Технический форум

В мире природы => Полезная информация => Инновационные технологии и вечные двигатели => Тема начата: ат от Декабря 20, 2015, 17:00:34

Название: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 20, 2015, 17:00:34
Господа, нужен совет! Собрал рабочую модельку двигателя, и надо его идентифицировать, я не знаю существует ли у него название) Вроде стирлинг, но не совсем. Хочу собрать такую модель давлением атмосфер в 50.. нужны советы по материалам и т.д. Ссылка на видео:
https://www.youtube.com/watch?v=xu92ZnYH-n8
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Dil от Декабря 20, 2015, 17:54:07
Тему перенёс в соответствующий раздел :hi:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 23, 2015, 22:15:52
У моторчика видео которого выше, есть большой недостаток, -непонятно как втулить в него регенератор. Без регенератора большая часть энергии уходит на перенос тепла холодной стороне. Кпд должно быть ниже чем у парового двигателя, т.к. обратный ход поршня просто сжирает пар без толку. Это значит что половина выработанного пара растрачивается впустую. Надо как-то это устранить. Есть идеи?
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: leon10010 от Декабря 24, 2015, 10:53:32
У моторчика видео которого выше, есть большой недостаток, -непонятно как втулить в него регенератор. Без регенератора большая часть энергии уходит на перенос тепла холодной стороне. Кпд должно быть ниже чем у парового двигателя, т.к. обратный ход поршня просто сжирает пар без толку. Это значит что половина выработанного пара растрачивается впустую. Надо как-то это устранить. Есть идеи?
Конечно есть! Самая продуктивная идея - паровая турбина. КПД больше 30-40 процентов. Применяется при мегаваттных мощностях.
 Паровые двигатели, с коленвалом. Самая экономичная модель была в автомобиле Добля. КПД около 25  процентов. Это не считая судовых и самых последних паровозов.
 
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 24, 2015, 12:35:45
Конечно есть! Самая продуктивная идея - паровая турбина. КПД больше 30-40 процентов. Применяется при мегаваттных мощностях. Паровые двигатели, с коленвалом. Самая экономичная модель была в автомобиле Добля. КПД около 25  процентов. Это не считая судовых и самых последних паровозов.

Это всё верно. Только цель у меня другая. Нужен походный генератор берущий энергию от огня. Походный означает что его масса и размеры не должны превышать размеры устройства которое он будет питать. Т.е. размером со смартфон и весом до 150 грамм, при этом вырабатывать мощность 10 ватт. Схема что на видео мне кажется самой привлекательной, генератор будет в виде катушки закрепленной на цилиндре и магниты в поршне(или катушка возбуждения). Обычный паровой двигатель имеет массу ненужных деталей в виде маховика, котла, еще генератор туда же..Турбине тоже нужен котел и генератор..все это внушительных размеров и достаточно тяжелое.
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 24, 2015, 12:55:59
 Паровые двигатели, с коленвалом.
Горящая свеча дает 40 ватт тепловой энергии. Хочу чтоб моторчик работал от свечи и давал 10 ватт электричества. Паровой двигатель работающий от свечи трудно себе представить, как и турбину. А моторчик на видео работает, его просто надо доработать.
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: leon10010 от Декабря 24, 2015, 13:01:45
Горящая свеча дает 40 ватт тепловой энергии. Хочу чтоб моторчик работал от свечи и давал 10 ватт
25 процентов? :good:  Тогда вам надо машиностроительный завод, знания инженера -конструктора-теплотехника и повторить путь Добля.

:biggrin::biggrin::biggrin:  На chipmaker.ru один деятель темку создал. Хочет котёл (всего лишь) Добля повторить..  :biggrin:  Пока чисто Маниловские мыслишки..
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 24, 2015, 20:47:49
Тогда вам надо машиностроительный завод, знания инженера -конструктора-теплотехника и повторить путь Добля.
Зачем завод?- Есть иногда работающий шуруповёрт, болгарка и куча железок в гараже. Знания пту не подойдут? И зачем повторять чей-то путь?- у каждого свой.
И почему вас так впечатлила цифра в 25 % кпд? У среднего стирлинга он равен 40, у лучших доходит до 70%
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: leon10010 от Декабря 24, 2015, 21:10:42
И почему вас так впечатлила цифра в 25 % кпд? У среднего стирлинга он равен 40, у лучших доходит до 70%
:hi: Простите, а как Вы считали КПД этих стирлингов? По какой методике?
 КПД - это коэффициент полезного действия.
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 24, 2015, 22:44:22
как Вы считали КПД этих стирлингов?
Это данные из открытых источников. Проверьте, если они у вас вызывают недоверие :smile:
Но вообще то это не имеет никакого значения, если вы видели схему подходящего под мои требования двигателя, то давайте ссылку, а так это всё пустая болтовня
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: баламут36 от Декабря 24, 2015, 22:49:40
ат, :hi: Не сдавайся! :ok:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 25, 2015, 16:25:07
баламут36, :hi: Спасибо за поддержку. После ваших слов появились таки новые идеи, на днях попробую собрать все по-новому..И это, будет, не побоюсь этого слова, РЕВОЛЮЦИЯ в кустарном производстве электрогенераторов и всяких там недодвигателей :morning:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: leon10010 от Декабря 25, 2015, 16:32:38
как Вы считали КПД этих стирлингов?
Это данные из открытых источников. Проверьте, если они у вас вызывают недоверие :smile:
Но вообще то это не имеет никакого значения, если вы видели схему подходящего под мои требования двигателя, то давайте ссылку, а так это всё пустая болтовня
Они у меня не вызывают недоверия. Они вызывают грусть..:pardon:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: leon10010 от Декабря 25, 2015, 16:48:27
http://sverh-zadacha.ucoz.ru/lessons/Contents/td/kpd/kpd.html
 Температуры - по абсолютной шкале (Кельвина).
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Nitro от Декабря 26, 2015, 18:42:22
знания инженера -конструктора-теплотехника
я по образованию физик-теплотехник по двигателям внутреннего сгорания. кого замучить терминами?????
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Dil от Декабря 26, 2015, 19:35:54
Nitro, ну вот и классифицируй этот тампакс в пробирке :hi:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Nitro от Декабря 26, 2015, 19:45:16
а мне это зачем? :biggrin:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Шумихин Д от Декабря 26, 2015, 19:47:01
а мне это зачем? :biggrin:

За уважуху и респектище!
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Nitro от Декабря 26, 2015, 19:54:24
уважуха и респектище это одно и тоже.

у нас вся официальная физика построена на сжигании топлива в замкнутом объёме или в турбине где клапанов нет - т.е. открытая система. ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ЭТО ШАРЛАТАНСТВО И ЭТОГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ. всё остальное не изучается и не рассчитывается. можно только удивляться сколько всего придумывают разные самодельщики и что самое интересное - оно работает. только для официальной физики это всё ФУФЕЛ кпд опять же - по сравнению с затратами мощности на кипятильник поршень не совершает никакой полезной работы, только нервно дёргается внутри трубки. если бы к нему шток присобачить и заставить совершать какую-то работу, то тогда можно будет судить о кпд. 70 процентов это хорошо но это в такой пробирке не осуществимо. у обычного теплового дрыгателя 0,25-0,3 не больше.
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Dil от Декабря 26, 2015, 19:58:03
а мне это зачем? :biggrin:
Nitro, ну ты же должен понимать, что пока это "хрень техническая". А вот если обозвать, то мы как бы уже знаем о чём речь :pardon:
Ну вот посмотри для примера на умных физиков ядерщиков. Они ставят эксперимент, а ответ не сходится. Что, вся теория не правильна? Нет, лучше считать, что открыли новую частицу, например мезоном назвать. :shok: А когда в следующий раз не сойдётся, сказать, что это пи мезон в отличии от прошлого раза, где был мю-мезон. :ok:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Nitro от Декабря 26, 2015, 20:12:42
физика это полная хрень. это я знаю. :preved:
физики ядерщики ни хрена не знают. прежде всего потому что теорий у них по пояс, а понять из чего состоит вещество им слабо. потому что постулаты изначально неверные. если теория бора работает только для водорода, а для других атомов ни фига не работает - это просто недоработка теории. математики всем поднасрали. сама математика нужна для расчёта количественных параметров в любом явлении. вместо этого народ начал разрабатывать свои теории вне зависимости от того работают они или нет.
я изучал физику 6 лет профессионально, только не как теоретик, а как будущий практик. меня учили понимать физические явления и потом посчитать их количественно. и то, по теории одно, а на деле другое. делаешь тепловой расчёт двигателя, доходишь до одной формулы и понимаешь что коэффициэнты политропы сжатия или расширения указать не могЁшь. идёшь в конец расчётов, и начинаешь решать обратную задачу - от того что должно получиться в реале )))) это разве физика? гавно это. если взять время расчёта, конструирования и изготовления любого двигателя внутреннего сгорания за 100%, то работа в лаборатории по доводке это примерно 90-95% времени.

с мезонами и нейтрино вообще анекдот. чуть дальше копни - тоже обхохочешься.
была кибернетика, была математика - как соединили, получилась кибенематика :preved:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Dil от Декабря 26, 2015, 20:22:59
Nitro, ну стаким пессимизмом мы никогда вечного двигателя не построим. :diablo: А у нас для этого целый раздел отведён :preved::biggrin:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Nitro от Декабря 26, 2015, 20:34:15
вы - да. мне он нафиг не нужен - я даже пытаться не буду... нужно не раздер отводить, а людей правильно учить, чтобы они правильно понимали явления и разрабатывали устройства под них. нужны нормальные лаборатории и штат сотрудников. либо надо быть гением как Тесла. опять же его изобретения базировались на каких-то знаниях. а мы используем его катушки только для звуков и молний.

один мой знакомый при СССР занимался торсионными полями. достигли КПД 800%. смешная цифра, если мыслить категориями закрытых систем. там КПД всегда меньше 100%. выяснилось, что напряжение электромагнитного поля равно примерно 120 вольт на каждый метр высоты, на высоте 2 м - примерно 240 В и т.д. в установке появлялась энергия из При-РОД-ы. надо научиться получать энергию из окружающей среды, а не с пробирками работать. надо понять что вокруг нас источников энергии до сраной жопы. надо понимать как получать энергию, она дармовая. надо с электричеством пробовать и отказаться от возвратно-поступательного движения с трением.

почитайте сайт, очень много о ляпах офиц физики написано физика (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL290c3RvamEubmV0L2NhdGVnb3J5L3dhcmFzLw==)
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Nitro от Декабря 26, 2015, 20:35:03
я рад за создателя установки, он молодец. эксперименты это здорово, особенно когда понимаешь ценность своего изобретения и понимаешь как оно может использоваться.
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Nitro от Декабря 26, 2015, 20:47:29
немного офтопа чтиво (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL290c3RvamEubmV0L2RlcmV2LyNtb3JlLTEyMzk=)
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Шумихин Д от Декабря 26, 2015, 20:53:53
Nitro, Нет уж, раз залез в кузов - не говори что не груздь. :morning:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Nitro от Декабря 26, 2015, 20:55:32
Шумихин Д, другая фраза мне больше нравится - взялся за грудь - сделай что-нибудь.
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Шумихин Д от Декабря 26, 2015, 20:59:43
Шумихин Д, другая фраза мне больше нравится - взялся за грудь - сделай что-нибудь.

Мне она то же уже больше нравиться!!!:ok:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Dil от Декабря 27, 2015, 06:13:01
Так ведь чтобы сделать новое нужно учиться этому, либо осенить должно, как Теслу. Учили нас видимо не тому, а с осенением рожей не вышли.... :sorry:
Nitro, кроче, если взялся за сиську... или как там.... :wacko2: Давай рассказывай что там Ибдулаев намудрил? :hi:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Роман от Декабря 27, 2015, 08:40:37
А сколько ватт дает термогенератор от газового котла, который вырабатвает ток от пламени для поддержания в открытом положении газового клапана? Может взять несколько штук в связке и сунуть в костер, вот и есть маленький источник энергии.
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Dil от Декабря 27, 2015, 10:47:26
Роман, приверно так и делали во Вторую мировую. Рации партизанам запитывали.
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 27, 2015, 14:09:34
надо понять что вокруг нас источников энергии до сраной жопы. надо понимать как получать энергию
Если пытаться в друшлаке сварить макароны, то возникает проблема как доливать в друшлак воду в процессе варки, ведь ее расход просто сумасшедший, к тому же надо чтоб она кипела постоянно!
Важнее знать, как энергию целесообразнее использовать. Например наши дома построены из кирпича и бетона, поэтому для отопления расходуем коллосальное количество углеводородов, но существуют дома из прессованных соломенных блоков, в которых достаточно лишь иногда пукать для обогрева помещения.
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Шумихин Д от Декабря 27, 2015, 14:18:26
Роман, приверно так и делали во Вторую мировую. Рации партизанам запитывали.

Приемничек может и запитают но радиостанцию что то сомневаюсь.
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Nitro от Декабря 27, 2015, 14:22:19
как энергию использовать мы знаем. это и отопление, и приготовление пищи. замена мускульной энергии, да много как можно использовать. самый затык в том, что у нас выработка энергии не эффективная. нет портативных источников энергии с колоссальными мегаваттами.
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 27, 2015, 15:07:46
самый затык в том, что у нас выработка энергии не эффективная. нет портативных источников энергии с колоссальными мегаваттами.
Представил, что у человека появился источник энергии размером с мобильник не требующий подзарядки, выдающий мегаватты электричества..теперь стало возможным жить в простой палатке где-то в арктике, путешествовать можно по воздуху на джетпаке, можно даже вскипятить озеро, чтоб сварить себе уху..Да, это именно то, в чем нуждается человечество!!
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Nitro от Декабря 27, 2015, 15:26:33
ат, если ты так думаешь - так оно и есть! :diablo:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 27, 2015, 15:53:15
Nitro, Так думает большинство, потому и покупают новые телефоны, автомобили, компьютеры. Они и двигают этот так называемый прогресс, искренне веря что это принесёт счастье.
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Dil от Декабря 27, 2015, 17:17:38
Роман, приверно так и делали во Вторую мировую. Рации партизанам запитывали.

Приемничек может и запитают но радиостанцию что то сомневаюсь.

Дим, именно так и делали. Это было в виде котелка с кипящей водой - холодный спай. Поищи про термопары или элементы Пельтье. Но тогда это была военная тайна :ok:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Dil от Декабря 27, 2015, 17:24:43
Nitro, забей, скажи про Ибдулаева. Ну ты вроде должен в этом глубже соображать.


К стати, про тот тампакс в пробирке. Отличный генератор может получиться, если в поршень магнитик вживить, а снаружи катушечку :good: Трение, КПД... да, но если в тайге использовать печку для нагрева этой конструкции, то вполне можно зарядить мобилу или планшет.
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 27, 2015, 17:28:21
про термопары или элементы Пельтье
Пельтье пожалуй и правда самый подходящий для похода вариант на сегодня. И солнечные батареи, конечно. И то и другое неудобно, но пока этот тампакс в пробирке кто-нибудь до ума не доведет, другие варианты еще хуже..
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Шумихин Д от Декабря 27, 2015, 17:35:03
К стати, про тот тампакс в пробирке. Отличный генератор может получиться, если в поршень магнитик вживить, а снаружи катушечку  Трение, КПД... да, но если в тайге использовать печку для нагрева этой конструкции, то вполне можно зарядить мобилу или планшет.

(http://refdb.ru/images/829/1657496/6006dcac.jpg)

Дим, именно так и делали. Это было в виде котелка с кипящей водой - холодный спай. Поищи про термопары или элементы Пельтье. Но тогда это была военная тайна

Нашел, мощность "партизанского котла" ТГ-1 всего 10 Вт, им подзаряжали батареи а не запитывали радиостанции, ламповая техника жрет нафига не мало.
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 27, 2015, 17:36:15
Dil, В этой конструкции магнитик в поршень не катит, т.к. неодимовые магниты не выдерживают больше 80 градусов. Туда только катушку можно, возбуждения :pardon:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Dil от Декабря 27, 2015, 17:41:00
ат, я не спорю, ибо не спец по ВД, потому и раздел отдельный отгородили :blush:

Хотя делали именно стирлинги по этой схеме, работало. Ты уверен, что на магнитах точка Кюри 80 градусов?
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 27, 2015, 17:57:27
Dil, Не уверен,- у меня нет неодимовых, думал заказать, но вычитал что их рабочая температура до 80, а выше вроде размагничиваются. Есть другие редкоземельные магниты, забыл как называются, так они до 150 градусов держат, но на 25 % слабее и в 3 раза дороже..А конструкция должна быть дешевой простой и надежной.. Короче генератор надо выносить в более холодное место, в конец пробирки что ли. Идеи есть, но если б кто-то собирал это вместо меня...
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Dil от Декабря 27, 2015, 18:03:49
Nitro, если ты уж в математике силён, скажи каков КПД  турбинных как бы двигателей, которые делают из турбин наддува ДВС ?
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Nitro от Декабря 27, 2015, 18:05:26
Они и двигают этот так называемый прогресс, искренне веря что это принесёт счастье.
прогресс закончился после того как мы слетали в космос, высадили луноход на луну, слетали на Буране В ПОЛНОСТЬЮ АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ ПОД УПРАВЛЕНИЕМ КОМПЬЮТЕРА ДВК-2. кстати, мало кто знает, что автоматика Бурана проанализировала ситуацию с боковым ветром и погодой вообще и заставила пойти буран на второй круг. кстати, наши спецы по робототехнике лучше всех в мире. то что удалось нам - неудастся никому, даже хвалённым жопеньцам. то КАК мы в сирии применили роботов для занятия высоты - говорит о многом.
Nitro, забей, скажи про Ибдулаева. Ну ты вроде должен в этом глубже соображать.
Dil, я и так на всё забил. всю жизнь хотел заниматься авиацией, но пришлось учиться в автомобильном втузе. я по специальности работал всего полгода, и желания продолжать енто нет. в качестве хобби оно ещё может быть и сойдёт - чтобы образование не пропало, но не в качестве основного вида деятельности. поэтому всю жизнь и работаю аналитиком :diablo: Ибдулаева не знаю и интересоваться желания нет.
надо с катушками экспериментировать - переменное поле может быть большей силы
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Nitro от Декабря 27, 2015, 18:08:40
Nitro, если ты уж в математике силён, скажи каков КПД  турбинных как бы двигателей, которые делают из турбин наддува ДВС ?
кто это сказал? я как и все силён в лени. должен быть ниже, так как сам процесс расчитан не на прямое горение, турбокомпрессор на двигателе работает с газом при другой температуре. если ты делаешь камеру сгорания перед турбиной, то ресурс должен снижаться. температура выше, скорость истечения газа другая. весь цикл менее эффективный. используют в качестве двигателей только потому что нормальный реактивный двигатель слишком дорогой.
скрипки нет, купите бубен (с)
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Dil от Декабря 27, 2015, 18:10:11
К стати, кому надотсолнечные батареи, примерно 9 вольт, 2 А. Могу задарить самовывозом. Сам брал по 500 р, но куда пристроить не знаю :blush:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Nitro от Декабря 27, 2015, 18:11:38
забераю. называй цену по какой хочешь продать и договорились
задарить не интересно
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Dil от Декабря 27, 2015, 18:15:24
Скрипка - бубен, да. :drinks: А то мы начали флудить в этой теме про реальные двигатели :pardon::biggrin:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Dil от Декабря 27, 2015, 18:19:02
забераю. называй цену по какой хочешь продать и договорились
задарить не интересно
Андрей, после праздников привезу домой из деревни, если правда надо. Там есть одна хрень, выше 25 радусов нагрева, резко падает КПД. Отдам без вопросов, но это не панацея :pardon:

Квадрат мм700.
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 27, 2015, 18:45:55
Такой генератор работать будет? Пока не начал собирать, отговорите меня !!!
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Nitro от Декабря 27, 2015, 18:59:59
вода закипает, давит на поршень с обеих сторон паром, движение поршня должно быть возвратное
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 27, 2015, 19:16:58
Nitro, Да, конечно, но котла два, давления в них разные.
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 27, 2015, 19:23:04
Nitro, Тут как-бы два противоборствующих котла за право передвинуть поршень к дырке. Когда один котел перебарывает второй, он сбрасывает давление в дырку, тут второй котел оказывается сильней и передвигает поршень чтоб самому спустить в дырку, и цикл повторяется. У поршня есть какая-то масса, а значит, по-идее, он должен за счет инерции поддерживать цикл?
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: leon10010 от Декабря 27, 2015, 19:33:16
Такой генератор работать будет? Пока не начал собирать, отговорите меня !!!
Да любой будет. Клапана поставь только. Про клапана Ползунов ещё додумался. 200 лет назад. И КПД процента 2 обеспечишь себе.
 У нас темка есть на форуме, про нормальные паровые машины. Почитай, посмотри, что люди делали раньше..
http://tehnoforum.com/index.php?topic=779.msg43636#msg43636
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 27, 2015, 19:46:31
leon10010, В данном случае кпд не интересен. Клапан тут есть, его роль выполняет сам поршень.
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Шумихин Д от Декабря 27, 2015, 19:48:40
leon10010, В данном случае кпд не интересен. Клапан тут есть, его роль выполняет сам поршень.

Тут поршень не перекрывает подачи, нет тут клапанов.
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 27, 2015, 20:02:48
Тут поршень не перекрывает подачи, нет тут клапанов.
а как же перекрывание окна выпуска? при чем поочередно то одному котлу, то второму. Разве это не работа клапана?
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: мвп от Декабря 27, 2015, 20:03:57
Пока не начал собирать, отговорите меня !!!

Поршень будет стоять в среднем положении а котлы рванут .  :bomb:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Nitro от Декабря 27, 2015, 20:08:23
Nitro, Да, конечно, но котла два, давления в них разные.
тогда ставь клапаны, а поршень при нормальном уплотнении двигаться будет с сильным трением
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: мвп от Декабря 27, 2015, 20:15:32
ат, Найди вот такую муру , у меня на кразе стояла . Или сам сделай . Для твоих целей можно и поменьше . Но принцип должен быть таким , либо золотник с жесткой связью от поршня .

(http://savepic.ru/8191083.jpg)

(http://savepic.ru/8189035.jpg)
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 27, 2015, 20:19:32
Поршень будет стоять в среднем положении а котлы рванут
Это да, мне тоже так кажется, но что-то уверенности нет, если систему подтолкнуть в начале, может цикл всё-таки появится? Или даже не подталкивая..ведь разница нагрева котлов в пару градусов даст и приличную разницу в давлении, может все-таки запустится?
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 27, 2015, 20:21:38
тогда ставь клапаны, а поршень при нормальном уплотнении двигаться будет с сильным трением
на поршне будет не нормальное уплотнение, зато ход будет легкий. Это поможет? Клапаны не хочу ставить.
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: АверС от Декабря 27, 2015, 20:22:45
ат,
Поршень будет стоять в среднем положении а котлы рванут
Это да, мне тоже так кажется, но что-то уверенности нет, если систему подтолкнуть в начале, может цикл всё-таки появится? Или даже не подталкивая..ведь разница нагрева котлов в пару градусов даст и приличную разницу в давлении, может все-таки запустится?
ат, Я тоже думаю :blush: встанут они в среднем положении :pardon:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 27, 2015, 20:23:32
мвп, т.е. вы на 100% уверены, что та схема не рабочая? Цикла не возникнет? Уверены?
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Nitro от Декабря 27, 2015, 20:28:08
ат, не ставь. как ты будешь настраивать давление при котором будет двигаться поршень? только лишь за счёт давления?
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: димдимыч62 от Декабря 27, 2015, 20:30:06
ат, Надо пробовать. Я не раз был уверен что я чего то придумал , а со временем видел что люди также думают.
Колесо трудно изобретать ,его давно изобрели.
Прогресс давно стоит на месте.:wacko2:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 27, 2015, 20:33:29
Nitro, А если среднее положение поршня сделать не стабильным, т.е. он не сможет оставаться в среднем положении..ну типа как в выключателе света-или вкл или выкл, пружинка такая..
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 27, 2015, 20:39:03
димдимыч62, Я бы обязательно попробовал, только не уверен что эта идея лучше вчерашней, или тем более позавчерашней, не говоря уже о поза-позавчерашней.. Вот когда буду уверен на 150%, вот тогда обязательно, а прогресс подождет,-ведь он всё-равно стоит на месте :biggrin:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: мвп от Декабря 27, 2015, 20:46:46
мвп, т.е. вы на 100% уверены, что та схема не рабочая? Цикла не возникнет? Уверены?

Ко мне надо на ты обращаться .
Схема не рабочая . Давление будет стравливаться как только выхлопное окно чуть приоткроется , но тут же закроется снова . Дальше давление будет нарастать , и область с высоким давлением снова подвинет поршень , пар слегка вырвется и тут же окно закроется , давление в обоих цилиндрах будет расти до  :bomb:

Если тебе примитивный скакатель нужен , возьми две латунные гильзы разного калибра , поставь одну в другую и пусть хлюпают , булькают . Автопоилку для птиц видел ? Пар способен булькотить в таких условиях .
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: баламут36 от Декабря 27, 2015, 20:55:16
давление в обоих цилиндрах будет расти до 
:diablo: (http://savepic.su/6902011.jpg) Всё у тебя бам блин, делать нужно и смотреть, что получится! Вася, ты ведь сам естествоиспытатель, так какого ты пужаешь? :diablo:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 27, 2015, 21:04:50
Вот схема с "нестабильным среднем положении".
Тут пружина с роликом и выступ на поршне заставляют перескакивать среднее положение и задерживатся в крайних точках пока в одном котле давление не упадет как нада а во втором вырастет. Так будет работать?
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: АверС от Декабря 27, 2015, 21:11:25


 баламут36,  Скоро мы изобретём паровой двигатель :blush:, а затем паровоз :pardon:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: мвп от Декабря 27, 2015, 21:12:51
Всё у тебя бам блин, делать нужно и смотреть, что получится! Вася, ты ведь сам естествоиспытатель, так какого ты пужаешь?

митьки машинист Набери в поисковике и под ету музыку мне чо нить напиши .  :biggrin:

http://rutube.ru/video/313e2b2816f4818c9576dc6f1e942bc5/

Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 27, 2015, 21:21:36
Скоро мы изобретём паровой двигатель , а затем паровоз
У парового двигателя в обычном понимании есть кривошипно-шатунный механизм, маховик тяжеленный. Но для линейного электрогенератора это все ни к чему, нужно только возвратно-поступательное движение. Щи отдельно, мухи отдельно :smile:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: мвп от Декабря 27, 2015, 21:26:08
есть кривошипно-шатунный механизм, маховик тяжеленный.

Как раз нету . :blum3: Ты паровоз хоть раз видел ?
Когда еще приемок не было , у меня на даче паровой насос вортингтона стоял ,воду качал . На одном ползуне и паровой поршень и водяной .
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 27, 2015, 21:31:16
ак раз нету .  Ты паровоз хоть раз видел ?
Чего нету??? а как же они возвратно-поступательное движение преобразуют во вращение?? А привод золотника от чего тогда?
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: мвп от Декабря 27, 2015, 21:35:34
а как же они возвратно-поступательное движение преобразуют во вращение??

Там вожак колесо крутит . А шатуна там нет , там крейцкопф .
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 27, 2015, 21:40:15
В общем обрисую цель еще раз цель. Нужен мотор для линейного генератора работающий от огня. Генератор походный, всвязи с этим размер и масса в разумных пределах. В кпд не ограничены, т.к. костёр всё простит. Вращать ничего не надо, достаточно вибрации вперед-назад на миллиметры буквально. Как хороший вариант- свободнопоршневой стирлинг, но высокого давления, потому что атмосферники очень слабы..   
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: АверС от Декабря 27, 2015, 21:43:00
В общем обрисую цель еще раз цель. Нужен мотор для линейного генератора работающий от огня. Генератор походный, всвязи с этим размер и масса в разумных пределах. В кпд не ограничены, т.к. костёр всё простит. Вращать ничего не надо, достаточно вибрации вперед-назад на миллиметры буквально. Как хороший вариант- свободнопоршневой стирлинг, но высокого давления, потому что атмосферники очень слабы..   
ат, Какую мощность ты хочешь получить :blush:, 10Вт, 100Вт, 1000Вт :blush:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 27, 2015, 21:46:18
АверС, 10 ватт достаточно.
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: мвп от Декабря 27, 2015, 21:48:05
ат, Ну тебе стеклоочиститель не понравился по габаритам тогда вот

(http://jpegshare.net/images/9a/7e/9a7e5455d8f832d075695cfe5d80c309.jpg)

(http://jpegshare.net/images/ae/5e/ae5ec1e6836ea85abf2642c57b3383ab.jpg)
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: АверС от Декабря 27, 2015, 21:51:50
АверС, 10 ватт достаточно.
ат, Миша говорил про котелок :blush:, он как раз 10Вт. :pardon:
"Когда началась Великая Отечественная война физики Лениградского физико-технического института разработали специально для партизан и диверсионных групп, забрасываемых в тыл противника, термоэлектрогенератор ТГ-1, известный под названием «партизанский котелок». Работами по его созданию руководил один из коллег Иоффе – Юрий Маслаковец, заинтересовавшийся термоэлектрическими явлениями в полупроводниках еще до войны. ТГ-1 действительно был похож на котелок, наполнялся водой и устанавливался на костер. В качестве полупроводниковых материалов использовались соединение сурьмы с цинком и константан – сплав на основе меди с добавлением никеля и марганца. Разница температур пламени костра и воды доходила до 300° и оказывалась достаточной для возникновения в термоэлектрогенераторе тока. В результате партизаны заряжали батареи своей радиостанции. Мощность ТГ-1 достигала 10 ватт. Выпуск генератора был налажен в марте 1943 года на «НИИ 627 с опытным заводом № 1»."
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 27, 2015, 22:03:45
АверС, АверС, Где взять "использовались соединение сурьмы с цинком и константан – сплав на основе меди с добавлением никеля и марганца"? Самому такое не сделать. Есть вариант доступнее, это пельтье: https://www.youtube.com/watch?v=0e5GAlTLnLY
Но Мне нужен именно мотор, потому что у мотора есть перспектива после небольших доработок получить выше кпд и повысить мощность при тех же массах-габаритах. У того котелка и пельтье перспектив для доработки нет.
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 27, 2015, 22:07:20
мвп, А что это такое на фото?:shok:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: баламут36 от Декабря 27, 2015, 22:11:44
мвп, А что это такое на фото?:shok:
:hi: Схема парового молота!
(http://savepic.su/6945022.jpg)

(http://savepic.su/6942974.jpg)

(http://savepic.su/6885631.jpg)
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: мвп от Декабря 28, 2015, 07:35:59
Последний из могикан на котором я тер до блеска медные трубки машинного отделения . После него была попытка мучений с 60 тонным сваебоем , но детали 19 века не существовали в природе . 21век окончательно отправил всех на переплавку .

(http://savepic.ru/8152977.jpg)

К стати на фото автоматика котлов хандрит . Он дымил меньше дизельэлектроходов .
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: мвп от Декабря 28, 2015, 07:50:42
А привод золотника от чего тогда?

Вот маленькая примитивная паровая машинка . насос вортингтона . Бомжи козлы у меня его сперли .



(http://savepic.ru/8151952.jpg)

(http://savepic.ru/8152976.jpg)
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Dil от Декабря 28, 2015, 08:47:32
ат, если нет задачи использовать именно два котла, то можно посмотреть как устроен отбойный молоток. :hi:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Dil от Декабря 28, 2015, 08:52:53
Ещё. Хорошо бы определиться по весу этой трехомудии, возможно проще взять с собой аккумулятор :pardon:
Пардон, если мы в этом разделе, значит главное творческий процесс :hi: Не надо делать рациональнее, надо как интереснее :ok::hi:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Шумихин Д от Декабря 28, 2015, 15:54:20
мвп, А что это такое на фото?:shok:
:hi: Схема парового молота!

(http://savepic.su/6885631.jpg)

Это не паравой, это пневматический.
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 28, 2015, 17:22:17
Все фотографии и схемы которые выложили участники обсуждения безумно интересны, и большое вам спасибо! Но скажите, есть ли схема еще проще для изготовления, чем на этом рисунке? И можете бросить в меня камень, если такой вариант на ваш взгляд тоже не рабочий :diablo: Принцип действия абсолютно тот же что на видео в самом начале (тампакс в пробирке), просто возврат поршня тут не от силы тяжести поршня, а за счет давления пара второго котла. Если эту схему можно еще упростить, прошу сказать каким образом :blush:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 28, 2015, 17:31:45
Ах, да, зелененький поршень на рис. не разделен, все четыре части жестко связаны между собой.
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Dil от Декабря 28, 2015, 17:46:37
ат, хотел много написать про эти картинки, но не буду. Построй и дай бог тебе удачи :pardon:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 28, 2015, 18:33:54
Dil, А что вас остановило? Напишите! Конкретно про те картинки мне очень интересно Ваше мнение! Могу даже пообещать не оспаривать ваши суждения, если они будут в разрез с моими :hi:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: leon10010 от Декабря 28, 2015, 18:38:52
Dil, А что вас остановило? Напишите! Конкретно про те картинки мне очень интересно Ваше мнение! Могу даже пообещать не оспаривать ваши суждения, если они будут в разрез с моими :hi:
(aggr)  Вообще этот раздел не для паровых двигателей! А для вечных, и торсионных! В крайнем случае анамезонных. Так что просьба не флудить тут! :hi:

"Грозные анамезонные двигатели молчали. Покой долгой ночи царил в сонном звездолете, как будто не было серьезной опасности..."
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 28, 2015, 18:41:57
leon10010, Я эту тему создал в разделе "двигатели", не я ее сюда перенес :hi:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Шумихин Д от Декабря 28, 2015, 18:45:29
Dil, А что вас остановило? Напишите! Конкретно про те картинки мне очень интересно Ваше мнение! Могу даже пообещать не оспаривать ваши суждения, если они будут в разрез с моими :hi:
(aggr)  Вообще этот раздел не для паровых двигателей! А для вечных, и торсионных! В крайнем случае анамезонных. Так что просьба не флудить тут! :hi:

"Грозные анамезонные двигатели молчали. Покой долгой ночи царил в сонном звездолете, как будто не было серьезной опасности..."
(http://www.freakingnews.com/pictures/77000/Steampunk-Space-Shuttle-77378.jpg)
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 28, 2015, 18:53:47
Так как насчет картинки? Да, и систему надо сделать закрытой, чтоб размер котлов был минимальным-, пар конденсируется и каким-то чудом поступает обратно в котлы..охлаждение снаружи кипящей водой, которую подливать время от времени..иначе бахнет конечно.
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: leon10010 от Декабря 28, 2015, 19:00:51
Чертежи выложить? Могу..  Только немногим проще паровой турбины атомной электростанции будет.

Вот чертежи мотора Стенли.. Правда, не все. Но много.  Можно начинать точить..
http://www.steamcar.net/drawings-2.html
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: leon10010 от Декабря 28, 2015, 19:12:16
.
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: димдимыч62 от Декабря 28, 2015, 20:26:12
А может не связываться взрыво опасным паром. А скрестить так называемый вечный двигатель с принципом электромагнитов. Крутанул пол часа заражается ,потом ещё крутанул.
 А у меня фонарик с ручкой покрутил он горит.
 И места мало занимает и ток нужный ,и свет. :good:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 28, 2015, 20:30:53
димдимыч62, Да, вечный двигатель это будет здорово :ok: Только к сожалению ни один из них не работает. Фонарик что на фото, это то что надо, вот к такому генератору и нужен карманных размеров моторчик.
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: димдимыч62 от Декабря 28, 2015, 20:44:07
ат, Ну так я и говорю что к моторчику на фото не большой кривошип. Вот тебе и поступательные движения. И не надо вечного . Если при одном запуске он сделает сто или тысячу поступательных движений то этого хватит.:hi:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 28, 2015, 21:10:14
димдимыч62, тогда надо взять тяжелый маховик на подшипниках, к нему обычный генератор, и собственно всё: крутанул и полчаса заряжаешь свои гаджеты.. Типа таких в африке используют, подвешивают к потолку мешок с песком, он медленно опускаясь крутит генератор. Те же 10 ватт дает аж бегом. В принципе да, зачем еще что-то?) ну а если питать ноутбук, он жрет у меня 40 ватт?- ну тогда 4 мешка подвесить :biggrin: и радоватся! или зачем вообще в походе ноутбук? да и телефон зачем? и то правда.
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: димдимыч62 от Декабря 28, 2015, 21:22:07
ат, Я тоже в походы на вездеходе езжу. Но альтернативная энергия очень интересна.
Но чем проще тем надёжней. Тем более генерирующее устройство уже придумано. Надо его только толкнуть. Я точно знаю что это уже кто то сделал.
 Надо и нам с тобой своим путём пройти и сделать.
 К стати такой фонарик как на фото у меня в мешке с палаткой лежал , и я был всегда спокоен.:good:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: мвп от Декабря 28, 2015, 22:11:58
Если эту схему можно еще упростить,

Не рабочая схема
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 28, 2015, 23:17:11
Лично мои поиски привода для генератора окончены после просмотра этого буржуйского ролика:
https://www.youtube.com/watch?v=2tXMWMnOKv8
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 28, 2015, 23:19:00
Не рабочая схема
Поверю на слово)))
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: димдимыч62 от Декабря 29, 2015, 20:28:40
ат, А воплощать в жизнь будешь?
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 29, 2015, 23:05:15
Димдимыч, конечно буду! Мало того, уже собрал модельку, по той же схеме что на том видео. Использовал банку из под оливок 1 шт. банка из под сгущенки 1 шт. и крышка от термоса, в качестве грузика приклеил какую-то хрень сантехническую. Также перчатка резиновая, клей и нитка. Собирал надо сказать без настроения и "абы как", надежды что заработает не было. НО!!! заработала сразу!!! я в шоке если честно! потому что по диаметру банки совпадают не очень-зазор в сантиметр..короче свободнопоршневой двигатель стирлинга это просто гениальное изобретение, факт!
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 29, 2015, 23:37:53
Особо вдохновляет то, что этот двигатель можно настроить на определенную частоту, скажем 50 герц! и вырабатывать переменный ток 220 вольт, 50 герц,- без всяких преобразователей!!! Правда на воздухе с такой частотой работать будет плохо, если вообще будет, а вот на водороде или гелии-пожалуйста! Надо попробовать ее сделать под высокое давление, чтоб мощность аховую получать. Пишут в литературе, что при добавлении воды кпд и мощность растет,-тоже стоит попробовать. Вообще не хватает знаний по этому вопросу. Жаль что наши ученые такими "пустяками" не занимаются. Иначе почему до сих пор нет в продаже таких генераторов?? Если любой из хлама может собрать работающую модель, что мешает организовать производство в масштабе завода?   
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: баламут36 от Декабря 30, 2015, 00:03:45
Жаль что наши ученые такими "пустяками" не занимаются. Иначе почему до сих пор нет в продаже таких генераторов?? Если любой из хлама может собрать работающую модель, что мешает организовать производство в масштабе завода?   
:hi: Андрей, ну вот скажи, ну нахрена ты такой красивый государству нужен, с альтернативными источниками питания? :pardon: Газ, нефть, атом и жиды! Вот, что тормозит дальнейшее развитие! :pardon:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 30, 2015, 02:12:40
ну вот скажи, ну нахрена ты такой красивый государству нужен, с альтернативными источниками питания?  Газ, нефть, атом и жиды! Вот, что тормозит дальнейшее развитие!
Сильные мира сего хотят всех нас держать на коротком поводке из электрических столбов, газовых труб и конечно бензин для авто. Это позволяет иметь постоянный доход от каждого из нас. Есть конечно маргиналы, вроде староверов, которые нашли в себе силы порвать с этой зависимостью, но многие и хотели бы стать свободными, но привязанности очень сильны. Лирика.
   Мне кажется, на производство этого генератора не надо особо больших вложений, если бы организовались несколько человек, и по проверенной схеме начали штамповать бюджетные генераторы, им, как первопроходцам достались бы сливки с рынка, потом бы подтянулись китайцы, конечно, и весь мир стал бы немного свободней :good:
   В любой котел отопления можно вставить стирлинг и получать кроме тепловой, еще и процентов 10 электрической энергии.
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 30, 2015, 02:55:07
Наврал :pardon: Как наркомана нельзя вылечить пересадив с кокаина на героин, так и зависимость от материи не лечится материей, одну зависимость можно подменить другой, и всё. Но, что-либо материальное сделанное с благими намерениями, лучше чем сделанное с целью личного обогащения или из других каких чисто эгоистичных мотивов.
  По-этому свободнопоршневые двигатели стирлинга это наше всё :biggrin:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Шумихин Д от Декабря 30, 2015, 09:38:41
Вы для начала сделайте что то действительно рабочее а потом уже можно говорит о костности нашего технического развития, а так пруффффф......
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Шумихин Д от Декабря 30, 2015, 09:44:41
Иначе почему до сих пор нет в продаже таких генераторов?? Если любой из хлама может собрать работающую модель, что мешает организовать производство в масштабе завода?   

С чего взяли что нет? Американцы производят свободнопоршневой стирлинг, а в России на его основе когенератор изготавливают. http://www.bpcenergy.ru/imgcompany/bpcenergy/doc/BPC_presentation_S_series_03_04_2015.pdf
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: баламут36 от Декабря 30, 2015, 09:51:46
Вы для начала сделайте что то действительно рабочее а потом уже можно говорит о костности нашего технического развития, а так пруффффф......
:hi: Дим, у нас всё пруффф! :ok: Вот ты пришёл, пукнул, другой зашёл, хмыкнул, тритий категорически у виска покрутил, всё, сомнения нашли благодатную почву! :ok:

http://youtu.be/X2vF--q3swQ
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Шумихин Д от Декабря 30, 2015, 10:05:25
Вы для начала сделайте что то действительно рабочее а потом уже можно говорит о костности нашего технического развития, а так пруффффф......
:hi: Дим, у нас всё пруффф! :ok: Вот ты пришёл, пукнул, другой зашёл, хмыкнул, тритий категорически у виска покрутил, всё, сомнения нашли благодатную почву! :ok:

http://youtu.be/X2vF--q3swQ

Я вас умоляю, сел чел рассказал, то то было, выпускали, но не кто этого не видел. :sarcastic_hand:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Dil от Декабря 30, 2015, 10:21:39
Про мафию истину глаголят! Сам столкнулся. Учимшиси в восьмом классе, спилил корпус у транзистора МП 42Б. Обжёг при этом палец, но был сполна вознаграждён! Эта хрень давала ток, если лампой посветить. Обычной настольной лампой, тестер показывал наличие ЭДС. Всё по честному, энергия появлялась ниоткуда! Можно было города освещать, фабрики запитывать, если идею развить.... Но блин злые КГБшники зарубили на корню мой творческий порыв :diablo: Теперь человечество не пользуется этим видом энергии... :sorry:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Шумихин Д от Декабря 30, 2015, 10:23:36
Про мафию истину глаголят! Сам столкнулся. Учимшиси в восьмом классе, спилил корпус у транзистора МП 42Б. Обжёг при этом палец, но был сполна вознаграждён! Эта хрень давала ток, если лампой посветить. Обычной настольной лампой, тестер показывал наличие ЭДС. Всё по честному, энергия появлялась ниоткуда! Можно было города освещать, фабрики запитывать, если идею развить.... Но блин злые КГБшники зарубили на корню мой творческий порыв :diablo: Теперь человечество не пользуется этим видом энергии... :sorry:
Я тоже транзисторам и диодам бошки ломал и фонариком светил. :ok:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: мвп от Декабря 30, 2015, 11:11:54
Я не светил . А вот в печку совал , но чтоб  от каждого правильные показания шли надо индивидуально каждому сопротивление подбирать . Все немного  разное напряжение выдают . 

(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/12/c824c59851dbb31ab758555b8cbdb7f5.jpg)
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 30, 2015, 11:43:56
Американцы производят свободнопоршневой стирлинг, а в России на его основе когенератор изготавливают.
Хочу себе дома когенератор поставить, чтоб до 1 киловатта электричества давал, и до 20 киловатт тепла(частный домик), какой посоветуете?
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Шумихин Д от Декабря 30, 2015, 13:11:35
Американцы производят свободнопоршневой стирлинг, а в России на его основе когенератор изготавливают.
Хочу себе дома когенератор поставить, чтоб до 1 киловатта электричества давал, и до 20 киловатт тепла(частный домик), какой посоветуете?

Это вы не ко мне а к производителю, я сомневаюсь что легко будет найти того кто такой агрегат поставил себе домой.
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 30, 2015, 15:46:31
Это вы не ко мне а к производителю, я сомневаюсь что легко будет найти того кто такой агрегат поставил себе домой.
Как раз таки я к Вам. Если эти агрегаты и существуют, купить их проблематично, что вы только что и подтвердили. А именно об этом я и говорил.
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Шумихин Д от Декабря 30, 2015, 16:12:18
Это вы не ко мне а к производителю, я сомневаюсь что легко будет найти того кто такой агрегат поставил себе домой.
Как раз таки я к Вам. Если эти агрегаты и существуют, купить их проблематично, что вы только что и подтвердили. А именно об этом я и говорил.

Где это я подтвердил проблематичность покупки? Вываливаете бабло и в путь! Есть вопрос целесообразности, вся альтернативная энергетика штука затратная и в нашей стране, в отличии скажем от Европы где сети законодательно обязаны выкупать сгенерированную энергию, не окупаемая. Вырабатывать на когенераторе электричество будете постоянно а потреблять в основном в некий отрезок времени, можно конечно еще аккумуляторы добавить, но это стоимость еще более запредельной сделает, а куда тепло избыточное летом девать? Так что при доступе сетей это не более чем дорогое хобби, а без сетей, или ту под них, участок под застройку и так не кто не купит.

Так что про походные условия еще можно как то помечтать, а про дом ............

 
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 30, 2015, 16:37:07
Где это я подтвердил проблематичность покупки? Вываливаете бабло и в путь!
Если технология стоит запредельно дорого, разве это не составляет проблему для покупки? Если вы спросите производителей, почему они не выпускают бюджетные варианты установок, они ответят что там гелий..водород..проблемы уплотнений при высоких давлениях и еще бог знает сколько дорогих в решении проблем. Но, что мешает пожертвовать высоким кпд, и сделать ПРОСТУЮ установку? посмотрите последнее видео, там на вскидку вырабатывается 10 ватт, не меньше, сделай объем двигателя 50 литров вместо 0.5, вот тебе и киловатт! И это при атмосферном давлении, без всяких дорогущих космических технологий! Разве это не реально? Кпд пусть будет 5 %, это значит что тепла будет 20 кватт, и электрики 1 кватт, для обычного жилья именно то что надо, зимой конечно.
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Шумихин Д от Декабря 30, 2015, 16:54:58
Где это я подтвердил проблематичность покупки? Вываливаете бабло и в путь!
Если технология стоит запредельно дорого, разве это не составляет проблему для покупки? Если вы спросите производителей, почему они не выпускают бюджетные варианты установок, они ответят что там гелий..водород..проблемы уплотнений при высоких давлениях и еще бог знает сколько дорогих в решении проблем. Но, что мешает пожертвовать высоким кпд, и сделать ПРОСТУЮ установку? посмотрите последнее видео, там на вскидку вырабатывается 10 ватт, не меньше, сделай объем двигателя 50 литров вместо 0.5, вот тебе и киловатт! И это при атмосферном давлении, без всяких дорогущих космических технологий! Разве это не реально? Кпд пусть будет 5 %, это значит что тепла будет 20 кватт, и электрики 1 кватт, для обычного жилья именно то что надо, зимой конечно.

Ну и кому это надо? Огромный шкаф, жрущий топливо дающий толику энергии! Мобилу у костра зарядить это одно, а получать кВатты в доме как бы другое. Ну пусть будет 5% а у вышеозначенного 25% по электроэнергии, знаете что это значит? А то что каждый Ватт будет в пять раз дороже.
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: ат от Декабря 30, 2015, 17:12:17
Ну и кому это надо? Огромный шкаф, жрущий топливо дающий толику энергии! Мобилу у костра зарядить это одно, а получать кВатты в доме как бы другое. Ну пусть будет 5% а у вышеозначенного 25% по электроэнергии, знаете что это значит? А то что каждый Ватт будет в пять раз дороже.
Совсем не шкаф, а только половина 200 литровой бочки(пусть дополнительные 50 литров будут под генератор). Эта штука монтируется в топку печки или котла, вода из охлаждения используется для отопления дома, а в качестве бонуса вы получаете киловатт электричества. Вся энергия идет в дело.
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Dil от Декабря 30, 2015, 18:30:04
Я не светил . А вот в печку совал , но чтоб  от каждого правильные показания шли надо индивидуально каждому сопротивление подбирать . Все немного  разное напряжение выдают . 

(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/12/c824c59851dbb31ab758555b8cbdb7f5.jpg)


ат, вот к стати ещё вариант халявной энергии! Берёшь провод для этих термопар, компенсационный называется. Отдельные проволочки между собой свриваешь, получается термопара. Если сунуть в печку, даст примерно 35 мВ напряжения. Если сварить 1000 штук таких, будет 35 вольт вхаляву! И никаких сальников, поршней и прочей фигни. Чубайс рыдает в офисе :ok:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: leon10010 от Декабря 30, 2015, 19:05:50
Про мафию истину глаголят! Сам столкнулся. Учимшиси в восьмом классе, спилил корпус у транзистора МП 42Б. Обжёг при этом палец, но был сполна вознаграждён! Эта хрень давала ток, если лампой посветить. Обычной настольной лампой, тестер показывал наличие ЭДС. Всё по честному, энергия появлялась ниоткуда! Можно было города освещать, фабрики запитывать, если идею развить.... Но блин злые КГБшники зарубили на корню мой творческий порыв :diablo: Теперь человечество не пользуется этим видом энергии... :sorry:
Вот он, клондайк энергии халявной. Одно Но!  МП42Б сейчас не найти..
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Dil от Декабря 30, 2015, 19:17:46
leon10010, скажу по секрету, П217 давали гораздо больше, но гдеж их найти столько? :blush: К тому же вскрывать их труднее :sorry: Я тогда уже почти разработал схему Большой солнечной батареи... Летом меня повезли на ВДНХ и там я увидел, что на космических аппаратах уже используют мою идею. Украли цуки! :diablo:  С тех пор живу с чувством глубокой обиженности :biggrin:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: leon10010 от Декабря 30, 2015, 19:26:15
П217 давали гораздо больше
Так они и размером больше..  Могу десятка два отсыпать тебе...
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: мвп от Декабря 30, 2015, 19:54:20
Можно и в зависимости от времени года получать из сада , огорода и из погреба

(http://fs5.directupload.net/images/151230/t74itqxf.jpg)

(http://fs5.directupload.net/images/151230/8wt2lggx.jpg)

(http://fs5.directupload.net/images/151230/ctlikkgu.jpg)

Но самая халявная и сравнительно простая , независящая от погоды и количества запасенного топлива и продуктов  была и остается розеточка

(http://i.imgur.com/a22wSOk.jpg)


Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Dil от Декабря 30, 2015, 21:30:29
мвп, ты просто гений! Если подключитьмя к розетке на стене, там неисчерпаемый источник дешёвой энергии! :shok: Надо подробнее исследовать данный вопрос. :ok:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Шумихин Д от Декабря 30, 2015, 21:40:26
мвп, ты просто гений! Если подключитьмя к розетке на стене, там неисчерпаемый источник дешёвой энергии! :shok: Надо подробнее исследовать данный вопрос. :ok:

Не ну санкционные цитрусовые из Турции и яблочки из Польши вполне себе нормальные батарейки. :blush:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: мвп от Декабря 30, 2015, 22:35:39
Если подключитьмя

Когда работал по обслуживанию НУПов , то одной из основных  моих задач была борьба с потенциалом на броне кабелей и муфт . На 15 километровом участке при разрушении магниевого протектора , за сутки с оболочки могло убежать до килограмма свинца .

Если померять перекос нуля относилельно земли , то генератор на базе энкеля надолго  останется в прошлых веках . Очень большим потенциалом обладают трубы центрального отопления , и особенно в домах расположенных в близи ж.д.
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Dil от Мая 25, 2016, 12:39:02
Такая тема затихла (aggr) Пока вы тут спорите, люди уже продают вечные двигатели серийно :pardon::biggrin:  http://бтг15.рф/products/22134907

Цитировать
Бестопливный электрогенератор (БТГ)вырабатывает электроэнергию, не потребляя какого-либо топлива.
Для выработки электроэнергии также нет необходимости в внешней энергии ветра, солнца, воды и т.п.
Описание: Время работы не ограничено(топливо не требуется)

С того же сайта:
Добрый день! Прежде чем заказать или позвонить прочтите ВНИМАТЕЛЬНО!!!!
Доставка осуществляется Транспортной компанией(на Ваш выбор) стоимость доставки согласно прейскуранту ТК.
Отгрузка производиться только после 80% поступления денежных средств на счет фирмы ООО.
 Так же можно оплатить на карты: ВТБ 24, Просмсвязьбанк, Росбанк.
Ни каких встреч, ни каких приеду посмотрю у нас нет.
(Выделено мной)
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: мвп от Мая 25, 2016, 18:52:41
Предложи поменяться :preved:   http://ru-patent.info/20/55-59/2056111.html




Патент №2056111 "Устройство для предотвращения отравления человека токсичными веществами, присутствующими в продуктах питания"



Никакие яды больше не страшны тому, у кого есть это уникальное устройство, испытанное, как утверждает автор "в Институте Космической Медицины под руководством нач. лаборатории, ст. научного сотрудника, к.м.н. В.Я.Калягина". Устройство, состоящее из шести пластин, каждая из которых имеет форму треугольника, очищает продукты и воду от следующих негативных энергий: радиации, тяжелых металлов, пестицидов, гербицидов и др. - и увеличивает положительный энергетический потенциал от 10 до 500 раз.  Продукты питания нужно просто положить на 15 минут в центр этого устройства.
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Алексей С от Декабря 24, 2016, 18:56:21
https://www.youtube.com/watch?v=EKdnCHNC0qU

Какой  одаренный молодой человек!!!
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Шумихин Д от Декабря 24, 2016, 20:46:43
https://www.youtube.com/watch?v=bB5UhsZaHn4&t=10s

Поинтересней будет, достаточно технологичный.
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Александр69 от Декабря 24, 2016, 21:00:58
Какой  одаренный молодой человек!!!
Вот и займись на досуге от нех... тром на пару :ok: :biggrin:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Dil от Декабря 24, 2016, 21:30:33
Вот тоже наткнулся. Но это видимо как было на самом деле.

https://youtu.be/xigRlcG_Y-I
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: val_001 от Декабря 24, 2016, 21:52:02
Вот здесь все уже обсудили и успешно затроллили.
http://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?f=51&t=13459

А так, паровые двигатели делаются на основе современных материалов и прекрасно работает.
Дешево и сердито.

https://www.youtube.com/watch?v=z6jOHXHjBa0
 
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Шумихин Д от Декабря 24, 2016, 22:05:58
Этим современным в обед сто лет. Вездеход с паровиком баянищееееее.
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Dil от Декабря 24, 2016, 22:21:21
Я видюшку запостил показать не сам двигатель, а как основательно там всё сделано. На века. :good:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: АРКАДИЧ от Декабря 25, 2016, 08:31:56
тром на пару

Александр69,  Может сначала DAF :blush: а чо , ништяк грузовичок будет :ok:

 https://youtu.be/vnvAQrCLtkk
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Александр69 от Декабря 25, 2016, 11:00:06
АРКАДИЧ, кочегаром пойдешь? :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Dil от Декабря 25, 2016, 11:33:34
АРКАДИЧ, кочегаром пойдешь? :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Александр69, :rofl::rofl::rofl::rofl::good:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: АРКАДИЧ от Декабря 25, 2016, 11:39:02
кочегаром пойдешь?

 Александр69,  А возьмёшь ?.. стеснялся спросить :blush:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: leon10010 от Декабря 25, 2016, 11:47:09
Про паровики есть тема своя. Тут только вечные, ну ещё внутриходы можно. Тоже проблема о-го-го.
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: Александр69 от Декабря 25, 2016, 11:58:40
кочегаром пойдешь?

 Александр69,  А возьмёшь ?.. стеснялся спросить :blush:
Конечно :preved: только вот я в сутки минимум тысячу км прохожу :biggrin:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: баламут36 от Декабря 25, 2016, 12:08:10
Александр69, Саня, за-то какой сигнал будет, ты пару раз дуднул, а Аркаше двадцать лопат надо будет закинуть! :good::biggrin:
Название: Re: Альтернативные двигатели
Отправлено: АРКАДИЧ от Декабря 25, 2016, 12:24:11
тысячу км прохожу

 Лучше хреново ехать , чем хорошо идти :pardon:
Название: Альтернативные двигатели
Отправлено: Dil от Мая 21, 2019, 16:22:45
"Люблю" этот раздел, но попалось простое и красивое решение паровичка.

(https://c.radikal.ru/c39/1905/3e/91ac61b39703.gif)

Делается из двухтактника. Характеристики не серьёзные даже для паровиков, но просто! :preved:
Отсюда стырил https://zen.yandex.ru/media/hand_men/parovoi-dvigatel-iz-2taktnogo-svoimi-rukami-bez-tokarnyh-i-frezernyh-stankov-5cb18f55f21f6200b3cee1bd

Название: Альтернативные двигатели
Отправлено: АРКАДИЧ от Мая 21, 2019, 18:44:55
простое и красивое решение паровичка.


Dil,  Решение старое  :pardon:  за основу взят авиомоделный движок Шкаликова на сжатом газе . Всё увеличено в размере и вместо газа запущен пар .
 В оригинале ёмкость (бак) заправляется от баллона для сифона , на твоей просто баллончик нарисован  :biggrin:


(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/05/21/b935f.jpg)
Название: Альтернативные двигатели
Отправлено: Dil от Мая 21, 2019, 19:36:35
Решение старое

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2019/05/21/91342.jpg)
Название: Альтернативные двигатели
Отправлено: мвп от Февраля 24, 2021, 11:50:07
А я вчера вечный двигатель изобрел  :good:  Вернее он сам изобрелся и сам заработал  :pardon: Снимать нечем было , да и снимать надо по кадрам , очень уж такты медленные . Вот хрен догадаетесь но двигатель поршневой .
Я его заметил только когда он четыре такта сделал

Название: Альтернативные двигатели
Отправлено: Александр 69 от Февраля 24, 2021, 15:31:55
мвп, И и?  От тебя можно ожидать все что угодно. :biggrin:
Название: Альтернативные двигатели
Отправлено: мвп от Февраля 24, 2021, 15:58:25
мвп, И и?  От тебя можно ожидать все что угодно. :biggrin:
От меня только раздолбайства можно ожидать .
Бросил насос грязнушку замерзлую . Насос стремный типа труба пвх с поршнем , мазутные воды откачивать . А получилось так как надо ему . На улице -24 , он на солнышке оттаял  и поршень втянулся . Шток прижат был бадьей какой то и втянулся не поршень а труба улезла в тень . В тень улезла и опять разморозилась и вылезло . Я перед ним чаплажку собачью поставил на столик она грохнулась . А он нагрелся и опять уехал на заморозку . Думал кошки спихнули чаплажку . Поставил на место и ушел кинушку досматривать . Тут опять грохот , чаплажка на полу . Кругом ни кого ни зверья ни домового . Я ее в руках держу и понимаю что труба выдвинута что миска не умещается а шток прижат так что точно не только кошка , собака не подвинет если на стол залезет . Я в стол гвоздик вбил против трубы а миску собаке отнес . Через некоторое время она от гвоздика отехала  и солнышко угол поменяло . В мертвую точку встал , я его в теплый подвал утащил для изучения состава и состояния рабочей жидкости и пошел кинушку досматривать .
Название: Альтернативные двигатели
Отправлено: Олег 24 от Февраля 24, 2021, 17:36:55
Наверно типа этого. Мне тоже интересно. Вроде - ветра нет . Течения - нет. А можно получить работу за счёт разности температурных сред. Вода например 0 С а воздух может быть на поверхности, как -40 , так +40С.
https://youtu.be/H9QhGeNKQIA
Название: Альтернативные двигатели
Отправлено: Dil от Февраля 24, 2021, 17:56:21
мвп, стирлинг? :shok:
Название: Альтернативные двигатели
Отправлено: мвп от Февраля 24, 2021, 18:57:58
мвп, стирлинг? :shok:
Да херня какая то типа ведра размороженного то растает то замерзнет .  :biggrin: 
Разобрал я его , там нет ничего особенного клапан забит какой то ваткой солидольной с кусками шелухи краски и ржавчины , внутри тухлая вода с дизельной отработкой мазутного вида   :pardon:  Надо было его осенью после зачистки разобрать , да чот холодно с непривычки было а потом и позабылось , если бы не пож проверка .
Название: Альтернативные двигатели
Отправлено: Dil от Июля 12, 2022, 15:20:56
Турбина на дровах

https://youtu.be/i-UnhAzTMxg

И паровичков не надо :biggrin:
Название: Альтернативные двигатели
Отправлено: мвп от Июля 12, 2022, 22:30:32
Я был бы с ними , резину бы запалил . Ей - перенасыщенному углеродом углеводороду как раз в верхнем своде не хватает избыточного давления для полного окисления .