Технический форум
Техника => АвтоМото => Тема начата: Саня от Сентября 02, 2017, 14:14:36
-
И так народ, всем привет, чего то меня колбасит, или сказка становится былью.
предлагаю интересующимся кидать сюда свои мысли.
есть вообще целый сайт по электромобилям, но мы то сами себе на уме???
и так.
На сегодняшний день есть Тесла, эль лада, ниссан Лиф, куча китайцев, и гибриды от ауди, БМВ и проч.
вопрос только бюджета.
на днях наткнулся вот на такую тему.
http://youtu.be/WeuWL5mG0ag
тупо один из сайтов по продаже частотных преобразователей, где из переменного однофазного (постоянного) можно получить переменный 3-х фазный частотой до 600 Гц.
то есть по сути двигатель мощностью 3 кВт и частотой вала 1000 об в мин, должен раскрутиться до 600/40*1000=15000 оборотов???
и мощность при этом будет 600/40*3=45 кВт. ??????
да двигатель будет греться, но допустим для авто с КПП 15 кило оборотов не надо, если только не крутить на 1 передаче, как пишут вполне хватает и 5 000 оборотов на 2 передаче.
цена микроавтобусов электро во Владивостоке от 200 кило рябчиков.
http://youtu.be/sRAu5-LEsnA
-
Во первых строках своего письма спешу сообщить вам, дражжайший Саня что 600 Гц должно переварить железо статора двигателя, так что слово "обычный" тут неуместно, ко всему сказанному спешу сообщить вами что с ростом частоты должно расти и напряжение, причем прямо пропорционально, если надо сохранить момент на валу, отсюда следует что на входе двигателя должно быть 3800 или 2200 Вольт, в зависимости от схемы включения, звезда или треугольник, тут уже вопросы к изоляции мотора.
-
первых строках своего письма спешу сообщить вам
ну для того и спросил.
а идиотский вопрос можно???
если при напряжении в 220/380 подать частоту 600 что будет???? :blush: :blush: :blush: :blush:
-
если при напряжении в 220/380 подать частоту 600 что будет????
Будет падение момента, поскольку мотор должен работать при пониженном напряжении, по факту на 1/10 от требуемого, литературу не охота поднимать по приводам.
Ps. если железо переварит.
-
http://www.vesper.ru/catalog/invertors/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=16920867&utm_content=4765345206&utm_term=преобразователь%20частоты%203%20фазы&block=premium&position=1
http://www.vesper.ru/catalog/invertors/e5-8200/
Будет падение момента, поскольку мотор должен работать при пониженном напряжении, по факту на 1/10 от требуемого, литературу не охота поднимать по приводам.
Я сам когда то учился, были СНИПЫ и проч, догмы, константы.
какие то остались незыблемыми и их менять нельзя, обрушится, а какие то, как допустимые потери тепла и как следствие приведённую толщину стены, увеличили в 3 раза!!!!
всё в мире относительно.
вот только не пойму, почему, при напряжении 220 В и частоте 600 Гц момент должен быть меньше, чем при том же напряжении и 40 гц???
да греться может больше, не вопрос, инертность сердечника, ну это относительно, так как при увеличении напряжения он будет греться не меньше.
Про Ролик тоже догматы говорили, типа не поедет, а ведь едет???
-
вот только не пойму, почему, при напряжении 220 В и частоте 600 Гц момент должен быть меньше, чем при том же напряжении и 40 гц???
Потому что асинхронник это нагрузка индуктивная, при росте частоты сопротивление переменному току растет, сответственно величина тока падает, а мощность как известно производная от тока и напряжения.
-
Во первых строках своего письма спешу сообщить вам, дражжайший Саня что 600 Гц должно переварить железо статора двигателя, так что слово "обычный" тут неуместно, ко всему сказанному спешу сообщить вами что с ростом частоты должно расти и напряжение, причем прямо пропорционально, если надо сохранить момент на валу, отсюда следует что на входе двигателя должно быть 3800 или 2200 Вольт, в зависимости от схемы включения, звезда или треугольник, тут уже вопросы к изоляции мотора.
Обмотку " Славянка " для эл. мобилей вовсю используют . В инете много ссылок . Вот только я с электрикой на вы ((( А хотелось на базе 4 квт. сделать коляску самобеглую , такая мощь полиционерами не отслеживается .
-
Обмотку " Славянка " для эл. мобилей вовсю используют .
слышал, бабушка писала, вот только что это за венегрет и с чем его едят???
при том как я понял сердечник статора остаётся родной???
опять же при "Славянке" из 3-х кВт-ного движка делают 7-и кВт-ный.
при росте частоты сопротивление переменному току растет, сответственно величина тока падает, а мощность как известно производная от тока и напряжения
ток постоянный, переменный, если по основам электротехники, ток, это прохождение электроном определённого расстояния, то при частоте 40 гц он 40 раз через нулевой меридиан смотается, а при 400 гц в 10 раз больше, по идее ток возрастает в 10 раз???
но мне то по сути мощность не сильно важна, важен момент и частота вращения, от первой зависит сможет ли авто заехать на горку или побороть силу сопротивления воздуха, а от второй, с какой скоростью авто поедет.
но вот если электромотор будет крутить первичный вал КПП на 1 передаче с частотой 15 т об, то это будет эквивалентно вращению двигателем того же первичного вала на 4 передаче с частотой 3750 об в минуту, то есть примерно 80-90 км/ч.
и момент в 2 кг*м будет эквивалентен моменту ДВС в 8 кг*м
глянул тырнет. у двигателя в 2,2 кВт момент около 1,4 кг*м.
-
ток постоянный, переменный, если по основам электротехники, ток, это прохождение электроном определённого расстояния, то при частоте 40 гц он 40 раз через нулевой меридиан смотается, а при 400 гц в 10 раз больше, по идее ток возрастает в 10 раз???
Эко куда занесло.
-
Обмотку " Славянка " для эл. мобилей вовсю используют . В инете много ссылок . Вот только я с электрикой на вы ((( А хотелось на базе 4 квт. сделать коляску самобеглую , такая мощь полиционерами не отслеживается .
Представления не имею о славянке, и что она дает. КПД АИРа на 4 кВт 83%, 27% это все, и механические в том числе, на которые обмотка ну не как не влияет, пока не покажут на нагрузочном стенде считаю фикцией.
-
Эко куда занесло.
я полностью согласен, что при увеличении тока обмотка сильней греется и двигатель быстрей сгорит.
но с другой стороны, от чего плясали догматы???
1. охлаждение привычного нам асинхронника идёт по следующему пути- обмотки передают тепло сердечнику, сердечник отдаёт своё тепло и тепло от обмоток корпусу,, корпус через рёбра отдаёт тепло слабым потокам воздуха.
2. а если насверлить в крышках дырочек и воздух направить внутрь корпуса двигателя, непосредственно на обмотки???
температура обмоток, статора понизится, да и ротора тоже, снизится их сопротивление под нагрузкой, можно увеличить токи??????
ну воздух само собой брать через фильтр, чтоб пыль не сосало. :drinks: :drinks: :drinks:
-
83%, 27% это все, и механические в том числе,
наверно КПД 83 % а не 27, а 17 % потери электрические и механические???
-
пока не покажут на нагрузочном стенде считаю фикцией.
ну не я про неё говорил, слышал, надо хлянуть шо це таке???
-
пока не покажут на нагрузочном стенде считаю фикцией.
ну типа по заявкам телезрителей, расшифруй плиз.
http://youtu.be/qs9crnuUQKA
я только понял, что без нагрузки ток меньше. да и с нагрузкой. по потребляемой мощности тоже, но в пределах 10 % вроде.
-
наверно КПД 83 % а не 27, а 17 % потери электрические и механические???
Да, обсчитался.
2. а если насверлить в крышках дырочек и воздух направить внутрь корпуса двигателя, непосредственно на обмотки???
температура обмоток, статора понизится, да и ротора тоже, снизится их сопротивление под нагрузкой, можно увеличить токи??????
ну воздух само собой брать через фильтр, чтоб пыль не сосало.
Всякие есть, с принудительным то же, при установке ПЧ так то и принудительный вентилятор надо ставит на обычный, считается что при оборотах ниже трети номинала вентилятор на валу не справляется. Но так или иначе механические характеристики не выдающиеся, при перегрузке и потери оборотов момет может упасть ниже номинала, это не ДПТ.
Немецкий мотор редуктор ставили под ПЧ, как раз с принудительным охлаждением.
(http://i053.radikal.ru/1709/19/2dc785f258e5.jpg)
-
вот ещё, немного про ту же СЛАВЯНКУ
http://youtu.be/b0rTV1sh1Es
-
я только понял, что без нагрузки ток меньше. да и с нагрузкой. по потребляемой мощности тоже, но в пределах 10 % вроде.
Нечего тут комментировать, механические характеристики не как не сняты.
-
механические характеристики не как не сняты.
ну механические механическими, а оптимизация работы обмоток может иметь место.
если верить второму видео, на номинале КПД остаётся близким к классике, а на режимах не полной загрузки (30-50 %) КПД на много ближе к КПД на номинальной мощности.
но на ютубе есть видео, где базарят, что после перемотки из 3-х киловатного движка, со СЛАВЯНКОЙ получается 7 кВт. вот это по ходу полная лажа!!!!!
-
но на ютубе есть видео, где базарят, что после перемотки из 3-х киловатного движка, со СЛАВЯНКОЙ получается 7 кВт. вот это по ходу полная лажа!!!!!
Ну скажем после перемотки мотор имеет больший коэффициент перегрузки допустим за счет большего скольжения (потеря оборотов) и момент кратковременно на валу будет как у 7и кВаттного мотора, такая вот иезуитская логика может быть.
-
Ну скажем после перемотки мотор имеет больший коэффициент перегрузки допустим за счет большего скольжения (потеря оборотов)
ну если есть возможность подать на двигатель не 50 Гц, а 600 это не критично.
НО!!!!!
тогда должен понизиться КПД на режимах не полной нагрузки????
ну чиста логически???
получается или, или???
или жёсткая характеристика, исключающая проскальзывание и по тому повышенный КПД, или скользящая характеристика и пониженный КПД????
Повторю, я придерживаюсь мнения, что тупо увеличив частоту на обмотках, мы повысим обороты вращения первичного вала КПП, пусть даже при этом двигатель будет чуть больше греться, можно сделать продувку непосредственно потрохов асинхронника воздухом,
проблема в батарейках.
свинец не катит, малый ресурс, большой вес, остаётся ждать Б/У лития хотя бы с 50% ёмкости по бросовой цене.
объявы уже есть, но ценник не гуманный.
-
Лукашенко распорядился использовать Tesla для образца и сконструировать белорусский электромобиль более высокого качества, чем электромобиль на базе седана Geely SC7 белорусской сборки. Он дал конкретные распоряжение о компоновке узлов в автомобиле
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/09/04/7866e.jpg)
-
Он дал конкретные распоряжение о компоновке узлов в автомобиле
Нам бы такого умного президента-учёного! :pardon:
-
Нам бы такого умного президента-учёного!
президент должен быть политиком а не учёным, не должен лезть в инженерные тонкости.
и не забываем, что это пиар, перед съёмками ему всё рассказали и показали, сказали, что можно посоветовать, так что не всё так просто, как показывают.
у теслы тоже не всё хорошо с инженерией!!
взяли всё, что было под рукой, как в той песне, я тебя слепила из того что было.
возможно на промышленных литий фосфатных, где каждая ячейка на 300-700 Ач было бы на много интересней, возможно мог получиться меньший вес, у 18650 вроде до 1000 циклов, у фосфатных до 5000 циклов,
тесла в режиме ожидания сажает свои батарейки в ноль и хозяин попадает на замену батарейки. за и фосфатные вроде дешевле.
организуют контракт с узкоглазыми на оптовую закупку батареек и будут они очень бюджетными.
кроме того переведут общественный транспорт на литий, съэкономят на нефти.
Недавно разговаривал с бульбашом, от меня до Витебска всего 200 км.
с его слов, сейчас в РФ жить лучше, чем в бульбашии, но у них нет нефти и газа, но в бульбашии жить на много лучше, чем в хохландии.
-
Недавно разговаривал с бульбашом, от меня до Витебска всего 200 км.
Был в этот год там. :biggrin: :biggrin: :biggrin: Говорят полхо живут, но частное строительство идёт очень рьяно. Именно частное, наверное от безденежья :biggrin: :biggrin: :biggrin:
-
ну если есть возможность подать на двигатель не 50 Гц, а 600 это не критично.
НО!!!!!
Подача частоты 600 Гц при номинальном напряжении это равнозначно работе АД при 10% номанального напряжения при 60 Гц, момент падает при пониженном напряжении в квадратичной зависимости, то есть раняя напряжение в 10 раз момент падает в 100 раз.
-
А хотелось на базе 4 квт. сделать коляску самобеглую , такая мощь полиционерами не отслеживается .
Самобеглую коляску модно и на китайских мотор колесах собрать, суммарной мощностью в 4 кВт.
-
А хотелось на базе 4 квт. сделать коляску самобеглую , такая мощь полиционерами не отслеживается .
Самобеглую коляску модно и на китайских мотор колесах собрать, суммарной мощностью в 4 кВт.
Каждое колесо по 1 кВт ?
-
А хотелось на базе 4 квт. сделать коляску самобеглую , такая мощь полиционерами не отслеживается .
Самобеглую коляску модно и на китайских мотор колесах собрать, суммарной мощностью в 4 кВт.
Каждое колесо по 1 кВт ?
Ну да, на вскидку поиск выдал. https://ru.aliexpress.com/item/High-Quality-E-bike-spoke-motor-48Volt-1000W-Brushless-DC-Hub-Motor-for-Rear-Wheel-E/816455891.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10152_10065_10151_10068_5490020_10209_5470011_10307_10301_10137_10060_10155_10154_10056_10055_10054_10059_100031_10099_5460020_10103_10102_10169_10052_10053_10142_10107_10050_10051_5380020_10326_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10312_10313_10314_10078_10079_10210_10073_5540020_10125,searchweb201603_15,ppcSwitch_3&btsid=95e7fb60-48be-4091-929c-9e6dc38f6e8d&algo_expid=1f6402ed-f918-4034-b562-222d8a96ca96-11&algo_pvid=1f6402ed-f918-4034-b562-222d8a96ca96&transAbTest=ae803_3
-
Чето там доставка капец...
-
Чето там доставка капец...
Ну да, у них есть такое развлечение, если сплюсовать то будет примерно столько же как и с бесплатной доставкой от другого продавца.
-
Чето там доставка капец...
Тяжёлые вещи надо с тао-бао заказывать и какой-то другой "почтой", незнаю какой, но знаю того кто знает :biggrin:
Дима Сайгак с пневмоходов там покупает и ждёт два месяца :pardon:
-
Бюджетней таких вариантов ничего особо не встречается:
https://www.youtube.com/watch?v=J59usb-EzQQ
https://www.youtube.com/watch?v=ECFn2QTldHk
-
Бюджетней таких вариантов ничего особо не встречается:
коллекторные двигатели бюджетно, но как бы уже не рассматриваются всерьёз...
-
коллекторные двигатели бюджетно, но как бы уже не рассматриваются всерьёз...
Их еще поискать, скорее они в лом попадут чем в продажу, а новые нифига не бюджетно.
-
Их еще поискать,
Биспраблем! :ok: Отдаю даром 4 кВт и 11кВт
Саня, делали коллекторные двигатели " с пустой ламелью". Фишка в том, что щётки не закорачивают соседние ламели, КПД очень приличный получается. При этом не надо хитромудрых преобразователей, как на асинхронниках.
-
При этом не надо хитромудрых преобразователей, как на асинхронниках.
ну да, не надо...... :blum3: :blum3: :blum3: :blum3: :blum3:
преобразователь на одну фазу, а после него диоды!!!
я просто наверно для асинхронника частотный преобразователь буду брать, он из 1 фазы 220 делает 3 х380 плюс плавный пуск от 2 Гц до 600, на циркулярку, вроде 2,5 кВт за 5 рублей есть, вот там и посмотрим.
думаю такой преобразователь и на авто приладить можно.
но пока нет батареек, всё это пустое.
-
но пока нет батареек, всё это пустое.
:good: :hi:
-
4 кВт и 11кВт
Очень недурственный вариант получится, если использовать как в приведенных выше фильмах готовую трансмиссию внедорожника и понизить дополнительно обороты от электродвигателя до КПП для достижения максимального крутящего момента, выдерживаемого КПП. Легко получается минимальная скорость 1 км/час при ощутимо лучшей, чем даже у дизеля, тяговой характеристике.
Вполне жизнеспособным становится вариант с совсем маломощным ДВС для непрерывной подзарядки аккумуляторов и буферной аккумуляторной батареей достаточно ограниченной емкости для обеспечения всех преимуществ тяги электродвигателем. Даже при том, что КПД всей этой системы уж очень маленький.
Для вездеходов "последней мили" такой вариант точно сработает. Для эспедиционников более проблематично, но если учесть средний суточный пробег некой заполярной экспедиции на вездеходах без подвесок, то тоже можно реализовать.
По сути, конечно, это не тот электропривод, который хочется сделать в виде независимого вращения всех колес. Но вполне интересно также для приусадебного трактора.
У себя на участке давно использую только электроинструменты (в том числе копалки, косилки, резалки), и в этом ряду небольшой электротрактор с классической трансмиссией смотрелся бы очень неплохо.
Наличие волокущегося сзади провода уже давно не угнетает...
И женщины при необходимости прекрасно справляются с таким инструментом.
Замечу, что электричество к участку не подведено. И тем не менее, удобства пользования электроинструментом перевешивают финансовую составляющую использования бензогенератора для получения электричества.
-
Их еще поискать,
Биспраблем! :ok: Отдаю даром 4 кВт и 11кВт
Саня, делали коллекторные двигатели " с пустой ламелью". Фишка в том, что щётки не закорачивают соседние ламели, КПД очень приличный получается. При этом не надо хитромудрых преобразователей, как на асинхронниках.
А можно мне 4 кВт на осмысление и издевательства ?
-
я просто наверно для асинхронника частотный преобразователь буду брать, он из 1 фазы 220 делает 3 х380 плюс плавный пуск от 2 Гц до 600, на циркулярку, вроде 2,5 кВт за 5 рублей есть, вот там и посмотрим.
(http://s019.radikal.ru/i608/1709/bb/4809750df0f7.jpg)
Это ПЧ от митсубиси, так что 380 из сети 220 не вынуть.
-
А можно мне 4 кВт
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/09/05/ec5c6.jpg)
Adler, твой :hi: 220В
Этот квадратный 11. Вытаскивать не стал по понятным причинам :blush: :pardon:
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/09/05/3bd53.jpg)
-
Миша , а какие у него размеры и вес ?
-
Dil,
Килограмм по 300 каждый ? :biggrin:
-
Adler
Юра не усложняй, возми задний эл.привод ниссан, он как раз 3-4кВт. Зато сразу с редуктором, диффом и приводами.
1,5тыр и прощай творчество.
Посмотри описание и фото.
http://tehnoforum.com/index.php?topic=3817.msg259191#msg259191
-
Вполне жизнеспособным становится вариант с совсем маломощным ДВС для непрерывной подзарядки аккумуляторов и буферной аккумуляторной батареей достаточно ограниченной емкости для обеспечения всех преимуществ тяги электродвигателем. Даже при том, что КПД всей этой системы уж очень маленький.
вот тут и начинаются проблемы.
Литий в качестве буфера работает очень плохо, его постоянно надо балансировать, то есть тупо воткнуть последовательно батарейки не получится, а через БМС (так вроде называется) не особо эта идея прокатывает.
почитай про гибрид АУДИ полноприводный. там электромотор впихнут вместо бублика гидротрансформатора, а двигатель работает в паре с 7 ступенчатой АКПП.
Это ПЧ от митсубиси, так что 380 из сети 220 не вынуть.
огласите весь список!!!!
http://www.vesper.ru/catalog/invertors/e5-8200/
~1ф 200 ... 240 В; 0,2 ... 2,2 кВт
~3ф 380 ... 480 В; 0,75 ... 11 кВт
Выходная частота до 600 Гц
не вижу преград, если из выпрямленного тока делают переменный 3 фазы, что мешает делать на выходе не 220 а 380???
да и не суть это,
-
Adler
Юра не усложняй, возми задний эл.привод ниссан, он как раз 3-4кВт. Зато сразу с редуктором, диффом и приводами.
1,5тыр и прощай творчество.
Посмотри описание и фото.
http://tehnoforum.com/index.php?topic=3817.msg259191#msg259191
Дима , там 15 тыр указано )))
-
gudvin,
:wacko2: :biggrin:
-
gudvin,
:wacko2: :biggrin:
Блин, дак можно же и 150тыр написать, кто купит то, если они на разборках никому нах не нужны.
-
Дима , а ты пальцем укажи , я ж тупенький , где смотреть то ?
-
Дима , а ты пальцем укажи , я ж тупенький , где смотреть то ?
Вот, но можно и ближе к тебе найти.
Но он будет дороже как раз на стоимость доставки, так что ни чего не выгадаешь.
https://parts.japancar.ru/jc/view/parts/P598219228S81.html
-
Adler,
Новосибирск если ближе надо.
https://parts.japancar.ru/jc/view/parts/P582360170S638673.html
-
Adler,
Новосибирск если ближе надо.
https://parts.japancar.ru/jc/view/parts/P582360170S638673.html
Дима спасибо :smile:
-
размеры и вес ?
ХЗ :pardon: Кил под 80 я думаю. Размеры могу точно померить, на фоте угольник прислонён.
Померить?
А большой... Размеры могу, но тяжёлый цука... :blush:
-
Приятель циркулярку делал при коммунистах. Моторчик взял от помпы аэроплана 3кВт, кг5-6 весил.
-
размеры и вес ?
ХЗ :pardon: Кил под 80 я думаю. Размеры могу точно померить, на фоте угольник прислонён.
Померить?
А большой... Размеры могу, но тяжёлый цука... :blush:
Миша спасибо за содействие , я наверное поменьше агрегат пытать буду :blush:
-
гласите весь список!!!!
http://www.vesper.ru/catalog/invertors/e5-8200/
Все то же самое.
(http://s018.radikal.ru/i511/1709/85/786739dd06a3.jpg)
-
Adler,
Новосибирск если ближе надо.
https://parts.japancar.ru/jc/view/parts/P582360170S638673.html
Дима спасибо :smile:
Ищи сразу электрика толкового, потому что там не два конца плюс и минус. Там как то ещё обмотка возбуждения завязана или реверс, я точно не понял.
Или коллективным разумом форума решать.
Если так покупать опасаешься, попроси с форума кого-нибудь посмотреть, потрогать, покрутить.
Там ещё внутри типа эл.магн.муфт стоит, т.к на машине он отключается от колёс выше 30км/ч вроде.
Если у тебя поедет, я может то же себе закажу :biggrin:
-
Или коллективным разумом форума решать.
Надо Светлую голову спрашивать. Подозреваю там стоит собственный привод на этот моторчик, без него никуда. А железка привлекательная :good:
-
Или коллективным разумом форума решать.
Надо Светлую голову спрашивать. Подозреваю там стоит собственный привод на этот моторчик, без него никуда. А железка привлекательная :good:
А кто у нас Светлая голова ?
-
Там как то ещё обмотка
Да. Отдал знакомому двигун такой на медь. :pardon: :pardon: :pardon:
-
Если движок такой грамотно спроектирован, то там ещё и дополнительные полюса должны быть - чтоб щётки не горели, и обмотка возбуждения параллельная. Может и 10 концов из мотора выходить... :pardon:
-
Adler, Аркадич :pardon:
-
Или коллективным разумом форума решать.
Надо Светлую голову спрашивать. Подозреваю там стоит собственный привод на этот моторчик, без него никуда. А железка привлекательная :good:
Обсуждали этот привод уже много раз и по ссылке же расписано всё.
На машине конечно стоит 42В генератор, только Юре то он зачем, он же не ДЭТ строит :biggrin:
4 аккумулятора поставит и делов.
-
3 кВт? :shok: На мопед? :sad:
-
3 кВт? :shok: На мопед? :sad:
(http://savepic.net/9879611.jpg)
Во , мечта идиота :blush:
-
3 кВт? На мопед?
надо не кВт смотреть, а момент на валу, а вот момент то там вроде самый подходящий, 8-9 кг*м, как у 1,5 литрового ВАЗ.
-
Adler,
Картинка красивая :ok: только ТЗ то какое ?
Чисто электрика или гибрид, опиши словами что ты хочешь
-
При этом не надо хитромудрых преобразователей, как на асинхронниках.
Так оно и с управлением современными BLDC-моторами тоже нет проблем. Контроллеры просты, надежны, ремонтопригодны, масштабируемы и даже повторяемы для радиолюбителей средней руки.
https://www.hobbyhunter.ru/ru/kontrollery-skorosti/?p=2
Моторы только недешевые. Зато достаточно легкие.
http://goldenmotor.ru/bldc-motors/hpm5000b-liquid-cooling/
Надежда на вторичный рынок. Хорошие двигатели выхаживают многие тысячи часов.
-
Adler,
Под такой кузов нужен и мотор винтажный, латунные шильдики, наконечники, провода в тканевой изоляции и т.д
Бери Dil,а мотор :ok: :biggrin:
-
Не, ну а когда на электричестве то поедем. :biggrin: :biggrin:
-
Не, ну а когда на электричестве то поедем.
Надежда на вторичный рынок. Хорошие двигатели выхаживают многие тысячи часов.
когда электромобили под разбор пойдут, как 2101 :good: :good: :good:
пи си.
средняя иномарка по нашей соли гниёт 5-6 лет.
вот от этой цыфири и прыгаем, или кит-наборы из япоши искать, там тоже и бьют и топят...
-
когда электромобили под разбор пойдут
"Только уж жить в эту пору прекрасную......" :pardon: :pardon: :pardon:
-
Останется найти батарейки :pardon: :biggrin:
-
Только уж жить в эту пору прекрасную.
У меня 4 обычных авто, 2108, ЛУАЗ, 2129, две каравеллы, из них в минус уйдёт только ЛУАЗ, но это если господь отчима к себе не заберёт, но такое гавно никому не надо.
у отчима нулёвые 2105, 2107, 2131 и дастер.
вопрос, на х... мне електромибиль, если дома я и пешком дойду, а до города 75 км, до сыновой учёбы и возможно будущей работы 150 в один конец!!!
мне даже 4 поколение ГБО поставить дешевле и выгодней, при сомнительной окупаемости электромобиля.
-
Не, ну а когда на электричестве то поедем.
Это только если принципа ради.
Пока гидравлика во всех отношениях превосходит любые электроприводы, как по массогабаритным характеристикам, так и по стоимости.
Реальную конкуренцию гидроприводу может создать только паровоз. И чем больше диаметр колеса, тем это реальней.
-
"Только уж жить в эту пору прекрасную......"
несколько лет назад я покупал алкалиновые батарейки.
3 года назад толком не знал что такое элемент 18650 Ли-Ион
в этом году у меня все фонарики и прочая мелочь на 18650.
джамп стартер пусть и маленький, 1,8 двигатель крутит и стоит чуть больше рубля, на литий полимере.
всего несколько лет назад разработали технологию литий-фосфатных батареек, а они уже дешевле литий ионных.
не надо торопиться.
Пока гидравлика во всех отношениях превосходит любые электроприводы, как по массогабаритным характеристикам, так и по стоимости.
осталось гидравлический аккумулятор на 10-60 кВт изобрести!!! :good: :good: :good: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :morning: :morning: :morning: :morning:
-
гидравлический аккумулятор на 10-60 кВт изобрести!!!
А это уже отдельная тема. Из серии вечных двигателей. :hi:
-
Не, ну а когда на электричестве то поедем.
Это только если принципа ради.
Пока гидравлика во всех отношениях превосходит любые электроприводы, как по массогабаритным характеристикам, так и по стоимости.
Реальную конкуренцию гидроприводу может создать только паровоз. И чем больше диаметр колеса, тем это реальней.
Слови линейный подразумевает не вращение а прямолинейное движение, не корректное сравнение. К тому же не о трансмиссии говорим а о приводе в целом, гидравлику все равно мотор какой то крутить будет.
осталось гидравлический аккумулятор на 10-60 кВт изобрести!!!
Да как об асфальт, только тяжелый будет и секунд на 10 хватит.
-
Не, ну а когда на электричестве то поедем.
Пока будут стоять вот такие ценники поехать смогут только обладатели лишнего миллиона.
https://ru.aliexpress.com/item/QSMOTOR-8000W-273-High-Power-Efficiency-BLDC-brushless-electric-car-hub-motor-with-CE-and-conversion/32797126458.html
На банальном МГП-315 все получится раз в 5-10 дешевле.
-
На банальном МГП-315 все получится раз в 5-10 дешевле.
Посчитали - прослезились, на страннике как то считали, не проходят нерегулируемые ГМ даже для ТС до 60 км в час, не говоря уже за сотню.
-
Посчитали - прослезились, на страннике как то считали, не проходят нерегулируемые ГМ
А , может, гидротрансформатор поможет?
-
На банальном МГП-315
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/09/07/069a8.jpg)
Он точно на батарейках работает? :blush:
-
Посчитали - прослезились, на страннике как то считали, не проходят нерегулируемые ГМ
А , может, гидротрансформатор поможет?
Смысла нет. Нерегулируемые гидромоторы относительно недороги, посему область применения их - относительно недорогие и неспешливые ТС. Современные погрузчики с прямым приводом на колесо - тому пример (например, погрузчики Avant с гидромоторами OMх). Любая добавка к гидромотору приведет к необоснованному повышению стоимости. Тогда уж лучше сразу ставить регулируемые по объему гидромоторы.
Предел применения МГП-315 - это, например, вездеход 6х6 с прямым приводом на колеса диаметром до 1100 мм. Максимальная кратковременная скорость будет порядка 25 км/час, максимальная кратковременная тяга - 1200 кгс.
И это предел, за которым лучше не мудрить, а сразу применять более дорогие регулируемые гидромоторы. Но все равно это будет дешевле, чем электропривод.
-
Он точно на батарейках работает?
Почему бы и нет? Наверно, теорию гидротрансформации тут нет смысла разводить, но если высокооборотный асинхронник крутит насос типа НШ, а привод на борт осуществляет МГП, то получается достаточно примитивная схема трансмиссии гусеничного садового электротроакторчика или гусеничного электровездехода. В каких-то вариантах асинхронному двигателю даже частотный преобразователь не нужен.
-
А , может, гидротрансформатор поможет?
А может с начала цену посчитать???
тема про ЭЛЕКТРО!!!
за цену Гидро можно литий на 300 км пробега собрать и катать от розетки не особо парясь.
но если высокооборотный асинхронник крутит насос типа НШ, а привод на борт осуществляет МГП, то получается достаточно примитивная схема трансмиссии гусеничного садового электротроакторчика или гусеничного электровездехода. В каких-то вариантах асинхронному двигателю даже частотный преобразователь не нужен.
а если вместо гидравлики поставить простую 4-х ступенчатую 08-ю КПП и само собой по электромотору на борт, то будет ещё бюджетней!!!!!
даже можно аналог гидростатики замутить, ну совсем по бюджетной цене,
-
даже можно аналог гидростатики замутить, ну совсем по бюджетной цене,
Вариатор?
-
а если вместо гидравлики поставить простую 4-х ступенчатую 08-ю КПП и само собой по электромотору на борт, то будет ещё бюджетней!!!!!
Если это будет чистый бортовой электропривод и если устроит максимальная скорость порядка 15-20 км/час, то можно сделать на обычных асинхронниках по этой идее очень и очень недурственную исключительно долговечную конструкцию.
Но если говорить о независимом поколесном приводе колесного вездехода, то тут электропривод начнет стремительно проигрывать по массе и стоимости. Не говоря уж о сложности переключения КПП. А применение АКПП обойдется уж совсем дорого.
-
Adler,
Картинка красивая :ok: только ТЗ то какое ?
Чисто электрика или гибрид, опиши словами что ты хочешь
Дима , не решил еще . Или чисто электро , или гибрид , или только бензинка с вариатором .
-
Вариатор?
не, там свои принципы, самое главное, это возможность с помощью частотного регулятора плавно менять обороты и направление вращения асинхронника.
просто надо два движка, основной через основную КПП ну пусть даже вариатор, он и будет тянуть и второй для поворотов.
ну ценник грубо, частотник от 5 рублей плюс асинхроник на 2 кВт, и силовой частотник на сколько?? 4-5 кВт до 10 рублей и такой же асинхронник можно и без вариатора, простая 4-х ступка даст разброс по тяговому усилию-скорости в 4 раза для разных режимов, думаю хватит.
с другой стороны, а оно надо????
-
Вариатор?
не, там свои принципы, самое главное, это возможность с помощью частотного регулятора плавно менять обороты и направление вращения асинхронника.
просто надо два движка, основной через основную КПП ну пусть даже вариатор, он и будет тянуть и второй для поворотов.
ну ценник грубо, частотник от 5 рублей плюс асинхроник на 2 кВт, и силовой частотник на сколько?? 4-5 кВт до 10 рублей и такой же асинхронник можно и без вариатора, простая 4-х ступка даст разброс по тяговому усилию-скорости в 4 раза для разных режимов, думаю хватит.
с другой стороны, а оно надо????
Планетарка. По правде говоря огород для электротрансмисии ненужный магко сказано.
-
По правде говоря огород для электротрансмисии ненужный магко сказано.
да много для чего не нужный огород!!!
мне 2 огорода перепахать около дома, 3-4 литра 92-го, раз в пол года, раз в год 6-8 литров, по 36 рубл литр будет меньше 300 рябчиков, смысл суетиться???
голая механика рулит.
электро мобил выиграет при городских пробегах.
развозные грузовички-эл скутеры, по городу 4 часа пробег до 100 км, час на перекус и подзарядку и ещё 4 часа по закоулкам, подзаряжаться около офиса или ещё где, на заранее подготовленной площадке.
на край если на работу каждый день ездить на 20-30 км.
-
электро мобил выиграет при городских пробегах.
Не только. Электропривод выиграет особенно сильно при бортовом повороте.
Дифференциальный поворот не очень удачен с точки зрения распределения крутящих моментов и недостаточной надежности применяемых заводских узлов.
Фрикционный поворот плох разрывом потока мощности в самый неподходящий момент - момент поворота.
Полностью независимый привод бортов в этой ситуации был бы в самый раз...
-
Так то батарей с битых машин хоть жопой жуй, с тех же Лифов, приусов.
За 1,5-2 года окупится, было бы желание сделать.
https://parts.japancar.ru/jc/view/parts/P588109031S626103.html
-
За 1,5-2 года окупится, было бы желание сделать.
Дима та, что по твоей ссыли, это от гибридной тойоты, там не больше 1-2 кВт ставят, за 80 рублей. а чтобы на Оке проехать 100 км надо минимум 10 кВт, на том же Лифе для 100 км пробега по трассе 30 кВт*ч батарейка стоит,
и по той же ссыли батареек на Ниссан Лиф нет!!!!!
-
Ну да пример не удачный, на тот же приус в районе 30тыр стоит.
Смысл моего поста был глубже чем просто ссылка на конкретную батарейку.
А в том что сейчас всё покупается и продаётся.
и по той же ссыли батареек на Ниссан Лиф нет!!!!!
Конечно нет, чтоб появилась нужно мышкой поработать секунды 2-3
https://parts.japancar.ru/jc/view/parts/P596799655S639979.html
-
А в том что сейчас всё покупается и продаётся.
вопрос только в количестве тугриков, которые на это надо потратить.
по тому и разговор, что с начала надо подождать 2-3 года, когда эти батарейки будут пытаться впихнуть как движки 2101 на разбор!!!
-
Конечно нет, чтоб появилась нужно мышкой поработать секунды 2-3
по твоей ссыли.
Дата выпуска: 2012
то есть ей уже 5 лет.
и вопрос не столько сколько ей лет, а в каких условиях она хранилась!!!
если посадили и выставили на продажу, то это ещё с продавана надо деньги требовать за утилизацию вредных веществ!!!
-
а если вместо гидравлики поставить простую 4-х ступенчатую 08-ю КПП и само собой по электромотору на борт, то будет ещё бюджетней!!!!!
Если это будет чистый бортовой электропривод и если устроит максимальная скорость порядка 15-20 км/час, то можно сделать на обычных асинхронниках по этой идее очень и очень недурственную исключительно долговечную конструкцию.
Но если говорить о независимом поколесном приводе колесного вездехода, то тут электропривод начнет стремительно проигрывать по массе и стоимости. Не говоря уж о сложности переключения КПП. А применение АКПП обойдется уж совсем дорого.
Идея достойна все-таки развития. Не так много получается хороших решений с применением электропривода. Вот такой пока текст набросал:
Небольшой садовый гусеничный электротрактор.
Батарейки – батарейками, но сделать небольшой приусадебный гусеничный электротрактор наподобие тележки ТС-350 с использование КПП ВАЗ-21083 очень даже интересно. С подачей напряжения от централизованной сети или внешнего стационарного генератора, естественно. Для сетевого напряжения 220 Вольт не принято делать векторные частотные преобразователи для асинхронных двигателей мощностью более 2,2 КВт.
На этом двигателе и остановимся. Посмотрим, на что он способен.
Согласно информации с сайта
https://www.elcomspb.ru/retail/electric_engines/general-purpose_engines/5ai-80-b2/
общепромышленный асинхронный двигатель 5АИ 80 В2 мощностью 2,2 КВт имеет массу 19,5 кг, развивает 3000 об/мин при КПД=81%, а соотношение максимально крутящего момента к номинальному крутящему моменту равно 2,3.
Считаем номинальный крутящий момент двигателя, используя калькулятор по ссылке:
http://www.prombirga.ru/informaciya/#blk81
Он равен 6 Нм. Следовательно, максимальный (кратковременный) крутящий момент на оси такого электродвигателя составит 6 Нм * 2,3 = 13,8 Нм.
Двигатель ВАЗ-21083 развивает максимальный крутящий момент 106,4 Нм. Этот крутящий момент обязана воспринимать КПП ВАЗ-21083.
Значит, мы можем безбоязненно ставить между электромотором и КПП ременный редуктор с передаточным числом:
ПЧ = 106,4 Нм / 13,8 Нм = 7,7.
Передаточное число (ПЧ) первой передачи КПП ВАЗ-21083 составляет 3,636.
Предположим, что ПЧ главной передачи (ПЧ ГП) КПП ВАЗ-21083 составляет 4,13.
Предположим, что в качестве ведущей звездочки гусеничного движителя мы используем колесный диск от Оки размером 12 дюймов. Радиус диска равен 152,4 мм.
Считаем тягу, которую может создать электродвигатель на гусенице:
Т = 13,8 Нм * 7,7 (ПЧ ременного редуктора) * 3,636 (ПЧ КПП) * 4,13 (ПЧ ГП) / 9,8 / 0,152 (радиус ведущей звездочки) = 1071 кгс.
Неожиданный результат. Максимальная тяга двух бортов составит 2142 кгс.
Можно спокойно строить вездеход с полной массой 2 тонны.
Максимальная скорость будет, естественно, небольшая.
С частотным преобразователем такой двигатель без ущерба здоровью будет развивать 4500 об/мин (и 6000 об/мин кратковременно).
Расчетная долговременная максимальная скорость составляет:
4500 об/мин / 7,7 (ПЧ ременного редуктора) / 0,784 (ПЧ КПП) / 4,13 (ПЧ ГП) * 3,14 * 0,305 (диаметр ведущей звездочки) = 173 м/мин = 10,4 км/час.
Кратковременная максимальная скорость составит 13,8 км/час.
Вполне нормально для приусадебного участка.
Да и для заполярной экспедиции с учетом среднего суточного пробега – тоже.
Считаем минимальную скорость. Векторный частотный преобразователь вполне способен обеспечить при неизменном крутящем моменте обеспечить соотношение максимального числа к минимальному порядка 50. Значит, мы можем рассчитывать на минимальное число оборотов двигателя 90.
Расчетная минимальная скорость без потери тяги составляет:
90 об/мин / 7,7 (ПЧ ременного редуктора) / 3,636 (ПЧ КПП) / 4,13 (ПЧ ГП) * 3,14 * 0,305 (диаметр ведущей звездочки) = 0,745 м/мин = 0,048 км/час.
0,048 км/час при тяге 2142 кгс!!! О чем еще мечтать настоящему фермеру?
А захочется отдыха или экстрима – бросаем в багажное отделение генератор мощностью 5 КВт массой 90-100 кг – и в путь на охоту и рыбалку или просто в говны….
Ну очень все бюджетно, хоть и не быстро.
-
Ну очень все бюджетно, хоть и не быстро.
Всё к тому и идёт: идеи ДЭТ живут (и побеждают?).
-
Для сетевого напряжения 220 Вольт не принято делать векторные частотные преобразователи для асинхронных двигателей мощностью более 2,2 КВт.
на 5 кВт точно есть, дальше не смотрел, стоят около 10 рублей.
Всё к тому и идёт: идеи ДЭТ живут (и побеждают?).
да не вопрос, тупо кинуть на раму генератор АБ-4-220-О (с УД-2 старинный однофазный) можно и 3-х фазный поискать, спаять на тиристорах регулятор оборотов, а можно и на частотных преобразователях, раскидать трансмиссию по бортам,
а оно надо???
если можно тупо 2 копеечных или 08-х КПП от простого движка на 6 кобыл крутить, проще в разы, эффективность ещё выше и никакого электричемкого стула......
-
Ну очень все бюджетно, хоть и не быстро.
Два с полтиной километра за час, это очень не быстро, даже очень очень.
Кратковременный режим это сколько по времени пока мотор не сгорит?
Полный момент мотора на первой переварить разве что тракторная КПП а не как не от легкового ТС.
-
Полный момент мотора на первой переварить разве что тракторная КПП а не как не от легкового ТС.
Приложенный к первичному валу момент - это ерунда, главное, чтобы нагрузка со вторичного не превышала разумную. А насчёт скорости то да, маловато будет.
-
Други,есть идея попробовать избавить 10 колесный Тром 16 от гидравлики и перевести его в дальнейшем на электротягу.
Данные есть такие.
Движок Кубота 3,8 турбо мощностью 98 л.с при 2600 об мин и моментом 270 н.м от 1400 до 2300 оборотов.
Вся гидравлика (насосы,радиаторы,моторы,шланги весят полтонны и стоят 500-600 тыров.
Данные гидромоторов-максимальный момент 830 Н.м, обороты 2600 об мин
Как бы нам эту кухню на электротягу поменять???
-
идея попробовать избавить 10 колесный Тром 16 от гидравлики и перевести его в дальнейшем на электротягу.
Лёша я тебе в скайп скинул, тут повторю.
http://goldenmotor.ru/bldc-motors/hpm-20kw-liquid-cooling/
HPM-20KW - бесщёточный электродвигатель постоянного тока (BLDC) 20 кВт с жидкостным охлаждением
Применение: Электрические автомобили, электрические мотоциклы, электрические лодки и т.д.
Особенности: Компактный дизайн, влагозащищённый. Жидкостное охлаждение.
Для работы мотора от источника постоянного тока требуется контроллер, соответствующей мощности.
Для регулирования скорости вращения вала BLDC-мотора необходима педаль газа, либо ручка газа.
Напряжение: 72В / 96В / 120В
Номинальная мощность: 20-25 кВт
Пиковая мощность: 50 кВт
Номинальный момент: 80 Н*м
Пиковый момент: 160 Н*м
Частота вращения: 3200-5000 об/мин (настраиваемый)
Размеры (Д*Ш*В): 28 x 28 x 25 см
Корпус: Алюминий
Вес: 39 кг
КПД: >90%
по сравнению с гидравликой по весу х.з, по цене, как бы тоже, врать не буду,
думаю по весу кг в 150 реально всю электрику уложить, только надо генератор искать. думаю проще обычный синхронный 3-х фазный, на 380, там понижать напряжение через трансформатор, выпрямлять и на блоки управления, а может можно и генератор на этот вольтаж постоянку найти.
а может вообще что ещё более простое нарисуется. :hi: :hi: :hi: :drinks: :drinks: :drinks: :drinks:
-
Алексей С,
С куботавцами может списаться или с сименсом, наверняка есть готовые решения.
-
Данные есть такие.
Движок Кубота 3,8 турбо мощностью 98 л.с при 2600 об мин и моментом 270 н.м от 1400 до 2300 оборотов.
Вся гидравлика (насосы,радиаторы,моторы,шланги весят полтонны и стоят 500-600 тыров.
Ничего себе, однако. :wacko2:
Фактически от удельной массы обычных асинхронноков не сильно то и отличается. А цена так и вовсе непомерная...
Вот тебе и гидравлика. :shok:
В этой ситуации есть мотив серьезно задуматься об электроприводе...
Может, по этому поводу открыть другую, ориентированную на Тром ветку?
-
Валерий,давай уже здесь,а то с паровозным двигателем для Трома пшик пока вышел,а насловоблудили-то!!!
-
идея попробовать избавить 10 колесный Тром 16 от гидравлики и перевести его в дальнейшем на электротягу.
Лёша я тебе в скайп скинул, тут повторю.
http://goldenmotor.ru/bldc-motors/hpm-20kw-liquid-cooling/
HPM-20KW - бесщёточный электродвигатель постоянного тока (BLDC) 20 кВт с жидкостным охлаждением
Применение: Электрические автомобили, электрические мотоциклы, электрические лодки и т.д.
Особенности: Компактный дизайн, влагозащищённый. Жидкостное охлаждение.
Для работы мотора от источника постоянного тока требуется контроллер, соответствующей мощности.
Для регулирования скорости вращения вала BLDC-мотора необходима педаль газа, либо ручка газа.
Напряжение: 72В / 96В / 120В
Номинальная мощность: 20-25 кВт
Пиковая мощность: 50 кВт
Номинальный момент: 80 Н*м
Пиковый момент: 160 Н*м
Частота вращения: 3200-5000 об/мин (настраиваемый)
Размеры (Д*Ш*В): 28 x 28 x 25 см
Корпус: Алюминий
Вес: 39 кг
КПД: >90%
по сравнению с гидравликой по весу х.з, по цене, как бы тоже, врать не буду,
думаю по весу кг в 150 реально всю электрику уложить, только надо генератор искать. думаю проще обычный синхронный 3-х фазный, на 380, там понижать напряжение через трансформатор, выпрямлять и на блоки управления, а может можно и генератор на этот вольтаж постоянку найти.
а может вообще что ещё более простое нарисуется. :hi: :hi: :hi: :drinks: :drinks: :drinks: :drinks:
Саня,смотри. Параметры данного двигателя очень похожи на параметры одного из гидромоторов,применяемого на Тромах в качестве привода гребного винта.
серия 310.28
Вес-9 кг
момент -140 н.м
Максимальные обороты-6200 об в мин
Стартовый крутящий момент-тоже 140 н.м
Минимальные обороты на макс КПД-50 об в минуту.
Стоит 22 тыра. В свободном доступе. и воды вообще не боится.
А нам надо не 140 н.м,а хотя бы 800,лучше 900,а в идеале, чтобы без редуктора-1800 н.м А если с редуктором в 4 раза понижать-то 450 Н.м.
Как бы не был слишком здоровый мотор-то электрический????
Такой гидромотор-весит 70 кг и стоит 130 тыров.
Ходимость его-10 000 моточасов.
-
А питать с розетки будете, генератор на такие мощности вещь не маленькая да и не дешевая.
А нам надо не 140 н.м,а хотя бы 800,лучше 900,а в идеале, чтобы без редуктора-1800 н.м А если с редуктором в 4 раза понижать-то 450 Н.м.
Вряд ли это отечественное что то будет.
-
Дмитрий, при всем моем уважении, не будем думать о невозможном :drinks:. Прогресс двигают лентяи и чокнутые. Давайте побудем чокнутыми лентяями хоть немного???
-
Валерий,давай уже здесь,а то с паровозным двигателем для Трома пшик пока вышел,а насловоблудили-то!!!
Согласен, Алексей, нафлудили в профильной ветке.
Просьба будет по теме - скомпоновать основные требования в некое подобие предварительное технического задания.
А пока попробую упорядочить свои мысли.
1. Сделать электровездеход, легкий и подвижный на современном уровне техники нет никаких проблем. Но стоить это будет немеренно. Посему во главе угла все равно стоит финансовая составляющая.
2. Неодимовый двигатель пока все еще дороже асинхронного.
3, Килограмм электромотора стоит дороже килограмма шестеренок. Поэтому высокооборотный электродвигатель с редуктором будет всегда дешевле электродвигателя без редуктора с одинаковыми выходными параметрами.
4. Частотный привод решает многое, но далеко не все. Частотный привод дает постоянный крутящий момент в широком диапазоне скоростей, но только коробка переключения передач позволяет повысить выходной крутящий момент. Поэтому электродвигатель в сочетании с КПП будет всегда легче и дешевле, чем электродвигатель только с частотным приводом при одинаковых выходных параметрах.
-
Давайте побудем чокнутыми лентяями хоть немного???
Романтик!
-
Романтик!
мальчики выросли, игрушки подороже, песочница побольше........
с другой стороны жизнь это песочница, а игрушки, если не заигрываться, приносят очень не плохой доход семье.
Когда мужчина перестаёт мечтать, он превращается в старика!!!!!
Может, по этому поводу открыть другую, ориентированную на Тром ветку?
можно тупо отделить, но пока наверно лучше оставить в общем венегрете, а то много полезной информации всплывёт, может и на электро трактор подойти и на электромобиль, как гибридный так и просто электро или на прямой электротяге.
а то с паровозным двигателем для Трома пшик пока вышел,а насловоблудили-то!!!
блуд всегда можно почистить, а идея на мой взгляд была даже более чем интересная. надо будет как нибудь к ней вернуться, когда сил хватит всю тему перечитать.
применяемого на Тромах в качестве привода гребного винта.
серия 310.28
Вес-9 кг
момент -140 н.м
Максимальные обороты-6200 об в мин
Стартовый крутящий момент-тоже 140 н.м
Минимальные обороты на макс КПД-50 об в минуту.
Стоит 22 тыра. В свободном доступе. и воды вообще не боится.
Я смотрю, только в отличии от гидравлики к электромотору не надо шланги тянуть, по поводу влагозащиты, есть оборудование для горно-добывающей техники, оно вполне герметично. можно ко всем коробкам и двигателям подать от компрессора избыточное давление, хоть 0,5 атм, тогда вода точно не попадёт,
Да гидравлика даёт большой момент на низких оборотах, но к электродвигателям есть куча малогабаритных редукторов.
тот же винт можно крутить электро двигателем не от авто, а каким нибудь попроще.
в общем это новая делянка для выноса мозга... :sorry: :sorry: :pardon: :pardon: :pardon: :pardon:
хоты при таких расценках. и ресурсе....
Вес-9 кг
момент -140 н.м
Максимальные обороты-6200 об в мин
Стартовый крутящий момент-тоже 140 н.м
Минимальные обороты на макс КПД-50 об в минуту.
Стоит 22 тыра. В свободном доступе. и воды вообще не боится.
надо не 140 н.м,а хотя бы 800,лучше 900,а в идеале, чтобы без редуктора-1800 н.м А если с редуктором в 4 раза понижать-то 450 Н.м.
Как бы не был слишком здоровый мотор-то электрический????
Такой гидромотор-весит 70 кг и стоит 130 тыров.
Ходимость его-10 000 моточасов.
гидравлика вне конкуренции!!!
возможно проигрывает в весе, но возможно и не проигрывает. так что на ближайшие лет 5, а может и все 10 можно тему электро Трома положить на дальнюю полочку.
не забросить, а именно положить.
Качественный скачок от асинхронников или коллекторных движков к двигателям использующим датчики холла, умные контролёры, с обратной связью, уже произошёл, но пока рынок не наполнился ценник будет космос. когда рынок заполнится, цены упадут в разы, по тому, как не может двигатель стоит такую кучу тугриков!!!
-
Да ещё надо определиться, а какая электростанция нужна???
сразу низковольтная, или 3х380??? и дальше понижение???
брать готовую, или придумывать самому??? брать тупо асинхронный двигатель его крутить и получать электричество, или брать синхронный генератор???
по тому, как заморачиваться на генераторе постоянного тока не вижу смысла, из того, что мне известно, ничего не имеет сопоставимых с перемениками характеристик.
да и ещё.
может всё таки КПП оставить??
если двигатель способен крутиться до 6000 об, надо это использовать, пару втягивающих на включение и выключение 1 передачи, пару на включение 4-й, пусть эта КПП будет не около ДВС, а около исполнительного механизма, надо думать, прикидывать, а решать всё равно главному по Бальшим колёсным вездеходам..... :blush: :blush: :blush: :blush: :hi: :hi: :hi:
-
Вот если электродвижком заменить просто сцепление??? То есть КПП типа 2108 оставить и крутить именно ее, а она в свою очередь РКПП и мосты. То есть упростить задачу для начала. Ну надо будет переключение КПП сделать-сделаем. Огород конечно на первый взгляд, но развязываем движок с КПП для удобства установки. Такая машина в нашем исполнении существует, только там связка гидравлическая и переключение КПП без сцепления сделано. ТО есть какую передачу включил-на такой и поехал. Для нашей техники вполне себе удобно.
-
Вот если электродвижком заменить просто сцепление???
на гибридной ауди почти такая схема реализована, только там 2 литра бензинка работает на средних и максимальных нагрузках вместо бублика, в паре с 6-7 ступенчатым автоматом, страгивается на электротяге, а потом судя по всему двигатель тупо присоединяется к КПП, ну может не тупо, но электромотор вроде на 40 кВт всего.
То есть КПП типа 2108 оставить и крутить именно ее, а она в свою очередь РКПП и мосты.
по моему по крайней мере концептуально это одно и тоже???
если двигатель способен крутиться до 6000 об, надо это использовать, пару втягивающих на включение и выключение 1 передачи, пару на включение 4-й, пусть эта КПП будет не около ДВС, а около исполнительного механизма
вопрос только оставить ролики или делать мостовую схему??
если ролики, то можно на каждую полураму по одной КПП класики или даже раздатки с приличным понижением, или просто редуктора с возможностью увеличения передаточного в 3-4 раза, меньше смысла нет.
если мостовая схема, то всё ещё интересней.
раздатку на помойку, на заднюю и переднюю тележка, между мостами по КПП 2108 на них по электромотору, дифы в КПП самоблоки, с общем думай голова, идеи будут, у меня времени и сил на реализацию нет.... :sorry: :sorry: :sorry: :sorry: :blush: :blush: :blush: :blush: :ok: :ok: :ok:
-
Вот если электродвижком заменить просто сцепление???
Если разговор о приводе выжима сцепления то на роботизированных это как то уже не новость.
-
Если разговор о приводе выжима сцепления то на роботизированных это как то уже не новость.
разговор о замене гидротрансформатора электро трансформатором, чтобы момент передавался не на прямую, а через электрический буфер.
-
разговор о замене гидротрансформатора электро трансформатором, чтобы момент передавался не на прямую, а через электрический буфер.
Есть и такие штуки, только зачем?
-
Вот не касаемо темы Тесла, Трома и прочего....
если тупо кидаем на КВ УД-2 асинхронник, от его выходов подключаем другой асинхронник что получится???
ну там с холостых оборотов ДВС до номинальных 3000.... :blush: :blush: :blush: :blush: :blush: :morning: :morning: :morning:
другой вариант, кидаем на КВ не асинхронник, а синхроник и начинаем управлять токами на обмотке возбуждения синхронника.
если принципиально, то это тема тепловозной трансмиссии... :blush: :blush: :blush:
-
если тупо кидаем на КВ УД-2 асинхронник, от его выходов подключаем другой асинхронник что получится???
Ничего.
-
Ничего.
почему???
синхронник будет работать в качестве генератора, а второй электродвигатель будет крутить трансмиссию, но при этом будет допускаться проскальзывание при пиковых нагрузках..... :blush: :blush: :blush:
-
почему???
синхронник будет работать в качестве генератора, а второй электродвигатель будет крутить трансмиссию, но при этом будет допускаться проскальзывание при пиковых нагрузках....
Для этого как минимум еще блок не кислых конденсаторов надо. Скольжение конечно возможно но не такое большое, если перестараться то по моменту будет существенный провал. Китайцы любят на оборудование муфты ставить для регулирования оборотов, только они существенно больше самих моторов.
-
другой вариант, кидаем на КВ не асинхронник, а синхроник и начинаем управлять токами на обмотке возбуждения синхронника.
если принципиально, то это тема тепловозной трансмиссии...
Там в качестве тяговых моторов до сих пор ДПТ предпочитают, у нас тут сименс пытается асинхронники в локомотивы воткнуть но что то вроде не совсем удачно.
-
у нас тут сименс пытается асинхронники в локомотивы воткнуть но что то вроде не совсем удачно.
но они вроде и гидравлическую трансмиссию ставят.
-
Для этого как минимум еще блок не кислых конденсаторов надо.
а зачем конденсаторы при переменных токах???
-
но они вроде и гидравлическую трансмиссию ставят.
У нас тут электровозы.
а зачем конденсаторы при переменных токах???
Это при постоянных не к чему.
http://ingsvd.ru/main/delaemsamy/1115-asinhronnyy-dvigatel-v-rezhime-generatora.html
-
Это при постоянных не к чему.
Кажись понял, только слишком много информации, которая на сегодняшний день мне не особо нужна. :hi: :hi: :hi:
-
Вот если электродвижком заменить просто сцепление???
Конечно, есть к чему стремиться и, более того, есть вполне неплохие достижения. Три года назад принял участие в проектировании электровездехода в габаритах ДИФ-4. Получилось очень неплохо, но по причинам финансового характера пришлось продать свою часть работы без права освещения того, что получилось.
Определенную информацию выкладывал здесь, но совсем немногие обратили на это внимание:
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=12886&postdays=0&postorder=asc&start=0
Через некоторое время из-за проблем с радикалом (наверно) чертежи с сайта исчезли.
Все, что наработано до того контракта выложу и здесь. Не для того, чтобы это повторить, а чтобы был определенный ориентир.
Разработка электротрансмиссии такого уровня - дело крайне затратное и под силу только при серьезном финансировании.
Но базовая часть, на мой взгляд, достойна внимания с точки зрения достигнутых параметров.
Я принципиальный противник проектов типа ,мотор Шкондина" или "мотор Дуюнова", поскольку не вижу там существенного результата. Только реклама, направленная на привлечение денег.
В противовес предлагаю проверенный вариант реализации американского патента US5319844. Это трансдьюсер (мотор-генератор), легкий и мощный. Все заявленные в патенте параметры достигнуты.
Чуть позже в отдельной ветке выложу чертежи трансдьюсера, разработанные по патенту конструкторами завода "Сибэлектромотор", г. Томск.
Чертежи сделаны на мои деньги и деньги моего компаньона, и я распоряжаюсь ими по собственному усмотрению.
-
Три года назад принял участие в проектировании электровездехода
Вот я и думаю, куда с моим свиным рылом в калашный ряд??? :blush: :blush: :blush:
-
Чертежи будут здесь.
http://tehnoforum.com/index.php?topic=4221.msg295591;topicseen#msg295591
-
Три года назад принял участие в проектировании электровездехода
Вот я и думаю, куда с моим свиным рылом в калашный ряд??? :blush: :blush: :blush:
Да вреде нет несоответствия.
Несоответствие возникает тогда, когда гидравлические вездеходы типа Тром разрабатываются на деньги из кармана Алексея Гринкевича при полном игноре со стороны государства.
Вот тут беда. А у нас творчество, где в любой момент идея может оказаться ценней многолетних разработок.
Напомню, что ком покатился с предложения поставить по КПП ВАЗ-2108 на каждый борт.
-
когда гидравлические вездеходы типа Тром разрабатываются на деньги из кармана Алексея Гринкевича при полном игноре со стороны государства.
А потом какой нить Илья Минин защищает докторскую диссертацию на тему "Гидравлический привод на вездеходах с шинами низкого давления" :good: :good: :good: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Напомню, что ком покатился с предложения поставить по КПП ВАЗ-2108 на каждый борт.
всё зависит от схемы управления.
если бортовой поворот, то в принципе да, но как я понял это не сильно катит,
скорее в 8-колёснике по одной 08-й КПП на каждую пару осей. :blush: :blush: :blush:
-
Три года назад принял участие в проектировании электровездехода
Вот я и думаю, куда с моим свиным рылом в калашный ряд??? :blush: :blush: :blush:
Да вреде нет несоответствия.
Несоответствие возникает тогда, когда гидравлические вездеходы типа Тром разрабатываются на деньги из кармана Алексея Гринкевича при полном игноре со стороны государства.
Вот тут беда. А у нас творчество, где в любой момент идея может оказаться ценней многолетних разработок.
Напомню, что ком покатился с предложения поставить по КПП ВАЗ-2108 на каждый борт.
Теоретически я могу подкатиться к нашим областным властям с предложением делать вездеходы серийно и взять средства на приличный заводик и нормальные конструкторские разработки. Но у меня перед глазами пару куда более толковых конструкторов, попавших в аналогичную ситуацию. В результате они через довольно короткое время остались ни с чем и были рады, что вообще ноги унесли. Фамилии говорить не буду, они вам по форумам хорошо известны. Такое наверно возможно, но на частные средства. Пример-Шаман и Шерп. Но я для таких партнерств не гожусь, мне свобода творчества и результат важнее. Вот и Шерп и Шаман-машины рассчитаны на массовые продажи ,попытка переделать их в серии(улучшить) чревата остановкой конвейера. Этого спонсор не допустит. Потому и наши автозаводы загибаются, серия-это жопа для творчества. Как можно останавливаться, если в голове еще куча необычных проектов???
-
всё зависит от схемы управления.если бортовой поворот, то в принципе да, но как я понял это не сильно катит, скорее в 8-колёснике по одной 08-й КПП на каждую пару осей.
А кто придумает для нас дистанционное переключение кпп типа 2108 или 21118 калина???
-
А кто придумает для нас дистанционное переключение кпп типа 2108 или 21118 калина???
Сами КПП существуют, роботы, но нужны новые мозги.
-
А кто придумает для нас дистанционное переключение кпп
Алексей С, у тебя же есть пневмосеть! 2-3 цилиндра со средней точкой и джойстик с микрухами, клапана :pardon: Ну, если надо круто, то лепесток вниз-вверх и контроллер к нему.
-
Алексей С, у тебя же есть пневмосеть! 2-3 цилиндра со средней точкой и джойстик с микрухами, клапана Ну, если надо круто, то лепесток вниз-вверх и контроллер к нему.
ПЦ со средней точкой это два соединенных цилиндра и называется позиционер, тут ведь еще вопрос как это сделать одновременно, еще не выключенная 3я на одной и уже воткнутая 4я на другой коробке дадут интересный результат, как не крути а датчики и контроллер штуки неизбежные.
-
ПЦ со средней точкой это два соединенных цилиндра и называется позиционер,
Дим, ну представь обычный цилиндр ставим на выбор вилки. Пружиной коробки он будет устанавливаться в среднее положение (3-4-я) Подай давление в одну полость, переключится в положение 1-2-я например. Убери давление, вернётся в исходное. Или я чего-то не догоняю?
Просто примочка вместо тяги кулисы, снаружи коробки. Ничего там лишнего не включится, как не включишь рукой ничего запретного.
Для двух коробок... Ну это вечная проблема :pardon: На 100% ещё никто не решил. Хотя, если достаточно чётко включаются, то и будут работать.
-
ПЦ со средней точкой это два соединенных цилиндра и называется позиционер,
Дим, ну представь обычный цилиндр ставим на выбор вилки. Пружиной коробки он будет устанавливаться в среднее положение (3-4-я) Подай давление в одну полость, переключится в положение 1-2-я например. Убери давление, вернётся в исходное. Или я чего-то не догоняю?
Просто примочка вместо тяги кулисы, снаружи коробки. Ничего там лишнего не включится, как не включишь рукой ничего запретного.
Для двух коробок... Ну это вечная проблема :pardon: На 100% ещё никто не решил. Хотя, если достаточно чётко включаются, то и будут работать.
У пневмопривода есть особенность, из за того что воздух сжимаем сам привод не жесткий, и работа зависит от множества факторов, если включить несколько одинаковых ПЦ на один клапан даже с одинаковыми шлангами как по сечению так и по длине то работать они будут не абсолютно синхронно. Тем более на разных клапанах и раскиданной пневмосистеме по ТС. Применительно к нашему вопросу; перед тем как включать конкретную скорость надо убедиться что все ПЦ встали на одну позицию выбора ряда скоростей.
-
Но у меня перед глазами пару куда более толковых конструкторов, попавших в аналогичную ситуацию. В результате они через довольно короткое время остались ни с чем и были рады, что вообще ноги унесли. Фамилии говорить не буду, они вам по форумам хорошо известны.
То-то и оно. Почему-то есть страны, где за изобретателем гоняются, создают инкубаторы, дают невозвратные кредиты. А у нас связавшись с государством надо быть готовым к тому, что тебя "кинут" еще до начала всех работ, а также на любой ее стадии. Масса примеров из личного общения, когда люди поставляют оборудование по контрактам с бюджетом, а потом годами ждут оплаты. Чего уж тут говорить об изобретательской или научной работе.
Либо ты в "обойме" и делаешь за копейки работу "на дядю", а тебе кидают объедки с барского стола, либо "крутишься" сам, и все равно получаешь жалкие крошки.
Не в личностях дело и не в их свободолюбии. Здесь всегда можно договориться. Проблема в том, что по большому счету изобретатели у нас приравнены к смутьянам и нафиг никому не нужны.
А кто придумает для нас дистанционное переключение кпп типа 2108 или 21118 калина???
Честно говоря, тут проблемы никогда не понимал. Наверно не стоит говорить о КПП роботизированной, а надо ставить вопрос о механизированной КПП, то есть именно о дистанционном управлении коробкой передач. И тут, если не помогают тросики, то, наверно, не так сложно сделать привод на обычных гидроцилиндрах сцепления. Ну да, будет четыре гидроцилиндра и четыре пружины для возврата рычага в среднее положение.
Или актуаторы применить, коль скоро у нас идет речь об автомобиле на электричестве. Предложений переделать раздатку Нивы на актуаторы много. Ничем это не отличается от электропривода КПП.
-
тут ведь еще вопрос как это сделать одновременно, еще не выключенная 3я на одной и уже воткнутая 4я на другой коробке дадут интересный результат,
интересный результат будет, если первичные валы обеих КПП соединены одним карданом, а если на первичных валах стоят по электромотору, то ничего страшного не будет!! между 3 и 4 разброс в 500 оборотов первичного вала, между 1 и 2 поболе, но и это не критично.
только надо включение -выключение 1-2 делать не одним цилиндром, а двумя!!!
один работает от нейтрали до вкл 1 передачи, чторой от нейтрали до 2 передачи.
и как предлагали уже один цилиндр тупо отжимает вал-рычаг переключения для выбора 1,2 и 3,4 передач. з/х нах не нужен, его реверс мотора обеспечит.
да и ещё, водятлу, под нос вместо электронных мозгов коробочку с 12-ю лампочками на которых будет отображаться каждая включенная передача на каждой КПП плюс обе нейтрали.
на КПП 12 концевиков. встал рычаг в нейтраль, загорелась лампа нейтрали, включилась на одной КПП 1 на другой 3-я, у него на пульте будет видно, а за спину ему регистратор, чтоб потом отпиздеться не мог, что всё правильно делал!!!! нет записи, ремонт за его счёт!!!!!
-
между 3 и 4 разброс в 500 оборотов первичного вала, между 1 и 2 поболе, но и это не критично.
Я так то скорости от балды написал, между тем рядом 1 с 3 и 2 с 4.
-
Я так то скорости от балды написал, между тем рядом 1 с 3 и 2 с 4.
на электромобилях с КПП не целесообразно включать 3 и 4 передачи, расход электроэнергии при 90 км/ч на 3 выше, чем на 2-й!!!
если по Трому, так там выехал на твёрдое, включил 2-ю, ну пусть 4-ю, съехал с дороги включил 1-ю будет так сказать раздатка с разбросом в 4 раза.
-
У пневмопривода есть особенность,...
Шумихин Д, наверняка везде есть свои примочки. Пока не столкнёшься, не поймёшь :ok: :hi:
Я полдня про этот пневмопривод думал. Всё там может пойти не так, пробовать надо. Если понадобится, можно ввести цепи блокировок. Например, пока обе коробки не встали в нейтраль, ничего не включаем. Да можно контроллер прибабахать, тоже не сложно. Но мне кажется два цилиндра и четыре микрухи на крестовике будет достаточно. Ведь конструкция проще не бывает.
-
Зы! А бывают пневматические крестовики? Если такой найти/сделать, то вообще всё просто и клапанов не надо! Один крестовик и два цилиндра на коробку. :ok:
-
Если понадобится, можно ввести цепи блокировок. Например, пока обе коробки не встали в нейтраль, ничего не включаем.
тупо концевиками, но схемы сложноватые получатся, сделать можно но надо???
А бывают пневматические крестовики?
вообще на иномарках грузовых есть дистанционное переключение гидравликой, может и пневмо есть, но там геморой бывает рисуется сам собой. (со слов тех, кто пользовал)
-
Как бы нам эту кухню на электротягу поменять???
Складывается впечатление, что определенные идеи абсолютно умышленно замалчиваются.
Хотя, может быть, в данном конкретном случае (информация в приложении) все достаточно сложно в обслуживании для обычного обывателя. А для достаточно больших контор надо строить целую сеть утилизации и переработки, что тоже достаточно замороченно и затратно на начальном этапе.
Американцы вот долгое время пытались протолкнуть идею работы ДВС на жидком водороде. В итоге при всех очевидных выгодах все уперлось в огромные затраты на сети заправочных станций.
В нашем случае может сработать какой-нибудь фактор неожиданной выгоды.
Например, доставка на севера топлива бывает очень затратным мероприятием. Но почему-то при таких обстоятельствах все равно в лесных местах не развивается индустрия газогенераторных устройств. Во время ВОВ смогли наладить производство газогенераторных установок, а мы как-то чураемся этого сейчас. Хотя на той же Украине во времена особого кризиса с топливом такие установки стали появляться и показали себя очень позитивно.
-
Приведенный выше способ получения электричества из химической реакции с участием алюминия относится к классу топливных элементов и повышенный интерес может представлять только для электромобилей, когда стоит вопрос о замене дорогостоящих аккумуляторов на что-нибудь более доступное. Да и сделать такое в домашних условиях невозможно. Нужно производство.
Но вот информация о том, как с участием того же алюминия можно дешево получить водород и кислород, который в качестве топлива можно использовать в самом обычном бензиновом автомобиле.
Есть американский и европейские патенты, Есть положительное заключение об испытаниях технологии от фирмы БМВ, и полная тишина в части повторения технологии, которая вполне реализуема за разумные деньги в гаражных условиях....
http://www.linux-host.org/energy/elayo.html
http://www.keelynet.com/energy/cornish.htm
-
Приведенный выше способ получения электричества из химической реакции с участием алюминия относится к классу топливных элементов и повышенный интерес может представлять только для электромобилей, когда стоит вопрос о замене дорогостоящих аккумуляторов на что-нибудь более доступное. Да и сделать такое в домашних условиях невозможно. Нужно производство.
почитай про ПЛ-"Лада"
было бы просто, давно бы сделали наверно.
наверно на сегодняшний день более эфективного варианта, чем литиевая батарейка в формате ёмкость-вес не будет, возможно только если найдёт ещё что нить более дешёвое.
Но вот информация о том, как с участием того же алюминия можно дешево получить водород и кислород, который в качестве топлива можно использовать в самом обычном бензиновом автомобиле.
вернись на землю.
чтобы добыть алюминий тратится куча энергии, любая батарейка на алюминии реальна только для военных, где экономическая составляющая отходит на задний план.
-
На наших подводных лодках пришли к добыче кислорода из солярки . Вроде как более эффективная технология . Сорри за офф.
-
На наших подводных лодках пришли к добыче кислорода из солярки . Вроде как более эффективная технология . Сорри за офф.
1. не кислорода, а вроде как водорода,
2. кроме того топливо не сжигается, а разлагается для послежующего использования-получения электроэнергии в специальных топливных элементах.
3. первоначально были разговоры в том числе и по использованию топливных элементов, где расходным материалом должен был стать аллюминий.
по возвращению на базу элементы предполагалось восстанавливать.
4. Кто тебе скажет, что там конкретно ставится и будет ставиться, если воздухонезависимая ПЛ дешевле АПЛ в несколько раз и на много эффективней.
5. где гарантия, что разместили(слили) информацию а на самом деле не будут использовать другую технологию??
6. Возможно что будут построены ПЛ с модулем энергоустановки различных видов, с возможностью замены энергетической установки в доке???
Были версии обычной ПЛ с установленным в корме ядерным реактором, который превращал обычную ПЛ в многоцелевую АПЛ. :good: :good: :good: