Технический форум

Техника => Пневмоходы => Общетеоретические вопросы => Тема начата: leon10010 от Мая 04, 2012, 10:26:15

Название: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: leon10010 от Мая 04, 2012, 10:26:15
 Вот такие шестеренки. Модуль больно мелкий. Если ставить набор планетарки весь, то получается редукция всего 1,47.  Если коронная шестерня и один сателлит, то редукция около 4,
 Но шестерня сателлита уже маловата,что бы на вал какой зашлицевать, и зубчики визуально не выдержать никакое колесо.
  Если оставить коронную шестерню, сателлиты и ведущую шестеренку самодельные сделать. :blush:
 Цена вопроса? И количество зубов посчитать на шестернях.
 Или оставить сателлиты, 2 штуки.. Сделать двухпоточный редуктор с внутренним зацеплением.
  Одну шестерню только делать. Или подобрать из готовых.
 Что-то я покопался у друга в его куче запчастей. Больше с таким модулем не нашел.
  Межцентровой радиус коронной шестерни 160.
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: Dil от Мая 04, 2012, 10:33:25
Цитировать
редукция всего 1,47.
Как-то не похоже... :blush:
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: leon10010 от Мая 04, 2012, 10:39:45
Dil,  1,4 это планетарка в сборе..
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: leon10010 от Мая 04, 2012, 10:40:17
На фото коронная и сателлит
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: krotox от Мая 04, 2012, 16:05:16
(http://s002.radikal.ru/i197/1101/3a/4308cd858b8c.jpg)
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: Dil от Мая 04, 2012, 17:43:31
Dil,  1,4 это планетарка в сборе..
Тогда она возможно "не правильно" включена, схема Б. :blush:
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: krotox от Мая 04, 2012, 18:56:30
leon10010,  :hi:

Цитировать
На фото коронная и сателлит
http://tehnoforum.com/index.php?action=dlattach;topic=726.0;attach=4837;image (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3RlaG5vZm9ydW0uY29tL2luZGV4LnBocD9hY3Rpb249ZGxhdHRhY2g7dG9waWM9NzI2LjA7YXR0YWNoPTQ4Mzc7aW1hZ2U=)
 Уточните , пожалуйста, что есть :
Цитировать
Межцентровой радиус коронной шестерни 160
  ? :shok:  :blush:

 Какой модуль зуба (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3J1Lndpa2lwZWRpYS5vcmcvd2lraS8lRDAlOTclRDElODMlRDAlQjElRDElODclRDAlQjAlRDElODIlRDAlQkUlRDAlQjVfJUQwJUJBJUQwJUJFJUQwJUJCJUQwJUI1JUQxJTgxJUQwJUJFIy5EMC45Ri5EMC5CRS5EMC5CRi5EMC5CNS5EMS44MC5EMC5CNS5EMS44Ny5EMC5CRC5EMS44Qi5EMC5COV8uRDAuQkYuRDEuODAuRDAuQkUuRDEuODQuRDAuQjguRDAuQkIuRDEuOENfLkQwLkI3LkQxLjgzLkQwLkIxLkQwLkIw) и число зубьев у шестеренок (солнечной, коронной, сателлитов) ?

 Каков наружный и внутренний диаметр зубчатой части коронной шестерни , а также  её посадочный диаметр?

 Заранее спасибо  :hi:
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: leon10010 от Мая 04, 2012, 19:38:53
 Коронная шестерня.
  63 зуба.
  Внутренний диаметр зубчатой части ф 155,8
  Наружный диаметр зубчатой части ф 167
  Наружный диаметр ф 182
   Посадка у неё на шлицы. Но я думаю, они не нужны вообще-то. Там и под болты отверстия есть. Внутренний диаметр шлицов 103.

 Сателлит. Число зубьев 16.
 Наружный диаметр ф 47
 Внутренний зубов ф 36
 отверстие под игольчатые подшипники ф 26,2. 
 Нецелые числа может или ржавые, или износ..  :pardon:
 
 Солнечную я не стал брать, так как она ни туда, ни сюда..  :blush:
 Как модуль считать не помню..  :pardon:
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: leon10010 от Мая 04, 2012, 20:21:06
Вот солнечная из интернета. Наверное, зубов 30 у неё..
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: Adler от Мая 05, 2012, 13:53:27
Диаметр шестерни=количество зубьев +2 * на модуль.
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: krotox от Мая 05, 2012, 14:44:48
Предположительно m=2,5
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: Юрич от Мая 05, 2012, 22:37:55
Не не потянет, имхо. С одним сателлитом или ведущей шестерней вместо трех. Однопоточный вместо трехпоточного...
При таких габаритах на УАЗ-469 модуль 4 и 16/31 зуб.
Мелкомодульные еще требуют точность, у них зазор меньше, и ширина требует жестких опор. при перекосах резко снижается несущая способность. А тут по определению консольное крепление ведомой шестерни.

Хотя, смотря какое колесо и нагрузка... После праздников, вернусь ещё помозгую...
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: leon10010 от Мая 05, 2012, 23:39:19
Юрич,  :hi: Ну тогда собирать весь комплект планетарки. Ведущая и три сателлита. Редукция будет 2,1.  Не ахти..
И еще солнечная( ведущая) шестерня. Стенки тонкие и отверстие цементированное. Как шлицы вставить туда?  :russian_ru:
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: leon10010 от Мая 06, 2012, 09:09:21
Планетарная КАМАЗа. Вращение на ступицу передается через водило сателлитов. Вращение ступицы прямое.Лучше рисунков не нашел.  :pardon:
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: leon10010 от Мая 06, 2012, 09:21:09
Планетарная передача МАЗа. Вращение на ступицу передается через коронную шестерню. Вращение обратное. И редукция на 1 меньше.
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: leon10010 от Мая 06, 2012, 09:29:24
 Планетарная передача какого-то ЦАНДРАФАБРИКа.. Либо немец..  :blush:
 Вращение на ступицу через водило сателлитов
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: krotox от Мая 06, 2012, 23:46:36
leon10010,
 
 
Цитировать
Редукция будет 2,1.

 Это с коронной привод?
 
 А если с водила момент брать?   -   3,1  ?

   Смотря какое колесо планируется - можно взять стандартную платетарку
МАЗ , КАМАЗ , ЛиАЗ, ЛАЗ, RABA , MAN,..... и т.д.- те, что на картинках, и "облегчить"
их по методу  yukko :

  http://tehnoforum.com/index.php?topic=216.msg9909#msg9909 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3RlaG5vZm9ydW0uY29tL2luZGV4LnBocD90b3BpYz0yMTYubXNnOTkwOSNtc2c5OTA5)

 Плюсы :

 стандартное изделие ---> качество "серии" , доступность з/ч
"трёх или пяти поточность" мощности, отсутствие подшипников,
 возможность подкачки ( достаточный диаметр полуоси )...

 Минусы :
 
избыточный вес для слабенького двигателя...
 Нет популярного  межосевого расстояния в 120 мм  :hi:

 как-то так  :hi:
 
 
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: leon10010 от Мая 07, 2012, 01:02:29
krotox, Цены на стандартные МАЗ и прочие не совсем гуманные.
  Если с водила, то да, 3,1.
 ВОМ МТЗ вроде есть в наличии. Взять схему например КАМАЗа и собрать с МТЗовскими деталями.
  То-есть в герметичном исполнении. Размер позволяет запаковать всё. С редукцией 3,1.
 Только что делать с ведущей "солнечной" шестерней.. Попробую, напильник возмет ли её.
 Если возмет, то шлицы настрогать. А не возмет, то придется думать.  :hi:
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: krotox от Мая 07, 2012, 06:44:10
krotox, Цены на стандартные МАЗ и прочие не совсем гуманные.
     
Камазов и мазов меньше чем Беларусов -80 ?  :shok:   :wacko2:

 
Цитировать
  Попробую, напильник возмет ли её.
 Если возмет, то шлицы настрогать. А не возмет, то придется думать.  :hi:

  Шлицы, похоже, там негде уже делать - лучше организовать внешнюю
шлицевую соединительную муфту с кольцевой защёлкой.
Если получится - жесткую.
 
  Или шестерню на заказ с той же толщиной стенки +
дополнительными внутренними шлицами 
( минимальный внутренний диаметр шестерни по внутренним шлицам
 будет меньше чем у оригинала) , но это будет уже оригинальная деталь.... :sad:

Вот ответная деталь-донор для муфты :

(http://www.autoopt.ru/product_pictures/medium/448/111646_4.jpg) (http://www.autoopt.ru/product_pictures/medium/e33/111646.jpg)

а это солнечная шестерня :

(http://www.autoopt.ru/product_pictures/medium/f46/111647.jpg)

http://mtz-umz.ru/14-rabochee-oborudovanie_7.html (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL210ei11bXoucnUvMTQtcmFib2NoZWUtb2JvcnVkb3ZhbmllXzcuaHRtbA==)

ИМХО,
  с МАЗом возни гораздо меньше, да и метод облегчения опробован уже,
  и модуль 4,5  , а не 2,5   

P.S. Каков внутренний диаметр солнечной шестерни ? :hi:
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: leon10010 от Мая 10, 2012, 00:49:04
 Внутренний диаметр солнечной  ф 56. Шестерня не цементированная. Бархатный напильник берет.
 
 Стенка тонкая, 6 мм. Полноценных шлицов не нарезать. Но можно втулку внутрь туго посадить и приварить. Ширина шестерни в два раза больше сателлитов и коронной.
Или цеплять за наружные шлицы..
 
 В принципе, можно рабочие чертежи разрабатывать и делать редуктор.
Еще водило разберу. Но тут скорее всего придется самодельное делать..
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: krotox от Мая 10, 2012, 02:58:02
leon10010,  ИМХО - за наружные, как и было рассчитано в оригинале ,
т.е. втулку снаружи ....
Внутренний диаметр ф 56 мм дает возможность оставить "хороший" канал
для подкачки колес ... :hi:
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: Юрич от Мая 10, 2012, 07:57:10
Цитировать
Нет популярного  межосевого расстояния в 120 мм
Без портальности половина преимуществ колесного редуктора пропадает! Я против!!! (aggr)
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: leon10010 от Мая 10, 2012, 08:23:56
Юрич,  :hi: Половина остается... А что такое 120 мм?
Советскому человеку даже расстояние до Луны кажется чепухой!  :pioneer:
 А тут - Направление вращения не меняется. Раз.   Редукция 3,1. Два.  Трехпоточный. Три.
 
Вес коронной 3 кг, солнечной 1,25 кг, сателлит 250 гр.
  Плюс корпус, плюс водило..  Килограммов 15 набежит.  :russian_ru: В лучшем случае.

 
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: shum d от Мая 10, 2012, 12:24:05
Цитировать
Шлицы, похоже, там негде уже делать - лучше организовать внешнюю
шлицевую соединительную муфту с кольцевой защёлкой.
Если получится - жесткую.

 
Жестко солнечные в пленетарках по возможности не делают, более того, даже опор подшипниковых у них нет, стоят свободно, самоцентрируются по трем сателлитам. К примеру на мазовских – камазовских редукторах плавающие не только солнечные но и корончатые шестерни. Если поставить жестко то трехпоточка получиться исключительно при колоссальном везении.

При наличии подходящих корончатых шестерен можно задуматься о простом редукторе внутреннего зацепления, тут и портальность и габариты и корпус более технологичный в изготовлении.
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: leon10010 от Мая 10, 2012, 12:30:54
Цитировать
Шлицы, похоже, там негде уже делать - лучше организовать внешнюю
шлицевую соединительную муфту с кольцевой защёлкой.
Если получится - жесткую.

 


При наличии подходящих корончатых шестерен можно задуматься о простом редукторе внутреннего зацепления, тут и портальность и габариты и корпус более технологичный в изготовлении.

  В наличии только отсутствие чего либо подходящего..  :russian_ru:
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: shum d от Мая 10, 2012, 12:44:35
Цитировать
Шлицы, похоже, там негде уже делать - лучше организовать внешнюю
шлицевую соединительную муфту с кольцевой защёлкой.
Если получится - жесткую.


 


При наличии подходящих корончатых шестерен можно задуматься о простом редукторе внутреннего зацепления, тут и портальность и габариты и корпус более технологичный в изготовлении.

  В наличии только отсутствие чего либо подходящего..  :russian_ru:

Ну на самом деле это не совсем так:

Ну для примера http://www.khkgears.co.jp/world/Russia.html (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5raGtnZWFycy5jby5qcC93b3JsZC9SdXNzaWEuaHRtbA==) , да и изготовление с нуля не кто серьезно не рассматривал.
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: krotox от Мая 10, 2012, 14:28:37
Цитировать
Шлицы, похоже, там негде уже делать - лучше организовать внешнюю
шлицевую соединительную муфту с кольцевой защёлкой.
Если получится - жесткую.

 
Жестко солнечные в пленетарках по возможности не делают, более того, даже опор подшипниковых у них нет, стоят свободно, самоцентрируются по трем сателлитам. К примеру на мазовских – камазовских редукторах плавающие не только солнечные но и корончатые шестерни. Если поставить жестко то трехпоточка получиться исключительно при колоссальном везении.

При наличии подходящих корончатых шестерен можно задуматься о простом редукторе внутреннего зацепления, тут и портальность и габариты и корпус более технологичный в изготовлении.

  Имелось ввиду соединение муфты с солнечной шестерней.
А соединение муфты с полуосью уже  будет не жестким,
а шлицевым, как у МАЗ :hi:

  ИМХО, т.к. шлицы всё равно резать, то проще шестеренку готовую
на заказ изготовить  :hi:
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: leon10010 от Мая 23, 2012, 13:13:46
 Вот водило от ВОМа МТЗ.  Похоже чугун.   Там еще тормозной барабан.
 И в кучке все. Вес 9 кг.
 
 Пока корпус, подшипники... Барабан тормозной срезать. А можно и водило из стали сварить.
 То есть комплект в наличии. Чертеж корпуса, выходной ступицы на подшипниках, сальников, сопряжения с полуосью  нарисовать.. И можно эксперементировать.  :sorry:
 Цена вопроса - знакомых владельцев МТЗ потряс немного. У них по пяток таких ВОМов валяется. Конечно, не новые..  :blush: Зато задарма.
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: krotox от Мая 24, 2012, 01:57:01

 И в кучке все. Вес 9 кг.
 
 Уточните, пожалуйста, что входит в "кучку" : водило с сателлитами , коронная и солнечная ?

Цитировать
Барабан тормозной срезать. А можно и водило из стали сварить.
 То есть комплект в наличии. Чертеж корпуса, выходной ступицы на подшипниках, сальников, сопряжения с полуосью  нарисовать.. И можно эксперементировать.  :sorry:

  ИМХО, Барабан отрезать не надо (целиком) . а использовать его для посадки (шлицеврй или резьбовой ) на него ступицы. Внутреннее пространство барабана использовать для размещения
узла подкачки (трубок, сальников)...

  Как-то так:  :blush:   :hi:
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: Юрич от Мая 24, 2012, 07:32:09
leon10010, если ты мосты собираешься делать для переломки, то можно обтокарить и шлифануть полуось под горячепрессовую посадку.
Нет фото планетарки, как за неё взяться, она должна сидеть на чулке неподвижно. Момент снимать с водила на ступицу, тут тоже не очень компануется. Водило сделать достаточно точно очень сложно, много расточки, имхо, лучше облегчить по возможности чугуняку и использовать её, родную.
Захвати на сборище свои 9 кг. Пощупаем  :hi:
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: leon10010 от Мая 24, 2012, 08:24:42
Юрич, Возьму. Щупайте.  :hi:
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: leon10010 от Мая 24, 2012, 11:08:16

 И в кучке все. Вес 9 кг.
 
 Уточните, пожалуйста, что входит в "кучку" : водило с сателлитами , коронная и солнечная ?

Цитировать


 

 9 кг- это коронная, солнечная, водило и сателлиты.
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: krotox от Мая 24, 2012, 11:57:32
Хороший вес, чуть убрать, чуть добавить... :good:  :hi:
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: yukko от Мая 25, 2012, 21:32:40
Интересно, что вы там нащупаете, но у меня ощущение, что модуль 2,5 даже при трех потоках маловат для наших колес. (От 1200 и более)
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: leon10010 от Мая 27, 2012, 15:26:14
yukko,  :hi:. Попробую слепить в кучу и поиздеваться над шестеренками..  :blush: А там видно будет.  Может и ничё.. :pardon:
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: yukko от Мая 27, 2012, 19:30:02
leon10010,
Привет. Эксперименты слишком затратные получаются. Ладно бы по деньгам, главное по времени. Пока построишь, пока сломаешь что-нибудь...
А ломается не когда ты хочешь, а в самый не нужный момент.
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: Шурик от Мая 27, 2012, 23:59:10
leon10010,
Привет. Эксперименты слишком затратные получаются. Ладно бы по деньгам, главное по времени. Пока построишь, пока сломаешь что-нибудь...
А ломается не когда ты хочешь, а в самый не нужный момент.
...Так может ежели они халявные сломать один специально...приварить метровую трубу и нагружать до характерного хруста,вес мониторить......... :hi:
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: krotox от Мая 28, 2012, 12:54:09
leon10010, Юрич,  Здравствуйте !  :hi:

   Как прошел  процесс экспертизы 9 кг ВОМ МТЗ - 80   ? 
 Очень интересно узнать вердикт, а то мы уже тут гадать стали :
 
Цитата: Н.В.Гоголь
"Вишь ты, - сказал один другому, - вон какое колесо! что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?"
 - "Доедет", - отвечал другой. "А в Казань-то, я думаю, не доедет?" - "В Казань не доедет", - отвечал другой.
(с)   :blush:
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: Юрич от Мая 28, 2012, 14:35:30
Цитировать
Как прошел  процесс экспертизы 9 кг ВОМ МТЗ - 80   ? 

Модуль 2,5;  3 сателлита 16 зубьев ширина 34мм. ИМХО по прочности хватит на любое колесо, кроме Гарагашьяновского1700  :ok:
По конструктиву, плохо, опирание шестерен никакое, взяться за них проблематично, по родному этот механизм висит на двух эвольвентных шлицах, даже укороченных зубьях, с разных сторон редуктора. Чтобы взяться за коронную шестерню, нужно обогнуть корпусом весь редуктор...  :sad:

Мой вывод: оставить этот ВОМ и подумать в сторону...
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: krotox от Мая 29, 2012, 09:31:40
Юрич,  Здравствуйте !  :hi:


Модуль 2,5;  3 сателлита 16 зубьев ширина 34мм. ИМХО по прочности хватит на любое колесо, кроме Гарагашьяновского1700  :ok:
    Отлично  :good:
Цитировать
опирание шестерен никакое

  :wacko2:  речь о зазорах в зацеплении или опоре на корпус ?  :blush:
 
Цитировать
Чтобы взяться за коронную шестерню, нужно обогнуть корпусом весь редуктор...  :sad:

  Зачем браться за коронную? Она  (15 ) на шлицах к чулку моста будет крепиться...  В неё водило ( 12 ) вставляться с внешней стороны(барабаном наружу) ...
 С барабана водила шлицевым соединением (нарезать с внеш. стороны барабана) или шпонкой ( что нежелательно ) - "стаканом" на ступицу, барабан водила показан красным цветом на схеме :

(http://i25.fastpic.ru/big/2012/0529/92/64f46dbec7187ed07ea5a1374060cd92.jpg)
 
Водило рассверлить на Ф ?  для свободного входа солнечной шестерни или полуоси. / на фото - красным/

(http://i25.fastpic.ru/big/2012/0529/55/9e48609636846133269ff16a3c1a5855.jpg)
(http://tehnoforum.com/index.php?action=dlattach;topic=726.0;attach=5173;image)

Цитата: Юрич
можно обтокарить и шлифануть полуось под горячепрессовую посадку.

Жестко солнечные в пленетарках по возможности не делают, более того, даже опор подшипниковых у них нет, стоят свободно, самоцентрируются по трем сателлитам. К примеру на мазовских – камазовских редукторах плавающие не только солнечные но и корончатые шестерни. Если поставить жестко то трехпоточка получиться исключительно при колоссальном везении.

  ...хотя , полуось , сама по себе на изгиб не "жесткая" , может быть её все же с солнечной   "развязать".? . :blush: ИМХО .

 Очень привлекательный вес 9 кг   :preved:

(http://www.autoopt.ru/acat/data/mtz/90-92/42.1.gif)

 Вот только, технологические возможности leon10010,  надо уточнить , по шлицам и шестерёнкам - не нашел нигде наружного диаметра солнечной шестерни - можно замерить ?  :hi:

Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: leon10010 от Мая 29, 2012, 11:58:22
Диаметр "солнечной" наружный 80. Я думаю, что лишнее с солнечной можно обрезать, а на внутренней стороне шлицы неглубокие резать. Будет с трех сторон поджиматься, не разорвет ее.
 Технологические возможности - токарный (большой), шлицы нарежу. Корпус выточу, сварю.
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: krotox от Мая 29, 2012, 15:46:45
leon10010, Здравствуй !  :hi:
Диаметр "солнечной" наружный 80. Я думаю, что лишнее с солнечной можно обрезать, а на внутренней стороне шлицы неглубокие резать. Будет с трех сторон поджиматься, не разорвет ее.
 Технологические возможности - токарный (большой), шлицы нарежу. Корпус выточу, сварю.

 1) Диаметр "солнечной" наружный 80 - это по вершинам зубьев или по лысой части на фото ?

 2) Для крепления солнечной интересно использовать  внутреннюю шлицевую  часть водила ( мы ее всё равно  отрезаем)  для захода полуоси 28 (рис. схема ВОМ МТЗ - 80), к солнечной - через промежуточную влулку на горячей посадке;
  или промежуточную втулку целиком изготовить с внут. шлицами (от водила - не использовать) для полуоси...
Как думаешь?
(http://tehnoforum.com/index.php?action=dlattach;topic=726.0;attach=5173;image)
  3) А не может быть  проблема  при жестком (маленькие шлицы) креплении солнечной к полуооси ? 
  В родном механизме-то оно свободное, по наружным шлицым  :sad:  Как это с зазорами и допусками будет согласовываться? :
 

Жестко солнечные в пленетарках по возможности не делают, более того, даже опор подшипниковых у них нет, стоят свободно, самоцентрируются по трем сателлитам. К примеру на мазовских – камазовских редукторах плавающие не только солнечные но и корончатые шестерни. Если поставить жестко то трехпоточка получиться исключительно при колоссальном везении.
  :blush:
  4) С общей компоновкой узла "барабаном водила наружу" и " просверленным водилом" согласен (на первой схеме в предыдущем посте) ?
  5) если есть где нарезать шлицы - это уже полдела :preved:
 :hi:
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: leon10010 от Мая 29, 2012, 16:22:36
krotox,  :hi:  80 - это вершина зубьев. Максимальный диаметр.
 По компоновке пока еще от поездки не совсем очухался.
 По жеской посадке солнечной на полуось.   Если ,например, мост с неразгруженными полуосями, типа ЖИГУЛИ или ВОЛГА, то шестерня будет одним концом жестко сидеть на опоре подшипника. Наружный конец будет свободный. Да и подшипник можно выкинуть. Тогда опора вообще будет самоцентрирующаяся, как у КАМАЗА.
 Наверное , можно и использовать шлицевую водила. Только если водило чугунное, то Будет проблемма со сваркой. И еще втулку промежуточную делать, а у нее стенка очень тонкая.. Наверное, нет смысла. Проще втулку запресовать и обварить. Потом шлицы нарезать. Если не делать просто в шестерне шлицы.
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: leon10010 от Мая 29, 2012, 16:43:54
 Да наверное можно и не срезать внутренние шлицы у водила. Через эти шлицы передавать момент на ступицу. Там внешний диаметр 45, внутренний 40. А солнечную цеплять за внешние шлицы.Как и на ВОМе. Только там крутится сталь по чугуну (солнечная по втулке водила). Что-то не очень это нравиться мне.  :russian_ru:
 А на твоем рисунке оранжевым это диск колесный? Наверное все-таки правильно как у КАМАЗа, диск колесный крепится в середине ступицы, чтобы нагрузка на конические подшипники посередине шла. А сам планетарный редуктор выходит за габариты ступицы.
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: krotox от Мая 29, 2012, 16:58:08
Да наверное можно и не срезать внутренние шлицы у водила. Через эти шлицы передавать момент на ступицу. Там внешний диаметр 45, внутренний 40. А солнечную цеплять за внешние шлицы.Как и на ВОМе. Только там крутится сталь по чугуну (солнечная по втулке водила). Что-то не очень это нравиться мне.  :russian_ru:

   Нет, срезать придется - 40 мм - это "не кашерно" , да и нагромождения эти ни к чему, ИМХО
  Правильно, что не нравится - отрезать и "завтулить" их вместе ;)

 
Цитировать
А на твоем рисунке оранжевым это диск колесный? Наверное все-таки правильно как у КАМАЗа, диск колесный крепится в середине ступицы, чтобы нагрузка на конические подшипники посередине шла. А сам планетарный редуктор выходит за габариты ступицы.

  Оранжевым - это узел подкачки с двумя сальниками и трубкой к шине ; расположен в "барабане водила" ( красным) . Можно и через центр трубку пустить, чтоб барабан лишний раз не сверлить...
Все остальеое на рисунке и есть как у КАМАЗА диск колесный крепится в середине ступицы, а планетарный редуктор выходит за габариты ступицы.  - я никаких других деталей на чертеж не добавлял. :hi:

  P.S.: Хорошо бы, конечно, солнечную на заводе изготовить... сделать и забыть...
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: krotox от Мая 29, 2012, 17:11:37
krotox,  :hi:  80 - это вершина зубьев. Максимальный диаметр.
 По компоновке пока еще от поездки не совсем очухался.
 По жеской посадке солнечной на полуось.   Если ,например, мост с неразгруженными полуосями, типа ЖИГУЛИ или ВОЛГА, то шестерня будет одним концом жестко сидеть на опоре подшипника. Наружный конец будет свободный. Да и подшипник можно выкинуть. Тогда опора вообще будет самоцентрирующаяся, как у КАМАЗА.
 Наверное , можно и использовать шлицевую водила. Только если водило чугунное, то Будет проблемма со сваркой. И еще втулку промежуточную делать, а у нее стенка очень тонкая.. Наверное, нет смысла. Проще втулку запресовать и обварить. Потом шлицы нарезать. Если не делать просто в шестерне шлицы.
 
   У КАМАЗА солнечная разве "жёстко" на полуоси ? 
   
 Что тонкая - не страшно : сначала толстую втулку запрессовать в солнечную, после остывания - высверлить нужный внутренний диаметр во втулке  для куска от водила ( с натягом , разумеется) и запрессовать уже его во втулку... строго ИМХО, т.к. сам не пробовал...

 Почему втулки и готовые куски - потому что шлицы не надо нарезать, а главное, термообрабатывать не надо потом..

Конечно, в идеале, солнечную бы на заводе изготовить (на заказ) уже со шлицами под нужную полуось... Кстати, какая будет полуось ? - узел подкачки надо спроектировать заранее.
   
как-то так. :hi:


Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: krotox от Мая 29, 2012, 17:56:06
поближе к Тамбову :
http://tambov.flagma.ru/valy-valki-flancy-obrabotka-o4600.html (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3RhbWJvdi5mbGFnbWEucnUvdmFseS12YWxraS1mbGFuY3ktb2JyYWJvdGthLW80NjAwLmh0bWw=)
http://texprom.tiu.ru/p785013-shesterni-zubchatye-kolesa.html (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3RleHByb20udGl1LnJ1L3A3ODUwMTMtc2hlc3Rlcm5pLXp1YmNoYXR5ZS1rb2xlc2EuaHRtbA==)
ccылка (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5way16dmV6ZG9jaGthLmNvbS8lRDElODElRDAlQkYlRDAlQjUlRDElODYlRDAlQjglRDAlQjAlRDAlQkIlRDAlQjglRDAlQjclRDAlQjAlRDElODYlRDAlQjglRDElOEYvJUQwJUI4JUQwJUI3JUQwJUIzJUQwJUJFJUQxJTgyJUQwJUJFJUQwJUIyJUQwJUJCJUQwJUI1JUQwJUJEJUQwJUI4JUQwJUI1LSVEMSU4OCVEMCVCNSVEMSU4MSVEMSU4MiVEMCVCNSVEMSU4MCVEMCVCNSVEMCVCRC8=)
http://montag-kam.h16.ru/shest.html (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL21vbnRhZy1rYW0uaDE2LnJ1L3NoZXN0Lmh0bWw=)
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: leon10010 от Мая 29, 2012, 23:14:33
Пока у меня актуален колесный редуктор на НИВский передний мост. С него и начну.
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: krotox от Мая 29, 2012, 23:47:07
Пока у меня актуален колесный редуктор на НИВский передний мост. С него и начну.

   А это что за редуктор?
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: leon10010 от Мая 30, 2012, 06:50:28
Пока у меня актуален колесный редуктор на НИВский передний мост. С него и начну.

   А это что за редуктор?
Колесный? Который колесо крутит.. Планетарный поставить на ступицу переднего моста НИВЫ.
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: krotox от Мая 30, 2012, 10:01:02
Цитировать
Колесный? Который колесо крутит..
ах , это.... :preved: а я то думал, о чем это мы... :sarcastic_hand:
Виноват, сразу не понял :hi:
  По компоновке самогО редуктора какое будет мнение ?
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: krotox от Мая 31, 2012, 14:58:11
   Кстати, о корпусе....Он тут очень простой намечается, цилиндрической формы, и,
пожалуй, его (а в перспективе и целиком с водилом) можно в порядке эксперимента изготовить из алюминия. Детали 98 и 95 на рисунке:
 (http://tehnoforum.com/index.php?action=dlattach;topic=726.0;attach=4873;image)
  Это возможно из-за "внешнего" расположения редуктора : через него не передаются нагрузки от дороги ( в т.ч. ударные), только трансмиссионные нагрузки...
Про "алюминий VS сталь" : http://tehnoforum.com/index.php?topic=657.msg39627#msg39627 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3RlaG5vZm9ydW0uY29tL2luZGV4LnBocD90b3BpYz02NTcubXNnMzk2MjcjbXNnMzk2Mjc=)
 :hi:

Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: krotox от Июня 02, 2012, 15:38:10
leon10010,  :hi:
  Какие соображения по компоновке редукторов... и вообще?
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: krotox от Октября 27, 2012, 00:05:11
(http://beltrakt.ru/upload/information_system_4/0/7/1/item_71/information_items_71.jpg)
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: gudvin от Марта 16, 2013, 21:42:23
Прочитал тему и на лунках, не доходит до меня  :blush:
Можно из этого ВОМа двухступенчатый редуктор сделать ?
Ну типа раздатки, только чтоб с повышенной на пониженную без выжима сцепления переходить  :blush:
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: leon10010 от Марта 17, 2013, 00:00:10
Прочитал тему и на лунках, не доходит до меня  :blush:
Можно из этого ВОМа двухступенчатый редуктор сделать ?
Ну типа раздатки, только чтоб с повышенной на пониженную без выжима сцепления переходить  :blush:
Можно. Тормоз ленточный ставить , но его тоже придется зажимать.
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: gudvin от Марта 27, 2013, 19:39:32
Прочитал тему и на лунках, не доходит до меня  :blush:
Можно из этого ВОМа двухступенчатый редуктор сделать ?
Ну типа раздатки, только чтоб с повышенной на пониженную без выжима сцепления переходить  :blush:
Можно. Тормоз ленточный ставить , но его тоже придется зажимать.
Расскажи подробней, что переделывать надо, какое ПЧ получится ?

Цена вопроса - знакомых владельцев МТЗ потряс немного. У них по пяток таких ВОМов валяется. Конечно, не новые..  :blush: Зато задарма.
Приму в дар/обменяю на что-нибудь полезное  :blush:
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: gudvin от Марта 28, 2013, 15:59:01
АП  :moil:
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: leon10010 от Апреля 10, 2014, 12:49:24
На Нивский мост

(http://s001.youpic.su/pictures/1397073600/e0c442a77fe8d93fcc8fefb14f8c1251.jpg)
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: Алексей от Апреля 10, 2014, 21:20:33
leon10010,

Я так понимаю это планетарный колесный редуктор? Проект или есть макет в металле?
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: leon10010 от Апреля 10, 2014, 21:50:40
leon10010,

Я так понимаю это планетарный колесный редуктор? Проект или есть макет в металле?

  Пока только наспех чертежик по размерам подогнал. Шестеренки в наличии.  Немного переделать их надо.
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: leon10010 от Апреля 13, 2014, 07:22:24
Второй вариант. Упростил малость.
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: leon10010 от Апреля 15, 2014, 17:05:03
Коронные пару штук  проточил, лишнее срезал. Сталь мягкая. Внешняя поверхность как базовая не годиться, биение до 1мм.  :sad:

Вал проточил. Сталь крепкая, обрабатывается тяжело..


Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: leon10010 от Апреля 15, 2014, 18:45:16
Водило облегчил по самое небалуйся. Сталь. Точится легко..  :pardon:
Фоты перестали вставляться.  Радикал тётек нехороших показывает.  А через форум - не проходит безопасность - кажет..  :pardon:
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: leon10010 от Апреля 16, 2014, 09:13:27
http://savepic.org/5370308.jpg (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3NhdmVwaWMub3JnLzUzNzAzMDguanBn)

http://savepic.org/5356996.jpg (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3NhdmVwaWMub3JnLzUzNTY5OTYuanBn)

http://savepic.org/5347780.jpg (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3NhdmVwaWMub3JnLzUzNDc3ODAuanBn)
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: баламут36 от Апреля 16, 2014, 11:06:07
leon10010,  :hi: Олег, третью строчку копируешь, вставляешь и будет тебе счастье!  :biggrin:
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: Юрич от Апреля 16, 2014, 13:33:16
leon10010  :hi:
Извини, но я твоим шестерням в редукторе все зубы пересчитал...,  :blum3:

(http://s020.radikal.ru/i723/1404/81/fa5045d8ba72.jpg)


Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: leon10010 от Апреля 16, 2014, 17:34:43
Считай обратно. Модуль 2,5.. :blush:
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: Юрич от Апреля 16, 2014, 18:11:31
Считай обратно. Модуль 2,5.. :blush:
Легко! Считалка то параметрическая... :pardon:

(http://s019.radikal.ru/i604/1404/ea/ebdc3e15a536.jpg)
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: leon10010 от Апреля 16, 2014, 22:21:03
Весь город обегал, еле нашёл заготовки на 210 мм..  Звездочка мощная, фланец какой-то, и типа этого. Нового металла нету.  Проверю на свариваемость и начну точить.
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: leon10010 от Апреля 21, 2014, 08:10:00
подкачка колес Урала,сальник.
(http://savepic.org/5313636.jpg)
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: Юрич от Мая 21, 2014, 18:58:09
leon10010, на этот редуктор не заморачивайся с подкачкой!
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: leon10010 от Мая 21, 2014, 19:04:01

Уже сделал  :pardon:
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: Шурик от Октября 27, 2015, 19:53:54
...Ну и ??......чем дело то закончилось?...интересно же.....
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: leon10010 от Октября 27, 2015, 20:00:38
...Ну и ??......чем дело то закончилось?...интересно же.....
Один вариант сделал.. http://tehnoforum.com/index.php?topic=2496.30
 Второй вариант получился за 50 тыс.. штука.. :pardon:
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: Шурик от Октября 28, 2015, 00:28:11
Второй вариант получился за 50 тыс.. штука..
Из чего исходит такая сумма?...на задний мост классики проще будет приспособить? :hi:
Название: Re: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: leon10010 от Октября 28, 2015, 09:16:08
Второй вариант получился за 50 тыс.. штука..
Из чего исходит такая сумма?...на задний мост классики проще будет приспособить? :hi:

Такая сумма- шестеренки на заказ. Оригинальные.
 Так этот вариант, что сделан - На классику и пойдет. Только на задний мост.
 Передний посложнее.
Название: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: leon10010 от Февраля 13, 2020, 20:54:38
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/13/67ce7.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/13/e3b3f.jpg)
Название: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: leon10010 от Февраля 13, 2020, 21:01:40
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/13/1a69a.png)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/02/13/fe06b.png)
Название: Планетарная передача ВОМ МТЗ-80
Отправлено: Zrjd от Июля 13, 2021, 19:13:25