли из двигателя ЭУР и планетарного редуктора сделать стартëр, хотя бы из спортивного интереса?
При цене ЭУР более 30 т.₽ это, естественно, невыгодно.
Я не электрик, но ЭУР берем за 500-1000 ₽ после замены. У него выходит блок управления из строя и его меняют целиком. В электромотор ставятся датчики холла и подключается к китайскому контроллеру на 60-80 В. На валу огромный момент и обороты до 500 об/мин, даже редуктор не нужен  :smile:. Правда потом момент резко падает  :sad:  Мощность до 1000 Вт, пиковая 5000 Вт, такие параметры сняли электрики на стенде нагрузок.
На видео электрокара служит стендом для испытания привода колеса электромотором от ЭУР и напряжением 60 В.
Преодолевает подъем в гору 12% с одним человеком, скорость 15-20 км/час, грузоподъемность 250 кг по ровной дороге.
Электрокару сделали доя перевозки грузов внутри кооперативного гаража между боксами

https://youtu.be/LQt27lxsBvM
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Июля 23, 2023, 12:10:22
Это колëсико с мотором на дышло прицепа, и будет бомба!  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 23, 2023, 15:31:18
Это колëсико с мотором на дышло прицепа, и будет бомба!  :good:
Так первое такое колесо как раз разработали для лодочного прицепа  :smile:

https://youtu.be/j-x_aZdZlLU
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Июля 23, 2023, 16:02:52
https://rus-railway-dict.slovaronline.com/3136-%D0%AD%D0%9B%D0%95%D0%9A%D0%A2%D0%A0%D0%9E%D0%9A%D0%90%D0
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 23, 2023, 18:00:17
https://rus-railway-dict.slovaronline.com/3136-%D0%AD%D0%9B%D0%95%D0%9A%D0%A2%D0%A0%D0%9E%D0%9A%D0%90%D0
Когда меня попросили воспроизвести мотороллер Муравей, так как его перестали выпускать...

То мое представление такого транспортного средства вылилось в такую машинку на тот момент, при этом технические возможности этого транспортного средства не уменьшились

https://www.youtube.com/watch?v=847jBQEE1RA

А это уже законченный проект "Муравей" но так как название запатентованное на тот момент, то назвали ФОРМИК, это генерированное название от иностранных слов "МУРАВЕЙ"

https://www.youtube.com/watch?v=sDcLIUKTfF0

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июля 23, 2023, 21:36:31
Цитировать
В электромотор ставятся датчики холла и подключается к китайскому контроллеру на 60-80 В
polk, а почему 60-80, вроде 12В? И зачем датчики, другой тип привода? Расскажите подробнее :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 24, 2023, 07:20:29
Цитировать
В электромотор ставятся датчики холла и подключается к китайскому контроллеру на 60-80 В
polk, а почему 60-80, вроде 12В? И зачем датчики, другой тип привода? Расскажите подробнее :hi:
ЭУР работает от датчика скручивания на рулевом валу и ему нужно только помочь развить момент с очень малыми оборотами, точнее отследить поворот руля. Так как напряжение маленькое и обороты никакие, а момент нужно получить, то мотор достаточно мощный и переразмеренный. В нем стоят очень мощные магниты. Но статор не "знает" в каком положении он находится и датчики холла это определяют. Сейчас они просто приклеиваются на крышку мотора, в дальнейшем планируем сделать выносной регулируемый модуль, это диск с магнитами и диск с датчиками для более точной настройки.
Вот в этой теме как раз человек который мне сделал такой мотор
https://electrotransport.ru/index.php?topic=62673.0
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июля 24, 2023, 10:45:05
Спасибо за ссыль, ребята там рубятся во всю :good: Просто вспомнилось, у меня где то валялся эур, поиздеваться над ним...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Июля 25, 2023, 17:38:02
Самое главное никто не спросил, а в аппарате мотор-колёсо или привод через цепь?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 25, 2023, 19:44:49
Самое главное никто не спросил, а в аппарате мотор-колёсо или привод через цепь?
Я как автомобилестроитель против мотор-колеса, во первых это не подрессоренная масса, во вторых удары и нагрузки, в третьих вода - грязь.., в третьих это будет мотор только под одну задачу. Если применяем трансмиссию в электромобиле, то можем свободно маневрировать в нагрузках, моменте, скорости, применять разного размера колеса и еще много возможностей.
Не зря Кировец 700 л/с и Беларусь 40 л/с могут вспахать поле, только с разной скоростью.
Так и любой электромотор с помощью трансмиссии можно заставить двигать любую технику, а вот мотор колесо только ту на которую оно разработано.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Июля 25, 2023, 20:05:19
Цитировать
Так и любой электромотор с помощью трансмиссии можно заставить двигать любую технику, а вот мотор колесо только ту на которую оно разработано.
Всё универсальное или специализированное имеет свои плюсы и минусы.
Современные системы управления электроприводом нередко вполне успешно справляются с функцией трансмиссии, например, стиральная  машина с прямым приводом, компрессора холодильников с линейным двигателем и даже катапульты на новейших авианосцах. В станках ЧПУ эта тема тоже проработана.
Для доступной техники, конечно, трансмиссия ещё долго будет актуальна.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 25, 2023, 20:36:35
Для доступной техники, конечно, трансмиссия ещё долго будет актуальна.
Я не против прямого привода, но на автомобилях электромотор не должен располагаться в колес, там ему не место.
А так пожалуйста самокат, гироскутер, полотерная машина и т.п.
Возможно и моя машинка тоже с таким колесом неплохо проехала, но для этого нужно колесо под такие задачи и оно не сможет развиваться на других проектах. А я хочу на одной элементной базе создавать разного назначения механизмы, например человек, который нам сделал мотор из ЭУР ВАЗ, делает трициклы и квадрики с таким мотором и скоростью до 50 км/час  :smile:
В данной электрокаре мотор развивает до 500 об/мин, это очень удобно, но всё равно мне нужно не более 250 об/мин и нужно понижение.

PS
А вообще я езжу на саляре и это меня вполне устраивает, электромоторы такое же любопытсво как и болотоходные моторы и винты к ним  :morning:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Валентин Савельев от Июля 26, 2023, 12:32:27
(https://img-fotki.yandex.ru/get/50455/211392857.8/0_132d96_abff73a7_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI1Njg1NA==)
Азиатские винты с маркировкой 8" и 9"

Всем доброго...
Вот с этих двух винтов я снял размеры поверхности. Когда прийдут еще 7", 10" и 11" то и их тоже обмерю и возможно сделаю такие стальные винты.
Классический винт я уже научился делать :)
И скорее всего появится статистика по формообразованию плоскости лопасти, а форма лопасти уже может быть какая угодно.
Правда для сравнения заказал и американский винт. Так как утверждают, что азиатские для травы, а американские для грязи...
То что спираль у азиатских винтов сильно отличается от классических я убедился когда построили 3D модель. Для обмера использовал поворотный стол, стойку и жестко закрепленный штангенциркуль с электронным дисплеем. Размеры снимал по диаметру с шагом 10мм и углу равному 10 градусов. Точность получилась в пределах 0,05 мм.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/40801/211392857.8/0_132d95_302ac549_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI1Njg1Mw==)
Процесс обмера по точкам

(https://img-fotki.yandex.ru/get/55918/211392857.8/0_132d97_fde309ba_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI1Njg1NQ==)
Таблица замеров

(https://img-fotki.yandex.ru/get/103091/211392857.8/0_132d98_1622ec83_L.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9ib3g2NDcvYWxidW0vNDg4NTM0L3ZpZXcvMTI1Njg1Ng==)
3D поверхность лопасти 8" винта

Вы вообще молодец. Прямо Кулибин.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 26, 2023, 14:06:50
Вы вообще молодец. Прямо Кулибин.
Ошибаетесь  :sad: Кулибин тут есть, а я только учусь  :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 27, 2023, 21:52:08
Ну вот мой очередной проект пришел к своему финалу, представил я его на встрече выпускников Политеха.
Мальчишкам 60+

https://youtu.be/WcShGaWgZLk
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Июля 28, 2023, 09:47:30
А че нормальненько  так !
Отечественный автопром   для депутатского корпуса, отлично подошло бы.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июля 28, 2023, 14:30:32
polk,  :good: :biggrin:
Электрические?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 28, 2023, 15:56:41
polk,  :good: :biggrin:
Электрические?
Электрички  :smile:
Мотор от вентилятора радиатора ВАЗ, АКБ 24 В 12 А/ч пробег на одной зарядке 8 км.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Июля 28, 2023, 19:18:21
Просто кнопка или регулятор какой стоит?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Июля 28, 2023, 21:02:38
Просто кнопка или регулятор какой стоит?
Конечно стоит контроллер, на зеленой китайский на красной свой. Он определяет плавное строгание с места, плавный набор скорости. На своем приводе больше своих примочек, это перегруз, это ограничение скорости, возможность электротормоза.
Свой дороже, но я за своё, за понятное.
Даже спроектировали свой зарядник и свой контроллер с возможностью снятия всех параметров после проката...

Но китайцы рулят в ценовой политике, Хотя я за наше и предсказуемое.

PS
 Главная моя задача сделать машину для обучения, в ней кроме плавного трогания есть тактильно понятная рулевая рейка, а не компьютерный руль,

PS. PS.
Я хочу, что бы наши дети могли почувствовать управление автомобилем, не джойстиком, не вертуально, а тактильно и реально.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Юргис от Августа 15, 2023, 10:57:40
Самое главное никто не спросил, а в аппарате мотор-колёсо или привод через цепь?

Вы сами знаете ответ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Августа 16, 2023, 07:00:41
Теперь знаю точно. Предлагаемая конструкция устраивает производителя и, видимо, потребителя.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Юргис от Августа 17, 2023, 13:42:56
Теперь знаю точно. Предлагаемая конструкция устраивает производителя и, видимо, потребителя.

Ну, потребители - народ капризный. Всем не угодишь.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Августа 17, 2023, 14:36:06
Он должен не только потреблять, но и рассчитаться с производителем.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 17, 2023, 19:02:07
Он должен не только потреблять, но и рассчитаться с производителем.
Я две машинки отдал на тест-драйф прокатчикам в Самару на неделю, но вот уже вторая кончается... присылали ролики и по моему хотят поменять китайский парк крези-каров  :smile:
Сейчас впланах в этом году сделать пятнадцать, отработать технологию, часть работы передать другим производителям и можно будет заняться следующим проектом.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Августа 19, 2023, 05:23:43
polk, Поздравляю! С миллионом просмотров темы.  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 19, 2023, 08:09:14
polk, Поздравляю! С миллионом просмотров темы.  :good:
Спасибо  :blush:
Как то незаметно всё происходит...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Августа 21, 2023, 09:19:13
Главная моя задача сделать машину для обучения, в ней кроме плавного трогания есть тактильно понятная рулевая рейка, а не компьютерный руль,
Какой то ретро подход . Еще на уровне института . С таким подходом за японскими студентами не угонишся .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Августа 21, 2023, 17:17:49
В Китае ежегодно 40 млн. выпускников средних школ. 1-2-х отличников государство отправляет учиться по всему миру и Китайское образование в мире уже совсем не последнее. Так что несложно посчитать, сколько в год они получают специалистов.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 21, 2023, 19:40:38
Главная моя задача сделать машину для обучения, в ней кроме плавного трогания есть тактильно понятная рулевая рейка, а не компьютерный руль,
Какой то ретро подход .
Сегодня не проблема сделать управление автомобилем джойстиком или как на картинге с полуоборотом руля, но вся автомобильная индустрия свои автомобили оснащает рулевой рейкой не для уменьшения усилия на рулевом колесе, а для тактильного понимания управления автомобилем.
Посмотрите как на пластмассовых китайских машинках дети катаются в парках, просто снуют из стороны в сторону, а поставь рейку и получим нормальное и адекватное управление, а главное на будущее человечек получит, подсознательно, уроки управления.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Августа 21, 2023, 21:02:45
А так проект развивается, правда не по этой теме...

https://youtu.be/70p3dkehuvA
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Августа 22, 2023, 10:33:27
https://youtu.be/kRSGPkj4I2w
Цена 600€
Может быть актуально импортозамещение?
С одной стороны, пиратство, а с другой - искусство должно принадлежать народу  :hi:
Применяется на экзотичестом транспорте.
https://youtu.be/ctEmclNSobQ
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Августа 24, 2023, 07:59:07
polk, Всегда есть куда идти дальше и это хорошо:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/08/24/6fb45.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Юргис от Августа 29, 2023, 11:44:04
Он должен не только потреблять, но и рассчитаться с производителем.

Ну плата за покупку -это само собою
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Юргис от Сентября 12, 2023, 11:34:42
polk, Поздравляю! С миллионом просмотров темы.  :good:

Это успех!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 19, 2023, 22:39:05
Чё то как то вчера вспомнил о винтах, хотя их приходится делать каждый день... Да к стате у меня остается ОгрОмнОе количество неотработанных лепестковых кругов, мне они уже не нужны, а вот для плоской обточки они более чем на 50% годные. Выбрасываю коробками  :sad:, может кому надо, вышлю  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/09/19/667d1.jpg)

И как всегда "вожжа попала под хвост" решил попробовать сново нарисовать лопасть.
Как то КРЕПОСТЬ оговорился, что

Еще одно сравнение и с "красным" винтом и с тайцем тоже :
Приобрел я себе в коллекцию винт ПЛМ под автомобильный стационар в расчете под редукцию 1:2,5. Выбирал "на глаз" по понравившимся обводам. Обмеры приобретения просто порадовали :

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/19/28e5d.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/19/03ec6.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/19/f39e1.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/19/a0013.jpg)

Лопасть ложкой. Прилегание линейки к нижней части профиля на всех радиусах отличное, примыкание к ступице как надо. Шаг переменный вдоль лопасти - равномерно от рабочей части лопасти уменьшается к ступице на 25%. Откидка лопастей 12°. По осевой линии / линии крутки и линии к наибольшему радиусу прилегание линейки безупречное - никаких обратных прогибов нет.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/19/6ff66.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/19/d224b.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/19/a5bc1.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/19/89184.jpg)

Ну и как вишенка на торте - стреловидность лопастей - все те же пресловутые 40° ! Это значит, что этот винт ПЛМ способен работать и в полупогружном режиме.
Получается : основное отличие от тайца , только большее шаговое отношение и форма лопастей...

Решил построить лопасть так же по линиям как по крутки, так и по радиусу.
Это похоже смесь геликоида с "крылом"
Короче, нарисовал линию крутки, через неё провел линии шага винта и соединил их радиальными линиями проходящими через ось винта...
Получилась поверхность. Переднюю кромку до линии крутки построил по принципу геликоида с уменьшением шага на 20% от основного шага.
Если делать сечение по диаметру, то получим плавное увеличение шага, если смотреть по сечению перпендикулярному линии крутки, то получим ровный заданный шаг

Построение поверхности, голубая линия - линия крутки

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/09/19/23cb8.png)

Лопасть из этой поверхности

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/09/19/1eb0d.png)

Возможный винт с шагом 8"

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/09/19/81287.png)

С очень приличным желобом, при этом с нулевой откидкой и построенной только прямыми линиями

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/09/19/b2040.png)

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Сентября 20, 2023, 20:38:04
Решил построить лопасть так же по линиям как по крутки, так и по радиусу

Наконец то появилось немного свободного времени - Отпуск! Хотел написать о втором варианте красного винта , но появился повод разобрать пожелания к построению винта на стадии проектирования. Потому как пожелания те же самые.
Все правильно , винт можно и нужно построить только прямыми линиями.
Но есть несколько пожеланий для улучшения харрактеристик винта на стадии проекта.
1) Есть задача сделать лопасть потоньше и попрочнее - решается изменением формы лопасти.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/09/20/2d08f.jpg)

На примыкании к ступице срезать часть передней кромки и нарастить заднюю . Это позволит усилить лопасть по задней кромке, увеличить кривизну лопасти на примыкании к ступице, тем самым за счет ложки повысить жесткость лопасти и длину примыкания к ступице, попутно уйдет концентратор напряжений с примыкания к ступице задней кромки. Равномерность распределения упора по площади лопасти  только увеличится. Предполагаю толщину лопасти в корне можно будет уменьшить до 4мм , на законцовке до 2,5мм.
2) Форму законцовки слегка правим для обеспечения правильности линии наибольшего радиуса и сохранения стреловидности 40°. Далее переходим к ступице.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/09/20/b9939.jpg)

3) В связи с изменениями в форме лопасти по передней кромке ступицу спереди можно обрезать минимум на 10мм. А сзади  ступицу наращиваем  примерно на 20мм. Да , общая длина ступицы вырастет на 10мм, но по весу это не критично, хотя можно и облегчить частично утопив в ступицу гайку. Пользы будет больше.
4) И самое главное - не наступать в очередной раз на одни и те же грабли. Необходимо устранить обратный прогиб лопасти. Очень влияет на срывную харрактеристику. На тайце его нет.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/09/20/e7afe.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/09/20/3303d.jpg)

Не могу понять как этот прогиб умудряетесь получить при построении прямыми линиями. Надо искать ошибку.
Я перегибал уже Ваши лопасти и устранял прогиб. Лопасть с красным пластилином перегнута и имеет нужный вид сбоку.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/09/20/5e52d.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/23/d90b0.jpg)

Если этот винт еще жив то можно посмотреть для примера.
Вот и все мои небольшие предложения по улучшайзингу проектируемого винта. Но и без них Вы на верном пути, с шагом 8"-9" будет работать и так.













Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 20, 2023, 21:30:23
4) И самое главное - не наступать в очередной раз на одни и те же грабли. Необходимо устранить обратный прогиб лопасти. Очень влияет на срывную харрактеристику. На тайце его нет.

Поверхность построена только прямыми линиями, на рисунках синяя линия - линия крутки. Пунктирные линии - линии построения шага 8" перпендикулярные линии - крутки. Все серые линии соединяют линии построения и проходящие через ось винта. Соответсвенно они идут с постоянно увеличивающимся расстояниям между ними, они расположены через 15 град.
Прогиб который нарисовали на рисунке очевиден, так как это переход вогнутости к выпуклости, между ними линия  :smile:

Вот поднял заднюю кромку и укоротил переднюю

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/09/20/1571c.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/09/20/2d3cb.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/09/20/ee9c9.png)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Сентября 20, 2023, 22:30:48
Прогиб который нарисовали на рисунке очевиден, так как это переход вогнутости к выпуклости, между ними линия 

Я неудачно стрелочку поставил. Имелся ввиду не переход, а прогиб вдоль лопсти . Вот такой:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/09/20/e7afe.jpg)

На тайском винте такого прогиба нет.
А правка формы лопасти хорошо получилась. Еще бы откидку градусов 10 попробовать нарисовать...


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 21, 2023, 06:30:38
А правка формы лопасти хорошо получилась. Еще бы откидку градусов 10 попробовать нарисовать...

Откидку можно сделать любую, построение привязано к линии крутки и если её поставить под углом, то вся линии поверхности сместятся за ней на этот угол и поверхность будет другая.
Одна непонятка всё же есть. Я нарисовал линию стреловидности от оси винта, а на Ваших рисунков она нарисована от края втулки и от линии крутки или это просто направление...

Вот как выглядит обрезка поверхности, задан угол 40 град на наибольший диаметр, диаметр задан 254 мм

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/09/21/436f2.png)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 21, 2023, 08:05:52
polk, Федор, когда ты производишь закручивание плоскости(множество прямых) вдоль оси, ты то же строишь ГЕЛИКОИД.
Твоя линия крутки, это и есть ОСЬ ГЕЛИКОИДА.
В данном случае она перпендикулярна оси вращения винта. Не понятно почему? Поэтому получаются прогибы на лопасти о которых говорит IKrepost
На готовом винте это выглядит так: Начало передней кромки имеет отгиб в сторону движения винта, к линии гибки лопасть становится перпендикулярной к оси вращения, дальше лопасть начинает отгибаться назад. Винт с такой лопастью не может быть эффективным. Он сначала отбрасывает разрезаемый поток наружу, а потом пытается захватить и отбросить назад то, что осталось.
На самом деле все достаточно просто:
Произведи крутку плоскости лежащей на оси вращения винта. ОСЬ ВИНТА БУДЕТ ЛИНИЕЙ КРУТКИ и получишь правильное построение без искажений. Из полученного вырежь лопасть.  Угол плоскости лопасти будет везде перпендикулярен оси вращения и прогиба не будет, как на винте SPS и всех других винтах.

Потом нарезай на пластинчатый штамп, хоть вдоль, хоть поперек, хоть под любым удобным для тебя углом.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 21, 2023, 10:10:23
polk, Для наглядности того, что я выше написал.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/09/21/020e3.jpg)

Классический геликоид образованый вращением отреска вокруг оси и двигающемся поступательно вдоль этой оси.

То, что делаешь ты:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/09/21/24d5d.jpg)

Ось геликоида, она же у тебя ось крутки. Четко виден прогиб о котором говорит IKrepost
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 21, 2023, 11:45:07
Классический геликоид образованный вращением отрезка вокруг оси и двигающемся поступательно вдоль этой оси.

То, что делаешь ты:
Да очень похоже, только Отрезки (диаметральные линии) ставятся не с одинаковым шагом, а строятся по пересечению с прямой заданного шага.
На рисунке я показал, если в геликоиде красную линию взять за линию крутки, а круговые линии сделать прямыми (отмечены зелеными стрелками) под углом заданного шага, то получим ту самую поверхность с непонятным построением...
Такая поверхность при переходе через ось переворачивается и соответственно лопасть нельзя сделать на 180 град на корректируя поверхность на передней кромке.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/09/21/703ed.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 21, 2023, 12:13:06
polk, Как можно так забить себе мозг.
Вот это, что?
если в геликоиде красную линию взять за линию крутки, а круговые линии сделать прямыми

В геликоиде нельзя ничего взять, добавить и переименовать. Геликоид это геометрическая фигура полученная при вращении отрезка вокруг оси и движущегося поступательно вдоль этой оси. Получить его другим способом не возможно. ВСЕ.
Как пример- нельзя получить треугольник у которого сумма углов больше или меньше 360 градусов. Или нарисовать параллельные прямые которые пересекаются.

Между тем. Когда ты крутишь, закручиваешь плоскость, у тебя это поверхность лопасти, вокруг оси, а плоскость это множество параллельных прямых, ты и получаешь геликоид. И на этом ВСЕ.

Только у тебя он закручен по оси перпендикулярной оси вращения винта. А на всех в мире винтах поверхность лопасти закручивается ПО оси совпадающей с осью вращения винта.

Вот из настольной книги рекомендованной к прочтению самим IKrepost

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/01/24/34ead.jpg)

У меня на этом все.  :pardon:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 21, 2023, 18:43:27
У меня на этом все. 
Название ВИНТ конечно происходит от винтовой поверхности и вроде нет возражений против этого.
Но хочется создать НЕПРАВИЛЬНУЮ винтовую поверхность и неправильный винт который будет ехать лучше в полупогружном режиме, чем "в наиболее простом случае профилировки лопасти где нагнетающая представляет собой правильную винтовую поверхность"

Представлен скриншот параграфа №1, я подозреваю, что это азы, а главное, наверное в следующих параграфах...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 21, 2023, 18:52:36
В этом сезоне продолжили делать печки для фронта, переработали дизельную печь, упростили. Теперь почти все заготовки режем на лазере.
На фото самая маленькая с одним 13" диском, первые 36 шт уже нарезали  :smile:
Диски привозят неравнодушные, не успеваем перерабатывать. Вечерами приходят помощники, работа кипит.
Всё для фронта, всё для победы !

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/09/21/12fbb.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Сентября 21, 2023, 18:54:40
Читаю и балдею. Вы в конце концов сойдётесь в одной точке, как я и думал :smile:
polk, а нельзя ли (графически?) подойти с точки зрения равномерной нагрузки на лопасть. В том смысле, чтоб разгон воды по ходу лопасти был равномерным?
Нельзя же в самом деле переносить опыт воздухоплавателей на воду - принципиально другую среду.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Сентября 21, 2023, 18:55:16
Винт с такой лопастью не может быть эффективным

Полностью согласен. Добавлю только - у такого  прогнутого винта может имееть место самый сильный вид сопротивления (индуктивное, возможно индуктивно-волновое) - косое перетекание потока вдоль лопасти с образованием вихря переходящего через законцовку на верхнюю поверхность лопасти/крыла
С остальным есть варианты...
Кто сказал что осевую линию (линию крутки лопасти) нельзя ломать ? При переменном (вдоль лопасти) шаге можно, даже  нужно, но только в сторону  откидки лопасти.  Федор кстати с этим уже эксперементировал при компьютерном построении винта с откидкой лопастей. Осталось только вспомнить как... и определиться с местом перелома осевой линии. 
Ну и отказаться от геликоидного  построения винтов с постоянным шагом и нулевой стреловидностью . Они просто неинтересны в полупогружном режиме.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Сентября 21, 2023, 19:13:10
Но хочется создать НЕПРАВИЛЬНУЮ винтовую поверхность и неправильный винт который будет ехать лучше в полупогружном режиме, чем "в наиболее простом случае профилировки лопасти где нагнетающая представляет собой правильную винтовую поверхность"

А кто нибудь видел вот такой неправильный вертолет ?

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/09/21/d08bb.jpg)

Я такую модель еще в детстве строил. Прекрасно летала. И каждая точка неправильной лопасти/крыла двигалась в пространстве по винтовой линии. Все как и описано в правильной настольной книге о характеристиках гребного винта.
Крыло вращаясь САМО СОЗДАВАЛО подьемную силу , а не вкручивалось в небо по правилу буравчика.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Сентября 21, 2023, 20:00:23
Кто сказал что осевую линию (линию крутки лопасти) нельзя ломать ?

А кто не видел стреловидные винты с ломаной осевой линией и переменным шагом?

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/09/21/378c3.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/18/7c6c8.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/09/21/2dd66.jpg)

И обратите внимание на графики изменения шага в зависимости от радиуса.


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 21, 2023, 20:30:00
Читаю и балдею. Вы в конце концов сойдётесь в одной точке, как я и думал
На сегодня у нас с REMIX59 перпендикулярный взгляд на винты  :drinks: И пока у нас нет разногласия в существовании оси вращения винта  :ok:
А самое главное, что в отличии от него я не читал книги и учебники по винтам  :sad: и не могу что то цитировать  :sad:
Я не верю на слово, пытаюсь попробовать, то что мне понятно, точнее что обосновано. Геликоид достаточно обоснован и его я уже попробовал  :smile: сейчас пробую "крыло", очень затягивает, но не всегда хватает времени  :sad: , а может быть и знаний...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Сентября 21, 2023, 20:43:41
На сегодня у нас с REMIX59 перпендикулярный взгляд на винты
Так было с начала. С течением времени вы сначала опасливо, но теперь уже всё увереннее говорите, что базовую модель надо корректировать. Существенно. В конце концов результаты совпадут кмк. :smile:
Книги он наверняка читал, но привёл скрин от Игоря. Тот его долго не хотел выкладывать, но сподобился в конце концов. Там ещё в конце была приписка, что в реальности винты строят по номограммам, полученным  эмпирическим путём. :biggrin: Это уж совсем никому не в жилу :biggrin:
К стати, а почему винт-крыло? Не видал я кручёных крыльев :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 21, 2023, 20:52:19
К стати, а почему винт-крыло? Не видал я кручёных крыльев
Винт-крыло... может для разделения понимания так назвали.
Крыло имеет линейное построение, а винт всё же учитывает радиальную составляющую этой линии.
Но это мое понимание как автомобилестроителя  :blush:

Пока не получил более подробного отчета о красных винтах... но одно было у всех, он разгоняется и работает без провалов, ровно на всех диапазонов.
Версия 11х10" красного винта оказалась тяжелее зеленого 12х10" но по скорости не проигрывает, только режет обороты. Жду более мощных моторов на этом винте, что бы идти дальше.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Сентября 21, 2023, 21:16:27
Не видал я кручёных крыльев

Ну это исправимо.

https://wp.wiki-wiki.ru/wp/index.php/%D0%9A%D1%80%D1%83%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%B0

До изобретения элеронов первые аэропланы загоняли во вращение на вираже с помощью управляемой крутки крыла расчалками.
А лопасть винта это всего лишь закрученное вдоль осевой линии крыло способное самостоятельно создавать подьемную силу - надо только направить на него поток воды или воздуха.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Сентября 22, 2023, 08:36:34
воды или воздуха.
Это принципиально разные субстанции.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Юргис от Сентября 22, 2023, 15:20:34
Чё то как то вчера вспомнил о винтах, хотя их приходится делать каждый день... Да к стате у меня остается ОгрОмнОе количество неотработанных лепестковых кругов, мне они уже не нужны, а вот для плоской обточки они более чем на 50% годные. Выбрасываю коробками  :sad:, может кому надо, вышлю  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/09/19/667d1.jpg)

Почем высылаете?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Сентября 22, 2023, 17:07:48
polk,
Круги лепестковые я бы взял охапку более менее транспортабельную . :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 22, 2023, 20:42:25
воды или воздуха.
Это принципиально разные субстанции.
Я думаю это не принципиально, принципиально плотность.
Ведь космический кирпич сгорает в слоях воздуха, а удар об воду животом так же опасен.. просто учитываем разную плотность среды.
Воздух и вода текучие без зажатия в объеме, просто с разной скоростью.

Почем высылаете?
Ни по чем, просто отправляем, Вы оплатите только за доставку.


polk,
Круги лепестковые я бы взял охапку более менее транспортабельную .

Я сегодня собрал всё что не выбросили и разделил на два заказа, скорее всего они уже в пути.
За неделю я выбрасываю примерно 10-20 кругов, теперь буду собирать и по просьбам отправлять. Износ таких кругов примерно 40-60%

Сначала я протачивал основы и использовал вторично, но это более затратно, чем брать новые  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 22, 2023, 21:39:56
Лопась - крылья... а есть еще разные интересы  :smile:
Сегодня собрал шестерёнчатый редуктор с передаточным 60/1, для болотоходного мотора он явно не подойдет  :sad:

https://youtu.be/Cvt4fiwYgVE
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 22, 2023, 21:58:21
Я думаю это не принципиально, принципиально плотность.

Ты, как опытный автомобилестроитель наверняка слышал о гидроударе?  :pardon:
Одно сжимается, а другое нет.   :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 22, 2023, 22:08:04
Ты, как опытный автомобилестроитель наверняка слышал о гидроударе? 
Одно сжимается, а другое нет.   
Воздух и вода текучие без зажатия в объеме, просто с разной скоростью.
Гидроудар возможет в замкнутом пространстве: в цилинде, в трубе ...
Но в открытом пространтсве вода будет утекать, так же она утекает по вращающейся лопасти с классического геликоида и теряет свою силу.

А вот в трубе с маленькими зазорами геликоид будет как винт в жесткой среде  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Сентября 22, 2023, 22:14:23
Я думаю это не принципиально, принципиально плотность.
Хорошо, попробую описать свои рассуждения последовательно. Мы разговариваем о крыле. Во всяком случае Игорь постоянно упоминает и не как фигуру речи, а именно с точки зрения подъёмной силы. polk, можете описать принцип образования подъёмной силы крыла самолёта классического сечения? Я задавал этот вопрос Игорю, но он проигнорировал, видимо понял, что в воде это не работает.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Сентября 22, 2023, 22:45:13
Это принципиально разные субстанции.

Это просто повод для принципиального неприятия , что винт это крыло. Дошло до смешного , до принципиального отрицания официального определения гребного винта.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/09/22/064a8.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/09/22/82e9b.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/09/22/dbbe0.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/09/22/93155.jpg)

Это на вскидку взятые , первые попавшиеся , определения гребного винта.
Плотность субстанции разная, а физика процесса и принципы работы крыла одни и теже.
- для воды - КРЫЛО малого и среднего удлинения.
- для воздуха - КРЫЛО большого удлинения.
Разницу в плотности субстанции решает УДЛИНЕНИЕ КРЫЛА, а лопасть так и остается КРЫЛОМ со своими принципами работы и построением. А если подходить совсем уж ПРИНЦИПИАЛЬНО , то полупогружной винт работает совсем в другой субстанции очень близкой к паро-газовой смеси , оставаясь все тем же КРЫЛОМ.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Сентября 22, 2023, 23:02:50
IKrepost, я как и Фёдор, книжек не читал. Мы вот с ним пытаемся делиться собственными размышлизмами. Это же интересно :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Сентября 22, 2023, 23:37:43
можете описать принцип образования подъёмной силы крыла самолёта классического сечения? Я задавал этот вопрос Игорю, но он проигнорировал, видимо понял, что в воде это не работает.

Да я уже 1000 раз так делал ! Куча просто скриншотов с одинаковым описанием принципов образования подьемной силы и крыла и гребного винта. Просто их принципиально НЕ ЗАМЕЧАЮТ как их и небыло.
Я конечно могу и повторить ( как с определением крыла) , но боюсь скриншоты забьют не одну страницу  в чужой теме, да и не интересен мне уже такой диалог в пустоту.
Хоть раз сами задайте этот вопрос в поисковик или прочитайте (мной вам не один раз рекомендованые) книги по аэрогидродинамике, а не ждите от меня 1001 ответа для увеличения обьема сайта.
 По делу могу дать информацию , а размышлизмы ради "просто поговорить" мне не интересны.  :hi:


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Сентября 23, 2023, 00:07:24
IKrepost, скажу понятнее: дайте нам с Фёдором перетолковать. Когда я вас просил объяснить на пальцах, вы не смогли. Обычно так бывает когда человек не понимает.

polk, можете описать принцип образования подъёмной силы крыла самолёта классического сечения?
Но только кратко, в двух словах?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Сентября 23, 2023, 01:04:45
Хорошо, книжек я не читал, но в школе учили, что крыло самолёта имеет плоско-выпуклую форму. Поток воздуха сверху проходит бОльший путь, за счёт этого получается мЕньшее давление воздуха, чем под крылом. Есть ещё понятие "толстого крыла", там процессы турбулентны, но принцип тот же. Так вот вода имеет принципиальное отличие: она несжимаема. Поэтому такой принцип подъёмной силы там не работает. Нет там сжатия-растяжения.
Второй вариант: можно взять плоский лист и поставить его под углом к потоку. Тоже появится сила, которую можно назвать подъёмной, а плоскость крылом. Назвать крылом можно что угодно.
Третье: сопротивление движению в воде описывается функцией третьей степени, а для воздуха четвёртой.
И последнее что меня смущает: утверждение, что вода жидкая. Я попробовал посчитать линейную скорость кромки винта 10". При 3000 об. у меня получилось 37,5 м/с. При такой скорости вода мягкая? Или ближе к "шурупу в деревяшку"?
Короче, одни вопросы. Единственно, я не стал бы точить кромку винта с одной передней стороны, как принято. Я бы точил симметрично, так сопротивление чуток поменьше будет кмк.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Сентября 23, 2023, 03:37:57
она несжимаема. Поэтому такой принцип подъёмной силы там не работает
она несжимаема. Поэтому такой принцип подъёмной силы там не работает
[quote author=Dil link=topic=3728.msg390136#msg390136 date=16954

 Давление у воды может быть ? Может . Вот поэтому на одной стороне высокое давление на другой низкое . И так же будет подьемная сила в сторону низкого давления .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 23, 2023, 08:06:38
Я думаю это не принципиально, принципиально плотность.
Хорошо, попробую описать свои рассуждения последовательно. Мы разговариваем о крыле. Во всяком случае Игорь постоянно упоминает и не как фигуру речи, а именно с точки зрения подъёмной силы. polk, можете описать принцип образования подъёмной силы крыла самолёта классического сечения? Я задавал этот вопрос Игорю, но он проигнорировал, видимо понял, что в воде это не работает.
Я думаю никто не будет возражать, что на Метеоре стоят крылья под водой. Вес Метеора и самолета такой же массой будут отличать величина крыла, которая как раз зависит от плотности среды. Вода плотнее и крыло у Метеора меньше.
Принцип подъемной силы не буду описывать, а вот наклон или шаг явно говорит о создании рабочей силы. А подъемная сила от профиля крыла , я думаю, это дополнительная составляющая как и интерцептор. Наверно самолет и с плоским крылом и определенным углом атаки тоже полетит, но потеряет дополнительную составляющую от отсутствия того самого самолетного сечения.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 23, 2023, 08:45:35
Ну, Слава Богу договорились, что вода плотнее и в ней нужна плоскость поменьше, а воздух пожиже и плоскость нужна побольше.  :rofl:

Наверно самолет и с плоским крылом и определенным углом атаки тоже полетит, но потеряет дополнительную составляющую от отсутствия того самого самолетного сечения.

Ни один из твоих винтов не имеет гидро или аэродинамического профиля. Это просто плоская пластина с закругленными кромками. А вихревая теория относится ИМЕННО к ПРОФИЛЮ, а не к пластине. Так, что до свидания Николай Егорович Ж.
А вот про ОПРЕДЕЛЕННЫЙ угол атаки. Геликоидное построение как раз обеспечивает одинаковый угол при вращательно- поступательном движении рабочей плоскости лопасти или по вашему крыла малого удлиннения БЕЗ РАЗНИЦЫ как называть. Называйте хоть уши чебурашки.
Но и тут вы сами придумали какие то способы которые сами же назвали ЛИНЕЙНЫМ ПОСТРОЕНИЕМ.
Может придумаете, как резьбу нарезать не на токарном а на фрезерном, линейными подачами? Я бы почитал.

Но в открытом пространтсве вода будет утекать, так же она утекает по вращающейся лопасти с классического геликоида и теряет свою силу.
А вот в трубе с маленькими зазорами геликоид будет как винт в жесткой среде

Да, это так. В первом случае речь про винт- пропеллер- вращающееся крыло и пр.
Во втором случае про осевой насос.
Так вы то, что строите?

А все эти скрины из интернета явно писаны- переписаны такими же "специалистами".  :rofl:


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 23, 2023, 08:59:18
Геликоидное построение как раз обеспечивает одинаковый угол при вращательно- поступательном движении рабочей плоскости лопасти
А как же прогрессивный шаг ?
В нем уже не одинаковый угол при вращении.
А построениями прямыми линиями это обеспечивается по синусоиде в зависимости от расположения лопасти в этой поверхности.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 23, 2023, 09:03:34
В нем уже не одинаковый угол при вращении.
Одинаковый, мой друг, одинаковый. На любом диаметре одинаковый- это же геликоид.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 23, 2023, 09:29:11
А построениями прямыми линиями это обеспечивается по синусоиде в зависимости от расположения лопасти в этой поверхности.
Это ты же и придумал в оправдание полученых в результате линейного построения искажений винтовой поверхности.
Такое впечатление, что ты уже сам веришь в придуманные тобой же объяснялки.
Извини, не хочу обидеть, но это уже скорее из области психиатрии, а не инженерии.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Сентября 23, 2023, 09:41:08
Лучше я помолчу. Тем более, что Игорь уже выкладывал скрин как винты строятся в реальности. :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 23, 2023, 10:26:56
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/06/8c46f.jpg)

Как видно, шаг винта от передней кромки к задней от 5,5", до 12,2"

Добавлю, шаг винта SPS Classic аналогично от передней кромки к задней- от 4,5", до 8,5"

В нем уже не одинаковый угол при вращении.
Одинаковый, мой друг, одинаковый. На любом диаметре одинаковый- это же геликоид.


Какое то разногласие  :pardon:
Или действительно Мы на винт смотрим под перпендикулярными углами...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 23, 2023, 10:51:05
polk, У геликоида с переменным шагом, шаг изменяется вдоль оси построения (оси вращения) и одинаков на разных диаметрах. Он же геликоид.
Поясню для простоты. Если измерять шаг в определенных секторах окружности, на разных диаметрах, шаг будет одинаков. Прямые образующие геликоид, или винтовую поверхность, ведь "прямые", а шаг это расстояние между их началами где они выходят из оси вращения, вот  они (расстояния) и меняются- увеличиваются (прогрессируют).  :ok:
Впрочем прямые они в общем на всех винтах, а на твоих прогнутые, о чем тебе указывал  IKrepost  :pardon:

Поэтому рекомендуют измерять шаг винта по одной, винтовой линии раположенной примерно по середине лопасти.
Потому, что при измерении по другим результат будет тот же.
Поэтому и я тут измерял по одной винтовой.

А измерения по десяти диаметрам, в одном диапазоне градусов, что бы убедиться в правильности утверждения я уже делал ранее.
Можешь и ты это сделать.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Сентября 23, 2023, 21:40:14
Поэтому рекомендуют измерять шаг винта по одной, винтовой линии раположенной примерно по середине лопасти.
Потому, что при измерении по другим результат будет тот же.
Поэтому и я тут измерял по одной винтовой.

Страницей ранее я размещал тех рисунки стреловидных винтов с ломаной осевой и просил обратить внимание на графики распределения шага в зависимости от радиуса. То вот пожалуйста все таки ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 23, 2023, 22:47:14
Прямые образующие геликоид, или винтовую поверхность, ведь "прямые", а шаг это расстояние между их началами где они выходят из оси вращения, вот  они (расстояния) и меняются- увеличиваются (прогрессируют). 
Опять возникает вопрос ?
меняются- увеличиваются (прогрессируют).
Как они изменяются и как они прогрессируют ?
На этот вопрос пока ответа не написали...

Если говорить о построении вдоль прямой и прямыми линиями, то посмотрите на рисунок где есть радиальные прямые и прямые под заданным углом, там видно, что радиальные прямые образующие винтовую поверхность как раз на разном расстоянии и прогрессируют, они задают ту самую прогрессию о которой идет сыр-бор. И эта прогрессия не зависит от вольного задания угла прогрессии, она зависит от построения, а лопасть от угла положенного на эту поверхность.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/09/20/2d3cb.png)

Впрочем прямые они в общем на всех винтах, а на твоих прогнутые, о чем тебе указывал  IKrepost 
Прогнутость, которую Вы упоминаете, она присутствует на всех винтах, так как переход от прямой в одну сторону будет выпуклость, в другую впуклость... и в данном случае просто запечатлено положение где есть впуклость  :smile: чуть повернем будет линия, дальше повернем будет выпуклость.. :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 23, 2023, 22:56:17
IKrepost, Я про все нормальные винты. А не про эти несколько гоночных, коим по 30 лет отроду.
Мы так то болотоходы делаем и винты нужны к ним, а не к специальным, трехточечным, гоночным глиссерам с избыточной мощностью.
У нас пол тонны водоизмещения на 15-20 л.с. и расход желательно не больше 25 л. на 100 км. А не 150кг. под сотней лошадей с баком на один 15 минутный заезд.  :ok:

Как они изменяются и как они прогрессируют ?
На этот вопрос пока ответа не написали...

Плохо быть (или прикидываться) незрячим. Я уже и функцию выложил и ее график и график замеров винта для сравнения.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 23, 2023, 23:17:22
Плохо быть (или прикидываться) незрячим. Я уже и функцию выложил и ее график и график замеров винта для сравнения. 
График замеров, это констатация факта
polk, Вот, посмотри. Я уже на твой вопрос ответ давал очень давно. Это квадратичная функция Y=X^2 (игрек равно икс в квадрате).
Вот график такой функции- красный. Похоже?
Функция должна иметь значение привязанные к данному продукту.

В нашем случае говориться, что максимальная откидка 40 град, это привязка к построению к тайскому винту.
У американца  20 град и ему не хватает "прогрессии" для этого ставим интерцептор и получает винт болотохода.

Если строить по классическому геликоиду, то получим погружной винт. Если делать прогрессию, то нужны цифры для этой формулы и где будет расположена лопасть. Так как эта поверхность не может быть сформирована вокруг оси на 360 град.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Сентября 23, 2023, 23:19:12
Я про все нормальные винты. А не про эти несколько гоночных, коим по 30 лет отроду.

То есть на передовых винтах 30 летней давности с рекордами скорости шаг изменяется вдоль лопасти, на ваших "нормальных" самопридуманных шаг может изменяться только строго поперёк лопасти на одном радиусе? И вы даже придумываете под это теорию?
Не городите чушь, на тайском винте шаг тоже меняется вдоль лопасти, от середины лопасти к ступицы он уменьшается. А  поперёк лопасти шаг в принципе может быть только постоянным.  Чему примеры - чертежи передовых винтов 30 давности. Даже ваш друг Кулибин знает и утверждает что все новое винтах изобрели ещё 100 лет назад.
А вы морочите людям головы своими необоснованными самопридуманными утверждениями.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 23, 2023, 23:28:00
Вообще весь сыр-бор идет из за того, что каждый утверждает свою правоту.
Я далек от гидродинамике и приемлю разные варианты. В данном случае и построение классического геликоида не отвергаю и сам делаю такие винты.
Но когда говорят, что кроме этого не может буть других мнений, так как этого не может быть... вот это и провоцирует всеобщую перепалку.
У нас пол тонны водоизмещения на 15-20 л.с. и расход желательно не больше 25 л. на 100 км.
К стате при винте геликоиде на Рыбоходе средний расход при полезнойзагрузке пол тонны был 8,5 л/100км, в отдельных случаях и того меньше.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 24, 2023, 07:42:16
Вот отчет aai59 он же Волчара на моторе 6,5 л/с с геликоидным винтом
https://www.snowmobile.ru/forum/index.php?threads/98372/page-40

13 500 км. на старом - длинном сапоге и 6500 км. на новом - зеленом. Замеры расхода снял на обоих сапогах с одним и тем же мотором - головой.
Зеленый - обтекаемый, в идеальных условиях, но не "по течению и не против" = 5.5 литров на 100 км., при 2500 об/мин.
Синий - старый, в идеальных условиях, но не "по течению и не против" = 8 литров на 100 км. и при тех же 2500 об/мин.
При максимальных и при отключенном ограничителе оборотов = 4250 об/мин. (слегка тяжелый винт) расход не более 9 литров на 100 км. в среднем (для тяжелых условий - шторм частые повороты и перегазовка, груз как попало по судну и т.д.) . Что интересно - слабая зависимость расхода топлива от уровня газа на пройденный путь. Скорее это связано с обводом корпуса лодки.

Так что геликоид в своей среде, в погружном состоянии, вполне неплохо справляется. Один шаг по всей поверхности, нулевая откидка, никакой стреловидности, форма лопасти от балды только визуально пропорционально нарисована. Толщина лопасти 2 мм  без заточек, только закруглены края.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 24, 2023, 09:39:20
Так что геликоид в своей среде, в погружном состоянии, вполне неплохо справляется. Один шаг по всей поверхности, нулевая откидка, никакой стреловидности, форма лопасти от балды только визуально пропорционально нарисована. Толщина лопасти 2 мм  без заточек, только закруглены края.

Так я за это и топлю уже несколько лет. Отличные показатели для водоизмещающего режима с геликоидным винтом.
Вот только ты приводя эти результаты, достигнутые между прочим тобой самостоятельно, еще до твоей встречи с "научным руководителем", ни чему не научился.
И вот тут то, я имею в виду встречу, все и началось, а скорее закончилось.  :smile:

По существу:
Квадратичная функция имеет результат от "0" до бесконечности. И выбрать ограниченную область функции для практического применения в изделии, это чисто инженерная задача.
Можно руководствоваться народным опытом и определить нужную область с помощью замеров реального образца, как сделал я. Замерами поделился, в том числе с тобой, они есть в твоей теме.
Или как ты, любящий изобретать все новое, сместиться вправо или влево по графику и поэкспериментировать с большей и меньшей прогрессией.
Кулибин П-н в недавнем прошлом и Пенсионерщик в настоящем, так и сделали и получили каждый для себя подходящий результат.
Я так же вполне удовлетворен своими результатами. Мои винты ни в чем не уступают Тайским, а кое в чем и превосходят их. Меня на сегодня не устраивает только трудоемкость изготовления. Я трачу на профилирование и финальную обработку около 1,5- 2 часов на винт.
Дело за тобой. Пора бы уже переходить от вопросов к действиям. 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Сентября 24, 2023, 09:48:11
Так что геликоид в своей среде, в погружном состоянии, вполне неплохо справляется. Один шаг по всей поверхности, нулевая откидка, никакой стреловидности, форма лопасти от балды только визуально пропорционально нарисована. Толщина лопасти 2 мм  без заточек, только закруглены края.

Я уже не один раз говорил что винты с шаговым отношением до 0,8 стерпят любые издевательства, можно особо не озадачиваться никакими правилами аэрогидродинамики, сойдет и так, даже геликоид с его потерями на проскальзывание. Это диапазон мощностей 5 - 30 л.с. и скоростей до 50 км.ч. в зависимости от веса лодки.
Но пользователей лодок и катеров с моторами 50- 150 л.с. становится все больше и их обычно уже не устраивает скорость в 50 км.ч. иначе зачем тогда иметь значительно более дорогое судно. Люди естественно хотят  расти над собой и стремятся к большему. В этом случае и винты нужны другие , сделанные по науке и на современном уровне с поступью более единицы - (грубо) с шаговым отношением от 1,2 и выше. И без переменного шага здесь не обойтись...
Цели и задачи у пользователей разные, кто то хочет оставаться в болоте, кто то хочет уйти на другой уровень. Так и винты нужны разные, с разным уровнем необходимых знаний.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 24, 2023, 10:06:23
IKrepost, Ты такие видео смотрел?
Вот этим парням расскажи, как правильно делать винт- крыло.  :sarcastic_hand:

https://youtu.be/Uj4yymmPCkU

А я у них поучусь, как винты делать.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Сентября 24, 2023, 10:42:16
Вот этим парням расскажи, как правильно делать винт- крыло. 

Так они их и делают! Все о чем я рассказываю их винтам и соответствует. Всегда говорил - тайцы в отличии от амеров делают винты очень грамотно и точно не геликоид. Просто вы их готовить, то есть, мерять не умеете. Они точно умеют делать делать винты с шаговым отношением 2, а вашего винта с шагом более 9 и не видел никто, впрочем шаг 9 - это только с ваших слов...
У тайцев учитесь - можно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 24, 2023, 10:59:17
IKrepost, Стеб ваш я понял, а что делать с цифрами замеров которые доказывают соответствие геликоидному построению.
Да, ладно. Так уж повелось, что я показываю белое, а вы тут же говорите- о-о-о, какое прекрасное черное...  :rofl:

В общем, хоть какую то движуху у Федора в теме устроили, а то пока я в море купался тут совсем глухо было.
Не интересно это ваше винто-крыло ни кому. Да и я заканчиваю, пора реальным делом заниматься.  :hi:
Федор, за флуд извиняй. я как видишь с благими целями.   :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Сентября 24, 2023, 11:37:07
а что делать с цифрами замеров которые доказывают соответствие геликоидному построению.

Дать померять кому-то другому с другими знаниями как это делать,  а то у вас как в анекдоте - как и что бы не пилил, все равно паровоз получается...  Когда признаете стреловидность лопастей и поймёте от чего её мерять, тогда уже и электровоз может получиться.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 24, 2023, 12:03:42
IKrepost, Я знаю, что вся наша стратегическая авиация рождена в 60-е. Луноход ездил по луне в 70-х.
А теперь по луне ездит луноход сделанный руками азиатов. А наши "инженеры", тем временем изобретают винты-крылья.
Надеюсь, что только на форумах самодельщиков, а не в авиа и судостроительных КБ.
 
Давай, посоветуй какой мне взять из ваших винтов для сравнения с моими. Мотор 17 л.с., редукция 1:1. Я куплю. Сделаем сравнительный тест.
И выложим сюда результаты.  :ok: 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Сентября 24, 2023, 12:23:28
Я куплю. Сделаем сравнительный тест

Имеет смысл, но  гулять так гулять, как только сделаете винт с шаговым отношением хотя бы 1,1 и его шаг будет промерян не вашим инструментом.
А сравнительные тесты с амерами мы уже видели.  Собственно говоря, "по куплю" почему обращаетесь  ко мне, а не к Фёдору?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 24, 2023, 12:51:13
Так я за это и топлю уже несколько лет. Отличные показатели для водоизмещающего режима с геликоидным винтом.
Так такой винт не работает в полупогружном режиме и как болотоходный тоже не получился  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Сентября 24, 2023, 13:04:27
как только сделаете винт с шаговым отношением хотя бы 1,1 и его шаг будет промерян не вашим инструментом.

Сливаетесь?  :smile:

Так такой винт не работает в полупогружном режиме и как болотоходный тоже не получился 

Так я и говорю, что пример не по теме.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Сентября 24, 2023, 13:39:09
Так такой винт не работает в полупогружном режиме и как болотоходный тоже не получился 

Почему не работает? У Вас же уже были амерские винты 10х11 или 11х12. И работали. С интерцептором там реальный шаг даже больше. Устраните обратный прогиб лопасти и заработает ещё лучше. Вы в шаге от решения вопроса, а оппонент даже шаг 9 толком не освоил. Вопрос болотоходности винтов с большим шаговым отношением решается большим передаточным отношением редуктора. А именно винты ЧПВ всегда с большим шагом. Просто здесь моду строят поклонники передачи 1:1 и  моторов 15 л. с.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Сентября 24, 2023, 20:29:52
polk,
Я гараж доделываю. Предстоит дофига черновой обдирки. Подожду, когда наберется посылка :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 24, 2023, 20:42:33
polk,
Я гараж доделываю. Предстоит дофига черновой обдирки. Подожду, когда наберется посылка :hi:
Через пару недель напомните, уже будет в коробке...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Сентября 24, 2023, 21:41:26
polk,
Я гараж доделываю. Предстоит дофига черновой обдирки. Подожду, когда наберется посылка :hi:
Через пару недель напомните, уже будет в коробке...
Хорошо  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Сентября 29, 2023, 20:33:40
polk,
Я гараж доделываю. Предстоит дофига черновой обдирки. Подожду, когда наберется посылка :hi:
Через пару недель напомните, уже будет в коробке...
Хорошо  :hi:

Пишите, уже кое что накопилось  :smile: думаю Вам хватит...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Юргис от Октября 02, 2023, 15:10:31
Я думаю это не принципиально, принципиально плотность.
Хорошо, попробую описать свои рассуждения последовательно. Мы разговариваем о крыле. Во всяком случае Игорь постоянно упоминает и не как фигуру речи, а именно с точки зрения подъёмной силы. polk, можете описать принцип образования подъёмной силы крыла самолёта классического сечения? Я задавал этот вопрос Игорю, но он проигнорировал, видимо понял, что в воде это не работает.
Я думаю никто не будет возражать, что на Метеоре стоят крылья под водой. Вес Метеора и самолета такой же массой будут отличать величина крыла, которая как раз зависит от плотности среды. Вода плотнее и крыло у Метеора меньше.
Принцип подъемной силы не буду описывать, а вот наклон или шаг явно говорит о создании рабочей силы. А подъемная сила от профиля крыла , я думаю, это дополнительная составляющая как и интерцептор. Наверно самолет и с плоским крылом и определенным углом атаки тоже полетит, но потеряет дополнительную составляющую от отсутствия того самого самолетного сечения.


Ничего универсального быть не может.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 02, 2023, 20:08:28
Ничего универсального быть не может.
Универсальное всегда уступает специализированному.
По этому и идет разговор, чем отличаются винты погружные от болотоходных и тайских.
По моему мнению это разные винты, хотя одни переходят в другие и эти этапы нужно отследить и выделить. А главное что на малых скоростях прощается многое, и чем больше требований, тем больше винт принимает свои формы и построение.

polk,
Я гараж доделываю. Предстоит дофига черновой обдирки. Подожду, когда наберется посылка :hi:
Пора, пишите...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Maxim_56 от Октября 03, 2023, 07:26:04
Пора, пишите...
Фёдор,приветствую. А мне можно встать в "очередь"??? :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 03, 2023, 13:16:35
Пора, пишите...
Фёдор,приветствую. А мне можно встать в "очередь"??? :blush:
Пожалуйста, напишите заказ на адрес tm.polk@bk.ru
Как накопится отправим, на неделе ADLER отправлю  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Maxim_56 от Октября 03, 2023, 15:30:34
Пожалуйста, напишите заказ на адрес
..................ответил................. :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Юргис от Октября 18, 2023, 14:26:33
Пора, пишите...
Фёдор,приветствую. А мне можно встать в "очередь"??? :blush:

А вы не спешите в очередь становиться? Лично по мне лучший двигатель - тайотовский.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Maxim_56 от Октября 18, 2023, 17:30:10
А вы не спешите в очередь становиться? Лично по мне лучший двигатель - тОйотовский.
...............?????........... :popcorm2:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 18, 2023, 20:50:18
Наконец то прислали отчет об одном из винтов красной серии построенным только прямыми линиями по линии крутки, без откидки.
Винт размером 11х10"

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/10/18/5207d.jpg)

Эксплуатация:
Казанка 6, 4500х900 (1200)

Мотор 30 л/с, редукция 1,4

Красный винт 11х10"
В одного седока 47 км/час при 3800 об/мин
Втроем 36 км/час при 3400 об/мин

Зеленый винт 11х10"
Соответсвенно:
40 км/час при 4600 об/мин
35 км/час при 4000 об/мин

Американский винт 12х11"
43 км/час при 4200 об/мин
36 км/час при 3700 об/мин

По итогам испытаний видим, что красный винт более тяжелый, хотя мотор выходит на номинальные обороты и показывает лучший результат, и при этом скорость больше чем у американца.
Зеленый и американец дают меньшую скорость при больших оборотах, значит и винты более легкие.

Постараюсь получить такие же отчеты от других источников с большими моторами и сделаю вывод о продолжении этой работы...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 18, 2023, 22:09:10
Правильно. У Американца реальный  шаг 11", а у красного вместо 10", реально 17".  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Октября 19, 2023, 19:53:30
Федор, посылку получил, спасибо :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 19, 2023, 21:42:51
Правильно. У Американца реальный  шаг 11", а у красного вместо 10", реально 17".  :ok:
Пусть будет 17-ть, но он едет и не проваливается...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 20, 2023, 07:13:46
polk, Эта лодка глиссирует за 20-ть км., даже на 7-ке с одним седоком.

Цифры есть, давай посчитаем.
Обороты на минуты и на геометрический шаг и все это на редукцию. Получится геометрическая скорость
А потом сравним полученное с приведенными данными в процентах проскальзывания.

Для Американского винта: 4200/1,4х60х0,000275=49,5 км/час   49,5-100%, 43-Х% , Х=13,1%.
49,5 км/час. -скорость геометрическая.
43 км/час -скорость реальная.
13%- величина проскальзывания винта. Ничего нового. Примерно, как у АЛ Ш

Для Красного винта: 3800/1,4х60х0,000425=69,2 км/час. 69,2-100%, 47- Х%, Х=32%
69,2 км/час - скорость геометрическая.
47 км/час - скорость реальная.
32%- величина проскальзывания винта.


Это значит, что: 32-13= 19.  На Красном пройдешь меньший на 19% путь с одним расходом топлива.
Или пройдешь такой же путь, но истратишь на 19% больше топлива.  :sad:
 
Вот тебе и вся эффективность, такого построения винта в цифрах.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 20, 2023, 11:24:07
Это значит, что: 32-13= 19.  На Красном пройдешь меньший на 19% путь с одним расходом топлива.
Или пройдешь такой же путь, но истратишь на 19% больше топлива. 
Странный расчет...
Если пойти не от винта, а от оборотов. То за каждый оборот мотор съедает одну каплю бензина.
Соответственно американец на 43 км съесть 4200 условных капли, а красный на 47 км съест 3800 условных капель.

Такие расчеты условные, нужно реально мерить. Можно согласится, что для большей скорости нужно больше бензина, но к этому идут осознано.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 20, 2023, 15:25:56
polk,
То за каждый оборот мотор съедает одну каплю бензина.
Ты ни когда не видел в действии эконометр на ВАЗе или Ауди? Или мгновенный расход на курсовом компьютере авто? Капля, капле рознь. При одном положении заслонки расход бывает и 3л на 100 км. и  40 л. на те же 100 км. Зависит от многих факторов, ветра, покрытия, в гору или с горы, загрузки, давления в шинах или их протектора и т. д.

А вот величина проскальзывания винта, это да. Это все равно что колеса у тебя пробуксовывают всю дорогу.
Какой расход у дрифтеров?  Не маленький.  .....«аппетит» у автомобилей славный — каждый за уик-энд сжигает по шесть-восемь 40-литровых бочек гоночного топлива. А это, на минуточку, около 1000 литров высокооктанового бензина!....
  (Автор RDS GP).
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 20, 2023, 15:53:49
polk, Вот смотри.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/10/20/f9fc1.jpg)

Он же после усиления в районе ступици.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/10/20/cac2d.jpg)

Винт сварной, лопасть 4 мм. формовался на винтовой горке с шагом 6" (152,4 мм.) откидка нулевая (поверхность везде перпендикулярна оси вращения). Для работы в полупогружном режиме формована "ложка" на задней кромке лопасти.
В общем все классически без всяких новшеств.
Результат: 3600 об/мин., редукция 1:1, скорость 28 км/час. Загрузка 150 кг.
Считаем: 3600х60х0,00015=32,4 км/час.
Скорость геометрическая- 32,4 км/час.
Скорость реальная- 28 км/час.
Проскальзывание- 13,5 %

Как у винта- Американца несколькими постами выше и как у АЛ Ш. Сам удивляюсь. Что еще можно сказать?  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Октября 20, 2023, 19:24:12
Ложка или интерцептор по своему построению представляет скрытый "тормоз" для винта.
На азиатском винте интерцептор отсутсвует и за счет отсутствия этого "тормоза" они едут быстрее, но проигрывают в тяге...
Так что я пытаюсь решить вопрос перехода винтов в более скоростную сторону за счет потери проходимости.
Так как Вы сильны в расходе топлива в автомобилях...
Ты ни когда не видел в действии эконометр на ВАЗе или Ауди? Или мгновенный расход на курсовом компьютере авто? Капля, капле рознь.
То можно подобрать для каждой загрузки и скоростного режима свой винт, но в приведенном выше отчете сказано, что винт тяжеловат для этого мотора и этой редукции.
И возможно при увеличении редукции или мощности мотора увеличится скоростные показатели, а расход, всё таки, нужно смотреть по результату заплыва, а не по расчетам.

В нашем случае расчеты - предполагают, а эксплуатация  - располагает.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 20, 2023, 20:59:24
приведенном выше отчете сказано, что винт тяжеловат для этого мотора и этой редукции.

То- то и оно. Американский винт на дюйм больше диаметром в самый раз, а "Красный" тяжеловат.  При этом шаг на обоих заявлен одинаковый.
Вопрос то к тебе, а не ко мне. Тебе и ответ давать :smile:

А для меня тут ни каких загадок нет.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Октября 20, 2023, 21:30:00
Ложка или интерцептор по своему построению представляет скрытый "тормоз" для винта.
На азиатском винте интерцептор отсутсвует и за счет отсутствия этого "тормоза" они едут быстрее, но проигрывают в тяге...

Интерцептор- это утолщение, клиновидный "надел" (морск.), или доп. плоскость под углом к потоку (авиац.). По твоему, пусть будет "тормоз".
"Ложка." это прогиб, скорее относится к профилю, как и прогиб плоскости у Азиатов.
От выбора профиля (прогиба) зависит быстрее или тяговитее. Помнишь разговор про функцию Х=Y^2 и выбор области ее применения.
Для меня тут все понятно. И для себя я это уже подтвердил практически, на чужих а в последствии и на своих винтах. Сознаюсь, не просто было и не сразу.
И тебе желаю успехов.  :ok:   
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Юргис от Октября 23, 2023, 10:15:50
А вы не спешите в очередь становиться? Лично по мне лучший двигатель - тОйотовский.
...............?????........... :popcorm2:
polk, Эта лодка глиссирует за 20-ть км., даже на 7-ке с одним седоком.

Цифры есть, давай посчитаем.
Обороты на минуты и на геометрический шаг и все это на редукцию. Получится геометрическая скорость
А потом сравним полученное с приведенными данными в процентах проскальзывания.

Для Американского винта: 4200/1,4х60х0,000275=49,5 км/час   49,5-100%, 43-Х% , Х=13,1%.
49,5 км/час. -скорость геометрическая.
43 км/час -скорость реальная.
13%- величина проскальзывания винта. Ничего нового. Примерно, как у АЛ Ш

Для Красного винта: 3800/1,4х60х0,000425=69,2 км/час. 69,2-100%, 47- Х%, Х=32%
69,2 км/час - скорость геометрическая.
47 км/час - скорость реальная.
32%- величина проскальзывания винта.


Это значит, что: 32-13= 19.  На Красном пройдешь меньший на 19% путь с одним расходом топлива.
Или пройдешь такой же путь, но истратишь на 19% больше топлива.  :sad:
 
Вот тебе и вся эффективность, такого построения винта в цифрах.  :pardon:

Так стоить -то надо и сходя из своих реальных запросов.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 03, 2023, 21:18:01
По последним событиям и обсуждениям решил все свои винты подвести к единому знаменателю, к стреловидности 20 град, а то винты диаметром более 9" были со стреловидностью меньше, а винты диаметром 12" и 13" были со стреловидностью 13-15 град.
Штампы позволяют перестроить профиль лопасти. Постепенно буду заменять их и соответсвенно появятся винты для испытаний, хотя сезон уже на исходе, но впереди новая навигация...
Новые винты с большей стреловидностью пока откладываются из за нехватки рабочего персонала  :sad:, много позиций приходится замещать самому.

PS
У нас в Тольятти в центре занятости на 18 000 вакансий всего 1 500 зарегистрированных соискателей и те приходят за справкой... мы пишем, что человек отказывается от работы.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Ноября 03, 2023, 21:26:32
Так зарплаты аховые видимо предлагают.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 03, 2023, 21:35:55
Так зарплаты аховые видимо предлагают.
Зарплата должна соответствовать произведенной работе. Значить нужно обеспечить выработку (производительность труда) Просто так поднять можно, но это будет разовая акция не подкрепленная на будущее...
На обработки винтов у меня школьники-студенты 17-18 лет выполняли норму на 385 руб/час, посчитайте какая может быть з/п, но работать все равно пока не они привыкли.
Так что нужно видимо не пришло время для рабочих профессий...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Ноября 04, 2023, 20:37:25
Так зарплаты аховые видимо предлагают.
Зарплата должна соответствовать произведенной работе. Значить нужно обеспечить выработку (производительность труда) Просто так поднять можно, но это будет разовая акция не подкрепленная на будущее...
На обработки винтов у меня школьники-студенты 17-18 лет выполняли норму на 385 руб/час, посчитайте какая может быть з/п, но работать все равно пока не они привыкли.
Так что нужно видимо не пришло время для рабочих профессий...

Я про заводы видимо. Биржа труда на кого расчитана то?
Да и не рвется особо молодежь в рабочие профессии. Многие прямо так и говорят, что смену на ногах стоять не хотят.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Ноября 12, 2023, 09:20:27
как изготовитель подскажите человеку
https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=2393361&t=2393361
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Ноября 12, 2023, 10:39:46
как изготовитель подскажите человеку
https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=2393361&t=2393361
Спасибо.
Я на этом сайте тоже зарегистрирован, там я вел тему при создании лодочного мотора Рыбоход  :smile: правда это было даАвно..
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 05, 2023, 14:40:49
boot_56, При чем тут винты?
Может я чего пропустил, если не прав пусть меня поправят. Изначально речь шла об отработанных зачистных дисках, коих скопилось большое колличество.
Я, на пример пять кг. получил для Кулибин П-н.  Он судя по всему, вполне доволен.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 05, 2023, 23:30:43
Спор беспредметый и даже вредный

Да и не спор это, а просто треп ни о чем на две страницы и за полтора месяца по времени.  Более уместен этот треп был бы во флудерной теме , особенно про "лгбт и камерное общество". А так понятно, что по делу и по теме никому сказать то уже  и нечего. И оживлять  "ЛОДКИ И КАТЕРА" таким способом не стоит... больше только прикопать получится.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 06, 2023, 01:01:59
По последним событиям и обсуждениям решил все свои винты подвести к единому знаменателю, к стреловидности 20 град, а то винты диаметром более 9" были со стреловидностью меньше, а винты диаметром 12" и 13" были со стреловидностью 13-15 град.
Штампы позволяют перестроить профиль лопасти. Постепенно буду заменять их

Почему получилось постепенное уменьшение стреловидности при увеличении диаметров винтов ? Потому что считается что форма лопасти должна остаться неизменной слегка ( примерно пропорционально) став шире при увеличении диаметра. Это справедливо только для винтов не имеющих никакой стеловидности.
При проектировании линейки винтов с заданной стреловидностью, например, нельзя на чертеже шаблон заготовки лопасти на 9" передвинуть его вдоль осевой линии до 12"-13"  и просто обвести его , а затем пропорционально расширив. Надо обязательно с увеличением диамеметра менять форму передней кромки лопасти, тогда заданная техническим заданием стреловидность сохранится, хотя в итоге винт 13" уже сильно внешне будет непохож на винт 9".
На примере шаблона лопасти тайского винта диаметром 10" на рисунке покажу на сколько меньшей станет стреловидность на диаметре 12" и как надо бы поменять форму лопасти что бы уложиться в техническое задание.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/12/06/e23d4.jpg)

Зеленая лопасть - Ф10", линии постоения: красная-осевая, зеленая-к точке соприкосновения с наибольшим диаметром ; между ними получается угол в 40° (заданная техзаданием стреловидность).
Синяя лопасть (форму не меняли) - Ф12", красная осталась осевой , а точка соприкосновения лопасти с наибольшим диаметром (на нее от оси винта приводим синюю линию построения) сместилась на 10°. Соответственно стреловидность синей лопасти уже только 30°, что не соответствует техзаданию.
Красная лопасть - Ф12" - осевая та же, к ней под углом 40° проводим зелено-красную линию к точке где по техзаданию и должна находиться точка наибольшего диаметра красной лопасти. К ней уже  самостоятельно как приемлемо получится-без шаблона и приводим переднюю кромку красной лопасти.
В итоге: красная лопасть Ф12" по форме уже сильно отличается от зеленой Ф10" , но стреловидность 40° заданная техзаданием уже сохраняется.
Вывод: форма лопасти для линейки (одного прототипа) стреловидных винтов с разными диаметрами - не может быть одинаковой и шаблонный метод проектирования формы лопастей неприемлем.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 06, 2023, 07:10:40
Да примерно так я и всё сделал. Линия крутки у меня есть на всех винтах. Лопасть рисовалась, можно сказать, примерно по подобию и имела диаметр. Сейчас на всех лопастях провел линию под 40 град и сделал корректировку точки касания наибольшего радиуса лопасти. Так же немного увеличил заднюю кромку у основании лопасти (у втулки) как это сделал на винтах для катера. И в общем получил немного измененную лопасть на всех винтах. И теперь постепенно вырабатываю и заменяю лопасти на всех винтах.
Остальная технология осталась прежней  :smile:
До новых винтов пока не добрался... катастрофически не хватает рабочих  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 06, 2023, 09:17:32
До новых винтов пока не добрался...
Вы бы по "старым" хоть какие то результаты выложили. А то все в темную.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 06, 2023, 14:00:07
Вы бы по "старым" хоть какие то результаты выложили. А то все в темную. 
По старым могу только сообщить, что заказами не обделены, да и как уже сообщал, это не основной продукт делается по возможности пять-десять в день.
Можно предположить, если их не выкидывают, то они ходят.
Отчеты публиковал АЛШ, Химки и др. Повторяться нет смысла, нужно делать новое.
А пока у меня тема рабочая, это электромобили  :smile:

Да к стате, Васильев начал делать литые винты из рельсовой стали...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Декабря 06, 2023, 14:30:03
Меня термин "рельсовая сталь" еще на лопатах смущал.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 06, 2023, 15:19:40
Вы бы по "старым" хоть какие то результаты выложили. А то все в темную

А что там светлого то , в серийном производстве зеленых винтов ?
Что светлого в том что производство кажется уже и не справляется с обьемами спроса ?
Все светлое с зелеными амерами  уже позади, остается только серая стандартизация и слегка модернизация.
Скукота...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 06, 2023, 16:32:54
Скукота...
Скорее всего - рутина...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 06, 2023, 16:35:48
Меня термин "рельсовая сталь" еще на лопатах смущал.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/12/06/c0cbc.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/12/06/7c47d.jpg)

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 06, 2023, 17:02:28
Это показатели самих рельсов. Сдайте винты в на исследование, какой будет сталь после плавки и литья?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 06, 2023, 18:23:45
IKrepost, polk, Изчерпывающие отчеты. Других не ожидал. Спасибо!  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 06, 2023, 18:30:21
Это показатели самих рельсов. Сдайте винты в на исследование, какой будет сталь после плавки и литья?
Заметьте, было сказано, что винты отливаются не из рельсов, а из рельсовой стали.
А потом переплавка мало изменяет структуру металла, если он не подвергается правкой присадками или другими включениями. Согласен, что металл может "выгорать", но это всё же условно и для этого нужны тоже условия.
IKrepost, polk, Изчерпывающие отчеты. Других не ожидал. Спасибо!  :good:
Не понял о каком отчете речь...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 06, 2023, 18:41:56
Не понял о каком отчете речь...

Да это:
Вы бы по "старым" хоть какие то результаты выложили. А то все в темную. 

Согласен. Отчетами ваши ответы не назовешь и результатами то же.
Тема из технической превратилась во "Флудерную №2".  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 06, 2023, 20:02:42
Тема из технической превратилась во "Флудерную №2". 
Вот тут я в недоумении от модератора  :sad: видя явный флуд не относящийся ни к теме ни к "драке", тем не менее не "подтирает"... как сам выражался  :smile:
Или не плодя тем, перенести во флуд...

Будут новые работы и результаты, даже отрицательные, буду публиковать.

А пока все по старому, с наступление холодов возобновили производство печек для фронта. Вечерами приходят неравнодушные ребята и занимаются слесаркой и сборкой, днем сварщик проваривает... и так изо дня в день
Появились лазерщики, которые бесплатно режут заготовки, так же другие вентиляционщики нам изготавливают трубы с зонтиками, хотя трубы и сами освоили.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/12/06/3d035.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/12/06/c63f3.jpg)

Недавно отправлял печки своему старшему брату в Луганск, уже получили и греются  :smile:, теперь просят каркасы для сетки над кабиной КАМАЗов, тоже уже рисуем, будем пробовать...

PS
И это всё нужно финансировать, поэтому и приходится выбирать между развитием и ПОБЕДОЙ.
Стараюсь пытаюсь и то и другое не бросить  :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 06, 2023, 20:16:50
Вот тут я в недоумении от модератора   видя явный флуд не относящийся ни к теме ни к "драке", тем не менее не "подтирает"... как сам выражался 
Или не плодя тем, перенести во флуд...

Ты не просишь, я не подтираю.  :ok:
Попроси.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 06, 2023, 20:40:23
Вот тут я в недоумении от модератора   видя явный флуд не относящийся ни к теме ни к "драке", тем не менее не "подтирает"... как сам выражался 
Или не плодя тем, перенести во флуд...

Ты не просишь, я не подтираю.  :ok:
Попроси.  :pardon:
Прошу:
Посты с 5613 по 5633, не по теме вообще  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 06, 2023, 21:41:23
Во "флудерной".  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Декабря 06, 2023, 21:53:33
IKrepost,
Я технолог по обработке металлов резанием. А вот " рельсовая сталь" где ни попадя, смахивает больше на игры маркетологов.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Adler от Декабря 06, 2023, 21:54:53
polk,
Искренняя уважуха :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 07, 2023, 00:48:09
" рельсовая сталь" где ни попадя, смахивает больше на игры маркетологов.

Да, какие тут в нашей  непростой действительности игры маркетинга... Скорее оригинальный ход в доступности подходящего по свойствам материала. А дальше все будет зависеть от оборудования, технологий , способа литья, да и во что лить.
Тогда только можно будет предположить , что получится на выходе и в каких обьемах.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 07, 2023, 12:07:08
IKrepost,
Я технолог по обработке металлов резанием. А вот " рельсовая сталь" где ни попадя, смахивает больше на игры маркетологов.
Меня сегодня Васильев поправил, из стали колесных пар.
Здесь видимо доступность к печи с расплавленным металлом, скорее всего ни кто переплавлять не будет. Просто на производстве зачерпнули из общей "кастрюли" и залили в свою форму  :smile:
Так что с маркой стали там должно быть всё по ГОСТу.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 07, 2023, 14:04:20
А пока готовимся уже к новому году...
Знакомые друзья решили автодром на каникулы организовать, вот делаю им свои машинки, десяток надо сделать, осталось еще четыре  :smile:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/12/07/6ed44.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/12/07/2706d.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 07, 2023, 18:06:04
Отчетами ваши ответы не назовешь и результатами то же.

1) Каков был вопрос таков и ответ, а отчитываться никто ни перед кем и не обязан.
2) А чем собственно не понравился ранее опубликованный результат испытаний упрощенного, эксперементального красного винта ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 07, 2023, 21:29:47
А чем собственно не понравился ранее опубликованный результат испытаний упрощенного, эксперементального красного винта ?

polk, Эта лодка глиссирует за 20-ть км., даже на 7-ке с одним седоком.

Цифры есть, давай посчитаем.
Обороты на минуты и на геометрический шаг и все это на редукцию. Получится геометрическая скорость
А потом сравним полученное с приведенными данными в процентах проскальзывания.

Для Американского винта: 4200/1,4х60х0,000275=49,5 км/час   49,5-100%, 43-Х% , Х=13,1%.
49,5 км/час. -скорость геометрическая.
43 км/час -скорость реальная.
13%- величина проскальзывания винта. Ничего нового. Примерно, как у АЛ Ш

Для Красного винта: 3800/1,4х60х0,000425=69,2 км/час. 69,2-100%, 47- Х%, Х=32%
69,2 км/час - скорость геометрическая.
47 км/час - скорость реальная.
32%- величина проскальзывания винта.


Это значит, что: 32-13= 19.  На Красном пройдешь меньший на 19% путь с одним расходом топлива.
Или пройдешь такой же путь, но истратишь на 19% больше топлива.  :sad:
 
Вот тебе и вся эффективность, такого построения винта в цифрах.  :pardon:

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 07, 2023, 22:24:25
Как интересно...
Всегда надо знать, "так сколько граммов взвешивать".
Потому вопрос: а откуда в этих расчетах взялась цифра 0,000425 ?

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/12/07/a3ef7.jpg)

А почему не 0,00045 или даже 0,000475 ? Тогда величина проскальзывания увеличилась бы еще больше до 36,4%.
Так с какого потолка в расчеты упала величина шага 17" ?
Почему такие скромные то фантазии , почему не 18" или 19"?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 07, 2023, 22:38:35
Замер шага.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/06/1e1e9.jpg)

Шаг измерял по одной винтовой линии с радиусом 70 мм.
Просто выбрал примерно средний радиус лопасти.

Сделал измерения в трех секторах по 18 градусов.
Первое от задней кромки лопасти, второе примерно по середине лопасти, третье от передней кромки лопасти.

Результаты в мм. записал, подсчитал получившийся шаг в мм. и дюймах.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/06/15ad1.jpg)

Как видно, шаг у задней кромки получился 440 мм. (17,3").
Шаг в середине лопасти 270 мм. (10,6").
Шаг у передней кромки 260 мм. (10,2").
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 07, 2023, 22:42:45
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/27/84368.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 08, 2023, 08:06:37
А вообще то уже не однократно говорил, что маркировка это размерность винта привязанная к производителю. Если тайский вообще не имеет маркировки по шагу, то это нормально.
Красный винт построен по линии крутки и линиями вокруг нее с определенным шагом. Если, об этом тоже говорилось, мерить шаг по окружности. то он будет от передней кромки возрастать к задней.
И чем больше стреловидность, тем больше будет промеряться шаг к задней кромке. Если сделать стреловидность 90 град, то лопасть будет уже проходить вдоль оси. Соответсвенно при таком построении винт с меньшей стреловидностью будет менее скоростной, чем с большей, хотя на маркировке будет один и тот же шаг.

Ну и конечно у классического геликоида построение лопасти не зависит от стреловидностью, по этому и возникает предположение, что винты имеют "прогрессивный" шаг что бы достичь такого же эффекта.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 08, 2023, 08:43:07
А вообще то уже не однократно говорил, что маркировка это размерность винта привязанная к производителю.

Маркировка - это процесс нанесения условных знаков на товар. Она нужна, чтобы идентифицировать товар и расшифровать его характеристики и свойства.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/12/08/a3e51.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 08, 2023, 10:57:35
А вообще то уже не однократно говорил, что маркировка это размерность винта привязанная к производителю.
Маркировка - это процесс нанесения условных знаков на товар. Она нужна, чтобы идентифицировать товар и расшифровать его характеристики и свойства.
Опять возвращаетесь к спирали, спираль она и в Африке спираль и имеет постоянный шаг.
На винтах только диаметр имеет абсолютную величину.
Возвращаясь к маркировке винтов, где указан шаг на тайских винтах?
Н красном указан, для того, чтобы можно было подбирать винт не только по диаметру, но и по шагу, так как винт с шагом 10 и 8 будут отличаться друг от друга, а по внешнему виду будут одинаковые. Шаг винта, в моем случае условная величина для подбора винта, так как это не геликоид.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 08, 2023, 11:20:39
polk, Как обозначать шаг?

Тайцы решили для себя так. Первой идет цифра обозначающая диаметр. Дальше, вместо цифры с шагом, идет обозначение-  "Classic", "Hi-Power", "Hi- Speed".
Такое обозначение не вводит ни кого в заблуждение. Все к такому привыкли и знают как выбирать.

У тебя пока наоборот. Если принято обозначать винт двумя цифрами, первая диаметр, вторая шаг, то все это так и читают.
Выбирая из твоего каталога, на твоем сайте винт с шагом 10", на самом деле получают винт с шагом 17". А это и называется вводить в заблуждение.
Как обозначать шаг на твоих винтах- крыльях, это абсолютно твоя проблема. Ты её автор. И решать её нужно тебе.

А я всего лишь обозначил имеющуюся проблему.  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 08, 2023, 14:25:52
У тайцев три шага, а у меня от 5 до 13, получаетс десять.
Выбирая из твоего каталога, на твоем сайте винт с шагом 10", на самом деле получают винт с шагом 17". А это и называется вводить в заблуждение.
Немного не так, зеленые винты, это уже серийные и они по маркировке соответствуют американским, но на полдюйма тяжелее. Так что их подбирать не сложно.
Красный пока имеет условную маркировку, если он пойдет в серию, то у него, скорее всего появится своя маркировка и она будет адекватной для подбора винта. И если  человек подобрал себе винт, то зная маркировку он спокойно закажет такой же или меньший, больший винт.
На Ваших винтах, вроде, вообще маркировки нет  :sad:. Конечно когда один-два-три размера, может и можно цветом обозначит, но придёт время и нужно будет сделать десять и более размеров, вот тут и понадобится маркировка, что бы даже самому не запутаться.
Ведь большинство пользователей проще определять по маркировке.
Еще раз отмечу, что винты разных производителей с одной маркировкой будут отличаться по ходовым свойствам, не кардинально, но будут.

У меня все изделия имеют десятизначную маркировку и вот уже более двадцати лет мне хватает, что бы в этом номере отражалась группа изделия, его серийный номер и комплектация. По этому про маркировку нужно задуматься на начальном этапе, что бы потом не перекраивать.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 08, 2023, 14:30:28
На Ваших винтах, вроде, вообще маркировки нет  .

Я не делаю винты для продажи.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 08, 2023, 14:52:58
Я не делаю винты для продажи. 
И моторы продаются без винтов  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 08, 2023, 14:58:27
Я делаю комплекты для самостоятельной сборки. Без двигателей.
Просто даю ссылки, где купить мотор, где купить винт и т. д.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 08, 2023, 16:11:50
Просто даю ссылки, где купить мотор, где купить винт и т. д.
Неплохо бы и винты делать, я обрадовался, что Васильев начал их делать, может я меньше буду на это занятие тратить время  :smile:
Рыбинск меня пытали и просили отдать технологию, хотели сами их делать, но пока заказывают....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 08, 2023, 16:58:28
polk, Я то же даю твою ссылку на винты. Поэтому и "топлю" за их качество и упрощение технологии.
Но к сожалению сложно давать тебе советы.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 11, 2023, 02:26:26
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/12/11/7e67d.jpg)

Есть вопрос: что взвешиваем ?
1) на фото, на приспособлении для определения шага находится винт с маркировкой 10"×10", а обсуждение отчета испытаний было на винт 12"×10".  Маркировка , как сказал Федор, пока условная и насколько мне известно по построению это уже несколько разные винты. На самом деле шаг испытуемого винта на дюйм, полтора меньше чем у первого варианта красного винта 10"×10".
2) получилось по замерам 3 разных шага на одном радиусе  - зачем, почему и разве так бывает ?

Чтобы что-то понять - есть предложение или даже просьба - сделать еще один замер того же винта 10"×10" на том же приспособлении. На радиусе 85мм (70%  длины лопасти) измерить угол между хордой соединяющей переднюю и задюю кромки лопасти и плоскостью вращения винта.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/12/11/2f47b.jpg)

Замер нужен именно по кратчайшей линии (хорде ) , на рисунке это зеленые линии.
Затем можно  будет по академической формуле из учебника 2ПRtg(a°) =Н расчитать шаг винта на этом радиусе. Формулировка из учебника угла (а°) есть -  угол между плоскостью вращения и ХОРДОЙ соединяющей переднюю и заднюю кромки лопасти.
После этого расчета и будет что то более-менее понятно.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 11, 2023, 07:37:47
Я думаю немного по другому выйдет, у нас разные измерения.
Если мы строим по линии крутки, красная линия, то мы мерим угол (шаг) по зеленой линии. Если этот винт мерить по окружности, то измерение будет по коричневой линии, а по ней угол будет больше и зависит от стреловидности (синяя линия). При меньшей стреловидности измерения будут ближе друг к другу.
Видимо по этому винты со стреловидностью "0" имеют размер шага, так как наши измерения покажут один и тот же результат. А винты с большей стреловидностью  будут иметь разное измерение, вот и тайские по этому не имеют размер шага.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/12/11/9b6ac.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 11, 2023, 09:37:43
Я думаю немного по другому выйдет, у нас разные измерения.

Ничего,  поищем золотую середину...
На всякий случай - без каких либо трактовок или поправок к формулировке из учебника.
- сказано Хорда, значит Хорда, а кратчайшим растоянием между передней и задней кромкой может быть только перпендикуляр к линии направленной к наибольшему радиусу лопасти. А линии (коричневые) соединяющие две точки окружности всегда будут длинее зеленых - значит они -  НЕ Хорда.
- сказано Угол , значит это один угол, а не три, пять и т.д.


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 11, 2023, 10:58:56
Я не вижу необходимости придумывать свою систему измерения.
По моему знанию построения гребных винтов и опыту их эксплуатации, результаты измерений соответствуют результатам натурных испытаний этих винтов.
Например винт SPS- 9, по результатам измерений имеет шаг на задней кромке 8,5". И по результатам натурных испытаний идет так же, как должен идти винт с шагом 8- 8,5". Не смотря на то, что шаг на входящей кромке 4- 4,5".
Что может быть надежнее теории подтвержденной практикой?

Вот мой прибор для измерений по ГОСТ 25815-83:

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/06/16/0fe7a.jpg)

Вы же поступаете на мой взгляд очень странно. Сначала притягиваете методику измерения воздушных винтов. Затем изобретаете весьма не точный прибор основанный на этой методике. Затем начинаете "изобретать свой велосипед".
Я правда не понимаю, для чего вы это делаете.  :pardon:

Вот приборы применемые для измерения гребных винтов, от самых маленьких, до огромных.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/12/11/f0cdc.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/12/11/55c61.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/12/11/616bd.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/12/11/c1a0f.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/12/11/18f41.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/12/11/ae257.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/12/11/8697d.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 11, 2023, 18:18:56
не вижу необходимости придумывать свою систему измерения.

Так никто и не предлагает ничего придумывать. Надо всего лишь своим штангелем ГОСТ 25815- 83 , на  своем же приспособлении (стойке с сектором) измерить расстояния от секторной перфорированной пластины до передней и до задней кромок на радиусе 85мм того же красного винта 10"×10", даже по привычной окружности. На моем рисунке эта окружность пересекается с коричневой линией на передней и задней кромках лопасти. И всего то...  даже считать ничего не надо, только показать какое расстояние от секторной пластины до передней кромки и какое расстояние до задней кромки. И все. Это же не очень сложно?

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/12/11/081d7.jpg)


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 11, 2023, 19:46:03
В моей таблице выше, есть для радиуса 70 мм.
От кромки до кромки (дл. дуги винтовой линии на этом радиусе- 75 град.) подъем составляет 63,35 мм.
Это 1/4,8 часть окружности. Вычисляем шаг: 63,35х4,8=304,8 мм. Переводим в дюймы: 304,8/25,4=11,97"
Округляем до 12".
Что дальше?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 11, 2023, 20:03:56
Округляем до 12".
Что дальше?
Вооот... это уже не 17", как утверждалось выше.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 11, 2023, 20:21:13
polk, Будем выискивать где и как мерить, пока не совпадет?  :rofl:
Семнадцать ни куда не делось, оно по прежнему в той таблице.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 11, 2023, 20:34:54
Например винт SPS- 9, по результатам измерений имеет шаг на задней кромке 8,5". И по результатам натурных испытаний идет так же, как должен идти винт с шагом 8- 8,5". Не смотря на то, что шаг на входящей кромке 4- 4,5".
И здесь ни куда не делся шаг 4-4,5"...
Если лопасть, того же тайца промерять еще большим количеством точек, то на кончике будет больше угол, а на передней кромке меньше.
А как говорят классики, угол у лопасти всё же имеет одно значение.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 11, 2023, 21:50:28
Если лопасть, того же тайца промерять еще большим количеством точек,

В таблице есть замер Тайца, через 5 град. Цифры до сотки, от кромки до кромки, можешь посчитать.
В теме про геликоиды есть цифры по обеим сторонам и в "Экселе" с их подстановки в график, нарисован профиль лопасти.
Оперировать получеными цифрами полезней, чем закрывать на них глаза.
Например проанализировав свои измерения, я тебе дал совет,  спроектировать по твоей системе винт 4- 5 шага. Он на задней кромке будет как раз 10-11".
То есть при диаметре 10" получится винт с прогрессивным шагом и маркировкой 10х10". Вот его и надо испытывать на воде и сравнивать с Американцем.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 11, 2023, 22:01:31
То есть при диаметре 10" получится винт с прогрессивным шагом и маркировкой 10х10". Вот его и надо испытывать на воде и сравнивать с Американцем. 
С американцем идет в сравнение зеленый винт, он делался для тяжелых условий. Красный нужно будет сравнивать с азиатами
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 11, 2023, 22:28:15
polk, Тебе видней.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Декабря 12, 2023, 13:08:45
он делался для тяжелых условий.
https://www.youtube.com/watch?v=pbtUupN7KpE&t=201s
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 13, 2023, 07:05:51
для тяжелых условий
Я рассматриваю тяжелые условия, это когда много растительности и грязи. Это свойственно для южных районов.
Тайский винт подойдет для любого мелководья, даже каменистых и топляком... если он будет не алюминиевым. А траву он мотает на себя и в грязи ему тяжело стартовать, создавать тягу, всё таки он больше для воды.
Ну возможно это мои предположения.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 13, 2023, 08:06:02
А траву он мотает на себя

Правильно. Ни кто ведь не косит траву алюминиевой косой.
Ни чего этот винт не мотает, если сделан из железа или нерж., как на видео. Косит все подряд.
На счет жижи, это да. Там нужен шнек- геликоид американского типа. Что бы вкручивался в жижу с минимальным сопротивлением.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 13, 2023, 20:31:54
Ни чего этот винт не мотает, если сделан из железа или нерж., как на видео. Косит все подряд.
Трава-траве рознь, на юге трава как веревки, её просто не порубишь...
И про геликоид правильно, у американца маленькая стреловидность и он ближе к геликоиду.
А так как геликоид не работает в полупогружном режиме, то и построили на нем интерцептор   :smile: который на большых оборотах превращается в тормоз  :sad:
Это относится, скорее всего, к болотоходным винтам американского типа.
Да и как посмотреть американский винт делался по месту и из подручных материалов. Посадка на резьбу от лени сделать нормальный вал, в сарае был метчик и плашка, и направление совпало, а когда резьбу начало рвать, то достали шестигранник из под верстака и дальше поехали... так весь мир и подсел на это. Лопасть, я думаю, так же подгибали геликоид  пока не поехало  :smile:
Но это так, мои рассуждения.
Тайцы не торопясь сделали правильный винт и правильную посадку  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 13, 2023, 23:31:08
Сначала притягиваете методику измерения воздушных винтов. Затем изобретаете весьма не точный прибор основанный на этой методике

Этому неточному прибору наверное уже лет 100. Его главная задача , преобразовать значение установочного угла профиля лопасти в готовое значение шага  на определенном радиусе без каких либо расчетов. Функциональность логарифмической линейки.
По поводу точности :
С автором вот этого вот очень точного угломера

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/12/13/69176.jpg)

в товарищеских отношениях лет 40, он не последний человек в нашей стране в авиа и наверное один из лучших спортсменов в гонках в судомодельном спорте. Примерно дословно, его мнение 3 года назад , о применении шагомера авиационного типа в измерении шага гребных винтов: "Я бы и сам таким пользовался и не выделывался бы со своим универсальным угломером если бы не необходимость  точного контроля кривизны профиля лопасти для винтов диаметром всего 20-40мм. А для определения только шага (по двум точкам - на передней и задней кромках)  для винтов диаметром более 100мм вполне достаточно точности обычного транспортира".

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/12/13/23d69.jpg)

А наш шагомер как раз и начинается с определения шага (и только шага) винтов диаметром от 100мм и более.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Декабря 14, 2023, 07:36:08
IKrepost, Преимущество первого в том, что этот прибор друга спроектирован и измеряет по ГОСТ.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Юргис от Декабря 14, 2023, 11:23:43
Да примерно так я и всё сделал. Линия крутки у меня есть на всех винтах. Лопасть рисовалась, можно сказать, примерно по подобию и имела диаметр. Сейчас на всех лопастях провел линию под 40 град и сделал корректировку точки касания наибольшего радиуса лопасти. Так же немного увеличил заднюю кромку у основании лопасти (у втулки) как это сделал на винтах для катера. И в общем получил немного измененную лопасть на всех винтах. И теперь постепенно вырабатываю и заменяю лопасти на всех винтах.
Остальная технология осталась прежней  :smile:
До новых винтов пока не добрался... катастрофически не хватает рабочих  :sad:

Я заметил, что сейчас в России производится множество готовых весьма неплохих вездеходов.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 14, 2023, 13:14:52
Я заметил, что сейчас в России производится множество готовых весьма неплохих вездеходов.
Вездеходы понятие растяжимое...
У каждого вездехода есть ограничения по проходимости и применяемости, например взять тот же вертолет, пройдет где никто более, но ветер и туман его остановит  :sad:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 14, 2023, 19:32:31
Сегодня ребята сказали, что Мы в этом году отправили уже 250 печек на фронт!
Как всё идет незаметно, работаем изо дня в день по два-три часа, приходят кто может после работы и вот уже есть такой результат  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Декабря 14, 2023, 21:06:16
250 печек на фронт!
:hi: И пёс  с ними, с винтами.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 14, 2023, 22:14:36
250 печек на фронт!

polk,  эти печки уже не один пол греют! Тебе и помощникам здоровья  :preved:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 15, 2023, 07:47:17
И пёс  с ними, с винтами.
Да нет, печки ниоткуда не берутся, как кот Матроскин говорил: что бы продать что нибудь ненужное, нужно купить ненужное...
Не все достается бесплатно, металл, электричество, круги для болгарки, проволока для сварки, СО2 и т.д. всё нужно приобретать.
Отдаем конечно бесплатно, но и люди везут на фронт тоже за свой счёт...

Так что винты как раз в помощь и не только они  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Декабря 15, 2023, 10:27:12
Тайцы не торопясь сделали правильный винт и правильную посадку 
Откуда ты можешь знать что сделали тайцы , они просто скопировали то что сделали русские в конце 18 века. Изучай историю, не зная прошлого не поймешь будущего.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 15, 2023, 12:32:06
Откуда ты можешь знать что сделали тайцы , они просто скопировали то что сделали русские в конце 18 века
Возможно, значит они умнее америкосов были при создании винта.
А вот русских винтов для болотохода я пока не видел, да и Вы почему то копируете тайцев и америкосов, почему русский не скопируете ?
Я так понял историю этих винтов изучили.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 15, 2023, 15:40:29
IKrepost, Преимущество первого в том, что этот прибор друга спроектирован и измеряет по ГОСТ.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/12/13/69176.jpg)


ГОСТ там только на индикаторную головку. Все остальное спроектировано самостоятельно и сделано своими руками. Главное назначение этого приспособления не замер шага а недорогой способ получения координат (копир) поверхности лопасти для последующего изготовления винтов методом фрезеровки.

https://youtube.com/watch?v=gw7KL-vamzw&si=qu3eJVy6Tc9w7-Da

https://youtube.com/watch?v=aoBZ9x6mNuU&si=L8BFa_hwKqP49NgE

А в 70 годах (в детстве) когда еще не было широкого доступа к ЭВМ , станкам ЧПУ и достойным композиционным композитным материалам винты фрезеровали по копиру - примерно так:

https://modelist-konstruktor.com/v-mire-modelej/vint-po-kopiru

Причем "летающие" фрезеровались из стеклотекстолита на еще более простых приспособлениях. "Авиа" было более молодым и прогрессивным направлением и не имело традиционно консервативного менталитета строителей "судо".
Наглядный пример решения проблемы , "незашоренный взгляд со стороны" - пластинчатый штамп от Федора.
 И самое главное во всех этих приспособлениях - на ГОСТ их авторы вовсе и  не претендовали.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 18, 2023, 00:55:16
Если лопасть, того же тайца промерять еще большим количеством точек, то на кончике будет больше угол, а на передней кромке меньше.
А как говорят классики, угол у лопасти всё же имеет одно значение.

Все идет от путаницы или вольного толкования в терминах. Все это большое количество точек относится к определению формы профиля. И только две из них , на передней и задней кромках относятся к определению значения шага винта.

Как пример можно взять шаг резьбы обычного шурупа. Шаг резьбы на одном витке самореза не может изменяться . Такой саморез заклинит уже на половине оборота. А вот форма профиля резьбы может определятся несколькими значениями.
Шаг это РАСТОЯНИЕ пройденое за один виток-оборот и  как-то измениться оно может только на следующем витке с другим заданным шагом. Профиль резьбы к расстоянию никакого отношения не имеет.

"Кромочный" шаг винта можно определять и "на коленке" при необходимости и  без каких либо специальных приспособлений. Винт устанавливается на ровную поверхность -  "стол" так что бы ось вращения была перпендикулярна плоскости стола и на нужном радиусе лопасти колумбиком измеряем расстояния от передней и задней кромок до поверхности стола. Разница этих расстояний и будет одним из катетов шагового треугольника находящегося под прямым углом к плоскости стола. Далее по теореме Пифагора можно расчитать и  угол гипотенузы к полскости стола (а°) или по уже известным значениям : длине катета, ширине лопасти-гипотенузе, углу 90°к другому катету вычертить на бумаге шаговый треугольник измерить его углы транспортиром. Точности 0,5° будет вполне достаточно. Остается только расчет шага по формуле 2ПRtg(a°)=H.

Для выяснения все таки шага красного винта с маркировкой 12"×10" я так и сделал. Произвел замеры на 70% длины лопасти на кромках и по окружностям и по пенпердикулярам к линии наибольшего радиуса. По красным и по зеленым линиям на рисунке.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/12/11/2f47b.jpg)

Для чистоты эксперимента промерил винт еще и нашим шагомером. Максимальная погрешность (разница) в шаге винта по всем трем разным способам измерения составила всего 3мм.
Реальный шаг красного винта 12"×10" на диаметре 210мм (70% от 12") получился  315мм или 12,4".

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/12/18/8690c.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/12/18/97ad8.jpg)

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Декабря 18, 2023, 07:30:10
Максимальная погрешность (разница) в шаге винта по всем трем разным способам измерения составила всего 3мм.
   Хорошо мне Сенсей болт вкрутил насчет таких погрешностей . А на оборот винта сколько эти 3 мм выскочат ?)))  Дюйм два шага ))) . Вот и живите с этим  или пересчитывайте по новому .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Декабря 18, 2023, 09:26:34
Да нет, печки ниоткуда не берутся, как кот Матроскин говорил: что бы продать что нибудь ненужное, нужно купить ненужное...
Не все достается бесплатно, металл, электричество, круги для болгарки, проволока для сварки, СО2 и т.д. всё нужно приобретать.
Отдаем конечно бесплатно, но и люди везут на фронт тоже за свой счёт...
12 июня 2023 г. на дне города перми произведен салют в честь дня города стоимостью 10 млн. руб. 10 минут феерверков в воздухе.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 18, 2023, 09:59:57
Хорошо мне Сенсей болт вкрутил насчет таких погрешностей . А на оборот винта сколько эти 3 мм выскочат ?))) 

На 3мм за оборот винта и будет. 3мм ×4000об/мин × 60мин = 72м/час. Теоретическая погрешность без учета скольжения может привести к большему или меньшему передвижению вашей лодки на 72 метра за 1 час времени при оборотах двигателя 4000. А что вы хотели от всех винтов где финишная обработка производится на глиндере ? Практически бесконтрольно можно смахнуть с поверхности профиля только за одно касание до 0,2мм. Потому на всех гребных винтах диаметром более 100мм  уместная максимальная точность не менее 0,5мм. Сответственно допуск точности шага двух разных винтов из одной партии вполне уместен до 5мм.
Это вы еще о точности шага и толщине  разных лопастей одного винта например от "Ветерка" ничего не знаете...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Юргис от Декабря 18, 2023, 11:52:13
Я заметил, что сейчас в России производится множество готовых весьма неплохих вездеходов.
Вездеходы понятие растяжимое...
У каждого вездехода есть ограничения по проходимости и применяемости, например взять тот же вертолет, пройдет где никто более, но ветер и туман его остановит  :sad:
Это уже из цикла "ничего идеального в жизни нет". Тоже самое и касательно вездеходов.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 18, 2023, 13:55:14
12 июня 2023 г. на дне города перми произведен салют в честь дня города стоимостью 10 млн. руб. 10 минут феерверков в воздухе.

По стоимости примерно как 25 FPV дронов уровня Мавик-3. Не время еще пока салютовать...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Декабря 18, 2023, 14:42:24
3мм за оборот винта и будет. 3мм ×4000об/мин × 60мин = 72м/час
  С чего это 3 мм . Змм это на ширину лопасти , а на полный оборот посчитайте .
 Свой шагомер суньте под лопасть , а потом двиньте на 3 мм от края кромки . Какой он вам шаг покажет ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Декабря 19, 2023, 20:55:53
12 июня 2023 г. на дне города перми произведен салют в честь дня города стоимостью 10 млн. руб. 10 минут феерверков в воздухе.

По стоимости примерно как 25 FPV дронов уровня Мавик-3. Не время еще пока салютовать...

Если кто-то внесëт в военную доктрину пункт, что армия 💂💂💂 не для парадов, то он сразу станет врагом народа.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Декабря 25, 2023, 06:18:37
С чего это 3 мм . Змм это на ширину лопасти , а на полный оборот посчитайте .

Кто в лес кто по дрова...  Это вы придумали - что 3мм это на ширину лопасти. А разговор был о РАССТОЯНИИ пройденом винтом вдоль оси вращения за один оборот (определение шага винта из учебника). И причем тут ширина лопасти к пройденному РАССТОЯНИЮ ? В формуле расчета шага винта (из учебника) 2ПRtr(a°)=H нет такого значения - "ширина лопасти"!
По результам расчета шага (пройденного расстояния за один оборот вдоль оси вращения) красного винта 12"×10" по трем разным вариантам замера/расчета установочного угла (а°) лопасти (на R-210мм=70% длины лопасти)- определена погрешность шага винта между вариантами  = 3мм .

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/12/25/985ee.jpg)

Результаты расчета/замера шага по вариантам следующие :
1) расчет по красной линии - Н=311,9мм
2) расчет по зеленой линии - Н=314,5мм
3) замер шагомером               - Н=315мм

Погрешность 3мм незначительная, потому вывод: шаг винта приемлемо измерять любым из трех способов, кому как удобнее.
Есть только небольшое уточнение : принятая в СССР маркировка шага винтов = шагу на 70% длины лопасти.
Из рисунка выше видно что красная линия уже немного не соответсвует заданному радиусу и по мере уменьшения радиуса к ступице это несоответсвие будет увеличиваться. Для тех кто выбирает 1) вариант замеров это надо учитывать только при проектировании винта (распределении шага вдоль лопасти) - при маркировке винта по шагу на 70% длины лопасти на такое несоответствие можно не обращать внимание.
- Для копирования винтов 1)вариант достаточно хорош.
- Для проектирования винтов 2)вариант упрощает и уточняет расчеты.
- Для измерения  готовых винтов 3)вариант самый простой, считать ничего не надо.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Вадлен от Декабря 25, 2023, 09:44:21
Кто в лес кто по дрова...  Это вы придумали - что 3мм это на ширину лопасти
  Да уж )))  . Извиняюсь невнимательно прочитал .
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Юргис от Декабря 28, 2023, 13:30:51
12 июня 2023 г. на дне города перми произведен салют в честь дня города стоимостью 10 млн. руб. 10 минут феерверков в воздухе.

По стоимости примерно как 25 FPV дронов уровня Мавик-3. Не время еще пока салютовать...

Если кто-то внесëт в военную доктрину пункт, что армия 💂💂💂 не для парадов, то он сразу станет врагом народа.


Спорный вопрос.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Декабря 28, 2023, 22:11:38
Спорный вопрос.
Я думаю вопрос должен быть и ответ тоже, без разъяснений, просто ответ.

Я сегодня всю свою команду распустил на новогодние праздники.
В итоге за прошедший год Мы произвели для СВО более 250 печек и перечислили на поддержку более полумиллиона ...
По этому не вопрос кто сколько потратил, а кто и как это сделал.
И салют в честь чего-то, это тоже определенное проявление стабильности и веры в будущее.

Это мое мнение.

С наступающим Всех!!!


Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 03, 2024, 16:11:23
Тут вот попался мужичок, объясняет как определяется угол по сечениям винта, т.е. крутка https://youtu.be/u6RXLPSHwoo?t=781

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2024/01/03/1ea82.jpg)

На сколько я понимаю, это не просто равномерно закручено вокруг осевой, но и не геликоид. Но при его версии мне кажется получается равномерная нагрузка - привет тем самым эпюрам.

С новым годом!



Это мое мнение.
Слова человека, который заработал право иметь своё мнение на эту тему, кмк.  :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 03, 2024, 21:02:41
закручено вокруг осевой
Просмотрел всё видео и оно как раз описывает закрутку лопасти вдоль осевой линии лопасти. При этом лопасть симметричная вдоль этой линии и является лопастью с нулевой стреловидностью. К стате о стреловидности тоже был разговор и неоднократная фраза: лопась или крыло, не имеет значения...
Увеличение стреловидности уменьшает шумы, а шумы это потеря мощности, значит стреловидность эффективнее, но не технологичная для длинной лопасти, а для короткой приемлемее , чем нужно воспользоваться.
Еще самое важное, горка-угол лопасти контролируется прямыми треугольниками перпендикулярными к оси лопасти! а это как раз наш угломер  :smile:
А дополнительный угол, вроде говорилось о четырех градусах, это угол учитывающий проскальзывание винта, я так понимаю.
При это пока упускаем переднюю поверхность - не рабочую.

Я предполагаю, это видео разъясняет теорию представленную КРЕПОСТЬ на практическом примере построения воздушного винта. Если её перевезти на воду, при более высокой плотности, то получим более короткую и широкую лопасть, и на ней построим стреловидность... получим водный винт  :good:

Кстате, винты на подводных лодках как раз лодках показаны со стреловидностью (саблевидные), на видео об этом говорится, как о снижении шума...

Спасибо за видео, это добавляет уверенности в этом направлении  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 03, 2024, 23:56:28
Еще самое важное, горка-угол лопасти контролируется прямыми треугольниками перпендикулярными к оси лопасти! а это как раз наш угломер
Согласен :ok: Единственно, с оговоркой, что это крыло большого удлинения, оно узкое относительно, здесь можно и плоскость. Но тут не спорю.
Я предполагаю, это видео разъясняет теорию представленную КРЕПОСТЬ на практическом примере построения воздушного винта.
:fie: Он для каждого диаметра вычисляет угол при постоянном шаге (и он объясняет почему), а это геликоид. Естественно с коррекцией  1-6 градусов, т.е. не чистый геликоид.
Кстате, винты на подводных лодках как раз лодках показаны со стреловидностью (саблевидные)
И с узкими лопастями, я про это заикался когда-то.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 04, 2024, 09:35:02
Он для каждого диаметра вычисляет угол при постоянном шаге (и он объясняет почему), а это геликоид. Естественно с коррекцией  1-6 градусов, т.е. не чистый геликоид.
100% с Вами согласен. Я даже неоднократно писал, что поверхность лопасти вдоль линии крутки в растре угла, примерно 15%, полностью совпадает с геликоидом. Дальше за этим углом поверхности расходятся. И поверхность к задней кромке начинает расти по синусоиде по отношению к геликоиду, если делать сечение по окружности, что как раз воспринимается за прогрессивный шаг  :smile:
КРЕПОСТЬ объясняет для чего нужно шаг уменьшать у коня и кончика лопасти на 15-20%, что бы убрать кавитацию, согласен, что на болотоходных винтах работающих в полупогружном режиме, это не актуально. Но и REMIX говорит о проскальзывание в 15-20%.
Это объясняет, что винт при наборе скорости будет работать всей поверхности и стремиться набрать максималку, а набрав её на кончике лопасти не будет при сходе воды  завихрения за лопастью, кавитации. У основания лопасти, этому тоже не мешает, но увеличивает длину прилегание лопасти ко втулке. Так как втулка маленького размера, а плоскость стремиться встать параллельно оси винта, то уменьшение шага оправдывает решение по усилению, в нашем случае, сварочного соединения лопасти со втулкой.
Я пока в построении игнорирую уменьшения шага на кончике :sad: и не делаю, но у коня мне оно просто необходимо и я знаю предельную величину.

Да к стате, на видео человек объясняет как обрабатывает плоскую рабочую поверхность, она должна совпадать с прямой линией перпендикулярной центральной линии лопасти (линии крутки) или чуть вогнутой. При этом показывает как это получится если инструмент повернуть под углом к центральной линии лопасти, но если инструмент повернуть в другую сторону, то получим уже выпуклую поверхность.

Это как раз демонстрировалось прилегание линейки к лопасти винта, если от полного прилегание поворачивать линейку, то в одну сторону будет прогиб в другую сторону выпуклость.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2024/01/04/ad226.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2024/01/04/7220f.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2024/01/04/43bce.jpg)

У такого винта на плоскости две прямые, одна по линии крутки, вторая перпендикулярно ей. Хотя, как сказано на видео и мне говорил КРЕПОСТЬ, можно немного сделать её вогнутой, но не выпуклой.
У геликоида только одна линия прямая, это линия радиуса. Любое сечение поперек лопасти по прямой будет показывать синусоиду, а сечение по окружности треугольник.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2024/01/04/3cbc6.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 04, 2024, 10:33:43
polk, может и плоская должна быть поверхность, я не знаю :pardon: Почитать негде, аргументов никто не приводит (кроме "мы всегда так делали"). С узкими лопастями понятно, а на  широкой встаёт вопрос постоянной нагрузки. Исследовать вопрос самостоятельно? Для этого нужно хотя бы объективный контроль результатов.
Но следить за процессом интересно :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 04, 2024, 12:15:41
polk, может и плоская должна быть поверхность, я не знаю
Да в том то и дело, что поверхность не плоская, а образованная прямыми линиями закрученными вдоль другой идущей от центра по радиусу. Получается криволинейная поверхность отличная от геликоида. Есть у нее один недостаток, она не может быть 180 град для лопасти, вот здесь и возникает у меня вся проблема при построении. Эта поверхность к центру винта стремится к бесконечности и втулка должна быть такой, при виде на винт спереди или сзади, поверхность превращается в точку на оси, потом переворачивается и пошла дальше. При уменьшении шага ко втулке и диаметр самой втулки этот недостаток нивелируем. Проходя через цент, поверхность переворачивается и образуется поверхность противоположной лопасти. (Выглядит как "бантик")
А у геликоида такого нет, поверхность геликоида так же стремится к оси, но на величину шага винта, но она не переворачивается, она идет по кругу вокруг оси вращения.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 04, 2024, 13:02:16
Не плоская, я не удачно выразился. Плоская в том смысле, что можно линейку приложить, не знаю вашей терминологии.
А рядом со ступицей, дык они похоже вообще не загоняются, четверть длины радиуса у них только для прочности используется.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 04, 2024, 15:31:12
А рядом со ступицей, дык они похоже вообще не загоняются, четверть длины радиуса у них только для прочности используется.
И про это тоже говорилось у нас, что основная рабочая часть винта находится на 2/3 длины ступицы. Да и ступица у большинства винтов достаточно Объёмная и занимает до пятой части длины лопасти и на работу винта практически не влияет, в основном на жесткость крепления лопасти к ступице.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 04, 2024, 15:34:13
Сформулировалось наконец в голове.
1 Вы проводите радиус вокруг которого производится крутка лопасти.
2 В каждой точке радиуса (за исключением ненормированной части около ступицы) проводится перпендикуляр к радиусу и по этой прямой строится поверхность.
3 На видюшке эта прямая есть касательная к геликоиду. Угол в этой точке совпадает.

Я правильно понял? Тогда вопрос: как вы выбираете этот угол для каждой прямой?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 04, 2024, 16:30:32
Я правильно понял? Тогда вопрос: как вы выбираете этот угол для каждой прямой?
Так же как и при геликоиде, угол соответствует шагу винта (лопасти) на данном диаметре. Строятся не круговые горки, а треугольники, те же горки, только перпендикулярно радиальной линии вокруг которой и закручиваем лопасть.
К стате я публиковал пластинчатый штамп собранный из листов толщиной 6 мм. И соответсвенно каждый лист имеет угол шага на своем диаметре. Соответсвенно лопасть штампуется этими линиями через каждые 6 мм. Можно конечно и по 10 мм сделать, но у меня всегда в наличии лист Ст45 толщиной 6 мм. Для изготовления звездочек.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 05, 2024, 00:21:59
В продолжении нарисовал абстрактный профиль лопасти (коричневая линия) и на нем обозначил сечения по линии диаметра (зеленая линия) и прямой линии (синяя линия) - перпендикулярной радиусу (красная линия, она же линия крутки). И нарисовал развертку этих сечений для геликоида и для построения по линии крутки.
Видим, что горка по диаметру на геликоиде будет иметь угол или треугольник, о чем всегда говорят о построении винта. Но если на этом диаметре сделать сечение по прямой, то получим синусоиду сначала возрастающую, потом понижающую.
Теперь посмотрим другое построение. По диаметру получаем развертку тоже синусоиду, но обратную, где сначала понижение, а потом повышение шага, которое трактуется "прогрессивным". При этом сечение синее имеет простой угол или треугольник по отношению к горизонтальной поверхности.
При всем этом можем увидеть, что в секторе между серыми линиями обе поверхности практически совпадают.
Теперь строим лопасть со стреловидностью (голубой профиль) и видим развертку сечения голубого цвета, где явно видно на передней кромке сначало идет совпадение с геликоидом (сектор между серыми линиями) потом идет плавное увеличение шага лопасти (в простонародии прогрессия). Дальнейшее увеличение стреловидности приведет к резкому увеличению шага и явному "тормозу"... видимо это как раз и ограничивает максимальная стреловидность 40 град.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2024/01/05/5f112.jpg)

PS
Могу еще раз сказать, я не читал и не изучал гидродинамику, ни Жуковского, ни Циолковского... я к этой теме подходу по "понятиям" - понимаю это или не понимаю  :blush:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 05, 2024, 10:40:40
я не читал и не изучал гидродинамику, ни Жуковского, ни Циолковского... я к этой теме подходу по "понятиям" - понимаю это или не понимаю
Такая же фигня  :hi:  К тому же эти теории хороши пока не потребовался конкретный результат.

Фёдор, по моим понятиям надо прочувствовать как вода взаимодействует с этой хренью, которая в ней крутится. Как сделать так, что бы нежненько и эффективно оттолкнуть воду назад. В этом смысле я бы рассматривал среднюю часть рисунка - сечение по кругу. Тогда появляется смысл в нагрузочных(?) эпюрах.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 05, 2024, 11:42:10
В этом смысле я бы рассматривал среднюю часть рисунка - сечение по кругу. Тогда появляется смысл в нагрузочных(?) эпюрах.
Сечение голубой лопасти со стреловидностью по кругу, как раз и показывает переход от геликоида к постоянному увеличению шага по окружности и поддерживает постоянное давление по всей линии схода воды. Но если мы будем учитывать, что вода еще и течет, то она будет немного соскальзывать от давления на больший диаметр и идти по прямой горке, так как дальше ей нет смысла растекаться, так как её будет удерживать вода за пределами диаметра винта. И из этого получается, что лопасть должна работать эффективно по всей поверхности и для этого уже не нужно будет строить интерцептор  :smile:

Если брать геликоид и учесть, что вода стекает, то она будет уходить на больший диаметр и ослаблять свое воздействие на лопасть, так как синусоида спадает  :sad: В погружном режиме это будет менее заметно.

И к стате погружные винты имеют меньшую стреловидность, чем полупогружные, предполагаю, как раз из за того, что вода с лопасти стекает по разному. В полупогружном режиме ей легче сходить с лопасти и её нужно удержать. А вот под водой ей некуда бежать и она будет работать на геликоиде, но всё же лучше и там её подтолкнуть небольшой стреловидностью.

Конечно не всё так просто, но это та точка от которой можно оттолкнуться. Скорее всего существует еще способы улучшения, но это, пока, не наша цель.
Ведь и винт построенный по геликоиду, что бы добиться более эффективной работы, дорабатывают. Строят "прогрессивный" шаг, интерцептор...
А предложенное решение с линией крутки и стреловидностью нам дает возможность получить эти "плюшки" на стадии проектирования без лишних доработок. А величина стреловидности сама задает "прогрессию" лопасти  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: kifa555 от Января 05, 2024, 12:16:24
Помогите определится с винтом!Мотор 24 лс с редукцией 1.42
Стоял двигатель 15 лс с редукцией 1.42 с амеровским винтом 10,5 /8
При таком раскладе видел скорость в одного 34 вдвоем 26 максимум ,Лодка
Из Амг 4,5 на 1,2 . Теперь поставил двиг 24 силы и думаю что лучше , уменьшить редукцию на 1,32 или вообще на 1,25 или все же поменять винт.Лодка выходила на глис шустро , я даже не мог понять когда это происходило , потому что плоскодонка я думаю
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 05, 2024, 12:28:40
решение с линией крутки
Жвачка для мозгов версия: "по линии крутки" строили винты за неимением хорошего мат аппарата и пятикоординатных станков. Как на видюшке треугольничками, линейкой. К тому же воздух, в отличии от воды, сжимаем - мелкие огрехи нивелируются.
С другой стороны, можно рассматривать геликоид (здесь и далее говорим только про сечение по кругу), провести радиус и наблюдать как поворачивается линия вокруг радиуса, вокруг линии крутки. Но придётся думать как изогнуть эту прямую. На глаз? Опять же, при вашем способе построения приходится выбирать участок подходящей изогнутости. На глаз? Соображения есть как это сделать математически? Жуковский и Ко поможет?
Ощущение, что два этих метода должны сойтись в одной точке.  Гы, с учётом параметров двигателя, судна, нагрузки, скоростных предпочтений и т.д. Иначе получится винт, которым кто-то восхищается, а другому не идёт. И пока не понята эта математика, замахиваться на большие винты рисковано, кмк. Максимум, можно тренироваться в песочнице под конкретный мотор и наиболее распространённую лодку. Здесь можно добиться отличного результата.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Января 05, 2024, 16:09:14
Такая же фигня    К тому же эти теории хороши пока не потребовался конкретный результат.

Фёдор, по моим понятиям надо прочувствовать как вода взаимодействует с этой хренью, которая в ней крутится. Как сделать так, что бы нежненько и эффективно оттолкнуть воду назад. В этом смысле я бы рассматривал среднюю часть рисунка - сечение по кругу. Тогда появляется смысл в нагрузочных(?) эпюрах.

Желательно хотя бы поверхностно ознакомиться  с описанием опытов Жуковского по продувке струи дыма через вращающийся гребной винт. Все процессы "отталкивания " весьма наглядны. Или наоборот как на крыло в аквариуме подается поток подкрашеной воды. Собственно, на основе этих опытов и родилась "Вихревая теория гребного винта".
Те кто сомневается может эти опыты и повторить, они простейшие, было бы желание... , а не просто интерес "поговорить о понятиях".
Сжимаемое - несжимаемое , какая разница в изучении процесса обтекания лопасти потоком ? Скорость разная и все... Винт по большому счету работает в паро-газовой среде, а полупогружной так и полоборота в воздухе.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Января 05, 2024, 16:30:16
как это сделать математически? Жуковский и Ко поможет?
Ощущение, что два этих метода должны сойтись в одной точке.  Гы, с учётом параметров двигателя, судна, нагрузки, скоростных предпочтений и т.д. Иначе получится винт, которым кто-то восхищается, а другому не идёт

Жуковский и его математическое описание "Вихревой теории гребного винта" обязательно поможет. Только ведь в ранее рекомендованные учебники вам вникать  было не интересно. И как тогда вы хотите сделать что то математически , но по понятиям ?
Только один способ - по (предсказуемому) методу построения "крутки лопасти вдоль осевой линии" построить модель, обкатать ее, доработать и только потом оцифровать и копировать.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2024/01/05/2ea2e.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Января 05, 2024, 17:09:26
Почитать негде, аргументов никто не приводит (кроме "мы всегда так делали"). С узкими лопастями понятно, а на  широкой встаёт вопрос постоянной нагрузки. Исследовать вопрос самостоятельно

Учебники вы не любите... , но тогда можно и коротенькие статьи почитать из старых журналов... изложение материала в них вполне доступное, на языке чуть сложнее журнала "Юный техник".
Например : http://www.barque.ru/shipbuilding/1968/five_questions_to_scientist_about_propellers

Там есть и упоминание о том в каком веке отказались от "вкручивания винта по резьбе пусть даже с учетом проскальзывания".

А здесь много полезных источников , что почитать по интересам и доступная информация об основных параметрах гребного винта: http://www.barque.ru/shipbuilding/1982/choice_geometric_characteristics_propeller

Ну и почему пока никто из винтостроителей форума (Федор подбирается) пока не готов  делать винты с шаговым отношением H/D>чем 1,2 и как может распределяться шаг вдоль лопасти:
http://www.barque.ru/shipbuilding/1969/methods_for_calculating_propellers_sports_courts

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: IKrepost от Января 05, 2024, 17:15:35
И пока не понята эта математика, замахиваться на большие винты рисковано, кмк.

Что означает "большие винты" - большие по диаметру или по шаговому отношению ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 05, 2024, 19:59:55
IKrepost, у меня лодка резинка 2,4, мотор 3л.с., 2000 об/мин. Можете нарисовать мне идеальный винт?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 05, 2024, 20:10:24
Я по жизни электронщик. Раньше был такой модный вопрос: а какая антенна для телевизора самая лучшая? Ответ дилетанта: самая дорогая из продаваемых. Ответ понтового "спеца": вот куча толстых учебников, читай, станешь умным как я. Ответ реального специалиста: есть варианты, надо пробовать.
Есть у меня дома кабель с мильёном каналов, но факультативно прикрутил на один из телеков такую херню.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2024/01/05/18dc3.jpg)

Работает, самка собаки, вполне себе. А чего я не умею делать, так это винты. Хотя, не прочь бы научиться делать изящно, с видимостью лёгкости.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 05, 2024, 20:31:59
И пока не понята эта математика...
Поэтому пару лет назад я и спрашивал про САПРы, заточенные под этот вопрос. На работе у нас литьё пластмасс, сталкиваемся с изготовлением пресс-форм. Так вот изготовители серьёзных форм без соответствующих программ не работают. Да, такая прога стоит 30-50-80 Кбаксов, но они покупают 2-3 штуки разных, ибо любая их пресс-форма дороже. Вот они смотрят, качают параметры, опять думают.
Понесло меня, извиняюсь, умолкаю. :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 05, 2024, 21:44:41
Ну и почему пока никто из винтостроителей форума (Федор подбирается) пока не готов  делать винты с шаговым отношением H/D>чем 1,2
.... ели бы у меня стояла задача и приоритеты, то наверно этот вариант можно было сделать еще года четыре назад  :sad:
Но я занимаюсь другим и оно для меня важнее. Уже как полгода я должен был запустить свои изделия на ТПА, но тоже не добрался, буду пытаться в первой декаде этого года, если всё получится, то нужно изготовить еще четыре пресформы. Это приоритет и если я этого не сделаю, все поисковые работы прийдется остановить, так как их нужно финансировать.

Спроектировать винт с отношением H/D>чем 1,2, скорее уже смогу для испытаний, это тоже за собой тянет финансирование, хотя это не главное, главное это время которое нужно для реализации.

При нынешней нехватке трудовых ресурсов необходимо увеличить производительность в разы, вот это главная моя задача, которую нужно решить в полгода... желательно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Юргис от Января 16, 2024, 14:09:34
Он для каждого диаметра вычисляет угол при постоянном шаге (и он объясняет почему), а это геликоид. Естественно с коррекцией  1-6 градусов, т.е. не чистый геликоид.
100% с Вами согласен. Я даже неоднократно писал, что поверхность лопасти вдоль линии крутки в растре угла, примерно 15%, полностью совпадает с геликоидом. Дальше за этим углом поверхности расходятся. И поверхность к задней кромке начинает расти по синусоиде по отношению к геликоиду, если делать сечение по окружности, что как раз воспринимается за прогрессивный шаг  :smile:
КРЕПОСТЬ объясняет для чего нужно шаг уменьшать у коня и кончика лопасти на 15-20%, что бы убрать кавитацию, согласен, что на болотоходных винтах работающих в полупогружном режиме, это не актуально. Но и REMIX говорит о проскальзывание в 15-20%.
Это объясняет, что винт при наборе скорости будет работать всей поверхности и стремиться набрать максималку, а набрав её на кончике лопасти не будет при сходе воды  завихрения за лопастью, кавитации. У основания лопасти, этому тоже не мешает, но увеличивает длину прилегание лопасти ко втулке. Так как втулка маленького размера, а плоскость стремиться встать параллельно оси винта, то уменьшение шага оправдывает решение по усилению, в нашем случае, сварочного соединения лопасти со втулкой.
Я пока в построении игнорирую уменьшения шага на кончике :sad: и не делаю, но у коня мне оно просто необходимо и я знаю предельную величину.

Да к стате, на видео человек объясняет как обрабатывает плоскую рабочую поверхность, она должна совпадать с прямой линией перпендикулярной центральной линии лопасти (линии крутки) или чуть вогнутой. При этом показывает как это получится если инструмент повернуть под углом к центральной линии лопасти, но если инструмент повернуть в другую сторону, то получим уже выпуклую поверхность.

Это как раз демонстрировалось прилегание линейки к лопасти винта, если от полного прилегание поворачивать линейку, то в одну сторону будет прогиб в другую сторону выпуклость.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2024/01/04/ad226.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2024/01/04/7220f.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2024/01/04/43bce.jpg)

У такого винта на плоскости две прямые, одна по линии крутки, вторая перпендикулярно ей. Хотя, как сказано на видео и мне говорил КРЕПОСТЬ, можно немного сделать её вогнутой, но не выпуклой.
У геликоида только одна линия прямая, это линия радиуса. Любое сечение поперек лопасти по прямой будет показывать синусоиду, а сечение по окружности треугольник.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2024/01/04/3cbc6.jpg)

Главное, чтобы было удобно.

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 25, 2024, 21:33:58
Ну и почему пока никто из винтостроителей форума (Федор подбирается) пока не готов  делать винты с шаговым отношением H/D>чем 1,2

А они кому то из болотоходчиков нужны?  :pardon:

К стати говоря делают и ходят на них, например 10х17" шаговое 1,7.
Пенсионерщик, любитель редукции 1:2, вполне винтостроитель форума.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Пенсионерщик от Января 27, 2024, 12:06:59
Маненько уточню, высота ступицы 100мм, диаметр 250-270мм. Зачится по минимуму 1/2,5. Для мотора с редуктором щикарные винты.   
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 27, 2024, 14:52:29
Пенсионерщик, Все так, 10" в диаметре и помнится мы намеряли 17" шаг.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 28, 2024, 21:38:00
Винты - винтами, а вот Васильев похоже решил сделать мотор на полиремне!
Если всё у него получится, то это будет самый легкий болотоходный мотор, наверное.

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2024/01/28/8e8b8.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2024/01/28/e2d9b.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2024/01/28/37dd4.jpg)

Конечно я бы выбрал шкивы побольше, но он их встраивает в уже готовую конструкцию.
При большем диаметре шкивов можно передать больший момент.

Будем ждать результатов... это скорее всего будет ближе к весне, хотя весна вещь разная для каждого географического расположения.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 29, 2024, 20:44:10
На прошлой неделе решил немного модернизировать свои универсальные токарные станки, поменять на них резцедержатели с быстросменным инструментом.
Пока у меня не было токарей, почти пол года, мне приходилось самому работать на них и необходимость каждый раз менять резцы с подкладками очень напрягала.
Вот на первый станок установил и теперь повторю на второй. При этом все сменные оправки для резцов будут подходить друг к другу, что позволит использовать на любом станке. А вот расточные оправки уже унифицировал от ЧПУ к универсалам.
Пока сам не поработаешь не займешься модернизацией  :smile:

А конструкцию подсмотрел на ютюбе...

https://youtu.be/Xv-1YVCM2fs
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 29, 2024, 20:59:39
polk, это надо под каждый резец по оправке? Хорошо живёте.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 29, 2024, 21:07:29
polk, это надо под каждый резец по оправке? Хорошо живёте.
Пока сделал восемь держателей под резцы до 20х20 мм и еще четыре под резцы до 25х25 мм. И конечно ещё под круглые расточные станки.
Ведь удобно когда резец настроен и отрегулирован, лежит на тумбочке, берешь, втыкаешь и точишь... у если ещё не сбивать электронные линейки, то в двойне удобнее.

А вообще живем не плохо  :good:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Января 29, 2024, 21:23:34
Когда работал на станкозаводе, там тоже в резцедержку втыкали только блок, причём фиксированно. Предполагалось, что резец в блоке крепит инструментальщик, выставляет его под микроскопом и при износе резца, меняют блок не глядя, без привязки нового. (чпу) Бредни, конечно.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 29, 2024, 22:35:01
Токарю с 2003 года. Просто резцы разложены со своими пластинками, если они ему нужны. Ставишь от двух резцов, до 4-х сразу и погнал.
Сменить пять сек. Снял с пластинами, положил на место. Взял другой, который нужен с его пластинами поставил. 
После каждой правки нужно проверить и после коррекции опять на место.
Для центровки использую калибр, специально выточенный цилиндрик нужной высоты, всегда под рукой.
Поставил на любую плоскость, рядом положил резец, сравнял пластинами, готово.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Января 30, 2024, 07:29:33
После каждой правки нужно проверить и после коррекции опять на место.
Так оно всегда и делается, но я не токарь и мне неудобна каждая манипуляция после заточки и поворота резцедержателя корректировка электронной линейки.
Мне показалось удобнее смена инструмента с повторной установкой с точностью одна-две сотки. И самое главное, после ухода на пенсию токаря практически на 90% я перевел универсалы на резцы со сменными пластинами, а они по "росту" все одинаковые и отпадает подбор прокладок.

И к стате бывший токарь категорически не воспринимал сменные пластины, точил все резцы сам, хотя они сейчас сомнительного качества, при заточке напаянные пластины часто с трещинами. Но он с удовольствием использовал канавочные резцы с пластинами, так как не нужно подгонять размер.

А в соседнем гараже токарь использует только сменные пластины и я никогда не видел у него с напайками.

Так что каждому свое, главное, что бы было удобно  :drinks:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 30, 2024, 08:05:36
Я то же использую и наплавные и оправки с пластинами. Пластины иногда правлю, они то же садятся.
Наплавные более универсальны, можно заточить под любой материал, а пластин с нужной заточкой не напасешься.
И привык работать по лимбам, иногда даже на деталь не смотря. Но это все индивидуально для каждого токаря и станка.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: martemjol от Января 31, 2024, 14:20:57
Просветите,плиз по поводу винта.
Надыбал я кит-комплект рязанский(max motor 16.2) с редукцией 1,333...
На нем стоит винт от Полка 9х5
Мотор туда буду подбирать 7-8 сил
Вопрос- в такой конфигурации что получится на алюминиевой плоскодонке весом 80 кг + 
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Января 31, 2024, 17:07:12
Мотор туда буду подбирать 7-8 сил
Вопрос- в такой конфигурации что получится на алюминиевой плоскодонке весом 80 кг +
Если к этим 80 кг. Добавишь больше 120 кг. (сам мотор в том числе). Будешь ехать 8-10 км/час. С любой редукцией и с любым винтом.
Глиссирование требует- на каждые 25 кг. веса,1 л.с. В твоем случае- 25х8=200.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Февраля 01, 2024, 09:52:04
Не всё так грустно.

У меня  мотор Ремикс  9 лс  ред(1:1)   50 кг+  Прогрес около 100 кг + я  83 кг + подводное  снаряж    =     250  кг
Скорость макс  - с винтом  SPS скоростной  7.5"  -   23-24 км ( это в отдельных лучших случаях).

Сейчас стоит стальной винт от ПОЛК  7,5"  , шаг   и форма правились в тисках. Это один из первых винтов отданный на тестирование.( ещё с плоскими лопастями).
Фактическая  гарантированная скорость   20 -21 км/ч.  Вдвоем  + 80 - 100 кг   - где-то  13 - 17 км/ч
Мне не хватает диаметра винта :  8" винт мотор не тянет, а 7,5"   мал упор винта.  Очень подходит винт 8" SPS  стандарт  резанный до 7,8"(   максим скорость  22 км/ч,  но зато вдвоем  18 км/ч)


Плоскодонка  я думаю  км  16 даст. Но мотор  лучше  9-10 лошадей  -  макс мощность не требующая  прав. 

Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: martemjol от Февраля 03, 2024, 22:15:53
Мотор туда буду подбирать 7-8 сил
Вопрос- в такой конфигурации что получится на алюминиевой плоскодонке весом 80 кг +
Если к этим 80 кг. Добавишь больше 120 кг. (сам мотор в том числе). Будешь ехать 8-10 км/час. С любой редукцией и с любым винтом.
Глиссирование требует- на каждые 25 кг. веса,1 л.с. В твоем случае- 25х8=200.  :pardon:

Ну вроде под мои задачи подходит.Надо пробовать в сезон.Там можно переделать под более мощные моторы.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Февраля 03, 2024, 22:26:53
 если речь идет о 7-8 силах что с 212см обьема да еще без редукции то не факт что на глиссер выйдешь.  я бы делал редукцию 1-1.3  и мотор с 8.5-9 сил с 250 -270 кубов есть такие. последнее я проверил на своем опыте. винт тайский 8-8.5 прекрасно сочетается с редукцией.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: martemjol от Февраля 04, 2024, 14:25:06
Спасибо,учту опыт старших товарищей.Попробую к сезону запастись девяткой для апгрейда.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Февраля 04, 2024, 18:03:17
Спасибо,учту опыт старших товарищей.Попробую к сезону запастись девяткой для апгрейда.
Zongshen GB 270,  обьем 272 см, вес 18 кг, 9 л.с. при 3600 об мин. и легкий и мощный. по надежности незнаю, не юзал. но если бы не попался субару 9л.с. то поставил бы этот.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Февраля 04, 2024, 21:41:20
Zongshen GB 270,  обьем 272 см, вес 18 кг, 9 л.с. при 3600 об мин.
В документации на этот мотор указан вес 25,3 кг. Мотора со стартером 28,3 кг.
Что соответствует весу 177-го Лифана который то же 9 л.с.
А на сайте ZONGSHEN указан вес 17,2 кг.

Нужно уточнять.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Иванов Илья сергеевич от Февраля 04, 2024, 22:06:15
Zongshen GB 270
обзор моторов 8.5-9 сил. с 50 секунды говорят про вес. у зонгшена в линейке может быть 9л.с  мотор в линейке как 25 кг, так и 18кг. 
 https://www.youtube.com/watch?v=tCd_KP4fnJU
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Февраля 05, 2024, 05:48:14
https://youtu.be/36Kj8GT9s9o?si=EFqZ-NEGxHtTCRNF
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Февраля 05, 2024, 21:35:06
Ещё раз, конечно, не в тему, но мир держится на тихо помешаных в хорошем смысле.
https://youtu.be/jPEJRfC8HE4?si=XKDpy0bP53pzclP0
 :hi:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: boot_56 от Февраля 05, 2024, 21:52:32
Когда этот дедушка был молодой, то ездил из Питера на Чёрное море на дырчике.
https://velokometa.ru/istoriya_kompanii
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: zveden от Марта 05, 2024, 09:32:51
Здравствуйте уважаемые господа, вот наконец нашел подробное изображение того что у меня в голове сидело, возможно ли реализовать подобное изделие в наших реалиях, очень интересует ваше мнение.
Похожее изделие предлагают китайские промышленники, но у них заточено строго под морскую тему, соответственно и винт морской полупогружной некавитирующий, и цена на этот винт начинается от 120 000 руб., это только винт, а плюс сам привод да еще доставка, в итоге 560 000р., без винта привод категорически отказываются поставлять.
Глядя на этот привод ничего особо сложного я думаю в нем нет,минимум деталей, максимум простоты и надежности, единственная сложность изготовить вал винта со шлицами, но это не обязательно, можно так же шпонку и гайку, а винт использовать наш , Российский, Вихрь 30, на котором я не одну тысячу километров проездил, на хорошем лопухе полугрузовом, серого цвета, на Крыму по грузоподъемности на глиссер и скорости не на много уступал Меркури 40 4т на Казанке 5м3, самолично проводил испытания,по этому шлицы можно отбросить, остается вопрос от чего можно использовать корпус шарнира, или можно изготовить с нуля?
Я считаю эту систему вполне можно противопоставить подвесным моторам большой мощности, 60 и более лошадей, при чем не только в плане надежности но и экономичности.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 05, 2024, 20:16:22
Я считаю эту систему вполне можно противопоставить подвесным моторам большой мощности, 60 и более лошадей, при чем не только в плане надежности но и экономичности.
По картинке это классический привод Арнесона, просто его исполнение бывает разное. В Химках его тоже делают для моторов уже до 150 л/с, здесь у АЛ Ш такой. На картинке только узел поворота герметичный, но это не принципиально. У нас его заменяют спаренными ШРУСами или спаренными крестовинами. Я думаю это не такая сложная задача и тех денег она не стоит, если её производить серийно или малыми сериями. Единичную конструкцию можно собрать как за бесплатно, так и за большие деньги, смотря по какому пути пойти.
Я тоже рассматривал эту тему, но она не моего направления, хотя рабочие привода уже были изготовлены и даже испытаны, но так как мне это не интересно, то пока всё легло на "полку" не завершенных проектов.

Пока по теме болотоходов остается производства зубчатых шкивов, и по возможности винты...

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2024/03/05/fc057.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Кулибин П-н от Марта 06, 2024, 10:34:22
Здравствуйте уважаемые господа, вот наконец нашел подробное изображение того что у меня в голове сидело,

https://www.youtube.com/watch?v=Fh3PlnkR1s8

давно уже ездим на этих приборах
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: zveden от Марта 07, 2024, 07:01:50
Вот так и складывается жизнь, кто то ездит,а кто то мечтает....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 07, 2024, 07:31:11
Вот так и складывается жизнь, кто то ездит,а кто то мечтает....
Это не реализованная мечта ни чего не стоит, но стоит её реализовать, так появляется две новых мечты...
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 14, 2024, 06:23:31
Кажись опять начинается гонка за скорость и мощность...
Вот что в Химках начали строить... или как говорят заложили...

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2024/03/14/9d1c2.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2024/03/14/49d4e.jpg)

Для этого уже все ранее созданные винты устарели  :sad:
Будем объединятся, может что то наконец то получится. Там всего то 30 л/с и их нужно реализовать  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 14, 2024, 08:30:13
polk, "300" ты хотел сказать?  :smile:
Если винты будут вращаться в одну сторону, могут возникать не безопасные моменты на скорости.
Может происходить не предсказуемый увод кормы на волне (как на льду на заднем приводе) . И "разнос" одного из приводов в повороте, внешнего.
Опасная затея.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 14, 2024, 09:38:31
polk, "300" ты хотел сказать?  :smile:
Если винты будут вращаться в одну сторону, могут возникать не безопасные моменты на скорости.
Может происходить не предсказуемый увод кормы на волне (как на льду на заднем приводе) . И "разнос" одного из приводов в повороте, внешнего.
Опасная затея.
Да действительно, рука дрогнула, 150х2=300 л/с
Затея не моя, я на воду смотрю только из окна автомобиля или с берега сидя на туристическом кресле  :smile:
Затея Валерия из Химок, я как всегда из любопытства на это посмотреть со стороны и Крепость тоже побеспокоим...
Винты соответственно будут вращаться в разные стороны, для этого спроектировал реверс редуктора с одинаковым передаточным вперед и назад, переключение будет парное.

PS винт с правым вращением я уже делал год назад, висит на гвоздике  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 14, 2024, 15:59:20
Интересно будет увидеть результат работы такой солидной команды!  :good:
Буду ждать.  :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 14, 2024, 20:11:10
Для начало рассмотрели почему винты на деле показывают больший шаг, чем при построении. На американских винтах откидка маленькая и поверхность имеющая по кругу сечение синусоиды увеличивает шаг по окружности, соответсвенно от передней кромки до задней шаг больше, чем в зоне линии крутки примерно на 1" - 1,5". При увеличении стреловидности эта разница больше, по этому красный винт с шагом на линии крутки 10" оказался больше, ориентировочно до 4", о чем показывал REMIX59

Сейчас решил построить так же по линии крутки, но так что бы задняя кромка совпадала с геликоидом того же шага. Поверхность та же синусоида, но она по сравнению с геликоидом имеет прогиб, что должно улучшить прохождения водяного потока с постоянным давлением на лопасть, это так мои рассуждения  :morning:
При этом замер шага классическим способом будет совпадать с заявленным.
На виде с боку на диаметре 300 мм видно расслоение построенной поверхности и геликоида
Красной стрелкой показана построенная поверхность, синей стрелкой поверхность геликоида. У основания втулки это раслоение более заметно

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2024/03/14/17b0e.jpg)

цветом разделены области до линии крутки и после нее, задняя кромка имеет отклонение от линии крутки 40 град. Синие винтовые линии - это линии спирали геликоида и на передней и на задней кромке они совпадают с построенной поверхностью

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2024/03/14/75e96.jpg)

Здеть наростили заднюю кромку параллельно линии откидки 40 град

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2024/03/14/5b73d.jpg)

Предварительная прорисовка винта диаметром 300 мм и шагом 400 мм
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Марта 14, 2024, 21:04:16
polk, можно я опять как змий всякие вопросики позадаю?
Вот мы считаем бесспорными те эпюры на которых геликоид даёт только первый толчок, а потом вроде движется без напряга.  Если рассматривать не воду, а шарик, к примеру, так и будет. Но вода жидкая и наклонная поверхность в ней будет двигаться постоянно прогребая. Я просто вспомнил вёсла на лодке: втыкаешь весло в воду и прогребаешь. С постоянным усилием, но при этом не ускоряешься - так получается. Следовательно нагрузочная постоянна.
 В чём я ошибаюсь?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Марта 14, 2024, 21:19:19
Здравствуйте, господа форумчане. Давненько я сюда не заглядывал. По поводу данного проекта , хочу сообщить дополнительно. Когда рассчитывали корпус с этой силовой установкой, то расчётная скорость была в районе 90 км. Так что, думаю, что нужно попытаться растолкать его до этих параметров. И еще. В этом проекте применена технология создания ВОЗДУШНО-ГАЗОВОЙ КАВЕРНЫ. То-есть, выхлоп с 2-х двигателей, будет загоняться первую треть под днище судна. Соответственно, движение происходит в воздушно-водной суспензии..  Не знаю, каким образом это может отразиться на работе винта, но в теории, эта технология обеспечивает прибавку по скорости до 15%... Покажут только ходовые испытания. Всем спасибо.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 14, 2024, 21:53:55
При этом замер шага классическим способом будет совпадать с заявленным.
На виде с боку на диаметре 300 мм видно расслоение построенной поверхности и геликоида
Ты медленно, но верно движешься в сторону геликоида.
Так лет через несколько можешь перестать отрицать отрицание, ради самого отрицания.  :good:  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 14, 2024, 22:01:49
То-есть, выхлоп с 2-х двигателей, будет загоняться первую треть под днище судна. Соответственно, движение происходит в воздушно-водной суспензии..  Не знаю, каким образом это может отразиться на работе винта, но в теории, эта технология обеспечивает прибавку по скорости до 15%...

Вгонять выхлопные газы под ватерлинию, это большая работа. Сколько потребуется л.с. не могу сказать, но потребуется.
Газовая смесь пойдет вдоль корпуса. Для обычного расположения движителя- колонки или дейдвуда где винт достаточно заглублен газовая смесь не доберется.
А вот до полупогруженных винтов как раз.
Это только предположения.  :pardon:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Марта 14, 2024, 22:06:56
Вгонять выхлопные газы под ватерлинию, это большая работа. Сколько потребуется л.с. не могу сказать, но потребуется.
Мы говорим о глиссирующем режиме....
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 15, 2024, 06:17:48
Следовательно нагрузочная постоянна.
Не рисуя эпюры мы можем просто глянуть на тайский винт и американский, у одного идет плавное завертывание задней кромки, у другого интерцептор... значит не работает геликоид по всей длине лопасти приходится воду поджимать. Только вот по разному это сделали, тайцы сделали лопасть имеющее сечение по окружности синусоидой, а американцам имея практически геликоид пришлось подогнуть заднюю кромку по всей длине, точнее больше в рабочей части.
Возможно это только в полупогружных винтах, так как лопасть подхватывает "кусок" воды и отбрасывает его назад, тем самым придает движение лодки. И такому винту не извесно слово кавитация.
На ПЛМ винт работает не только толкая, но и за счет "разряжения" на передней поверхности прокачивая воду, при этом стараясь без кавитации.


Так лет через несколько можешь перестать отрицать отрицание, ради самого отрицания.  :good:  :smile:
Я уже писал, что геликоид я давно сделал и до сих пор делаю винты для ПЛМ, и мне не надо возвращаться я там и есть.
В данном случае я максимально сравниваю разницу построения. В предыдущих рисунках я совмещал поверхности в зоне линии крутки с радиальной линией геликоида, коих по всей спирали множество. В данном случае я совместил пересечение передней и задней кромки лопасти с геликоидом, а поверхность при построении осталась прежней.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: remix59 от Марта 15, 2024, 06:50:29
Мы говорим о глиссирующем режиме....
Конечно. Но, катер строится только для того, что бы гонять пустым, на максималках и по идеальной глади? Да и сам он будет не 150 кг., а скорее к 0,5 т.
Так, что вытесненной воды будет достаточное колличество.

Я уже писал, что геликоид я давно сделал и до сих пор делаю винты для ПЛМ, и мне не надо возвращаться я там и есть.
В данном случае я максимально сравниваю разницу построения. В предыдущих рисунках я совмещал поверхности в зоне линии крутки с радиальной линией геликоида, коих по всей спирали множество. В данном случае я совместил пересечение передней и задней кромки лопасти с геликоидом, а поверхность при построении осталась прежней.

Да я понял, понял тебя.  :ok:
Тут вообще, всего 3- 5 человек которые понимают, что ты строишь.  :smile:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Dil от Марта 15, 2024, 08:41:07
polk, всё так и я рад, что ты занимаешься разработками. Просто вчера дурацкие вопросы всплыли. Забей. :ok:
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: himik025 от Марта 15, 2024, 11:44:17
Мне показалось или у этого  супер-гонщика  совсем плоское дно ?
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 15, 2024, 12:29:50
Мне показалось или у этого  супер-гонщика  совсем плоское дно ?
Кроме дна нужно смотреть и какая "крыша" у этого гонщика  :smile: на месте она, надеюсь не съехала
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 15, 2024, 20:21:06
polk, всё так и я рад, что ты занимаешься разработками. Просто вчера дурацкие вопросы всплыли. Забей. :ok:
У меня такие вопросы всплывают регулярно, и самое интересное хочется на их получить ответ  :smile:

Тут вообще, всего 3- 5 человек которые понимают, что ты строишь.  :smile:
Странно, хотя Вы сами напомнили о интересе в миллион раз этой темы, может всё таки больше людей понимают или желают узнать о разных подходах к построению винта.
Сразу встречный вопрос, Вы в этих 3-х людей или просто наблюдатель ?

Конечно я не всё сам делаю, привлекаю неравнодушных людей, точнее они сами привлекаются  :smile:
Вчера переписывался с Крепость, сегодня сын помогал все советы перевести в цифру, svk просит винт на скорость 90 км/час. Возникает куча вопросов, как у Dil и на них хочется получить ответы.
Рисуя винты в 3D понимаешь, что где то что то не так, но практики математику не понимают, первый винт что бы тактильно пощупать стоит более 50 килорублей и месяц работы...
Сейчас ищу еще более быстрый и наглядный способ передачи данных от математике к практикам...
Ты медленно, но верно движешься в сторону геликоида.
Так лет через несколько можешь перестать отрицать отрицание, ради самого отрицания.  :good:  :smile:
Медленно не значит плохо, каждая мысль должна созреть и если она не реализовалась, то она ничего не стоит.
Ода мысль о аналоге американского винта реализовалась  :smile:, правда и есть последствия, я к ней потерял интерес, а заказы приходят  :sad: и приходится учить людей, что бы хоть как то закрыть этот вопрос.
Сейчас новый вызов на скорость более 70 км/час, а это уже не  для зеленых винтов.  :sad:

Не много не могу попасть в строение тайских винтов, очень близко, понимаю прогиб, стреловидность... но всё разбивается ближе к центру вращения. Хотя там нет реализации вращения винта, но всё же.
Как и раньше писал, скопировать не сложно, главное понять построение и возможность спроектировать под определенные задачи.

Ну это всё демагогия...

Сегодня свёл воедино два построение гликоид и крутка. Геликоид - это синяя поверхность, по крутке поверхность лопасти красного цвета

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2024/03/15/007fa.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2024/03/15/a7838.png)

С обратной стороны

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2024/03/15/5c60c.png)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2024/03/15/51efa.png)

Само построение по прямым "палочкам"

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2024/03/15/f4964.png)

Лопасти имеют один диаметр, один шаг, но имеют разное построение.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: zveden от Марта 18, 2024, 12:55:35
Здравствуйте , я так понимаю что навигация уже началась, по этому ни кто не пишет, но у меня вопрос Федору, хочу узнать поподробнее про редуктор, понятно что прямая передача на ход и на реверс, на какую нагрузку расчитан, обороты, в масляной ванне или сухой, какой принцип работы, самое главное по надежности и ремонтопригодности, потаму что буду заказывать, не хочется что бы на мне испытывалось.
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: Bobbi5 от Марта 18, 2024, 14:55:40
Спасибо,учту опыт старших товарищей.
Для Вас лучший вариант ,- это ZONGSHENGB225-6 1T90QW254! Есть катушка 9-ти амперная (можно на ходу через   инвертор  хоть черта заряжать,уже на 2000 об. выдает 13,8 В). Редуктор цепной . К этому мотору и плоскодонке очень желателен будет не хлопушки 8"или   9" ,а HI SPEED 10" . Будете вдвоем глиссировать без проблем.И винты целее будут на 1800-2000 об. .
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2024/03/18/37de6.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2024/03/18/221de.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 18, 2024, 16:02:44
Здравствуйте , я так понимаю что навигация уже началась, по этому ни кто не пишет, но у меня вопрос Федору, хочу узнать поподробнее про редуктор, понятно что прямая передача на ход и на реверс, на какую нагрузку расчитан, обороты, в масляной ванне или сухой, какой принцип работы, самое главное по надежности и ремонтопригодности, потаму что буду заказывать, не хочется что бы на мне испытывалось.
А на ком мне еще испытывать?  :smile: Сам я в воду не ходок...
Я же написал, такие редуктора в Химках у svk, как он поедет, так и результат будет. У него два варианта редукторов с реверсом и один вариант редуктора для двух винтов от одного мотора.
Расчетно редуктора на 150 л/с с коэффициентом запаса 2,5

А для того что бы эти редуктора испытали делаю специально для Химок два винта с правым и левым вращением, пока старого образца, зеленые 23х12"
Чтобы сильно не заморачиваться, то на правый винт взял левые лопать и штампанул их зеркально

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2024/03/18/702fa.jpg)

(https://tehnoforum.com/my_img/img/2024/03/18/0ece7.jpg)
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: svk от Марта 18, 2024, 19:21:31
два винта с правым и левым вращением, пока старого образца, зеленые 23х12"
Перестаньте сейчас-же меня пугать... К винтам 23Х12 я НЕ ГОТОВ !!!!
Название: Болотоходные моторы и винты от POLK
Отправлено: polk от Марта 18, 2024, 20:10:52
два винта с правым и левым вращением, пока старого образца, зеленые 23х12"
Перестаньте сейчас-же меня пугать... К винтам 23Х12 я НЕ ГОТОВ !!!!
Готовьтесь...
Из 23-ти 13-ть можно всегда сделать, сначала концы отрубить, а потом выровнять на токарном до нужного размера... много не мало  :smile:
Тем более оба уже обварили и левый обточил, завтра, будет время, правый обработаю и на балансировку.