Технический форум

Строительство => Проектирование => Тема начата: Белый Дом от Сентября 26, 2011, 08:51:56

Название: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Сентября 26, 2011, 08:51:56
тыц....
 
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Сентября 27, 2011, 11:50:59
Переделал с учётом толшин стен.
Немного добавил площади. Общая площадь первого этажа - 70 кв.м.
Материал - пено и газо-бетон.
 
Второй этаж - мансардный, хочу дерево.
Как сделать??? Каркасным, или фронтоны закладывать брусом\бревном???
С учётом расположения несущей стены первого этажа, можно сделать мансардный этаж из оцилиндрованного бревна (с учётом перерубов и всего прочего)???
 
Фундамент???
 
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Shig от Октября 01, 2011, 07:49:18
 :hi: всё ИМХО конечно...в пено и газо бетоны я не верю - только для внутренних перегородок.
Закладывать фронтоны бревном - нет ни какого смысла, если только не делать полноценный сруб на втором этаже. Фундамент - два варианта, или плита но это  сложно, дорого и трудозатратно, или ленточный по периметру + крестом две перемычки под несущими стенами.
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Октября 03, 2011, 19:27:22
:hi: всё ИМХО конечно...в пено и газо бетоны я не верю - только для внутренних перегородок.
Закладывать фронтоны бревном - нет ни какого смысла, если только не делать полноценный сруб на втором этаже. Фундамент - два варианта, или плита но это  сложно, дорого и трудозатратно, или ленточный по периметру + крестом две перемычки под несущими стенами.
А какая альтернатив газо-пено ещё есть??? Дерева у нас нет.  :blush:
Из чего тогда делать капитальные фронтоны??? Каркасными? Как писал Денис - как-то не комфортно будет думать о том, что какая-нибудь крупная тушка, сможет пройти насквозь эти фронтоны!  :biggrin:
 
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: mmcl200 от Октября 03, 2011, 19:28:56
не буду я тут ничего писать хот и руки чешутся.... делай из газо-пено... все будет  :ok:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Октября 03, 2011, 19:36:30
Сегодня сделали межевание моего участка.
Без моего присутствия, правда. Теперь вот думаю, вдруг маленький получится... Я-то хотел по максимуму урвать!  :blush:
Через месяц присвоят кадастровый номер и выдадут договор аренды (под ИЖС), на 49 лет.
Потом можно получить разрешение на строительство. До Нового года успеть бы, хорошо бы было.  :wacko2:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Октября 03, 2011, 19:38:51
не буду я тут ничего писать хот и руки чешутся.... делай из газо-пено... все будет  :ok:
Денис, напиши, а?!??!  :blush:
Даю слово - спорить не буду!  :blush:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: mmcl200 от Октября 03, 2011, 19:43:16
Shig, ты извини где обитаешь? а он где? чуешь подвох?
Белый Дом,
Жень я тебе уже все говорил.... тебе жить или чтоб красиво было?
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Shig от Октября 03, 2011, 19:47:41
:hi: всё ИМХО конечно...в пено и газо бетоны я не верю - только для внутренних перегородок.
Закладывать фронтоны бревном - нет ни какого смысла, если только не делать полноценный сруб на втором этаже. Фундамент - два варианта, или плита но это  сложно, дорого и трудозатратно, или ленточный по периметру + крестом две перемычки под несущими стенами.
А какая альтернатив газо-пено ещё есть??? Дерева у нас нет.  :blush:
Из чего тогда делать капитальные фронтоны??? Каркасными? Как писал Денис - как-то не комфортно будет думать о том, что какая-нибудь крупная тушка, сможет пройти насквозь эти фронтоны!  :biggrin:
 
про альтернативу - твоё дело..бревенчатый фронтон только на обрешётке держаться будет? Как ты его крепить собрался?
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Shig от Октября 03, 2011, 19:50:26
mmcl200, - человек совета просит..первый дом - это пипец..подскажи  я всю жизнь учусь..и учиться буду. :hi:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Октября 03, 2011, 19:53:41
mmcl200
Чтоб жить.  :blush:
Я не нашел, где Ты писал. Только про мансарду нашел.
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: mmcl200 от Октября 03, 2011, 20:02:55
Shig, не реально.... к сожалению.... либо ты заказываешь дом у профессиональных строителей проектировщиков, либо кусаешь локти всю оставшуюся жизнь или строишь второй....
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: mmcl200 от Октября 03, 2011, 20:06:28
Белый Дом, Жень я честно говоря не особо вникал в Ваши с Казерогом разумения по поводу строительства, я конечно что знаю с удовольствием расскажу посоветую... давай с начала, грунты у вас какие?
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Shig от Октября 03, 2011, 20:09:35
 :biggrin: :biggrin: :biggrin: Занавес! Белый Дом,- понял куда тебя mmcl200, послал? :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: mmcl200 от Октября 03, 2011, 20:13:59
Цитировать
Занавес! Белый Дом,- понял куда тебя mmcl200, послал?
ты несколько постов назад писал про ленту VS плиту??? так? в чем тебе кажется нелогичным мой вопрос про грунты?
а если ты про общение Женьки и Вадима, то извини у меня стройки на работе хватает чтоб ихние форумхаузы читать... так что не надо про послал не послал.... Ладно?
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Октября 03, 2011, 20:17:16
mmcl200
Малопучинистые... Суглинок там. Место не разработанное. Травой поросшее.
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Shig от Октября 03, 2011, 20:19:07
Цитировать
Занавес! Белый Дом,- понял куда тебя mmcl200, послал?
ты несколько постов назад писал про ленту VS плиту??? так? в чем тебе кажется нелогичным мой вопрос про грунты?
а если ты про общение Женьки и Вадима, то извини у меня стройки на работе хватает чтоб ихние форумхаузы читать... так что не надо про послал не послал.... Ладно?
Денис, я это написал про 11 пост..и ничего более.
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: mmcl200 от Октября 03, 2011, 20:19:30
Белый Дом, уровень грунтовых вод известен? нормативная глубина промерзания?
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: mmcl200 от Октября 03, 2011, 20:24:26
Цитировать
Денис, я это написал про 11 пост..и ничего более.
тады понятно....
я вот к сожалению свой домой достраиваю но уже локти кусаю....
а по поводу строителей, я уже писал, повторюсь... почему каждый мужик не берет в руки скальпель и не оперирует людей??? но почему блин!!! каждый себя считает строителем??? а??? а я ведь то же как и любой хирург чему-то,  5 лет в университете учился.....
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Октября 03, 2011, 20:30:11
Белый Дом, уровень грунтовых вод известен? нормативная глубина промерзания?
Уровень грунтовых вод на моём участке оочень низок. Метров 20, не меньше. Это самое высокое место, нашего колхоза... Он как раз, расстроиваться начинал, с этой высоты.
Промерзание - в районе 2,5 метров. Мы колодцы водопроводные такой глубины делали. Если там зимой протечка случалась, то вода не застывала, на дне колодца.
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Oleg от Октября 03, 2011, 20:46:16
Цитировать
Промерзание - в районе 2,5 метров
дану нах :shok: ниче не путаешь?
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Shig от Октября 03, 2011, 20:50:52
mmcl200, - про строителей ..ты это правильно подметил, и хирурги всякие бывают.
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Октября 03, 2011, 21:05:37
Цитировать
Промерзание - в районе 2,5 метров
дану нах :shok: ниче не путаешь?
Мало??? 
Чисто из опыта. Нам на дачу водопровод копали... Вот именно на эту глубину.   Я самолично в траншею эту лазил.
Уже три зимы прошло, ни чё не замерзало. 
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Oleg от Октября 03, 2011, 21:14:40
Цитировать
Мало???
это очень много! Это нормативная величина для определенной климзоны. Я даже понятия не имею где может быть глубина промерзания грунта 2.5м :wacko2: Вообще надо гдето точно посмотреть ГПГ для твоей местности. Есть же где-то в инете наверное карты спциальные? :blush:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Казерог от Октября 03, 2011, 21:22:42
БД рой тут - http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20&lr=2&msp=1 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3lhbmRleC5ydS95YW5kc2VhcmNoP3RleHQ9JUQwJUIzJUQwJUJCJUQxJTgzJUQwJUIxJUQwJUI4JUQwJUJEJUQwJUIwJTIwJUQwJUJGJUQxJTgwJUQwJUJFJUQwJUJDJUQwJUI1JUQxJTgwJUQwJUI3JUQwJUIwJUQwJUJEJUQwJUI4JUQxJThGJTIwJmFtcDtscj0yJmFtcDttc3A9MQ==)
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Октября 03, 2011, 21:23:32
Oleg
http://stroy-svoimi-rukami.ru/fundament/view/11/ (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3N0cm95LXN2b2ltaS1ydWthbWkucnUvZnVuZGFtZW50L3ZpZXcvMTEv)

Томск - 220-242 см.
А мы, еще на 460 км севернее Томска.  :blush:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Казерог от Октября 03, 2011, 21:28:02
Мелкозаглубленный фундамент + термоотмостка (http://www.youtube.com/watch?v=z0yVGTxpwXU#)
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Oleg от Октября 03, 2011, 21:33:22
Цитировать
Томск - 220-242 см.
А мы, еще на 460 км севернее Томска.
   :shok: как вы там живете :wacko2:
Посмотрел твою ссылку - да действительно....
Зато мы тут на югах  :preved:
Цитировать
Смоленск   100   110
терь хоть знать буду, а то всегда копал метрдвадцать :fool:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Октября 03, 2011, 21:38:42
В 2006-м, я в -57 ходил на работу... Пешкодралом!  :biggrin:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Октября 04, 2011, 20:32:44
Посмотрел Денис на это б..... и решил - ну его нах!  :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: mmcl200 от Октября 07, 2011, 15:11:57
Посмотрел Денис на это б..... и решил - ну его нах!  :biggrin: :biggrin: :biggrin:



не не во первых муза не пришла во вторых на работе завал...
ну начну.
Я не претендую на объективность, мнения других могут быть диаметрально противоположными...
Итак дом мечты в моем понимании.
Может быть когда нибудь я начну строить свой второй дом например на берегу озера в Карелии (или финляндии) и он будет таким:

Фундамент.
склонен к фундаменту типа Плита. такой фундамент подойдет для домов до 100-120 м.кв. по площади первого этажа.
армирование из арматуры АIII диаметром 12 мм. с ячейкой 200х200 мм. в два яруса
бетон B25 F150 W8 П4, толщина плиты 350-400 мм.
Варианты экономии: ребристая плита, в таком варианте основную толщину плиты можно уменьшить до 120-150 мм но делать балочки сечением не менее чем 600х300 и располагать их по периметру и под всеми несущими стенами.
арматура минимум ф 10 мм, ячейка не меняется.
на классе бетона я бы экономить не стал т.к. за нас и так сэкономят на БСУ ;)
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Саня от Ноября 04, 2011, 00:22:14
mmcl200,
Коллега давайте по существу????
 :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:
1. Грунтовые воды у него не 20 метров, а метра полтора, не больше.
то что дом на горе ничего не значит, у моих родственников тоже дом на горе. а вода в подвале на расстоянии 10 см от уровня отмостки.  :preved: :preved: :preved:
Если у них в водопроводных колодцах вода стояла, значит где то там и уровень ГВ.
но для более точного определения простым буром хоть на метр ямку сделать, через сутки глянуть, на какую высоту поднимется, там и грунтовые воды.
2. На счёт фундамента.
не надо глумиться!!!!
не надо ему плиту. достаточно сборной ленты, или столбчатый, с цокольными панелями по периметру, выйдет дешевле, быстрей и проще.
Какая глубина подвала предусматривается????
Белый дом планчик прикольный. но вводных данных мало.
Далее в этом году я утеплял свой дом.
все строительные СНиПы по теплотехнике полное д...мо!!!!
нах их в печку!!!!
у меня сейчас стенка бревно 17 см плюс стекловата 5 см в одном месте, рядом в малоотапливаемом помещении 10 см пенопласта и 5 стекловаты, далее 12 брус и 10 стекловаты. в переводе на кирпич глиняный обыкновенный это примерно, грубо около двух метров обычной кирпичной кладки.  :blush: :blush: :blush: :blum3: :blum3: :blum3: :blum3:
и скажу честно в самый раз!!!!!
так как впервые при +5 на улице, в помещении пристройки достаточно тепло и не запотевает от перепада температуры окно!!!
Но у нас температур таких нет, чтобы земля на 2,5 метра промерзала!!!  :shok: :shok: :shok:
Забудь про струганое бревно вообще, только сэндвич. но собраный нормально и аккуратно!!!
1 этаж можно пенобетоном, его облицевать хоть сайдингом, под него стекловату. у неё паропроницаемость получше, думаю см 10 должно хватить.
второй этаж каркас только толстый, так как я бы утеплителя. типа той же мин ваты см 20 напихал!!!!
с наружи облицевать толстым материалом и нормальную ветроизоляцию.
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Саня от Ноября 04, 2011, 00:35:17
Белый Дом,
толщина твоих стен в 600 мм пенобетона в принципе соответствует 10 см мин ваты.
повторю. я себе в полтора раза толще постарался сделать.   :blush: :blush: :blush:
но у нас в 2 раза теплей  :pardon: :pardon:
Далее 600 мм пенобетона по теплопроводности примерно соответствуют
деревянной стенке из бруса!!!! толщиной 35-40 см. это реально??????
оцилиндрованное бревно бери в 2 раза больше!!! то есть диаметр в самой тонкой части должен быть 60-75 см.
Всё это примерно, так как в любой паз заберётся мыш и щель там будет дай боже. из неё дуть будет не по детски!!!
повторюсь, эта толщина бревна-бруча будет соответствовать 10 см минваты, или 10 см пенопласта. или 600 мм пенобетона.
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Саня от Ноября 07, 2011, 08:31:16
Белый Дом,
и ещё, на одной из твоих фото, видел у кого то из твоих знакомых сайдинг крепится по металической обрешётке.
Так делать не надо!!!!!
дело в том, что эта обрешётка как правило крепится к внутренней стене и проходит через всю теплоизоляцию.
конечно через неё уходит не много тепла. так как она не толстая, но в теплотехнике есть такое понятие МОСТИК ХОЛОДА
эта железяка будет постоянно отсыревать и обмерзать, утеплитель будет намокать и промерзать, со всеми вытекающими последствиями.
на обрешётку под утеплитель и сайдинг, ТОЛЬКО ДЕРЕВЯННЫЙ БРУС!!!!
Можно пластик какой, только не видел я в продаже обрешётки из пластика.
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Ноября 07, 2011, 09:23:41
Саня, привет!
Денис начал повествование и забросил... Щас у него работ много разных. Ну да ладно, думаю позже он продолжит...  :blush:
Меня практически отговорили, от идеи строить дом из пено\газобетонов.
Вот только - как представлю, какой толщины у меня должна быть стена.  :shok: Страшно становится.

Саня, про мостики холода, очень хорошо понимаю... Вот только - металлическая направляющая, между чем и чем будет этим самым мостиком холода???  :wacko2: По технологии, она не должна касаться наружного слоя утепления, она должна "висеть" на подвесах, на некотором расстоянии от стены.
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Саня от Ноября 07, 2011, 10:38:35
Меня практически отговорили, от идеи строить дом из пено\газобетонов.
Вот только - как представлю, какой толщины у меня должна быть стена.  :shok: Страшно становится.

Саня, про мостики холода, очень хорошо понимаю... Вот только - металлическая направляющая, между чем и чем будет этим самым мостиком холода???  :wacko2: По технологии, она не должна касаться наружного слоя утепления, она должна "висеть" на подвесах, на некотором расстоянии от стены.
Назови хоть одну причину, почему из него не надо строить дом????
У нас из пенобетона собрали новое здание прокуратуры.  :good: :good: :good:
собрали быстро. батареи чуть тёлые, на улице -20 внутри окна открыты +25 жарко.
А на счёт толщины стен ты не думай. если из кирпича то у тебя 2 метра стена должна быть.
можно из пенобетона и тоньше, но тогда улицу топить. а оно надо????
можно просто.
допустим сколько там размер блока???
сделать стенку из пенобетона 20 см, а с наружи утеплить минватой см 10 как раз будет то же самое и дешевле.
По поводу подвесов и проч,
А эти самые подвесы что из материала с низкой теплопроводностью будут сделаны?????
по ним холод пойдёт и отсыревать будет. может и не так сильно, но хорошего в этом мало.
Вообще посмотри на ютубе технологию монтажа сайдинга, там как раз теплоизоляция укладывается между направляющими из профиля.
Учебный фильм Дёке. Часть 1 (http://www.youtube.com/watch?v=nrnAjRRycns#ws)
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Саня от Ноября 07, 2011, 15:55:32
Вот только по устойчивости, не помню точно, стенку высотой 3 метра вроде тоньше 30 см делать нельзя, из кирпича делают 380 по пол кирпича на опору плиты и пол кирпича на вентиляционный канал.
В панельных стенка целиковая монолитная идёт, да и несущие обычно все, по тому и тоньше.
Бл...ть забыл почти всё с этой юриспруденцией.  :sorry: :sorry: :sorry:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Ноября 07, 2011, 17:14:05
Саня, Ты строителем што-ли был???  :shok:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Саня от Ноября 07, 2011, 17:38:55
У меня диплом Техник-строитель технолог (Строительство и эксплуатация зданий и сооружений) (aggr) (aggr) (aggr)
Как преподы говорили один из лучших в выпуске.  :blush: :blush: :blush: :blush:
Но 94 год строители никому нах не нужны, отработал рабочим 3 года на стройке. потом пошёл по набору партии, туда, где платили, хоть не много, но гарантировано и вовремя, 2,5 года до пенсии осталось.  :blush: :blush: :blush:
Некоторые предметы понимал. понимаю и знаю не плохо.
основы сопромата и материаловедение, по крайней мере в них не тупил пока.  :blush: :blush: :blush:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Ноября 10, 2011, 12:44:01
Еееее!  :drinks:
Сёдня привезли межевое дело, на мой участок! И справку о присвоение адреса. Осталось кадастровый паспорт получить.  :drinks: :preved:
Не поверите, какой адрес!  :biggrin: :biggrin: :biggrin: Колхозная 33А!
Теперь я настоящий колхозник!  :sarcastic_hand:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Ноября 23, 2011, 13:37:34
Ну дык, и из чего же мне строить стены-то, всё-таки?!!??!  :wacko2: :blush:

А может - тёплая керамика???  :blush:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Казерог от Ноября 23, 2011, 13:39:06
Белый Дом, не кто кроме тебя не решит  :pardon:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Саня от Ноября 23, 2011, 14:25:49
Ну дык, и из чего же мне строить стены-то, всё-таки?!!??!  :wacko2: :blush:

А может - тёплая керамика???  :blush:
На счёт керамики не знаю. не ел.
всё зависит от средств.
Я бы по минимуму слепил из пеноблоков. с наружи пустил 10-20 см стекловаты (минвата в матах) кровлю подшил снизу матами мин ватными 20 см, поверху сайдингом и плевал бы с высокой колокольни на все советы.
Почему так много мин ваты???
1. все СНиПы считаются для новой фаты не учитывая неоднородности строения, а если и учитывают, то надо при подсчётах коэффициенты применять.
2. при монтаже возможны косяки. типа неплотного прилегания, проседания ваты.
3. при глубине промерзания в 2,5 метра, если не ошибаюсь, у нас всего 1 метр. стены должны быть в 2,5 раза толще.
у нас кирпичная 51 см у Вас должна быть 153 см!!! это чтобы по человечески тепло держать, а не выкидывать дрова в печь.
у меня отапливаемая площадь около 80-90 кв. метров, вроде хватало 2 машины (по 3-4 куба) дров лесовоза Фишки (около 12 кубов) вполне хватала на год и ещё оставалось, причём топились сырыми, сарая тогда не было.
Но когда сделал пристройку и там всё по СНиПу сделано было. утром в пристройке-кухне было реально холодно, сейчас утром и вечером хожу по дому в трусах, разница около печки и в кухне 1-2 градуса.
батареи там стоят, но они быстро остывают, газового нет.
Я это к тому, что в пенобетон можно гвоздь забить, повесить где угодно что угодно на стенку, в голом каркасном это не получится.
да и если гипсокартоном изнутри обшить, вроде красиво, а на деле полная ж....па.
У меня родственник дом изнутри обшил гипсокартоном, жена мне с начала всё пиняла. типа смотри как красиво, а ты не зы хотел, а потом свой язык поймёте куда, когда этому м...ку не получилось карнизы и проч повесить.     
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Саня от Ноября 23, 2011, 14:38:30
А может - тёплая керамика???  :blush:
http://www.ziel.ru/index.php?page=shop.browse&category_id=14&option=com_virtuemart&Itemid=56 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy56aWVsLnJ1L2luZGV4LnBocD9wYWdlPXNob3AuYnJvd3NlJmFtcDtjYXRlZ29yeV9pZD0xNCZhbXA7b3B0aW9uPWNvbV92aXJ0dWVtYXJ0JmFtcDtJdGVtaWQ9NTY=)
то есть по сути супер-пупер кирпич???
Там косяк есть.
Есть такое понятие в кладке, как не заполнение швов, то есть заполнить все швы просто не возможно!!!
даже самый квалифицированный каменьщик оставит пустоты.
Я бы остановился на пено или каком то бетоне . короче пористом бетоне с облицовкой с наружи минватой по деревянным брускам.
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Oleg от Ноября 23, 2011, 18:59:34
Цитировать
с облицовкой с наружи минватой по деревянным брускам.
а почему не листовой пенопласт, к примеру в 5см? по тем же деревянным брускам, только между ними. То есть деревянные бруски толщ. 5 см вертикально набить снаружи стены и между ними вложить пенопластовые плиты ( вроде 1х2м они). Неплотности и щели если будут - пройти монтажной пеной. ну и облицовка сайдингом.... Ведь минвата если я прально понимаю - нужна тогда, когда стенам надо "дышать". а нах блочным или бетонным стенам дышать?  :pardon:
Я именно так буду снаружи утепляться  :blush:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Казерог от Ноября 23, 2011, 19:01:42
Oleg, пеноблок должен дышать  :pardon:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Oleg от Ноября 23, 2011, 19:08:04
Oleg, пеноблок должен дышать  :pardon:
ты имеешь ввиду "точку росы"?  :blush:
а если стены из панелей бетон+ щепа, как у мну? :blush: надо им дышать? или нах? :blush:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Казерог от Ноября 23, 2011, 19:12:52
Oleg, у тебя судя по всему опилкобетон - дышать надо  :pardon:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Oleg от Ноября 23, 2011, 19:21:23
Цитировать
опилкобетон
нет, там галимая щепа  :ok: куски до 4-5см попадаются. И сам бетон аж черный какой-то  :wacko2: Ну да ладно, фиг сним.... я все равно решил что нефиг ему дышать, пусть затаится и тепло в доме держит  :sarcastic_hand:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Казерог от Ноября 23, 2011, 19:26:16
Oleg, ежели щепа то дышать всяко должна  :pardon:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Oleg от Ноября 23, 2011, 19:28:12
Oleg, ежели щепа то дышать всяко должна  :pardon:
ну пусть внутрь дома падла дышит.... :sad: я если что - форточки открою  :ok:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Казерог от Ноября 23, 2011, 19:30:06
Oleg, ну ну - как плесень в стенках поселится ох напроветриваешся  :sorry:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Oleg от Ноября 23, 2011, 19:38:58
Казерог, Вадик, а почему тогда панели эти с обоих сторон - слой чистого бетона, см так примерно в 0.5 ? Я понимаю, что это издержки технологии литья панелей....Что - через него стены тоже дышат? :wacko2: Не думаю... :blush: Кроме того снаружи поверху еще и слой типа декоративной штукатурки набрызган.
Белый Дом, прости, зафлудили тему  :blush: поудалй тут если сочтешь  :hi:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Казерог от Ноября 23, 2011, 19:41:16
Oleg, типа через твою штукатурку дышит - видать с примесью извести  :pardon:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Ноября 23, 2011, 19:55:49
Вот пенопластом дом утеплять точно не буду.
Нас и так, совсех сторон травят... А если ещё и в жоме своём, гадость всякую вдыхать..  :wacko2:

Мне не нравится сайдинг.  :blush:
Я бы хотел так сделать:
1. несущий материал стен (тёплая керамика, или пенобетон, ну или кирпичь например);
2. Каменная вата, два слоя по 50 мм;
3. Пароизоляция, чтоб влага их утеплителя выходила;
4. Вентзазор;
5. Облицовочный кирпич.

Вадька, а вот между основной стеной и роквулом, нужно какую-нибудь мембрану, или пароизоляцию???
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Казерог от Ноября 23, 2011, 20:01:39
Белый Дом, не чего не надо между  :ok:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Oleg от Ноября 23, 2011, 20:14:52
Цитировать
гадость всякую вдыхать..
ты же не собираешься снаружи стены нюхать  :biggrin: мы ж про наружнее утепление говорили  :ok:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Казерог от Ноября 23, 2011, 20:37:03
Oleg, закупоривание стен с наружи приведет к образованию конденсата в стене и образованию плесени и проникновению вредной гадости от ППС в нутрь дома  :sorry:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Oleg от Ноября 23, 2011, 20:49:56
Казерог, понял уже  :sorry: Но и как Саня предлагает 10-20 см минваты снаружи стен - тоже не айс, имхо  :blush: как такую толщь крепить? :wacko2: как откосы на окнах снаружи делать?  :wacko2: заморочно....
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Казерог от Ноября 23, 2011, 20:55:26
Oleg, сколь у тебя толщина стены сейчас  :blush:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Oleg от Ноября 23, 2011, 20:55:59
Oleg, сколь у тебя толщина стены сейчас  :blush:
ну ща пойду померию. погодь  :ok:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Казерог от Ноября 23, 2011, 20:57:41
Oleg, ну тоды сними и как рамы стоят  :pardon:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Oleg от Ноября 23, 2011, 20:58:22
Вадик, толщина на глаз ровно в кирпич, т.е 25 см. Наружные стены  :blush:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Oleg от Ноября 23, 2011, 20:59:21
Oleg, ну тоды сними и как рамы стоят  :pardon:
а что с рамами не так может быть? Стоят они заподлицо с наружной плоскостью стен, как положено  :pardon:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Казерог от Ноября 23, 2011, 21:04:16
Oleg, ну тоды сними и как рамы стоят  :pardon:
а что с рамами не так может быть? Стоят они заподлицо с наружной плоскостью стен, как положено  :pardon:
ну и чо ты крошками раскидываешся  :diablo: отлив при таком раскладе будет всего 25 см - херня  :ok: т.что обшивать с утеплителем тебе самое то  :good:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Oleg от Ноября 23, 2011, 21:13:54
Казерог, ладно - согласен. Но не толще 5 см. По брускам 50х50 например. Сверху сайдинг. Если толще, например в три слоя минваты (15 см). тогда свесы кровли на фронтонах (их же тоже таким макаром надо делать) уменьшатся до недопустимой величины. Они счас у мну где-то см 40  :blush: Или тогда фронтоны не трогать, а делать отлив по уровню перекрытия дома  :pardon: Но это надо смотреть со стороны дизайна уже каконо там смотреться будет :pardon:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: филон от Ноября 23, 2011, 21:31:20
Казерог, ладно - согласен. Но не толще 5 см. По брускам 50х50 например. Сверху сайдинг. Если толще, например в три слоя минваты (15 см). тогда свесы кровли на фронтонах (их же тоже таким макаром надо делать) уменьшатся до недопустимой величины. Они счас у мну где-то см 40  :blush: Или тогда фронтоны не трогать, а делать отлив по уровню перекрытия дома  :pardon: Но это надо смотреть со стороны дизайна уже каконо там смотреться будет :pardon:

Oleg,

Зазор вентиляционный см.2-3 между сайдингом и утеплителем нужно оставить,поэтому рейку 50х70 надо брать.
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Oleg от Ноября 23, 2011, 21:40:57
Цитировать
Зазор вентиляционный см.2-3 между сайдингом и утеплителем нужно оставить
  :hi: ну ваще засада... на юга надо валить жить  :sad: В Тихий океан! на остров! под пальмы  :dash2:
Господи! Услыш мои молитвы. перемести экватор на широту моей деревни  :sorry:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Казерог от Ноября 23, 2011, 22:05:45
Oleg,
Цитировать
Господи! Услыш мои молитвы. перемести экватор на широту моей деревни  :sorry:
да будет так - АМИНЬ  :hi:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Саня от Ноября 23, 2011, 22:39:46
Значит так флудеры!!!! :diablo: :diablo: :diablo:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Саня от Ноября 23, 2011, 22:44:31
1. Олег с наружи и внутри помещения по технологии делается защитный слой, не помню точно. вроде около 2 см должен быть. именно из плотного бетона, чтобы арматуру держать. а она у тебя должна быть.
2. паропроницаемость даже пенобетона вроде на уровне того же пенопласта, но учитывая что у тебя снаружи и внутри бетон, думаю паропроницаемость панели должна быть меньше, чем пенопласта.
3. крепит я степлером строительным, но у меня мягкая минвата, а если маты, то из брусков можно решётку собрать и в неё поставить с лёгким натягом плиты минватные.
4. Вам обоим от Ларисы привет.
5. сайдинг крепится как оказалось через 30 см, тут я накосячил. у меня с обрешёткой невязка небольшая.
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Саня от Ноября 23, 2011, 22:49:09
Белый Дом,
не путай пароизоляцию и мембрану.!!!
пароизоляция, это плотный материал, не пропускающий пар укладывается пароизоляция внутри помещения между стеной и отделкой, как можно ближе к обоям. иначе будет держать влагу и стена будет намокать.
на самом деле в теплотехнике больше вреда от внутренней влаги, чем от наружной.
снаружи, по теплоизоляции укладывается мембрана.
Я прижимал стекловату простым строительным степлером а плёнку брал самую простую. которой огурцы накрывают, только не полиэтилен!!!!
а такая в дырках вся из нетканного материала. она дешевле стандартной мембраны и мне больше понравилась.
а когда я степлером это добро прижал. получилось типа стёганого одеяла.  :good: :good: :good: :morning: :morning: :morning:


Тут табличка теплопроводности и паропроницаемости есть.
http://www.teplo-ppu.ru/index.php?id_page=36 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy50ZXBsby1wcHUucnUvaW5kZXgucGhwP2lkX3BhZ2U9MzY=)

чем меньше проникает, тем ближе к теплу материал должен быть и соответственно наоборот, чем больше проникает, тем ближе к улице.
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Казерог от Ноября 23, 2011, 23:20:59
Саня, ты прости но ты балбес - мембрана является и ветрозащитой а твоя дырчатая - приходи вода в утеплитель и убей его  :sorry:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Саня от Ноября 23, 2011, 23:48:19
Ну кто балбес. мы ещё посмотрим, вода не придёт, перед ней ешё сайдинг есть.  :blum3: :blum3: :blum3:
А на счёт ветра, так был ветер, и сильный, холодней не стало.  :good: :good:
паропроницаемость пенопласта
0,013
мин ваты 0,5
древесины 0,05
бетона 0,03
керамзитобетона от 0,3 до 0,09
Думайте господа. :hi:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Казерог от Ноября 23, 2011, 23:52:46
Саня, мембрана является паропроницаемой - односторонней - тоесть в одну сторону пропускает пар а в другую нет - смысл в том что из утеплителя пары выходят а к утеплителю попасть немогут  :pardon: а у тебя утеплитель вовсю будет брать влагу из окружающего воздуха и по мере напитывания будет терять свои теплосберегающие свойства  :sorry: :hi:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Саня от Ноября 24, 2011, 00:04:50
И ещё, трогал руками материал, который положено на мембрану пускать, таже плёнка для огурцов с дырочками, только плотней раза в 3-4 а это не айс.
Вадик ничего он брать не будет, так как температуры утеплителя будет выше и как следствие влага будет испаряясь уходить наружу.
короче зима покажет, кто прав.
А на счёт односторонности мембраны, это теория, на практике всё прозаичней, и не пар она не должна не пропускать, а влагу в виде капель, а вот как раз капли эта плёнка и не пропускает  :sarcastic_hand: :sarcastic_hand: :blum3: :blum3: :blum3:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Казерог от Ноября 24, 2011, 00:11:04
Саня, спорить не хочу - свое мнение сказал  :hi:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Казерог от Ноября 24, 2011, 00:22:01
Саня,
Цитировать
мин ваты 0,5
древесины 0,05
бетона 0,03
керамзитобетона от 0,3 до 0,09
Думайте господа. :hi:
вот и посмотри как хорошо набирает влагу незащещенная минвата  :pardon:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Саня от Ноября 24, 2011, 00:35:20
Вадик она защищена именно от внешней влаги!!!
тот материал и есть мембрана!!!!!
только чуть (раз в 5) дешевле, но достаточно прочная и долговечная. :ok: :ok:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Казерог от Ноября 24, 2011, 00:39:46
Саня, ну ну - смотри огурцы не вырасти под пленкой  :biggrin:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Саня от Ноября 24, 2011, 12:08:39
В далёком 92 году когда мне объясняли на строй материалах и технологии чего и куда ложить, пароизоляцией был пергамин, то есть бумага, которую укладывали с внутренней стороны стены. а с наружи гидроизоляция-рубероид.
Вадик просто посмотри, что из себя по структуре представляет материал, который декларируется в магазине как мембрана.
поверь эта та же плёнка из нетканного материала для огурцов.
когда я покупал свою. рядом стояло пара рулонов разной плотности, один как раз как тот, что в строй материалах продаётся как мембрана, просто нетканные материалы имеются разной плотности. у них структура пористая и пропускает пары, но у капель есть коэффициент поверхностного натяжения и через любую мембрану капли почти не проникают.
кроме того мембрана удерживает тепло, между ней и утеплителем есть так называемый пограничный слой, по этому со стороны утеплителя воздух будет горячей, а со стороны улицы холодней. при одинаковом количестве в гр. в одном литре воздуха воды, относительная влажность с улицы будет выше, влага у утеплителя будет нагреваться и выходить наружу и в любом случае. даже сырой наружный воздух будет сушить тёплый утеплитель.  :hi: 
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Декабря 26, 2011, 21:05:41
Совсем забыл похвалиться!  :biggrin:
Сёдня, не ожиданно, мне привезли готовые документы на участок! Межевое дело и кадастровый паспорт!
С момента подачи заявы, прошло 3,5 месяца... За доки заплатил 7,5 тыщщ...

Сразу пробежался по конторе, отдал копии и заявление, чтоб заключить договор аренды! Останется только - разрешение на строительство получить!
 :drinks: :drinks: :drinks:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Января 24, 2012, 12:02:18
Эхх... Получил я договор аренды на 40 лет и распоряжение Главы района, о предоставлении участка в аренду под ИЖС!  :drinks: :drinks: :drinks:
Поеду в рег. центр, договор отдать на регистрацию и в электросети, на техусловия!

Ещё один шаг пройден!  :drinks:

С момента подачи заявы на участок, прошло почти 4-е месяца.
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Adler от Января 24, 2012, 12:30:15
Жень,ты набери "Технологии Тиса" там и про фундамент и про стены.Стены может и не пойдут,а вот фундамент свайный неплох.Я такой живьем видел.Первый хозяин очень доволен был когда строил и жил потом.
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Января 24, 2012, 13:02:05
Adler, не "Тиса", а "Тисэ"!  :biggrin:
А потпол я хде рыть потом буду!??  :biggrin:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: leon10010 от Января 24, 2012, 13:08:41
   :hi:  Я у себя под домом полуподвал сделал. В нем зимой без отопления вода не замерзает. С отоплением вообще рай. И машина заезжает.   У полуподвала теплопотери минимальные при отоплении. Там у меня все мое... :russian_ru:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Adler от Января 24, 2012, 13:24:10
Adler, не "Тиса", а "Тисэ"!  :biggrin:
А потпол я хде рыть потом буду!??  :biggrin:
Он свайному фундаменту не помеха вовсе :sarcastic_hand:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: leon10010 от Января 24, 2012, 13:31:19
Вот только по устойчивости, не помню точно, стенку высотой 3 метра вроде тоньше 30 см делать нельзя, из кирпича делают 380 по пол кирпича на опору плиты и пол кирпича на вентиляционный канал.
В панельных стенка целиковая монолитная идёт, да и несущие обычно все, по тому и тоньше.
Бл...ть забыл почти всё с этой юриспруденцией.  :sorry: :sorry: :sorry:
   
        Был в Сочи один раз...   Жили в частной гостиннице   :russian_ru:   четырехэтажной.  Хозяева армяне....  На первом этаже подошел к окну и  :shok:.    Сложена в кирпич.  Все четыре этажа.... А вы , батенька, - нельзяя!.....
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: shishkar от Января 24, 2012, 14:05:07
   :hi:  Я у себя под домом полуподвал сделал. В нем зимой без отопления вода не замерзает. С отоплением вообще рай. И машина заезжает.   У полуподвала теплопотери минимальные при отоплении. Там у меня все мое... :russian_ru:
Обваловку грунтом сделать и травой засеять ---намного теплее и красивее.
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Саня от Января 24, 2012, 20:16:29
Вот только по устойчивости, не помню точно, стенку высотой 3 метра вроде тоньше 30 см делать нельзя, из кирпича делают 380 по пол кирпича на опору плиты и пол кирпича на вентиляционный канал.
В панельных стенка целиковая монолитная идёт, да и несущие обычно все, по тому и тоньше.
Бл...ть забыл почти всё с этой юриспруденцией.  :sorry: :sorry: :sorry:
   
        Был в Сочи один раз...   Жили в частной гостиннице   :russian_ru:   четырехэтажной.  Хозяева армяне....  На первом этаже подошел к окну и  :shok:.    Сложена в кирпич.  Все четыре этажа.... А вы , батенька, - нельзяя!.....
Есть такое понятие, как правила строительства, если по теплотехнике иногда можно обойти. то по прочности я бы не советовал.
1 кирпич это 250 мм полтора это 380  пол кирпича, это когда кирпич поперёк, 120.
из любого правила есть исключения.
не всегда по факту стена в пол кирпича, это пол кирпича.
делаются так называемые пилястры, то есть отолщения стены. получается как бы основная стена даже 120 мм но в месте утолщения она будет как минимум 250 мм.
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Казерог от Февраля 07, 2012, 23:53:30
дом мечты от Нуфа -

 http://66c2.iz.piccy.info.nyud.net:8080/i7/c2665f8cf446bcc38c5b8911afb8c79d/1-5-4467/14055412/0_75c27_cd8cfc18_XL.jpg (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovLzY2YzIuaXoucGljY3kuaW5mby5ueXVkLm5ldDo4MDgwL2k3L2MyNjY1ZjhjZjQ0NmJjYzM4YzViODkxMWFmYjhjNzlkLzEtNS00NDY3LzE0MDU1NDEyLzBfNzVjMjdfY2Q4Y2ZjMThfWEwuanBn)
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Февраля 08, 2012, 08:38:52
Да, кстати! Я ж доки всё таки поздавал, куда было нужно!  :blush:
В электросети - на тех условия! Написал там 380 В и 15 Квт... Вот думаю, это достаточно, или нет?!?!?!  :wacko2: Скоро уже должны выдать! Их там дрючут щас жестко, за просрочку!  :biggrin:
Договор аренды земли сдал в рег. палату... 3-его марта забирать нужно будет.

Останется только - разрешение на строительство получить!  :blush:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Февраля 08, 2012, 08:44:52
Дед Казерог, а фотка не открывается!  :sorry: Перелей её сюда.
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Саня от Февраля 08, 2012, 08:49:52
Написал там 380 В и 15 Квт... Вот думаю, это достаточно, или нет?!?!?! 
А что ты делать собираешся??
380 15 кВт это 3 фазы и отопление электрическое можно поставить.
по 5 кВт на фазу!!! кудаж больше??
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Февраля 08, 2012, 09:00:32
Написал там 380 В и 15 Квт... Вот думаю, это достаточно, или нет?!?!?! 
А что ты делать собираешся??
380 15 кВт это 3 фазы и отопление электрическое можно поставить.
по 5 кВт на фазу!!! кудаж больше??
На част вопроса Ты ответил!  :biggrin: Возможно, придётся отопление электрическое делать. В том ауле, пока нет газопровода. Ну и как резервное, оно должно быть! Сибирь, как-никак!  :biggrin:
Ещё, у меня на участке мастерская запланирована... Там, самое мощное - это сварка, наверно.
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: OFF-ROAD36 от Февраля 08, 2012, 09:35:40
15квт для себя и хоббийной мастерской будет достаточно, как мне кажется.
А так экономику надо смотреть - если 30кВт подключат не сильно дороже, я бы не стал отказываться..
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Oleg от Февраля 08, 2012, 09:40:52
Цитировать
Написал там 380 В и 15 Квт... Вот думаю, это достаточно, или нет?!?!?!
выше крыши :ok: у мну ТУ на 4.5 и то некуда девать  :pardon:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: OFF-ROAD36 от Февраля 08, 2012, 10:03:02
Цитировать
Написал там 380 В и 15 Квт... Вот думаю, это достаточно, или нет?!?!?!
выше крыши :ok: у мну ТУ на 4.5 и то некуда девать  :pardon:

Ага... щас ты захочешь муфельную печку, например, или еще какую радость, и что?
Пока заготовки греются и чайник не включать??? Или туда его, в печку??? :sarcastic_hand:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Oleg от Февраля 08, 2012, 10:08:25
Цитировать
Написал там 380 В и 15 Квт... Вот думаю, это достаточно, или нет?!?!?!
выше крыши :ok: у мну ТУ на 4.5 и то некуда девать  :pardon:

Ага... щас ты захочешь муфельную печку, например, или еще какую радость, и что?
Пока заготовки греются и чайник не включать??? Или туда его, в печку??? :sarcastic_hand:
Я уже все просчитал  :ok: муфельная печь потребляет самое большое 500 Вт на литр объема  :good: 6-7 литров будет вполне достаточно для термообработки деталей  :ok:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: OFF-ROAD36 от Февраля 08, 2012, 11:03:33
Oleg, не люблю себя ограничивать... но умею успокаивать, да... :sarcastic_hand: :sarcastic_hand: :sarcastic_hand:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Саня от Февраля 08, 2012, 11:11:05
не люблю себя ограничивать...
Извращенцы  :shok: :shok: :shok:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: leon10010 от Февраля 08, 2012, 13:09:36
  Я когда три фазы цеплял, были ограничения  3 кВт. Счетчик 5 А. Моторы 7 кВт и сварку держит.
  А вот более 3 кВт тариф другой.   Но в каждой области по своему.. У нас сейчас на три ф. надо разрешение особо добиваться и 10 т.р. за подключение. А в Самарской области без ограничения и 500р.    :pardon:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Февраля 08, 2012, 13:32:12
  Я когда три фазы цеплял, были ограничения  3 кВт. Счетчик 5 А. Моторы 7 кВт и сварку держит.
  А вот более 3 кВт тариф другой.   Но в каждой области по своему.. У нас сейчас на три ф. надо разрешение особо добиваться и 10 т.р. за подключение. А в Самарской области без ограничения и 500р.    :pardon:

У нас так:
220В до 7,5 КВт, 380В до 15 Квт - 550 рублей.
Свыше 15 Квт - 1100 рублей.

Если нагрузка больше 7,5 КВт, то только 380В.
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Oleg от Февраля 08, 2012, 13:35:29
Хм.... мне в 2008г проводили 3 фазы. За все про все отдал 16 тр. Но делали все сами, я только где-то расписывался. :good:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Казерог от Февраля 08, 2012, 13:41:10
у на с вроде для ижс - 550 рупий и до 15 квт   :blush:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Саня от Февраля 08, 2012, 16:34:21
У электриков каждый месяц свой зае....б
то цены космос, то за дарма, тем более в разных регионах, по тому не надо спрашивать у кого как. надо просто спросить у электриков в конторе, как будет..
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Shig от Февраля 08, 2012, 22:45:47
Белый Дом,  - 15 нормально! :good:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Февраля 11, 2012, 20:43:43
Я вот чё думаю....  :wacko2: Хоть по закону, мне проект и не нужен. А для работы не посредственно, он ведь ой как нужен будет???!!!  :blush: :wacko2:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Казерог от Февраля 11, 2012, 20:46:45
Белый Дом,
Цитировать
ой как нужен будет???!!!
ещё как  :biggrin:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Февраля 11, 2012, 20:54:44
Белый Дом,
Цитировать
ой как нужен будет???!!!
ещё как  :biggrin:

Проект попытаюсь тут делать.
А вот со сметой, ни чё дома не вышло... Два года уж как делают!  :biggrin: Я по этому, тут и спрашивал про неё.
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Shig от Февраля 11, 2012, 23:15:27
Белый Дом, - как можно обсчитать то, чего нет и ни кто не знает как оно будет выглядеть? :biggrin:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Февраля 12, 2012, 10:43:57
Shig, Посмотрите первую страницу.  :blush: :biggrin:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Shig от Февраля 12, 2012, 11:17:30
Белый Дом, - там я так понимаю твой план. А проект - это документ составленный официальной организацией имеющей на это лицензию.  :hi:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Саня от Февраля 12, 2012, 14:41:30
В проекте кроме плана ещё какие стены, перекрытия. из чего и проч проч, проч.  :preved: :preved: :preved:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Февраля 12, 2012, 20:07:19
Белый Дом, - как можно обсчитать то, чего нет и ни кто не знает как оно будет выглядеть? :biggrin:

Я вот чево имел в виду!  :blush: Ест план-эскиз с размерами, остальные вводные тоже знаю, которых достаточно для сметной документации.

з.ы.
Что такое проект - я хорошо знаю.
Кстати, для жилых, высотой до 3-х этажей, проект НЕ ЯВЛЯЕТСЯ обязательным документом.
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Мая 05, 2012, 11:22:04
Как же, всё всегда в рекламе - хорошо и гладко...  :sad: 
И у банков наших, особенно! Кредиты на строительство, для малого бизнеса, для того, другово, третьего.... А на деле - стена из бюрократии и ихней службы безопасности тупой, да плюс ко всему - выжимка денег ото всюду (страховки, оценки, справки)...
Стройка похоже кончилась, так и не начавшись.  :sad: Пока я собирался, всё в сбербанковском королевстве перевернулось с ног на голову.  :sad:
Хотели там сумму энную урвать, лет так на нацать. Именно только на строительство, под залог земельного участка и со строгим отчетом по потраченным средствам! Мне его в прошлом годе даже одобряли предварительно... Оставалось только доки на участок предоставить, в течении трёх месяцев. Тогда не успел, но успокоился, что как будет всё готово, без проблем опять оформим.
А щас - тупик, или стена!  :wacko2: Пришел, говорят - "уууу... Мы щас это почти не практикуем! Оооочень сложно!"
Землю оценить, всё имущество какое собственно есть - тоже оценить и застраховать, себя с женой - тоже застраховать... В залог, кроме поручителей, придётся квартиру закладывать, но - раз там прописан ребёнок, значит банк её в залог не возьмёт.... Всех родителей - в поручители! А из родителей - всего один человек есть, тёщя - пенсионер. А самое главное - сумму кредита сразу всю не выдадут! Сначала дадут только часть! Причём, банк сам решит какую. Только после того, как отчитаешься за эту часть, дадут следующую.  :wacko2:
В общем. тётка в кредитном отделе сказала - "нах не связывайтесь, берите лучше потребительский, на пять лет, правда у нас процентик на него щас подняли!"  :sad:

В общем, пошли они нах.  :sad: Все планы порушили, крахоборы государственные.  :diablo:

Чё теперь делать, даже не знаю...  :wacko2:
Надо хоть заезд на участок отсыпать пока... Может гараж хоть там построю теперь.   

з.ы.
Вот вам и "дом мечты"... Не зря говорят, что мечты не сбываются.
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Dil от Мая 05, 2012, 13:01:40
Цитировать
Может гараж хоть там построю теперь. 
Евгенич, это то, что надо! :ok:
В гаражике делаешь лёгкий второй этаж жилой :good: :good: С верандочкой навесной, с занавесочками. В гараже верстачок, чтоб можно было пилить-строгать, с боку навесик, чтоб машину поставить. И живи никому не должен :preved: :good:
Да, и главное в огороде ничего не сажай, иначе жизни не будет :ok:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: ILDAR от Мая 05, 2012, 13:18:48
Я сам с этими крохаборами :diablo: месяц назад столкнулся.Хотел взять кредит на год.Вроде и зарплата позволяет.Не дали (aggr).После меня пошла жена за кредитом ей дают(зарплата в4раза меньше чем у меня )Но дают на 5 лет .А там проценты бешенные. :diablo:.Еще надо заплатить за открытие счета +страховка.Плюнул на Куй на энто дело.Обзвонил всех родствеников далеких и близких спасибо помогли(Купил дом)Теперь я местный олигарх :biggrin:35 соток земли.Плевали банки на нас.  Им лиш бы свой карман набить.
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: ILDAR от Мая 05, 2012, 13:21:56
Первым делом нужно туалет поставить :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: leon10010 от Мая 05, 2012, 17:05:13
   :biggrin:  Не с тем банком связались.  Кстати, государственных сейчас нету. Все частные.  :hi:
  Мне в месяц по три письма приходит. Возьмите кредит, ради бога!! Без поручителей..
  Только не говорят про проценты.  В конце малюсенькая меленькая приписочка. Процентиков так 60 годовых..         :tease:    :rules:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Shig от Мая 06, 2012, 21:32:03
Цитировать
Может гараж хоть там построю теперь. 
Евгенич, это то, что надо! :ok:
В гаражике делаешь лёгкий второй этаж жилой :good: :good: С верандочкой навесной, с занавесочками. В гараже верстачок, чтоб можно было пилить-строгать, с боку навесик, чтоб машину поставить. И живи никому не должен :preved: :good:
Да, и главное в огороде ничего не сажай, иначе жизни не будет :ok:
- Абсолютно правильный подход, я как раз этим и занимаюсь. :biggrin: :biggrin: :biggrin: 7х12 мастерская и жилой 2 зтаж. Евгенич - главное втянуться! :hi:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: leon10010 от Мая 08, 2012, 07:55:53
 :hi: У меня полуподвал , где котельная, ванна, туалет, кладовки и мастерская. Зимой тепло . Даже без отопления вода не замерзает. С отоплением вообще рай. Но это если грунтовые воды позволяют, и заезд машины дополнительные сложности.
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Июня 29, 2012, 10:08:32
Всё... Проект закрыт.  :sad:
Участот этот - нах. Не реально его подготовить к стройке, в ближайших нацать лет будет...  :sad:
Может, хоть понадобится кому-нибудь другому... Когда-нибудь...

И готового, больше покупать не чего.  :sad: Одни сараюги, рукожопные, продают...

Эххх... Буду дальше прозибать в скворечнике.
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Казерог от Июня 29, 2012, 20:23:19
Белый Дом, так купи участок с халупой - её сожги и строй новый  :ok: :biggrin:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Июля 10, 2012, 23:00:32
Опять забрезжела надежда...
Земельщики подкинули земельки 15 соток!  :blush: Полностью готовой для строительства. Главное теперь, чтоб комиссия дала добро на получение его в аренду.  :blush:

Сёдня там уже два раза был. Он находится в разрыве улицы... В принципе, засыпав небольшую заболоченную ямку, можно спокойно к нему подъехать....
Вдоль участка проходит ЛЭП... Метрах в ста - газопровод... На фото, где насыпана куча кирпича, там колодец водораспределительный. К нему можно прицепиться, без проблем.
Вот такие виды:
- собственно полянка,
- вид на дорогу с полняки,
- от машины пешком,
- вид с дороги,
- один конец улицы,
- второй конец улицы...
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Июля 10, 2012, 23:03:50
Вооо... А это то, что мне в прошлом годе подогнали!
Я давненько не проезжал мимо... А тут, оказывается всё по заросло нах!  :shok: Уже лес целый!  :shok:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: votasum от Июля 10, 2012, 23:11:06
Белый Дом, Да там бульдозером пройти и  :good: :good:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Шурик от Июля 10, 2012, 23:26:37
Белый Дом, Жень место :good: ....мечта поэта :smile: ...будем за тебя молиться....... :biggrin:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Oleg от Июля 10, 2012, 23:35:50
Белый Дом,  :good: место класс вроде. на пригорочке, ровное  :good:
А что там за старый забор виднеется? участок раньше был огорожен?
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Oleg от Июля 10, 2012, 23:37:12
Белый Дом, Да там бульдозером пройти и  :good: :good:
Белый Дом, не слушай варвара, красоту испортить никогда не поздно  :blush:
Возьми косу и по росе рано утром скоси участок для начала.  :good:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Июля 11, 2012, 06:22:41
Oleg,
Он наверно про тот, который у меня уже есть (там где две фотки).... Деревца косой не с косить!  :biggrin: А под толшей растительности, не видно болотных кочек и канав.  :shok:

На новом участке, остатки забора - действительно, тут были чьи-то поля, для посадки картошки. У нас раньше много такое практиковалось... Кто жил в многоквартирниках, подъискивали себе землю, на отшибе... Огораживали и обрабатывали по тихоньку.
Щас много таких брошенных стоит. Кто-то их оформлял, официально, кто-то нет. Эта поляна - свободна. Да и судя по тому, что забор весь сгнил, там уже лет 20 ни кого не было.
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Июля 29, 2012, 09:08:52
Опять зачесалось.... Опять рисовать начал.... :blush: :wacko2:

Дом мечты -2!
В первую очередь - экономичность! Ни каких огромных площадей и сложных арх. решений! Всё просто по максимуму!
Даже простое, может смотреться красиво!

1. Прочитал много негатива, про гараж в хате... Сам, ни чего против этого не имею... Но, решил довериться опыту.. Нах гараж из дома! Тем более, экономия по фундаменту и стеновым блокам будет. Гараж будет каркасным. На некотором удалении. Если будет.  :blush:
2. Уменьшил огромную площадь застройки до 10х9 метров. Внутреннее пространство первого этажа, будет - 8х9 метров....
3. Второй этаж - мансарда! Но, без всяких выгибонов! Простая двускатная крыша....
4. Кухня и толчёк-ванная теперь как и положено - за стенкой друг у друга! И верхний толчёк, в аккурат над нижним!
5. В гостиной, есть закуток под камин!
6. И стена несущая - в аккурат по средине проходит. И всего один проём дверной в ней.
7. И под лестницу - теперь нормальное место есть! Её на эскизе нет.... Но, вчера просчитал длины. Влазит всё по правилам!  :blush:

Второй этаж еще рисую... Общая площадь получается - чуть больше 120 кв.м. Даже не знаю, уже ни как не уменьшить... И так - всё в притык получается.  :wacko2:

Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Oleg от Июля 29, 2012, 09:54:28
Цитировать
Нах гараж из дома!
прально!  :good: Так можно делать, если участок маленький, типа как в прибалтике или еще где, где дома впритык друг к другу и негде развернуться.
Цитировать
8х9 метров....
Евгенич, 72 метра вполне достаточно. Метров 40 будет еще мансарда. Это в общей сложности 112 кв.м. Вот у меня такая площадь дома как раз. живем в троем. Бывает, можно за день ходить по дому и не встретиться  :biggrin:
Проект сам рисовал или готовый переделал? Я когда первый дом сам постороил по полностью своему (из головы) проекту, то потом ОООчень жалел. что готовый не взял. В итоге продал его нах. Сейчас смотрю, люди его уже почти полностью перестроили. Не узнать.... :blush:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Крафтов от Июля 29, 2012, 12:56:42
Ну надо же, я планировку себе на будущее чиркал, аналогичная получилась. Плюсы, несущая ровно по середине, гостинная-кухня или при желание студия, лестница не на против входа (фэн шуй :smile:). Вот такой эскизик внешний получился, понятно что с оглядкой на каталоги.
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Июля 30, 2012, 08:45:46
Вот не задача... На мансарду, плохо влазят три спальни... Квадратура получается не очень просторная.... Но, спальня ведь на то она и спальня, чтоб там спать, а не банкеты устраивать! Или, уединиться в тишине.... У меня например, в детстве, комната была 9 кв.м. всего.... Я там и спал, и уроки учил, и ещё - всякую фигню конструировал...
Спальни получаются - 14, 12 и 11 кв.м. Толчек-ванная - почти 8 квадратов... И такой же холл, его ни как меньше не сделать, там проём лестничный, будь он не ладен.
Общая площадь мансарды получается - 53 квадрата... У нас щас вся хата, чуть больше этой площади!  :shok:
70+53=123 общая выходит... Многова-то, как-то. Но, ни как не уменьшить уже.  :wacko2: Уже не куда.
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Августа 09, 2012, 21:07:55
Хыыы... Опять меня побрили!  :sad:
По генплану, там оказывается дорогу запланировали!  :wacko2: Всё ничё, но дорога "убьёт" два отличных участка....  :sad: Её конечно можно чуть в стороне вести.... Но нах! Там болотинка! Её же засыпать придётся! Лучше мы участки угандошим, их же у нас хоть жопой кушай!  :sad:

Ещё, сёдня узнал, что одная "мудрая" особа, смогла совершенно спокойно, выкружить в аренду аукционный участок! У которого стартовая цена была в 300 тыс!  :sad: Причём, ей его даже межевать не пришлось, там уже всё сделано! И заплатила она, только за регистрацию договора!
Ёпт, хорошо быть юристом!  :sad:

Я из принципа, сёдня ещё две выкопировки участков сделал.... Написал ещё две заявы на них.... Завтра, ещё парочку поищу... Теперь, я млять из принципа, получу нормальную землю! Без всяких аукционов!  :diablo:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Shig от Августа 09, 2012, 21:36:03
Белый Дом, -  :russian_ru: не сдаются! :hi:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Августа 09, 2012, 21:42:53
Белый Дом, -  :russian_ru: не сдаются! :hi:
Не бритые-то???  :shok:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Shig от Августа 09, 2012, 21:51:37
Белый Дом, - ну если тебе так нравится..а написано - русские! :fool:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: leon10010 от Августа 09, 2012, 23:56:02
Белый Дом, Да какие там юристы.. Прям как дети малые. Связи, деньги, взяточки. Какие там аукционы.
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Августа 10, 2012, 00:00:52
Белый Дом, Да какие там юристы.. Прям как дети малые. Связи, деньги, взяточки. Какие там аукционы.
Не не!  :ok: Нет там денег!
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: leon10010 от Августа 10, 2012, 00:07:42
Счастливые вы люди. Все у вас по честному.. Прям завидно даже..  :blush:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Августа 19, 2012, 23:23:48
Второй (мансардный) этаж.
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Января 19, 2014, 01:05:24
Проект разморожен!  :biggrin:

На прошлой недели, получил доки от архитектора и отдал их кадастровым инженерам, для межевания и постановки на кадастровый учет!  :drinks:
Еееее!!!! Второго февраля, был бы год этой эпопее!!! А если считать те разы, когда отказывали на заявление, то это где-то полтора уже!

Как итог этого противостояния - два участка по 15 соток! В аренду на 100 лет. С деревьями, на окраине, в тиши и спокойствии! Самое главное - не требующие планировки, отсыпки и прочих подготовительных процедур! :biggrin:
Ну, надеюсь всё таки, что на последних этапах, не будет ни каких припонов!  :biggrin:

Блин, я в тот день, даже напился!  :biggrin:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: баламут36 от Января 19, 2014, 01:08:17
В аренду на 100 лет. С деревьями, на окраине, в тиши и спокойствии!
Вот как спросят с тебя через сто лет где деревья, а ты что???  :blush: :biggrin:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Казерог от Января 19, 2014, 01:11:08
я в тот день, даже напился!  :biggrin:
теперь поводов будет больше  :ok: вода-газ-свет и т.д.  :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: баламут36 от Января 19, 2014, 01:12:49
я в тот день, даже напился!  :biggrin:
теперь поводов будет больше  :ok: вода-газ-свет и т.д.  :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Вот как раз на этом этапе поводы заканчиваются вместе с деньгами!  :diablo:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Января 24, 2014, 10:16:12
Ещё, забыл поведать!!!  :biggrin:

У меня же есть уже один участок. Но, я не стал его готовить под застройку. Очень уж не бюджетно выходит. Жду пока, пока там условия для подготовки создадутся. Там место выгодное очень! Очень хорошо туда бы магазин вписался!  :good: Тем более, что арендодатели, без проблем готовы сменить назначение использования участка.
Но, щас не про это!

ЭЛЕКТРИЧЕСТВО!  :biggrin: Мать его за ногу....
Когда участок был оформлен. Стал оформлять все сопутствующие доки (разрешение на строительство, подключения к коммуникациям).
Пошел в электросети, с заявлением на подключение.
Со мной на место выехал инженер ихний, с картами своими, на момент исследования возможности подключения. И о чудо - ВОЗМОЖНОСТИ НЕТ!  :biggrin: Имеющаяся линия уже перегружена. Да и весь застрой, который в том районе велся, уже был электрифицирован. Причем, на "моей" улице, застроена только одна сторона. Как раз по ней и проходит перегруженная линия.
В начале улицы, возвели новую ТПуху, с перспективой. По скольку, этот район запланирован к активному заселению. Но, участки там раздавать - как-то не спешат, совсем!!!  :biggrin: Даже на аукционе не продают пока.
В общем, от этой ТПухи, метров 500 до моего участка. Как раз, целый квартал получается.
Инженер предложил написать заяву на проектировку и строительство новой линии. Но, сразу сказал, что это не быстро (кто бы сомневался)!  :biggrin: И займёт порядка года!
Ну, думаю - хрен с ним! Написал!
Инженер объяснил, что ща сони будут готовить тех.задание, по моей заяве, потом запроектируют новую линию, заключат со мной договор на постройку, потом я заплачу 550 рублей, приедет бригада и построит линию!

Ну и в общем, забыл я про эту историю уже. Тем более что, застраивать этот участок не стал.
А на прошлой недели, звонит мне дядька какой-то! Инженер этот!  :biggrin: И говорит - какого хрена Вы ко мне не приходите?!?!  :biggrin: Договор ещё летом прислали, а Вы до сих пор не пришли и не подписали!
Ну а я-то, как про это узнать должен был, интересно??!  :biggrin:
А его, оказывается, руководство трясти начало - почему договор не заключен до сих пор??? Нужно материалы заказывать!!! Сезон на носу уже!!!

Ну в общем - приехал вчера к нему, подписал всё. Он сказал, что щас посчитают, всё что нужно, заявку отправят руководству... Привезут материалы и сразу смонтируют линию.  :blush: Как закончат, квитанцию на 550 рублей принести нужно будет, оплаченную.

Во как!  :biggrin:

з.ы.
Благодаря мне, потом тем, кто застраивать мою сторону улицы будет, не будет гемора с подключением!  :biggrin:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Oleg от Января 24, 2014, 11:49:53
Белый Дом, класс!  :good: Рад за тебя от души  :hi: :drinks:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Shig от Января 24, 2014, 13:55:38
 :rofl: :rofl: :rofl:Белый Дом, - не обижайся. :hi:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Казерог от Января 24, 2014, 14:18:21
квитанцию на 550 рублей принести нужно будет, оплаченную.
ну я же тебе говорил  :pardon: :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Января 24, 2014, 19:07:31
:rofl: :rofl: :rofl:Белый Дом, - не обижайся. :hi:
На кого???
Чё случилось???
 :shok: :shok: :shok:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Января 24, 2014, 19:09:42
квитанцию на 550 рублей принести нужно будет, оплаченную.
ну я же тебе говорил  :pardon: :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Да я тут седня, на форумхаусе, нарвался на темку - 1 Квт за 40 т.р.!!! В Ленобласти продают!!!
Мягко говоря - волосы на жопе дыбом встали, во время прочтения!  :shok:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Казерог от Января 24, 2014, 19:10:34
1 Квт за 40 т.р.!!! В Ленобласти продают!!!
кинь темку сюда
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Shig от Января 24, 2014, 19:27:19
:rofl: :rofl: :rofl:Белый Дом, - не обижайся. :hi:
На кого???
Чё случилось???
 :shok: :shok: :shok:
- на меня, по мне - так это научная фантастика, а её я перечитал - немеряно. Со всем Уважением - пусть тебе повезёт!  :hi: Буду рад. :hi:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Казерог от Января 24, 2014, 19:32:41
пусть тебе повезёт!  :hi:
мине тоже самое предстоит  :pardon: поглядим чё мине выставят  :blush: :pardon:
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Января 24, 2014, 22:09:52
пусть тебе повезёт!  :hi:
мине тоже самое предстоит  :pardon: поглядим чё мине выставят  :blush: :pardon:
Ты не гляди!
550 рублей и ни копейкой больше!  :ok:
Одна беда - время на это уходит.  :blush:

http://www.forumhouse.ru/threads/203918/page-21#post-7098235 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5mb3J1bWhvdXNlLnJ1L3RocmVhZHMvMjAzOTE4L3BhZ2UtMjEjcG9zdC03MDk4MjM1)
http://www.forumhouse.ru/threads/236230/ (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5mb3J1bWhvdXNlLnJ1L3RocmVhZHMvMjM2MjMwLw==)
Название: Re: Дом мечты...
Отправлено: Белый Дом от Января 24, 2014, 22:10:24
:rofl: :rofl: :rofl:Белый Дом, - не обижайся. :hi:
На кого???
Чё случилось???
 :shok: :shok: :shok:
- на меня, по мне - так это научная фантастика, а её я перечитал - немеряно. Со всем Уважением - пусть тебе повезёт!  :hi: Буду рад. :hi:

Хотелось бы, получить комментарии!  :blush: :drinks: