Технический форум

Строительство => Строим дом => Стены => Тема начата: vnedorojnik73 от Февраля 11, 2013, 09:39:20

Название: Несъемная опалубка
Отправлено: vnedorojnik73 от Февраля 11, 2013, 09:39:20
Уважаемые друзья! Что вы думаете по поводу возведения стен из несъемной опалубки? Хотелось бы услышать Ваше мнение. Стоит использовать данный материал, какие его плюсы и недостатки.
Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: Казерог от Февраля 11, 2013, 10:29:11
vnedorojnik73, ссылку какую конкретно технологию имеете в виду  :diablo:
Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: vnedorojnik73 от Февраля 11, 2013, 10:41:36
Да-да, конечно http://www.youtube.com/watch?v=oBlcfas5LjQ
Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: Белый Дом от Февраля 11, 2013, 13:35:46
vnedorojnik73, для жилого помещения???
Пенопласт - отрава! В любом виде.
Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: vnedorojnik73 от Февраля 11, 2013, 14:04:04
Друзья, несъемную опалубку из пенополистирола рассматриваю как материал для хоз помещений, хотя знакомые  делали пристройки к домам из нее. Довольны. Они подошли к данному вопросу подготовлено. Купили один блок для образца и давай его кошмарить. По лабораториям, краш-тесты ему устраивать. На хим выделения, на горение и др... Технология постройки достаточно подробно описана в учебных фильмах. Хочется узнать мнение уважаемых посетителей данного форума, имеющих опыт работы с данным материалом.           
Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: votasum от Февраля 12, 2013, 09:43:07
vnedorojnik73, для жилого помещения???
Пенопласт - отрава! В любом виде.
Ссыл, что отрава.  :blush: :blush: :blush:
Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: puika от Февраля 12, 2013, 12:31:38
При этом при всех случаях использования пенополистирола необходимо соблюдать требования ГОСТ 15588-86, который предписывает обязательные условия:
- необходимо избегать контакта плит с внутренними помещениями
- температура изолируемых поверхностей не должна превышать 80°С
Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: vnedorojnik73 от Февраля 12, 2013, 12:52:45
По технологии строительства и внутренняя и наружная поверхность обрабатывается (грунтуется, шпаклюется) обшивается  и декорируется. Подкупает простота монтажа, итоговая толщина стен, и их низкая теплопроводность... Был в гостях у товарища. У него сделан по этой технологии теплый пристрой к частному дому. В ней располагается прихожая-холл. Сделана интересная система вентиляции. В эксплуатации сие помещение 4-года. Нареканий у хозяев не вызывает. Хозяйка работает в надзорной лаборатории и она частенько  проводила измерение на предмет всякой гадости. Найдено было - 0. Материал покупал - получал копию сертификата. Проверка по реестру сертификатов на продукцию - подтвердила его подлинность.       
Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: vnedorojnik73 от Февраля 12, 2013, 12:54:56
Друзья, не подумайте что я как то рекламирую данный материал, просто хочется разобраться в каше мнений и высказываний которыми завалена сеть и не наступить на грабли... или какую иную гадость... :blush:
Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: shum d от Февраля 12, 2013, 16:51:17
По технологии строительства и внутренняя и наружная поверхность обрабатывается (грунтуется, шпаклюется) обшивается  и декорируется. Подкупает простота монтажа, итоговая толщина стен, и их низкая теплопроводность... Был в гостях у товарища. У него сделан по этой технологии теплый пристрой к частному дому. В ней располагается прихожая-холл. Сделана интересная система вентиляции. В эксплуатации сие помещение 4-года. Нареканий у хозяев не вызывает. Хозяйка работает в надзорной лаборатории и она частенько  проводила измерение на предмет всякой гадости. Найдено было - 0. Материал покупал - получал копию сертификата. Проверка по реестру сертификатов на продукцию - подтвердила его подлинность.       
У меня наружная стена дома пенопластом утеплена, в квартире на ней обои попадали, не дышит не фига, строй я дом пенопласт был бы не выше фундамента, там он благо, выше – зло.

Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: Казерог от Февраля 12, 2013, 17:13:56
выше – зло.
+11500 - термос и обязательные мероприятия по принудительной вентиляции которые и съедят выгоду от экономии на топливе  :pardon: :hi: душегубка короче  :sarcastic_hand: :sarcastic_hand: :sarcastic_hand:
Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: nuf от Февраля 12, 2013, 18:51:11
мероприятия по принудительной вентиляции которые и съедят выгоду от экономии на топливе 

Ну это врядли..
какая разница какими путями, тепло и влажность покидают дом
через вентиляцию или через "дышащие" (дырявые?) стены

Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: shum d от Февраля 12, 2013, 19:00:49
мероприятия по принудительной вентиляции которые и съедят выгоду от экономии на топливе 

Ну это врядли..
какая разница какими путями, тепло и влажность покидают дом
через вентиляцию или через "дышащие" (дырявые?) стены



Дышащие не значит дрявые, а когда в помещении влаги много это опа, даже без учета потерь тепла при вентиляции.
Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: nuf от Февраля 12, 2013, 19:23:46
Дышащие не значит дрявые

В некоторых домах, это именно так.. дырявые..

когда в помещении влаги много это опа

не спорю..

однако, считаю белее правильным удаление влаги через вентиляцию,
а не через "дыхание" стен
что вовсе не говорит о том, что я за ППС.
Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: shum d от Февраля 12, 2013, 19:31:10
nuf, Это уже вопрос пряморукости, плохо не то что не знают как, плохо то что и не пытаются узнать, лепят кое как, ну мы то не такие, поищем поспрашиваем, почитаем, а те налепят кое как.

У меня вентиляция пока не справляется, летом буду щели регулируемые в окна врезать, приточку организовывать.
Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: nuf от Февраля 12, 2013, 20:06:07
Это уже вопрос пряморукости

ну иногда вопрос возможностей..
Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: driver22 от Декабря 24, 2015, 01:03:17
Уважаемые друзья! Что вы думаете по поводу возведения стен из несъемной опалубки? Хотелось бы услышать Ваше мнение. Стоит использовать данный материал, какие его плюсы и недостатки.
Думаю, что лучше арендовать. Вот здесь (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL2ZvcnVtLnN0cm95bWFydC5jb20udWEvdmlld3RvcGljLnBocD9mPTE2JmFtcDt0PTE4MzU3JmFtcDtwPTExMTM3NyZhbXA7c2lkPWE1ODhjYTI5NjlmNGNmYmVkMmY3ZjdkM2I2MjllNjY1I3AxMTEzNzc=) к примеру
Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: voron от Декабря 24, 2015, 03:27:25
Думаю, что лучше арендовать.
driver22, мне через 5 месяцев нужна будет. Ну это когда белая зима закончится. Сборка у вас в аренду включена? А доставка? А скидки малоимущим ну или там социальнообиженным есть?
Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: Nitro от Декабря 26, 2015, 18:25:14
Уважаемые друзья! Что вы думаете по поводу возведения стен из несъемной опалубки? Хотелось бы услышать Ваше мнение. Стоит использовать данный материал, какие его плюсы и недостатки.
из плюсов - относительная простота строительства
из недостатков - один и самый существенный - здание-термос с плохим прогревом. стены должны напитать тепло и держать его при отказе отопления. если у тебя опалубка из пенопласта, то тепло стенами не напитывается, у тебя вся мощность тратится только на нагрев воздуха и мебели, но не более того. любое здание-термос надо вентилировать, как это делать у нас не говорят, каркасные говнодома и дома из несъёмной опалубки мало пригодны для жизни ввиду неправильного использования и неправильного строительства из-за не полных технологий.
Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: Шумихин Д от Декабря 26, 2015, 19:08:32
Уважаемые друзья! Что вы думаете по поводу возведения стен из несъемной опалубки? Хотелось бы услышать Ваше мнение. Стоит использовать данный материал, какие его плюсы и недостатки.
из плюсов - относительная простота строительства
из недостатков - один и самый существенный - здание-термос с плохим прогревом. стены должны напитать тепло и держать его при отказе отопления. если у тебя опалубка из пенопласта, то тепло стенами не напитывается, у тебя вся мощность тратится только на нагрев воздуха и мебели, но не более того. любое здание-термос надо вентилировать, как это делать у нас не говорят, каркасные говнодома и дома из несъёмной опалубки мало пригодны для жизни ввиду неправильного использования и неправильного строительства из-за не полных технологий.

Есть полусьемная опалубка, для части фундамента вполне себе вариант.
Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: Роман от Декабря 26, 2015, 22:14:38
Пеноблок лучше и дешевле, серый, не путать с белым газосиликатным. Я себе пристройку к дому ставил, там кухня ванная с сортиром и холл. Вентиляцию вообще не делал, дома слишком сухой воздух почему то, замеры показали.
Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: Nitro от Декабря 27, 2015, 09:18:50
Роман, по всем СНИПам вентиляцию делать надо. вопрос в том, какой воздухообмен делать
Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: Роман от Декабря 27, 2015, 09:39:01
Роман, по всем СНИПам вентиляцию делать надо. вопрос в том, какой воздухообмен делать
Да я и не спорю, но с деревянными перекрытиями, утепленными базальтовой ватой, и пеноблоком воздух почему то не застаивается и влажность не поднимается. На кухне окно до пола шириной 3,2 метра внутри всегда сухое никакого конденсата нет. В стене есть только для кухонной вытяжки отверстие.
Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: Nitro от Декабря 27, 2015, 09:57:41
потому что дерево впитывает излишек. если делать стены по технологии несъёмной опалубки, то влага никуда не впитывается. она остаётся в воздухе и конденсируется везде, где есть разница по теплопроводности материалов более 4 раз
Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: Роман от Декабря 27, 2015, 10:02:57
Я пенопласт не люблю по этому, делал другу сарай утепленный пенопластом, так там сырость постоянно, даже летом влажно. У отца погребку утеплили ватой базальтовой, так там пыль сухая только топни весит в воздухе.
Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: Nitro от Декабря 27, 2015, 10:13:21
надо делать нормальную вытяжку, чтобы воздухообмен был. даже просто отдушину сделать. я на лето один лист пенопласта снимаю - проблем нет.
Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: Роман от Декабря 27, 2015, 10:29:46
В отдушину с воздухом уходит и тепло.
Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: Nitro от Декабря 27, 2015, 10:44:58
В отдушину с воздухом уходит и тепло.
поэтому надо приток делать, причём блок притока с подогревом воздуха должен быть, с клапанами и автоматикой. только в этом случае будет все как надо.
Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: voron от Декабря 27, 2015, 19:27:45
В отдушину с воздухом уходит и тепло.
поэтому надо приток делать, причём блок притока с подогревом воздуха должен быть, с клапанами и автоматикой. только в этом случае будет все как надо.
Особенно это актуально в азиатской части рассеи, там где в июне температура воздуха выше +15 не поднимается, т.к. снег ещё не растаял. Андрей, не говори ерунды. Вентиляция дело хорошее, интересное. Ещё интересней, чем приточку нагреть. А ещё интересней, скока это будет стоить для частного лица при температуре за бортом -30. Или 40. Ты свою шубейку хер на меня натянешь, лучше мою примерь.
Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: Шумихин Д от Декабря 27, 2015, 19:38:08
Re: Несъемная опалубка
« Ответ #28 : Сегодня в 19:22:21 »
Цитировать (выделенное)
Цитата: Nitro от Сегодня в 10:39:34
В отдушину с воздухом уходит и тепло.
поэтому надо приток делать, причём блок притока с подогревом воздуха должен быть, с клапанами и автоматикой. только в этом случае будет все как надо.
Особенно это актуально в азиатской части рассеи, там где в июне температура воздуха выше +15 не поднимается, т.к. снег ещё не растаял. Андрей, не говори ерунды. Вентиляция дело хорошее, интересное. Ещё интересней, чем приточку нагреть. А ещё интересней, скока это будет стоить для частного лица при температуре за бортом -30. Или 40. Ты свою шубейку хер на меня натянешь, лучше мою примерь.

Приточку лучше греть отточкой, сия вещь есть теплообменник. Видел где то, самодельный из сотового поликарбоната и нескольких экструдированных пенополистирольных листов.
Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: voron от Декабря 27, 2015, 19:47:38
Приточку лучше греть отточкой, сия вещь есть теплообменник. Видел где то, самодельный из сотового поликарбоната и нескольких экструдированных пенополистирольных листов
А с этого момента поподробнее, пжалста. Сам то чем приточку греешь?
Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: Шумихин Д от Декабря 27, 2015, 19:51:49
Приточку лучше греть отточкой, сия вещь есть теплообменник. Видел где то, самодельный из сотового поликарбоната и нескольких экструдированных пенополистирольных листов
А с этого момента поподробнее, пжалста. Сам то чем приточку греешь?

Ничем, у меня в квартире с вентиляцией опа.

Вот, поиск выдал:

http://mimohod.livejournal.com/123189.html

https://www.forumhouse.ru/threads/147709/page-2
Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: Nitro от Декабря 27, 2015, 20:04:50
Андрей, не говори ерунды.
если вы не знаете СНИПов и делаете насколько хватает извилин - ваше право.
Приточку лучше греть отточкой, сия вещь есть теплообменник. Видел где то, самодельный из сотового поликарбоната и нескольких экструдированных пенополистирольных листов.
как вариант, но потоки должны быть направлены друг навстречу другу, КПД и теплопередача выше. это называется рекуперация

можно на трубу печки намотать медную трубку, пустить тосол. в разрыв ставить радиатор от автомобиля, сквозь радиатор пропустить приточный воздух
Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: voron от Декабря 27, 2015, 20:05:02
Шумихин Д, а почему? В смысле без вентиляции?


Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: voron от Декабря 27, 2015, 20:10:59
можно на трубу пески намотать медную трубку, пустить тосол. в разрыв ставить радиатор от автомобиля, сквозь радиатор пропустить приточный воздух
Остапа понесло :rofl:
Ну давай по снипам. Чего там пишут про радиаторы отопления ВАЗ 2101, вставленные в вентиляцию и обогреваемую... бляха муха, тосолом из того же капиздроса!!! Физикядерщиктермодинамиксанте хник ты наш :good:
Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: Шумихин Д от Декабря 27, 2015, 20:11:16
Шумихин Д, а почему? В смысле без вентиляции?

Нет она как бы есть, но спроектирована как бы это помягче.......... Выход вентиляции на крыше в виде решетчатого окна направленного в одну сторону, если ветер имеет "удачное" направление то вентиляция превращается в приточку со всеми вытекающими, я клапана поставил, иногда они похлапывают закрываясь.
Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: Шумихин Д от Декабря 27, 2015, 20:14:19
как вариант, но потоки должны быть направлены друг навстречу другу, КПД и теплопередача выше. это называется рекуперация

Не соглашусь, место входа теплого воздуха должно совпадать с местом входа холодного, что бы меньше обмерзало.
Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: voron от Декабря 27, 2015, 20:20:34
Шумихин Д, понял. Я в тех домах был. У вас там их не один и не два, если я ничего не путаю. Пытались переделать, по крышам у вас там вен колодцы перекладывали. У тебя в акаунте пмж  правильно?
Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: Nitro от Декабря 27, 2015, 20:22:05
Не соглашусь, место входа теплого воздуха должно совпадать с местом входа холодного, что бы меньше обмерзало.
если потоки идут перпендикулярно как в автомобильном радиаторе - один кпд, если потоки идут друг навстречу другу, как в водо-маслянных радиаторах, то эффективность теплообмена выше
Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: Nitro от Декабря 27, 2015, 20:25:33
Физикядерщиктермодинамиксанте хник ты наш :good:
сам ты дятел. я физик-теплотехник, я как минимум знаю как работает тепломассообмен на уровне теории.
совмести вот это
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/f4/fb/0e/f4fb0e8bac87a41ebe17818d35390a04.jpg)

и вот это (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3RlaG5vZm9ydW0uY29tL2luZGV4LnBocD90b3BpYz0zNDIxLm1zZzIzMTU0MTt0b3BpY3NlZW4jbXNnMjMxNTQx)
Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: Шумихин Д от Декабря 27, 2015, 20:28:01
Шумихин Д, понял. Я в тех домах был. У вас там их не один и не два, если я ничего не путаю. Пытались переделать, по крышам у вас там вен колодцы перекладывали. У тебя в акаунте пмж  правильно?

Да, только город не маленький и вообще у нас район сплошных новостроек. Но наш один такой.

(http://06.img.avito.st/1280x960/1624688206.jpg)
Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: Шумихин Д от Декабря 27, 2015, 20:31:46
Не соглашусь, место входа теплого воздуха должно совпадать с местом входа холодного, что бы меньше обмерзало.
если потоки идут перпендикулярно как в автомобильном радиаторе - один кпд, если потоки идут друг навстречу другу, как в водо-маслянных радиаторах, то эффективность теплообмена выше

КПД это безусловно хорошо, только если замерзнет о КПД и говорит тогда не стоит, вход холодного воздуха должен быть всяко разно сильнее подогреваться.
Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: voron от Декабря 27, 2015, 21:18:58
Nitro, ты сам совмести. Дятла и сантехника в своём едальнике. И херачь в Омск искать навдухонасор с радиатором в гудке. По дороге СНиП заодно поштудируешь. Узнаешь о новых для тебя климатических зонах.
Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: Nitro от Декабря 27, 2015, 21:50:20
лучше быть отмороженным, чем ошпаренным.
хамло.
Название: Re: Несъемная опалубка
Отправлено: баламут36 от Декабря 27, 2015, 22:05:53
Опа, дяди, хорош шелестеть! :diablo: