Болотоходные моторы и винты от POLK

[remix59]

Ну, Слава Богу договорились, что вода плотнее и в ней нужна плоскость поменьше, а воздух пожиже и плоскость нужна побольше. 

Наверно самолет и с плоским крылом и определенным углом атаки тоже полетит, но потеряет дополнительную составляющую от отсутствия того самого самолетного сечения.

Ни один из твоих винтов не имеет гидро или аэродинамического профиля. Это просто плоская пластина с закругленными кромками. А вихревая теория относится ИМЕННО к ПРОФИЛЮ, а не к пластине. Так, что до свидания Николай Егорович Ж.
А вот про ОПРЕДЕЛЕННЫЙ угол атаки. Геликоидное построение как раз обеспечивает одинаковый угол при вращательно- поступательном движении рабочей плоскости лопасти или по вашему крыла малого удлиннения БЕЗ РАЗНИЦЫ как называть. Называйте хоть уши чебурашки.
Но и тут вы сами придумали какие то способы которые сами же назвали ЛИНЕЙНЫМ ПОСТРОЕНИЕМ.
Может придумаете, как резьбу нарезать не на токарном а на фрезерном, линейными подачами? Я бы почитал.

Но в открытом пространтсве вода будет утекать, так же она утекает по вращающейся лопасти с классического геликоида и теряет свою силу.
А вот в трубе с маленькими зазорами геликоид будет как винт в жесткой среде

Да, это так. В первом случае речь про винт- пропеллер- вращающееся крыло и пр.
Во втором случае про осевой насос.
Так вы то, что строите?

А все эти скрины из интернета явно писаны- переписаны такими же "специалистами". 

[polk]

Геликоидное построение как раз обеспечивает одинаковый угол при вращательно- поступательном движении рабочей плоскости лопасти

А как же прогрессивный шаг ?
В нем уже не одинаковый угол при вращении.
А построениями прямыми линиями это обеспечивается по синусоиде в зависимости от расположения лопасти в этой поверхности.

[remix59]

В нем уже не одинаковый угол при вращении.

Одинаковый, мой друг, одинаковый. На любом диаметре одинаковый- это же геликоид.

[remix59]

А построениями прямыми линиями это обеспечивается по синусоиде в зависимости от расположения лопасти в этой поверхности.

Это ты же и придумал в оправдание полученых в результате линейного построения искажений винтовой поверхности.
Такое впечатление, что ты уже сам веришь в придуманные тобой же объяснялки.
Извини, не хочу обидеть, но это уже скорее из области психиатрии, а не инженерии. 

[Dil]

Лучше я помолчу. Тем более, что Игорь уже выкладывал скрин как винты строятся в реальности.

[polk]

Как видно, шаг винта от передней кромки к задней от 5,5", до 12,2"

Добавлю, шаг винта SPS Classic аналогично от передней кромки к задней- от 4,5", до 8,5"

В нем уже не одинаковый угол при вращении.

Одинаковый, мой друг, одинаковый. На любом диаметре одинаковый- это же геликоид.

Какое то разногласие 
Или действительно Мы на винт смотрим под перпендикулярными углами...

[remix59]

polk, У геликоида с переменным шагом, шаг изменяется вдоль оси построения (оси вращения) и одинаков на разных диаметрах. Он же геликоид.
Поясню для простоты. Если измерять шаг в определенных секторах окружности, на разных диаметрах, шаг будет одинаков. Прямые образующие геликоид, или винтовую поверхность, ведь "прямые", а шаг это расстояние между их началами где они выходят из оси вращения, вот  они (расстояния) и меняются- увеличиваются (прогрессируют). 
Впрочем прямые они в общем на всех винтах, а на твоих прогнутые, о чем тебе указывал  IKrepost 

Поэтому рекомендуют измерять шаг винта по одной, винтовой линии раположенной примерно по середине лопасти.
Потому, что при измерении по другим результат будет тот же.
Поэтому и я тут измерял по одной винтовой.

А измерения по десяти диаметрам, в одном диапазоне градусов, что бы убедиться в правильности утверждения я уже делал ранее.
Можешь и ты это сделать. 

[IKrepost]

Поэтому рекомендуют измерять шаг винта по одной, винтовой линии раположенной примерно по середине лопасти.
Потому, что при измерении по другим результат будет тот же.
Поэтому и я тут измерял по одной винтовой.

Страницей ранее я размещал тех рисунки стреловидных винтов с ломаной осевой и просил обратить внимание на графики распределения шага в зависимости от радиуса. То вот пожалуйста все таки ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ.

[polk]

Прямые образующие геликоид, или винтовую поверхность, ведь "прямые", а шаг это расстояние между их началами где они выходят из оси вращения, вот  они (расстояния) и меняются- увеличиваются (прогрессируют). 

Опять возникает вопрос ?

меняются- увеличиваются (прогрессируют).

Как они изменяются и как они прогрессируют ?
На этот вопрос пока ответа не написали...

Если говорить о построении вдоль прямой и прямыми линиями, то посмотрите на рисунок где есть радиальные прямые и прямые под заданным углом, там видно, что радиальные прямые образующие винтовую поверхность как раз на разном расстоянии и прогрессируют, они задают ту самую прогрессию о которой идет сыр-бор. И эта прогрессия не зависит от вольного задания угла прогрессии, она зависит от построения, а лопасть от угла положенного на эту поверхность.

Впрочем прямые они в общем на всех винтах, а на твоих прогнутые, о чем тебе указывал  IKrepost 

Прогнутость, которую Вы упоминаете, она присутствует на всех винтах, так как переход от прямой в одну сторону будет выпуклость, в другую впуклость... и в данном случае просто запечатлено положение где есть впуклость  чуть повернем будет линия, дальше повернем будет выпуклость..

[remix59]

IKrepost, Я про все нормальные винты. А не про эти несколько гоночных, коим по 30 лет отроду.
Мы так то болотоходы делаем и винты нужны к ним, а не к специальным, трехточечным, гоночным глиссерам с избыточной мощностью.
У нас пол тонны водоизмещения на 15-20 л.с. и расход желательно не больше 25 л. на 100 км. А не 150кг. под сотней лошадей с баком на один 15 минутный заезд. 

Как они изменяются и как они прогрессируют ?
На этот вопрос пока ответа не написали...

Плохо быть (или прикидываться) незрячим. Я уже и функцию выложил и ее график и график замеров винта для сравнения. 

[polk]

Плохо быть (или прикидываться) незрячим. Я уже и функцию выложил и ее график и график замеров винта для сравнения. 

График замеров, это констатация факта

polk, Вот, посмотри. Я уже на твой вопрос ответ давал очень давно. Это квадратичная функция Y=X^2 (игрек равно икс в квадрате).
Вот график такой функции- красный. Похоже?

Функция должна иметь значение привязанные к данному продукту.

В нашем случае говориться, что максимальная откидка 40 град, это привязка к построению к тайскому винту.
У американца  20 град и ему не хватает "прогрессии" для этого ставим интерцептор и получает винт болотохода.

Если строить по классическому геликоиду, то получим погружной винт. Если делать прогрессию, то нужны цифры для этой формулы и где будет расположена лопасть. Так как эта поверхность не может быть сформирована вокруг оси на 360 град.

[IKrepost]

Я про все нормальные винты. А не про эти несколько гоночных, коим по 30 лет отроду.

То есть на передовых винтах 30 летней давности с рекордами скорости шаг изменяется вдоль лопасти, на ваших "нормальных" самопридуманных шаг может изменяться только строго поперёк лопасти на одном радиусе? И вы даже придумываете под это теорию?
Не городите чушь, на тайском винте шаг тоже меняется вдоль лопасти, от середины лопасти к ступицы он уменьшается. А  поперёк лопасти шаг в принципе может быть только постоянным.  Чему примеры - чертежи передовых винтов 30 давности. Даже ваш друг Кулибин знает и утверждает что все новое винтах изобрели ещё 100 лет назад.
А вы морочите людям головы своими необоснованными самопридуманными утверждениями.

[polk]

Вообще весь сыр-бор идет из за того, что каждый утверждает свою правоту.
Я далек от гидродинамике и приемлю разные варианты. В данном случае и построение классического геликоида не отвергаю и сам делаю такие винты.
Но когда говорят, что кроме этого не может буть других мнений, так как этого не может быть... вот это и провоцирует всеобщую перепалку.

У нас пол тонны водоизмещения на 15-20 л.с. и расход желательно не больше 25 л. на 100 км.

К стате при винте геликоиде на Рыбоходе средний расход при полезнойзагрузке пол тонны был 8,5 л/100км, в отдельных случаях и того меньше.

[polk]

Вот отчет aai59 он же Волчара на моторе 6,5 л/с с геликоидным винтом
ссылка

13 500 км. на старом - длинном сапоге и 6500 км. на новом - зеленом. Замеры расхода снял на обоих сапогах с одним и тем же мотором - головой.
Зеленый - обтекаемый, в идеальных условиях, но не "по течению и не против" = 5.5 литров на 100 км., при 2500 об/мин.
Синий - старый, в идеальных условиях, но не "по течению и не против" = 8 литров на 100 км. и при тех же 2500 об/мин.
При максимальных и при отключенном ограничителе оборотов = 4250 об/мин. (слегка тяжелый винт) расход не более 9 литров на 100 км. в среднем (для тяжелых условий - шторм частые повороты и перегазовка, груз как попало по судну и т.д.) . Что интересно - слабая зависимость расхода топлива от уровня газа на пройденный путь. Скорее это связано с обводом корпуса лодки.

Так что геликоид в своей среде, в погружном состоянии, вполне неплохо справляется. Один шаг по всей поверхности, нулевая откидка, никакой стреловидности, форма лопасти от балды только визуально пропорционально нарисована. Толщина лопасти 2 мм  без заточек, только закруглены края.

[remix59]

Так что геликоид в своей среде, в погружном состоянии, вполне неплохо справляется. Один шаг по всей поверхности, нулевая откидка, никакой стреловидности, форма лопасти от балды только визуально пропорционально нарисована. Толщина лопасти 2 мм  без заточек, только закруглены края.

Так я за это и топлю уже несколько лет. Отличные показатели для водоизмещающего режима с геликоидным винтом.
Вот только ты приводя эти результаты, достигнутые между прочим тобой самостоятельно, еще до твоей встречи с "научным руководителем", ни чему не научился.
И вот тут то, я имею в виду встречу, все и началось, а скорее закончилось. 

По существу:
Квадратичная функция имеет результат от "0" до бесконечности. И выбрать ограниченную область функции для практического применения в изделии, это чисто инженерная задача.
Можно руководствоваться народным опытом и определить нужную область с помощью замеров реального образца, как сделал я. Замерами поделился, в том числе с тобой, они есть в твоей теме.
Или как ты, любящий изобретать все новое, сместиться вправо или влево по графику и поэкспериментировать с большей и меньшей прогрессией.
Кулибин П-н в недавнем прошлом и Пенсионерщик в настоящем, так и сделали и получили каждый для себя подходящий результат.
Я так же вполне удовлетворен своими результатами. Мои винты ни в чем не уступают Тайским, а кое в чем и превосходят их. Меня на сегодня не устраивает только трудоемкость изготовления. Я трачу на профилирование и финальную обработку около 1,5- 2 часов на винт.
Дело за тобой. Пора бы уже переходить от вопросов к действиям.