Технический форум

Строительство => Гараж => Тема начата: Станислав от Августа 01, 2013, 07:13:26

Название: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: Станислав от Августа 01, 2013, 07:13:26
Все здравствуйте!
Недавно возникла необходимость в небольшой мастерской для кузовного ремонта. Понимаю что 6х6 маловато, но пока так. До этого вобще в 4х6 ютился.
На данный момент залит ленточный фундамент, начаты стены (3-й ряд). Стены из КББ 390х190х180. Есь желание сделать легкий мансардный жтажик, или рабочий чердачек, частенько приходится попилить фонеру брусочки досочки (акустика). Т. е. будет как минимум двухскатная крыша.
Интересует ваше опытное мнение, как, и изчего сделать лаги?
Я думаю положить через метр брусья 100х150, на них в дольнейшем встанут стропила. Сомнение в следующем: Не будут ли прогибаться лаги под весом среднеразмерного человека, с частотой укладки через метр? Пролет все таки 6 м.
Можно конечно положить и 150х150 это уже чуть подороже.
И всетаки как лучше сделать? Может есть еще какие варианты.
КББ взял с запасом, стены выходят около 3,5 м.
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: puika от Августа 01, 2013, 07:58:37
Станислав,  :hi:

http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html

Посчитай по калькулятору, если по науке, ссылка выше.
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: voron от Августа 01, 2013, 08:23:52
Прогиб будет, усиливать балками-швеллерами середину нужно. У меня в гараже 4 метра прогиб дают без нагрузки 2-3см, на складе 3 метра под нагрузкой 200 кг статики прогибаются так же. По расчетам картинка будет чуть другая, но лучше семь раз отмерить... Схемку накидай, тут строителей много.
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: Александр 69 от Августа 01, 2013, 08:53:18
Станислав,  :hi: пролет через метр.... 150х100 брус,пол,он же и потолок с 50й доски 6м и хоть пляши там  :ok:
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: voron от Августа 01, 2013, 11:01:21
Я фоты по реальным прогибам сделал, с радикалом нет времени заморачиваться, на электронку могу перекинуть.
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: Станислав от Августа 01, 2013, 12:32:50
beerlover@list.ru Зарание спосибо!
 Есть еще такая мысля: в место бруса, с той же частотой положить кругляк. Выбрать поровнее. И дешевле, и прочнее. А потом , перед укладкой полов, сверху электрорубаночком немного поработать.
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: Pomor. от Августа 01, 2013, 12:47:33
Станислав, Потеря в Эстетике, приобретение в прочности. Хотя первое можно и скрыть. ))
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: Станислав от Августа 01, 2013, 13:18:50
Станислав, Потеря в Эстетике, приобретение в прочности. Хотя первое можно и скрыть. ))
Для меня на первом месте безопастность, потом практичность, потом эстетика.
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: Pomor. от Августа 01, 2013, 13:24:42
Станислав, Потеря в Эстетике, приобретение в прочности. Хотя первое можно и скрыть. ))
Для меня на первом месте безопастность, потом практичность, потом эстетика.
Безопасность даст и брус, но будет прогибаться, то есть уже перейдет в категорию - неприятных, некомфортных ощущений.  При шаге в метр, гругляк D300мм можно загонять трелевочник. ))
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: Александр 69 от Августа 01, 2013, 13:36:01
Хотел предложить вариант через метр брус тот же 100х150 и между ними таких же две пятидесятки доски на ребро...  :pardon:
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: Pomor. от Августа 01, 2013, 13:49:25
Хотел предложить вариант через метр брус тот же 100х150 и между ними таких же две пятидесятки доски на ребро...  :pardon:
У меня так в доме перекрыто, на четырех метрах в стены в "ласточкин". Ходишь слышно что "играет".
В родительском доме "матицы" с бревна 300 мм шаг - 1.7 с выбранным пазом для потолочной доски в 70мм не слышно под ногами что играет. Пролет около 6 м. )) Да не сказал про свой, на чердаке пол не зашит, то есть щита как такового нет, если зашить, то будет меньше играть, или вообще не будет. ))
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: Станислав от Августа 01, 2013, 13:54:26
Хотел предложить вариант через метр брус тот же 100х150 и между ними таких же две пятидесятки доски на ребро...  :pardon:
Поперек чтоли, или паралельно брусу?
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: OFF-ROAD36 от Августа 01, 2013, 15:36:51
У меня гараж 6х7. Лаги из двойных полубрусьев 50х150 на ребро, расстояние между брусьями - 50мм, посередине пролета между брусьями вложены куски такого же бруса и все сколочено между собой. Стропила 50х150 на ребро, выпущены за стены между брусьями лаг, наверху сбиты внахлест. Из такого же бруса 50х150 сделаны перемычки между стропилами и лагами на месте стен мансардного помещения, ориентировался на высоту стен в чистоте 1.6м.
Перемычки внизу входят между брусьями лаг, наверху прибиты к стропилам внахлест. Все соединения гвоздями 150-200мм :russian_ru:

Может и просело немного, но не критично. Доски на просушку можно закладывать ближе к наружным стенам, посередине около 3м ширины получилось помещение. Полы застелил обрезной доской 30мм, сверху линолеум будет.

Шаг стропил (и лаг) - 80см. Если верстак и кое-какие станки и материалы (по дереву, не промышленные) я бы сделал с шагом 0,5м. Кругляк и брус выигрыша не дадут, лучше доску 50х200 на ребро, сбивая попарно через прокладку.
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: Dimanmoto от Августа 01, 2013, 15:40:09
OFF-ROAD36,
А фоты хде? :blush:
 :hi:
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: OFF-ROAD36 от Августа 01, 2013, 15:41:39
Dimanmoto, это все было построено еще когда и фотика у меня не было :pardon:
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: shum d от Августа 01, 2013, 19:16:15
Бросить балку, она же под тельфер пойдет, тележку только поискать, лишней точно не будет.
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: Станислав от Августа 02, 2013, 06:31:02
Ладно, Время подумать есть, стены только начаты. Ближе к небу видно будет.
 
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: OFF-ROAD36 от Августа 02, 2013, 10:45:15
Бросить балку, она же под тельфер пойдет

Именно. Мну озабочен, как ее теперь подвесить, а в процессе строительства все делается естественным образом... :pardon:
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: voron от Августа 02, 2013, 11:46:42
Бросить балку, она же под тельфер пойдет
http://gost-rf.ru/calkuliatr.php
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: Казерог от Августа 02, 2013, 12:10:51
http://www.domma.ru/calculator.html
http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: shum d от Августа 02, 2013, 21:57:13
Если будешь бросать балку проложи между стропилами и балкой к примеру руберойд, дерево и металл не любят прямого контакта друг с другом.
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: voron от Августа 03, 2013, 09:03:29
Дед Казерог, де ж ты раньше был? Не мог найти этих супостатов, хотя информация была. Пришлось из брусов решетки лепить :sarcastic_hand:
В гараже тож наверно не плохо, только везти до Перми... в бюджетном варианте у Славы и бревно проканает, были б деньги, не спрашивал, балки закатал и кури на 2-м этаже спокойно.
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: Станислав от Августа 05, 2013, 06:52:36
Дед Казерог, де ж ты раньше был? Не мог найти этих супостатов, хотя информация была. Пришлось из брусов решетки лепить :sarcastic_hand:
В гараже тож наверно не плохо, только везти до Перми... в бюджетном варианте у Славы и бревно проканает, были б деньги, не спрашивал, балки закатал и кури на 2-м этаже спокойно.
Да собсно так и есть.  Да и стены лишний раз нагружать неохото, и так 3 метра высота. Позже разживусь, поставлю ту же балку под потолок на стойки с опорой на плиту.
 Вобщем то решил притащить 6 бревен по 20см в диаметре, уложу через метр, думаю этого хватит, нагружать особо небуду, небольшая столярочка.
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: Казерог от Августа 06, 2013, 22:58:28
voron, Станислав, эта инфа давно на форуме была вроде - ежели не в тем у то простите  :pardon: :hi:
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: Станислав от Августа 07, 2013, 06:41:45
Собственно мучает меня еще один вопрос. ВОРОТА!!! Смотрел цены на стандартные, железо 2-3мм, с дверью под 30 тыров вылетает! Если самому варить то подешевле конечно. Ну с этими все понятно. Есть еще вариант, Роль-ставни (или как то подругому), короче выдвижные. По цене эти ворота подешевле ( 22 т.р.) Размер ворот 3(ширина) х 2,5м . Но насколько практичны и прочны такие ворота. Гараж строится на своей территории, но пока она неогорожена. 
 Кто-нибудь пользует такие ворота? Помогите с выбором.
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: Казерог от Августа 07, 2013, 09:02:25
Кто-нибудь пользует такие ворота? Помогите с выбором.
у меня стоят  :ok: но дверь отдельную ставить надо для зимы  :pardon: :hi:
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: Станислав от Августа 07, 2013, 09:36:13
Кто-нибудь пользует такие ворота? Помогите с выбором.
у меня стоят  :ok: но дверь отдельную ставить надо для зимы  :pardon: :hi:
И как? Промерзают? Продувает их?  По крепости (антивандальные свойства)
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: Казерог от Августа 07, 2013, 20:34:04
Станислав, так то они теплые а антивандальных в принципе не бывает  :pardon: твою стенку тоже кувалдой вскрыть не проблема  :ok: :pardon: :biggrin: :hi:
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: Станислав от Августа 08, 2013, 07:13:47
Станислав твою стенку тоже кувалдой вскрыть не проблема  :ok: :pardon: :biggrin: :hi:
Тоже верно. Ну от кувалды хоть грохот будет, да и попотеть надо, а от консервного ножа ...
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: voron от Августа 08, 2013, 08:03:36
Слава, посмотри тут http://vorotaplus59.ru/sekcionnye-vorota.htm
Я такие 3 года юзаю, с автоматикой и установкой около 45 тыров получилось, размер примерно как у тебя, климатическое исполнение не помню какое, но, короче говоря, самое северное. Брелок размером с тонкий спичечный коробок. Без автоматики рублей на 6-8 дешевле, но его поставить всегда можно. Промерзания нет, морозы до  -50, а вот по прилеганию есть нюансы. Хотя они у всех подобных ворот в той или иной степени присутствуют. Отдельную входную дверь только делай, без нее выдувать будет.
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: voron от Августа 08, 2013, 08:08:23
Да, кстати... У моего кореша стапель в полу залит, думали-проектировали вместе, получилось неплохо. Размеры-фото сделать?
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: Станислав от Августа 08, 2013, 10:22:19
Да, кстати... У моего кореша стапель в полу залит, думали-проектировали вместе, получилось неплохо. Размеры-фото сделать?
Вот это уже интересно! Я тоже думал о таком варианте. Буду очень признателен!
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: voron от Августа 08, 2013, 10:49:07
Хорошо. Лишь бы фотик не забыть :pardon:
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: Станислав от Августа 12, 2013, 06:18:08
Еще вопрос: У кого какая высота потолков в гараже? Какая оптимальная высота.
 КББ взял с запасом. И думаю еще чем фронтоны зашить. Думаю блоками заложить. Только не тяжеловато ли будет?
 На счет высоты потолков. Подъемник я туда наврядле вкорячу, а вот стапелль точно будет работать.
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: Казерог от Августа 12, 2013, 17:10:48
Станислав, меньше 3 метров несерьёзно  :pardon: :hi:
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: Shig от Августа 12, 2013, 19:22:29
Станислав, меньше 3 метров несерьёзно  :pardon: :hi:
- думаю 3 оптимально. Высокий зимой не натопишь, в верху жарко - а в низу холодина. :sad: А так канешна - по необходимости.  :ok:
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: shum d от Августа 12, 2013, 20:43:18
Станислав, меньше 3 метров несерьёзно  :pardon: :hi:
- думаю 3 оптимально. Высокий зимой не натопишь, в верху жарко - а в низу холодина. :sad: А так канешна - по необходимости.  :ok:


Я работал в цеху с отоплением батареями и высоким пролетом, крановые варились а нам в низу нормально, потом сделали завесы на воротах но без теплообменников, беря воздух просто из под крыши. Так что как вариант можно поставить вентиляторы, воздух гонять.


Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: Станислав от Августа 13, 2013, 06:21:02
Станислав, меньше 3 метров несерьёзно  :pardon: :hi:
Так же думаю.
 На эту высоту и метил. Я сам 1м90см, не люблю низкие потолки и проемы :biggrin:
 С тестем гараж как-то строили, я яму два метра глубиной выкопал, чтоб башкой не биться, а тесть по жизни на корачках привык лазить, еще и ростом невышел, я ему пообещал стремяночку трех-ступенчатою в яму. Так вот, как-то приезжаю в гараж, а он, суко, под свой рост яму ПГСом засыпал  еще и плиту залил сверху :fool:, а потом когда все застыло понял что даже для себя высоковато сделал. :biggrin:
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: Станислав от Августа 14, 2013, 06:25:04
Хорошо. Лишь бы фотик не забыть :pardon:
Как там насчет фоток с размерами? Оч жду!
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: voron от Августа 14, 2013, 07:27:13
Сделаю, не забыл, помню  :pardon:
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: Станислав от Августа 14, 2013, 10:19:55
Сделаю, не забыл, помню  :pardon:

:ok:
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: Станислав от Сентября 02, 2013, 13:34:52
Ну, собсно вот что получилось. Сейчас уже стоят сторила, обрешотка. Крыша двускатная, скат 4,5м.
 Мужики нужен совет! Думаю фронтоны заложить блоком, но сомневаюсь. Особенно боюсь за стену где проем воротный . Перекрытие 20см(Ш) х 40см(В), на фото видно, арматурили  хорошо, бетон на ПГС и цемента нежалели.
 Первый опыт у меня, боюсь промахнуться. Кто что думает ?
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: Казерог от Сентября 02, 2013, 15:03:46
Думаю фронтоны заложить блоком, но сомневаюсь
зачем велосипед изобретать - каркасом закрой  :ok: :hi:
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: баламут36 от Сентября 02, 2013, 15:49:26
Крыша двускатная, скат 4,5м.
  :hi: Эт грубо говоря высота конька при ширине фасада 4м, получается 4м, так нет?  :blush:
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: puika от Сентября 02, 2013, 16:55:20
Крыша двускатная, скат 4,5м.
  :hi: Эт грубо говоря высота конька при ширине фасада 4м, получается 4м, так нет?  :blush:


 :hi:

Посмотри название темы, ширина 6м, значит конёк около 3 метров  :pardon:
Стропила выступают примерно на 20-25 см. Угол наклона 45 градусов.
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: Станислав от Сентября 02, 2013, 17:13:12
высота по коньку 2,80м.
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: Shig от Сентября 02, 2013, 17:16:23
Станислав, не нужен тебе лишний вес над воротами!  :hi:
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: shum d от Сентября 02, 2013, 17:48:20
Особенно боюсь за стену где проем воротный . Перекрытие 20см(Ш) х 40см(В), на фото видно, арматурили  хорошо, бетон на ПГС и цемента нежалели.
 

А что с ним будет!? Ну если конечно танк вывешивать, то да...................
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: баламут36 от Сентября 02, 2013, 18:05:15
высота по коньку 2,80м.
Пардон, просто не внимательно прочитал, (ютился в 6х4)! :pardon:
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: баламут36 от Сентября 02, 2013, 18:06:44
Особенно боюсь за стену где проем воротный . Перекрытие 20см(Ш) х 40см(В), на фото видно, арматурили  хорошо, бетон на ПГС и цемента нежалели.
 

А что с ним будет!? Ну если конечно танк вывешивать, то да...................
Я тоже склоняюсь к этому мнению, плюсом коробка ворот как усиление!  :pardon:
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: voron от Сентября 09, 2013, 12:31:56
Как там насчет фоток с размерами? Оч жду!
Никак не получается пересечься  :diablo:
несколько ссылок дам, смысл такой же
http://ifotki.info/7/7c185e557a9fce68b3b018b78c4642335efd4472912250.jpg.html
http://ifotki.info/7/3bae5825c69b45d8e821e46d1bee45835efd4472913047.jpg.html
http://ifotki.info/7/3bae5825c69b45d8e821e46d1bee45835efd4472913047.jpg.html
http://radical-foto.ru/fp/81b4107865a2455bb3ee946df096279f
http://radical-foto.ru/fp/2d2e95c2650940b58cd4263dff0a7658
http://radical-foto.ru/fp/57c07fcb071f480887a87623f87d756b
http://radical-foto.ru/fp/b05542de919b4e7492db56b53a42a147
http://radical-foto.ru/fp/8ed974a4d3114fba8431f1281e8195f9
швеллер 100 в основном, болгарить-варить-выставлять около недели, бетон обязательно с арматурой, арматуру с швеллером обвязывать,  приспособы из профильных труб, но это постепенно обрастают, стапель с первого ремонта окупился, но это как повезет
к концу этой недели может с размерами получится  :pardon:
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: Станислав от Сентября 09, 2013, 14:53:34
Как там насчет фоток с размерами? Оч жду!
Никак не получается пересечься  :diablo:
несколько ссылок дам, смысл такой же
http://ifotki.info/7/7c185e557a9fce68b3b018b78c4642335efd4472912250.jpg.html
http://ifotki.info/7/3bae5825c69b45d8e821e46d1bee45835efd4472913047.jpg.html
http://ifotki.info/7/3bae5825c69b45d8e821e46d1bee45835efd4472913047.jpg.html
http://radical-foto.ru/fp/81b4107865a2455bb3ee946df096279f
http://radical-foto.ru/fp/2d2e95c2650940b58cd4263dff0a7658
http://radical-foto.ru/fp/57c07fcb071f480887a87623f87d756b
http://radical-foto.ru/fp/b05542de919b4e7492db56b53a42a147
http://radical-foto.ru/fp/8ed974a4d3114fba8431f1281e8195f9
швеллер 100 в основном, болгарить-варить-выставлять около недели, бетон обязательно с арматурой, арматуру с швеллером обвязывать,  приспособы из профильных труб, но это постепенно обрастают, стапель с первого ремонта окупился, но это как повезет
к концу этой недели может с размерами получится  :pardon:
Стапель класс! Эти станки самые дорогие. Обьем работы капец. Незнаю только поместится ли он у меня в гараже. За фоты спосибо.
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: voron от Сентября 11, 2013, 13:05:19
У кореша 4,5/6 под стапелем, размер общий 4,5/10,5 (с длиной точно не помню), 1 машина на стапеле, вторая на яме, места хватает   :pardon:
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: Станислав от Сентября 12, 2013, 08:59:14
Есть у меня еще один вариант в голове напольного стапеля, я думаю его комбинировать с твоим, тогда и яма будет и стапель. яма правда не вовсю длинну машины.
 Пару фото:
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: Станислав от Сентября 16, 2013, 09:49:29
Еще вопрос мужики.
 Чем утеплить пол. Точнее что постелить под заливаемый пол.  Как всегда основной критерий стоимость. Я пока остановился на шлаке угольном, думал керамзит но выходит дороговато.
Название: Re: Строю гараж 6х6, нужен совет.
Отправлено: баламут36 от Сентября 16, 2013, 10:28:27
Еще вопрос мужики.
 Чем утеплить пол. Точнее что постелить под заливаемый пол.  Как всегда основной критерий стоимость. Я пока остановился на шлаке угольном, думал керамзит но выходит дороговато.
:hi: Мне кажется это ни к чему или разоряйся на керамзит!  :pardon: