Технический форум
Техника => Пневмоходы => Общетеоретические вопросы => Тема начата: 110600122708 от Декабря 28, 2012, 12:53:14
-
Трудно понять для каких целей создавалась эта машина, она даже по готовому зимнику с переметами не пойдет, ТТБ на шести кировских колесах и то после метели пробивается с боем, при этой же массе обычный Урал выглядит проходимей.
-
Трудно понять для каких целей создавалась эта машина, она даже по готовому зимнику с переметами не пойдет, ТТБ на шести кировских колесах и то после метели пробивается с боем, при этой же массе обычный Урал выглядит проходимей.
Возвысится можно двумя способами, самому сделать стоящее, или унизить других которые добились большего.
Позвоню Вите и спрошу, зачем .....
" Активность в нете обратно противоположна качеству изделия...."
Очередной форум стал превращаться в помойку.....
-
Трудно понять для каких целей создавалась эта машина, она даже по готовому зимнику с переметами не пойдет, ТТБ на шести кировских колесах и то после метели пробивается с боем, при этой же массе обычный Урал выглядит проходимей.
Возвысится можно двумя способами, самому сделать стоящее, или унизить других которые добились большего.
Позвоню Вите и спрошу, зачем .....
" Активность в нете обратно противоположна качеству изделия...."
Очередной форум стал превращаться в помойку.....
Валентиныч :hi: :hi: :hi: прекрати :diablo: :diablo: :diablo: просто некоторые производитетели начинают мерять писюны (aggr) забей...... :ok: ты для нас дорог :preved: и убедительная просьба без обид :drinks: :drinks:
-
Чем отличается витязь от ГТС?.
Чем больше делаешь тем меньше знаешь.
не все черное белое,
да и не все белое черное
-
Мужики не надо ссорится, каждый вездеход заточен под что-то своё. Ну и рынок всё расставит по своим местам. :pardon: :pardon: :pardon:
-
ВМ растолкует :ok:
на это и надеюсь :pardon:
Дед Казерог, если ты хочешь, чтобы тебе что-то растолковывали, то для начала веди себя пристойно. Это у Батьки Лукашенко такой стиль: сначала он полгода усиленно тявкает, а потом приезжает в москву и говорит "дайте денюжек :blush: ".
Дедушка, вот угадай с трёх раз, если ВМ делал именно такую машину, он о чём-то думал? Если люди вложили громадное бабло в производство таких машин, они перед этим посмотрели как она едет?
Самое простое зачерпывать пластмассовым совочком из нашей песочницы и кидать в проезжающую мимо машину. :hi:
-
Мужики не надо ссорится, каждый вездеход заточен под что-то своё. Ну и рынок всё расставит по своим местам. :pardon: :pardon: :pardon:
Ссориться невозможно в одностороннем порядке. Один строит, а другой ссорится с ним, так не выйдет.
Рынок уже расставил. Посмотрите кого пиарят в инете и по выставкам. А к примеру Странник и Хищник молча гонят серию, им шумиха уже не нужна, очередь стоит :pardon: :smile:
-
Ссориться невозможно в одностороннем порядке
Dil ... Миша , вспомни классика ...
...
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним
...
"Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!"
-
для начала веди себя пристойно.
1. укажите на не пристойное плиз
2. покажите пожалуйста как едет по болоту
3. покажите пожалуйста как едет по снегу
со всем уважением :hi:
-
Dil, Извини на отвлечённую тему про Батьку Лукашенко. Бываю в БЛР ежегодно.
Дороги :good: :good: Поля засеяны и убираются. :good: :good: Коровы пасутся чистые :good: :good: Скотные дворы, беленькие :good: :good: Чистота везде :good: :good: Общественные туалеты :good: :good: :good: А что наши по ТВ трындят это всё от лукавого. Видел там как заборы в доль дороги в провинциальном городе моют, был в шоке. :wacko2: :wacko2: :wacko2: И когда из БЛР в Россию въезжаешь. :sad: :sad: :sad: Да и молоко они ещё пьют натуральное. Моё ИХМО. Мне есть с чем сравнивать, поверь мне.
-
Я то понял, почему мы ссоримся?? Всё потому, что, такова форма общения на форуме. Выставляется, какая то машина на форум, и основная масса народа, хочет слышать только ВАУ!!! И других мнений не приемлет. Ну и объясните мне, в какой форме можно выразить свои сомнения, или своё мнение, о какой либо машине или агрегате?? Если приветствуется только ВАУ!! Начинают приводить каких то авторитетов, нравятся они вам? На здоровье!!! Тот же Мазуркевич- разговаривал с ним несколько раз - хороший земной мужик. То что я видел из его машин? Ни одна не нравится. И что теперь, ВАУ кричать. Понравится, что нибудь, так и скажу-Мне нравится! А у нас получается, что мы пытаемся обсудить ( а не обосрать) какую то машину -- а ссоримся между собой. Надо понять в общении и обсуждении: Ваше мнение, это ваше ЛИЧНОЕ мнение. Ваш авторитет, это авторитет ЛИЧНО для вас. Всё остальное в поле, в лесу, в болоте, в горах.
-
kekekew,
Всё остальное в поле, в лесу, в болоте, в горах.
Ну прав, ещё на зимниках... летом. :hi: :hi:
-
Летом на зимниках :wacko2: Самый кайф :biggrin:
-
kekekew
Все правильно сказал, в точку.
Теперь по теме: мое мнение что у ВМ есть более выверенные вездеходы.
К примеру - у АРКТИКа снаряженная масса на одно колесо, около 500кг, у ЛИТВИНЫ порядка 400кг.
Арктик при этом везет 1500 кг полезного груза, две литвины 2000кг.
Судя по описанию АРКТИк - очень сложная машина, обслуживать такую будет наверно еще тем удовольствием.
Обьем кунга Арктика соизмерим с двумя кунгами ЛИТВИНЫ.
Могу предположить что один АРКТИК стоит как две ЛИТВИНЫ.
АРКТИК не габарит по ширине, хотя в тундре конечно это не столь актуально.
У АРКТИКа что то с задней подвеской, даже на неполностью загруженном зазора до крыльев почти нет, следовательно и с артикуляцией мостов будут проблемы.
Честно говоря, на первый взгляд, не вижу каких либо преимуществ этого вездехода перед другими. Может кто озвучит их?
И еще,.... для некоторых - форум этот технический, и надо понимать разницу между "обсирать не обоснованно" и "обоснованно критиковать".
-
И еще,.... для некоторых - форум этот технический, и надо понимать разницу между "обсирать не обоснованно" и "обоснованно критиковать".
В том то весь фокус Алексей. Просто у многих так называемая детская, звёздная болезнь. Вот когда поймут, что в технических вопросах, не бывает однозначных и единственно правильных ответов. Решения принимаются в основном из за целесообразности и наличия, или отсутствия средств. Ну и мозги конечно имеют значение. ЭТО с годами проходит.
А литвины в 200-х метрах от меня две стоят. Люди взяли, год пое---сь, теперь боятся к ним подходить. Продают. А что за Арктика не знаю. Фотку бы?
-
Люди взяли, год пое---сь, теперь боятся к ним подходить.
фотку бы :blush: :hi:
-
:biggrin:Завтра сгоняю :ok: У меня пацан как раз, сегодня ночью приезжает. Он там работает.
-
Завтра сгоняю
и если можно отзыв владельца - плюсы минусы ощущения :hi:
-
kekekew
Так мы и обсуждаем " РАФ-Бел- Арктик"
-
Обоснованно критиковать можно только лично испытав машину .
Сравнивать ... только машины одного (по габаритам , весу и колёсной формуле) класса , при чём после испытания их на одном и том же маршруте .
А так ... у каждого своё болото (снег , реки и горы) :pardon:
-
АРКАША
Твое "Обоснованно критиковать можно только лично испытав машину ." перефразирую - "Обоснованно хвалить можно только лично испытав машину", ну и к чему прийдем?
А сравнивать еще по цене можно, вездеходы преднозначенные для выполнения схожих задач, да же гусеничные с колесными.
-
Максимальная допустимая нагрузка, кг 435
(800 на твердых грунтах)
- http://www.litvina.com/tyre/index.html
умножаю на 12 шт = 5220
Масса снаряженного транспортного средства .кг 5900
- http://tehnoforum.com/index.php?topic=1415.0
5900-5220= 700 кг перегруза еще не загрузив на слабонесущих грунтах
умножаю 12 х 800 кг = 9600 - 5900 = 3700 везем по твердым грунтам
:hi:
-
Я уже разговаривал. Мосты соболёвские, говно. На машине ещё, так сяк, а с бОльшим вылетом, ломает подшипники. И моторчики КУБОТА не айс. Они все машины от "производителя" :wacko2: оригинальные. Ездят первые 3 месяца ИИИИИ кирдык. Треколовцы же не обьясняют что на их машинах (кроме аллюминиевых) нельзя съезжать с зимника. Но они единственные, кто хотя бы обучает вождению. Петровичи же не говорят, что после зимнего сезона, надо полностью обновить ходовую, а это, только опор 36шт, а резинки задолбаешься считать.
-
Алексей, ну вообще то ...
КРИ́ТИКА (через франц. critique, из лат., от греч. kritike от krino — "сужу, разбираю, отбираю, выношу приговор") — искусство судить, рассуждать, оценивать, истолковывать
-
АРКАША
Спасибо за науку , и надеюсь закончим на этом словесную биллитристику.
Может свое мнение по этому вездеходу выскажеш?
-
Зная ВМ-а,вот скажу что.Какой был заказ-такой и разработал вездеход.Был бы заказ на супер проходимость-был бы другой вездеход,что в одну кучу валить то все ???? Кто еще на своем вездеходе был в центре Антарктиды или на Эльбрусе??? Нет таких???? А что тогда спорим??? Кушать то надо,а кто платит,тот и музыку заказывает.
-
Я уже разговаривал. Мосты соболёвские, говно. На машине ещё, так сяк, а с бОльшим вылетом, ломает подшипники...
Это о каком вездеходе речь идёт? У Литвины, насколько я помню, мосты (точнее редуктора) от Газ-66 использовались. Задние соболиные мосты используют на Хищниках.
-
Asterix, по тому фотки и попросил :hi:
-
... Тот же Мазуркевич- разговаривал с ним несколько раз - хороший земной мужик. То что я видел из его машин? Ни одна не нравится. И что теперь, ВАУ кричать. Понравится, что нибудь, так и скажу-Мне нравится! А у нас получается, что мы пытаемся обсудить ( а не обосрать) какую то машину -- а ссоримся между собой. Надо понять в общении и обсуждении: Ваше мнение, это ваше ЛИЧНОЕ мнение. Ваш авторитет, это авторитет ЛИЧНО для вас. Всё остальное в поле, в лесу, в болоте, в горах.
Ну да, я тоже пару раз видел ВМа и согласен с Вашим мнением, вполне нормальный мужик. И касаемо нравятся/не нравятся его машины это субъективно. Объективно то, что он сделал машину сильно-сильно повышенной проходимости, грузоподъёмностью 5 (пять) тонн. kekekew, Вы можете мне назвать нечто близкое, что может тащить столько по говнам? Я могу - ДТ-10, маленький Витязь.
kekekew, Вы предлагаете пообсуждать эту машинку? Очень рад! Сакжите пожалуйста, чем характерно конструирование колёсных вездеходов такой проходимости и сколь рьяно здесь соблюдены эти каноны? Или попроще вопросик kekekew, какова специфика работы спаренных колёс сверхнизкого давления? Высказывайтесь, мы ждём с нетерпением!
Может быть Вам нечего сказать? Не стесняйтесь, мне тоже ответить нечего. Поэтому я не высказываю "своё скромное мнение", а спрашиваю как и что. Спрашиваю у человека, который делал, пробовал и не гнушается рассказать. Ну если, конечно, всё ещё читает наш форум.
-
грузоподъёмностью 5 (пять) тонн. kekekew, Вы можете мне назвать нечто близкое, что может тащить столько по говнам?
Миша ты извини но хотелось бы видео этого подвига если не в тягость :blush: и весовую нагрузочку на каждое колесо при этом - не просветишь :hi:
-
Дед Казерог, специально для тебя. Эта можнатина на неделе каталась по метровому снегу. Видео для тебя нет, т. к. нельзя рулить и снимать одновременно. Уверен, ты поверишь на слово.
По Литвине. ВМ никогда не ставил Газелевские мосты. Учите матчасть, милейший. Вообще это грустная история, которая постоянно повторяется. После того, хороший технарь налаживает производство, он становится не нужен. Его, святое дело, удобнее заменить эффективными манагерами. Поэтому много лет назад Мазуркевича выперли с Литвины, а потом ещё и "доработали" его машину. Так, что нет ничего удивительного, что СБХ Литвина работает 3 месяца, а потом начинаются приседания.
-
Дед Казерог, я не коллекционирую видео, извини. Нагрузку на колесо я не считал, но можешь сам поупражняться. 5 тонн груза + 5,800 машин подели на 20 колёс
-
Dil,
5 тонн груза + 5,80 0 машин подели на 20 колёс
э нет батенька - 12 колес на машинке при весе 5900 ( плюс минус 100 ) - так сколько она возьмет при этом груза ?
-
Мне нравится эта машина. А негативные отзывы- от зависти.
-
solomon, не думай о людях плохо. Они просто не ведают о чём речь.
Были времена, когда вездеходами считались только гусеняки. Новое всегда трудно пробивает дорогу.
-
Dil, я вообще к людям хорошо отношусь. Человек часто
безсонательно (опечатка, имелось в виду безсознательно) ругает, что им нравится. :)
-
Dil, solomon, мне вездик ндравится мне циферки не нравятся
-
Дед, честно, давай вникать в суть явлений. Нива не потоптана и много непонятного. Давай верить первопроходцам, учиться, мотать на ус. А те, кто уже сделал каракат и всё знает, пусть вываливают своё ИМХО. :hi:
-
По поводу всех обсуждений, не только данного вездехода.
Всегда есть две точки зрения минимум: производителя и потребителя.
Естественно что производителю, как и любому другому человеку кажется, что его дитя тем более сделанное своими руками как минимум достойно уважения и восхищения, тем более за каждым из них стоит достаточно огромный труд.
Потребителю - это без разницы, его интересует максимум удобств в использовании техники , желательно за достаточно адекватные деньги.
Производители должны, да именно должны быть безумно рады что появилась такая возможность как интернет, благодаря которому они не варятся в собственном котле.
Есть возможность где почерпнуть свежие идеи, узнать мнения потребителей, то что интересует их, это стоит дорогого.
Страна у нас очень огромная и не все технические решения достаточно оптимальны для каждой местности.
Да и вообще продажа чего либо бывает успешна, когда проводят хороший анализ спроса и ориентируются на него, приводят продукцию в соответствии с запросами потребителя и обкатывают свои конструкции не за счёт его, что в данное время повсеместная практика к сожалению.
Да и вообще, как минимум глупо обижаться на мнение, оно ценно тем что оно уже есть. Другое дело, что надо уметь извлечь ценное, из кучи шелухи.
Такие площадки как эта, в данном случае надо оценивать адекватно, как в прочем и все в нашей жизни.
Да и вообще жить надо дружно, а небольшой драйв всем иногда необходим.
To world peace.
-
Dil :biggrin: Я спокойно читал форум, смотрел видео. Обсуждать машину и не собирался, т.к. мнения у меня о машине не сложилось никакого. И честно говоря такое решение со сдвоенными колёсами мне не интересно. Причина очень проста 6х6 с блокировками, по весеннему болоту (с оттайкой 10-15 см) идет на второй скорости в пол газа с постоянной пробуксовкой. Поставь сдвоенные колёса, сомневаюсь, что с места тронешься. Испытывать так оно или нет не собираюсь. А в разговор влез, потому что обсуждение перешло в меряние пиписками. Что происходит постоянно, поэтому и в обсуждение особо никто не лезет. Каждый, за своё личное мнение рискует получить словесную оплеуху от местного гуру, у которого видите ли есть другое, не обсуждаемое мнение. УЧИТЕСЬ УВАЖАТЬ ЧУЖОЕ МНЕНИЕ пусть оно даже не верно. Ну вот :biggrin: я как всегда опоздал ПУЙКА тут как тут
-
По поводу всех обсуждений, не только данного вездехода.
Всегда есть две точки зрения минимум: производителя и потребителя.
Братцы, не к месту, но в этой теме возник вопрос обсуждения вездеходов. Дело в том, что у нас форум любителей. Долбанутых людей, которым нравится строить вездеходы. Здесь нет потребителей (к сожалению), Производители с большой буквы сюда заглядывают только по старой памяти, и то редко. Здесь можно обменяться опытом, почерпнуть что-то для себя можно, а мериться письками бессмысленно.
Почему я это пишу. Мне не безразлична судьба форума, куда он зарулит и не закончится ли как закончились лунки. Поэтому давайте выработаем для себя какие-то правила общения. Чего мы хотим от форума, кто что кому должен и что недопустимо в нашей компании.
Со своей колокольни (песочницы?) я считаю, что можно/должно давать советы людям, идущим по пути, которым ты уже прошёл. Если показывают машинку, до которой я ещё не дорос, то я могу только спрашивать, максимум выдавать свою точку зрения в виде версии.
Ребята, нас слава богу не касаются московские думари. Давайте сами вырабатывать правила при которых нам будет комфортно жить здесь. :hi:
-
Dil, Мишань всё ты правильно пишешь :ok: но всё же хотелось услышать ответы на вопросы :pardon: :hi:
возьми отдели обсуждение в теорию :ok:
-
Dil, :hi: может темы про такие капризные машины сразу повесить на замок, да и все.
Тогда никто не обидится.. :pardon:
-
Цензуру ввести :biggrin:
-
Цензуру ввести :biggrin:
Да не цензуру. Просто сразу спросить автора - можно критиковать и вопросы задавать, или нет. Если нельзя - то нельзя.
-
Правило должно быть одно - запрещается переходить на личности, и все.
Остальное модераторы устануть контролировать и чистить темы.
Снести бы от сюда весь бред не касающийся железа.
По теме: видимо этот вездеход нельзя рассматривать в отрыве от приводного прицепа, в нем то и вся соль.
Головная машина ведь тащит дополнительную массу в виде избыточной мощности, которая нужна для привода прицепа, а также элементы
трансмиссии передающие эту мощность на прицеп, подвеска тоже должна иметь запас прочности чтоб тащить даже не приводной прицеп , ну и т.п.
Отсюда и масса головной машины.
А аппарат , сразу видно , затачивался под определенные требования, только вот приходится гадать - под какие?
-
Видимо таки настал момент ...
Не кажется ли вам господа , что в последнее время всё чаще всплывает пресловутая ЛИНЕЙКА и обсуждения плавно пертекают в измерение пиписек .
На фоне этого , пора обозначить (в письменном виде) свод правил общения на форуме и жестоко карать за его несоблюдение ... не взирая на чины и ранги .
Будь ты хоть гуру , строящий на промышленной основе ... хоть новичок впервые взявшийся за строительсво .
Все мы сдесь за опытом и новыми идеями , и ни кто не может быть истиной в последней инстанции .
По сему , давайте делится тем самым опытом , высказывать идеи и сомнения ... но без выпячивиния своего Я , без унижений и оскоблений друг друга и наших детищ .
Думаю свод правил сотавит костяк форума , остальным придётся его принять (или нет) .
Как говорится - в чужой монастырь со своим уставом ...
-
АРКАША, Алексей, :ok: :hi:
-
надо всё со 2 странички отделить :hi:
-
Просто сразу спросить автора - можно критиковать и вопросы задавать, или нет. Если нельзя - то нельзя.
Мне кажется, что если выложил на форуме (в общественном месте), то тут уж извините... никто не должен спрашивать " А можно или нет пообсуждать?".
-
Мне кажется, что если выложил на форуме (в общественном месте), то тут уж извините... никто не должен спрашивать " А можно или нет пообсуждать?".
AlexKonshin, Обсуждать , но судить (со свой колокольни) кто есть ХУ
-
Правило должно быть одно - запрещается переходить на личности, и все.
Остальное модераторы устануть контролировать и чистить темы.
Снести бы от сюда весь бред не касающийся железа.
По теме: видимо этот вездеход нельзя рассматривать в отрыве от приводного прицепа, в нем то и вся соль.
Головная машина ведь тащит дополнительную массу в виде избыточной мощности, которая нужна для привода прицепа, а также элементы
трансмиссии передающие эту мощность на прицеп, подвеска тоже должна иметь запас прочности чтоб тащить даже не приводной прицеп , ну и т.п.
Отсюда и масса головной машины.
А аппарат , сразу видно , затачивался под определенные требования, только вот приходится гадать - под какие?
+1
-
Dil :biggrin: Я спокойно читал форум, смотрел видео. Обсуждать машину и не собирался, т.к. мнения у меня о машине не сложилось никакого. И честно говоря такое решение со сдвоенными колёсами мне не интересно. Причина очень проста 6х6 с блокировками, по весеннему болоту (с оттайкой 10-15 см) идет на второй скорости в пол газа с постоянной пробуксовкой. Поставь сдвоенные колёса, сомневаюсь, что с места тронешься. Испытывать так оно или нет не собираюсь. А в разговор влез, потому что обсуждение перешло в меряние пиписками. Что происходит постоянно, поэтому и в обсуждение особо никто не лезет. Каждый, за своё личное мнение рискует получить словесную оплеуху от местного гуру, у которого видите ли есть другое, не обсуждаемое мнение. УЧИТЕСЬ УВАЖАТЬ ЧУЖОЕ МНЕНИЕ пусть оно даже не верно. Ну вот :biggrin: я как всегда опоздал ПУЙКА тут как тут
почему сдвоенные колеса с места не сдвинутся?
и,кстати, kekekew, у тебя манера вести себя на форумах примерно такая же, как у ВМ
-
+1
В самом начале правил написано:
"Принятый стиль общения на Технофоруме - вежливый и доброжелательный.
Здесь привыкли уважать друг друга. Если вы не привыкли общаться таким образом, то вам не сюда."
И потом сами правила:
http://tehnoforum.com/index.php?topic=434.0
Кому каких правил не хватает, прошу в спец. тему: http://tehnoforum.com/index.php?topic=63.0
-
AlexKonshin, принято. Просто писал с планшетника, там крайне неудобно выделять и цитировать. "+1" на форуме запрещено? И еще, на Пнвмоходах.ру была аналогичная ситуация, с тех пор Мазуркевич там и не появляется, просто неприятно было читать. Раз уж тема называется "Критика.. ".
-
Раз уж тема называется "Критика.. ".
Напомню ...
КРИ́ТИКА (через франц. critique, из лат., от греч. kritike от krino — "сужу, разбираю, отбираю, выношу приговор") — искусство судить, рассуждать, оценивать, истолковывать
Но не агульно хаять чужое и возвеличивать своё (касаемо всех) .
-
По заказу ДЕДА Снял всё что находиться в радиусе 200-т метров от меня. Треколы не снимал. Подвеска на первых снимках действительно независимая. Так что извиняюсь, за Соболёвские мосты. Машину продают . Просят полтора. Она почти новая т.к. ходила очень мало, причина, постоянные поломки, рушится всё. Это мнение хозяина, директора в одном лице. Последний водитель не обнаружен. Честно говоря я обсуждать, эту машину не хочу. Мне в ней не нравится всё. Начиная с трансмиссии, подвески и заканчивая компановкой кузова. Но прошу учесть что мнение моё субъективно. Т.к примеряю я её на себя, под места, где я живу и под задачи которые она должна выполнять. Опять же, на МОЙ взгляд.
-
kekekew, из тех машин, что на фото, какая ломается меньше всех, и какая обладает наибольшей проходимостью, на товой взгляд?
-
kekekew, спасибо за фото :hi:
-
Александр 69 13:34:18 Просматривает тему Критика, мнения, пожелания.
Юрич 13:37:23 Просматривает тему Критика, мнения, пожелания.
Андрей Ф. 13:38:09 Просматривает тему Критика, мнения, пожелания.
Роман Окатов 13:39:40 Просматривает тему Критика, мнения, пожелания
solomon 13:40:25 Просматривает тему Критика, мнения, пожелания.
Алексей 13:40:47 Просматривает тему Критика, мнения, пожелания.
знать тема важная - прошу мнений :hi:
-
Дед Казерог, зачастую у меня вкладка открыта на ноуте, в это время я на другой машине в другом форуме, или чай пью с планшетником хожу, потому меня и видно. Ну а так, конечно, тема архиважная.
-
Александр 69, Дед Казерог, solomon, OFF-ROAD36, shum d, kekekew, koolakov, Юрич и 1 Гость просматривают эту тему.
вот и надо найти оптимальное решение :blush: :hi:
-
Дед Казерог, и ещё, вдогонку, ведь тема началась после твоего вброса-
Re: Вездеход РАФ-Бел-Арктик
« Ответ #6 : Декабря 26, 2012, 21:09:19 »
Цитировать (выделенное)
puika, в болоте ему делать нечего судя по фоткам
Может всё было спланировано заранее, черный пиар ? :)
-
По всему вышесказанному :shok: ..................... от коментариев воздержусь по этой бла-бла теме :sad:
Неправильно как то все :sad:
-
Может
отнюдь не пиар - я высказал своё мнение и заключается оно в том что машинка с полным погружением колеса при плавание не ездок по болоту но это сугубо моё мнение и я готов и даже рад ошибиться :hi:
-
Александр 69 13:34:18 Просматривает тему Критика, мнения, пожелания.
Юрич 13:37:23 Просматривает тему Критика, мнения, пожелания.
Андрей Ф. 13:38:09 Просматривает тему Критика, мнения, пожелания.
Роман Окатов 13:39:40 Просматривает тему Критика, мнения, пожелания
solomon 13:40:25 Просматривает тему Критика, мнения, пожелания.
Алексей 13:40:47 Просматривает тему Критика, мнения, пожелания.
знать тема важная - прошу мнений :hi:
Я мельком увидел последний пост, отвлекся, а её уже снесли! Кое как нашел, спасибо, не грохнули насовсем. :hi:
По теме 20х20, зная кротость и дипломатичность Виталия, лучше ничего не скажу.
На эти грабли со снаряженной массой и полезной нагрузкой наступали все, а я пожалуй один из первых в 1995-96г. просто скромнее надо было в рекламе насчет арктических уникальных качеств...
По поводу сдвоенных пневматиков - ну очень оригинально! Все как дураки первым делом ставят одинарные колеса на АПП, а здесь такой неожиданный прорыв! Есть там в видео очень символичный кадр, когда автор по грудь в луже! Но, согласен, заказчик платит и заказывает музыку. правда. если музыка не заиграет. то и оплаты может и не быть...
пневматики при снижении давления сплющиваются в нижней части, их ширина растет и стоя рядом они начинают тереть друг друга с песочком, палочками и камешками... Правда, не долго, т.к. надолго их не хватит.
Кабина нравится, такая солидная! Сиденье на пневмоподвеске рулит, тем более, другой подвески не наблюдается.
Эхе хе-е! Все стареем, изнашиваемся, кто то даже в маразм впадает (это я про себя), не чуствует веяния времени!
:sorry: :sorry: :sorry:
-
solomon, )))
AlexKonshin, принято. Просто писал с планшетника, там крайне неудобно выделять и цитировать. "+1" на форуме запрещено?
Нет, не запрещено.
И эта вырезка из правил была не в твой адрес. Это я просто к твоему +1 добавил в качестве дополнения
-
Дед Казерог, тогда нужно термин "болото" определить и классифицировать. У нас машина вообще не плавающая, и тем не менее, немного едет по болоту, хотя практически все однозначно определяют ее как машину, но не болотоход(и я , по большому счету, согласен с их мнением.)
-
заказчик платит и заказывает музыку.
Жираф - это лошадь, выполненная с учетом требований заказчика )))
-
и я , по большому счету, согласен с их мнением
вот это я считаю самое главное - ты же не называешь её болотоходом а абсолютно реально описываешь что машинка может а что нет :hi: ну а вообще споры вещь нужная :pardon: наверное :blush:
-
пневматики при снижении давления сплющиваются в нижней части, их ширина растет и стоя рядом они начинают тереть друг друга с песочком, палочками и камешками...
Юрич. При всем уважении к тебе, думаю, что ВМ учитывал целование покрышек. Мы ставили вторые скаты, и перестраховавшись, сделали большое рассояние промеж колес. Практика показала, что на давлении 40 мм.рт.столба сдвоенные колеса плющились, как одно колесо на 80 мм.рт.ст. И это при перегруженной машине.
-
ты же не называешь её болотоходом
Я её не называю, потому что делал как машинку, и тем не менее в ПСМ она значится "снегоболотоход".
-
И это при перегруженной машине.
тут колесики совсем перегружены ИМХО
-
в ПСМ она значится "снегоболотоход".
так как машину тебе же её не зарегить
-
Из всех более стабильно ходит пол-буханки. И грузоподъёмность у него 1,5 тонны. Сделан он был, слегка через задницу :biggrin: что можно списать на отсутствие опыта постройки и вообще эксплуатации вездеходов. Обьясню почему это произошло. Во первых не правильная развесовка, во вторых, борьбы с весом вообще не просматривается. Последний Красноярский БАРС. 4-й или пятый хозяин. Машина сырая, изначально. Вся переварена переделана за время экслуатации, благо первый хозяин, профессиональный сварщик.
-
И это при перегруженной машине.
тут колесики совсем перегружены ИМХО
Тогда опиши абстрактную машину с 20 колесами, какие у неё должны быть весовые характеристики.
-
весовые характеристики.
давай отталкнемся от водоизмещения одного колеса
-
весовые характеристики.
давай отталкнемся от водоизмещения одного колеса
Будем плавать или ездить?
-
Из всех более стабильно ходит пол-буханки
Мосты гибридные(военные+колхозники)? А в плане проходимости, какая машина выигрывает?
-
опиши абстрактную машину с 20 колесами
могу рассуждать о треколовских колесах - водоизмещение вроде как 500 кг
ведущая машинка 12 колес х 500 получаем 6000кг при почти полностью погруженных колесах .
как я понимаю более менее проходимость будет при 2\3 погружения тобишь при весе 4000кг. машинки с грузом :blush: :hi:
-
На пол-буханки колхоз. на Барсе спайсер. А в плане проходимости, впереди всегда прокладка.
-
Будем плавать или ездить?
как я понимаю ежели не плавает нормально то и не снегоболотоход а апп :blush:
-
Водоизмещение треколовских, где то в буклетах читал 640кг
-
Водоизмещение треколовских, где то в буклетах читал 640кг
значит цифирки в прикидке можно поменять в лучшую сторону :ok:
12 колес х640 получаем 7680кг при почти полностью погруженных колесах .
как я понимаю более менее проходимость будет при 2\3 погружения тобишь при весе 5120кг. машинки с грузом :blush: :hi:
:hi:
5120- 1500(груз)= 3620 пустая машинка :blush:
-
Проходимость, от погружения не зависит. А при погружении на 2\3 машина плывёт, только с винтом. Плаваньем, это нельзя назвать, скорее не тонет :biggrin:
-
Проходимость, от погружения не зависит.
но ведь является одной из характеристик абстрактной машинки по крайней мере из весовых соображений или я не прав :fool: :blush:
-
Будем плавать или ездить?
как я понимаю ежели не плавает нормально то и не снегоболотоход а апп :blush:
То есть все дело в признании Арктика не СБХ, а АПП? )
-
Давай просто. Из чего я исхожу . 4х колёсная машина стабильно плывёт, при наличии винта, с общим весом 2300кг. Уверенно едет, без боязни что либо порвать-2500. Вот и весь расчёт. Снаряжённая полностью, машина, должна весить до 2тонн. При этом внутри должно быть достаточно жизненного пространства, что бы 3 человека, в течении недели, допустим, могли сидеть, спать, ГОТОВИТЬ и жить в любом месте стоянки.
-
не СБХ, а АПП?
возвращаемся к вопросу -
Re: Вездеход РАФ-Бел-Арктик
« Ответ #6 : Декабря 26, 2012, 21:09:19 »
Цитировать (выделенное)
puika, в болоте ему делать нечего судя по фоткам
ездить ему в болоте или нет - больше меня лично не чего не интересовало :pardon: :hi:
-
возвращаемся к вопросу -
Мне про плаванье сказать нечего, т.к. могу говорить только о своем опыте. На Бел79 машина не плавает, но и не тонет полностью, чего и добивалися(хотя при снятой крыше и нескольких кусках пенопласта я плавал на ней по Оби, а с винтом - и против обского течения, но это к водоизмещению колеса не относится).
Но если край Васюганского болота можно считать болотом, то на спаренных колесах наша машина идет потихоньку http://youtu.be/SEpKZjFJFSA , и мне этого достаточно. Я про классификацию болот потому и спрашивал, поскольку арктические болота не представляю. А Мазуркевич делает вездеходы по принципу "необходимо и достаточно". Стало быть, Арктик обладает достаточной проходимостью.
Почему я все это пишу. Все придирки к Арктику аналогичны придиркам к нашей машине, мне это близко.
-
Давай просто. Из чего я исхожу . 4х колёсная машина стабильно плывёт, при наличии винта, с общим весом 2300кг. Уверенно едет, без боязни что либо порвать-2500. Вот и весь расчёт. Снаряжённая полностью, машина, должна весить до 2тонн. При этом внутри должно быть достаточно жизненного пространства, что бы 3 человека, в течении недели, допустим, могли сидеть, спать, ГОТОВИТЬ и жить в любом месте стоянки.
Тогда какие претензии к 12ти колесной машине с полной массой под 6 тонн и кунгом на 12 человек? Хотя выше правильно Алексей, тягач без прицепа нельзя рассматривать, поскольку вес его включает также привод прицепа.
-
solomon, скажем полная масса чуть другая но твоё мнение мне дорого спасибо :hi:
(http://s003.radikal.ru/i202/1212/d9/a057865da1db.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i411/1212/2b/5801299dbd18.jpg)
(http://s42.radikal.ru/i096/1212/7f/ed0cee4a0237.jpg)
-
Dil, я вообще к людям хорошо отношусь. Человек часто безсонательно (опечатка, имелось в виду безсознательно) ругает, что им нравится. :)
Оптимист ты однако...
Большинство просто ругает лучших потому, что прекрасно понимает, что оно большинство...
-
Практика показала, что на давлении 40 мм.рт.столба сдвоенные колеса плющились, как одно колесо на 80 мм.рт.ст. И это при перегруженной машине.
solomon, всё правильно у вас сплющивалось: два колеса имеют в два раза большую площадь и ту же нагрузку несут при вдвое меньшем давлении.
А теперь представь трехосный тягач с двухосным прицепом на хвосте на перевале бугра. Если передние вывесятся, а задние до отбойников, как их сплющит?
А потом, замечено, что независимо от расстояния между скатами туда, в промежность, попадает подходящий по размеру мусор... А может, я чего то недопонимаю, по своему недоумству.
-
..............
Большинство просто ругает лучших потому, что прекрасно понимает, что оно большинство...
То есть безнаказанно. Tehnokopilka, интересно сформулировал :hi:
-
Юрич, видимо с попаданием можно смириться, если учесть удвоение площади опоры.
-
Tehnokopilka, неведение это как раз предпосылка для оптимизма, а понимание неведения это и есть знание, про что ВМ все время говорит.
-
Tehnokopilka, неведение это как раз предпосылка для оптимизма, а понимание неведения это и есть знание, про что ВМ все время говорит.
Ну и как это способствует взаимопониманию невзаимопонимаемого? :fool:
-
Tehnokopilka, неведение это как раз предпосылка для оптимизма, а понимание неведения это и есть знание, про что ВМ все время говорит.
Ну и как это способствует взаимопониманию невзаимопонимаемого? :fool:
Tehnokopilka, взаимопонимают люди ищущие. Им важнее процесс, чем длинна письки.
-
Tehnokopilka, неведение это как раз предпосылка для оптимизма, а понимание неведения это и есть знание, про что ВМ все время говорит.
Ну и как это способствует взаимопониманию невзаимопонимаемого? :fool:
Tehnokopilka, взаимопонимают люди ищущие. Им важнее процесс, чем длинна письки.
Чо-та на новый год в философию нас потянуло... :biggrin:
К чему-бы это? :pardon:
-
:hi: :hi:День пошёл на прибыль!!! :biggrin: Скоро весенняя охота!!! :biggrin:
-
Чо-та на новый год в философию нас потянуло...
К чему-бы это?
Дык праздники пройдут и перейдём на цикорий :pardon: :scaut: :biggrin:
-
А теперь представь трехосный тягач с двухосным прицепом на хвосте
Юрич, тут ты слегка не прав ... не тягач с прицепом , а полноприводный (прицеп то же ведущий) тандем . Да и по развесовке ... прицеп не висит на опе у "тягача" ...
(http://s018.radikal.ru/i500/1301/01/dcf82041fb81.jpg)
-
Колёсики то, действительно, жевать друг друга будут. Просто об этом ни кто не подумал. Поездят вылезет, как и многое другое.
-
kekekew, многое другое - это что?
-
Ну во первых меня несколько смущают сдвоенные колёса, которые по задумке автора, будто бы увеличивают пятно контакта, тем самым увеличивают проходимость :biggrin: Тогда на виде спереди просится ещё одно колёсико, в середину. :biggrin: Получится подобие асфальтового катка, у которого, если так рассуждать проходимость АБСОЛЮТНАЯ. И прицепчиков, можно добавить для увеличения проходимости. На мой взгляд авторы так и не определились, что им нужно, вездеход или большой грузовик. Получилось, что то среднее, проходимость вызывает сомнения и увезти много не увезёшь.
-
kekekew, приделай к своему вездеходу еще по колесу на ступицу, и перестанешь смущаться по этому поводу. Приводной восьмиколесный прицеп имеет малую массу и при его габаритах одну из макс. площадей опорной поверхности. Это действительно грузовик.
-
Я не собираюсь ничего приделывать, я для себя уже давно определился. Осталось совершенствовать, в деталях, нюансов всё равно много вылазит. А подобные машины должны появляться и как можно больше. Потому что это пока ещё не машина, а повод для размышления. И главная ошибка наших так называемых производителей, в том, что собрав какой то агрегат, они быстрее пытаются его продать, не испытав, не вылизав машину. А потом кровно обижаются на критику.
-
kekekew, критику не вижу. Я до установки вторых скатов тоже (рассуждая "логически"), критически был настроен. Брат просто , никого не слушая, за вечер сделал проставки и вся логика рассыпалась, после того как я поездил на машине . http://www.youtube.com/watch?v=v6VxRGJRkFM
-
kekekew, приделай к своему вездеходу еще по колесу на ступицу
ИМХО, это плохой совет. Максимум это небольшое приспособление для плавания, как у Хищников.
Второе колесо консольно, это проблемы еще и со ступицей. :fool:
Впрочем, возможно я чего то недопонимаю и в этих делах... :blush:
У меня горький опыт с тех первых болотоходов с узкими мостами и проставками 195 мм между ступицами и дисками. Мрак, а не решение. Особенно для переднего моста, колеса просто не свернуть на месте.
-
:biggrin:ЮРИЧ, я тоже :fool: :fool: Молодёжи свойственно эксперементировать, набивая шишки. И ЭТО, ХО РО ШО!!! :biggrin: :biggrin:
-
Юрич, вот я с отрывом всех колес прыгнул, думал оторвется что-нибудь.
http://www.youtube.com/watch?v=v1Cuiq_PYR4
Про нагрузку на колесо- на мягких грунтах нагрузку по-другому нужно считать, особенно когда мох кругом колышется. Руль, кстати на спарке облегчается, и радиус разворота уменьшается. Хотя я думал обратное.
-
solomon, вот только не надо про волшебные свойства...
"Ты сер, приятель, а я сед..." и хорошо знаю, откуда берется тяжесть на руле, что такое плечо обката, момент трения, момент стабилизации, углы наклона шкворня ...и прочую фигню из букварей :umnik2:
-
Вот еще вспомнил, что руль оценивал журналист с нашего ГТРК http://www.nsktv.ru/vesti_auto/2012/10/10/12503.html , с 3-й минуты. Где-то было видео, ребенок за рулем, сейчас уже не найду наверно.
-
solomon, у вас усилитель стоит?
Какого типа?
-
Юрич, мне самому бы хотелось разобраться, почему такой эффект с рулем. Про плечи я после ушей начал чиать и разбираться.
-
Если усилитель следящего типа, то все понятно
-
solomon, у вас усилитель стоит?
Какого типа?
Обычный уазкин ГУР, шкворня стояли на конич.подш., Шимми достало, поставили бронзовые сферические, хантер-патриот. Шкворень смотрит в центр колеса. Продольный угол опытным путем почти ноль сделали. Колеса (спаренные) надували одинаковым давлением, хотя можно внутреннее дуть сильнее, оно поднимется, и нагрузка с внешнего вообще уйдет.
-
вот такой ГУР http://www.agu.by/index.php?module=mark&q=%D3%C0%C7
-
Если поперечный угол наклона шкворня остался, то стабилизация все равно есть, но продольный угол компенсирует подворот колеса при повороте в нужную сторону.
Если у вас практически нулевое плечо обката, то момент небольшой, но от одного колеса. Со вторым колесом растет момент в разы и тот, который от наклонов шкворня, и тот, который от трения резины по дороге при повороте.
Просто золотник следящего действия следит за усилием на рулевом валу, при этом торсиончик скручивается и открывает окошко перепуска масла к исполнительному поршню. При повышенном сопротивлении повороту, золотник открывается шире и усилитель лучше помогает, появляется ощущуние легкого руля. :ok:
Поставь для эксперимента обычный рулевой и сравни варианты с одним колесом и двумя. тогда сможешь с полным основанием сказать, что сдвоенные колеса рулятся легче, а теория автомобиля -полное г-но! :biggrin:
-
вот такой ГУР
Ага, знакомое железо!
Борисовские усилители только осваивали, когда их стали тулить на Марши. Даже еще насосы от Нивовского использовали, родные не готовы были. Хапнули мы с первыми экспериментальными образцами тогда проблем! Он сам себя ломал, не отсекалось давление при полном повороте..ну там стружка всякая в каналах, житейское дело в общем то. Потом довели и все устаканилось.
-
вот такой ГУР
Ага, знакомое железо!
Борисовские усилители
Ресурс у них небольшой и подводят в самый неподходящий момент(из личного опыта)
-
ГУР при увеличенной нагрузке ,даже не в разы увеличенной, перестает помогать, насос не проворачивается, ремень на шкиву горит и руля нет. Всего этого нет, есть просто легкий,адекватный руль. Машина стабилизируется по прямой, при выходе из поворота идет возврат в ноль.
-
Я тот же тип ставлю. Пока, не единого отказа. Правда, насосы, только импортные и масло дикстрон.
-
Насос тоже буржуйский, ЦФ.
-
ВО ВО Кто на что нарвётся.
-
Значит не догнали качество ZF, все по старому...
-
Значит не догнали качество ZF, все по старому...
Юрич
Борисовские по качеству пока ZF не догнали. а есть по технологии ZF в Ульяновске делают, качеством повыше, насколько знаю, Хищники такие используют сейчас.
http://avtodetal.com/production/spares/265/
-
kekekew, Юрич, красиво вы про спаренные колёса пишите, зачитаешься. Вот всё знаете, хоть и не пробовали. А если кто пробовал и пишет своё мнение, то надобно его зачморить нах. Ну-ну...
-
Никто никого не чморил :biggrin: ВМ собирается весной к нам. Вот и посмотрим. Только чтобы посмотреть, здесь надо быть не весной а в конце июня, начале июля, когда полная оттайка. А в середине мая по тундре можно на жигулях ездить. Это как раз то время, когда все покорители приезжают :rofl:
-
kekekew, злой ты. Люди самодостаточные так не скалятся.
-
Просто золотник следящего действия следит за усилием на рулевом валу, при этом торсиончик скручивается и открывает окошко перепуска масла к исполнительному поршню. При повышенном сопротивлении повороту, золотник открывается шире и усилитель лучше помогает, появляется ощущуние легкого руля. :ok:
Юрич, для скручивания торсиона на больший угол надо приложить большое усилие на руль, правильно?
Так почему он должен стать легче?
-
... Руль, кстати на спарке облегчается, и радиус разворота уменьшается. Хотя я думал обратное.
Быть может это потому, что при таком большом вылете наружные колёса не трут по грунту при повороте руля, а катятся по грунту?
И при этом они уменьшают трение внутренних колёс по грунту потому, что забирают на себя примерно половину нагрузки?
Где-то мне уже попадалось объяснение этого эффекта...
Наверно на Хищнике?
В некотором роде спарка работает как поворачиваемый мост.
Отсюда и недостаток - необходимость наличия демпфера в рулевом, как на Хищнике.
Иначе при наезде на препятствие наружным колесом - руль будет вырываться из рук...
-
kekekew, Юрич, красиво вы про спаренные колёса пишите, зачитаешься.
Dil, ты прав! нехорошо смеяться над чужой бедностью. ведь от бедности же, от нехватки пневмокатков такие решения! Понятно, если бы денег хватило на колесики 1700х1200, то и к МАЗовской кабине можно было БелАЗовский кузовок на прицеп присобачить!
Семь футов под килем новому шедевру из РБ! :ok:
-
Мужики угомонитесь и отстаньте от 20х20 ВМ,машинка-ДЛЯ КОНКРЕТНЫХ ЦЕЛЕЙ И ЗАДАЧЬ :ok: и грех сравнивать с камаз с жоповозкой :fool: :fool: :fool:
-
Не всегда одно колесо лучше, чем два. Давеча много было говорено про твин-эффект, когда колесо проминается вовнутрь себя, не выталкивая грунт, а спрессовывая. Расставленные колеса работают похожим образом, деформация покрышки характерная, колеса охватывают препятствие, словами тяжело объяснить. Это все может и всевдонаучно, но что-то такое в этом есть.
-
Мужики угомонитесь и отстаньте от 20х20 ВМ,машинка-ДЛЯ КОНКРЕТНЫХ ЦЕЛЕЙ И ЗАДАЧЬ
Александр 69, да плевать бы на это..., если бы не вот эта беззастенчивая и необузданная хвастовня:
Снегоболотоход«RAF-BEL-ARKTIK»-это идеальное транспортное средство предназначенное для перемещения людей и грузов в условиях труднопроходимой местности с болотами и топями, в местности с глубоким снежным покровом. В конструкции снегоболотохода использован ряд эффективных инженерных разработок : так положительная плавучесть позволяет без труда пересекать водные преграды, а централизованная система подкачки шин и встроенные в трансмиссию межосевые блокировки всех осей совместно с низким удельным давлением на грунт позволяют добиться непревзойденной проходимости и практически не разрушают верхний слой почвы.
Все! Замолчал нах. (aggr)
-
Юрич, да на рекламные буклеты сейчас никто не обр.вн-я, много букав, как сейчас говорят. Другое дело отзыв потребителя в багровых тонах.
-
Юрич, про трэкол пишут похлеще :pardon: я бы написал про их 6х6 :wacko2: но мне нах... это не нужно,а чинить его ездил уже два раза за три сотни км в один край и в обоих случаях полуосям кирдык не в самом сладком месте :sad: вывод- мосты колхоз УАЗа с бортовыми вояк имеют право жить на конструкции до тонны и марш нивка (НЕ В ОБИДУ ТОЛЬКО ТЕБЕ Юрич, ) ох и тот тоже подарок :pardon:
Юрич, год выпуска маршей с которыми я лично имел дело толи 2006,то ли 2007 :pardon: ничего личного и без обид :ok:
-
Александр 69, людям свойственно приукрашать или наоборот, если даже цвет Марса изменили на оранжевый.
-
solomon, :pardon: но когда машинка под конкретные цели и задачи,это разные вещи :ok: так же я не равнодушен к проекту "Z" вполне отличная машинка и пинайте меня как хотите :ok:
Не свойственно мне лично обсуждать чьито работы которые заслуживают лишь похвалы :pardon: :pardon: :pardon: а прообсуждать есть что ...... на первом месте трэкол и нынешний марш :blush: вот это гемор тот еще :sad: и менять они к лучшему ничего не хотят :sad: :sad: :sad:
-
Треколы нашли свою нишу путём рекламы и .... Цена заоблачная, разговаривал с водителями Треколов, без полуосей на трассы не выезжают и ... лобовые стёкла почему то вываливаются. Но ездят.
-
Не много старовата статья, но выводы не думаю, что будут сильно отличатся и сейчас
(http://s017.radikal.ru/i439/1301/d3/084c05c3f67f.jpg)
-
......................
-
...................
-
puika, это получается ездить совсем не на чем? Только Мамонтёнок более-менее едет? Из колёсных. А всё остальное сплошные понты и прожекты?
-
Количество секций радиатора вод.отопления поражает воображение.
-
По сути, да - основная масса продукции на рынке на мостах от легковых машин, и как бы себя не тешили производители, это езда в основном в один конец.
Второй класс с использованием ходовой от Газ-66, ходит но вес.
Как выше уже было лихие гонки и испытания в средней полосе ничего общего не имеет с реальной эксплуатацией, где главное надёжность.
-
лихие гонки и испытания в средней полосе ничего общего не имеет с реальной эксплуатацией,
Об этом кто-то уже говорил :blush:
Но мы не будем об этом думать, будем бить себя пяткой в грудь и произносить заклинания, что наши машины супер :ok:
-
Классная статья. Где бы её полностью почитать? По крайней мере, даже выдержки подтверждают неадекватность и двуличность горе - руководителей. Хотя бы в вопросах регистрации и проталкивания проектов. Давно бы заказали проект вездехода с нужными параметрами в Японии, а производство заказа, разместили бы в Китае. И все наши производители, вынуждены будут, или подтянуться, или умереть. Цирк блин!! :biggrin: 16 лет понадобилось, чтобы понять, что если машина 4х колёсная сухая весит 2300, то её можно заправить, сесть одному и ехать с фотоаппаратом в кармане и всё. На большее она не способна.
-
ДИЛ Мамонтёнки у нас в городе были, ДВЕ. :shok: Тот кто его похвалил, скорее всего, получил откат. Потому, что проходимость у него как у Трэкола с редукторными мостами. С отсыпки съезжать нельзя, с зимника съезжать нельзя.
-
УАЗик от Трэкола от рождения менее других моделей приспособлен для эксплуатации в тех условиях, все об этом знали. Не поверю, что на Трэколе не смогли усилить валы. Значит покупали что подешевле, потом хаят.
Ну, если решение в 20-миллионных СВП, правительственные комиссии привезет куда надо. Остальное население пусть ездит по просторам Якутии хоть на чем, их это не... беспокоит. Тогда понятно, коррупционный интерес - вот главная преграда для решения проблемы.
Конференции, заседания правительства, даже попытки организовать производство переломок в каких то мастерских, имхо, демонстрация бурной деятельности, а поселки заболачиваются от гусянок, вот блин потепление что делает, природа - мать их!
-
Классная статья. Где бы её полностью почитать? По крайней мере, даже выдержки подтверждают неадекватность и двуличность горе - руководителей. Хотя бы в вопросах регистрации и проталкивания проектов. Давно бы заказали проект вездехода с нужными параметрами в Японии, а производство заказа, разместили бы в Китае. И все наши производители, вынуждены будут, или подтянуться, или умереть. Цирк блин!! :biggrin: 16 лет понадобилось, чтобы понять, что если машина 4х колёсная сухая весит 2300, то её можно заправить, сесть одному и ехать с фотоаппаратом в кармане и всё. На большее она не способна.
Статья полностью, где опубликована тоже видно.
-
kekekew,
С чем с тобой полностью согласен, то что до сих идёт развод на супер вездеход со стороны производителей, адекватной машины в средней ценовой категории до сих пор нет.
Те которые есть, за 2- 3,5 ляма на совковых комплектующих, бред сивой кобылы, у нас нет культуры производства, основная беда руководителей, все рубят здесь и сейчас.
Думаю им самим надо посмотреть на авто с их фаршем за ту же цену и задуматься о адекватности.
А так да китайцы урулят, уже есть аналог Арго по 465 р., в дальнейшем появится остальное.
-
Re: Критика, мнения, пожелания
« Ответ #1 : Декабря 28, 2012, 21:17:07 »
Цитировать (выделенное)
Цитата: 110600122708 от Декабря 28, 2012, 11:47:50
Трудно понять для каких целей создавалась эта машина, она даже по готовому зимнику с переметами не пойдет, ТТБ на шести кировских колесах и то после метели пробивается с боем, при этой же массе обычный Урал выглядит проходимей.
Возвысится можно двумя способами, самому сделать стоящее, или унизить других которые добились большего.
Позвоню Вите и спрошу, зачем .....
" Активность в нете обратно противоположна качеству изделия...."
Очередной форум стал превращаться в помойку.....
Совершенно случайно обнаружил, что я создал тему, хотя бы предупредили.
Я не хотел кого то обидеть, а просто выразил свое недоумение, написано, что машина для нашей местности(болото,снег).Ну и укаждого есть свои убеждения, я считаю, что машина должна ездить, а лодка плавать, и что это за форум, если нельзя критиковать, я для того и регистрировался, что бы услышать критику и предложения, а не хвалебные возгласы.
-
Вчера катались на спаренной резине по снегу, может интересно кому
http://www.youtube.com/watch?v=EcSOpCSlCzA
-
solomon, :hi: :good: :good: :good: понравилось очень даже :smile:
-
solomon, :hi: Видео понравилось, такое ощущение, что колёса почти не накачены, след на снегу как после гусеницы. solomon, Если не секрет, скажи где и за сколько берёшь Бел-79? :blush:
-
АверС, резину брали давно, года четыре назад, около 10 т.р. за колесо.
Про ненакаченные колеса. Я уже выше говорил, что давление на спаренной резинеможно держать в два раза меньше, чем на одном колесе, так вот в шинах на видео 20 мм.рт. столба.
На 34 сек. этого видика http://www.youtube.com/watch?v=bfFmu39p2hA , я показываю сколько под следом снега- примерно по колено. Снег перемороженный, очень сыпучий, и практически не уплотняется. Ходить тяжело, хотя горка кажется пустяковой, но подъем метров 150, и в конце подъема еще косогор стаскивает вбок.
-
solomon, Спасибо. :hi:
-
в шинах на видео 20 мм.рт. столба.
solomon, что то меня это сильно смущает ...
Если 1 at (атмосфера) = 735.5... mmHg (мм/р.с) то получается что в колёсах давление ниже(ну очень) атмоферного ... или я не догоняю чего :pardon:
-
Я пользуюсь таким электронным приборчиком "КАЧОК" :pardon: легкими выдает 0.15Bar (выше атмосферного давления)
(http://s51.radikal.ru/i133/1301/1a/7014c2e3f33d.jpg)
-
в шинах на видео 20 мм.рт. столба.
solomon, что то меня это сильно смущает ...
Если 1 at (атмосфера) = 735.5... mmHg (мм/р.с) то получается что в колёсах давление ниже(ну очень) атмоферного ... или я не догоняю чего :pardon:
Ну наверное имеется ввиду превышение над атмосферным. Атмосферное, плюс 20 мм. :biggrin:
Не вакуум же там.. :pardon:
-
легкими выдает 0.15Bar (выше атмосферного давления)
Александр 69, ты хотел сказать: Выдавал раньше, когда не курил так интенсивно! :sarcastic_hand: :sarcastic_hand: :sarcastic_hand:
Пора уже к тебе закон о запрете рекламы курения применять. (aggr)
Помню тоже 0,12...0,15 атм. надували, потом часа три звон в ушах стоял.
По видео почему то колеса не плющатся, а гофрят. Площадка, как на трэколах, не образуется...solomon, вы же пытали трэколы при сверхнизких давления и на снегу, как они в сравнении?
-
Ну наверное имеется ввиду превышение над атмосферным. Атмосферное, плюс 20 мм.
Не вакуум же там.. :pardon:
leon10010 Всё одно , как то не срастается ... даже если выше амосферного :pardon: 20 mmHg = 0.02... at
-
Юрич, :hi: из всех колес которые юзал я лично,после камер по снегу мне больше всего понравился трэкол 1300х533х600 :good: но когда снег пухляк ....... :sad:
-
Ну наверное имеется ввиду превышение над атмосферным. Атмосферное, плюс 20 мм.
Не вакуум же там.. :pardon:
leon10010 Всё одно , как то не срастается ... даже если выше амосферного :pardon: 20 mmHg = 0.02... at
А тут можно посчитать. Вес машины и площадь расплющенности колёс. Может и срастется.
-
Может и срастется
При двух сотых атмосферы ... боюсь даже колесо не поднимет само себя ... хотя может я и заблуждаюсь :blush:
-
Может и срастется
При двух сотых атмосферы ... боюсь даже колесо не поднимет само себя ... хотя может я и заблуждаюсь :blush:
Ну там немного больше, примерно 0,03. То-есть 30 грамм на сантиметр. Если пятно 80х50 см, то получается 96 кг на одно колесо. 8х96 = 760 кг - вес аппарата.
-
Вообще-то 0,02атм = 14,72мм.рт.ст :blush:
При таких давлениях уже нужно учитывать вес аппарата. Если 4х4 весом тонну, то конечно на ободах будет стоять.
Я делал эксперимент по живучести ободрышей без давления, т.е с вынутой затычкой. Успешно проехали 30км за счёт упругости боковин :ok:
-
Ну там немного больше, примерно 0,03.
Округлённо 0.027 ... дотошно 0.027190120989329
То-есть 30 грамм на сантиметр.
Ну если точнее 27 грамм
Если пятно 80х50 см,
Так ... если мне не изменяет склероз на видео "Белка" , а при её размерности такое пятно недостижимо даже на полностью спущенном (до обдов ) колесе .
Можно конечно вспомнить геометрию и математику и расчитать точнее ... но думаю на дальнешие подчёты нет смысла :pardon:
-
АРКАША, Я взял самые "хорошие" параметры.. :blush: Но вес не сошелся. Явно там не 700 кг.
А вообще эти миллиметры, паскали.. Были старые добрые атмосферы, что мудрить и путаться.
-
По видео почему то колеса не плющатся, а гофрят. Площадка, как на трэколах, не образуется...solomon, вы же пытали трэколы при сверхнизких давления и на снегу, как они в сравнении?Сообщить модератору Записан
На трэколах не ездил, это Бел-79, они образуют площадку, если есть опора, в рыхлом снегу образование лесенки дает возможность ехать.
-
АРКАША, Я взял самые "хорошие" параметры.. :blush: Но вес не сошелся. Явно там не 700 кг.
А вообще эти миллиметры, паскали.. Были старые добрые атмосферы, что мудрить и путаться.
Откуда эти 700 кг? Вес снаряженной машины чуть больше тонны, + 4 колесо по 41 кг, плюс проставки, пусть снаряженная будет на 8 колесах 1200 по-максимуму, с хайджеком и зипом. Груза было столько- 2 канистры по 20 литров бензина, воды 10 литров, термос с чаем, веревки и совсем немного барахла. Водитель- 100кг. Вес не более 1350-1400 кг.
И чем не нравятся мм, удобная шкала.
-
АРКАША, Я взял самые "хорошие" параметры.. :blush: Но вес не сошелся. Явно там не 700 кг.
А вообще эти миллиметры, паскали.. Были старые добрые атмосферы, что мудрить и путаться.
Откуда эти 700 кг? Вес снаряженной машины чуть больше тонны, + 4 колесо по 41 кг, плюс проставки, пусть снаряженная будет на 8 колесах 1200 по-максимуму, с хайджеком и зипом. Груза было столько- 2 канистры по 20 литров бензина, воды 10 литров, термос с чаем, веревки и совсем немного барахла. Водитель- 100кг. Вес не более 1350-1400 кг.
И чем не нравятся мм, удобная шкала.
700 кг взялись из 20 мм ртутного столба. :hi:
-
:shok:
-
Шестиколёсный "Z-проект" от Автороса и восьмиколёсный "Вектор" от НАМИ.
-
Это одна и та же контора, с ними был ещё Атлант. Первый снимок, ПРИЕЗД. Восьмиколёсная холбуда: Это её конец на 8-м километре. Шестиколёсный дожил до 70-го тоже умер. Атлант, работал, в районе Юрибея, это 300-й километр трассы. Сам конструктор с ним дрючился. :biggrin:
-
Это одна и та же контора, с ними был ещё Атлант. Первый снимок, ПРИЕЗД. Восьмиколёсная холбуда: Это её конец на 8-м километре. Шестиколёсный дожил до 70-го тоже умер. Атлант, работал, в районе Юрибея, это 300-й километр трассы. Сам конструктор с ним дрючился. :biggrin:
Так это испытания были или же кто-то их для работы купил?
-
Никто, ничего не покупал. Как я понял, это Газпром инициировал изготовление и испытания, всего этого дерьма. Вместе с ними были Уралы на Кировских колёсах, Газончик Егерь на кировских колёсах. Они все исчезли в том же году. Уралы работают, гдето в Пермской области. У нас не пошли они ни в снег, ни в болото. Да и сделаны по идиотски. Вроде образованные, грамотные люди. Из 400мм швеллера, под кабину и кузов, сделали проставку и прямо на эту трансмиссию, воткнули Кировские колёса. Результат: По дороге, на повышенной, кое как, желательно под горку, а на бездорожье на пониженной рвёт полуоси. Ребята знакомые работали на таких Уралах . Грузоподъёмность 2тн, больше погрузишь -- Спасательная операция. И в кузове вязанка полуосей.
-
Восьмиколёсная холбуда: Это её конец на 8-м километре. Шестиколёсный дожил до 70-го тоже умер.
kekekew
У меня складывается такое впечатление, что всю хрень, посылают помирать в Ваши края :biggrin:
как будто по ближе мест нет.
-
:biggrin: Всё загрузили на платформу и увезли. На переплавку, наверное! :biggrin: А уже из этого металла и родился новый проект-Z :shok: Жду, блин, гдето в апреле появятся :biggrin:
-
А так да китайцы урулят, уже есть аналог Арго по 465 р., в дальнейшем появится остальное.
Не появятся, китайцы бьются за небольшую маржу, им серия нужна, ради мелкосерийного продукта там не кто воевать не будет.
-
..................
-
Вроде образованные, грамотные люди. Из 400мм швеллера, под кабину и кузов, сделали проставку и прямо на эту трансмиссию, воткнули Кировские колёса. Результат: По дороге, на повышенной, кое как, желательно под горку, а на бездорожье на пониженной рвёт полуоси.
Есть проверенное в советское время решение - СоФит трактор на базе Т-150к. Ураловские мосты + планетарки от Т-150к, держали колёса Ф-82, 1765 х 1170 R25.
Были 6х6 и 4х4.
У нас тут был 4х4, для мелиораторов версия без фишки, и ходил он везде и даже по болоту :ok:
(http://content.foto.mail.ru/mail/zazulin_ivan/_answers/i-86.jpg)
-
Я бортового не видел. только с будкой. А по колёсам, ребята объясняли, с них снято по 100 кг . 400кг осталось. Мы же полазили, посмотрели. Сам подход к постройке понравился. Шестиколёсник, имею в виду. Аккуратно собран, дизайн, видно что не лепили, из того что было.
-
прямо на эту трансмиссию, воткнули Кировские колёса. Результат: По дороге, на повышенной, кое как, желательно под горку, а на бездорожье на пониженной рвёт полуоси.
Какая неожиданность! Кто бы мог подумать! :biggrin: :biggrin: :fool:
Вот ещё им можно идею подкинуть :blush:
(http://s018.radikal.ru/i507/1302/ce/3f4cad75a1b9.jpg)
-
:biggrin:ОКУ, на такие колёсья поставить :rofl: :rofl:
-
:biggrin:ОКУ, на такие колёсья поставить :rofl: :rofl:
Всё изобретено уже до нас :pardon:
(http://s44.radikal.ru/i105/0811/a8/1be5035efdc1.jpg)
(http://i022.radikal.ru/0811/cd/d4c792b4dc2b.jpg)
(http://s44.radikal.ru/i104/0811/11/55bf25894012.jpg)
(http://s49.radikal.ru/i123/0811/3c/ca9f105ae26e.jpg)
-
У нас в городе была такая хреновина, на шине-оболочке. В Белоруссии собранная.
-
kekekew, и как отзывы?
-
Она очень быстро кончилась. Там была пространственная рама и все прибамбасы из Белоруссии, фордовские мосты, ступицы, мотор 1,5 тойота дизель. По снегу почти не проваливалась, но в небольшой уклон не ехала. А резина, вообще цирк: Раз подъезжаем, мужики сидят на льду рыбу ловят. На солнечной стороне машины, колёса сантиметров на тридцать выше чем другие. С Серёгой хозяином посмеялись, он говорит--- Они сцуко и на ходу так, по дороге едешь по прямой, бам привод оборвало :biggrin: Чуть гружёный, только по снегу. Он года полтора откатал, раму усилил, резину АВТОРОС поставил. Она плавать перестала. Подёргался продал.
-
Она очень быстро кончилась. Там была пространственная рама и все прибамбасы из Белоруссии, фордовские мосты, ступицы, мотор 1,5 тойота дизель. По снегу почти не проваливалась, но в небольшой уклон не ехала. А резина, вообще цирк: Раз подъезжаем, мужики сидят на льду рыбу ловят. На солнечной стороне машины, колёса сантиметров на тридцать выше чем другие. С Серёгой хозяином посмеялись, он говорит--- Они сцуко и на ходу так, по дороге едешь по прямой, бам привод оборвало :biggrin: Чуть гружёный, только по снегу. Он года полтора откатал, раму усилил, резину АВТОРОС поставил. Она плавать перестала. Подёргался продал.
(http://s019.radikal.ru/i607/1302/2e/e2d3d43f6adc.jpg)
Валерий :hi: , тебе надо присвоить звание. что выше.
Да, а по отзывам производителей вездеходов всё просто летает :biggrin:
-
:biggrin: Мне только званий не хватает. :shok: Обьясняется то всё очень просто. Если я кому то, что то, сделал? то этот человек, находится где то рядом. И я не могу, что то сказать и забыть, прекратив общение. Или взяться за сборку вездехода, заранее зная, что получится говно. Какие бы бабки не предлагали. А к себе я отношусь ещё более критично, чем к кому либо. Скорее всего из за этого и такой стиль общения. Да и старый уже и вредный. Я не могу никого обмануть, или нарисовать ХАЛВУ. :preved:
-
А к себе я отношусь ещё более критично, чем к кому либо.
:good: +500!
Настоящий творческий человек,в т.ч. конструктор, всегда собой недоволен! :drinks: :hi:
-
Юрич!!! Чем быть довольным?? Неделю назад, прихватило спину. 2 дня отлежался, намазанный каким то говном, вроде всё прошло. И вот уже 4-й день не могу задницу оторвать, то телек, то компутер, то чемпионат, то друзья языком почесать. :fool: Лень БЛИН :fool:
-
kekekew, Как я тебя понимаю! :hi:
-
А я нет. Не понимаю. :blush:
Однобоко оно как то...
Когда все вокруг гавно, один я хороший.
Так тоже прогресса не жди.
:sad:
-
А вам и не понять! Между нами слишком большая разница, Во первых, я ни кому ничего не навяливаю и ничем не торгую. Во вторых, рассуждаю о вездеходах в области их практического применения, а не только покатушек. В третьих, я тридцать лет профессионально связан именно с вездеходами, и поверьте, это отдельная профессия. Или вы считаете, что есть два дурака, один продаёт, а другой покупает? Вы не оригинальны, так считают все наши производители: Бабки заплати и е.... ись как хочешь. Дураки то, переводятся постепенно, начинают учиться на чужих ошибках. Вон у нас, окружная администрация закупила 6 машин, 3 петровича, 3 трэкола, год назад, примерно по пятёрке за каждый. Петровичи пережили одно межсезонье и кирдык, капремонт. Трэколы ползают,с горем пополам, не съезжая с зимника. И я сомневаюсь, что кто купится на навязчивую рекламу, хотя и потребность есть и деньги есть. :hi:
-
kekekew, Валер не кто тебя не обвиняет :hi:
-
kekekew, Вот таких бы наставников как Вы да побольше! :hi:
-
kekekew, мы действительно о разных вездеходах говорим и с разных позиций. В ваших краях вездеходы насущная потребность, у нас развлекуха. Спасибо, что иногда делишься опытом, ибо далеко не все согласились бы 30 лет кататься на ГТСках для того чтоб его приобрести.
А про торговлю... Ты строишь вездеходы людям бесплатно? Это только мы торгаши? Валерий, приглядись - здесь по большей части самодельщики.
-
Я вам не о торговле говорю и не о деньгах. А о том что потребитель о машине должен знать из ваших уст,а не костерить вас постфактум. И это будет, честно! По крайней мере я, именно так поступаю
-
А вам и не понять! Между нами слишком большая разница
Ну вот! Опять. Куда уж мне,,,???
Во первых, я ни кому ничего не навяливаю и ничем не торгую.
Ты пушистый, а я торгаш противный, втюхиваю гавно всякое...
Во вторых, рассуждаю о вездеходах в области их практического применения, а не только покатушек.
Угу. Конечно ТЫ- Практик, труженник. а Я, так себе. ... жопу проветрить вышел.
В третьих, я тридцать лет профессионально связан именно с вездеходами, и поверьте, это отдельная профессия
Верю. Извини. Не признал в тебе гения.
А связан как?
Я тоже 30 лет связан с автомобилем. И таких море. А где оно море из проффессионалов?
По всей стране пальцев одной руки хватит на подсчет этого моря.
Я вам не о торговле говорю и не о деньгах. А о том что потребитель о машине должен знать из ваших уст,а не костерить вас постфактум. И это будет, честно! По крайней мере я, именно так поступаю
В заключении:
ты честный и профессионал, а вокруг сплошные вруны, втюхивальщики и бездари.
Все это и подтверждает мою фразу выше:
Ты - хороший, а вокруг гавно.
Только все это,увы, не конструктивно! Валера.
Теперь по существу давай вопроса.
По твоим словам, получается, что только твои машины и ездят у вас.
Не ты бы, так и кирдык всему вездеходо-строению.
Я смотрел твои работы. Ни чего особенного я там не увидел.
Сделано руками. Добротно, ну и пожалуй и все.
Каких-то идей, изюминок, я к сожалению не увидел.
Легкими твои аппараты тоже не назовешь.
И мне не понятно, почему при одинаковых колхозах, у тебя ездят (хотя почему то буха без колеса стоит)_, а у других рвет?
Потому что ты честно пердупердил, что у Уаза п/оси не держат 1300мм колеса?
Чудес не бывает. физика везде одна.
Трэкол тоже предупреждает. И даже курсы проводит.
Я все это не к тому что бы полаяться.
А к тому что критика должна быть КОНСТРУТИВНОЙ!!!!
Эта Ока, может вообще, как бегунок строилась. Чисто со льда в лавку слЁтать, когда не хватило.
Да что бы с воды обратно на лед заскочить. А гузовик из Оки на дальняк и не планировался.
Я тоже не одобряю (мягко сказано) бауманку, когда она вот так народные денюжки отрабатывает.
Это я про Вектор и подобные, в частности.
Но что бы достичь вершины, надо сначала на склоне попотеть.
Я вот всегда говорил, что бортовые беда. Петрович и Атланты это уже доказали.
Однако Юрич, например, верит в бортовые. Думает, что другие считать не умеют.
Увы, но такое тоже часто и густо. Вчера гайки колесные крутил, седня уже конструктор главный! :shok: :biggrin:
Значит надо Юричу все же попробовать доказать обратное. Пусть челок поработает и проверит свои идеи. А не кричать что это все гавно.
Что каксательно меня лично, то я за СВОИ свои идеи реализую!
И ни кого на это не обманываю.
Еще раз!
Суть моего поста!!!!
Критика должна быть КОНСТРУКТИВНОЙ!
Хочется читать не на 2-м км развалилось.... А что, почему, как ... пусть по наслышке, но по конкретней.
Всем с уважением! :hi: :hi: :hi:
-
Критика должна быть КОНСТРУКТИВНОЙ!
Хочется читать не на 2-м км развалилось.... А что, почему, как ... пусть по наслышке, но по конкретней.
Вс
:biggrin: :hi: :hi:слишкоммногобуков.
А постигается всё в СРАВНЕНИИ. И негатив лезет когда сравниваешь на практике, а не потому , кто, что, написал на заборе. :hi: :hi:
-
Критика должна быть КОНСТРУКТИВНОЙ!
Хочется читать не на 2-м км развалилось.... А что, почему, как ... пусть по наслышке, но по конкретней.
Вс
:biggrin: :hi: :hi:слишкоммногобуков.
А постигается всё в СРАВНЕНИИ. И негатив лезет когда сравниваешь на практике, а не потому , кто, что, написал на заборе. :hi: :hi:
Уважаю спецов в любой области (ну кроме некоторых областей :blush: :blush: :blush:) Жителям средней полосы трудновато понять что такое Север, что такое зимник, ты наверно помниш как вели себя водилы на зимниках раньше, мимо остановившейся машины не проезжали, ну а сейчас :sad: :sad: :sad: и в основном регион на машинах 197 :diablo: :diablo: :diablo: У нас так. :sad: :sad: :sad: А твой подход к вездеходостроению я уважаю, потому что они не для покатушек, а для работы. И проверены Севером Ураловское колесо когда машина ломается горит вроде 7-10 минут на ветерке. Ну и пререкаться нам тут не стоит а ежели кто хочет пущай бодается с Сявой лунтиком Ну эт моё ИХМО :hi: :hi: :hi:
-
Я если вижу, что кто то сидит, даже вопросов не задаю, подъезжаю и помогаю. Для этого и верёвка постоянно на клыках намотана. А в тундре, наши доблестные органы, отучили, с кем либо встречаться. Так что, вижу вездеход навстречу, или сзади догоняет, сразу в сторону. Иначе, себе дороже. Кому надо, домой подъедет. :ok:
-
Доброе утро. Есть такой неписанный закон, " Лучшие вездеходы делают в соседнем гараже" и это правда.
Кто лучше Сургутских понимает технику для Сургута. Условия эксплуатации начинаются сразу за воротами вот они, здесь.
Кто лучше Ямальских понимает Ямал. Ответ ясен.
Валера дает ценнейшую информацию по своему регионы, и эта критика - правда, для конкретного региона. Спасибо Валера.
Машины которые собираются на месте, настраиваются на конкретные условия эксплуатации и делаются сразу под эти задачи.
Производитель вынужден делать нечто усредненное, он ограничен со всех сторон.
Трекол прекрасно знает про свои болячки, но вылечить их не реально. Вот и идет на компромисс. И так все.
-
Доброе утро. Есть такой неписанный закон, " Лучшие вездеходы делают в соседнем гараже" и это правда.
Кто лучше Сургутских понимает технику для Сургута. Условия эксплуатации начинаются сразу за воротами вот они, здесь.
Кто лучше Ямальских понимает Ямал. Ответ ясен.
Валера дает ценнейшую информацию по своему регионы, и эта критика - правда, для конкретного региона. Спасибо Валера.
Машины которые собираются на месте, настраиваются на конкретные условия эксплуатации и делаются сразу под эти задачи.
Производитель вынужден делать нечто усредненное, он ограничен со всех сторон.
Трекол прекрасно знает про свои болячки, но вылечить их не реально. Вот и идет на компромисс. И
Золотые слова. Меня, из текста убрать и будет концепция производителя: Как и что делать для определённого региона!!!
-
А в тундре, наши доблестные органы, отучили, с кем либо встречаться.
:shok: просвяти пожлста..... :blush:
-
:shok: просвяти пожлста..... :blush:
Всё очень просто. Частных вездеходов, едущих на рыбалку или отдохнуть, ОЧЕНЬ редко можно встретить, все в основном работают. А вот в погонах, имитирующих борьбу (с чем то, сами не знают с чем) и выбивающих все живое в зоне видимости, сколько хочешь. И техники у них море, а проверяют и шмонают они всех, дабы оправдать свои выезды.СЛУЖБА!!! И вот представь себе, встретить такую команду 7-8 человек, пьяных в хлам и пообщаться с ними часок. Да я 7-й дорогой объеду!!! Лишь бы не видеть никого. :ok:
-
Ну. такое не только у вас.
Даже на пешей охоте у нас. Раньше видишь охотника -подойдешь поговорить, поздоровкаться. Сейчас шарахаются друг от друга.
На машине поломался в дороге- никто не остановиться. Только если местный Ваня едет, то поможет. И денег не возмет..
-
kekekew, :hi: дядя Валера :blush: обьясни мне или наставь на путь истинный мну.... вот две машинки АПП-1 и АПП-2 массы примерно у нас +- с тобой равны,единственное на обоих МКПП,моторы будь доров дизеля сердитые 2.4 турбо и 3.0 литра на втором.
Я их планировал именно как автомобили,а именно на дальняк и не совсем уж в откровенное овно :pardon: первый не плавал,там и в мыслях такого небыло,второй как параход но с оцена большой ватерлинией,но обе машинки по проходимости далеко оставляли УРАЛ 375 и трактор ТДТ-55 :pardon: но мну проходимость их не устроила,так как последний намного легче и намного проходимее....
фишка все таки в Вашем варианте в АКПП,я все правильно понял? или есть еще другие нюансы :blush: :blush: :blush:
(крайнюю правую педальку нажимать умею :pardon: :biggrin: на это не обращаем внимания :ok:) В общем дядя Валера обьясни пожалуйста :blush: :blush: :blush: стоит ли мне заморачиваться с бортовыми редукторами самопальными и прочей хренью,уменьшать массу и т.д. :blush: :blush: :blush:
(http://s003.radikal.ru/i203/1302/b4/b799ded54ef8.jpg)
АПП 1 здесь без всяких лебедок выехал сам, (подложил веточек и вылез) дна твердого там нет :pardon:
(http://s017.radikal.ru/i420/1302/62/5d36fdb2b2eb.jpg)
блин по второму и фоток то нормальных нет :sad: :pardon: не делал... :fool: но ездил тоже вполне ого го :biggrin:
(http://s58.radikal.ru/i162/1302/46/939424aca75a.jpg)
почему этот едет все равно лучше чем АПП :wacko2: или на второй котрый поставить автомат и все дела?
(http://s019.radikal.ru/i615/1302/c1/bc199acc7e96.jpg)
Эта тварь вообще перла :shok:
Дядя Валера пойми ничего и ни каких замеров пи.... :ok: все без чего либо личного.... хочу разобраться в дальнейшем своем направлении и куда мне стремиться :blush: :blush: :blush: толи к АКПП,толи к бортовым,толи стараться сделать еще легче :pardon:
хочется услышать мнение специалиста более высокого уровня (тем более если оно там ездит у Вас,то у мну тут можно будет закрывать глаза и ехать в любом направлении :good: к этому я и хочу придти )
Р.S. трэкол 6х6 хоть он мне и не мил,но он у нас тоже на многое способен :pardon:
Повторюсь все чисто для себя и никаких под.......к если что пост удалю Ок.
-
Сашенька!!! Попробую расписать как Я вижу, из моего болота, все эти потуги с постройкой вездеходов Давай без дядей!! Я точно такой же как ты, только чуть постарше. И занимаемся мы одним и тем же, может я чуть чуть пораньше начал. И финансовых возможностей может, было побольше. Потому что собрав первый шестиколёсник, через некоторое время, собрал 4-х колёсную машину, именно для экспериментов с ходовой. За это время, в паре с какими только машинами не ездил и с треколами и петровичами и белорусскими машинами и со странниками и хищниками. Ездил специально чтобы, посмотреть и для себя сделать выводы. И честно тебе скажу, выводы не в пользу, ни одной серийной машины. По проходимости по болту, что то похожее можно сделать на старом Хищнике, т.к. трансмиссия у меня с хищником один в один, только коробка автомат, она и даёт преимущество. Я пишу про эксперименты именно на колёсах 1300х600 и именно в нашей местности. потому что на машине, что на снимке с арктиктрансовской резиной, у нас, далеко не уедешь. Попыток уже много было и заканчивались они ничем. Параметры машин я для себя определил: Передаточное на прямой передаче примерно 1х30. АКПП. РК-ГАЗ-66. Мосты колхоз. Вес снаряжённой машины 4х4 не должен превышать 2000кг. 6х6 2200. Количество мостов на проходимость не влияет абсолютно, большее влияние оказывает база (расстояние между мостами) Независимую подвеску я вообще не рассматриваю, т.к проходимость по снегу на ней гораздо хуже, есть некое преимущество при движении по болоту, НО у нас 9 месяцев зима. Все возможности проходимости, определяются именно при движении по глубокому снегу.
-
kekekew, :hi: Ок примерно суть я понял такую РК 66, АКПП, мотор до 70 лошадок,мосты 37-41? :blush: по колесам мну выбор тоже в сторону классического трэкола :good: т.е. свои мысли по поводу бортовых отмести нах... :biggrin: :drinks: :drinks:
-
kekekew, Я твоему опыту верю,хоть и критики с твоей стороны много :pardon: (типо все г.....о) но природа она обычно все раставляет на свои места.... хочу отметить трэкол 6х6 в болоте отстой :blush: вот мну и свербит мысль проект правильный замутить,а не очередной эксперимент.
В целом и общих чертах мну здесь на месте у меня меня вполне устраивает последняя моя поделка :blush: НО хочется чего то более существенного. Отсюда и возник вопрос :wacko2: вернуться к схеме АПП либо постараться сделать легче :pardon: х.з. я в сомнениях между :sad:
Ок. буим так говорить :blush: Валерий видео нет передвижения по тундре?
Мне очень нужно определиться для передвижения по болоту :blush: т.к. с трудным финансовым положением,либо все сейчас распродам,либо сдам на сезон в аренду :blush:
:wacko2: мелкий хад меня в болоте никогда не подводил в самых экстремальных ситуациях,но он гад открытый и на нем много не увезешь :sad:
А на последнем встревал порой безобидно,это можно так сказать не те далеко фотки,но тем не менее лишних телодвижений делать не хочется :blush:
Вот я и впал в транс.... Кировец,либо бортовые,либо легче...,хочется комфорта :girlcray: просто смотрю у Вас там все ровненько и гладенько :good: лягуха в общем покою не дает и есть мысля все сделать по твоей схеме :blush: :blush:
оно как на этой безобидной фотке мчать буит али нет? али так же?
(http://s56.radikal.ru/i152/1302/f6/74b033cb01e8.jpg)
-
НО у нас 9 месяцев зима.
Валерий везет вам у вас значить три месяца есть лето а у нас только весна и осень :biggrin: (шучу) но если серьезно надо мне как то определиться для себя срочно :wacko2:
Кстати на мелком Иваныче,колеса А/Т себя очень очень даже не плохо показали в болоте :blush: весь смысл в перерезке протектора :good:
-
Саша! Я не против редукторов. Но я не знаю ни одного человека, который спокойно с ними ездит. У меня сосед, дрючится уже года три. Чтобы использовать редуктора, с большими колёсами, вес надо сделать комариный, тогда может будет толк. И всё равно с передаточным 1х 8,7 не возможно будет ни по снегу ни по болоту. а увеличив передаточное до 30-ти придётся ставить двигатель в 3 раза меньшей мощности, типа оковского. Чтобы за счёт дохлого мотора предохранить редуктора. До 65 кобыл дизель, это как раз та разумная достаточность, которая позволяет сохранить хорошую динамику и не рвать ходовую. Я пытался, ставил двигатель с суперчейнжером RF-71 (механический наддув) лишних порядка 15 сил, тут же начал рвать ходовую. Пришлось переделать в атмосферник 64 лс. Товарищ у меня на аллюминиевый трэкол, вместо восьмёрочного поставил 2-сиТЕ через 2 месяца продал задолбался, что не выезд, или раздатка, или мост. А на машине, работать пытался. И продал Серёге у которого была Ока на шинах- оболочках, того хватило, где то на полгода, тоже избавился. Уже следующий, новый хозяин, подъезжал с вопросом, что можно сделать? Объяснил. Вот уже больше полгода не слышно, видно коллектор поменял. Я каждый год сижу на весенней охоте с 25 мая по 5 июня, примерно, снег только сходит. В сентябре на медведя снега уже полно и зайцы белые. :biggrin:
-
Саша в моём понимании на снимке, это не болото. Где то Николай в вездеходе хрен выкладывал, езду по болоту вдоль дороги. Вот там Аналог наших болот. Только в отличии от хрена я их прохожу без пробуксовки. А видео не снимал никогда. Я же не рекламирую ничего. А самому как то и не интересно. Вездеход в дерьме, запечатлеть в веках? Летом поснимаю.
-
Доброе утро. Есть такой неписанный закон, " Лучшие вездеходы делают в соседнем гараже" и это правда.
Кто лучше Сургутских понимает технику для Сургута. Условия эксплуатации начинаются сразу за воротами вот они, здесь.
Кто лучше Ямальских понимает Ямал. Ответ ясен.
Валера дает ценнейшую информацию по своему регионы, и эта критика - правда, для конкретного региона. Спасибо Валера.
Машины которые собираются на месте, настраиваются на конкретные условия эксплуатации и делаются сразу под эти задачи.
Производитель вынужден делать нечто усредненное, он ограничен со всех сторон.
Трекол прекрасно знает про свои болячки, но вылечить их не реально. Вот и идет на компромисс. И
Золотые слова. Меня, из текста убрать и будет концепция производителя: Как и что делать для определённого региона!!!
Ну вот оно и встало на свои места.
Похоже ваш регион лакомый кусок у производителей.
А в выживании чужих, для некоторых, все методы хороши.
Это же ваша корова, и ваш хлеб.
И правильно, тут я на твоей стороне.
Сам не производитель, но я, лично, в эту вашу критику не верю.
Брехня, что Хищник весом 1,2т едет хуже 2-х тонной машины, при равных прочих, только из-за АКПП.
По мне АКПП - плюс для проходимости, но 800кг разницы что то да значат.
Это надо совсем дебила в Хищник посадить...
-
Количество мостов на проходимость не влияет абсолютно
Удивило. Ну а как же площадь опоры?
большее влияние оказывает база (расстояние между мостами)
Но твои коротко базовыми никак не назовешь. Каким влияет образом длинная база?
Короткая то знаю.
Независимую подвеску я вообще не рассматриваю, т.к проходимость по снегу на ней гораздо хуже, есть некое преимущество при движении по болоту,
Опять удивил. :shok:
А высота ЦМ? Почему это башни вдруг лучше по снегу?
За небо цепляются? :blush: :biggrin:
Если не трудно, скинь сюда фотку на чем сам ездишь.
Что бы более предметно представлять объект спора.
-
Я вот всегда говорил, что бортовые беда. Петрович и Атланты это уже доказали.
Однако Юрич, например, верит в бортовые. Думает, что другие считать не умеют.
Увы, но такое тоже часто и густо. Вчера гайки колесные крутил, седня уже конструктор главный!
Значит надо Юричу все же попробовать доказать обратное. Пусть челок поработает и проверит свои идеи. А не кричать что это все гавно.
Даже и ввязываться в пустые споры не хочу! Я верю в большие и мягкие колеса с ничтожным удельным давлением и точно знаю, что для их вращения необходим увеличенный момент, увеличенный в разы против обычных колес. Поэтому на конце трансмиссии предпочитаю иметь редукциюне менее 2, а лучше около 4!!!
Петровичам похудеть бы и отлить корпуса редукторам покрепче, специалист, который делал эти корпуса всю жизнь рисовал картера легковым машинкам для трансмиссии. Предшественник - редуктор из главной передачи 2108,модуль 2,5, межцентровое 114- вот он по вазовски и спроектировал чуть побольше модуль -3, чуть побольше межцентровое -120, картер с ребрышками из силумина, тонкостенный. А не учел, что там еще и поворотный кулак в этот картер интегрирован! И то, что грузят в него, исходя из объема кузова, а не грузоподъемности...тоже не предполагалось.
У Атлантов разве есть проблемы с редукторами? Делают для себя и эксплуатируют сголовой.
Валерий тоже ведь свои изделия не насилует, поэтому и ходят мосты колхозные с колесами на 1300, они и на Трэколах штатно ставились еще четверть века назад...
Неразрывный поток мощности через автоматическую гидромеханическую коробку передач, конечно и бесспорно, выигрывает по сравнению с механикой, и диапазонтакой коробки в разы выше и рывков она не дает в принципе, гидротрансформатор же! Выигрывает во всем, кроме стоимости и при буксовании...
Проблема мостов, сооруженных из колхозной середины и военных редукторов на самом деле не в редукторах, а в т.н. "грибках", валах ведомой шестерни. Если не держаться за унифицированную цапфу и ступицу,то эту проблему решить, как два пальца..., это же ступица с довоенных времен применяется, когда подшипников в стране не хватало...а сегодня цапфы поголовно конусные у всех, кроме УАЗов.
Насчет главных конструкторов от сохи, от балонного ключа, я не очень понял...наверное, Игорь знает, о чем говорит...
И последнее соображение: движение по снегу, даже очень тяжелому, имхо, легче с точки зрения нагружения трансмиссии, чем по болоту или глине. А вот способы выкарабкивания из снежного плена разные, тут можно и 30 лет успешно ездить, а можно и за сезон любую технику ухайдакать. Прокладка -самая важная деталь, в вездеходе тем более...Прокладка между сиденьем и рулем, понимаете же...
kekekew, положа руку на сердце, сумел бы на Петровиче по вашим местам сезона три проездить? С твоим то опытом и умением, а?
-
Mongoose, :hi: :hi: :hi: все я пас .... :wacko2: не буду глумить голову себе соберу как обычно :ok:
Саша в моём понимании на снимке, это не болото.
хочется услышать мнение специалиста более высокого уровня (тем более если оно там ездит у Вас,то у мну тут можно будет закрывать глаза и ехать в любом направлении
kekekew, Я по этому и задался вопросом,что-бы мне хоть как то,что-то более менее нормального слепить :pardon: комплектующие у нас у всех одни.....
мосты вроде у всех одинаковые,раздатки,колеса :wacko2: в чем фишка не пойму ну никак,или я совсем дебил :blush:
-
:biggrin:Смешно! Я всех всегда прошу, не обсуждайте того, что вы знаете только по наслышке. Во первых, снег и проходимость на независимой подвеске, Снег однородный только тогда, когда он выпал ВПЕРВЫЕ, это так называемый ПУХЛЯК. И неважно какова высота покрова. Для треколовских колёс, глубокий снег, примерно 55-60см. Постепенно, на нижний слой 10- 20см действует аккумулированное тепло земли. Фракция более крупная и более рассыпчатая, в виде кристаллов, над ней на стыке более твёрдая корка 5-10см . Поэтому пухляк по которому при первом выпадении свободно ездил, становится непроходимым, или трудно проходимым. Это в лесу, там где нет ветра. Ветер и перепады температуры ВЕРХНИЙ слой преобразуют в наст, со временем уплотняя снег. Когда наст достигает 15см, то он держит 2х тонную машину на треколовских колёсах. А 25-30 см 16тонный АТС. А вот между настом и нижней твёрдой корочкой Образуется т.к называемая крупа, или крупка, она рассыпчатая и фракция более крупная чем верхний слой, в тех местах, где снег ложился небольшими слоями, он более плотный и крупы нет. Это тоже воздействие аккумулированного тепла, только в меньшей степени. В местах где снег, не столько ВЫПАДАЕТ, сколько наметается ветром, и происходят перепады температур, наст может быть и 5-10м, это ручьи поймы рек. Речки, ручьи текут как в тоннеле, под много метровым слоем плотного снега. Вот поэтому в середине июля, по горным рекам льдины плывут. А независимая подвеска не идёт по снегу, только потому что она постоянно меняет колею. На 2-3-4см но меняет, и если на болте, это благо, то в снегу это припятствие, которое подвеска сама себе создаёт, в виду конструктивных особенностей. А убедиться в этом можно только сравнив на практике. Я в этом убеждаюсь каждый раз, выезжая в паре с Петровичем или встречая машины Мазуркевича в тундре. Или выезжая в паре с треколом на серых дисках (у меня чёрные, разница колеи 8 см), В подъём, по снегу друг за другом, ехать невозможно, а казалось бы, колея протоптана, и разница по 4см на сторону, ан нет, в пол колеи топчешь свой след и спокойно едешь. Я ни кого не прошу, соглашаться со мной, поковыряйтесь, покопайте снег, покатайтесь в паре с разными конструкциями. Желательно однотипными с вашей.
-
Александр! Мои доводы и размышления? это мои слова и они могут быть предвзяты . На СНОУМОБЛЕ есть парень РОМАН 89 который 4 года ездит на красном ЧИРКЕ. Поговори с ним. Хотя бы узнаешь мнение 3-го лица.
-
kekekew, :hi: :hi: :hi: мне хватит твоего мнения :ok: просто нужно определится :blush: :blush: :blush: на белом АПП-2 который,я в болото очкую на нем соваться :pardon:
Как мне его довести до идеала :blush: мосты на нем правда военные,от них избавимся :ok: (грибки достали,хотя кода ездил сам особо не допекали)
Раздатка газ 69,движек с КПП с мерса,
Что мне с ним сделать что бы он мог гонять по тому полю где я мылю иногда на последнем (фото выше есть в теме)
Валерий я тот авто (АПП-2) подарил другу,посмотрел и почитал про твои машинки....
Да они тяжелые,да большие,может кажутся не уклюжими,но у мну такая же и не едет как у тебя :blush: (это не критика,и не под...ки)
Вопрос собственно в следующем,выкинуть КПП механику и поставить автомат?
Очень бы хотелось что бы оно ехало лучше :blush:
-
Вся причина, почему она не ехала? В ПЕРЕДАТОЧНОМ отношении. И самая предпочтительная схема, это схема которую использую я, эта же схема на АЛЛЮМИНИЕВОМ треколе, на ХИЩНИКЕ, ну и самоделки естественно. Т.е. 1х15 на повышенной, на прямой передаче. Для езды по асфальту, достаточно 1х10. Т.к длина окружности Уазовского колеса в 2 раза меньше треколовского, но скорость МАКСИМАЛЬНАЯ останется как на автомобиле, 120км\ч . Поэтому и ставится ПЕРЕДНЕПРИВОДНАЯ коробка и с неё снимается 1х3 понижение. Скорость максимальная снижается до 90, разгружается двигатель и сохраняется динамика. Для движения по болоту, нужно 1х30 и больше. Ни я ни трекол ни хищник не набираем такого передаточного. Вот тут как раз вылазит преимущество АКПП, которая позволяет увеличить передаточное кратно.
-
kekekew, :hi: :hi: :hi: спасибо :drinks: :drinks:
-
По сути вариатор,тот же автомат :smile:
-
По сути вариатор,тот же автомат
Не совсем так... :sorry:
Вариатор еще можно можно сравнить с гидротрансформатором, но в целом диапазон гидромеханической АКПП выше...
-
Смешно! Я всех всегда прошу, не обсуждайте того, что вы знаете только по наслышке
И правда смешно.
Считать нас африканцами не видящих снега.
То что ты написал про снег, у нас любой охотник расскажет и даже больше.
Вот буквально вчера на Страннике обсуждали:
(http://s004.radikal.ru/i205/1302/90/cb1c0e3539bc.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
Структура снежного покрова на нашем полигоне. Температура минус 10 градусов, снег крупнозернистый, рассыпчатый, внутри четыре плотных перемычки. От земли (0-15) см крупа, (16-20) см плотный от оттепели, (21-35) крупа, (36-38) плотный, (39-47) крупа, (48-50) плотный, (51-52) крупа, (52-54) плотный, (55-58-60) свежий лёгкий.
Мужики с Московии, а видишь как снег по крупинкам разобрали.
Но есть один очень важный ньюанс!!!
У нас НИКОГДА не бывает наста 15см! Я вот не помню такого.
Это я к тому, что у нас по снегу ездить тяжелей чем у вас. Он всегда к концу зимы вот таким пирогом.
Однако многометрового, да и вообще больше 1метра редко в лесу только у вепсов. там на 200м выше моря.
Конечно, надо признать, что 9 месяцев зимы дают по снегу гораздо больше опыта, но не обязательно наступать в коровью лепешку, что бы понять что там !
И все же хотелось бы фотку того на чем ты выезжаешь.
У Петровича и тех, что встречаешь Мазуркевича, какая резина?
-
У Атлантов разве есть проблемы с редукторами?
Да были. Инфа годовалой давности.
Масляная ванна была мала.
-
По сути вариатор,тот же автомат
Юрич, Ну по сути оно, Шурик прав.
На варике, главное, правильно выбрать себе режим. Передачу по условию движения.
Я могу по труднопроходимому км 15 и более, ехать на одной передаче в КПП.
Дергать ручку, когда уже вляпался на варике не надо. Хотя конечно его диапазон 3-0,8.
-
По сути вариатор,тот же автомат
Юрич, Ну по сути оно, Шурик прав.
На варике, главное, правильно выбрать себе режим. Передачу по условию движения.
Я могу по труднопроходимому км 15 и более, ехать на одной передаче в КПП.
Дергать ручку, когда уже вляпался на варике не надо. Хотя конечно его диапазон 3-0,8.
Mongoose, :hi: Я считаю так-же :pardon: а вот с АКПП хочется разобраться,есть ли на самом деле преимощество перед вариатором или это миф?
-
Mongoose, Я считаю так-же а вот с АКПП хочется разобраться,есть ли на самом деле преимощество перед вариатором или это миф?
Есть конечно.
Помимо того, что Юрич уже сказал( диапазон больше), это еще и ресурс в разы больше!
Спроси у снегоходчиков, они без ремня на дальняк поедут?
Вариатор надо закрывать от воды и желательно грязи.
Варик ограничен по моменту.
Однако варик намного легче по массе.
Схожи они только по сути с самой гидромуфтой в АКП, т.е. безступечатой передаче.
Варик или АКПП тут от многого зависит выбор.
Если у тебя большой двиг с большим крутящим м.(более 10кг.м), или напр. дизель то только АКПП.
-
:biggrin: На 16й странице, дошли до ДИСКУССИИ. Вот поэтому у макак жопа лысая и красная. :shok: Договориться не могут. :biggrin:
-
Mongoose, все это я прекрасно понимаю :ok: интерес по вариатору встал на машинку массой до 700 кг. я так же с ними дело буду иметь впервые :pardon:
По АКПП тоже вроде все ясно,так сказать ленивый но все равно не слепой автомобиль на больших колесах,вездеход все равно при наших компоновках с Валерием не получится никак,тем более слепой :sad:
Слепым (более вездепроходимым) мне представляется ТРОМ-8 и по снежной целине как он едет и по болоту :good: смотрю не нарадуюсь.
Что и как улучшить и как добиться хотя бы 80% проходимости трома на схеме 4х4 классической компоновки :wacko2: вот это мне так же не дает покоя.
Мнения видишь как различаются :pardon: Валерий говорит что две тонны на трэколах по снежной целине идут легко и болото берут не напрягаясь.
Мой уродец с полной массой под 1500кг не способен ехать в метровый снег :sad: я согласен с тем,что климат у нас очень разный и болота мои здесь,для них там это просто поля для гольфа.
Согласен с любой критикой :ok: что я не правильно сделал? в этой машине конкретно http://tehnoforum.com/index.php?PHPSESSID=fbc04e4686061674e52a7befd4df53f7&topic=429.0
Понимаю все и вся вроде :blush: но в целину в пухляк оно не едет ни какими богами (хотя снегу меньше было ехал :wacko2: ) :pardon: (мелкому Иванычу пох этот снег :wacko2: ) в болоте он ведет себя на 4+ в целом вроде все устраивает,вывозил клюквы по 200л. не напрягаясь :good:
Планируется такая же машинка еще одна в ближайшее время,вот и хотелось бы уточнить у уважаемого сообщества,что и как улучшить конкретно по ней :blush: рама будет легче,этот делал под сертификацию :ok:
Масса или тоже АКПП и будет мне счастье? :blush:
kekekew, по АПП-2 все понял :hi:
-
Смешно! Я всех всегда прошу, не обсуждайте того, что вы знаете только по наслышке
И правда смешно.
Считать нас африканцами не видящих снега.
Глянул форум Странника, где Ворк-1 ездит по снегу. Это другой снег. Пока морозом не проморозит снег, по нему худо-бедно можно ездить, после -40 снег превращается в крупу. При близких к нулю температурах я тоже ездил не праваливаясь, а снегу по пояс. Но это не считается, поскольку всю зиму обычно стоит в среднем -20 у нас В Н-ске. И сейчас, кстати, тоже.
-
Вариатор надо закрывать от воды и желательно грязи.
Варик ограничен по моменту.
Однако варик намного легче по массе.
Схожи они только по сути с самой гидромуфтой в АКП, т.е. безступечатой передаче.
Варик или АКПП тут от многого зависит выбор.
Если у тебя большой двиг с большим крутящим м.(более 10кг.м), или напр. дизель то только АКПП.
Я бы ещё добавил, что для гидромуфты надо масло охлаждать, а при тяжёлой езде очень сильно. А это КПД :sad:
Валерий говорит что две тонны на трэколах по снежной целине идут легко и болото берут не напрягаясь.
Мой уродец с полной массой под 1500кг не способен ехать в метровый снег
Сань, тебе же сказали, ставь АКПП и перестанет проваливаться :biggrin: Или тговори, что у тебя тоже едет :ok: Почему ты не веришь себе, а веришь дяде, который даже видео ни одного не выложил?! Почему ты читаешь бред, что исходя из его экспериментов для 2-тоннй машины без разницы 4 колеса или 6 или 8, главное АКПП поставить. Почему ты всему этому веришь?!
Снег там другой? Болота супервязкие?! Скажите мне какой должен быть грунт, чтобы по нему спокойно ехать при нагрузке 500 кг на Трэколовское колесо? Грунт должен быть твёрдым!
Если кому что не понятно:
Вот поэтому у макак жопа лысая и красная. :shok: Договориться не могут. :biggrin:
:pardon: :sad: :sad: :sad:
-
У нас НИКОГДА не бывает наста 15см! Я вот не помню такого.
Это я к тому, что у нас по снегу ездить тяжелей чем у вас. Он всегда к концу зимы вот таким пирогом.
Однако многометрового, да и вообще больше 1метра редко в лесу только у вепсов. там на 200м выше моря.
Только что приехал с высоты 177м (с рыбалки) :biggrin: В лесу снегу 60см, 30см крупа, 10 наст (ещё не очень твёрдый), 20см пушистый :pardon:
В поле и на болоте чуть больше, пропорции те же.
-
но в целину в пухляк оно не едет ни какими богами
Александр 69, Ты попробуй безкамерки одеть, пока не будет возможности стравить давление, по снегу не езда, а ёрзанье.
А передаточное у нас с тобой наверно одинаковое, на моём ГП вКПП - 4,54 РК пониженая - 2,13 мосты 4,65
4,54х1,1х4,65 = 23,22 - повышеная
4,54х2,13х4,65 = 44, 96 - пониженая
должен ехать.
-
самопал, :hi: эксперимент сделал уже :fool: :biggrin: теперь четыре дырки шилом колоть надо и все четыре колеса бортировать соски доставать :biggrin: спустил их до е..... и все равно не едет и на дорогу теперь с таким давлением вообще не выехать :fool: ползет в целик конечно,но очень медленно на первой пониженной,трогается и на второй с места,но начинает зарываться :sad: почему я эту байду и развел,думал сейчас кто нибудь что нить умного мне идиоту подскажет и я помчусь :pardon:
-
Извиняюсь :pardon: палочник снегоход делать нужно и все будет :good:
-
Александр 69,
Сань! Умное все уже сказано. Надо делать диски под бескамерку и спускаться.
Тут без вариантов.
самопал Николай верно подметил. Ерзанье.
Точней не скажешь. Потому что разбег, влет, назад. Снова разбег и т.д. в том же духе.
Твои Днепрошина лучше всех для снега подходит.
Если уж хочешь совсем быстро по снегу тогда ставь ОШ3. Там пятно 1кв.м.
Но в лес - ни ни.
Скорость зависит сильно от погоды. Чем теплей, тем легче трамбовать и значит выше скорость.
И потом. Сколько он у тебя сейчас весит? Примерно?
если сам 1,5т да +ты со шмотками = по 400кг на колесо?
Тогда может и не поехать в средней полосе. :blush: Только по Ямалу. :pardon:
Я вот все никак не соберусь попробовать с пристяжными камерами.
Т.е. к задним еще и камеры добавить в опору.
Может сегодня удастся попробовать... погода вроде ок. -12С.
-
интерес по вариатору встал на машинку массой до 700 кг. я так же с ними дело буду иметь впервые
Для такой массы и твоих условий (не крайнего севера) вариатор будет более логичным вариантом.
А то что впервые, так не боги горшки обжигают. У нас тут на форуме уже опыт то кой какой есть. Пропасть не дадим.
мелкому Иванычу пох этот снег
Потому что он не только мелкий, но еще и легкий.
Планируется такая же машинка еще одна в ближайшее время,вот и хотелось бы уточнить у уважаемого сообщества,что и как улучшить конкретно по ней рама будет легче
Конкретно!
1. ОПОРА. Колесо должно обязательно иметь возможность спускаться до самого почти диска!!!
2. борьба за каждый кг!
3. Развесовка (тут мнения разные у всех)
При этом надо не потерять надежность.
Все очень даже просто. :drinks:
-
Удельная нагрузка на опорную поверхность.
500 кг на трэколовское колесо 1300х600х533 при давлении 0,5 по твердому до скорости 70 км/час
и
350 кг при давлении 0,3 по мягкому и скорость не более 35
Это ТУ на резину требует!
Из опыта:
по болоту и снегу давление можно спустить до 0,12 и даже 0,07, но скорость 0,7-2 км/час.Ползучая, без букса и пробивания колеи.
Колея по снегу глубже 1/3 радиуса колеса для двухосной машины непроходима, букс наступает раньше, чем пробивается колея...
А еще распределение нагрузки на колеса, недопривод не рассматривается, Для двухосной по снегу лучше заднее распределение сцепной массы от 40/60 и больше назад, тогда тяги задней оси хватает, чтобы передние пробивали колею, но в повороте это не работает, только на переломках, где колеса идут след в след.
На 3-осных оптимальное распределение нащупали 40/30/30 или около этого, т.е. по смыслу то же самое, задние колеса, идущие по пробитой колее толкают передние. Но при повороте добавляется бульдозерный эффект от двух неуправляемых колес, они загребают колею боковинами и все сразу плохо...
Полноуправляемый вариант, см. ЗЭТ 8х8, сам понимаешь нам не по карману, все прочее компромис, вопрос вкуса! :hi:
Мои предпочтения ты знаешь...
-
По поводу Петровичей, советую обратиться в Департамент природных ресурсов ЯНАО, У которых стоят,ДВА после полугода эксплуатации. Критиковать не хочу!! И говорить о них не хочу, Уж извините!!! :hi:
Ай-яй-яй. Как некрасиво!
Говорить не хотите, а грязью ненароком поливаете. Причину по которой они стоят знаете?
Обе машины при прежнем "зампотехе" восемь месяцев нормально работали. А при новом - встали и даже выйти на рабочий контакт с ними наши технари не могут. При таком отношении они и дальше будут стоять.
-
:hi: Некрасиво ЧТО!!! Называть вещи своими именами? Не всё золото, что блестит. Если вам действительно интересны отзывы? Открывайте тему,чтобы не гадить здесь. А я, в свою очередь, постараюсь подтянуть тех, кто эксплуатирует сие творение. :hi:
-
Золотницкий А, :hi:
Действительно, откройте тему по Петровичам, расскажите, покажите, что есть.
-
Золотницкий А, :hi:
Действительно, откройте тему по Петровичам, расскажите, покажите, что есть.
Поддерживаю.
Полезного там много.
И фотку (схему) трансмиссии, кто то, обещал выложить??????????!!!!!!!!!!!!!! :biggrin:
А то я так не понял, кто вначале? - яйцы или курицы........... :blush:
-
:hi: Некрасиво ЧТО!!! Называть вещи своими именами? Не всё золото, что блестит. Если вам действительно интересны отзывы? Открывайте тему,чтобы не гадить здесь. А я, в свою очередь, постараюсь подтянуть тех, кто эксплуатирует сие творение. :hi:
Гадить, это может про вас, если так хотите, но не про меня. Поняли?
-
Действительно, откройте тему по Петровичам, расскажите, покажите, что есть.
В каком разделе её создать? Или лучше сами создайте.
Только про Петровича я уже на двух ресурсах как минимум подробно рассказывал, неужели повторяться? Давайте для начала разберём вот эту интересную ситуацию, а дальше может вопросы сами появятся.
-
Золотницкий А, kekekew, брейк! :ok:
Ребята, давайте жить дружно.
Предложение:
1 я тут подмету лишнее
2 Золотницкий А, создаёт тему, если не в лом. К примеру здесь http://tehnoforum.com/index.php?board=72.0 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3RlaG5vZm9ydW0uY29tL2luZGV4LnBocD9ib2FyZD03Mi4w) или где сочтёте удобнее.
3 вы заключаете конвенцию о ненападении. А именно: не отписываетесь в теме друг у друга. В своей, в любой другой - что угодно, но друг у друга ни слова.
:hi: :hi:
-
Никто ни на кого не нападал. И если я гдето высказал своё мнение о петровиче, то это лично моё мнение Основанное на личных встречах с петровичами в тундре. Надо было фоткать. Но это в том случае, если бы я хотел кому то насолить. Машины надо делать , а не виноватых искать и компромат собирать.
-
Никто ни на кого не нападал. И если я гдето высказал своё мнение о петровиче, то это лично моё мнение Основанное на личных встречах с петровичами в тундре. Надо было фоткать. Но это в том случае, если бы я хотел кому то насолить. Машины надо делать , а не виноватых искать и компромат собирать.
Нет уж, дорогой, не отмазывайся. Обещал свести с "теми, кто эксплуатирует сие творение" - будь добр выполнить обещанное. Своё же мнение оставь плиз при себе. Я за сегодняшний день много тебя начитался и твои "мнения" о других машинах тоже теперь знаю.
-
Я за сегодняшний день много тебя начитался и твои "мнения" о других машинах тоже теперь знаю.
У меня все они на виду, всех мастей. Было бы странно, если бы не было мнения. :hi: А то что за те две машины с вами не контактируют, это их проблема. Насколько я знаю, они закупили и ездят на приколах. :hi:
-
Ребята, давайте жить дружно.
Предложение:
1 я тут подмету лишнее
2 Золотницкий А, создаёт тему, если не в лом. К примеру здесь http://tehnoforum.com/index.php?board=72.0 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3RlaG5vZm9ydW0uY29tL2luZGV4LnBocD9ib2FyZD03Mi4w) или где сочтёте удобнее.
Тему создал:
http://tehnoforum.com/index.php?topic=2280.0 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3RlaG5vZm9ydW0uY29tL2luZGV4LnBocD90b3BpYz0yMjgwLjA=)
3 вы заключаете конвенцию о ненападении. А именно: не отписываетесь в теме друг у друга. В своей, в любой другой - что угодно, но друг у друга ни слова.
В моей пусть пишет.
-
А то что за те две машины с вами не контактируют, это их проблема. Насколько я знаю, они закупили и ездят на приколах. :hi:
А мне неприятна такая ситуация. Наши ребята пытались им помочь, но даже не смогли у них выяснить что случилось с машинами. И генеральный несколько раз отзванивался - бестолку.
И тут вы ещё со своим "мнением".
-
Гм.. :blush: kekekew, справедливости ради, хотелось бы услышать мнение тех кто эксплуатирует машины. Давайте их сюда и пусть они пишут. Это будет интересно всем, включая производителя, мне думается.
Мнение тех, кто видел что-то или слышал что-то в гастрономе может быть не очень объективно. Со всеми вытекающими... :hi:
-
Форум технический и следовательно разговор должен быть конструктивным.
Евгений - админ "СТРАННИКовский" как то правильно написал: "берусь сломать ЛЮБОЙ вездеход за 10 секунд".
Это к тому что от "прокладки" зависит работоспособность вездехода, процентов на 50 не меньше.
-
По истории с Маршами знаю, придурков, безмозглых наездников хватает! Если даже Витязей засаживают и кончают, то что там говорить о Маршах, Петровичах и др. машинах...
Мне сейчас немного с авиаторами доводится общаться, там и речи даже нет о том, что бы перегрузить машину, хотя лишний мешок или бочка вполне влазят в кабину или салон...с пневмоходами это же в порядке вещей! :shok:
Помню, как я доказывал, что нельзя Марши делать с длинными кузовами типа Бронтовских 21218 или 2129, 2131. в них точно будут валить шмутья выше нормы. Так даже короткие Марши умудрялись перегружать вдвое! На длинный передний бампер, на подножки, даже на крышу умудрялись запихать и привязать барахло, надо же везти!
Так вот крики таких горе эксплуататоров о том, типа: "машина-барахло, надеги никакой, полуоси-расходники, колеса в хлам..." заглушают разговоры о том, что "допустимая нагрузка на колесо 500 кг на твердом при 0,5 атм давления и до 70 км/час! и 350 кг при 0,2 атм. и тогда не более 35 км/час." А если уж спустился до складок, то ползком и без глупостей...иначе пойдешь дальше пешком!
kekekew, Валерий, тебе повезло, что твои машины не попались в руки таких вот наездников безбашенных, имхо, они бы и твоим, вполне грамотно скроенным 6-колесникам, что нибудь, да сломали бы, :shok: враз!
-
Золотницкий А, он из Тольятти это там где снега мало и болот нет :pardon: :pardon: :pardon:kekekew, он из ЯНАО это там где 12 месяцев зима а остальное лето и за городом не проходимые болота и поломка вездеходика дорогого стоят, смерти подобно :pardon: :pardon: :pardon: Ну и давайте будем толерантнее. :pardon: :pardon: :pardon: И высказывать своё мнение не возбраняется никому. :drinks: :drinks: :drinks:
-
Золотницкий А, он из Тольятти
votasum, это правда, но в тех местах на Петровичах в пробеги ездил, прямо по снегу... :shok: :shok: и знает, что там болота и пальмы, как в Тольятти, там не растут... :sarcastic_hand:, :rofl:
-
Гм.. :blush: kekekew, справедливости ради, хотелось бы услышать мнение тех кто эксплуатирует машины. Давайте их сюда и пусть они пишут. Это будет интересно всем, включая производителя, мне думается.
Мнение тех, кто видел что-то или слышал что-то в гастрономе может быть не очень объективно. Со всеми вытекающими... :hi:
Ты не понял о чём разговор У Фирмы продажи падают, наверное, :wacko2: а тут ещё я с моим мнением. Ему ничьего мнения не надо "деньги любят тишину!!!" Чтобы узнать мнение, ему достаточно обзвонить тех, кто занимается рекламациями на местах. Вот там зашкаливает. А с этими двумя вряд ли, что то прояснится. Зам губера который решал вопрос покупки, давно работает в другом месте. Нынешним нах это не надо. Им проще отдержать положенный срок и списать. А Золотницкому лучше бы задать самому себе вопрос : Почему предпочли трекол, а не петрович? Приколов за это время закупили десятка полтора и цена там тоже не детская. Хотя и к треколу море претензий. Меня по большому счёту вся эта мышиная возня не волнует. Я наоборот только рад чтобы все структуры ездили этих машинах, меньше вероятности будет, встретить кого нибудь, в тундре :biggrin:
-
А то что за те две машины с вами не контактируют, это их проблема. Насколько я знаю, они закупили и ездят на приколах. :hi:
А мне неприятна такая ситуация. Наши ребята пытались им помочь, но даже не смогли у них выяснить что случилось с машинами. И генеральный несколько раз отзванивался - бестолку.
И тут вы ещё со своим "мнением".
Контора которая их купила крупная?
-
kekekew, Валерий, тебе повезло, что твои машины не попались в руки таких вот наездников безбашенных, имхо, они бы и твоим, вполне грамотно скроенным 6-колесникам, что нибудь, да сломали бы, :shok: враз!
ЮРИЧ У меня все машины !!! ДЛЯ ОТДЫХА НА ПРИРОДЕ :preved: Две работают, по полной, хотя и делались ДЛЯ ОТДЫХА. :biggrin: Вот на Понтиаке попался , что не поездка 2-3 моста. Пока беспрекословно восстанавливаю. Слушает--- но не слышит. На совместные поездки так и не уломал. У них свои интересы. Радует-- последние два раза без происшествий :biggrin:
-
Контора которая их купила крупная?
:biggrin:Администрация ЯНАО купила для Департамента природных ресурсов. И всю остальную технику она им закупает. Бабок там не меряно.
-
Контора которая их купила крупная?
:biggrin:Администрация ЯНАО купила для Департамента природных ресурсов. И всю остальную технику она им закупает. Бабок там не меряно.
С большой долей вероятности рискну предположить; некто среднего уровня, закупил или не ту технику или убил купленную неким способом (перегруз, попытка неумелого ремонта и пр.), а потом что бы не идти на ковер замалчивает сей факт, такое сплошь и рядом, сам наблюдал хотя и не с вездеходами. Так что не зная мнения опытного эксплуатационщика «Петровичей», разговор превратиться в тыкание пальцем по небу, поверьте не стоит о других судить со своей колокольни, бестолочей на всех уровнях за глаза хватает, таких людей как на этом форуме скоро будет менее процента, мы превращаемся в статическую погрешность.
-
мы превращаемся в статическую погрешность.
:wacko2: :wacko2: :wacko2:
А-абидно, слюшай! Вах!
-
мы превращаемся в статическую погрешность.
:wacko2: :wacko2: :wacko2:
А-абидно, слюшай! Вах!
Да собственно пофиг, кому действительно нужны, те найдут или своих воспитают, остальные конторы пусть падают, они уже как балласт.
-
Золотницкий А, он из Тольятти это там где снега мало и болот нет :pardon: :pardon: :pardon:kekekew, он из ЯНАО это там где 12 месяцев зима а остальное лето и за городом не проходимые болота и поломка вездеходика дорогого стоят, смерти подобно :pardon: :pardon: :pardon: Ну и давайте будем толерантнее. :pardon: :pardon: :pardon: И высказывать своё мнение не возбраняется никому. :drinks: :drinks: :drinks:
Ну а если посерьёзнее, с ЯНАО у нас странная ситуация. Одна из самых первых наших машин там работает с 2009 года. Может местные знают, у Петра из Се-яхи. Ездит он круглый год, в основном севернее и он частник. Он бы не стал использовать технику, которая "сыпется, неедет". Она его кормит.
Ямал - золотое дно рынка вездеходов. И этот рынок давно уже контролируется известно кем. Нас короче, туда не пустили - много способов, в том числе и распустили слухи что якобы "всё разваливается".
Вобщем было бы интересно пообщаться с Департаментом природных ресурсов тут, на форуме.
Только вот почему-то глава ЯНАО, себе под задницу, берёт Петровича. Завершаем сборку.
-
shum d, Никакого недогруза перегруза не было. Машины купили весной. и доработали они до зимы, когда осенью начались заморозки, наледи. Не надо объяснять что происходит с независимой подвеской, после езды по наледям в -30? Тем более что внизу ещё и защита. Хоть семи пядей во лбу будь. Эксплуатировали только для охот, рыбалок и выездов с инспекциями. Я бы не сказал, что уж больно заездили. Больше водовки выпито. Один более менее ходил, на втором 2 раза моторы меняли. К зиме кончили ходовку. ЕСТЕСТВЕННО. И поставили! Гарантия видимо кончилась. Технику то они покупают, а запчасти? а ещё и кому то делать надо, а там всё так мудрёно! А в гараже 5 калек и за каждым по 5 машин. Единственный положительный отзыв, это то, что по той отсыпке, которую я постоянно хаю, петрович идёт, газ в пол, не шелохнётся, ВСЁ
-
Любой вездеход требует постоянного обслуживания, хоть колесный, хоть гусеничный, чем сложнее машина, тем быстрее она встанет в руках у обывателя
-
shum d, Никакого недогруза перегруза не было. Машины купили весной. и доработали они до зимы, когда осенью начались заморозки, наледи. Не надо объяснять что происходит с независимой подвеской, после езды по наледям в -30? Тем более что внизу ещё и защита. Хоть семи пядей во лбу будь. Эксплуатировали только для охот, рыбалок и выездов с инспекциями. Я бы не сказал, что уж больно заездили. Больше водовки выпито. Один более менее ходил, на втором 2 раза моторы меняли. К зиме кончили ходовку. ЕСТЕСТВЕННО. И поставили! Гарантия видимо кончилась. Технику то они покупают, а запчасти? а ещё и кому то делать надо, а там всё так мудрёно! А в гараже 5 калек и за каждым по 5 машин. Единственный положительный отзыв, это то, что по той отсыпке, которую я постоянно хаю, петрович идёт, газ в пол, не шелохнётся, ВСЁ
Тут даже коментировать нечего. Именно так и заезжают. Интересно, будь машина личная на гребенке тоже педать в пол?
-
:biggrin:У меня был случай: Возил как то эту пи.... братию. На разъезде джипы оставили, пересели ко мне в МТЛБ. Откатали. На обратном пути в джипы пересаживаются и мне так, нам мол быстрее надо,Ну тронулись, поехали , Обхожу, Мтлб на 6й, где то 70 бежит. Домой приезжаю, часа через 4 звонок, ну ты ГДЕ? :biggrin:
-
Ты не понял о чём разговор
Нет это ты не понял о чём разговор! Неаргументированное обсерание чужой машины знаешь как называется? Давай факты. Где машина ездила, кто водятел был, сколько грузили, по какой дороге сломали? Иначе это всё художественный свист. Можешь тему создать с таким названием.
Оплевать можно любую машину на раз. Сломать ещё быстрее. Ты вот своих покупателей долго обучаешь, а посади в неё молодого придурка, а рядом тёлку смазливую - сколько они проедут? Выходит твои машины говно?
-
Оплевать можно любую машину на раз.
Dil, всегда найдутся желающие возвыситься унизив (обосрав) , как и любители помериться писками . По ходу ЛИНЕЙКА была , есть ... и будет есть :biggrin:
-
Закон курятника: Клюнь ближнего, насри на нижнего и лезь выше!
ИМХО, у нас так быть не должно! Прав Дмитрий shum d, мало нас осталось, надо бы о смене подумать, а то еще полвека будут на эти же чертовы грабли наступать, все новые и новые... :fool:
Я вот знаю болячек у Маршей Бронтовских в три раза больше, чем kekekew, сам боролся с ними, когда делали 1965 и обдумывали следующую...но мне, все равно, если честно, неприятно было выслушивать чьи либо нелестные отзывы о нем, моем первенце в болотоходостроении :blush:
Думаю нам нужно научиться уважать друг друга, а то совсем некого станет спросить за рюмкой чая: "Ты меня уважаешь?" :drinks: :biggrin:
-
а то совсем некого станет спросить за рюмкой чая: "Ты меня уважаешь?" :drinks: :biggrin:
:good: :good: :good: :biggrin:
-
Юрич, :hi:
-
Закон курятника: Клюнь ближнего, насри на нижнего и лезь выше!
Думаю нам нужно научиться уважать друг друга, а то совсем некого станет спросить за рюмкой чая: "Ты меня уважаешь?" :drinks: :biggrin:
А потом придут китайцы, и выкинут с рынка всех бестолковых спорщиков.
Я за конкуренцию. Она подстёгивает прогресс. Но конкуренцию техническую.
Мне бы всё-таки хотелось услышать "начальника транспортного цеха" в первоисточнике. И если есть желание, вернуть машины в эксплуатацию. Не думаю что они требуют больших затрат для этого.
Пара моментов - мы всё-таки о своих машинах знаем кое-что. И сами испытываем и помощники есть (без иронии - нормальные мужики, которые честно говорят - "я вот чего сделал, вот тут сломалось"). Поэтому понять в каких условиях работала машина можем по перечню случившихся отказов и состоянию.
Если потекли стойки и разбиты шаровые - значит ездили красиво. Мы машину собственно так и делали - чтобы работала подвеска а не позвоночник. Те, кто прочувствовал, нам прямо говорят - это офигенная особенность машины, не вздумайте её портить. Адекватные ездят как им нравится, и знают что за это надо будет платить регламентным ремонтом машины. Те же кто ездит спокойно, не на убой, ездят по нескольку лет без особых проблем. А если проблемы возникают, мы всегда готовы помочь их решить.
-
молодого придурка, а рядом тёлку смазливую - сколько они проедут?
А ИМ далеко и не надо... :blush:
_____________________________ _
А в целом мне уже нравиться ваш диалог.
Чувствуется, что взрослеем. :drinks:
kekekew, частенько шашкой машет и не только тут.
Я уже давно согласился, что Самые вездеходы только у него! :good:
Ну а че спорить то ?!:
В 2 тонны он спокойно укладывается, в 2300кг - он спокойно плавает, ну а все остальные перетяжеленные наковальни.
Есть с кем соревноваться. :blum3:
Однако, как мне видится Валерий Батькович, человек уже повидавший и умудренный жизнью Там, на Севере!
Я вырос на Сахалине, и точно знаю, что там вам не тут.
Так что, Он нам просто ВСЕМ необходим!
Вот бы еще и Леонид и кто еще рядом подтянулись бы с критикой!
Лично для меня это источник информации из самой вездеходной части страны.
Я его критику читаю с улыбкой и с пользой!
Понятно, что когда бы речь шла о моём творении, то я бы по другому на это смотрел.
И тут я понимаю Александра.
Поэто тоже ЗА достоверную информацию, но мнение Валеры тоже пусть будет.
Мы сами(лично я, так точно) частенько бываем не менее колючими.
Видимо отпечаток накладывает это вездеходостроение .
Мысль моя проста - давайте ВМЕСТЕ помогать стать вездеходам лучше!
-
А потом придут китайцы, и выкинут с рынка всех бестолковых спорщиков.
Похоже на то
Я за конкуренцию. Она подстёгивает прогресс. Но конкуренцию техническую.
Конкуренция однозначно подстегивает процесс ,вот только если есть конкуренты с аналогичными машинами.
Например мне проще-похожих на Тром машин уже хватает,а вот как быть с Петровичем-Трекол не конкурент никак,а аналогов не просматривается пока-с кем будете конкурировать-то,уж не с кекекевом ли??? :biggrin:
-
Мысль моя проста - давайте ВМЕСТЕ помогать стать вездеходам лучше!
:good: :good: :good: 100% !!!
-
как быть с Петровичем-Трекол не конкурент никак,а аналогов не просматривается пока-с кем будете конкурировать-то
Здрасте! А ЗЭТы из Ново-Завидово! Мне лично так кажется, что Шаман очень рельефно подчеркивает достоинства (и недостатки) Петровичей при вполне сравнимом качестве изготовления и уровне проектирования. :ok:
-
Чувствуется, что взрослеем.
Похоже на то. Многие уже начали понимать, что для разных целей нужны разные вездеходы. Хотя некоторые дальше своего болота не видят, от того и наезды. Ну может повзрослеют ещё :smile:
-
:biggrin:У меня был случай: Возил как то эту пи.... братию. На разъезде джипы оставили, пересели ко мне в МТЛБ. Откатали. На обратном пути в джипы пересаживаются и мне так, нам мол быстрее надо,Ну тронулись, поехали , Обхожу, Мтлб на 6й, где то 70 бежит. Домой приезжаю, часа через 4 звонок, ну ты ГДЕ? :biggrin:
Холдингские босы как то буханули и порешили трофирейд организовать; засандалили свои внедорожники в свежевспаханное поле, гражданские на шоссейной резине, бросили ключи и их водилы всю ночь их вытаскивали трактором, ну не говорить же что галендвагены и крузаки гавно, ну уж очень явное неправильное применение техники.
Мое мнение конечно же десятое по понятным причинам, но по моему на Петровичах хорошо бы смотрелся красный крест или другие эмблемы служб, электролаборатория или подобные аппаратные машины, вахтовка способная привести бригаду без морской болезни, но не как не экстремальный грузовик типа Тромов, каждому свое.
-
а ещё и кому то делать надо, а там всё так мудрёно! А в гараже 5 калек и за каждым по 5 машин. Единственный положительный отзыв, это то, что по той отсыпке, которую я постоянно хаю, петрович идёт, газ в пол, не шелохнётся, ВСЁ
"А ларчик просто открывался..." вот оказывается в чем дело - кадров нет квалифицированных для обслуживания, сложная машина видители. Вездеход то тут причем ?
В прочем это ситуация, с рабочими специальностями, сплошь и рядом, во всех областях.
Уже не удивляемся когда в очередной раз ракета упала.
Что касается Эмиратов - и слава Богу что процесс экспортирования пневматиков сдвинулся, не всеж углеводородами торговать. Посмотрев на это глядишь и конкуренты Российские оживятся и станут больше инвестиций в совершенствование пневматиков вваливать, не всеж нам УАЗики выпускать.
-
Посмотрев на это глядишь и конкуренты Российские оживятся и станут больше инвестиций в совершенствование пневматиков вваливать, не всеж нам УАЗики выпускать.
"Инвестировать" то как как раз выгоднее в "хорошие" асфальтовые дороги... Там и объемы большие, и люди "в теме", и откаты налажены, никаких гарантий... Самое главное про отчеты не забывать и в свою очередь делиться с "ближними", наличкой...
-
а ещё и кому то делать надо, а там всё так мудрёно! А в гараже 5 калек и за каждым по 5 машин. Единственный положительный отзыв, это то, что по той отсыпке, которую я постоянно хаю, петрович идёт, газ в пол, не шелохнётся, ВСЁ
"А ларчик просто открывался..." вот оказывается в чем дело - кадров нет квалифицированных для обслуживания, сложная машина видители.
конечно нет . их кто готовит что ли ? спустив на воду новый ледокол команду на него даже с супер современного танкера просоленую всеми штормами не набирают . или проломят и утопят или застрянут так что никто не доберется .
-
Только вот почему-то глава ЯНАО, себе под задницу, берёт Петровича. Завершаем сборку.
Уже смешно :biggrin: :biggrin: :hi:
-
мвп
Считаю что если у человека нет интереса к предмету, сколько не учи, профи из него не выйдет.
Не будет он заниматся самообразованием, а без этого ни как, больно быстро сейчас технический прогресс и новые технологии развиваются.
-
Чой то, так и замяли тему! Серанули! Выставили картинку, без НИХТО. Любуйтесь! И говорите ВАХ!!!! :good: Я давно понял из за чего это происходит. Информации у большинства присутствующих здесь, 0 и ещё раз 0. Ориентируетесь по фоткам и клипам. Я никогда не думал что буду интересоваться петровичем. Мне достаточно обойти вокруг, заглянуть под низ, и сделав ДЛЯ СЕБЯ заключение, ЗАКРЫТЬ ТЕМУ! Поэтому!!! Весной!!! Когда закроют переправу, выеду на берег, поснимаю и выставлю фото. Для того чтобы, было понятно, какие интересы в НАШЕМ БОЛОТЕ, на чём ездят в НАШЕМ БОЛОТЕ. Нужно было раньше это сделать. Не было бы вопросов, откуда определённые взгляды на ту, или иную технику :hi:
-
Чой то, так и замяли тему! Серанули! Выставили картинку, без НИХТО. Любуйтесь! И говорите ВАХ!!!! :good: Я давно понял из за чего это происходит. Информации у большинства присутствующих здесь, 0 и ещё раз 0.
Так мы вас ждём. Вернее "начальника транспортного цеха". Пережёвывать рассказы тех, кто рядом проходил, как-то действительно несерьёзно.
Я никогда не думал что буду интересоваться петровичем. Мне достаточно обойти вокруг, заглянуть под низ, и сделав ДЛЯ СЕБЯ заключение, ЗАКРЫТЬ ТЕМУ! Поэтому!!! Весной!!! Когда закроют переправу, выеду на берег, поснимаю и выставлю фото. Для того чтобы, было понятно, какие интересы в НАШЕМ БОЛОТЕ, на чём ездят в НАШЕМ БОЛОТЕ. Нужно было раньше это сделать. Не было бы вопросов, откуда определённые взгляды на ту, или иную технику :hi:
Эка вас зацепило. Это хорошо. Можно не ждать весны. Фоток у меня много разных. Типа таких:
(http://f16.ifotki.info/org/c445ceffb27775c2d2c7516eef6a23bac390c5172600110.jpg)
Что вы ещё хотите увидеть, в каких условиях ездят наши машины - спрашивайте, я постараюсь удовлетворить ваше любопытство. А весной посмотрим на ваши фотки.
-
Мое мнение на Петровичах хорошо бы смотрелся красный крест или другие эмблемы служб, электролаборатория или подобные аппаратные машины, вахтовка способная привести бригаду без морской болезни, но не как не экстремальный грузовик типа Тромов, каждому свое.
Абсолютно такого же мнения. :hi:
Мы и не собираемся прыгать выше головы. Есть для нас ниша - в ней и работаем. Объять необъятное одной машиной всё-равно невозможно.
-
Что вы ещё хотите увидеть, в каких условиях ездят наши машины - спрашивайте, я постараюсь удовлетворить ваше любопытство. А весной посмотрим на ваши фотки.
Золотницкий А, Александр :hi: Вы бы фоток накидали в тему про Петровича :ok: было бы интересно всем посмотреть :blush: Честно скажу мне нравятся эти комфортные машинки.... проект зет 8х8,петрович,хрен тоже вполне с комфортным рабочим местом :good: А проходимость? что она? .... засадить без мозгов можно любой супер-пупер вездеход без проблем :ok: :pardon: Знаю только один самый проходимый вездик..... так это вертолет :biggrin:
-
Вот, БЛИН Сон в руку. Приезжали с ЯМАЛКАНА . Повезли туристов на Пятиречье накрылся Петрович. За бортом за - 40 :good:
-
Валера, можно поподробнее, кто такая ямалкана, и в каком баке соляра кончилась
-
ЯМАЛКАН, это фирма которая занимается тур поездками, база , ресторан, прокат квадриков. Купили петрович. Поехали на рыбалку на Пятиречье--- место так называется в 120 км от Харпа. Кстати туда есть дорога с Инты на Лагорту. Ты наверняка слышал. Что сломалось? подробностей не знаю. Но парни в охуе. Подробней через недельку спросишь у Золотницкого, за запчастями к ним придут. Ко мне приехали, потому что ко мне послали. Народ помнит про МТЛБ, который я продал давно. И на котом был пох и мороз и расстояние. Обращаются часто и езжу часто, НО, я же отлежал с микроинсультом и дальше гаража никуда, уже 2 месяца. Послал парней в Окружной МЧС. Петрович тут не причём, сломался и сломался, Но Но ехать на такое расстояние, в такой мороз, на одной машине , Вот это клиника. В эвакуации петровича я осенью поучаствовал, Золотницкий в курсе. Я тогда Газон искал, которым до дому тащили.
-
Поперлись в мороз, без пары, да еще как я понял машина новая, не опробованая, действительно клиника
-
ЯМАЛКАН, это фирма которая занимается тур поездками, база , ресторан, прокат квадриков. Купили петрович.
Вот он Ямалкан http://www.odnoklassniki.ru/group/52122794065984 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5vZG5va2xhc3NuaWtpLnJ1L2dyb3VwLzUyMTIyNzk0MDY1OTg0)
Купили не вчера.
Поехали на рыбалку на Пятиречье--- место так называется в 120 км от Харпа. Кстати туда есть дорога с Инты на Лагорту. Ты наверняка слышал. Что сломалось? подробностей не знаю. Но парни в охуе. Подробней через недельку спросишь у Золотницкого, за запчастями к ним придут.
Обязательно постараюсь узнать, и сюда отпишу. Судя по репликам kekekew и упоминание про -40, что-то с мотором. Если мотор жив, в машине будет тепло пока есть топливо. Он у этой машины дизельный, фиатовский. Я про проблему с такими описывал на страннике. Видимо ещё один накрылся.
Петрович тут не причём, сломался и сломался,
Ага, "не причём". Ирония понятна :biggrin:
Но ехать на такое расстояние, в такой мороз, на одной машине , Вот это клиника.
А он у них один, нету пары. Видимо раньше не подводил, вот и расслабились. Мудаки конечно, устроили людям "экскурсию".
В эвакуации петровича я осенью поучаствовал, Золотницкий в курсе. Я тогда Газон искал, которым до дому тащили.
Ну да, у меня ж над вами беспилотник летает - слежу пристально куда вы в очередной раз поехали. :smile:
-
Про ситуацию с Ямалкан дальше в своей теме:
http://tehnoforum.com/index.php?topic=2280.new#new (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3RlaG5vZm9ydW0uY29tL2luZGV4LnBocD90b3BpYz0yMjgwLm5ldyNuZXc=)