Технический форум
Техника => Лодки и катера => Тема начата: Вадлен от Сентября 10, 2021, 10:14:07
-
Сделал копию винта тайского .
Технология позволяет сразу изготавливать пресс . Все достаточно просто .
Нужно лопасть закрепить и послойно снимать кривую на пластину металла . Затем все пластинки прижимаем к
оригиналу и свариваем .
С готовых пластин нужно снять обратную сторону пластины . Будет передняя и задняя часть пресса .
-
Для первого винта неплохо .
-
Вадлен, извиняюсь, а из чего винт делается? Тут народ всякое пробует, всяко получается. А испытывали как?
-
Работа отличная :good: но в ручную трудоемко, однако.
Респект :hi:
А главное без заморочек, а то развели тут: геликоид, не геликоид, крыло, не крыло.... винт одним словом :smile:
-
но в ручную трудоемко, однако.
Здорово конечно! Респект труду и технологиям!
Но скорее не трудоёмко, а очень сексуально. Особенно если знать, что можно было ничего и не выпиливать , а просто накидать на лопасть тайского винта перпендикулярно осевой линии прямых нарубленных полосок металла и сварить их так же в один пакет.
А как найти эту основу основ - осевую линию винта ??? Намного легче чем выпиливать пластинчатый штамп вручную - достаточно просто забить вопрос в поисковик.
Развели тут - как пилить, чем пилить... Время деньги, "пилите Шура - они золотые ".
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/e56d8.jpg)
А для тех кому совсем не интересно знать что такое осевая линия (для бездумногого копирования винта - вещь бесполезная) - можно просто подобрать положение набора/пакета прямых пластин с полным прилеганием к лопасти (как транспортир на фото) и так все сварить. И штамп готов и без фигурного выпиливания обошлось. :biggrin:
-
IKrepost,
Спасибо большое , а то срочно винт понадобился . По быстренькому дней за 5-7 человеко дней сваял штамп и сделал пару винтиков .
Но опыт даже отрицательный , это опыт .
Сегодня попробую прикинуть как получатся штампы при установке пластин под углом .
Dil,
Материал , простая труба водопроводная . По чистой воде и илу с камышами . Все отлично , а по камням за десять минут набил кромку что винт потерял в наборе скорости в два раза скажем так .
Но твой вопрос заставил задуматься .
Первое хочу попробовать , кусок пластины выпилить из списаного сиденья комацу 785 . Пробовал для ремонта сверлить кобальтовым сверлом , вообще не сверлица .
Испытаний не было . Но есть два видео , маршрут один . С замером скорости на обоих винтах . Тайский в полвинта не работал а клон только в путь из воды на половину вылез .
polk, спасибо за оценку .
-
Какую сталь для винта используемого по большей части по камням и немного по воде .
В первую очередь поищу инфу на ножевых форумах , стендом для испытаний будет лужа с камушками из реки .
-
По быстренькому дней за 5-7 человеко дней сваял штамп и сделал пару винтиков .
Но опыт даже отрицательный , это опыт .
Сегодня попробую прикинуть как получатся штампы при установке пластин под углом
5-7 дней на штамп это очень много для мини-мини серийного (15-20 шт.) копирования винта . Потому и сказал: "время деньги". Один рабочий день будет достаточно, если набирать пакет штампа из готовой металлической ленты (шины заземления например) порубленной на куски нужной длины.
Если ленту нарезать на куски по длине с запасом по (примерно) 3 см за пределы передней и задней кромки, то штамп получится уже универсальным - фиксированный шаг копируемого винта и любая (в разумных пределах) форма и стреловидность лопасти. Но в этом случае , знать что такое "осевая линия лопасти" надо уже обязательно.
А самое правильное и в ИТОГЕ быстрое - это набрать штамп не из нарезки ленты , а из шаговых треугольников. Их расчет на калькуляторе займет не более 2 часов, изготовление не сложнее Ваших трудов над копированием сечений лопасти. Зато потом уже будет и понимание построения любого винта через практику осмысленного изготовления.
Если способ построения штампа по шаговым треугольникам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СИЛЬНО заинтересует, то рассказать в очередной раз мне будет уже и не так сложно...
Можно даже не рассчитывать, есть способы как их просто намерить колумбиком. Но это только для бездумного копирования.
Любой из 3-х вышеописанных способов хорош просто для копирования, а для понимания построения винта и при случае знания "сколько граммов взвешивать" только один.
-
Тайский в полвинта не работал а клон только в путь из воды на половину вылез .
Невозможно при таких технологиях досконально точно скопировать винт и соответственно его характеристики. Спросите у Федора.
Сказать где есть отклонения невозможно и без шагомера.
Очень сложно правильно установить и выдержать углы стыковки лопасти со ступицей при приварке. Ошибиться легко (а проконтролировать наличие ошибки нечем) и характеристики винта будут уже другими.
Также сильно влияет толщина металла из чего отштампована лопасть. У Вас подозреваю отштамповка толщиной 2,5-3мм , а тайский винт отлит конусом по длине от 9 до 2,5 мм - лобовое сопротивление соответственно разное. В этот и только в этот раз отклонения от прототипа оказались в лучшую сторону. И чтобы так было всегда и надо знать "сколько граммов взвешивать". :biggrin:
-
IKrepost, я эту теорию уже пару лет читаю . Ничего толкового для себя не нашел .
Просто скопировал как можно точнее кусок металла . А винт это или дубовый листочек из металла это уже дело десятое или двадцатое .
На выходе имеем то что имеем с ним и работаем .
И это уже не копия тайского винта , а лично мой винт получился . А от того как точно я могу его повторять будут зависят (или зависит ? Это слово не подходит а другого не подберу ) его паспортные характеристики .
Честно мне фиолетово на линии крутки и прямые линии , куда там угольники ставить .
Для этого есть специально обученые люди , я к сожалению не из их числа .
-
Но опыт даже отрицательный , это опыт .
Сегодня попробую прикинуть как получатся штампы при установке пластин под углом .
Случайно увидел. На ЮРКЕ ... Вам там уже... Федор все очень подробно рассказывал, показывал на фото и видео. Но Вы пошли своим более длинным и извилистым путем...
Видимо не поверить с первого раза и учиться на своих ошибках это такая добрая традиция участников форума. Уже не удивляет... это пример результатов работы информационных диверсий и лжетеорий поданных в авторитетной и красивой обёртке.
Федор например на проверке - какой путь короче и как делать не надо потратил 3 года времени, а уж средств... только он знает. И Вы его сразу тоже не услышали и выбрали свой путь.
Как поймете что уже натерли ноги и подобный сексотруд уже не приносит должного удовольствия ,так перечитайте на ЮРКЕ все советы Федора и просто поверьте уже со 2-го раза.
Если ноги ещё идут, а успешный результат легко повторим из раза в раз и времени навалом, то Успеха Вам и Удачи на выбранном пути !
-
А главное без заморочек, а то развели тут: геликоид, не геликоид, крыло, не крыло.... винт одним словом
Давно всем говорю велосипед изобретён в 19 веке , надо копировать то что нормально работает до федора похоже дошло что не надо изобретать велосипед. и слушать горе теоретиков.
-
Фото о том как расположить лопасть в пространстве как можно приближенно к оригиналу .https://youtu.be/h8suMKKud0U
-
После последних покатушек сырой металл принял форму не совсем гидродинамичную . Первая мысль была а ну его в болото строю аэродвигатель . Но жаба о большом расходе топлива посоветовала повременить .
Видео с этих покатушек , ни работы винта ни работы двигателя тут нет .
Только то зачем он нужен .
https://youtu.be/8uxqa8UaupE
-
Сравнительное видео первое тайский винт второй его стальной далекий родственник .
https://youtu.be/ylxg_TrOArs
https://youtu.be/HWsXxccF1FI
-
Вадлен, Привет коллега!!! :preved:
Держись!!! Наше дело правое. :ok:
Это моя первая копия, разлетелась через 500 метров. :smile:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/09/11/b5f2d.jpg)
Сегодня очередной винтик- копию сделал (на фото не он), завтра пойду еще один сделаю.
Еще сегодня, просто сваренную заготовку, не обработанную напросился поставить Кулибин П-н на его Сузучьий- дикий мотор.
Поехать, не поехала, а тест на высокие обороты прошла. Я остановился на Ст3, толщиной 4 мм., ступицы делаю диаметром 40 мм. пока все работает.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/09/11/0588a.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/09/11/e21c7.jpg)
Винтов этих за два сезона около 100 шт. сделал. порой уже подташнивает от них. :smile:
Но деваться некуда, винты сделанные "по линейке" по сравнению с этими не рулят, как не кричи. :pardon:
-
remix59, Привет !
Да обточка винта требует усидчивости . Остальной процесс вроде более приятный .
Мне моя река внесла прям резкие коррективы и к качеству металла и самому размеру винта и даже двигатель дохнет , хотя перед этим часами ездил по чистой воде .
А по чистой совсем не интересно .
Теория теорией , но когда уже все можно в руках подержать и видеть как винт точно едет на одной глубине а при другой загрузке эту глубину меняет . А на легке работает в полупогружном режиме .
То от упоминания угольников и прямых на винте тошнит .
Тут вопрос конкретный , уровень воды низкий а лодку толкать надо . Думаю увеличить диаметр а шаг уменьшить у винта . 8.5 для 15 л.с. в самый раз для лодки пвх 380 шириной 175 . По чистой или хотя бы 15-20 см глубины . Но 5 -10 см уже все . Делал защиту винта с уменьшением высоты для алюминиевого . Но видать камушек попал между винтом и защитой лопасть отломало . Вот из остатков винта и сделал штампик .
-
уровень воды низкий а лодку толкать надо . Думаю увеличить диаметр а шаг уменьшить у винта .
Увеличивая диаметр и уменьшая шаг у винта, винт становится грузовым. Крутить его сильно, не крутить сильно, быстрее не поедешь. Такой винт работает на низкоседящих корпусах. Хочешь ехать быстро, ставь винт с увеличенным шагом.
. Делал защиту винта с уменьшением высоты для алюминиевого . Но видать камушек попал между винтом и защитой лопасть отломало .
Нормальная защита камнями винт не клинит!
-
Что не говори, винт на болотоходе- расходник. :sad:
Чем быстрее едешь по мели, тем меньше осадка- нужно осваивать 8" Hi-Power. :smile:
-
Быстрее то понятно .
А когда лодка уже сидит на мели . И нужно с места тронуться ? А глубина 5-7 см :shok: тогла как , думаешь скоростной поможет лучше чем грузовой ?
Вообще вот так я занижал винт и я все мели проходил , потом опять старое перо поставил .
-
Вадлен, Нет, ну сидишь и сидишь. Тут уж либо тяни, либо полкай, либо винтом, смотря где и как сидишь. Хоть лебедкой тащи, уж как получится. :pardon:
Все равно же ходом всегда стараешься пройти, тут скорость только в помощь.
Я вот вчера один , и сегодня еще один. :smile:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/09/12/25891.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/09/12/d0a3e.jpg)
-
remix59, винтики красивые ! А скоростные как выглядят ?
-
Пока так:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/09/12/a997b.jpg)
Надо покупать и копировать. :smile:
-
Надо покупать и копировать.
Копировать винты за 1600?! Да проще их охапку купить и не забивать голову, кмк :blush:
-
И нужно с места тронуться ? А глубина 5-7 см тогла как ,
На такой глубине тронуться никакой винт не сможет....выходить и тянуть...или толкать.
-
Копировать винты за 1600?! Да проще их охапку купить и не забивать голову, кмк
:good: :good: :good: Правильные винты это прежде всего недорогой расходник. Условия плавания на представленном видео как раз для тайских стандартных винтов. В случае старта с мелководья в 7см , не винты до ступицы недопогруженные с большим шагом нужны ( веселенький ход мысли ) , а все именно наоборот - малый шаг , максимальное дисковое отношение и создание условий для появления уровня воды достаточного для полного утопления винта.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/09/12/c5ac6.png)
Охапка таких винтов (ещё боле дешёвых) частично решит проблему.
А по большому счету - зачем для таких условий плавания нужен болотоход? Стартовать с 7см глубины возможно только на узком катамаране где винт находится в специально созданной межбаллонной волне (хвосту болотохода там места нет). Плоскодонная лодка ПВХ с тоннелем и обычный ПЛМ (даже не водомет) на этой речке более полезны.
И винты делать ненадо и понимать в них что-то тоже не надо. Как тут ранее круто прозвучало : " есть специально обученные люди"...
-
Винт только незацепляйка , трава тоненькая как шнурок длинная . За винт не цепляет , а наматывается на ограничитель . Ограничитель думать нужно как сделать незацепляйку .
Лодка конечно не подходит , но ехать в ней хоть компанией хоть одному очень комфортно .
Река 200 метров от дачи , так что это дополнительный отдых .
Лодку буду строить и не одну .
С тунелем тоже схема вырисовывается , по типу катамарана и немного гидроцикла .
Я скажу больше , на алибабе эти винты в районе 300 р стоят .
А копирую потому что они доведены до совершенства .
Стальной винт нужен , что бы на каждом перекате не ходить и менять эти винты . Экономия времени .
-
Как тут ранее круто прозвучало : " есть специально обученные люди
Специалистов я на подвесной мотор и на болотоход не вижу .
Аэровинт спроектировать могут десятки людей на многих форумах . Водомет так же . А в интересующей нас теме , все только начинается . Если вы считаете себя специалистом , я только рад .
-
Аэровинт спроектировать могут десятки людей на многих форумах . Водомет так же . А в интересующей нас теме , все только начинается .
Правда ? Вот таки , прямо десятки людей спроектировать аэровинт смогут? На многих форумах? На клавиатуре?
А почему не сотни ?
Веселенький ход мыслей...
На самом деле те кто может проектировать - они летают, а если спортсмены то выигрывают - они на форумах не сидят, им некогда , они делом заняты.
И что самое интересное - там где самостоятельно проектируются винты, это авиация либо хоббийная либо спортивная. Хоббийная как правило только подпрыгивает, а спортивная летает профессионально и бьёт рекорды.
Может быть вы десятки хоббистов-интернет-проектировщиков имели ввиду?
У вас и подход к теме "где все только начинается" довольно оригинальный.
Зачем интересоваться теорией работы винта - это как : " зачем мне знать географию - специально обученный извозчик он ведь даже до Киева довезет".
С таким подходом заканчивается все неизбежо, а не " только начинается".
Я не специалист, обучался только для достижения спортивного результата. Знаниями не торгую, делюсь, и только с теми кто хочет и сможет их использовать.
-
IKrepost, ну нельзя же сравнивать спортсменов с утилитарным применением. Спортсмены за лишние пол процента кучу бобла готовы отвалить, а здесь человеку просто ехать надо. И винт на аэролодку будет сильно отличаться от модельки самолётика кмк. Вон Гаргашьян лет 20 назад сделал вездеход кому то на соревнования из титана и пр. на что фантазии хватило. Да выиграла машинка, но обошлась в 2,5 лимона теми деньгами. И её тоже не выкладывали на форумы. Форумы не про спорт.
-
Спортсмены за лишние пол процента кучу бобла готовы отвалить, а здесь человеку просто ехать надо. И винт на аэролодку будет сильно отличаться от модельки самолётика кмк.
Не , не так. Это как раз хоббисты будут немерянное бабло вкладывать что бы одноразово догнать спортсменов имеющих не сколько деньги столько опыт и знания . Только никогда не догонят, потому как не только покупать технику у Чемпионов надо, а ещё и очень много тренироваться. Короче это не тот случай, когда бабло побеждает зло. Нужны знания и много умения.
А чем кстати винт для модели будет отличаться от винта для аэролодки ? Отвечу сам, более продуманным проектированием , материалами, прочностью и такой технологией изготовления, что если повторить для аэролодки , то проще из куска золота напильником выпиливать. Вы думаете что моделька , это как игрушка ? Да в неё столько мозгов вложенно , что реально стоит дороже некоторых аэролодок.
Вернёмся к теме копирования винтов. Когда-то ещё в детстве пилил, строгал винты по шаблонам, копирам и точно также говорил - а зачем ещё что-то знать, кто-то умный же их придумал, остаётся только повторять. Только на тренировках и соревнованиях почему-то то тяги, то скорости по сравнению с другими не хватало. Спросил тренера, а он взял мерительный инструмент (непризнаваемый мной шагомер) и промерял десятка полтора моих винтов . И все оказались разными и по профилям и по шагу. Вот тогда и усвоил что по шаблонам и копирам при ручной работе точно никогда скопировать. Даже две лопасти на одном винте. Думаете небольшие неточности на результат не влияют? Ещё как влияют ! Поможет только инструментальный контроль. А как контролировать если не знаешь азов, принципов проектирования ? И если не учить хотя бы небходимую часть теории , то удачи даже в копировании не видать. Вот это и хотел донести.
Пренебрегать элементарными знаниями нельзя в любом деле , а тогда почему в винтах считается возможным ?
-
Я знаю кто в конкурсе зануд , первое место занял . :pardon:
Это все лирика , дно лодки выдумываю . Что бы как у катамарана на всю длинну тоннель был , да сами пантоны имели скос по низу небольшой что бы воду в тоннель больше загнать .
А самая интересная инновация ни у кого такого не видел .
На выходе тоннель хочу уменьшить до половины винта . Раз винт по факту полупогружной , то и воду незачем расходовать на верхнию часть винта .
Если сработает то можно патентовать , хотя скорей всего уже где то пылится на полке .
-
Как всегда уже все давно придумано .
И винт в половину тоннеля стоит и двигается так же как я хотел .
Наверное хотелки одинаковые .
https://youtu.be/89jtZ3P34o0
Парняга алюминий варит не напрягаясь .
Но думаю , так как на перекате застрял и мощность мотора поменяет и тип и размер лодки .
-
Вадлен, У тоннеля есть плюсы и минусы.
Минус, тоннель поднимает огромную массу воды в минуту. По третьему закону Ньютона возникает противоположная сила,
прижимающая корму лодки в воду. Это нужно учитывать, корма и так загружена двигателем и пр.
Можно увеличить длину тоннеля, сделать его более пологим, это перераспределит прижимную силу ближе к середине лодки.
Но с удлинением тоннеля увеличивается смачиваемая поверхность за счет площади стенок и потолка тоннеля, а это добавит суммарное
сопротивление корпуса лодки.
Сложно найти оптимальное решение, но в любом случае это потребует некоторого увеличения мощности двигателя, для компенсации потерь.
С другой стороны, в полметре и дальше от транца уже заканчивается поток тянущийся за лодкой и если опустить пропеллер туда можно достичь большей эффективности его работы. Поэтому гоньщики используют навесные транцы для смещения ПЛМ назад. На этом принципе основан "Привод Арнесона". Болотоход длинный, средний или короткий, если винт в пол метра от танца и дальше, то же использует этот эффект. А полупогружной, вентилируемый винт позволяет до предела уменьшить его заглубление.
Вот уменьшить сопротивления лодки, продольными тоннелями засасывающими воздух спереди, под днище и до кормы, снижая сопротивление при глиссировании, или поперечными реданами с каналами вентиляции, это дело. :good:
Еще очень важен оптимальный угол глиссирования, он находится в очень узком диапазоне, примерно 4-6 градусов относительно горизонта. Поэтому быстроходные, глиссирующие катера с приводами Арнесона, как правило снабжены транцевыми плитами, управляемыми гироскопическими системами ,
Система следит за скоростью, тангажем, креном, углом винтовой колонки и т. д. Вот и получаются хорошие скорости и малая осадка.
На наших, маленьких комплектах, с относительно слабыми моторчиками все это тоже актуально и должно учитываться.
Вот тут и открывается широкое направление для творчества.
Как то так. :pardon:
-
Ремикс молодец! Но тебе не хватает практики болотоходолазания. Не правильно установленный двигатель(не та высота борта например) не могут достичь каких то скоростей, глиссирования, подбирают винты( и хают винты,хотя те не причем). Даже не пробуют опустить двигатель ниже на транце, поменять редукцию. Даже тут много раз писали высота линии киля и низ короба 7-10 см. Откуда эти цифры?
Тоже касаемо редукции. Задачи разные- кто то по пенкам ползает,кто то по чистой воде утку гоняет,кто то перекаты штурмует.
Про обороты винта пишут на Юрке в районе 3 тысяч! Согласен если шаг винта 4-5 , а если выше ? Тот же хай-спид реально начинает работать примерно с 3 тысяч. Так что не на всех одна теория хороша.
А так молодец.
-
remix59, спасибо за краткий ликбез .
Мой проект плавсредства не выходит так сказать , за рамки того что ты сказал .
Но сборная солянка из разных типов дна получится хорошая :biggrin: .
-
Согласен если шаг винта 4-5 , а если выше ?
Так почти у всех шаг винта и есть выше 4-5......И обороты до 3х тыс. ...и всё работает прекрасно.
Так что не на всех одна теория хороша.
Это да...Наверное поэтому этих теорий так много.
-
У меня кстати разговор в тему , своя теория есть .
Хочу обороты около тыщи . А шаг винта увеличить путем подбора .
Лопасть делать не всю а только треть от края к центру .
Аэро винты давно по этой схеме делают и обороты низкие до 2000 об.мин .
https://youtu.be/iULe9kK9vHM
-
Я как то катамаран делал с мускульным приводом . Винт грузовой от вихря раскручивали до 600 об.м через редуктор 1к20 . По моим прикидкам скорость около 10 км.ч была .
-
Да и сам катамаран по размеру не маленький .
-
Вадлен, "Гравицапа" вообще вещь уникальная. Я ее увидев долго искал аналоги в интернете. Сначала нашел только вот это:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/09/17/fd368.jpg)
Тут поярче:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/09/17/43bd7.jpg)
Аэросани Туполева.
Потом выплыл такой винт на супер современных вертолетах:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/09/17/e6313.jpg)
А древнюю теорию нашел, ты не поверишь:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/09/17/5a315.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/09/17/414ac.jpg)
Мысль о том, что человечество изобрело уже все, в очередной раз подтверждается.
Вот там нужно искать, в истоках, в старине. :ok:
-
Да уж , все давно изобретено это точно .
Вот опять пример , две недели придумывал . Лодку катамаран без бортов . Опять уже все есть , и с описанием работы на русском . И даже как на море не утонуть сразу :biggrin: .
-
Борта не нужны , что бы на перекате удобней сходить да тащить через мель . Ну раз по Онеге такие ходят . Для моей реки то что доктор прописал .
Вот https://modelist-konstruktor.com/razrabotki/motornye-katamarany-2 ссылка на описание этого катамарана , и в ней автор тоже подтверждает мою мысль про увеличение диаметра винта .
Я только дно не прямое думаю сделать а так что бы подьемная сила работала лучше . Именно в период критического маловодья , скорость не так важна как проходимость .
-
Вот оригинал . По камышам не очень а их и нет у меня .
https://youtu.be/WTl5FsWLQy4
-
Гравицапа" вообще вещь уникальная. Я ее увидев долго искал аналоги в интернете. Сначала на
У меня на гребной винт видео есть .
Болотоход из обычного подвесника соорудил . Видимо два винта лучший упор создают в полупогружном режиме .
Только рубка не понятна , он что всю жизнь судьей по волейболу отработал ?
https://youtu.be/NZxVjOjscPs
-
Только рубка не понятна , он что всю жизнь судьей по волейболу отработал ?
Нет, у них там во Флориде крокодилы, что бы до ног не достал. :smile:
Интересно, как работает тоннель, вода из него рывками выходит и мотор в такт дергается. Классически, для компенсации присасывающего эффекта от тоннеля, на корме стоят кринолины.
-
присасывающего эффекта
Вот вот , думаю зря я с катамаранами затеял лодочку для глубин от 5 до 10 см . Винт махом всю воду через тоннель высосет , прилипнешь ко дну . Тронуться не успеешь , вариант номер два кажется в этом смысле получше будет . Плоское дно шириной около 1,2 метра длинну будет определять осадка на 5см и грузоподьемность200 - 250 кг
Длинна 4,2м получается вполне .
Винт прийдется использовать только , как шнекоход иногда .
-
у них там во Флориде крокодилы, что бы до ног не достал.
Интер
А по моему он рыбу с высоты высматривает и наживку под нос кидает .
Я так иногда делаю .
-
Вадлен, Так и маршрут в зарослях травы виднее. Высоко сидишь- далеко глядишь. :good:
Вместо винта кусок шнека, в болоте, иле вполне бы справился. Удержать его будет тяжело, будет в бок тянуть. Два нужно. :pardon:
Мель можно на хорошо продуманной лебедке пройти.
-
Когда нет бортов, то не упадёшь за борт. :big_boss:
-
Мель можно на хорошо продуманной лебедке пройти.
Лебедка ни к чему для лодки весом 150 кг , я то сойду . Ну т она без меня с мели сойдет , остается только пройти с ней метров 20 , потом опять по коням .
Когда нет бортов, то не упадёшь за борт.
С палубы упасть , тоже красиво заучит . :biggrin:
-
Я делал шахты и не плохо они ходили, но есть одно НО, по этому от них и отказался. Шахта присасывает и ни какие кринолины не помогут. Сделал шахту, поднял мотор плм, но шахта присосала и дно углубилось при движении. Лодка всегда идёт в параллели вода-верхняя часть шахты. Короче нет выигрыша при глиссировании. Если идти в водоизмещающем, то можно добиться не плохого результата.
-
Как всегда уже все давно придумано .
И винт в половину тоннеля стоит и двигается так же как я хотел .
Наверное хотелки одинаковые .
https://youtu.be/89jtZ3P34o0
Парняга алюминий варит не напрягаясь .
Но думаю , так как на перекате застрял и мощность мотора поменяет и тип и размер лодки .
Ну хоть убейте не могу понять, как камера стоящая на стойке в бок снимает всю лодку, тень на лодке от штока есть, а самого штока камеры в бок не видно? :wacko2:
-
присасывающего эффекта
Вот вот , думаю зря я с катамаранами затеял лодочку для глубин от 5 до 10 см . Винт махом всю воду через тоннель высосет , прилипнешь ко дну .
Вот у этого человека катамаран ко дну не присасывается. Вода в туннеле для винта есть. Старт с 10 см.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/09/22/737ad.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/09/22/94e92.jpg)
-
Хождение по мелководью хорошо освещено в в теме "Катамараны" на сайте Тугун. Там всего 150 страниц, но много полезной информации. Так же есть примеры почему участник форума (ГИР) отказывался от аэролодки в пользу катамарана.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/09/22/bc0b7.png)
И все на обычных ПЛМ. Никаких болотоходов и полупогружных винтов. Все новое это хорошо забытое старое.
-
Вот у этого человека катамаран ко дну не присасывается. Вода в туннеле для винта есть. Старт с 10 см.
Все правильно, за исключением одного. Эта штука не глиссирует. Вода спокойно проходит к тоннелю с боков, под баллонами, при его то кругло-метрии и осадке в 5 см.
А вот глиссирующие, водометная или тоннельная лодка прилипшая к илу (не путать с каменистыми реками) не сможет тронуться совсем.
Поэтому для ила, грязи и пр. придумали винт находящийся сзади в 0,5-3,5 м. от кормы лодки, который не сосет из под днища.
Называется этот чудо привод -болотоход. :good:
-
Я думаю "ПРИВЕТ - 23или25"- ( мотор на фото). _это надувное изделие на глисер выбрасывает ОЧЕНЬ легко. А иначе зачем такой мощный мотор ставить.
Кстати прекрасный мотор. Лучший из советских..по соотношению мощность\масса. С него японцы ямаху 15 содрали.
-
Васильев, Смотря, что называть глиссером? Скажи, воздушный шарик ветром подгоняемый по воде, глиссирует?
-
Ну хоть убейте не могу понять, как камера стоящая на стойке в бок снимает всю лодку, тень на лодке от штока есть, а самого штока камеры в бок не видно?
Прога наверное для любителей селфи изобретена , палки ретуширует в радиусе 2 метров .
-
Все правильно, за исключением одного. Эта штука не глиссирует. Вода спокойно проходит к тоннелю с боков, под баллонами, при его то кругло-метрии и осадке в 5 см.
Вы, бы тему то все таки немного почитали. Видео бы посмотрели как по камням, болотам и мелководью эти 6м корабли летают. Там много разных приспособлений как воду на винте меж баллонов удержать. Насчет глиссирования... Я незнаю как назвать их перемещения, но оно и за 40км/ч бывает. Вот водоизмещающим режимом это точно назвать нельзя.
-
IKrepost,
Ты же не будешь спорить что у плота размером 1.2 на 5 метров осадка меньше , чем у катамарана таких же размеров ?
40 км.ч мне точно не надо , валуны из воды торчат и повороты крутые .
-
Все правильно, за исключением одного. Эта штука не глиссирует. Вода спокойно проходит к тоннелю с боков, под баллонами, при его то кругло-метрии и осадке в 5 см.
Вы, бы тему то все таки немного почитали. Видео бы посмотрели как по камням, болотам и мелководью эти 6м корабли летают. Там много разных приспособлений как воду на винте меж баллонов удержать. Насчет глиссирования... Я незнаю как назвать их перемещения, но оно и за 40км/ч бывает. Вот водоизмещающим режимом это точно назвать нельзя.
Вот эта штука имеет максимальную скорость 29 узлов (54 км/ч). Невозможно представить, что она при этом выходит на глиссер. :shok:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/09/22/df450.jpg)
Глиссирование, это скольжение по поверхности воды. Когда обнуляется (Частично конечно) закон Архимеда. Ни по одному фото этих катамаранов нельзя сказать на сколько меняется их водоизмещение при движении.
Нос приподнимается- да, но корма опускается- это видно. В лучшем случае это переходной режим.
-
Не совсем то мы обсуждаем.
Тут поставлена задача сделать лодку с жестким корпусом для мелких, каменистых рек.
Можно разрабатывать ТЗ.
1. Материал. (чем биться по камням?).
2. Размер.(Как и на чем возить до реки?).
3. Вместимость, она же грузоподъемность и при том мелководность. (Чем больше, тем лучше.).
4. Скорость- мощность двигателя. (Чем больше, тем лучше- Чем мощнее, ремонтопригоднее и экономичнее, тем лучше.).
Не простая задача получается. :pardon:
Пока количественно лидирует лодка из ПНД и мотор- болотоход. А вот качество, есть над чем подумать. :smile:
По мне, так это легкая алюминиевая лодка-плоскодонка с днищем подшитым ПНД. Болотоход с винтом защищенным легкой и прочной решеткой на подобие как решетки интейков водометов.
Вот:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/09/22/38015.jpg)
Резиновый корпус!!! Тонкие и прочные пластины защиты!!!
Попытка скрестить это с болотоходом на мой взгляд пока не очень, самому не нравится, нужно поработать.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/08/07/dcdd1.jpg)
-
Смотря, что называть глиссером? Скажи, воздушный шарик ветром подгоняемый по воде, глиссирует?
" Глисси́рование — это движение по воде, при котором предмет удерживается на её поверхности только за счёт скоростного напора воды, то есть он скользит по водной глади. При выходе на глиссирование происходит резкое уменьшение сопротивления движению. "
Я с этим полностью согласен. Скорость глиссирования может быть очень разной. Шарик воздушный может и просто плыть и глиссировать. При этом скорость глиссирования будет - 2-3 км\ч.
-
Попытка скрестить это с болотоходом на мой взгляд пока не очень, самому не нравится, нужно поработать.
Бляха муха, как монументально. Может скрестить с Арненсоном, чтобы мотор стоял на транце жёстко, а "хобот" от ноги редуктора был подвижен?
Не обращайте внимания, мысли в слух... )
-
Можно разрабатывать ТЗ.
1. Материал. (чем биться по камням?).
2. Размер.(Как и на чем возить до реки?).
3. Вместимость, она же грузоподъемность и при том мелководность. (Чем больше, тем лучше.).
4. Скорость- мощность двигателя. (Чем больше, тем лучше- Чем мощнее, ремонтопригоднее и экономичнее, тем лучше.).
Не простая задача получается.
Пнд конечно в идеале как материал .
Главная задача это в любое время пока вода жидкая выехать на выходной на реку , расстояние 10-30км .
Лодка выходного дня на одного человека .
Транспортировка от базы до берега 500 м . В качестве буксира есть минитрактор , мотоблок и уаз .
Двс на мотор 15 и 7 лс , вал гибкий с редукцией .
Материал на лодку думаю фанера 4-6 мм с последующей проклейкой эпоксидкой внутри и снаружи . Заполнение всех ниш монтажной пеной и пенопластом .
По конструкции типа плот без бортов , для быстрого схода с лодки
Борта возможно сделаю из ткани пвх на каркасе складные , что бы не мешались . Лучше одеть сапоги рыбацкие по грудь .
Самая интересная задача форма дна , носа и бортов . Толщина плота-лодки хоть и будет 10-15 см . Но требования к дну это малая осадка , скорость , и борьба с брызгами . Для вещей и принадлежностей сиденья рундуки . Возможно сетка резиновая как на багажнике авто .
Размеры длинна 4.5-5 м ширина 1-1,35м толщина 10-15см .
Центр тяжести лучше середина и немного назад при наборе скорости .
Как то так вижу свою лодку .
Алюминивый Янтарь кстати есть пол лета пролежал во дворе но энтузиазма спустить на воду не было . По причине на мель сядет , таскать тяжелей чем пвх . Шумный , валуны действительно торчат из воды го хуже когда на небольшом течении под водой их не видно . Можно на скорости налететь .
Лодка такая нужна только на эту реку , для самой малой воды которая бывает с начала лета и до осени . В этом году вверху водохранилище два месяца сбрасывало воду , так на пвх очень неплохо по мелям шел . А пока сброса воды нет то реку в брод седаны переезжают .
Река Чумыш таежная красивая , берег очень труднопроходимый . Только подготовленые джипы или квадрики . Сами колею набивают а потом пешком до деревни за трактором .
А лодку хоть по мели и таскаешь на по факту на реке я один . Только в выходные на бродах компании на уазах рыбаки или отдыхающие . Винт ни чем защищать не буду только небольшой ограничитель глубины . Травы очень много в реке и этот ограничитель в отличии от винта цепляет ее хорошо . Поэтому к винту особые требования стальной край лопасти что бы не плющило об камни . Так как винты сам делаю , то думаю металл подберу . Скорость желательно 25-35 км,ч это не проблема .
-
Бляха муха, как монументально. Может скрестить с Арненсоном, чтобы мотор стоял на транце жёстко, а "хобот" от ноги редуктора был подвижен?
Какое то засилие арнесона , это не тайцы и не вьетнамцы похоже ?
https://youtu.be/nRYs_5GFiRE
https://youtu.be/QuArswzDLjA
-
У них камней нет, можно и так. А нам, с нашими валунами или водомёт или болотоход :pardon:
-
А почему нет , тягу которая по диагонали от румпеля к дейвуду идет .
Телескопической сделать и пружину воткнуть . Думаю вполне винт легче от камней отскакивать будет , свой вес и вал . А так особенно короткий там и лодка еще к мотору прибавляется .
-
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/09/23/83ea4.jpg)
Тема "копирование винтов"... Из 5 страниц темы только полторы в сумме о винтах . А на оставшихся 3,5 получается уже полный флуд для привлечения внимания и просмотров ?
Прямо как партия-спойлер... Даже модератор договорился (вместо копирования винтов) до составления технического задания по засаживанию авианосца на камни.
Есть тема : "лёгкие, грузовые плавсредства, катамараны", есть тема: "флудерная" - может вам туда ?
-
Это дело модератора поправить или перенести сообщения в соответствующую тему . В теме самолельные лодки тоже тишина можно туда перенести .
Тут тема специфическая , эксплуатация болотохода когда уже самый край и нужно переходить на аэролодку
. Катамараны не выход а солар есть уже 380 максима ширина 175см поэтому 15лс и не могут на чистой воде больше 27 км разогнать .
Сам больше 5 лет на Микробе был модератором .
Примерно знаю сколько времени и сил на это нужно .
Главное для модератора движуха на форуме а куда что перенести дело 10е .
-
Нос приподнимается- да, но корма опускается- это видно. В лучшем случае это переходной режим
Скоростной катамаран очень чувствителен к аэродинамике между баллонами и уровню воды в тоннеле . А это уже большие скорости . На холостом ходу только водоизмещающий режим , мне это не подходит . Да ты и сам говоришь чем шире лыжа тем лучше летит .
Вообще мне нужно вот так , только более безопасно и осадку меньше
https://youtu.be/rBpnn80HE9k
Парень на ролике давно над этим работает , а я еще думаю :hi: .
И валунов у него в реке хоть отбавляй .
-
Немного справочной информации . Себе на заметку .
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА ССР
ВИНТЫ ГРЕБНЫЕ
Термины и определения
Настоящий стандарт устанавливает применяемые в науке, технике и производстве термины и определения понятий гребных винтов
https://docs.cntd.ru/document/1200009436?marker=7D20K3
-
ВИНТЫ ГРЕБНЫЕ ЦЕЛЬНОЛИТЫЕ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ
Правила оформления чертежей
https://docs.cntd.ru/document/1200012091
https://docs.cntd.ru/document/1200012091
-
Геометрия винтовой поверхности .
Шаговые горки разные .
http://sudoremont.blogspot.com/2014/06/geometriya-vinta.html?m=1
-
Конструкция и геометрия гребного винта. Гидродинамические характеристики гребного винта
https://studwood.ru/2174701/tehnika/konstruktsiya_geometriya_grebnogo_vinta_gidrodinamicheskie_harakteristiki_grebnogo_vinta
-
Геометрия винтовой поверхности
http://sudoremont.blogspot.com/2014/06/geometriya-vinta.html?m=1
Некоторые шаговые горки , даже не сдвинуться с места . Если будут крутится в твердом материале .
-
Вадлен, :good: Правильно, гораздо проще говорить на одном языке. :ok:
Некоторые шаговые горки , даже не сдвинуться с места . Если будут крутится в твердом материале .
Точно, например горки всех Тайских, "длиннохвостых" винтов. :smile:
-
remix59, как приятно найти человека который тебя понимает :drinks: .
-
горки всех Тайских, "длиннохвостых" винтов.
Все тайские горки вряд ли . Больше полуметра в диаметре , по классической схеме изготовлены они должны часть резьбы изображать . А так называемые болотоходные точно не поедут .
-
remix59, про язык ты точно подметил из за отсутствия у меня какого то еще образования кроме среднего . Я могу только на голубином языке общаться ( курлы курлы пойди пойми что сказал а еще и зачем ) .
У тебя терпения хватает , потратить время и перевести а главное знаний и опыта жизненого .
А вот что мне хотел донести Икрепость , я не захотел понимать изза своего узкого технического кругозора .
Поэтому я ему приношу свои извинения !
-
Пара видео , как азиаты пилят винты .
Я думаю в основном их пилят потому что нет винтов с большим шагом на маленький диаметр . Ну и дисковое уменьшают и угол атаки изменяют .
https://youtu.be/FYSFrni1Ka8
https://youtu.be/usyRPAhd2Do
-
Вадлен, На первом видео понял, что он сделал?
Убрал переднюю кромку с меньшим шагом, оставил середину и заднюю.
Суммарный шаг винта увеличился. Надо обязательно попробовать.
Спасибо за видик. :victory:
-
Еще одна статья :good:
Просто бомба .
В предлагаемой вниманию читателей «КиЯ» серии статей рассматриваются специфичные особенности геометрии ГВ малых судов, которые необходимо учесть при самостоятельном изготовлении винтов.
http://www.barque.ru/shipbuilding/1982/choice_geometric_characteristics_propeller
-
Видео немного для закрепления прочитаного .
https://youtu.be/NLMt6NSkw58
-
Вадлен, Надо догонять и перегонять.
https://youtu.be/yq0ikaQH5Rk
Весь канал про винты. Как то бы еще перевести. :pardon:
-
У меня только вьетнамец на ватсапе знакомый есть . Давно не общался с ним . Но по русски шпарит хорошо . Если его заинтересовать то что понимает переведет .
-
Мне не кого догонять . Я в этой гонке зритель на обочине .
В смысле у вас конкуренция , я далек от этого .
-
https://youtu.be/H_garst3J94
https://youtu.be/yuk4qtt9vQI
Ямаха лонгтейл .
https://youtu.be/xxrjuJZ4Xx0
Где то на видео маркировка митсубиси на винтах попадалась тайских .
-
Гребные же винты спортивных судов имеют особую геометрию. Высокие абсолютные скорости движения и относительно небольшие значения упора требуют повышения чисел оборотов при одновременном уменьшении диаметра гребных винтов. Если лопасти придать оптимальную толщину, то ее входящие кромки будут отгибаться под давлением воды. В связи с этим приходится утолщать сечения лопастей у кромок и придавать лопастям саблевидность.
-
Кроме того, чтобы уменьшить потери вследствие значительного на высоких оборотах радиального перетекания воды, лопастям винта придают значительный наклон в корму. Это одновременно в некоторой степени устраняет вредное влияние расположенного впереди винта кронштейна гребного вала или обтекателя редуктора угловой передачи.
-
все большее распространение находят частично погруженные винты. Уменьшение погружения оси винта позволяет снизить сопротивление выступающих частей, достигающее 60% полного сопротивления скутера при скоростях более 100 км/час.
-
Для уменьшения влияния прососа воздуха на упор винта, а также отсечки воздуха, попадающего на винт из каверны за обтекателем углового редуктора подвесного мотора, используется тот же прием, что и для погруженных винтов, подверженных прососу воздуха, т. е. уменьшение шага на 15—20% у ступицы, в районе границы каверны.
-
Однако отсутствие систематических экспериментальных данных о влиянии на гидродинамические характеристики гребного винта изменения формы и сечения лопастей, нестационарности обтекания, подсоса воздуха, радиально переменного шага не позволяет в настоящее время решать эту задачу с той же точностью, что и в обычных судостроительных расчетах ходкости, и обычно требуется тщательная доводка комплекса в натурных условиях.
-
Вадлен, Тут по серьезнее, чем ты показал.
https://youtu.be/rOThoTM-2ag
И с изнанки:
https://youtu.be/S6MLHDfHKkk
https://youtu.be/kG2IWQNIqDg
https://youtu.be/eCodr6Wfg_4
https://youtu.be/HVXzvaopU6M
https://youtu.be/LZLPhacfg4k
2,5 года эксплуатации:
https://youtu.be/TORZEkv-1uA
Там у него еще столько... Сколько рыбы поймал с этой штуки... :good:
-
Люблю многофункциональные решения .
Вот как шкаф с подвесным мотором , его даже зимой на стенку можно вешать со всем оборудованием :biggrin: не очень идея .
А как мини плавдачу , вообще классно . Мы с женой лет 15 в машине ночуем в путешествиях .
Так что этот именно размер , понравился :good::good:
Скоростная вездеходная плавдача .
-
Идея с раздвижным катамараном тоже из этой оперы . На марше выглядит как эта лодка . А на базе уже палуба в два раза шире получается .
Формат этот с низкой палубой без бортов . Имеет широкое распостранение в узких кругах .
-
Вадлен, Этот шкаф и тут подходит, только распилить пополам и сделать механизм раздвижки.
Продумать грамотно тент- палатку и вот она мечта. :victory:
-
https://youtu.be/jiyfjM4gI3Y
-
Вадлен, Главное обувь подходящая. :good:
-
Аккуратно работать , такая обувь приучает .
-
Памятка , начинающему
строителю гв .
-
Вадлен, Главное обувь подходящая. :good:
Дак у них животов нет и магнита , они и на руках ходить могут.
-
Самое главное что бы винт тебе нравился.
https://www.youtube.com/watch?v=-SZI0BAMhVE
-
На русфише , Ва-питер двигает тему что при подборе винта нужно знать буксирное соаротивление лодки на разных скоростях и с разной нагрузкой .
Задача сама по себе непростая . Нужно или мощную и скоростную лебедку или к машине полукилометровую веревку цеплять . Или самое простое к катеру цеплять что тоже не самое легкодоступное средство . И не известно какую разницу даст само крепление буксирного троса в разных местах лодки на точность измерения . К транцу трос крепить как положено еще та затея .
-
Ну вот читал я читал как его матами кроют простые лодочники которые просто хотят понять какой им винт купить .
И пришла мысль измерять буксирное сопротивление и тягу комплекса мотор винт заодно .
Посредством простого устройства , как я думаю . Принцип работы этого тягомера такой . Нужно в шарнир подвеса мотора встроить какик нибудь весы . Это электронные или пружинные могут быть .
На системе лодка мотор такой измеряющий прибор считаю займет достойное место рядом с тахометром и спидометром .
-
Вадлен, Есть и традиционный метод:
https://youtu.be/GeWIxHlvuqs
-
Традиционный метод , буксирное сопротивление лодки не измеряет . А весь смысл сказаного мной выше как раз об этом .
-
У кого время есть почитайте https://www.rusfishing.ru/forum/threads/pogovorim-o-vintax.32164/page-485
Про обычные винты хорошо тема раскрыта .
-
Вадлен, Есть и традиционный метод:
https://youtu.be/GeWIxHlvuqs
remix59, А это видео для чего выставлено ... ?
-
игас, Для визуализации метода замера тяги на швартовых.
А что?
-
игас, Для визуализации метода замера тяги на швартовых.
А что?
Даже не знаю что и сказать. Год назад у тебя было совершенно противоположное мнение .
-
игас, Ты, что то путаешь.
-
игас, Ты, что то путаешь.
нееее, не путаю
-
игас, Тогда уточни. Сказал "А", говори "Б".
Режим, на швартовых, это один из "Особых режимов работы гребного винта".
Описан в профильной литературе. Погугли. Помести в строку поиска. :smile:
-
Появилась мысль по ускореному построению шампа копии поверхности винта .
Прикидываю что если с утра начать то к вечеру уже лопастя можно штамповать .
Вопрос конечно в том , стоит ли на всеобщий доступ выкладывать ? Так то вроде и ничего особенного . Может кому такая технология широкодоступная , рынок уронит .
-
Вадлен, Я выложил, не секрет. Вот на пример моя методика подробно на видео:
https://youtu.be/p3Hh7TcM0fA
-
А мой ультраскоростной метод состоит в том что .
Пластины нужно заменить на стержни . Условно , берем прямоугольную рамку . В нее вертикально устанавливаем стержни металлические рядами . Диаметром от 0.5 см до 1см . Когда они примут форму лопасти . Аккуратно тыльную сторону свариваем .
Потом все эти свареные чуть чуть стержни вынимаем из рамки . И дальше , аккуратно все в единый монолит довариваем .
Как шаблон , должно работать одноразовый .
-
А мой ультраскоростной метод состоит в том что .
Пластины нужно заменить на стержни . Условно , берем прямоугольную рамку . В нее вертикально устанавливаем стержни металлические рядами . Диаметром от 0.5 см до 1см . Когда они примут форму лопасти . Аккуратно тыльную сторону свариваем .
Потом все эти свареные чуть чуть стержни вынимаем из рамки . И дальше , аккуратно все в единый монолит довариваем .
Как шаблон , должно работать одноразовый .
Такой вариант тоже рассматривался, только хотели после набора заливать все, например, свинцом.
-
В такой технологии есть смысл .
Если взять винт с хорошими харктеристиками от хонды или сузы .
И как скульптуру доработать его пластилином . Превратив в незацепляйку .
И на практических испытаниях уже определять что получилось .
-
В такой технологии есть смысл .
Если взять винт с хорошими харктеристиками от хонды или сузы .
И как скульптуру доработать его пластилином . Превратив в незацепляйку .
И на практических испытаниях уже определять что получилось .
Сложно сказать, что из этого может получиться. Первые винты я так и строил, взял поверхность и растянул её, потом промаштабировал... в конечном итоге ближе к оригиналу винты были боле менее, а вот при изменении лопасти уже всё рушилось, не кардинально, но уже не то :sad:
По этому если слепо делать копию, то нужно её и делать.
Даже сейчас меняя только форму лопасти меняются характеристики винта, например винт для А ЛШ увеличил только ширину лопасти у основания и получили более тяговый вариант, при том что передняя кромка и внешний диаметр лопасти остались прежние, а так же штамп в котором делась лопасть.
-
Дисковое отношение изменилось , вот и упор винта увеличился .
Вот эти мелкие нюансы мне очень интересны .
А кроме как на практике их заметить трудно , а теория нужна что бы эти изменени обосновывать .
Полк если на стержневом штампе . Стержни увеличить так , что бы на них мог действовать мощный электромагнит . Вместо сварки его применить .
То вообще можно одним штампом обходится . Сегодня винты штампуешь завтра элементы кузова автомобиля .
Пофантазировать если :biggrin: .
-
То вообще можно одним штампом обходится . Сегодня винты штампуешь завтра элементы кузова автомобиля .
Пофантазировать если :biggrin: .
Я вообще то не фантазер, я больше практик. Лопасть штампуется усилием около 30 тонн, я не думаю, что магниты удержат стержни при таком усилии.
Можно конечно разложить усилие и положить стержни под углом...
Но я нашел пока тот способ, который по технологии для меня получился доступным и исполнимым за минимальные затраты.
Технологии меняюстся очень стремительно, завтра сделают 3Д принтер печатающий сталью, вот тогда и штамп не нужен будет :smile:
-
На холодную нужен пресс 30т ? У меня методом ковки все происходит . Очень все легко . Пока металл горячий раз пять тюкнуть успеваю .
3д принтеры очень медленно работают . Даже по пластику .
Да и сам магнит нужен по мощности типа копрового .
-
Немного теории почитал , и в собственной обработке . Постараюсь внятно обьяснить .
В двух источниках вычитал что определенное количество оборотов мин тратится на определенную скорость км,ч . Считается оптимальным 600об.мин на 10км.ч в другом источнике 1000об.мин на 15 км.ч .
В соседней теме я себе поставил задачу . Сделать скоростной винт и грузовой . Скоростной условно должен развивать 50 км.ч а грузовой 25 км.ч максимум . Для двигателя 2.5 т/об мин .
Начнем с грузового .
25 км.ч делим на 10км.ч .
Получаем 2.5 умножаем на 600 . Получаем 1500 об/мин нужных для разгона лодки до 25 км.ч . Лишняя осталась тысяча об/мин . Эти излишки оборотов мы можем преобразовать в дополнительный крутящий момент на винте с помощью понижающей редукции . На скоростном винте все тоже самое .
Только редукцию повышыющую возможно сделать прийдется .
Сама по себе это малозначащая и непонятная писанина .
В теме Кулибина Ремикс сказал что максимальный крутящий момент , должен приходится на момент преодоления сопротивления горба . Все хорошо , но тоже не совсем понятно .
Все это обьединяет понятие угол атаки винта
Который изменяется в зависимости от скорости и от которого напрямую зависит КПД винта .
Диаметр винта , мощность мотора и сопротивление лодки в эти расчеты не входят .
На выходные наверное такое сложно читать будет :pardon:
Тут в трех словах про угол атаки винта . https://viberilodku.life/sovety/shag-vinta.html
-
Диаметр винта
Основной размер гребного винта - его Диаметр - связан прямой зависимостью с мощностью двигателя и обратной с числом оборотов гребного вала. Из теории движителей Известно, что для получения высокого к. п. д. винта необходимо, чтобы количество отбрасываемой винтом воды было как можно больше. Однако установка такого оптимального винта - с наибольшим диаметром - чаще всего невозможна по конструктивным соображениям, кроме того, при данном числе оборотов и большом диаметре можно получить недопустимо низкое шаговое отношение. В таких случаях выбирают компромиссную величину диаметра совместно с шаговым отношением или меняют число оборотов винта. Упомянутый журнал Motor Boating рекомендует при этом придерживаться нормы- -- 600 об/мин на каждые 10 км/ч скорости хода судна . http://www.matrixplus.ru/motolodka-086.htm
Отвечу тут на л.с.
Это не альтернативный расчет скорости винта .
Я думаю этим способом , можно рассчитать примерно .
На какой участок набора скорости , от швартовых до максимально возможной . Распределить максимальный кпд винта . Для грузового винта этот момент должен приходится на преодоление горба .
А легкая скоростная лодка этот горб не заметит . И в данном случае максимальный крутящий момент , должен приходится ближе к расчетной скорости , примерно от 25 до 45 км/ч . Остальные 5 км/ч до 50 км/ч уже будут добираться на оборотах 3000об/мин после выхода двс из максимального крутящего момента .
Это как с дизельным двс
Или трактор или 600 мерс . А крутящий грубо говоря момент на 2000 об/мин .
Я зацепился за угол атаки винта на разной скорости . С изменением угла , меняется кпд .
И возможностью применить макс крутящий момент на нужном отрезке набора скорости .
Ничего утверждать не буду , покапаюсь в этой теме .
-
Здесь про шаговое отношение .
В принципе я про то же . Моя схема такая выбираем винт с оптимальным шаговым отношением . И через редукцию излишки оборотов
если они есть , передаем весь максимальный крутящий момент с двс на винт .
Встает вопрос а зачем это винту надо он же расчитан на другие об.мин ?
Более внятно обьяснить пока не могу .
https://www.ngpedia.ru/id232296p1.html
-
Нашел хорошее обьяснение .
При обычно применяемых двигателях с числом оборотов 1500—5000 об/мин оптимальное шаговое отношение Н/ D составляет: для гоночных мотолодок и глиссеров 0,9—1,4; легких прогулочных катеров 0,8—1,2; водоизмещающих катеров 0,6—1,0 и очень тяжелых тихоходных катеров 0,55—0,80. Следует иметь в виду, что эти значения справедливы, если гребной вал делает примерно 1000 об/мин на каждые 15 км/ч скорости лодки; при ином числе оборотов вращения вала необходимо применять редуктор.
Вопрос опять прежний , редуктор когда нужно применять , то и винт уже тоже нужно менять ?
-
Для практического применения все выше нарытое в гугле .
Считаю более выгодным 15лс мотор крутить до 2500об мин наилучший крутящий момент , через повышающий редуктор 1к2 . На винте 5000об.мин для скоростного винта . Чем 7лс крутить до 5000 об мин для тех же целей .
-
Считаю более выгодным 15лс мотор крутить до 2500об мин наилучший крутящий момент
На 2500 сколько останется от тех 15 лс?
-
Считаю более выгодным 15лс мотор крутить до 2500об мин наилучший крутящий момент
На 2500 сколько останется от тех 15 лс?
Лошади как были 15 так и остануться . Крутящий на винте ослабнет в 2 раза . Но будет немаленький запас в оборотах .
Винт в обоих случаях скоростной 6,5 диаметр .
В характеристиках указано до 4,5т об/мин это критичные обороты для мотора 7лс будут .
-
Лошади как были 15 так и остануться
Лошади зависят от оборотов. :pardon: Не зависит от оборотов вес двигателя
-
Тут лошадей море а ни одного оборота .
Дизельный двухтактный двс .
Лошади начинаются в камере сгорания , там же и заканчиваются .
https://youtu.be/5TEic01RUYM
-
Вадлен, как скажешь :ok:
-
Лошади как были 15 так и остануться
Лошади зависят от оборотов. :pardon: Не зависит от оборотов вес двигателя
Поддержу, лошади вещь производная и зависит от момента и оборотов.
Даже при постоянном моменте при понижении оборотов мощность будет падать :sad:
А так как момент тоже падает с понижением оборотов, то лошадей поубавится однозначно.
Нужно мотор держать в номинальной мощности, то есть на оборотах с максимальным моментов, а скорость винта подбирать передаточным отношением.
-
Считаю более выгодным 15лс мотор крутить до 2500об мин наилучший крутящий момент , через повышающий редуктор 1к2 . На винте 5000об.мин для скоростного винта . Чем 7лс крутить до 5000 об мин для тех же целей .
Вам нужно срочно реализовать эти мысли в материале - и на воду............Для того ,чтобы разочароваться и двигаться в правильном направлении.
-
:rofl:
-
.Для того ,чтобы разочароваться и двигаться в правильном направлении.
Вы наверное что то знаете , но сказать не можете ?
-
Если посчитать пользуясь арифметикой , алгебру я с трудом понимаю .
То из 15лс я получу форсированый 7лс двс .
У которого макс крутящий момент будет на 4500-5000 об/мин . Обычная семерка сдохнет через час на этих оборотах . А мой двс еще сможет винт раскрутить до 6-7тыщ об/мин . Не напрягаясь .
А что я потеряю ?Добавится всего лишь 10кг веса в лодке .
Форсаж получается колхозный , но на ресурсе двс он никак не скажется .
Вес всего комплекта 200 кг . Винт 6,5 дюймов его должен легко возить .
Почему все думают . Что через редукцию 2к1 15ка превратится в обычную 7ку , я не понимаю . Но могу предположить .
-
Я вот этот винт на 9,5 поставил для опытов . На нем развил скорость 23 км.ч на 4 км меньше чем на грузовом 8,5 . Мне редуктор поставить что бы понизить и так низкие обороты . Что бы недокрута небыло ?
-
Вы наверное что то знаете , но сказать не можете ?
Уже точно "не могу"......т.к. много раз на страницах этого форума говорил - чем больше обороты винта - тем меньше его КПД.
То из 15лс я получу форсированый 7лс двс .
У которого макс крутящий момент будет на 4500-5000 об/мин . Обычная семерка сдохнет через час на этих оборотах . А мой двс еще сможет винт раскрутить до 6-7тыщ об/мин . Не напрягаясь .
Да ,сможет ,но только в воздухе. В воде мотор "не потянет". Придётся винт ставить от 7ки. А учитывая КПД винта - от 5ки.
Любой редуктор ,вообще любой ,- не меняет мощность. Меняется только крутящий момент. В Вашем случае в два раза..
-
Я вот думаю , будет перекрут . Потому что на 5-5,5 т об/мин . Винт уже не сможет набирать скорость . По причине нулевой атаки винта . На этих оборотах и выходе на максимальную скорость . И для реализации излишков мощности , прийдется немного увеличить диаметр винта .
Или редукцию прийдется уменьшать , но все равно она останется повышающей .
-
Забыл сказать , четыре человека катамаран общим весом около 700кг . Разогнали чуть больше 10 км.ч. редукция на редукторе 1 к 20 . Винт грузовой от вихря . Как известно 1 человек может произвести мощность равную 80вт . Даже одной л.с. не выдали а такой результат . Совсем из головы вылетело , почему я такой уверенный .
https://tehnoforum.com/index.php?topic=5199.0
-
Вадлен, восхищаюсь вашим энтузиазмом и изобретательностью :hi: Сам я в винтах не силён, но интересуюсь просто. Может быть вам стоит разобраться почему эти ретрограды делают винты так как делают, а не иначе? Ну, чтоб их теоретически одолеть. Возможно есть в этом какой то смысл? Возможно есть какие то физические законы касаемо этой темы и пока не придумали как их перепрыгнуть? Может у кого есть опыт эксплуатации и они поделятся? Может даже книжки какие есть?
Ой, что то я много вопросов навалил. Да, а вот на бумаге написать/нарисовать свои мысли сможете? Не в железе - на бумаге.
-
Dil, скока сарказма :drinks: :drinks: :drinks: :drinks: :drinks: !!!
Вопрос в том что уважаемые ретрограды зациклились на производстве болотоходных винтов . И время нету глянуть что такое гребной винт в широком смысле из себя представляет . От модельки с 30000 тыс об/ мин . До танкера с винтом несколько метров диаметров и оборотами до 1000 .
Я учусь винтыделатьпроектировать . Винтыклепать я научился немного .
-
Может быть вам стоит разобраться
Предлагаю всем разобраться . Почему мощность чуть меньше 1лс способна двигать гребным винтом корпус весом 700кг . С увеличением редукции 1к20 ???
-
https://www.youtube.com/watch?v=NkIO08dlg_s
Пример с машинками - Очень наглядно объясняет и скорость и динамику разгона.
-
Dil, скока сарказма
Вадлен, я старался быть вежливым. Уверенность в своих силах это хорошо, но знаний не заменяет. Извини, удачи! :hi:
-
Предлагаю всем разобраться . Почему мощность чуть меньше 1лс способна двигать гребным винтом корпус весом 700кг . С увеличением редукции 1к20 ???
Встречный вопрос - сколько оборотов выдаёт человек без редуктора ?.....Звучит идиотски .конечно, ...Но какой вопрос . такой и вопрос.
-
Когда я собирал этот привод . То замерял обороты , которые руками можем раскрутить . До редуктора , вышло 100об/мин в воздухе .
-
В воде и под нагрузкой , хорошо если мы 50-70 об выдавали .
-
хорошо если мы 50-70 об выдавали
Вот и ответ.....Какой толк от Вихрёвского винта на таких оборотах ?
Был бы у Вас винт пол.метрового диаметра и соответствующего шага - и редуктор не понадобился бы и скорость добавилась бы.
- это конечно если крутить......
-
Кстати на первых испытаниях этот комплект не поехал . Был подсос воздуха , акп не догадался установить . Пришлось палубу резать , что бы всю двигательную установку опустить ниже . Васильев
Скажи проще какой диаметр и шаг ты бы предложил ? Как понимаю 100об/мин устраивают ?
-
Музыкальная пауза
https://youtu.be/NdDM_C-T-D0
-
Скажи проще какой диаметр и шаг ты бы предложил ? Как понимаю 100об/мин устраивают ?
Так для чего??? Какое плавсредство ? Мощность ? Тип движителя ? Цели ..задачи..
Если это тот катамаран с человекоприводом и неизвестными обводами - то не знаю. Чем они крутят ? ногами или руками или тем и другим?
-
Есть идея для эксперементальных винтов . Делать штамп из алюминия . Думал что алюминий будет плавится от соприкосновения с горячим железом . Оказывается идея не нова и алюминий вроде держится . Кстати наш форумчанин . https://youtu.be/YtOhULGTzkE
-
https://youtu.be/cP9z5VXprmA
-
Зачем мне знать максимальную скорость пустой грузовой лодки на грузовом винте ?
Я про это с самого начала говорю . Ты сам таблицу расчитал , где по шагу скорость можно глянуть .
Если бы он от 500 кг и по 100 кг прибавлял до тех пор пока на дно не пойдет . Тогда интересно посмотреть как результаты меняются .
Вот на 25 км/ч глянуть бы какой вес везет максимальный .
-
сам таблицу расчитал , где по шагу скорость можно глянуть .
А Вы действительно полагаете ,что такую таблицу можно рассчитать ????
Ведь на скорость лодки влияет не только шаг , но и диаметр , и профиль лопасти , и её форма и всякие навороты в виде интерцепторов. И обводы корпуса лодки и загрузка...даже расположение груза в лодке сильно сказывается на скорости.
-
А Вы действительно полагаете ,что такую таблицу можно рассчитать ????
Под каждый проект корабля делается и расчитывается своя силовая установка и свой винт.
-
Если учесть , что и корабль строится под конкретные задачи .
Пропульсивный кпд все ближе и ближе .
Я думаю , если грузовой винт на пустой лодке будет выдавать 30 км/ч . С чуть ниже средних и до максимальных оборотов . То 25км.ч груженый на видео он пойдет ?
Если он гребет 40 км.ч у него можно угол атаки тоесть шаг уменьшить а диаметр увеличить . Упор возрастет (грузоподьемность) а скорость проектная 25 останется ?
-
Вадлен, вот зря ты обижаешься, это не сарказм был. Погугли "ошибка выжившего". Понимаешь, специалист не тот, кто скажет как делать, а тот кто знает все ошибки, подводные камни. Кто набил собственные шишки и не хочет по граблям топтаться. Вопросы я задавал не глумливые, а элементарные - без чего нет смысла даже разговаривать, не то что делать. :hi:
С наступающим! :drinks:
-
Я наверное только на интуиции в бан не улетаю , у меня опыта по сравнению с монстрами болотоходостроения вообше нуль . С Наступающим , надеюсь он будет проще чем этот .
-
Вадлен, здесь бан улетают только спамеры и откровенные троли, успокойся. Форум на то и есть, что бы хоть понять с чего начинать, с какого края.
Попробуй почитать книжки или форумы. Хорошая теория - очень практичная вещь :ok:
:hi:
-
Dil, все понятно , так и сделаю
-
Когда я на насадке к триммеру пробовал пройти перекат и стоял на одном месте . Тогда я не понял почему так получается . Сейчас я обьяснить могу , не хватило упора винта . Небольшой диаметр винта упора дать не может . Этот год пойдет под опыты с редукцией .
Не я один такой вот на видео тоже об этом догадались . https://youtu.be/cj-ApoXB8Us
-
Пришли мои тахометры .
Лифан 15лс показал ок 5000 обмин на максимальных 7лс показал 4 тыс обмин . Вот такие обороты должны быть на болотоходе на максимальной расчетной скорости .
-
Этот год пойдет под опыты с редукцией .
А годы летят....как птицы... Берите уже готовое решение ,без всяких опытов - и в путешествие или на рыбалку.
Хотя может весь кайф в опытах...
-
Васильев, :good: .
-
Кто видел такие моторы ?
https://youtu.be/PRorLdaQN84
-
Кто видел такие моторы ?
лет 6-7 назад много обсуждали эти моторы на мотолодке.ру
обкакали со всех сторон
видимо в серию не пошел
а жаль
-
Линейка отечественных плм , проседает в классе от 20лс до80лс получается ? Вот АЗП плм начали активно выводить в свет блогеры . Вроде Привет еще выпускают .
https://youtu.be/RnvwoqWEkO8
Не все так плохо в датском королевстве .
-
Линейка отечественных плм , проседает в классе
https://www.youtube.com/watch?v=ze0PGBO3hAs
нет моторов и тд
-
Вроде Привет еще выпускают .
https://youtu.be/RnvwoqWEkO8
Не все так плохо в датском королевстве .
Я был на производстве этих моторов, ребята адекватные, за основу был взят Ветерок. Сам двигатель очень интересный, даже видел у них образцы трехцилиндрового мотора 23 л/с.
Данный мотор после раздушки выдает честных 15 л/с.
Полный цикл от разработки до изготовления, это их первый мотор, так что может что и получится :good:
-
за основу был взят Ветерок.
Уже расхотелось.......Эти вечные проблемы с резиновой крыльчаткой охлаждения , слабый редуктор ,вечно пропускающий воду вовнутрь ,вертикальный вал даже на 12м ветерке сворачивался очень легко. Если взяли ещё и коленвал с поршнями от 12го ветерка - то это вообще катастрофа.
-
Кстати ПРИВЕТ перестали выпускать ещё в прошлом веке. Один из самых лучших советских моторов. Выпускал Казанский авиционный завод....если не ошибаюсь.
-
В закромах 2 вихря 30 лежит, продать хотел. Повременю :biggrin:
-
Подходящяя пословица . Типа того чем круче джип итд . Фольклер так сказать .
-
Кулибин можно я твое видео так размещу . https://youtube.com/clip/Ugkxafmghp3cRMoEkvl4R-yXFZsH_2Z6nbR_
-
Кто видел такие моторы ?
https://youtu.be/PRorLdaQN84
только сейчас обратил внимание, при чем тут эти моторы в теме про винты
-
Кулибин можно я твое видео так размещу . https://youtube.com/clip/Ugkxafmghp3cRMoEkvl4R-yXFZsH_2Z6nbR_
а при чем тут копирование винтов?
-
Винты крутят моторы . Почему нет ?
-
Тему эту я бы хотел переименовать . Т.к . Вопросов будет куча всяких разных у меня .
Тем более другие копирайтеры , свои технологии тут не постят .
-
Цитата: Вадлен от Сегодня в 06:59:23
Кулибин можно я твое видео так размещу . ссылка
а при чем тут копирование винтов?
Федор сейчас строит 200сильный привод на джон бот . А как одному вытаскивать лодку , если метров на 30 дальше заедет на берег . Наверное лебедку на борт нужно предусмотреть и якорь для зыбкого берега или дна изобретать .
-
Цитата: Вадлен от Сегодня в 06:59:23
Кулибин можно я твое видео так размещу . ссылка
а при чем тут копирование винтов?
Федор сейчас строит 200сильный привод на джон бот . А как одному вытаскивать лодку , если метров на 30 дальше заедет на берег . Наверное лебедку на борт нужно предусмотреть и якорь для зыбкого берега или дна изобретать .
видимо мимо ушей, тема про копирование винтов
-
видимо мимо ушей, тема про копирование винтов
Других вариантов не вижу , кроме как открыть эту тему https://tehnoforum.com/index.php?topic=5627.new#new