Технический форум
Техника => Лодки и катера => Тема начата: Вадлен от Марта 21, 2022, 15:11:29
-
К началу навигации , нужно успеть реализовать задуманые идеи .
Пока их две . Первая это
Перейти на штамп из алюминия для изготовления лопастей .
Вторая изготовление дейвуда , под разные моторы . С изменяемой редукцией .
Вторая
-
Хочу сделать редукцию что бы на моторе было 5000 об мин а на винте 1500-2000 . А скорость изменять лодки перестановкой винтов . Пока в наличии хи спед и повер спед . С них и начну . А диаметр максимальный который мотор потянет .
Вторая идея которой сейчас занимаюсь , делаю печь горн . Для изготовления лопастей из особопрочных металлов . В то время пока вы сидите на стали3 :preved:
-
В то время пока вы сидите на стали3
Ну почему же "СИДИМ ".....очень даже приличные скорости развиваем....по мне так даже перебор.
Удачи в особо прочных сталях и сплавах.
-
Васильев, ну дык по илу гонять , не винт об камни плющить .
-
Васильев, ну дык по илу гонять , не винт об камни плющить .
а зачем в илу особопрочные металлы?
-
Для изготовления лопастей из особопрочных металлов . В то время пока вы сидите на стали3
Только не переупрочняй. Вместо лопастей валы начнут загибаться по камням.
-
:preved: Ураа !!! тема заработала
Васильев, ну дык по илу гонять , не винт об камни плющить .
В автомобилестроении есть такое понятие как равнопрочностный автомобиль, элементы ударопоглощения и другие средства защиты.
Если сделать неубиваемый автомобиль, то при аварии погибнут все внутри, а автомобиль останется условно целым... и скажите нужно это владельцу ?
Я думаю и в лодочных моторах нужно беспокоится не о винтах а о моторе который именно крутит этот винт, а не наоборот.
А у вас получается идея менять моторы, а не винт :good:
PS Уже посчитано, что вместо одного особопрочного американца можно взять шесть винтов с таки ми же характеристиками из Ст3
-
Ничего особо прочного в американцах нет. Вы их просто не умеете в узел завязывать :rofl:
-
а зачем в илу особопрочные металлы?
У меня илистого дна нет ни на одном водоеме , где я катаюсь .
Мне нужно что бы кромка передняя у винта не плющилась , от ударов о каменистое дно .
-
В автомобилестроении есть такое понятие как равнопрочностный автомобиль,
Длинный вал сохраняет винты , больше чем короткий .
-
Ничего особо прочного в американцах нет
Я у кого то видел кромку американца после езды по камням . Она была не сплющена , а со сколами . Хочу подобрать металл с такими свойствами .
-
Только не переупрочняй. Вместо лопастей валы начнут загибаться по камням.
Вопрос ко всем , думаю трещетку как на перфораторе или шуруповерте приспособить между гребным валом и шкивом или звездой которая на этот вал передает момент ?
Самое кучерявое конечно , на гребном винте придумать регулируемый фрикцион между валом и винтом .
-
Самое кучерявое конечно , на гребном винте придумать регулируемый фрикцион между валом и винтом .
Это не сложно реализовать, я такое делал для метчиков, что бы не сломать на станке.
На моторе нижний шкив достаточно большого диаметра, вот его нужно зажать с двух сторон тормозными дисками с помощью мощных пружин и регулируемый натяг позволит проскальзывать при достижении определенного момента.
-
polk, наверное диски сцепления тоже подойдут от мотоцикла ?
-
polk, наверное диски сцепления тоже подойдут от мотоцикла ?
Диски сцепления от мотоцикла работают в масле... в природе огромное количество сухих фрикционных накладок, я думаю не нужно приспосабливаться, нужно делать, то что задумано :smile:
-
На моторе нижний шкив достаточно большого диаметра, вот его нужно зажать с двух сторон тормозными дисками с помощью мощных пружин и регулируемый натяг позволит проскальзывать при достижении определенного момента.
наверное диски сцепления тоже подойдут от мотоцикла ?
Предохранительная фрикционная муфта - довольно широко используется в разной технике. И прекрасно справляется.....
Вот только я не встречал ,чтобы это устройство применялось на больших оборотах ....ну 100-200..не больше.
На оборотах 3000-4000 , я думаю это будет одноразовая муфта ,тем более сухая.
-
На всех авто сцепление сухое и на днепре с уралом . При подходящих оборотах .
-
а зачем в илу особопрочные металлы?
У меня илистого дна нет ни на одном водоеме , где я катаюсь .
Мне нужно что бы кромка передняя у винта не плющилась , от ударов о каменистое дно .
тогда пинзнес валу и подшипникам
-
Что бы не был этот пизнец , про фрикционы во первых разговор веду.
А во вторых длинный вал не дает сильно винт расплющить . Про гибкий пока молчу , но и его вполне можно использовать .
-
У винта втулку деревянную или из капролона и тд . А на другом конце вала подшипнику ничего не будет .
-
а зачем в илу особопрочные металлы?
У меня илистого дна нет ни на одном водоеме , где я катаюсь .
Мне нужно что бы кромка передняя у винта не плющилась , от ударов о каменистое дно .
тогда пинзнес валу и подшипникам
То есть мягкий металл на лопасти защищает вал и подшипники ? :good:
-
То есть мягкий металл на лопасти защищает вал и подшипники ? :good:
а ты и не знал )))
сделай покрышку на машине из металла, и поезди, в таком случае ресурс подвески в разы уменьшится
я лучше отремонтирую винт или заменю его, чем точить новый вал
-
АЛ Ш, меня ваши короткохвостые проблемы никаким боком . У меня своя тема гибковальная , а на длинный жесткий вал я выше уже предоставил решение . Для короткохвоста предлагаю к обсуждению винт с резиновой муфтой в ступице . Как у обычных подвесников .
-
Видео о том что длинный вал берегет алюминиевые винты на камушках .
https://youtu.be/PlpHriYRq30 и лодки видно какие нужны для таких мест .
-
Видео о том что длинный вал берегет алюминиевые винты на камушках . и лодки видно какие нужны для таких мест .
"Берегет" не длинный вал, а рулевой на носу и дешевый запасной винт.... конечно ребята молодцы, но я не думаю, что они только на одном винте в эту затею втянулись :smile:
-
Видео о том что длинный вал берегет алюминиевые винты на камушках .
https://youtu.be/PlpHriYRq30 и лодки видно какие нужны для таких мест .
ахаха
:biggrin:
3-55 мин все винты покоцаны
и после этого Вы утверждаете, что длинный вал бережет винты?!
-
Да наверное я погорячился . Так как я не видел ни одного коротковального болотохода , который ходит по каменистым речкам на алюминиевых винтах . То что винт меняют я видел .
-
Я как понимаю на Калимантане дорог почти нет , местные передвигаются по горным рекам . Возят грузы , женщин детей .
Лодки одного типа а двигателя применяют двух типов . Лонгтейл длинный вал на легких лодках . А на тяжелых лодках на транец вешают до четырех плм .
И каждым из них управляет отдельный матрос .
https://youtu.be/epJ0jCTt7mI
https://youtu.be/4T4zq3ATqj8
https://youtu.be/JfIhaWxOspM
https://youtu.be/fiY_93Z7hZg
-
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/19/3706f.jpg)
Нет такие не подойдут. Я просил ссылки из официальных учебников, а не самопридуманные утверждения с других форумов.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/19/81897.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/19/66236.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/19/3acbf.jpg)
Я и сам могу ни к чему не обязывающую подборку отзывов (на еще одного распространителя бреда о прогрессивном шаге) сделать
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/19/711ae.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/19/57899.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/19/87cbc.jpg)
А нужен мне вот такой пример : с официальным указанием - названия, авторов, года выпуска. Это как раз о существовании переменного шага вдоль лопасти.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/19/5d457.jpg)
-
Я просил ссылки из официальных учебников,
Из учебников нету пока .
Мне особо не интересно искать то что вам надо .
Хватает того что наличие прогрессивного шага подтверждают люди с высшим караблестроительным образованием . Хотите дам ссылку к кому обратится ? Имейте им мозг .
-
Из учебников нету пока .
И не будет. Не найдете... Найдете только очередной перепечатываемый бред сектантов маркетолов.
Пользователи и адепты шаговой горки не смогли обосновать и признать саблевидность/стреловидность лопасти потому и придумали бред о прогрессивном шаге. На горке невозможно сбазировать осевую линию лопасти (оговоренную в официальных учебниках) и понять стреловидность - потому появились совершенно бредовые инсинуации на тему прогрессивного шага.
-
Давайте пока эту вашу идею обсудим . Которая на скрине .
А пока вспомните сколько видов шаговых горок предоставляет интернет .
Да и вы с Федором последний винт рисовали , его на шаговую горку тоже не натянешь .
На скрине описывается ситуация с обычным гребным винтом .
Насколько я понимаю шаг на конце лопасти уменьшается из за необходимости уберечь двигатель и винт . От резкого вхождения в воду после возросших оборотов ?
-
Я голову ломал как на этих горках , обеспечить вращение непрерывное .
Только недавно допер , что они сделаны под определенный шаг и дисковое . И если сдвинуть лопасть вверх или вниз по такой горке , то винт потеряет задуманые характеристики .
-
Вадлен,
Я голову ломал как на этих горках , обеспечить вращение непрерывное .
Только недавно допер , что они сделаны под определенный шаг и дисковое . И если сдвинуть лопасть вверх или вниз по такой горке , то винт потеряет задуманые характеристики .
:wacko2: :wacko2: :wacko2: :wacko2:
Я бы порекомендовал Вам перечитывать написанное...
-
Я бы порекомендовал Вам перечитывать написанное...
Это пото му что картинки не вставил поясняющие . Некогда пока .
Васильев скажи это нормально у ступицы шаг 10 а на конце лопасти 9 дюймов ?
-
На скрине описывается ситуация с обычным гребным винтом .
Насколько я понимаю шаг на конце лопасти уменьшается из за необходимости уберечь двигатель и винт . От резкого вхождения в воду после возросших оборотов ?
На скрине написанно все правильно. Для предотвращения явлений аэрации и кавитации до шагового отношения 1,2 - 1,3.
При шаговом отношении более 1,3-1,5 уменьшается шаг еще и к законцовке от середины лопасти на 15-20%. Чем меньше шаг тем меньше аэрация и кавитация, а скорость тогда за счет чего получать? Ответ за счет большего шага на 15-20% в середине (63 - 70% длины) лопасти. Вот и получается универсальный всережимный стабильный винт с хорошим упором. Для безударного входа в воду и обеспечения вентилируемого режима применяется большой угол стреловидности лопастей.
Естественно такой винт на горку уже не натянешь. На самом деле горка перестала быть актуальной в период 1904 - 1920 годов, в момент признания что винт это крыло и перехода на построение по принципам обоснования теоремы Жуковского.
Нет ничего более консервативного чем все что касается флота и водного транспорта. Сравнительно молодые, автомобили и авиация стремительно осваивают все новое, а тысячелетняя история флота сформировала особый менталитет не позволяющий убрать из использования давно устаревшие термины, и оборудование.
Горка и спиральное построение винтов использовались с 1836 по 1920 годы. Далее из развивающейся незашоренной менталитетами авиации пришли новые принципы построения.
-
Васильев скажи это нормально у ступицы шаг 10 а на конце лопасти 9 дюймов ?
Да ,нормально , для винта с определёнными задачами. Возможно и великое множество других вариантов.
Вы всё время забываете ,что это не болт с гайкой. ....Гребной винт вращается в жидкой среде ( в нашем случае - частично в воздухе)...скорость обтекания лопасти жидкости разная по диаметру винта + давление разное + поступательное движение лодки + проскальзывание +++++ и т.д. Поэтому винты на подводных лодках и у спортсменов в чехлах.
-
Вот и получается универсальный всережимный стабильный винт с хорошим упором.
При старте винт погружен полностью в воду . Значит от середины к концу , лопасть будет тормозить остальную часть лопасти ? В чем смысл большего шага у корня . При старте чем меньше шаг тем упор больше .
-
На этом рисунке какая лопасть саблевидная а какая стреловидная ?
-
В чем смысл большего шага у корня
Вы чего то путаете. У корня наоборот маленький шаг. До 63-70% длины он плавно увеличивается , а потом или постоянный или снова плавно уменьшается к законцовке, в зависимости от назначения винта или других его параметров.
-
На этом рисунке какая лопасть саблевидная а какая стреловидная ?
Правильные термины : лопасть саблевидная , а крыло стреловидное. Я оба эти термина обьединяю в одно целое и что бы не задавали вышенаписанный вопрос обычно пишу стреловидность/саблевидность.
На левом рисунке осевая линия ( пунктир) совпадает с линией к наибольшему радиусу - значит стреловидность/саблевидность равна нулю.
На правом рисунке осевая линия /пунктир (линия крутки) лопасти с линией к наибольшему радиусу не совпадает на какой то угол. Этот угол и есть угол стреловидности/саблевидности.
Все просто, кроме - а где правильно на каком винте располагается осевая линия ?
Простой пример - винт плм "Москва" да и "Стрелы" выглядят прям как настоящие незацепляйки , но на деле промеры показывают что угол стреловидности/саблевидности равен нулю. Такой винт в полупогружном режиме работать точно не будет.
-
У корня наоборот маленький шаг
Тогда я спокоен , осталось дождатся результатов эксперимента . :drinks:
-
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/07/cae14.jpg)
На фото 2 похожих с виду винта. Слева винт плм "Москва" - стреловидность ноль. Справа тайский винт стреловидность 40°.
Разница только в местоположении осевой линии.
-
Тогда я спокоен , осталось дождатся результатов эксперимента
Зачем дожидаться , такие зеленые винты уже года 2 как существуют. У АЛШ и SVK на винтах шаг постоянный только от середины лопасти к законцовке, а от середины в сторну ступицы уменьшающийся на 20%.
Если встанет задача увеличть скорости за 70 км/ч , то прийдется шаг уменьшать и к законцовке попутно увеличивая шаговое отношение.
-
Скажем так 1/1 . Ничья .
Это во первых , а во вторых я между прогрессивным шагом и инцептором знак равенства поставил . А критика только к шагу , почему ?
-
Скажем так 1/1 . Ничья .
Это во первых , а во вторых я между прогрессивным шагом и инцептором знак равенства поставил . А критика только к шагу , почему ?
Что за 1/1, что за детские игры... непонимаю.
Ответ на критику только термина "прогрессивный шаг" здесь :
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/19/57899.jpg)
Итерцептор иногда может спасти нерационально сделанный винт для полупогружного режима - например американец с его малой стреловидностью 10-12° без интерцептора работать не будет.
А у тайца нет интерцептора, но есть большой 40° угол стреловидности - в полупогружном режиме работает при любых условиях.
-
Я так и не понял что под стреловидностью имеется ввиду .
Зачем мне мнение каких то комментаторов под видео , это кто ? Авторитет , много книжек написал .
Я из книги как и было оговорено скрин скинул .
-
Я так и не понял что под стреловидностью имеется ввиду .
Зачем мне мнение каких то комментаторов под видео , это кто ? Авторитет , много книжек написал .
Я из книги как и было оговорено скрин скинул .
А я, для кого выше определение стреловидности давал.
Коментатор добавил к моему вышесказанному, что прогрессивный шаг редкая бредятина а интерцептор иногда полезен. Он как и я книжек не пишем , но учебники видимо одни и те же читали.
Скрин из книги как скрин, плохочитаемый, пробежал по диагонали, криминала не увидел.
-
И дополню , вы очень мало делаете в своих доводах скидку на то в какой среде работает гребной винт .
Нужно четко понимать что в погружном режиме работают обе поверхности лопасти , в полупогружном и в аэрации только одна из них .
-
Он как и я книжек не пишем , но учебники видимо одни и те же читали.
Ну вы нашли друг друга , могу поздравить .
-
И дополню , вы очень мало делаете в своих доводах скидку на то в какой среде работает гребной винт .
Нужно четко понимать что в погружном режиме работают обе поверхности лопасти , в полупогружном и в аэрации только одна из них .
Потому что знаю что внимание надо акцентрировать на обсуждаемой теме , а не растекаться мыслью сразу по всем и в результате ни о чем.
А в каких режимах винты могут работать думаю понимаю. Потому как за 46 лет занятия винтами делал и однолопастные и двух и трех и четырехлопастные. И погружные и наполовину воздушные и просто воздушные, видимо поэтому для меня нет особой разницы в среде работы. Все давно пройденный этап, техзадания конечно разные , а принципы построения одни и те же.
А вот вы думаю понимаете в режимах работы столько же как в несуществующем прогрессивном шаге.
-
а во вторых я между прогрессивным шагом и инцептором знак равенства поставил . А критика только к шагу , почему ?
На сколько я не грамотный в области построения винта, но по моему пониманию интерцептор - это "костыль" для винта, что бы ехать :sad:
Не будь его - только плавать :smile:
-
вы думаю понимаете в режимах работы столько же как в несуществующем прогрессивном шаге.
Я и не скрываю что учусь .
-
Коментатор добавил к моему вышесказанному, что прогрессивный шаг редкая бредятина а интерцептор иногда полезен.
Скажу тебе по секрету интерцептор нужен для винтов работающих в двух средах вода- воздух, такой винт создаёт брызги за лодкой, от брызг возникает радуга за лодкой а у меня на голове появляется лимбд , и люди стоящие на берегу говорят : о едет бог: , и не кто кроме меня по этой реке проехать не может.
-
Скажу тебе по секрету
интерцептор нужен для винтов работающих в двух средах вода- воздух,
Тоже мне секрет... Вы ничего не проспали?
Ну богу богово... А вам бы оставить самолюбование с нимбом и брызгами. Так и до обтекания можно доехать. Бог поможет.
Лучше прочитать и осмыслить написанное немного выше.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/20/a1e69.jpg)
-
Может наклон лопасти а не стреловидность ?
Амер грязь черпает , ему такой наклон сделать лопастя отлетят сразу .
-
у меня на голове появляется лимбд , и люди стоящие на берегу говорят : о едет бог: , и не кто кроме меня по этой реке проехать не может.
Главное ,чтобы у самого такие мысли и в голову не лезли.... А у людей стоящих на берегу или лежащих - пусть будут ..любые .
-
от брызг возникает радуга за лодкой а у меня на голове появляется лимбд , и люди стоящие на берегу говорят : о едет бог:
:shok: :wacko2: :biggrin: :rofl:
-
Может наклон лопасти а не стреловидность ?
Амер грязь черпает , ему такой наклон сделать лопастя отлетят сразу .
Вот потому вы ничего не можете понять, что не осознаете термина саблевидность/стреловидность потому что не хотите знать что такое осевая линия лопасти. Разжевывал (куда уж проще) несколько выше.
Таец туже самую грязь черпает и едет, а если ломается, то только от некачественного литья из силумина
-
Главное ,чтобы у самого такие мысли и в голову не лезли....
Похоже лезут, прямо радужные - раз хвастается. Не грели бы душу - скромно бы промолчал.
-
Вот потому вы ничего не можете понять, что не осознаете термина саблевидность/стреловидность
Может обведете красным где что ?
-
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/20/631b4.jpg)
Линия справа ближе к передней кромке - осевая линия лопасти (линия крутки).
Линия слева - линия к максимальному радиусу лопасти , сходится с пуктиром (средней аэродинамической хордой , проще САХ). Угол между осевой линией и линией к мах. радиусу и есть угол саблевидности лопасти.
Линия к мах. радису всегда понятна, легко вымеряется даже рулеткой. А вот местонахождение осевой линии для каждого винта индивидуално. И как его найти - ни один приверженец шаговой горки и спирального построения винта вам не расскажет. Эти "рудименты менталитета" изжили себя уже более 100 лет назад , но адепты их до сих пор размножаются.
-
IKrepost, спасибо .
А стреловидность можете так же хорошо обьяснить ?
-
А стреловидность можете так же хорошо обьяснить ?
Да, тоже самое , только для крыла. А лопасть и есть крыло.
Есть еще один вариант - стреловидность передней кромки, но это уже совсем другая йопера . Где кромка ? А , где лопасть или крыло? Потому всегда пишут , стреловидность чего - кромки или крыла/лопасти. Кромка в нашем случае не интересна, потому не упоминаем.
А вот адептам горки и спирали ,в силу отсталости на 100 лет , именно кривизна передней/входящей кромки почему-то покоя не дает.
-
Еще, почитайте :
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/20/a7855.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/20/d4519.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/20/04c38.jpg)
https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/20/04c38.jpg[/img](https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/20/f50de.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/20/57619.jpg)
Как- то еле скомпоновал пособие...
До 20° стреловидность слабосильна и просит костыли/интерцептор , а с увеличением угла становится вполне себе самостоятельной силой.
-
Еще, почитайте :
Мне зачем все это я езжу а американских винтах меня это устраивает больше всего, вообще для кого все эти высказывания . Поговорил, поговорил который год уже ,а винт то где твой.
-
Еще, почитайте :
Мне зачем все это я езжу а американских винтах меня это устраивает больше всего, вообще для кого все эти высказывания . Поговорил, поговорил который год уже ,а винт то где твой.
Вообще почитать , я предлагал Владлену, он вопросы задавал. Не воспринимайте чужой разговор так близко к сердцу. Вам вчера я, все про целесообразность разговора без конкреных цифр уже сказал.
Копируйте себе пиндосов на здоровье. Только чтоб нимб с головы на шею не сползал.
А винт, я, свой еще не купил. Изначально же оговаривалось, что строить сам ничего не буду (других дел полно - не могу оторваться) , только техописание разрабатываю. Для индивидуального пошива - у меня нет стока понтов и амбиций. Потому только серийный брать буду - бренд "Polk". У Федора культура производства и качество изготовления очень даже на высоте. Да и предложенный мной неправильный принцип построения винта ему понравился. Так - что , могу любой уже последний серийный купить и предьявить . Хотя можно и подождать, когда с откидкой и совсем переменным шагом в серию пойдет... для полного счастья... и экономии топлива.
-
Как- то еле скомпоновал пособие...
Мне думается что к нам эти скрины мало относятся .
Там сто раз упомянуто влияние гребного винта на корпус судна .
А у нас винт в метре от корпуса и дальше .
Вот доктор Юра эти проблемы и решает , а нас они еще раз скажу не касаются .
https://youtu.be/QB1OTAXDjGo
Что конкретно вы имеете под стреловидностью я так и не узнал .
То ли это форма передней кромки или это откидка лопасти . Очень размыто .
-
Что конкретно вы имеете под стреловидностью я так и не узнал .
То ли это форма передней кромки или это откидка лопасти . Очень размыто .
Вот доктор Юра с главным словом в лексиконе "обос... рать" пусть вас и лечит от стреловидности и осевой линии. Ему менталитет и уровень интелекта не позволяет таких слов знать.
Удачи, фото на память :
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/21/9f370.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/21/27863.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/21/f98bf.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/21/ae61c.jpg)
Как быстро и главное очень точно скопировать любой винт. Без понтовитого гнутья металлических линеек по окружности вращения - пережитка горочно/спирального мышления.
-
IKrepost, спасибо за пример копирования винта .
В двух источниках , прочитал про винты с измененым шагом для аэрируемых гр.винтов . Есть над чем подумать .
Выехали семьей на рыбалку недавно . И заметил еще одно свойство интересное гребного винта
На мели не мог тронуться на средних оборотах . Винт был четко в пол винта , дал полный газ и мель проскочили . А на глубине чувствовалось что мотору тяжеловато . Не набирал полных оборотов .
Выходит если поставить редуктор то винт в полвинта на мели не даст упора , а на глубине ему рудукция нужна .
Еще конечно попробую добавить две лопасти и диаметр подогнать .
Но редуктор нужен типа вариатора с изменяемой редукцией которую можно менять фиксировано вручную а не грузиками от оборотов .
-
Почитал на луноходах , там тоже хотелки изобрести ступенчатый редуктор . Но за 10 лет ничего не построили .
С винтами поиграю .
-
Цель манипуляций с лопастями . Добится максимального упора винта в полупогружном режиме . От швартовых до выхода на крейсерскую скорость . Без полного погружения винта в воду .
-
Добится максимального упора винта в полупогружном режиме .
Вопрос только в том - "максимально" - это сколько ????..относительно погруженного винта для той же мощности.
-
максимально" - это сколько
Нас в лодке полезной нагрузкой было 250 кг . Вот и нужно что бы на всех режимах , винт с грузом 250 кг работал в полвинта .
Максимальная скорость была 17км.ч , винт был полностью погружен и мотор перегревался и работал в натяг не выдавал всех оборотов .
При попытке поднять вал в полвинта , обороты повышались но скорость падала .
Я так думаю лопастей нехватает что бы упор был в полвинта .
Стенд нужен для замера упора гр.винта на швартовых . Личное болото есть , уже хорошо .
-
Нашел стреловидный винт , траву цеплять будет только .
http://www.barque.ru/shipbuilding/1993/partially_submerged_propeller
Разработан гребной винт нового типа — частично погруженный винт со стреловидной формой контура лопастей (заявка на изобретение № 4850925/11 с приоритетом от 11 июня 1990 г.). В ходовых режимах аэрация винта с такими лопастями наступает позже, чем на винтах других типов.
-
Вчера сьездили по реке вверх на 15 км , вдвоем .
Поездка очень результативная получилась , по обьему полученых данных :biggrin: . Двигатель в этот раз вел себя хорошо не перегревался и прокладка не прогорела .
Все неприятности достались винту , на реке опять самый низкий уровень воды .
Если коротко то лопасти погнулись , при прохождении очередного переката . Упор упал и скорость тоже . Инструмента не было , камнем поправлял
Форму лопасти , даже не форму а лопасть заворачивало вокруг ступицы . Потом нашел в ящике мини газовый ключ дело пошло веселее с очередным возвращениеи лопастей в рабочее положение .
В итоге от вибрации отвалилось нижнее перо защитное и попробовал немного на одной лопасти поехать . На одной лопасти тоже вполне можно передвигаться , но без защиты любой удар о камень гнул лопасть . Почти всю дорогу вниз по течению шли на веслах .
Из полезных результатов выяснилось следующее . При очередной поправке лопастей , скорость возросла даже выще чем была когда винт был целый . Видимо наклон лопасти уменьшил диаметр винта .
И второй момент кромка винта уже была наклепана о камни толше в два раза самой лопасти . А скорость и выход на глисс был одним из самых лучших за два сезона .
Самый большой минус это постоянные удары о камни пером или винтом . Ни какого удовольствия такие поездки не приносят .
-
Запустил в ввод испытательный водоем и заодно испытательную лодку . В качестве водоема выступает старая канава шириной 3-4 м и глубиной около 0,5 м а лодка янтарь .
Испытывал трехлопастной винт , сделаный на базе двухлопастного тайского .
Изменил наклон лопасти на 8мм . Также шаг на 8мм увеличил .
Кромку сделал прямоугольную тупую .
Были надежды что трехлопастной добавит упора , при старте в полвинта . Но этого не произошло , хороший старт только при полном погружении и сверху 10см . На этом или следующем винте применю нулевой наклон лопасти и входную кромку до 2мм сточу как и на предыдущих винтах .
https://youtu.be/S8YKSwebiUw
https://youtu.be/eQ7ztBrZvhY
-
Сам винтик , запишу как
Как до обточки в полвинта скорость набирает и после .
Есть угол 120 между лопастями ? А то делил круг на три части с помощью крышки от кастрюли .
-
Защиту переделал на более острый угол . Может не так долбить о камни будет . Еще две надо для защиты от камней по бокам делать и одну от травы сверху .
-
Слава погоде , идут дожди постоянно . Уровень в реке поднялся на полметра . Скрылись камушки и трава тоже .
Покатался на трехлопастном винте с защитой . Не угадал с углом боковых крылышек , приходилось сильно давить на рымпель , что бы заглубить винт .
Пришлось боковые крылышки удалить .
Но передняя кромка лопастей выдержала . Хоть и была заточена с засасывающей стороны .
Немного жестко потестил винт . Сел на мель и попытался тронуться , выкопал в гальке ямку на пару ведер обьемом . Глянул винтик целый без забоин . Винт тяжело выводит лодку на глисс . Зато потом идет хорошо без приложения усилий . Работает как оригинальный тайский ,полностью скрытый водой .
На видео небольшой трюк . :biggrin:
https://youtu.be/DfhEbZMdGhc
-
Боковые крылышки удалил . Не угадал угол , выдавливает дейвуд из вода на скорости .
-
Пришлось боковые крылышки удалить .
Боковую защиту нужно ставить как у remix вертикально
-
Боковую защиту нужно ставить как у remix вертикально
Если вертикально , то тогда можно заморочится с водоводом . Закольцевать эту боковую защиту сверху полукольцом .
В принципе для пробега 50 км винт неплохо выдержал . Применил закалку .
-
На недавней поездке на рабалку . Сначала ехал на трехлопастном , вообще еле полз . На глисс не выходил почти .
А после поставил двухлопастной , прошлогодний . Небо и земля . Сразу на глисс выбрасывает лодку . И я обнаглел , перед мелью метров за 10 мотор завожу и вперед метров 20-30 прет мотор лодку . Дно лодки по камням шоркает и защита винта по дну скребет . Галька от винта только отлетает .
Для мелководья идеальный комплект получился . В том году так ездить не получалось . Наверное на газульку меньше жал .
Зато трехлопастной если разогнаться едет на 5 км быстрей . Оба сделаны с тайского грузового образца .
-
Выяснили мы причину изменения геометрии гребного винта , во время эксплуатации .
Лопасти закручиваются вокруг ступицы не только от удара о твердые предметы .
Но и о воду , при излишней нагрузке на лопасти . В моем случае от 300 до 380 кг общего веса .
И тут как всегда , муза рядом пролетела . И напела песенку о том что этот параметр на винте можно измерить на верстаке . Без проб на воде .
Берем винт гнутый и если есть новый из этой партии . Фиксируем и приспособой в виде обычного динамометрического ключа и насадки типа вилка . Гнем лопасть , дальше все понятно . Усиливаем лопасть и опять снимаем результаты .
-
А на моем селе винты гнуться одинаково . Хоть мои , хоть Федора .
-
А это мой . Стрелка на основной линии скиба .
Все таки камни или вода ???
-
А на моем селе винты гнуться одинаково . Хоть мои , хоть Федора .
с дуру можно и йух сломать, без разницы хоть из космической стали
Купили как-то суровым сибирским лесорубам японскую бензопилу.
Собрались в кружок лесорубы, решили ее испытать.
Завели ее, подсунули ей деревце.
«Вжик» — сказала японская пила.
«У, бля...» — сказали лесорубы.
Подсунули ей деревце потолще. «Вж-ж-жик!» — сказала пила.
«Ух, бля!» — сказали лесорубы.
Подсунули ей толстенный кедр. «ВЖ-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-ЖИК!!!» — сказала пила.
«Ух ты, бля!!» — сказали лесорубы.
Подсунули ей железный лом. «КРЯК!» — сказала пила.
«Ага, бля!!!» — укоризненно сказали суровые сибирские лесорубы! И ушли рубить лес топорами…
-
Появилась третья версия С ДУРУ . Деревня дураков , пасмели сломать стеклянный винт Федора .
Принимается , такая версия.
-
Появилась третья версия С ДУРУ . Деревня дураков , пасмели сломать стеклянный винт Федора .
Принимается , такая версия.
что то
ты путаешь
сломан твой, а Фёдора погнули
-
Появилась третья версия С ДУРУ . Деревня дураков ,
Принимается , такая версия.
Вадлен, Тебе нужна аэролодка. В твоих условиях сломается любой водяной винт.
-
Я про аэролодку не забываю .
Правда ни разу не эксплуатировал .
У аэролодки минусов еще больше , для моей местности .
Через 30 км река делится на 2е . И там ширина местами 3-4 метра с поворотами .
Аэро там не впишется и кусты в винт полезут .
По идее есть два решения . Брать вес до 15 кг на 1лс . На свою 15лс или увеличить мошность мотора . От 25 до 30 лс для моей лодки с загрузкой 400 кг .
Тогда не будет влияния воды на винт , гнуться винт о воду не будет .
А от камней и травы делать защиту оригинальную .
Я на 3 лопастном 70 км проехал за раз в одного .
Вообще нет изминений только кромка потерлась .
-
Если сравнить с водометчиками . То они идут груженые в верховья по чистой воде . Там разгружаются и по порогам и мелям , ездят с тем же весом до 10 кг на 1 лс.
А у меня все наоборот , груженый сначала старта едешь по мели н
5 км . Пока проедешь этот участок , винт уже в хлам .
А дальше более менее пригодный фарватер .
Зато очень удобно рембаза рядом . Не нужно ебеня искать , они не отходя от дома .
-
.............
По идее есть два решения . Брать вес до 15 кг на 1лс . На свою 15лс или увеличить мошность мотора . От 25 до 30 лс для моей лодки с загрузкой 400 кг .
Тогда не будет влияния воды на винт , гнуться винт о воду не будет .
А от камней и травы делать защиту оригинальную .
...............
увеличивая мощность мотора, вы увеличиваете вес комплекта, причем мотор будет весить в два раза больше
тем самым увеличится осадка кормы
винт как терся и ударялся об дно, так и будет
защита винта конечно поможет, но немного, так как защита ударяясь об дно поднимает камни и песок, винт их всё равно берет на себя
опять же защита - это дополнительный вес
-
Камни которые подымает винт только портят кромку не больше
Я яму в камушках винтом рыл , что бы поглубже было что бы с места тронуться . Баловался .
Это не удар лопасти о камень .
Под лопасть попадает булдыган весом за 100 кг . И лопасть вместо воды отталкивается от него .
В этом вижу причину что лопасть гнет . И предполагаю при перегрузе , лопасть гнется о воду . Скорей всего двухлопастная лопасть широкая и гнется . А трехлопастной я катал , живой и удары были . Только не перегружал его .
-
увеличивая мощность мотора, вы увеличиваете вес комплекта,
30 лс без напряга будут двигать 400 кг общего веса . То есть будет сбалансированый комплект для моей 380см лодки . Заточеный на скорость с максимальной загрузкой .
Водометчики уже который год свысока смотрят . А характеристики по грузоподьемности , скорости на легке и почти схожи по минимальному уровню воды , в принципе почти одинаковы . Что водомет , что болотоход .
-
Первые лопасти по новой технологии .
Сильно уменьшилось время с момента начала копирования и до готового винта .
Примерно раз в 8-10 , если считать сколько времени ушло на изготовление пластинчатого штампа . И того оборудования с которым сейчас работаю .
-
Новая навигация будет с кучей винтов и надеюсь с разной редукцией .
-
А что значит " свой винт " ? Русский винт или винт Полка ?
Я тоже про то что , у винта есть шаг и диаметр . Прогрессивный шаг конечно тормоз и им нужно с осторожностью изменять конструктив винта .
Проблема Федора что ему лень выехать на воду с разными винтами . И на воде смотреть разницу в их работе .
Как делают в нормальных кб .
Свой это не значит моё...
Свой, это когда Вы сами строите винт по своим определенным расчетам, горкам или лекалам, а не тупо копируете чужой винт...
У меня нет КБ и для меня вода чуждая и агрессивная среда, по этому я не выхожу на воду :sad: Возможно был бы любителем этого, то и винты сделал бы лучше и раньше, но пока эту тему до сих пор, как говорят, курю и изучаю на сколько могу это понять. По этому а форумах участвую в дискуссиях по этому вопросу и стараюсь понять того, что еще не знаю.
Теория это хорошо, а практика всегда вводит коррективы, так вот как раз практики и катают мои винты, а не я как ангажированное лицо :smile:
-
Это не тупое копирование .
А обеспечение своих потребностей винтами с хорошими характеристиками .
А тупо , это покупать винты . Сделаных ничего не понимающими в них серийных производителей .
-
Это не тупое копирование .
Хорошо, умелое копирование.
При этом Вы не можете создать другие винты, при том что копирование происходит уже с искажениями и Вы постоянно в роли "догоняющего".
-
Кто вам сказал , что я могу а что нет ? )))
Вполне этот метод подходит для изготовления авторских винтов .
Заметьте опять практически без материальных затрат .
-
Вполне этот метод подходит для изготовления авторских винтов .
Вполне! :ok:
Извиняюсь, что опять встрял в водяную тему. Вадлен, а что именно будет авторски изменяться в серийных винтах, в какую сторону? Расскажите свою версию, если не секрет?
-
В двух словах увод и наклон лопасти . Сильно в худшую сторону не изменят характеристики винта . Скорее улутшат .
Но харизмы добавят )))
-
И третье , это добавить в пустое место , между повер и спед и за спед еще винтики .
Вполне достойная и понятная задача .
И к тому же легко проверяемая .
-
увод и наклон лопасти
Добавлю и я свои 3 копейки :smile:
Изменив на чуть-чуть форму. строение - это уже авторство. Оно, изменение, проявит себя при тестировании на воде. Даст толчок куда дальше идти в построении модели. А главное, что не только водку пьёт, но и чето делает! :drinks:
-
В двух словах увод и наклон лопасти
Если не секрет - расшифруйте пожалуйста....что такое увод и куда наклон..
У меня была попытка наклонить лопасть назад - ничем хорошим это не обернулось....
-
Наклон лопасти .
-
Увод лопасти . Но есть еще другие названия .
-
Сделаю потом покажу , тут вряд ли какие выдающиеся характеристики появятся . Просто интересно построить лопасть самому .
-
У меня была попытка наклонить лопасть назад - ничем хорошим это не обернулось....
А я умудрился винт установить задом наперед . И долго не мог понять почему лодка не едет и норовит с места в свечку встать )))
-
Увод лопасти . Но есть еще другие названия .
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/04/20/631b4.jpg)
Какой-то просто бред. Притягивание определения стреловидности/саблевидности лопасти (на картинке) к откидке лопасти или самопридуманному термину - "уводу" лопасти. Это "умнейшая" попытка скрестить ужа и ежа ?
-
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/23/c0342.jpg)
А, не обратить внимание на этот хамский опус просто не смог.
1) "свой винт" - это самостоятельно спроектированный и возможно самостоятельно изготовленный под определеннные задачи.
2) "прогрессивный шаг" - суете по любому поводу во все дырки. НЕТ такого определения ! Федор по этому поводу очень тактично напоминает, что ни вы и никто другой так и не смогли внятно обьяснить - что же это такое, что же это за "шаг" такой.
3) у Федора нет проблем с испытанием винтов. Проблемы есть у вас... с головой. Это вы полгода стоите в очереди на покупку винта от "POLK" (не Федор у вас) и еще и смеете обвинять его в лени. Глупость и хамство...
4) в нормальных КБ ... ,к таким как вы точно не прислушиваются. В нормальном КБ главного конструктора ( например) никто и не выпустит в испытательные полеты.
-
Если не секрет - расшифруйте пожалуйста....что такое увод и куда наклон..
У меня была попытка наклонить лопасть назад - ничем хорошим это не обернулось...
Имел возможность дистанционно присутствовать при процессе 3д моделирования Федором различных вариантов построения винта с откидкой лопасти. Тоже ничего хорошего на этапе проектирования, кроме массы проблем, не получалось. Только когда был применен переменный (вдоль лопасти) шаг и стреловидность более 30° откидка лопастей начала формироваться и складываться сама собой.
Другое наблюдение : купил 5 (разного диаметра от 8 "до 12") винтов SPS и обмерял для сравнения какие смог параметры. В части касающейся откидки лопастей увидел следующую закономерность - чем больше диаметр и переменность шага тем больше получалась откидка лопастей.
-
Это вы полгода стоите в очереди на покупку винта от "POLK" (не Федор у вас) и еще и смеете обвинять его в лени.
Все сам все сам :hi: , то Федор винт долго шлет , проще выходит самому сделать .
То Андрей свой картопчик зажал , опять прийдется самому лодку проектировать и изготавливать )))
Почему так ? Нет бы водку пил да пил .
-
Федор сказал "сильно умно тупо скопировал " )))
А мне кажется , это авторский винт . Есть же отличия от копируемого винта ?
-
мне кажется , это авторский винт . Есть же отличия от копируемого винта
А, в чем отличия? Поменялся шаг? Поменялась крутка лопасти? Этого не видно. Видно только, что по контуру не сумел копийно запилить. И где тут авторская заслуга?
В том что точно скопировать не сумел?
Иногда бывает, что пить водку даже полезно...
-
Серый однолпастной а черный трехлопастной )))
Крепость сам что ли выпил ? Дисковое изменилось .
-
Свой это не значит моё...
Свой, это когда Вы сами строите винт по своим определенным расчетам, горкам или лекалам, а не тупо копируете чужой винт...
Не всегда нужно строить полностью новый винт . Что бы улучшить характеристики винта , можно в готовый внести изменения . Только найти простачка который будет делится своим опытом будет непросто .
-
А я умудрился винт установить задом наперед . И долго не мог понять почему лодка не едет и норовит с места в свечку встать
Сплош.загадки.....почему лодка встаёт в свечку.....Она должна ехать вперёд , только плохо.
-
Свой это не значит моё...
Свой, это когда Вы сами строите винт по своим определенным расчетам, горкам или лекалам, а не тупо копируете чужой винт...
Не всегда нужно строить полностью новый винт . Что бы улучшить характеристики винта , можно в готовый внести изменения . Только найти простачка который будет делится своим опытом будет непросто .
Если винт сделан и он рабочий, то над ним человек уже поработал. Для того что бы в него внести изменения нужно знать, пусть не теорию, а хотя бы принцип по которому он был построен. Ведь готовый винт это не заготовка для творчества.
А изменения подогнуть вперед, потом назад, потом вбок и каждый раз пробовать, это называется "пальцем в небо" и смотреть что из этого получилось, это детский сад :sad:
Мои первые винты были как раз простое копирование и масштабирование американского винта на другие размеры, результат был очевиден, чем масштаб дальше уходил от оригинала, тем винт был менее пригодным :sad:
И первым человек под ником HIMIK025 включился в доработку этих винтов, видимо с опытом работы с винтами, сделал на нем интерцептор и винт начал движение, потом Васильев, далее Крепость, еще несколько людей, которые не афишируют эту работу, но проявляют интерес и делятся информацией и опытом, а так же проводят испытания и делятся отчетами.
И сейчас мне не нужно копировать, снимать мерки, маштабировать, мне просто достаточно спроектировать винт нужного размера, но это пока болотоходные винты аналоги американскому, но СВОИ :morning:
Вот так сидя на диване я строю свои винты и надеюсь сделать и наши аналоги тайским :smile:
-
еще несколько людей, которые не афишируют эту работу
И никто из них не знает как работает винт с прогрессивным шагом и без него ))) ? Вам не только вода но и библиотека чуждая среда . А то винты может быть были бы лучше как ты сказал .
-
никто из них не знает как работает винт с прогрессивным шагом и без него ))) ? Вам не только вода но и библиотека чуждая среда .
Конечно не знают. Потому как не существует такого термина и определения как " так называемый прогрессивный шаг" .
Это вам библиотека чуждая среда. Это до вас не доходит ,что шаг может изменяться только вдоль лопасти на разных радиусах, а на одном радиусе несколько разных значений шага быть НЕ МОЖЕТ !
Несколько раз вам уже предлагалось продемонстрировать цитату из официального (библиотечного) учебника времен СССР с описанием и определением "прогрессивного шага". И до сих пор кроме форумных фраз и наскальнозаборных надписей подобных вам "знатоков водобиблеофилов" ничего вы так и не показали.
-
Конечно не знают
За всех то отвечать не надо . Может иное мнение у кого .
-
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/25/4d5e4.jpg)
-
Ну, это точно не определение из учебника СССР, а всего лишь реклама на заборе. Там еще много модных слов придумают для увеличения продаж.
Возможно имеет место некорректный перевод англицизма.
-
А почему такая уверенность что винты с прогрессивным шагом появились и применялись в СССР ?
Если так и было то широкой публике они были не нужны . А раз так то по ним и учебников или книжек быть не может .
А такие винты применялись в те времена на военных катерах речных .
Но это спецлитература .
Я знаю такого специалиста который писал статьи на эту тему .
Но из за свинского поведения крепости . Ничего конкретного писать не буду на эту тему ))) .
-
Но из за свинского поведения крепости . Ничего конкретного писать не буду на эту тему ))) .
:good: :good: :good:
-
шаг может изменяться только вдоль лопасти на разных радиусах, а на одном радиусе несколько разных значений шага быть НЕ МОЖЕТ !
Не соглашусь - наши , и не только наши, умельцы могут такое. Но такие винты ,наверное нужно относить к гребным колёсам. Ибо принцип их работы тот же.
КПД у них соответственно - как у гребного колеса.
-
Но из за свинского поведения крепости . Ничего конкретного писать не буду на эту тему ))) .
Не обращай внимание. Раз пошла такая реакция у истериков, значит ты на верном пути. Дерзай, делись дельным ...
А истерить будут всегда, забей ...
-
Не соглашусь - наши , и не только наши, умельцы могут такое. Но такие винты ,наверное нужно относить к гребным колёсам. Ибо принцип их работы тот же.
КПД у них соответственно - как у гребного колеса.
Это мало на гребное колесо похоже )))
https://youtu.be/XoWMe7kEBG4
-
А такие винты применялись в те времена на военных катерах речных .
Но это спецлитература .
Если это даже спец литература, значит она есть, значит должна быть ссылка...
Просто напишите маркировку винта с прогрессивным шагом.....
Я не спец, я один из "истериков", и не читаю профильную литературу, но если по линии круга меняется шаг, то он должен как то прописываться или иметь какую то закономерность :sorry:
-
Если это даже спец литература, значит она есть, значит должна быть ссылка...
Просто напишите маркировку винта с прогрессивным шагом.....
Я не спец, я один из "истериков", и не читаю профильную литературу, но если по линии круга меняется шаг, то он должен как то прописываться или иметь какую то закономерность
Федор, " истерически хамскосвинское" поведение наблюдается как раз у противоположной стороны как альтернатива отсутствию аргументов из учебной литературы.
Про ПЕРЕМЕННЫЙ шаг вдоль лопасти в учебниках написанно много, про "прогрессивный" шаг поперек лопасти в учебниках НЕТ НИЧЕГО.
Хотелось бы поверить в версию разночтений понимания переводов с русского языка "переменный" на "прогрессивный" по английски, но анализ поведения оппонента наводит на грустные мысли.
Очень все похоже на техническую дезинформацию в информационной войне, я предполагаю - методология переворачивания с ног на голову любых аргументов прямо как под копирку с методичек западных кураторов ЦИПсО.
Одно непонятно , с какой целью занимать очередь на приобретение неправильных, без "прогрессивного" шага винтов от POLK?
-
Одно непонятно , с какой целью занимать очередь на приобретение неправильных, без "прогрессивного" шага винтов от POLK?
Когда это было ? Когда я сломал алюминиевый винт , спросил у Федора в личке как приобрести его винт . Он сказал для тебя по стандартной процедуре через сайт .
Ну и сделал себе оборудование для производства винтов .
Что бы быть независимым ни от кого .
Сейчас уже меняю технологию и еще буду менять .
Федору большое спасибо что я не приобрел его винт в начале сезона , наверное того энтузиазма не было бы . Сидеть неделю и болгаркой пластины штампа выпиливать .
А про прогрессивный шаг скажу так .
Хорошое понимание этого процесса , дает конкурентное преимущество .
Так что матчасть учите сами .
-
Крепость ты выздоравливай , такой бред как ты пишешь , только под медикаментами писать можно .
-
Хотелось бы поверить в версию разночтений понимания переводов с русского языка "переменный" на "прогрессивный" по английски, но анализ поведения оппонента наводит на грустные мысли.
Очень все похоже на техническую дезинформацию в информационной войне, я предполагаю - методология переворачивания с ног на голову любых аргументов прямо как под копирку с методичек западных кураторов ЦИПсО.
Одно непонятно , с какой целью занимать очередь на приобретение неправильных, без "прогрессивного" шага винтов от POLK?
Как там у великих: ".......Смешались в кучу кони люди.....". :pardon:
Крепость ты выздоравливай , такой бред как ты пишешь , только под медикаментами писать можно
Всего лишь- градус повысить. :alco:
-
Аргументы, я так понимаю закончились?
По происхождению и обоснованию "прогрессивного" шага, больше ничего нет?
Тогда подождём, время покажет...
-
Тогда подождём, время покажет...
Пока ждешь , может поймешь в чем разница между американским и азиатским винтом . А то это тоже проблема не решеная .
-
Пока ждешь , может поймешь в чем разница между американским и азиатским винтом . А то это тоже проблема не решеная .
Это у вас она не решенная.
Это вы понять никак не можете... или задания "понять" не поступало.
Давным, давно на этом форуме, я уже всю разницу в построении этих винтов даже в картинках показывал.
Федор, года 2 уже как первого тайца самостоятельно спроектировал и построил, а Васильев его успешно испытал.
Опыт был более чем положительный. Все наработки успешно используются при построении современных винтов от POLK. И никакого "прогрессивного" шага там никогда не было. ПЕРЕМЕННЫЙ шаг по длине лопасти и стреловидность обязательно присутствуют.
А, у вашей "прогрессорской", деятельности еще будет своя оценка... Время покажет.
-
всю разницу в построении этих винтов даже в картинках показывал.
А из за чего разница ?
Почему нельзя одинаковый делать винт ?
-
Что то мне вас аж жалко стало ))) .
Начнемс .
-
Видео как раз недавно в тему попало .
Интересно ваше мнение
, зачем рабочий винт загибать ?
Это кстати ответ , практический . Я на покупном тоже по этой причине , так же делал .
https://youtu.be/-dv6-2mrNOI
-
Сейчас уже меняю технологию и еще буду менять .
Федору большое спасибо что я не приобрел его винт в начале сезона , наверное того энтузиазма не было бы . Сидеть неделю и болгаркой пластины штампа выпиливать .
Технология великая вещь, она позволяет с меньшими затратами сделать много интересного, это не только про винты.
Вы попробовали использовать мою технологию пластинчатого штампа, но не задумывались как это осуществить и болгаркой по шаблонам выпиливали пластины. За неделю, это если перевести на зарплату не менее 5-7 т.р. плюс расходники, плюс электричество, плюс амортизация оборудования и т.п.
Я тоже использую пластинчатый штамп, но я его начертил тот который мне нужен и отдал в лазерную резку, стоимость его вместе с металлом примерно 6 т.р. и при этом я не трачу на изготовления эту неделю, а занимаюсь другими делами.
Вот по этому и разговор о проектировании винтов, а не слепому копированию да еще с искажением на толщину металла.
Если будет обоснованное определение прогрессивного шага, его описание и расчет, то можно и его изготовить... но пока это только секретная информация :sad:
Интересно ваше мнение , зачем рабочий винт загибать ?
На видео человеку не хватило шага винта и при отгибки интерцептора шаг увеличивается, если переборщить, то будет тормоз
Это моё мнение к Вашему вопросу.
-
Технология великая вещь, она позволяет с меньшими затратами
Вот именно , она оказалась трудоемкая и по времени долгая .
И тупо на винты , делать свои штампы . Мне стало не интересно .
Кстати Федор когда пластинчатый штамп применять начал ? До это го применял выпиленый на чпу если не ошибаюсь ?
-
Все наработки успешно используются при построении современных винтов от POLK. И никакого "прогрессивного" шага там никогда не было. ПЕРЕМЕННЫЙ шаг по длине лопасти и стреловидность обязательно присутствуют.
Любое отгибание на задней кромке лопасти и создет изменение шага попрек, от передней кромки к задней.
И не смотря на то, что очевидно делается самими вами, только гордыня и пр. не позволяет принять доводы оппонентов.
На видео человеку не хватило шага винта и при отгибки интерцептора шаг увеличивается,
Золотые слова. :ok:
Напомню о давно забытом в суе: Из всех библейских грехов гордыня считается самым тяжелым.
И все наши достижения здесь, на самом деле даются нам сверху, кому во благо, а кому и во искушение.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/26/2ff7b.jpg)
-
отгибание на задней кромке лопасти и создет изменение шага попрек, от передней кромки к задней.
то есть шаг изменен по радиусу .
-
то есть шаг изменен по радиусу .
.Точнее сказать, вдоль винтовой линии. Но я понял. :ok:
Золотые слова! :good: :good: :good:
-
Про эпюры:
Федор абсолютно прав рисуя свои.
И вот разница между плоским отгибом и плавным.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/26/8ba88.jpg)
-
Идеальным эпюром с самым равномерным распределением силы является вещь которая известна с незапамятных времен.
До рождения приводимых тут постоянно фамилий великих классиков (труды которых я очень уважаю).
Это парус.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/26/da46b.jpg)
Если посмотреть на лопасть тайского винта с торца, то сходство с изображением в правом нижнем углу очень похожи.
Вот откуда берется его уникальная эффективность. :ok:
-
Если не ошибаюсь, разбирали раньше. При построении круткой происходит именно плавное отгибание, вроде по синунусоидальной зависимости. Могу ошибаться, я гордыней не грешу - для этого есть множество других более сладких грехов :ok: :biggrin:
-
remix59, Все, что изобретается изобретено уже давно.
Вот например прототип супер современного и суперэффективного щелевого крыла:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/26/d5aeb.jpg)
Вот в виде винта, более поздняя версия от великого Туполева.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/26/76ef1.jpg)
А вот еще более современная уже от Микояна:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/26/6da58.jpg)
-
remix59, Лёш, я правильно понимаю, что у нас есть два варианта:
1. Твой: геликоид с интерцептором
2. Крутка
Есть ещё третий, но "он секрктный".
Вопрос только на сколько крутить и на сколько отгибать. ну ещё форма лопасти, угол откидки, стреловидность и всякие нюансы. Вроде всё?
Как хорошо, что я винтами не занимаюсь! :biggrin:
-
Потому как не существует такого термина и определения как " так называемый прогрессивный шаг" .
Теперь о возникновении термина "Прогрессивный шаг".
Возьмем несколько графиков алгебраических функций:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/26/645b4.jpg)
Вот та самая "прогрессивная" (синяя).
Осталось посмотрить с торца на лопасть все того же пресловутого винта SPS. :pardon:
-
remix59, Все, что изобретается изобретено уже давно.
Вот нап
А что им еще надо ))) ???
Подпись Брежнева ?
-
Вот та самая "прогрессивная" (синяя).
Не ))) зеленая если развернуть другим концом к оси и повернуть как синию )))
-
remix59, Лёш, я правильно понимаю, что у нас есть два варианта:
1. Твой: геликоид с интерцептором
2. Крутка
Есть ещё третий, но "он секрктный".
Вопрос только на сколько крутить и на сколько отгибать. ну ещё форма лопасти, угол откидки, стреловидность и всякие нюансы. Вроде всё?
Как хорошо, что я винтами не занимаюсь! :biggrin:
Всего есть один вариант- спиральная поверхность (геликоид). Как раз из за его особенностей возникает термин- крутка.
Когда мы проектируем воздушный винт с длинной и очень узкой лопастью, всего несколько градусов, проекцией на геликоид, проще закрутить такую повторяя его поверхность.
А вот когда лопасть занимает от 180 до 270 градусов проекции на спиральную поверхность возникает вопрос относительно какой оси или радиуса крутить. Тут очевидно что крутка вокруг одного радиуса вызовет огромные искажения спиральной поверхности и чем дальше от выбранного радиуса тем больше.
Это чистая геометрия.
Поэтому группа товарищей что бы увести от этих очевидных для знакомого со школьным курсом геометрии выводом изобрела "Секретные методы"
Все, что написано за несколько лет можно отнести к одному разделу- конспиралогия. :pardon:
Вадлен, Просто тут так нарисовано. Если интересно погугли какие бывают прогрессивные функции и их графики.
Например: У=корень кв. Х.
Еще лучше промерить по средней винтовой линии реальный винт, точки поставить в координатную плоскость и вывести функцию прогрессии данной железки. Что я давно предлагал сделать Федору на его вопросы:"Что за функция?".
-
Зеленая как раз и показывает что такое прогрессивный шаг в моем понимании .
-
Зеленая как раз и показывает что такое прогрессивный шаг в моем понимании .
А как тебе такая:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/26/7e810.jpg)
-
А как тебе такая:
Такая же как зеленая , только прямая часть сильно длинная .
По первой точке обрезать может и пойдет .
-
Или такая, выбирай любую из симметричных половинок:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/26/280e1.jpg)
-
выбирай любую
Все выбиру , потому как лопухи типа тайских , много требуют металла .
-
вот когда лопасть занимает от 180 до 270 градусов
но ведь ни одна лопасть не занимет 180 градусов .
Вернее не лопасть , а та зеленая кривая которая мне понравилась ) . Она формирует шаговую горку .
У этой кривой своя длина и свое положение в лопасти по радиусу винта . На другом радиусе она будет совершенно другая .
Я про то что , эта кривая имеет конкретное начало и конец .
И если ее крутануть на 90° еще то выйдет непонятно што .
-
но ведь ни одна лопасть не занимет 180 градусов .
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/07/18/28c6f.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/07/18/2c420.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/26/e659b.jpg)
Это грузовой винт и он скорее по синей.
-
Сегодня в 13:59:52
но ведь ни одна лопасть не занимет 180 градусов
Я хотел сказать ни одна кривая в проекции сверху не займет 180 ° Лопасть шнека все 360 занимает . А лопасть винта с прогрессивным шагом . В металле а не в воде не провернется ни на 1мм в отличие от винта сделаного по классической горке .
Как болт в гайке крутится не будет .
-
Вадлен, Вот американец у которого лопасть в плане 270 градусов.
"Н" начало лопасти, "К" конец лопасти.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/26/1b374.jpg)
Задняя часть лопасти- это начало горки. Вот и все ориентирование.
-
Вот поэтому горки обычно делают на 180 град. а для трехлопастных винтов 120 град.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/26/80b90.jpg)
-
Вот поэтому горки обычно делают на 180 град.
В моем случае горки должны делаться по шагу и диаметру винта . Диаметр винта изменился то и горка другая .
-
Обьясни.
Я на своем штампе делаю заготовки SPS классик 9,5". По необходимости подрезаю до размеров 9", 8,5", 8",
затем обрабатываю, балансирую и все работает на 100%. :pardon:
-
Теперь о возникновении термина "Прогрессивный шаг".
Возьмем несколько графиков алгебраических функций:
Так и не сказали, а кто автор этого возникновения ? И к каким учебникам по аэрогидродинамике и теории винтов (в какой теме, странице, абзаце) каким боком пришиты такие красивые графики алгебраических функций ?
Кто именно это придумал ?
Три варианта ответа :
1) ученый (ФИО, ученая степень)
2) придумали сами
3) прислал куратор
Исписали (красиво, пафосно) три страницы о чем то , но не о привязке термина "прогрессивный" шаг к конкретной научной литературе. Приложили десяток красивых рисунков , графиков, парусов, крыльев, вертолетов, аэросаней. А почему на них нет штампика " проверенно, там прогрессивный шаг"? Вот так сразу надо и поверить?
Хотя именно так методички от кураторов и рекомендуют - чем больше пробирок с "прогрессивной химией" ,и разговоров вокруг них - тем лучше, больше осадка останется.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/26/3c5ed.jpg)
-
IKrepost, Добра тебе здоровья, добрый ты наш человек. :friends:
-
Любое отгибание на задней кромке лопасти и создет изменение шага попрек, от передней кромки к задней.
И не смотря на то, что очевидно делается самими вами, только гордыня и пр. не позволяет принять доводы оппонентов.
Отгибание кромки изменяет кривизну профиля и создает только дополнительную подьемную силу /упор, а шаг зависит от прямой линии (хорды) между передней и задней кромкой.
Что бы исключть разговоры о полупогружном режиме, вентиляции, кавитации сразу перейду к примеру самой сложной лопасти - лопатки турбины, работающей и на воде и на пару и при высоких температурах.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/26/12d0f.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/26/7ea42.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/26/6e6d7.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/26/48f67.jpg)
Шаг по определению привязан к ХОРДЕ , а не к кривизне профиля и считается по формуле 2ПRtgлямда(или альфа - установочный угол хорды к оси вращения).
Самая сложная, самая кривая лопатка/лопасть и ни слова о "прогрессивном шаге" - только о хорде.
Правы те кто говорит о кромочном шаге, но только если при этом не забывают о сабле/стреловидности и осевой линии.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/26/85862.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/26/85ab2.jpg)
Про крутку хорд вдоль осевой линии говорят. Про ПЕРЕМЕННЫЙ шаг вдоль лопасти говорят. А про "прогрессивный шаг" поперек лопасти почему то совсем ни слова.
Может и не надо искать "прогрессивную" черную кошку в темной комнате? Тем более, если ее там нет.
А уж подбрасывать ее в мешке/пробирке - тем более не надо .
-
Уважаемый, у вас есть сомнения в существовании так называемых "Чайных клиперов". А на снимке один из самых совершенных из них?
Или вы сомневаетесь в существовании аэросаней Туполева, или вертолета Ми 28 КБ Микояна?
Или вам не знаком учебник математики 9 класса общеобразовательной школы, в котором описаны функции второго порядка и их графики?
К чему эта коспиралогия с пробиркой?
В ответ спрошу у вас: А в каких изданиях, каких авторов описана ваша теория параллельных линий? Я бы почитал.
Хотя на ответ не надеюсь, вы как всегда свернете в сторону. :pardon:
В общем я рад, что пошел разговор про лопатки, "пузо" (между прочим морской термин из парусного словаря).
Может быть произойдут какие то просветления. Продолжайте копать коллега. Истина где то рядом. :ok:
-
ПЕРЕМЕННЫЙ шаг вдоль лопасти
IKrepost, тогда получается, что часть лопасти всегда работает в не оптимальном режиме?
-
Это ваше:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/26/48f67.jpg)
А это мое:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/26/e707f.jpg)
Как у нас много общего! :good:
-
Это ваше:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/26/6e6d7.jpg)
А это мое:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/26/73994.jpg)
Верной дорогой идем товарищ. :good:
-
IKrepost, тогда получается, что часть лопасти всегда работает в не оптимальном режиме?
Сообщить
Наоборот, переменность шага по длине подбирается именно таким образом что бы обеспечить оптимальную загрузку по всей площади и избежать срыва потока, явления аэрации у ступицы и на законцовке.
-
Уважаемый, у вас есть сомнения в существовании так называемых "Чайных клиперов". А на снимке один из самых совершенных из них?
Или вы сомневаетесь в существовании аэросаней Туполева, или вертолета Ми 28 КБ Микояна?
Или вам не знаком учебник математики 9 класса общеобразовательной школы, в котором описаны функции второго порядка и их графики?
К чему эта коспиралогия с пробиркой?
В ответ спрошу у вас: А в каких изданиях, каких авторов описана ваша теория параллельных линий? Я бы почитал.
Хотя на ответ не надеюсь, вы как всегда свернете в сторону. :pardon:
В общем я рад, что пошел разговор про лопатки, "пузо" (между прочим морской термин из парусного словаря).
Может быть произойдут какие то просветления. Продолжайте копать коллега. Истина где то рядом. :ok:
Совсем не сомневаюсь в существовании вышеперечисленных технических средств, сомневаюсь очень сильно в их привязке к термину с темным авторством "переменный шаг".
По сути остального : открывайте теорему Жуковского и читайте со слов : "обтекание крыла в плоскопараллельном потоке" и далее по тексту...
Хорды профиля на разных радиусах всегда параллельны друг другу. Потому как перпендикулярны осевой линии лопасти вокруг которой и происходит их крутка. В преидущем примере это написанно. А местоположение осевой линии напрямую зависит от угла стреловидности. Все примеры и скриншоты (не с этикеток) из технической литературы неоднократно показывал ранее, полистайте форум. С ответов никогда в отличии от вас не съезжал, тему на паруса не переводил, с больной головы на здоровую не перекладывал, методичками и содержимым пробирок не пользовался.
-
А это мое:
Понятно ваше, а термин "прогрессивный шаг" где и причём ?
От пуза на парусе и закрылка на крыле зависит только подьемная сила способная толкать /поднимать больший вес без увеличения скорости.
Где тут "прогрессивный шаг" то? Никогда словосочетания :"паруса с прогрессивным шагом" - не слышал
-
Джентльмены, я правильно понял, что вы разнитесь в толковании понятия "шаг" ? В смысле линии по которой мерить угол.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/26/94855.jpg)
-
Джентльмены, я правильно понял, что вы разнитесь в толковании понятия "шаг" ? В смысле линии по которой мерить угол.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/26/94855.jpg)
Когда возникает вопрос о шаге, то все говорят об угле между линией проведенной между передней и задней кромки и линией горизонта (если винт лежит на столе).
Н а данном рисунке как раз это видно, если нет интерцептора, то угол меньше, чем у лопасти с интерцептором.
Соответсвенно подгибая интерцептор увеличиваем шаг винта.
-
Потому как не существует такого термина и определения как " так называемый прогрессивный шаг" .
Теперь о возникновении термина "Прогрессивный шаг".
Возьмем несколько графиков алгебраических функций:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/26/645b4.jpg)
Вот та самая "прогрессивная" (синяя).
Осталось посмотрить с торца на лопасть все того же пресловутого винта SPS. :pardon:
Из этого рисунка, я тоже хотел нарисовать регрессию, горку и прогрессию, можно сказать:
Если этот рисунок рассматривать как горку по окружности одного радиуса, то
- Зеленая лопасть не поедет от слова совсем
- Коричневая, скорее всего геликоид с определенным шагом
- Синяя лопасть имеет больше шаг чем коричневая
Вот и все премудрости данного рисунка и у каждой линии свой шаг и он может иметь только одну цифру определяющую этот шаг.
При этом синий имеет больше шаг чем коричневый, а зеленый меньше чем коричневый, но это уже не винт и не бытовой вентилятор, это скорее самоделка винта который просто не поехал... к стате такая моя самоделка была у АЛШ, которая действительно просто не поехала :sad:
Это был трехлопастной винт из этого видео, у него как раз лопасть пошла по зеленой линии :sad:
https://www.youtube.com/watch?v=GAPnZLgyoQ0&t=0s
-
Для уменьшения влияния аэрации шаг винта делается переменным по радиусу - начиная от сечения лопасти на r=(0.65÷0.7) R по направлению к ступице шаг уменьшается на 15-20%.
Это на сайте меркури написано .
https://mercury-ms.ru/txt/articles/10_2006/03/
-
Эта картинка на сайте Ямаха висит .
https://yamaha-market.ru/novosti/kak-rasschitat-skorost-lodki.html
-
Пошла тяжелая артилерия .
Мнение самого мной уважаемого специалиста по винтам .
Можете лично пообщаться на эту тему .
https://www.rusfishing.ru/forum/threads/pogovorim-o-vintax.32164/page-518
Я об этом обмолвился в своем посте 7 666, правда, без упоминания термина "прогрессивный шаг", чтобы не вводить народ в когнитивный резонанс.
Как у любого технического решения, там нет ни плюсов, ни минусов. Там есть технические нюансы.
-
Очень интересное обсуждение конструкции винта )))
Интересно посмотреть как крепости будут обьяснять что такое прогрессивный шаг )))
https://forum.motorka.org
-
https://youtu.be/PdULcQUQ5hA
-
Эта картинка на сайте Ямаха висит .
https://yamaha-market.ru/novosti/kak-rasschitat-skorost-lodki.html
Эту картинку (что с памятью), я вас уже раз пять просил никому больше не показывать. Рисунок с экрана монитора - это как надпись на заборе. И что, в это надо верить?
Насчёт самого крутого специалиста - этот продаван им сам себя назначил и авторитетно несет полную бредятиу. Отмотайте несколько страниц назад в своей теме. Я там размещал отзывы просто грамотных людей под этим видосиком. Они в отзывах об этом крутом спеце в эпитетах не стесняются.
Еще раз повторюсь- это все наскальная живопись курируемая спецслужбами, а не учебник и не научнная разработка, и доказательством сущствования в природе "прогрессивного" шага быть не может.
-
Эта картинка на сайте Ямаха висит .
https://yamaha-market.ru/novosti/kak-rasschitat-skorost-lodki.html
"прогрессивного" шага быть не может.
Два человека с профильным образованием говорят что есть .
А ты кто такой )))
-
Парни, не находите глупым спор между теми кто делает и испытывает болотоходные винты и тем кто не сделал ни одного? :pardon:
-
Ща начнут письками мериться :ok: (https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/27/4bf19.jpg)
-
Ща начнут письками мериться
Я еще вчера хотел видео с Паниковским и Шуриком вставить . Кто ты такой )))))
-
Если на Р.Ф. VA-Piter пишет что прогрессивный шаг есть . А он специалист по винтам на апл .
Крепость с его заявлениями кроме смеха ничего не вызывает .
-
Я еще вчера хотел видео с Паниковским и Шуриком вставить . Кто ты такой )))))
Ну и вставил бы. Хотя стадия выяснения уже была, ты просто опоздал.
Сейчас сформировалось несколько версий изготовления: Одни строят винт по советским учебникам, другие по другим теориям, третьи тупо копируют хорошие винты. Есть ещё четвёртые, которые берут хороший винт и немного подгибают по своему вкусу. Объективно сравнить результаты невозможно, поэтому вот пишем :pardon:
-
учебникам по аэрогидродинамике
Решили оптимизировать и объединить, ладно.
Про ПЕРЕМЕННЫЙ шаг вдоль лопасти говорят
Вы хоть вникайте в то что копируете.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/27/c6d88.jpg)
https://www.youtube.com/watch?v=dJw84SUimYk
Вот тут про гребные винты малотоннажных судов, почитайте хотя бы.
https://sea-man.org/raschet-grebnykh-vintov-sudov.html
-
Пенсионерщик, погодь, давай сначала определимся с понятиями :ok: Шаг. В любом букваре написано:
Геометрический, или конструктивный, шаг Н, характеризующий возможное перемещение винта за один оборот при движении без скольжения.
Т.е. величина однозначная, вне зависимости от формы сечения лопасти. Нельзя шагом называть касательную к кривой по которой выгнуто сечение. В разных местах наклон касательной будет разный и понятие шага станет призрачным.
Принимается?
-
Я уже публиковал рисунок, где две теории о построении не противоречат друг другу.
Лопасть строится по линии крутки по прямым линиям, расположении лопасти под углом к этой линии определяет её стреловидность. И если с этой лопасти снимем горку по окружности, то получим вогнутую поверхность, по утверждению это "прогрессивный шаг"
Но во любой литературе написано, что шаг винта это прохождение винтом теоретического расстояния за один оборот, значит шаг винта имеет одно обозначения, с этим вроде все согласны.
А вот плоское сечение по круговой горке это геликоид или прогнутое трактуется как прогрессивный шаг. Но вопрос который весит в воздухе как описать эту прогрессию.... остался без ответа.
Но на рисунке можно видеть, что эта прогрессия сама строится для круговой горки в зависимости от стреловидности. У американского она составляет примерно 20 град, у тайского 40 град. Если сделать больше, то получим такую прогрессию, что винт встанет. То же самое и с интерцептором, при определенном угле он дает эффект, но при большем угле залома кромки становится тормозом :sad:
На рисунке красными линиями построение лопасти, они прямые. Синие линии, это сечение по окружности, классические горки.
На проекции видим, что красные остались прямыми, а синие с прогибом. И этот прогиб не описывается как составляющая переменных углов, это синусоида и шаг равен углу линии от передней кромки лопасти до задней кромки к плоскости замера.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/27/2b4be.jpg)
-
Т.е. величина однозначная, вне зависимости от формы сечения лопасти. Нельзя шагом называть касательную к кривой по которой выгнуто сечение. В разных местах наклон касательной будет разный и понятие шага станет призрачным.
Принимается?
Вот это как раз и определение раздора...
Шаг это однозначная величина. Согласен.
-
Нельзя шагом называть касательную к кривой по которой выгнуто сечение. В разных местах наклон касательной будет разный и понятие шага станет призрачным.
Принимается?
Конечно "наклон касательной будет разный"..в зависимости от радиуса на котором мерить. Поэтому давно говорится ,что шаг винта НА МАРКИРОВКЕ (выбитый или написанный чем то) - это ОБОЗНАЧЕНИЕ. И к геометрическому шагу имеет очень далёкое отношение.
-
Пенсионерщик, погодь, давай сначала определимся с понятиями Шаг.
Михаил, я уже дал ссылку :smile:
И все сотоварищи, которые делают или пытаются сделать гребной винт. Ну-ну, не ешьте вы друг друга! Один понял так другой иначе. Винт, если правильный, то поедет. Результат ваших трудов, вот что главное. Не опускайтесь в яму тёмную!!!
-
polk, А теперь нарисуй все это на лопасти реального винта и обьясни почему это именно так а не по другому.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/27/2b4be.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/27/05553.jpg)
-
Давайте закончим коспирологические рассуждения о шаге винта.
Шаг винта:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/27/3914e.jpg)
-
Ну-ну, не ешьте вы друг друга! Один понял так другой иначе.
Именно из-за непонимания и грызня. Не только здесь. Люди не слушают друг друга.
polk, картинка была и линии да, прямые - если смотреть. А вот если крутить, то я бы рассматривал сечение по окружности, именно по синим линиям. Тогда получается нечто криволинейное. Я сейчас не о том правильный ли профиль получается, а что считать шагом? Поясню
Геометрический, или конструктивный, шаг Н, характеризующий возможное перемещение винта за один оборот при движении без скольжения.
Винт же не по красным прямым пойдёт, а вращаться будет. И как определить шаг?
Алексей, с чистым геликоидом вопросов нет, единственно их никто не делает, даже ты.
-
Давайте закончим коспирологические рассуждения о шаге винта.
Шаг винта:
Ты опять недоговариваешь.....На картинке мы видим рисунок винта и винтовую линию , на которой обозначен шаг этой винтовой линии.
По моему все согласны - это геометрический(теоретический) шаг винта -геликоида.
К действительной скорости плавсредства - это не имеет никакого отношения...ну почти.
На скорость ,тягу винта имеют влияние множество других характеристик винта и движителя в целом.
-
Давайте закончим коспирологические рассуждения о шаге винта.
Шаг винта:
Ты опять недоговариваешь.....На картинке мы видим рисунок винта и винтовую линию , на которой обозначен шаг этой винтовой линии.
По моему все согласны - это геометрический(теоретический) шаг винта -геликоида.
К действительной скорости плавсредства - это не имеет никакого отношения...ну почти.
На скорость ,тягу винта имеют влияние множество других характеристик винта и движителя в целом.
Конечно от этого рисунка до винта на лодке очень много еще всего.
Ну тогда хоть раз дай договорить.
Конечно то, что на рисунке далеко не все, что касается построения гребного винта. Это всего лишь определение шага. И еще там сказано, что лопасть винта это часть винтовой поверхности. Кстати из учебника СССР.
Нужно разобраться с другими определениями по порядку и только тогда можно будет обсуждать геометрию построения конкретного, нужного нам винта.
С определением шага надеюсь все согласны?
-
Теперь предлагаю разобраться с откидкой:
Вот прямая, винтовая поверхность с откидкой "0"
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/51e28.jpg)
Отрезок её образующий перпендикулярен оси вращения.
Вот косая, винтовая поверхность с некоторым углом откидки.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/3f3c1.jpg)
Отрезок её образующий расположен под углом к перпендикуляру оси вращения, этот угол- угол откидки.
Похоже на фигуру выше?
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/27/fe5ec.jpg)
У кого еще какие разночтения на счет угла откидки?
-
У кого еще какие разночтения на счет угла откидки?
Если винт построить с откидкой на корму , то лодка в свечку встанет .
-
У кого еще какие разночтения на счет угла откидки?
Если винт построить с откидкой на корму , то лодка в свечку встанет .
Зачем? Я таких винтов не видел. Зачем нужна откидка можем порассуждать.
С определением откидки вопросов нет?
-
У кого еще какие разночтения на счет угла откидки?
По откидки лопасти вроде никто не спорил, она есть на тайцах, а на американских её нет.
Разве что Владлен может экспериментировать с обратной откидкой и установкой винтов передом назад...
polk, А теперь нарисуй все это на лопасти реального винта и обьясни почему это именно так а не по другому.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/27/2b4be.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/27/05553.jpg)
У этой лопасти тоже есть построение, но присутствие интрцептора её ломает придавая недостающую стреловидность тайского.
polk, картинка была и линии да, прямые - если смотреть. А вот если крутить, то я бы рассматривал сечение по окружности, именно по синим линиям. Тогда получается нечто криволинейное. Я сейчас не о том правильный ли профиль получается, а что считать шагом? Поясню
Геометрический, или конструктивный, шаг Н, характеризующий возможное перемещение винта за один оборот при движении без скольжения.
Винт же не по красным прямым пойдёт, а вращаться будет. И как определить шаг?
Алексей, с чистым геликоидом вопросов нет, единственно их никто не делает, даже ты.
Я строю винт красными линиями, а Вам предлагается рассмотреть его по синим, где как раз четко вырисовывается прогиб лопасти или как Вы говорите "прогрессивный шаг". Только я его не строю, он сам образуется и это я хотел донести.
И мы ни разу, опять, не рассматриваем, что вода при взаимодействии с лопастью "течет, смещается, в общем подвижная" соответсвенно она не идет по кругу относительно винта как твердая масса. По этому и рассматривается мгновенное движение лопасти в данной точке при построении.
PS повторюсь, я рассматриваю все построения, как советский инженер с точки зрения "сколько вешать в граммах".
Классическую спираль я уже взвешивал, результат есть несомненно, но винт имеет более сложную конструкцию и я просто проверяю доходчивые рассуждения и пробую их реализовать.
А копировать это тупо, так я считаю, это не влечет за собой развитие, это топтание на месте или ходить по протоптанным тропинкам.
-
Я строю винт красными линиями, а Вам предлагается рассмотреть его по синим, где как раз четко вырисовывается прогиб лопасти или как Вы говорите "прогрессивный шаг". Только я его не строю, он сам образуется и это я хотел донести.
Это понятно и никто не спорит :ok: Про прогрессивный шаг я ничего не говорил.
С определением шага надеюсь все согласны?
С определением спорить глупо по определению. Может мне кто-то нарисовать как определяется шаг любого конкретного винта? Ну для тупого :blush:
-
Dil Вот как раз:
Еще один вопрос который вызывает много сомнений и разночтений:
Как совместить гидродинамический профиль с винтовой поверхностью?
Например если профиль двояковыпуклый:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/27/2b02a.jpg)
Вот та красная линия проходящая профиль насквозь, от которой измеряется угол атаки и есть в нашем случае та самая винтовая поверхность. И просто так ее не измерить, поскольку она окажется внутри лопасти.
К счастью на большинстве гребных винтов используются плоско выпуклый, или сегментный профиль, или клиновой профиль:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/27/8e06f.jpg)
Как видно из рисунка нижняя часть профиля совпадает с винтовой поверхностью и ее легко измерить.
Разночтения у нас возникают с выпукло вогнутым профилем лопасти, вот тут можем порассуждать, как провести линию винтовой поверхности через такой профиль.
-
Владлен может экспериментировать
Лучше один раз попробовать самому , чем сто раз услышать )))
-
Разночтения у нас возникают с выпукло вогнутым профилем лопасти, вот тут можем порассуждать, как провести линию винтовой поверхности через такой профиль.
Именно!!
Вот я рисовал две зелёные линии наклонные, берусь утверждать, что в реальности ни одна из них не является истинной. Хотя, для расчётов сойдёт.
Из букваря : шаг Н=2ПиRtgугла
Хрень полная, но зато мы выяснили что подразумеваем под шагом! :yahoo:
Уф-фф, надеюсь, относительно понятия диаметра винта мнения не расходятся? :biggrin:
-
Надеюсь, относительно понятия диаметра винта мнения не расходятся?
А я надеюсь, что построение гребного винта по винтовой поверхности не вызывает сомнения. :smile:
-
Из букваря : шаг Н=2ПиRtgугла
Тоесть по этой формуле мы узнаем , на какое расстояние переместился винт за один оборот ?
-
Из букваря : шаг Н=2ПиRtgугла
Ну раз в букваре так, то измерять шаг винтовой поверхности нужно по подьему отрезка её образующего, вращающегося по окружности вокруг оси винтовой поверхности.
Еще раз на рисунке:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/03/51e28.jpg)
Из рисунка видно, что образующий отрезок это радиус проходящий от оси до внешнего диаметра- винтовой линии.
Тогда и измерять винтовую поверхность нужно по радиусам и винтовым линиям.
Надеюсь и это всем ясно.
Поэтому я измеряю так:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/15/a5469.jpg)
И Федор когда то так измерял:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/40801/211392857.8/0_132d95_302ac549_L.jpg)
А профи измеряют вот на таком звере:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/27/cbec9.jpg)
Но методика та же.
-
remix59, Лёха, ну чё ты всё вокруг да около. Говорили ведь уже. Цифровые угломер. штангет, линейку перемещения, всё на комп завести и все дела :smile:
-
А я надеюсь, что построение гребного винта по винтовой поверхности не вызывает сомнения.
Если говорить о самом примитивном винте , то да ,конечно так и есть.
Но если говорить о самом эффективном винте - то всё гораздо сложнее.
А дальше идёт специфика - для какой цели винт , какие обороты. в какой среде будет работать........И винт начинает обрастать разными шагами , откидками ,стреловидностями ,дисковыми отношениями ,интерцепторами и т.д.....Для достижения той самой эффективности.
Для примера ,Алексей , - твой мотор "болотоход" в Крыму ,с твоим самым" правильным" винтом - по чистой воде ехал плохо , а по грязи и траве вообще не ехал......
После небольшой доработки хвоста и подвески и главное установки другого винта (причём меньшего диаметра) - поехал гораздо лучше. И скорость больше и по траве-грязи теперь спокойно можно ходить. Вот тебе и правильный винт. Причем я не ругаю твой винт. Просто он не для таких условий работы и не для этого мотора.
-
Наконец то, впервые за 5 лет на форуме увидел признание существования букваря по "аэрогидродинамике" и формулы расчета шага 2ПRtga°.Спасибо!
За крайние два дня мы серьёзно "прогрессируем" - в данной теме за 8 месяцев существования набиралось 7,5 страниц текста, а мы тут оптом, (за 2 дня) еще столько же понаписали/нарисовали.
Тогда еще дровишек добавлю, вопрос: раз признали существование "букваря", то может признаем из негоже и существование осевой линии лопасти. Обозначенна на всех картинках лопасти во всех букварях.
Признаем?
-
Для примера ,Алексей , - твой мотор "болотоход" в Крыму ,с твоим самым" правильным" винтом - по чистой воде ехал плохо , а по грязи и траве вообще не ехал......
Я про это ничего не знаю. Все, что происходит без моего участия, меня не касается.
У меня много пользователей и у них бывает много вопросов, помогаю. Поэтому что, да как я в курсе. Все остальное ОБС- одна бабка сказала.
Так же у меня много отзывов о других производителях но я об этом не распространяюсь. Считаю не по пацански это. :ok:
Тогда еще дровишек добавлю, вопрос: раз признали существование "букваря", то может признаем из негоже и существование осевой линии лопасти. Обозначенна на всех картинках лопасти во всех букварях.
Признаем?
Признаем, чего не признать то. Только вот, мы тут болотоходами занимаемся поэтому вопрос к тебе чисто практический:
Нарисуй все это на таком винте и обоснуй почему именно так, а не иначе:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/27/05553.jpg)
-
Васильев, Написал в Крым владельцу, жду информацию от него.
Вадлен, Прости за оффтоп, дело важное. :pardon:
-
Нарисуй все это на таком винте и обоснуй почему именно так, а не иначе:
Обязательно нарисую и обосную, но только подойдем к этому последовательно, неторопясь, признавая или нет каждую страничку из "букваря".
Сегодня возможно, по техническим причинам и не успеем, авария со светом в мороз под 30°, остаток зарядки на смартфоне 20%.
Тем не менее, следующий вопрос требующий признания : в букварях пишут, что хорды лопасти на разных радиусах (по чем определяется устновочный угол а°) закручиваются между собой по длине лопасти.
Это признаем?
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/27/89016.jpg)
-
Тем не менее, следующий вопрос требующий признания : в букварях пишут, что хорды лопасти на разных радиусах (по чем определяется устновочный угол а°) закручиваются между собой по длине лопасти.
Это признаем?
Это свойство винтовой поверхности, к которой они привязаны, тут и так все ясно. :ok:
-
Я про это ничего не знаю. Все, что происходит без моего участия, меня не касается.
Хорошая позиция......Но не правильная.
Но я ведь не про твоё участие , а про винты....Оказывается "правильный" винт - едет хуже ,чем винт сделанный специально для определённых условий.
-
Васильев, Ждем ответа владельца из Крыма.
Он кстати просил у меня второй винт, но мне было некогда и я дал ссылку на все винты в том числе и на твои на Авито.
Так, что понимаю откуда ветер дует. :smile:
-
IKrepost, Васильев,
Грязно, грязно. Не думал о Вас так.
-
IKrepost, Васильев,
Грязно, грязно. Не думал о Вас так.
Что за истерика? О чем это?
-
Это свойство винтовой поверхности, к которой они привязаны, тут и так все ясно.
Следующий вопрос: хорды закручиваются между собой относительно осевой линии лопасти?
Принимается?
-
за оффтоп, дело важное.
Да что ты так распереживался .
Полковские винты с десяток видел на реке . Не ходят больше , и Федор не переживает )))
-
Та да та тамммм )))
Прогрессивного шага нет , но он есть )))
-
Вадлен, Ну, Алексей это до тебя равно как и до всех доносил.
...Отношение шага винта к его диаметру называют шаговым отношением. Различают винты постоянного шага Н = const и переменного, у которых шаг вдоль радиуса изменяется по какому-либо закону Н = f(r)....
А дальше или синюю или зелёную :smile:
-
Алексей это до тебя равно как и до всех доносил.
А это тем кто просил из учебника , посмотрим как соскакивать будут .
-
И еще до кучи , сегодня общался .
Крепость сколько раз сказал что таких оборотов не бывает на гребном винте ))) ?
-
И еще до кучи , сегодня общался .
Крепость сколько раз сказал что таких оборотов не бывает на гребном винте ))) ?
Полистайте назад свою тему (что с памятью?) На эти ваши 20000 оборотов , уже отвечал что диаметр этих винтов всего 20-25 мм. Скорость обтекания водой законцовки винта такого малого диаметра будет РАВНА СКОРОСТИ на законцовке винта диаметром 10 дюймов всего то на 2000 оборотов. Откуда столько пены ?
-
Та да та тамммм )))
Прогрессивного шага нет , но он есть )))
Что с памятью ? Именно то что на скриншоте - это же самое , теми же словами, что я показал на 12 странице этой темы 26.11.2022г.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/28/ceca4.jpg)
Прям как куратор научил - присвоить себе чужое утверждение и использовать его с противоположным смыслом.
Там сказанно - ПЕРЕМЕННЫЙ шаг ВДОЛЬ лопасти , а не "прогрессивный" поперек .
Это вы таким способом хотите спрятать за вашими многочисленными фразочками (не в тему ) мой вчерашний вопрос ? Я его повторю , не потеряется.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/28/b8003.jpg)
-
Там сказанно - ПЕРЕМЕННЫЙ шаг ВДОЛЬ лопасти , а не "прогрессивный" поперек .
Нарисуй шаговую горку
Для переменного шага по длинне лопасти .
И все увидишь )))
-
А дальше или синюю или зелёную
Грязно, Пенсионерщик, грязно. Не думал о вас так.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/28/bae4c.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/26/3c5ed.jpg)
-
На тебе по радиусу , как спать будешь ?
-
А винт название прогрессивный получил из за горки у которой линия по которой строится поверхность винта имеет прогрессивный шаг .
Скапируй себе и храни , а то через день забудешь .
Опять с Федором будете спрашивать что такое прогрессивный шаг .
-
Нарисуй шаговую горку
Для переменного шага по длинне лопасти
Я так 100 раз делал, видел, и что ?
В левом нижнем углу рисунка все есть ...
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/28/d6fec.jpg)
Вот еще - раскрученная из кольца и обрезанная горка.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/19/aa172.jpg)
Собственно, увидев эту горку , Федор и придумал технологию пластинчатого штампа.
-
А винт название прогрессивный получил из за горки у которой линия по которой строится поверхность винта имеет прогрессивный шаг .
А имя автора , присвоившего звание "прогрессивный" гипотенузе скрученного треугольника, можно узнать ?
-
А винт название прогрессивный получил из за горки у которой линия по которой строится поверхность винта имеет прогрессивный шаг .
А имя автора , присвоившего звание "прогрессивный" гипотенузе скрученного треугольника, можно узнать ?
Во , умный мальчик . А прикидываешся .
-
Только горка странная )))
Ничего общего с винтами не имеющая .
-
IKrepost, Да, парни не о том пировали. Там как раз вдоль радиуса, а не вдоль винтовой линии.
Но все таки, как на счет этого, оригинального, американского, болотоходного винта?
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/27/05553.jpg)
Не можешь? Тогда для этих, болотоходных:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/28/d462b.jpg)
И совет. С хулением перестарался, с Колином Пауэрсом. Куда будешь градус повышать?
Бандеровцом из Азова назовешь или сразу Адольфом Гитлером?
Не нужно забывать, что под носом находится рот, а не сфинкер прямой кишки.
Хотя выходит, что у некоторых как раз он. :ok:
Извиняюсь перед остальными. :blush:
И давайте дальше по теме. :smile:
-
Наверно она для воздушных винтов ?
-
Наверно она для воздушных винтов ?
Очевидно, ведь оппонент авиатор. :pardon:
Но для нас это не беда. Это беда для Федора. :ok:
-
, парни не о том пировали. Там как раз вдоль радиуса, а не вдоль винтовой линии.
Но все таки, как на счет этого, болотоходного винта?
А радиус винта разве не вдоль лопасти изменяеется ?
Утверждать обратное приводя в пример текст где говорится "вдоль" это тоже самое ,что пробиркой размахивать - методология таже самая.
Насчет болотоходного винта продолжим потихонечку, вопрос пока еще не согласован.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/28/b8003.jpg)
-
Опять с Федором будете спрашивать что такое прогрессивный шаг .
Этот вопрос висит в воздухе не один год....
И простая просьба, покажите маркировку такого винта :smile:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/28/de70e.jpg)
Я понимаю, если бы в маркировке было написано, что на передней кромке шаг 19 а на задней 23
Тогда винт будет иметь полную маркировку например 20х19-23, я пока такого не видел.
И тут встает другой вопрос, этот прогиб по радиусу или по функции, или по плазовой кривой... как вообще этот прогиб прописан ?
IKrepost, Да, парни не о том пировали. Там как раз вдоль радиуса, а не вдоль винтовой линии.
Но все таки, как на счет этого, болотоходного винта?
Не можешь? Тогда для этих, болотоходных:
По картинкам можно конечно обсудить блики, а нанести линии, прямые линии, нужен винт взять в руки
Вот например американец
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/28/16e27.jpg)
Это еще один
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/28/8926c.jpg)
Наверно она для воздушных винтов ?
Очевидно, ведь оппонент авиатор. :pardon:
Но для нас это не беда. Это беда для Федора. :ok:
А это моя беда
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/28/3dec8.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/28/5dfe3.jpg)
-
Наверно она для воздушных винтов ?
Не только
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/28/8ce7d.jpg)
Скручивается и раскручивается.
-
И давайте дальше по теме.
Эта тема не про винты, хотя другие вопросы могут затрагивать всё и вся :smile:
Я наверно переберусь в свою тему и попробую построить винт который определим для испытаний....
-
Наверно она для воздушных винтов ?
Наверное
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/28/7be4b.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/28/9c415.jpg)
А эта импровизированная пластинчатая горка / штамп случайно как то и к болотоходному винту подошла.
-
Короче опять бла-бла-бла. Не можем правильный ответ.
О чем еще с вами говорить? :hi:
-
Этот вопрос висит в воздухе не один год....
И простая просьба, покажите маркировку такого винта
Федор а что здесь канючишь .
Лень самому спросить
На форумах где пачками из коробки такие винты перегибают на нормальный шаг ?
-
Короче опять бла-бла-бла. Не можем правильный ответ.
О чем еще с вами говорить?
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/28/b8003.jpg)
-
И давайте дальше по теме.
Эта тема не про винты, хотя другие вопросы могут затрагивать всё и вся
Я наверно переберусь в свою тему и попробую построить винт который определим для испытаний....
Эта тема, про вдруг безвоздмездную передачу опыта.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/28/c4a49.jpg)
Я давненько автору темы (на память) картинку с импровизированным деревянно-пластинчатым штампом к тайскому винту отправлял. Думал, может увидит чего...
А он как Шура Балаганов, неделю болгаркой (гири) "прогрессивные" пластины для штампа искривлял.
Умел бы видеть - не мешали бы танцору трудоемкие технологии. Зашитые глаза - вот беда.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/11/28/67519.jpg)
-
Крепость ты Буратину давно пересматривал ))) ?
-
ты Буратину давно пересматривал )))
Так, в детстве еще , Папа Карла.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2019/12/27/52df5.jpg)
-
как вообще этот прогиб прописан ?
Тебе же крепость сказал прогрессивная гипотенуза .
-
Тебе же крепость сказал прогрессивная гипотенуза
Да, что же вы столько ВРЕТЕ???
Все ваши действия прямо по методичке ЦИПсО, как бы Алексей вас ни оправдывал.
Я, такого и не говорил никогда. Никаких "прогрессивных" гипотенуз.
ГРЯЗНО работаете.
-
Все ваши действия прямо по методичке ЦИПсО
Смотрите как. Все как реальной жизни. Англосаксы выростили террористов и фашистов, а Россия страна спонсор терроризма. Все по методичке.
Так кто здесь ЦИПсО? Тебя за язык ни кто не тянул. :ok:
-
Все по методичке.
Так кто здесь ЦИПсО?
Тот кто много врет и манипулирует информацией, ну и тот кто их действия покрывает.
И не надо называть Россию спонсором терроризма. Чревато ...
И тем более странно слышать это от представителя администрации сайта.
-
IKrepost, Вот вот. Думай, что пишешь. :fool:
-
И тем более странно слышать это от представителя администрации сайта.
Флуд. Грубость. Политические высказывания, фиглярство на форуме, это админа проблема, а я тут граММатику подчищаю. :blum3:
Для справки: Фигляр — плут, ловкий обманщик, притворный, двуличный человек; иными словами — фокусник, шуткарь, кривляка.(Вики) :smile:
-
Тебе же крепость сказал прогрессивная гипотенуза
Да, что же вы столько ВРЕТЕ???
Несколькими постами выше , тыж ее упомянул .
А разговор был про гипотенузу шагового угольника .
Кстате хотел спросить , в каком учебнике вы научились так ловко столько линеек держать одной рукой и винт еще ))) ?
-
Крепость ты наверное вместо учебников по судостроению , купил книжку фокусника Эмиля Кио . И нам тут фокусы с линейками показываешь ?
-
Несколькими постами выше , тыж ее упомянул .
А разговор был про гипотенузу шагового угольника .
Я спросил кто дал название "прогрессивный" гипотенузе треугольника. И что?
А утверждалось, что шаговый треугольник имеет кривую "прогрессивную" поверхность именно вами. Свой словоблуд не надо на других перекидывать.
Грязно работаете.
-
, в каком учебнике вы научились так ловко столько линеек держать одной рукой и винт еще ))) ?
Нет таких учебников, надо только, что бы руки из плеч росли. И никакого мошейничества, в отличии от вас.
-
Ну вот, теперь винтами занялись ЦИПСОшники, ЦРУшники, скоро МИ6 подтянется :ok: Стратегическая продукция :ok: Наверное надо прятать тему, пока не начали ликвидировать ведущих специалистов.
Для вновь прибывших шпионов поясню ситуацию. Вкратце, существует две версии построения винтов:
1. Геликоидная. Когда поверхность описывается прямой (радиусом), спирально вращающейся вокруг оси винта.
2. Назвать не знаю как. Когда поверхность образуется прямой, вращающей вокруг радиуса.
Третий самый правильный вариант не рассматриваем, ибо он секретный, "рассказывать дураков нет" (С). :biggrin:
Определить правильность теории практикой невозможно. Несколько лет пытались свести лицом к лицу разные винты - не получается. Надысь Фёдор вызывал на честный бой - все по кустам. Остаётся только теоретизировать, приводить цитаты и ссылки, а когда этого не хватает - переходить на личности.
Скучно, девочки... :pardon:
-
2. Назвать не знаю как. Когда поверхность образуется прямой, вращающей вокруг радиуса
Сами все знаете а прикидываетесь .
-
Присмотрел движок на 30 лс . Мне кажется намного лучше классического 30с лифана и др .
-
Сплош.загадки.....почему лодка встаёт в свечку.....Она должна ехать вперёд , только плохо.
Вот так примерно ехал .
https://youtu.be/rbZUZkM1UEE
-
Чё я тебе хочу сказать, круто. Тайцы ставят 110-е и прут как танки. А в этом 500 кубов наверно? Да передачи с нейтралью. Хошь грузовой, хошь скоростной. Пробуй.
-
Да и вес 30 кг , мой 15 34 кг . А лифан 30лс 60кг .
А повесь туда еще сцепление да редукцию . То под 90 кг поди весить будет .
-
Вадлен, Туда еще радиатор с вентиллятором нужен. С Ож и всем навесным еще 6-10 кг.
-
Похоже лодочки двигателя отменяются .
Что бы сделать достойный винт на конкурс обьявленый Федором . Прийдется токарный станочек приобрести . Типа такого , заодно валы смогу точить на гибкий вал . Если все таки он сломается .
Токарь из меня как балерина , но не боги горшки обжигают .
-
Блинн, совсем тупею :fool: Прочитал предыдущий пост, пытаюсь осмыслить, выходит: Фёдор объявил конкурс, поэтому лодку не покупаю, а беру красивенький настольный токарник, без него винт не сделать. Точить не умею, но гибкие валы при надобности проточу.
remix59, если я не в тему, удали плиз. :blush:
-
Ладно конкурс зря приплел .
Давно о токарном мечтаю в гараж станочке . Китайский станок столько же стоит как ТВ-4 или другие советские настольники . Зато новый без выработки . Мнеж не диски тормозные точить , оси нужны в основном и ступицы на винты конусные . И валы для гибкого вала . А больше станок в гараж не влезет вместе с машиной .
-
Да и 15 ку еще не победил . Много каких винтов хочу на нем попробовать . Так , план на сезон следующего года планирую .
-
Что бы сделать достойный винт на конкурс обьявленый Федором . Прийдется токарный станочек приобрести
Так Федор конкурс (я правильно понял?) не на изготовление винта объявил, а на САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ винта. И помощь в изготовлении вроде как предложил.
В этом случае наверное чертежный инструмент нужен, а не металлорежущий.
-
Мне полный цикл интересен , от техзадания на характеристики винта до испытания на воде . Готовый винт могу представить миру . )))
-
Мне полный цикл интересен , от техзадания на характеристики винта до испытания на воде . Готовый винт могу представить миру . )))
А я вроде как уже готов, 9х6" и испытания на воде уже прошел.
Чертежи ступици и лопасти могу предоставить в формате .cdw :ok:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2022/09/11/9f195.jpg)
-
Несколько лет пытались свести лицом к лицу разные винты - не получается. Надысь Фёдор вызывал на честный бой - все по кустам. Остаётся только теоретизировать,
Винт федора 12 х 10 зеленый лежит валяется проехал на нем один раз через 20 минут загнуло лопасть так и валяется где то бедняга, хотел похоронить но жалко стало, так что федор этот бой проиграл мне , а так я всегда в любой момент котов к соревнованиям, пусть попробует меня ктонибудь победить.
-
пусть попробует меня ктонибудь победить.
Наверное можно попробовать .
1 номинация Грузовая . сколько кг на 1лс на глисс вывести можно .
2 скорость . Так же максимальная скорость на 1лс .
Я только такое сравнение понимаю , зачем чертежи Федору посылать не пойму (((
-
1 номинация Грузовая . сколько кг на 1лс на глисс вывести можно .
Интересная картина может получиться.
Рекордсмен, пока на словах, вывез 40 кг. на 1 л.с.
Так, что обладателям 100 л.с. прийдется гарцевать с водоизмещением в 4 тонны. :shok:
Хотел бы я на это взглянуть. :good:
зачем чертежи Федору посылать не пойму
Так вопрос снят. Я конкретно предлагал polk соединить его старую технологию с моими наработками и в результате получить конкретный результат, молчит. :pardon:
Наверное, как Шольцу с Макроном, Байден не разрешает (шутка юмора). :biggrin:
2 скорость . Так же максимальная скорость на 1лс .
Так же и на скорость, придется приодолевать рубеж в 67 км/час. (Это то, что я видел на спидометре у одного из наших). И на эти лица то же посмотреть будет любопытно. :rofl:
-
Несколько лет пытались свести лицом к лицу разные винты - не получается. Надысь Фёдор вызывал на честный бой - все по кустам. Остаётся только теоретизировать,
Винт федора 12 х 10 зеленый лежит валяется проехал на нем один раз через 20 минут загнуло лопасть так и валяется где то бедняга, хотел похоронить но жалко стало, так что федор этот бой проиграл мне , а так я всегда в любой момент котов к соревнованиям, пусть попробует меня ктонибудь победить.
Езжу на винте Полк 12*10, ничего не загибает. 4 взрослых мужика на глис выталкивает. Лодка за 100 кг. Ширина по дну 1,2м.
-
Я конкретно предлагал polk соединить его старую технологию с моими наработками и в результате получить конкретный результат, молчит.
А я вроде как уже готов, 9х6" и испытания на воде уже прошел.
Чертежи ступици и лопасти могу предоставить в формате .cdw
Это вот это финал "наработки" ?
-
Это вот это финал "наработки" ?
Что смущает?
-
remix59, Если этот винт финал "наработки" - то чем он отличается от винтов Фёдора 5лет назад ?
Тот же геликоид.....у Фёдора интенрцептор был более аккуратно отогнут. Форма лопасти ? - так у него разные формы были.
Чем он плох - во первых именно этот винт (на фото) не подходит для длиннохвостых моторов вообще. Винт выходит на поверхность и тяга сразу падает. Это вообще справедливо для всех винтов с интерцептором.
А главное - для него диаметр - 9 дюймов - предел. Дальше ,чтобы он "ехал" отгиб интерцептора нужно увеличивать больше и больше....И винт становится похож на гребное колесо. Соответственно КПД очень маленький. Старт и разгон очень вялый. Чуть увеличил загрузку лодки - и вообще на глисер не выйдешь.
-
remix59, Если этот винт финал "наработки" - то чем он отличается от винтов Фёдора 5лет назад ?
Тот же геликоид.....у Фёдора интенрцептор был более аккуратно отогнут. Форма лопасти ? - так у него разные формы были.
Чем он плох - во первых именно этот винт (на фото) не подходит для длиннохвостых моторов вообще. Винт выходит на поверхность и тяга сразу падает. Это вообще справедливо для всех винтов с интерцептором.
А главное - для него диаметр - 9 дюймов - предел. Дальше ,чтобы он "ехал" отгиб интерцептора нужно увеличивать больше и больше....И винт становится похож на гребное колесо. Соответственно КПД очень маленький. Старт и разгон очень вялый. Чуть увеличил загрузку лодки - и вообще на глисер не выйдешь.
Ты рассказываешь как буд то вместе со мной в лодке сидел? Что за чушь от начала поста и до конца? :fool:
-
Ты рассказываешь как буд то вместе со мной в лодке сидел?
Упаси бог ...с тобой в одной лодке.
чушь от начала поста и до конца?
Ну это твоё недалёкое мнение..с ним и оставайся...
-
Да уж искуственный интелект еще в зародыше .
Забил интересующий вопрос , ответ в стиле Крепости )))
https://scoutai.ru/
Для расчета прогрессивного шага гребного винта в полупогружном режиме необходимо учитывать следующие факторы: 1. Скорость вращения винта. Чем выше скорость вращения, тем больше должен быть шаг винта для достижения максимальной эффективности. 2. Диаметр винта. Чем больше диаметр винта, тем меньше нужно его шагать для достижения максимальной эффективности. 3. Глубина погружения винта. Чем больше глубина погружения винта, тем больше должен быть его прогрессивный шаг. 4. Линейная скорость судна. Чем выше скорость судна, тем больше должен быть шаг винта для достижения максимальной эффективности. Формула для расчета прогрессивного шага гребного винта в полупогружном режиме имеет вид: P = 2πnD / (v + c) где P - прогрессивный шаг винта, n - скорость вращения винта в оборотах в минуту, D - диаметр винта, v - линейная скорость судна, c - глубина погружения винта. Таким образом, для оптимального прогрессивного шага винта необходимо учитывать все вышеперечисленные факторы и производить расчеты с использованием соответствующих формул.
-
ответ в стиле Крепости
У него ответ только один. На уточняющие вопросы ответов не даёт :pardon: :biggrin: А здесь просто размыто.
-
Он еще хуже заявляет , что прогрессивный шаг от ступицы к кончику винта , изменяет свою прогрессивность . Если я правильно понял .
-
Он еще хуже заявляет , что прогрессивный шаг от ступицы к кончику винта , изменяет свою прогрессивность . Если я правильно понял .
Я думаю Вы не правильно поняли или как всегда поверхностно относитесь к прочтению.
Крепость писал, что шаг может меняться от ступицы к законцовки лопасти, а точнее 15-20% не более. Это как раз и соответствует проскальзыванию.
Прогрессивный шаг по окружности, как уже говорили нужно описать если он существует. На каком отрезке измерять: на каждые 5 мм, или на каждые 10 град ? Этого нет пока ни в одной книжке. Есть описание прогиба лопасти, есть разный угол входа и выхода, но всё же шаг определен одной цифрой.
Если шаг меряется от начальной точки лопасти до другой точки края лопасти по окружности, то шаг имеет одно значение.
Это все трактуют строя горки для лопасти.
-
Я думаю Вы не правильно поняли или как всегда поверхностно относитесь к прочтению.
Читаю я внимательно, мало того, осмысливаю прочитанное. Иначе зачем читать? Возможно понял не правильно, пытался уточнить, но ответов не получил.
Хотя, был ответ, который я подозревал с самого начала. Откровенно нехотя Игорь выложил (у Вас в теме) сканы учебника. Из них явствует, что винты теоретически есть геликоиды, но практически делаются по эмпирическим номограммам.
-
Да уж искуственный интелект еще в зародыше .
Забил интересующий вопрос , ответ в стиле Крепости )))
https://scoutai.ru/
Для расчета прогрессивного шага гребного винта в полупогружном режиме необходимо учитывать следующие факторы: 1. Скорость вращения винта. Чем выше скорость вращения, тем больше должен быть шаг винта для достижения максимальной эффективности. 2. Диаметр винта. Чем больше диаметр винта, тем меньше нужно его шагать для достижения максимальной эффективности. 3. Глубина погружения винта. Чем больше глубина погружения винта, тем больше должен быть его прогрессивный шаг. 4. Линейная скорость судна. Чем выше скорость судна, тем больше должен быть шаг винта для достижения максимальной эффективности. Формула для расчета прогрессивного шага гребного винта в полупогружном режиме имеет вид: P = 2πnD / (v + c) где P - прогрессивный шаг винта, n - скорость вращения винта в оборотах в минуту, D - диаметр винта, v - линейная скорость судна, c - глубина погружения винта. Таким образом, для оптимального прогрессивного шага винта необходимо учитывать все вышеперечисленные факторы и производить расчеты с использованием соответствующих формул.
По моему тебя просто послали достаточно далеко, но в витиеватом стиле исскуственного интелекта.
Надергано из разных источников и сгенерировано в околонаучное, бла-бла-бла.
Этот интеллект учили сочинения сочинять из набора слов и фраз. :pardon:
-
Вадлен, Это из серии- я тут задал инету вопрос: "На сколько заглубляться резцом при нарезании метрической резьбы.
Один очень долго объяснял на основании этого:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2023/03/22/79a68.jpg)
Второй просто сказал: "Умножаем шаг резьбы на 1,25, получаем величину заглубления".
Вот так. :rofl:
-
Это все трактуют строя горки для лопасти.
О наконец то горки упомянули , на этом можно и закончить тему прогрессивного шага .
Если Федор подберешь из нескольких типов горок одну , которая подойдет к тайскому винту . Она явно выделяется от остальных , своей прогрессивной кривой .
-
И по горкам их несколько типов есть , так при построении поверхности лопасти гв вполне использовать несколько из них одновременно .
-
О наконец то горки упомянули , на этом можно и закончить тему прогрессивного шага .
Если Федор подберешь из нескольких типов горок одну , которая подойдет к тайскому винту . Она явно выделяется от остальных , своей прогрессивной кривой .
Вернитесь и прочтите "чушь" написаную Крепость, он писал, что у тайского винта построение лопасти путем скручивания поверхности вокруг одной радиальной линии (линии крутки).
Я приводил пример сечения по окружности такой лопасти и по линии перпендикулярной линии скручивания (линии крутки) сечение лопасти по линии в рабочей зоне близка к прямой, а по окружности сечение имеет вогнутую линию, которую называют, почему то, прогрессивной. При этом не описывают прогрессию. О она как раз формируется от величины откидки от линии крутки. И как уже писал, более 40 град прогрессия становится огромной и винт будет просто тормозить. При нулевой откидке лопасть будет ближе к геликоиду.
PS а горку можно построить для любого винта, хоть хорошего, хоть плохого, вогнутого или впуклово и даже не рабочего.
Горка это сечение поверхности по окружности и ничего этому сечению не чуждо
-
PS а горку можно построить для любого винта, хоть хорошего, хоть плохого, вогнутого или впуклово и даже не рабочего.
Горка это сечение поверхности по окружности и ничего этому сечению не чуждо
Ну теперь все понятно . Пока вопросов не имею .
-
Лопасть построеная с прогрессивным шагом как я ее называю или с ложкой как Федор и Крепость . Все таки технологичней в производстве , чем на готовой лопасти . Еще инцептор выдавливать .
Тут я думаю не поспоришь .
-
Начну готовится к изготовлению пары винтиков .
Первый будет по типу тайского в шаге между повер и спед .
А второй собственной разработки , с прогрессивным шагом .
Но еще прогрессивную соблевидность и прогрессивную откидку в одном винте построю .
В супер прогрессивном винте , думаю будет хороший выход на глисс с места из за переменной откидки . А саблевидность будет более сглаживать удары о камни . Федор вот так нужно техзадание подготавливать перед проектированием нового винта . А не гадать поедет не поедет .
-
Вадлен, :victory: :victory: :victory:
-
А второй собственной разработки , с прогрессивным шагом .
Но еще прогрессивную соблевидность и прогрессивную откидку в одном винте построю .
В супер прогрессивном винте , думаю будет хороший выход на глисс с места из за переменной откидки . А саблевидность будет более сглаживать удары о камни . Федор вот так нужно техзадание подготавливать перед проектированием нового винта .
Я рад, что есть идея... Флаг в руки :drinks:
Главное понимать, что нереализованая идея ничего не стоит :sad:
-
Главное понимать, что нереализованая идея ничего не стоит
Еще главное понимать какая идея главная . И не расходовать ресурс и время на пустое .
-
Еще главное понимать какая идея главная .
У меня это получается только когда начинаю делать что-то.
-
У меня это получается только когда начинаю делать что-то.
В натуре конечно пощупать надо , тайский копировал по той же технологии что и свои винты изготовлю . Без опыта и наработок , в винтоделании никуда . А без теории , только смахивать слезу от смеха .