Технический форум

Прочее => Хобби => Тема начата: OFF-ROAD36 от Ноября 09, 2011, 09:18:51

Название: Конструирование длинноходового электромагнита
Отправлено: OFF-ROAD36 от Ноября 09, 2011, 09:18:51
Пытаюсь решить задачу по созданию длинноходового тянущего электромагнитного привода.
Потребный ход 10-15см, усилие 5-10кг
Пока кажется наиболее реализуемая идея с секционированным магнитопроводом:

(http://s54.radikal.ru/i143/1111/72/2bf1265e4228.jpg)

Все секции обмотки включаются согласно последовательно или параллельно.
При подаче напряжения на обмотки якорь начинает втягиваться в ярмо.
Как только якорь достигает очередной перемычки в ярме,
верхняя секция перестает действовать на якорь и втягивание продолжается
за счет следующей нижней секции.
В целях повышения экономичности, после достижения якорем конечного положения
все верхние обмотки, видимо, можно отключить, т.к. они не оказывают влияния
на якорь.
Как рассчитать, хотя бы приблизительно, параметры электромагнита?
Какое необходимо число витков в секции при питании от 12 вольт?
Целесообразно ли использовать питание обмоток повышенным напряжением от подзаряжаемого
электролитического конденсатора для увеличения втягивающей силы в начальный момент?
Можно ли как-то улучшить эту конструкцию с точки зрения электромеханики?

Самое главное - поможет ли секционирование улучшить тяговые характеристики по сравнению с таким же электромагнитом с одной длинной катушкой?
Название: Re: Конструирование длинноходового электромагнита
Отправлено: Dil от Ноября 09, 2011, 11:58:27
OFF-ROAD36, подобного не видал, однако :blush:
Существуют линейные эл.двигатели (кто как называет), там грубо говоря катушка елозит вдоль магнита.

Может поделишся для чего это надо, может надо совсем и не это? :blush:
Название: Re: Конструирование длинноходового электромагнита
Отправлено: OFF-ROAD36 от Ноября 09, 2011, 16:04:50

Нужен резкий рывок, как подсечка на рыбалке на "резинку" или донку и быстрый возврат в исходное положение.

Рассматриваю еще другую схему, с постоянно вращающимся валом и электромагнитными муфтами сцепления, но пока хочется обойтись без моторов и прочей механики.

PS. Самое главное - поможет ли секционирование изменить поведение якоря по сравнению с просто длинной катушкой???
Название: Re: Конструирование длинноходового электромагнита
Отправлено: Dil от Ноября 09, 2011, 17:15:30



PS. Самое главное - поможет ли секционирование изменить поведение якоря по сравнению с просто длинной катушкой???


Ой, что-т ты напридумывал :wacko2: Дело в том, что магнитный поток идёт по железкам. У тебя несколько перегородок, значит будет как-то делиться. Причём от каждой катушки будет по своему.... :wacko2: Даже не возьмусь предположить.

ПыСы ставь пневматику :ok:
Название: Re: Конструирование длинноходового электромагнита
Отправлено: shum d от Ноября 09, 2011, 17:44:35
OFF-ROAD36, ну с усилием в 5 - 10 кг и ходом 100 - 150 мм сомнительна. Тебе скорее актюатор нужен с винтом имеющим большой шаг.
Название: Re: Конструирование длинноходового электромагнита
Отправлено: puika от Ноября 09, 2011, 17:46:43
OFF-ROAD36, ну с усилием в 5 - 10 кг и ходом 100 - 150 мм сомнительна. Тебе скорее актюатор нужен с винтом имеющим большой шаг.

Наподобия как на стутниковых тарелках для поворота, я правильно понял?
Название: Re: Конструирование длинноходового электромагнита
Отправлено: shum d от Ноября 09, 2011, 17:53:28
OFF-ROAD36, ну с усилием в 5 - 10 кг и ходом 100 - 150 мм сомнительна. Тебе скорее актюатор нужен с винтом имеющим большой шаг.

Наподобия как на стутниковых тарелках для поворота, я правильно понял?
Да, только винт надо с большим шагом и достаточно прочный что бы мотор его не свернул, еще бы лучше винт двунаправленный но это шибко сложно. А в качестве движка мотор постоянного тока, момент у него хороший, собственно и выбора наверно нет.
Название: Re: Конструирование длинноходового электромагнита
Отправлено: shum d от Ноября 09, 2011, 17:55:46
puika, а пневмоцилиндры не подойдут?
Название: Re: Конструирование длинноходового электромагнита
Отправлено: puika от Ноября 09, 2011, 18:09:54
puika, а пневмоцилиндры не подойдут?
Цитата: OFF-ROAD36
Нужен резкий рывок, как подсечка на рыбалке на "резинку" или донку и быстрый возврат в исходное положение.

Возможно с пружиной, которая будет отрабатывать в обратку.
Название: Re: Конструирование длинноходового электромагнита
Отправлено: shum d от Ноября 09, 2011, 18:14:31
puika, а пневмоцилиндры не подойдут?
Цитата: OFF-ROAD36
Нужен резкий рывок, как подсечка на рыбалке на "резинку" или донку и быстрый возврат в исходное положение.

Возможно с пружиной, которая будет отрабатывать в обратку.

Можно и с пружинкой, и обычные, переключаются они моментально, скорость можно и дросселировать, у меня даже пневмодроссели где то есть, для тебя в принципе нужны достаточно маленькие пневмоцилиндры.
Название: Re: Конструирование длинноходового электромагнита
Отправлено: puika от Ноября 09, 2011, 18:18:52
Дмитрий. спасиб, но ТС не я :biggrin: OFF-ROAD36 ему как понял нужно для реализации задумок.
Чет мы увлеклись :wacko2:. Надо больше отдыхать :blush:
Название: Re: Конструирование длинноходового электромагнита
Отправлено: shum d от Ноября 09, 2011, 18:33:18
Надо больше отдыхать :blush:

Это точно, ну придет пусть и решает, хозяин - барин.
Название: Re: Конструирование длинноходового электромагнита
Отправлено: Dil от Ноября 09, 2011, 19:45:49
А я могу поискать и цилиндрик подходящий :ok:
Название: Re: Конструирование длинноходового электромагнита
Отправлено: OFF-ROAD36 от Ноября 09, 2011, 20:07:15
Пневмоцилиндры потребуют шумного компрессора, с системой влагоотделения, чтоб все это работало на морозе.. не воодушевляет  :blush:

Много актуаторов тоже не воодушевляет пока. Где их взять подходящие по адекватной цене?
Еще рассматриваю вариант, где один мотор крутит вал с маховиком а на этом валу несколько электромагнитных муфт сцепления с короткими рычагами :smile: При включении муфты на короткое время рычаг проворачивается вместе с валом и дергает за веревочку   :ok:
Но тут много механики :wacko2:

Но надо продумать конструкцию муфты... может найдется лаконичное простое решение.
Название: Re: Конструирование длинноходового электромагнита
Отправлено: shum d от Ноября 09, 2011, 20:18:25
OFF-ROAD36, Ты назначение так и не озвучил, как часто надо дергать, сколько импульсов требуется вообще? По поводу актюаторов; под свои задачи вообще не найдешь, тебе ведь рывок нужен, поэтому только самоделка.
Название: Re: Конструирование длинноходового электромагнита
Отправлено: shum d от Ноября 09, 2011, 20:20:35

Еще рассматриваю вариант, где один мотор крутит вал с маховиком а на этом валу несколько электромагнитных муфт сцепления с короткими рычагами :smile: При включении муфты на короткое время рычаг проворачивается вместе с валом и дергает за веревочку   :ok:
Но тут много механики :wacko2:

Но надо продумать конструкцию муфты... может найдется лаконичное простое решение.

Ты что звонаря уволить хочешь?
Название: Re: Конструирование длинноходового электромагнита
Отправлено: OFF-ROAD36 от Ноября 09, 2011, 20:54:12
shum d, увольнять некого, мало их  :blush:
Название: Re: Конструирование длинноходового электромагнита
Отправлено: shum d от Ноября 09, 2011, 20:56:06
shum d, увольнять некого, мало их  :blush:
Ну так с этого и начать надо было.
Название: Re: Конструирование длинноходового электромагнита
Отправлено: OFF-ROAD36 от Ноября 09, 2011, 20:59:21
shum d, да ладно! Я нормально изложил суть проблемы. Только механика и электромеханика подходят. :biggrin:

На втягивающих у меня есть макет, но там ход мал и хорошо получается только с 24в питанием. Буду думать в сторону электромагнитной муфты + втягивающее.
Название: Re: Конструирование длинноходового электромагнита
Отправлено: shum d от Ноября 09, 2011, 21:22:39
shum d, да ладно! Я нормально изложил суть проблемы. Только механика и электромеханика подходят. :biggrin:

На втягивающих у меня есть макет, но там ход мал и хорошо получается только с 24в питанием. Буду думать в сторону электромагнитной муфты + втягивающее.
У самого то языка ход может быть и не большой.
Название: Re: Конструирование длинноходового электромагнита
Отправлено: Шурик от Ноября 09, 2011, 21:43:44
shum d, да ладно! Я нормально изложил суть проблемы. Только механика и электромеханика подходят. :biggrin:

На втягивающих у меня есть макет, но там ход мал и хорошо получается только с 24в питанием. Буду думать в сторону электромагнитной муфты + втягивающее.
У самого то языка ход может быть и не большой.
,точно!..нужен рычаг :blush:
Название: Re: Конструирование длинноходового электромагнита
Отправлено: Dil от Ноября 09, 2011, 22:23:04
OFF-ROAD36, вспомни принцип кулачкового пресса или гильотинных ножниц. Маховик крутится и когда надо сцепляется с шатуном, быстренько туда-сюда...
Название: Re: Конструирование длинноходового электромагнита
Отправлено: OFF-ROAD36 от Ноября 10, 2011, 08:08:48
Dil,  хотелось избежать механики. :pardon:
Название: Re: Конструирование длинноходового электромагнита
Отправлено: Клос от Ноября 10, 2011, 09:08:48
OFF-ROAD36,
Очень давно, в школе, делали макет электро пушки; на алюминиевую трубу от пылесоса наматывались секционные катушки, между секциями было 5см, снаряд - металлическая машинка, управлялось вручную шаговым искателем с телефонной станции, т. е. напряжение подавалось на первую, переключалось на вторую, третью и так далее, - как то работало,  даже на конкурс попало. Может поможет.
Название: Re: Конструирование длинноходового электромагнита
Отправлено: shum d от Ноября 10, 2011, 16:24:11
OFF-ROAD36, вспомни принцип кулачкового пресса или гильотинных ножниц. Маховик крутится и когда надо сцепляется с шатуном, быстренько туда-сюда...
Я почему говорил что вводных мало, потому что на первый взгляд не важные могут сильно влиять на результат. В данном случае нота должна прозвучать именно тогда когда нужно и не ждать пока маховик совпадет с кулачком как на вышеозначенном оборудовании, хотя признаться у самого была такая же мысль.
shum d, да ладно! Я нормально изложил суть проблемы. Только механика и электромеханика подходят. :biggrin:

На втягивающих у меня есть макет, но там ход мал и хорошо получается только с 24в питанием. Буду думать в сторону электромагнитной муфты + втягивающее.
У самого то языка ход может быть и не большой.
Я к чему это; если ход языка не большой то вполне можно применить промышленные электромагниты, если язык слишком тяжелый то его вес скомпенсировать немного пружиной, а что бы не было лязга электромагнитов нужен упор – демпфер и возможность его настройки.
Название: Re: Конструирование длинноходового электромагнита
Отправлено: OFF-ROAD36 от Ноября 10, 2011, 16:58:53
Язык должен успеть набрать скорость, потому сильно подтягивать его к краю колокола для того, чтобы короткоходной потяжкой ударить - нежелательно, звук будет неполный, как мне кажется...

А где посмотреть на промышленные электромагниты?  :blush:


Название: Re: Конструирование длинноходового электромагнита
Отправлено: shum d от Ноября 10, 2011, 17:25:19
Язык должен успеть набрать скорость, потому сильно подтягивать его к краю колокола для того, чтобы короткоходной потяжкой ударить - нежелательно, звук будет неполный, как мне кажется...

А где посмотреть на промышленные электромагниты?  :blush:




Я точно не звонарь, и с этим искусством не знаком, но на сколько могу понять по телепередачам ход языка там короткий, веревкой подтянут к самому колоколу.
Магниты http://www.rele.ru/m/ru/prod7-19.htm (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yZWxlLnJ1L20vcnUvcHJvZDctMTkuaHRt) 


Название: Re: Конструирование длинноходового электромагнита
Отправлено: shum d от Ноября 10, 2011, 17:26:45
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=V0GEzEKfGxg# (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=V0GEzEKfGxg#)!
Название: Re: Конструирование длинноходового электромагнита
Отправлено: OFF-ROAD36 от Ноября 10, 2011, 17:53:30
shum d, а на постоянку 12-24В есть что-то?
Переменка нежелательна по КПД и проблемам обеспечения бесперебойного питания.
Название: Re: Конструирование длинноходового электромагнита
Отправлено: shum d от Ноября 10, 2011, 17:57:09
shum d, а на постоянку 12-24В есть что-то?
Переменка нежелательна по КПД и проблемам обеспечения бесперебойного питания.

С постоянкой другая проблема, магнитопровод может намагнититься и не будет срабатывать должным образом. А с обеспечением безперебойного, так преобразоветели есть.
Название: Re: Конструирование длинноходового электромагнита
Отправлено: shum d от Ноября 10, 2011, 19:25:23
Постоянка http://www.kenergo.su/?m=859&page=8095 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5rZW5lcmdvLnN1Lz9tPTg1OSZhbXA7cGFnZT04MDk1) цена наверно огого
Название: Re: Конструирование длинноходового электромагнита
Отправлено: Шурик от Ноября 10, 2011, 19:35:41
...Я что то не понял :wacko2:..вроде начинали "донкой" , а сейчас о колоколах :wacko2:....Так всё таки для чего?
Название: Re: Конструирование длинноходового электромагнита
Отправлено: shum d от Ноября 10, 2011, 20:05:47
...Я что то не понял :wacko2:..вроде начинали "донкой" , а сейчас о колоколах :wacko2:....Так всё таки для чего?

Ну так бесов разгонять то бы клеву не мешали. :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Название: Re: Конструирование длинноходового электромагнита
Отправлено: Шурик от Ноября 10, 2011, 20:46:06
Вот может так?..использовать активатор Ц.З. от автомобиля...

(http://s017.radikal.ru/i413/1111/20/4f0ee58c8039.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

по моему схемма работоспособна...
 :hi: