Болотоходные моторы и винты от POLK

[himik025]

А вот на Тайских в упор не увидел интерцепторов на винтах : 8,5-9,5; 6,25-6,5-7 ло

На тайских винтах заметно больше прогиб лопастей и максимум  прогиба смещён к задней кромке.
Инцепторы используются на многих винтах ПЛМ. только они не такие большие  - 3-5 мм. Иногда их даже  не очень видно, пока не приложишь линейку.

Их использование резко повышает тягу винта.

[polk]

А вот на Тайских в упор не увидел интерцепторов на винтах : 8,5-9,5; 6,25-6,5-7 лопоухих , да и на скоростных 8"Power и 8"Speed ровные лопасти . А прут они все отлично.
 Возможно загибы просто "шаг" увеличат, но зато лишняя доработка ... . Наверное, Федор,- проще сразу шаг и ширину лопастей увеличивать . Ведь у всех "испытателей" Ваших винтов видно, что шибко "легкие" они по сравнению с азиатами и американцами... .

Азиатский по определению не может соответствовать по маркировке американцу, у него нет в маркировке шага.
Да и шаг у него интересный. У всех, нормальных винтов горка, ровный треугольник определенного шага. А у азиатского сначала идет один шаг, потом плавно уменьшается и к концу снова увеличивается, это как раз наверно и есть интерцептор...
А вот с американскими мои винты сравнимы по маркировке, уже несколько человек подтвердили, вот только в полупогружном режиме мои просидают, но лучше сохраняют тягу на 2/3 оборотах, особенно трехлопастной.
Так что задача не сделать копию, а сделать свою линейку винтов со стабильными характеристиками и 100% повторяемостью при изготовлении.
А по маркировке сделать таблицу соответствия.

[himik025]

А у азиатского сначала идет один шаг, потом плавно уменьшается и к концу снова увеличивается, это как раз наверно и есть интерцептор...

Шаг меняется  в зависимости от радиуса ?  Это нормально. При одном шаге   угол атаки лопасти меняется пропорционально радиусу.
Поэтому у корня лопасти угол атаки очень большой, что вызывает большое сопротивление ( вплоть до ухода в закритические углы)  а тяга внутренних 30% диаметра  мала. Поэтому на этом участке занижают шаг процентов на 10-20 . Это уменьшает собственное сопротивление винта , при этом тяга почти не меняется. А общий КПД растет. Это особенно критично при больших шагах или оборотах ( второй случай наш   -3700 на винте это много)
А разница в цифрах может быть связанна с невысоким качеством винтов .
 У меня и между собой лопасти не совпадали.  Ни по шагу не по отбросу( высота конца лопасти от стола если его положить).  Винт SKS  , был  весь не симметричный .  винты ККК  гораздо лучше.

[himik025]

На винтах Полк  по моему следует изменить
1.  передняя кромка  - лучше острая ( почти)  Причем фаску снимать сзади. Сейчас винт имеет спереди весьма широкую фаску  из за толщины материала. Первые мм 5 имеют явно меньший шаг чем сам винт.
2.  Прогиб лопасти  - сместить макс назад. Сейчас впечатление что за передней кромкой как бы карман
3. Прогиб лопасти увеличить.

Вот профиль  "классического"  кавитирующего винта.

[himik025]

Вот ещё.
Переход на трехлопастные винты с увеличенными лопастями в принципе правильно( увеличение дискового отношения). На таких лопастях  меньше разряжение  и кавитация наступает позже. Но трение такого винта выше.
Поэтому теперь надо уменьшить недостатки  винтов,  что бы проявились преимущества.

[Bobbi5]

Ну мужики ,- развели теории !
 Может новые винты у Федора с явным интерцептором и хорошо пойдут.
А у Тайских НЕТ их. Совсем другой профиль лопастей : круче,- по простому. Потому и идут лодки с ними  отлично . И от размера сильно меняется нагрузка на мотор , а вот со стальными разного шага этого не заметил .
Ну а винты SPS скоростные вообще вне конкуренции  !

[polk]

Вот профиль  "классического"  кавитирующего винта.
 ris41.jpg (14.81 КБ, 560x312 - просмотрено 22 раз.)

Да это лопасть суперкавитирующего винта, такой винт привозило мне с просьбой повторить для более мощного мотора. Привозили от лодки с мотором 300 л/с.
Но эти винты никакого отношения не имеют к болотоходными, даже я далекий о лодочных винтах это понимаю.
Вот фото такого винта рядом с моим для ПЛМ Ф200 мм. У него сечение лопасти даже обратное. Хотя интерцептор там и там на том же месте.

[polk]

Вот уже картина начинает прояснятся более отчетливо, винты работают в погружном режиме, практически как для ПЛМ. При выходе из воды проседают.
Значит следующий этап испытания с интерцептором.
Соответственно нужен будет опять "испытатель-доброволец", а с моей стороны винты нужного размера. Пока я думаю ориентироваться по маркировке американских, так как если интерцептор будет работать, то винт окажется более тяжелым чем без него.
Ну если это не поможет буду сново изучать тайские винты, а так же, если пришлют мне, то и американский большего размера.

[himik025]

Сегодня мучил винты Полк 

8*7  -  давал 17 км    обороты  3840   - фактически ограничены регулятором.
Подогнул заднюю кромку  до шага 7,4"   с помощью разводного ключа.
Скорость  22 км/ч обороты  где то  3400.  Этот винт у меня  пошёл в кавитирующем режиме. Регулировка до УПОРА вверх. Шлейф брызг как на видио у Ремикса.  При заглублении  скорость падает.  На моём Прогрессе это первый винт так. На тайских  при завоздушивании скорость падает.
Это в одно лицо   ,кг  260 водоизмещения.
При двоих   скорость 12 -15 км   мотору ну очень тяжело    обороты    2800  макс.
8*6  Перекручивал оч. сильно.
Подогнул  заднюю кромку на  6мм.  Двоих не везёт обороты  2480 скорость   12-14 км.  Получился тяжелее чем  8*7,4   !!!
Вернул 3 мм  итого   +3 мм   - обороты   3600 ,  легко раскручивается.   Но к этому времени сдох   ЖПС. На взгляд скорость под  20. Режим опять кавитирующий.
Прошелся по камышу, с остановкой. Тянет  .

При изгибании задней кромки  передняя остаётся на месте. Фактически меняется изгиб лопасти. Объяснить изменение нагрузки только за счёт шага не выходит . Шаг менялся на 5 %  ,а нагрузка менялась кардинально  . Видимо изменение прогиба лопасти сильно влияет на тягу.
Метал толстый поэтому при изгибе  деформируется плавно. Не получается локальных пузырей .

Кроме того
-  заточил пеерднюю кромку . снимал металл сзади.
- убрал выступающую втулку спереди,что бы уменьшить зазор куда трава набивается
- тщательно заточил кромку у корня лопасти.
Результат  - гораздо меньше травы мотает. А при кавитирующем режиме намотанная трава оч быстро слетает. А при подводном  - нет.


Теперь надо  с ЖПС промерять винт  8*6+   .  Немного откатить изгиб  на 8*7,4  что бы вдвоем  получше стало.

В общем винты вполне живые , Требуют немного "напильника" ,  Благодаря материалу легко правятся. Благодаря толстому материалу их тяжело сильно  испортить при правке .
Качество окраски кстати - гуд.

Polk  - по моему надо увеличить прогиб лопастей.   Предложенный тобой способ  инцептора мне не нравится - грубовато.   Расположение отгиба на твоей фото  не логично по потоку . Радиус  меняется - а отгиб похоже фиксированный.    Я гнул   в месте самой задней точке на лопасти , при этом получается плавный загиб  полумесяца.  И не видно что что-то гнулось.

Теперь у мня радуга постоянно.  Как поехал так и радуга сзади.

[Bobbi5]

Polk  - по моему надо увеличить прогиб лопастей.   Предложенный тобой способ  инцептора мне не нравится - грубовато.

Вот и я о том же !
"Прогиб "лопастей большой и плавный у тайских=это не интерцептер.  Просто у них изначально такая форма лопастей ,- все-таки опыт большой у азиатов.
 По образцу азиатского сложно скопировать стальной ?Тогда и проще бы заказать нужный... .
И  ,кстати, у меня на 7-ке с тайскими даже густая ряска легко слетает на оборотах, а вот на редукторном приходится пару раз вал подбрасывать . Но и винты на нем большие... .

[Bobbi5]

himik025,
 Привет . А видео Прогресса с 8х7 не делал ?

[polk]

Polk  - по моему надо увеличить прогиб лопастей.   Предложенный тобой способ  инцептора мне не нравится - грубовато.   Расположение отгиба на твоей фото  не логично по потоку . Радиус  меняется - а отгиб похоже фиксированный.    Я гнул   в месте самой задней точке на лопасти , при этом получается плавный загиб  полумесяца.  И не видно что что-то гнулось.

Если можно то сделайте рисунок места гиба линией, если это общий гиб, то где сильнее гнется длинная штриховка, где меньше гнется короткая.
Были бы рядом было бы всё быстрее 
Ну если можно фото с доработками.

[himik025]

Я забыл на даче бумаги с записями поэтому пока больше на словах
Видео и последние замеры сделать не успел - сел планшет. Но обязательно сделаю видео и фото гнутья.
POLK
На твоём фото в соседней теме  стоит красная стрелка . Так вот то место куда она показывает единственная точка где направление изгиба соответствует потоку.  Чем дальше от неё тем изгиб более поворачивается "боком к потоку".  Да и способ более трудный чем из изгиб. Попробуй на стрелку одеть разводной ключ  с зазором мм 4-5  и сделать гиб. У тебя отогнётся полумесяц.  Причем из за того что лопасть имеет объём  и соответственно разную жесткость, изгиб получится как надо. Главное не переусердствовать и не сделать залом. Но при такой толщине материала это маловероятно.

[boosser]

Тоже поумничаю! Мне кажется, что подгибать нужно здесь, и этот загиб будет не поперек потока, а как бы по касательной.
Это будет больше похоже на лопасть тайского винта.

[himik025]

Нет подгиб должен иметь середину ближе к самой  самой задней точке.   Посмотри на правую лопасть там поток идет примерно по рисунку на линолеуме Заходит на лопасть подбрасывается и сходит  так вот отгиб примерно перпендикулярно  рисунку на линолеуме.