Отправлено: polk от Декабря 17, 2020, 20:08:41
Такой винт уже не скопируешь и не сделаешь копию, вот тут как раз и можно попробовать именно спроектировать уже не сравнивая, а пойти по наработанным расчетам и технологиям. Конечно я понимаю, что это не 30-35 л/с и даже не 80-ть и подход тоже нужно поменять. Простым увеличением шага это не решить, увеличением диаметра тоже думаю не сильно получится, толщину лопасти растить - терять мощность.
Здесь скорее всего нужно будет строить небольшую откидку и хорошую стреловидность, для жесткости лопастей увеличивать длину втулки
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/17/b87ce.jpg)
Со сцеплением всё ясно, это механика, эта задача решаемая, я даже уже знаю как и даже сегодня уже запустил в работу. Для накладок выбрал фрикционные асбестовые накладки ЭМ-К. Такие накладки ставлю для спортивных машин, в основном картинг.
Отправлено: Васильев от Декабря 17, 2020, 20:16:12
новая задача, сделать винт для мотора 150 л/с...А рабочие обороты какие будут ???
Отправлено: polk от Декабря 17, 2020, 20:27:36
Ели разговор о такой мощности, то скорее всего автомобильный мотор и прямая передача, соответсвенно в районе 4500 об/мин.новая задача, сделать винт для мотора 150 л/с...А рабочие обороты какие будут ???
Так же постоянно возникает вопрос о реверсе для таких моторов, тоже есть тема задуматься. Хотя до сих пор не реализовать реверс для болотоходных моторов меньшей мощности при том, что реверс редуктора я изготавливаю серийно и несколько вариантов.
Отправлено: Кулибин П-н от Декабря 19, 2020, 14:15:44
Поставлена новая задача, сделать винт для мотора 150 л/с... а так же центробежное сцепление...
Гладко было на бумаги , но забыли про овраги. Кроме мощности двигателя надо учитывать корпус форму и вес судна, что бы справится с такой задачей. Так что желаю удачи.
Отправлено: polk от Декабря 19, 2020, 20:31:12
Так что желаю удачи.Спасибо за пожелание :smile:
Конечно будем выяснять какое назначение, и само тех задание. Сново будем собирать команду и консультироваться здесь на форуме :drinks:
Отправлено: svk от Декабря 19, 2020, 21:25:09
Отправлено: svk от Декабря 19, 2020, 21:44:43
Отправлено: polk от Декабря 19, 2020, 22:26:00
По винту нужно будет изначально прикидывать какая возможная скорость у плав средства.
Какие крейсерские обороты на моторе, ведь расход топлива будет не на последнем месте.
И наверно нужно будет проектировать два-три винта для разных режимов загрузки. И скорее всего это должны быть трёхлопастные винты.
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 20, 2020, 09:06:15
Вот первая информация о "корабле"
POLK, если тебе кто либо начнёт рассказывать про свою подругу, какие у неё пуговицы на халате, какого цвета лак на ногтях ... А при встрече, ты от подруги шарахнисься.
Есть бумага, карандаш, хотя бы изобразите то о чём пишите. А то выяснится, что винт повесят на дебаркадер.
Отправлено: polk от Декабря 20, 2020, 09:14:44
А то выяснится, что винт повесят на дебаркадер.Значит нужно будет делать винт на дебаркадер, ведь это тоже своего рада корабль :smile:
Отправлено: svk от Декабря 20, 2020, 10:59:03
Отправлено: svk от Декабря 20, 2020, 11:22:15
Отправлено: remix59 от Декабря 20, 2020, 11:38:52
Дешево и сердито. Сделано из дерева, 8-9 м. Везет 1-1,5 т. под "Ветерком-8".
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/20/75b49.jpg)
Отправлено: svk от Декабря 20, 2020, 11:49:26
Везет 1-1,5 т. под "Ветерком-8".Очевидно не могут там использовать подвесные двигатели. Камней много. Редуктора ломают.
Отправлено: polk от Декабря 20, 2020, 11:53:14
svk, Давно уже все придумано и жизнью проверено.Если всё давно придумано, то чего мы тут изобретаем все ?
Волчара на своей лодке весом 80 кг, длиной 8 м и мотором 6,5 л/с тоже возит до 1,5 тонны. Но у него другие задачи. На такой лодке не перевезешь, например, квадроцикл.
По этому проект под свои определенные задачи и такого плавсредства пока не существует, есть конечно подобные, но они так же под свои задачи. И потом ведь у каждого есть свое мнение о том как обустроить свой "пароход".
Когда я делаю свои поделки, я не отталкиваюсь от того что есть, я делаю то что мне нужно. Любой "колхоз" выдают детали, когда смотришь и видишь, это от Москвича, это от ИЖа, колесо от Оки, фонари от мопеда Рига... Да и подбирать из неподходящих комплектующих тоже не корректно, но бюджетно :smile:
Например тот же привод на ремне ГРМ, это бюджетно, а с промышленным ремнем и нужными шкивами, это правильно :good:
PS трактор Кировец 700 л/с и Беларусь 40 л/с одинаково вспашут поле, только на это уйдет разное время.
Отправлено: svk от Декабря 20, 2020, 12:05:15
Отправлено: remix59 от Декабря 20, 2020, 12:10:12
PS трактор Кировец 700 л/с и Беларусь 40 л/с одинаково вспашут поле, только на это уйдет разное время.
Правильно, помнишь для чего был придуман Кировец-700 л.с.? Правильно, для освоения "Целины". И где она эта "Целина"?
Если народом доказано, что целесообразно вести по таким рекам 1,5 тонны с мощностью "Ветерка", то зачем городить 130 л.с. для тех же целей?
На реке порой есть только 1-2 м. ширины под берегом чтоб пройти, а тут тримаран шириной? Какой кстати ширины?
Если узкий, то волновое сопротивление будет такое, что и 130 л.с. не хватит.
А Волчара человек умный, хоть и нелюдимый (а может потому), он правильно к задачам подходит. И квадрик и снегоход и много чего в такие лодки входит.
Все дело в основном, в соотношении длинны и ширины.
Есть на YouTube хоть один ролик с глиссирующим ПВХ катамараном, может найдет кто то. Я не нашел. :pardon:
Отправлено: svk от Декабря 20, 2020, 12:15:51
Отправлено: remix59 от Декабря 20, 2020, 12:28:52
Иначе сопротивление будет, как у цельного корпуса такой ширины. :shok:
Отправлено: polk от Декабря 20, 2020, 12:30:02
Если народом доказано, что целесообразно вести по таким рекам 1,5 тонны с мощностью "Ветерка", то зачем городить 130 л.с. для тех же целей?Такое суждение из серии, зачем столько разных автомобилей, если самый лучший автобус :good: не нужно тратится ни на что, только на поездку из пункта А в пункт Б и ни каких забот :smile:
Каждый автомобиль, мопед, самокат, вертолет... для своих определенных целей и хотелок.
Отправлено: svk от Декабря 20, 2020, 12:32:25
Отправлено: svk от Декабря 20, 2020, 12:35:52
Иначе сопротивление будет, как у цельного корпуса такой ширины.Что касаемо сопротивления, до думаю что ПВХ, можно считать как "относительно жесткий"... В любом случае, как ты баллон ПВХ не качай, при спуске на воду он охлаждается и подсаживается..
Отправлено: remix59 от Декабря 20, 2020, 12:40:39
Такое суждение из серии, зачем столько разных автомобилей, если самый лучший автобус не нужно тратится ни на что, только на поездку из пункта А в пункт Б и ни каких забот
Каждый автомобиль, мопед, самокат, вертолет... для своих определенных целей и хотелок.
Я, как раз об этом. :ok:
Ну и давайте вернёмся к задачам. Задача номер 1 - Заставить эту конструкцию глиссировать. Полагаю, что "Ветерка-8" для этой задачи не хватит....
Расчет приведен для жестких поплавков. Их "мягкость" еще в минус.
Вытолкнут на глиссер судно с волновым сопротивлением в водоизмещающем режиме, как у корпуса шириной 2,5 м. и при этом имеющего плошадь глиссирующей поверхности- три полоски?
Площадь можешь только ты посчитать, я не знаю устройство поплавков снизу. Может не хватить и 130 л.с.
Отправлено: svk от Декабря 20, 2020, 16:19:11
Отправлено: remix59 от Декабря 20, 2020, 16:21:42
Отправлено: svk от Декабря 20, 2020, 16:29:09
Что будете на мелководье делатьА трим на что.....
Отправлено: remix59 от Декабря 20, 2020, 16:36:42
Есть пара вариантов. Нужно поднять на винт воду, водоподъемным тоннелем, либо сразу делать водомет.
Отправлено: svk от Декабря 20, 2020, 16:41:18
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 20, 2020, 16:53:12
Вин тянуть будет и на 100мм. А бригантина какой осадкой похвастает?
Отправлено: remix59 от Декабря 20, 2020, 16:54:01
То-есть, ему должно быть достаточно 150 мм воды..Теоретически так, но это должен быть винт с качеством +110%. :drinks:
Отправлено: svk от Декабря 20, 2020, 17:00:30
А бригантина какой осадкой похвастает?А вот фигиёзнаит..... Если будет пустая, то осадка должна быть практически нулевой.. А если гружёная, то там для этого рулевой и сидит, чтобы по пляжу не ездить.
Отправлено: svk от Декабря 20, 2020, 17:12:43
Отправлено: АЛ Ш от Декабря 20, 2020, 17:20:03
Кроме мощности двигателя надо учитывать корпус форму и вес судна, что бы справится с такой задачей.золотые слова
Отправлено: АЛ Ш от Декабря 20, 2020, 17:24:04
Выражаем огромную признательность АЛ Ш, за содействие в создании гидравлического рулевого управления. Комплект заказан и должен прийти до Нового Года (если верить китайским партнёрам).. Короче, как приедет, мы его пощупаем, погрызём, полижем, сравним с аналогичными системами, и отпишемся... Если всё так как они рекламируют, то это будет просто ПРАЗДНИК.. СПАСИБО !!Рад что помог, расскажите потом как и что
Отправлено: АЛ Ш от Декабря 20, 2020, 17:33:34
Ну и давайте вернёмся к задачам.я бы посоветовал сделать отдельную тему
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 20, 2020, 21:15:01
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 20, 2020, 21:22:22
Все дело в основном, в соотношении длинны и ширины.
Есть на YouTube хоть один ролик с глиссирующим ПВХ катамараном, может найдет кто то. Я не нашел.
На forum.motorka.org в теме:"Сплавной катамаран под мотором" найдете... и много ещё чего полезного про катамаран.
А что касается соотношения длина/ширина, то чем оно больше, тем легче выйти на глиссер. Длина рулит !
Отправлено: АЛ Ш от Декабря 20, 2020, 21:47:29
А вот фигиёзнаит..... Если будет пустая, то осадка должна быть практически нулевой.. А если гружёная, то там для этого рулевой и сидит, чтобы по пляжу не ездить.мдяяя, нужно видеть сто на что ставить двигатель и остальное
Отправлено: АЛ Ш от Декабря 20, 2020, 21:57:41
Есть на YouTube хоть один ролик с глиссирующим ПВХ катамараном, может найдет кто то. Я не нашел:shok:
набрал КАТАМАРАН БОЛОТОХОД
https://www.youtube.com/watch?v=Go0dN4mlZRc
Отправлено: remix59 от Декабря 20, 2020, 21:59:52
А что касается соотношения длина/ширина, то чем оно больше, тем легче выйти на глиссер. Длина рулит !Кстати в курсе про эту байку? Длина бежит. Гоподин Уильям Фруд который вывел сие, родился в 1810 году и жил тогда, когда на глиссер еще ни кто на судах не выходил. Глиссировали только плоские камушки.
Как всегда ни о том и ни о чем. :sad:
Для катамарана важно расстояние между поплавками. От него зависит внутреняя волновая картина и как следствие волновое сопротивление. Вот правило и формула:
Поэтому рекомендуется задавать конструктивную ширину В0 и горизонтальный клиренс Кг по соотношениям: B0≥0,35L и КГ≥ЗВК (первая величина получена для парусных, а вторая — для моторных катамаранов).
Катамаран не соответствующий этому правилу имеет сопротивление, как однокорпусное судно такой же ширины. :drinks:
Отправлено: svk от Декабря 20, 2020, 22:01:07
нужно видетьНу, как-бэ основное понятно.. 3 баллона, весом по 30 кило. Рама, на которой они крепятся. Настил палубы. Моторный отсек с двигателем. Рубка или полурубка.. Мы прикинули, масса получится килограмм 500. Прошлый корпус их был длиннее на метр. Вес его был 900 кило. Под подвесным в 150 лошадей, максимально выжимали 42 км.. При 20-ти километрах выходит на глисс. Осадка в свободном состоянии 120-150 мм...
Отправлено: АЛ Ш от Декабря 20, 2020, 22:02:03
svk, Давайте. :smile: Что будете на мелководье делать с винтом диаметром 300-350 мм.? :blush:честно говоря, идея про катамаран или тримаран с мотором стационар зовиральная, вся трудность будет действительно в проходимости
и тронуться-разогнаться с мелких участков будет проблематично
так что поддерживаю remix59 с его вопросом
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 20, 2020, 22:06:44
Ну, наверно Вам не попадались видео с глиссирующими катамаранами. Вот видео, глиссирует кат. На канале автора видео ещё есть
https://www.youtube.com/watch?v=xlu1PJ2pQvQ
Отправлено: АЛ Ш от Декабря 20, 2020, 22:10:00
Ну, наверно Вам не попадались видео с глиссирующими катамаранами. Вот видео, глиссирует кат. На канале автора видео ещё естьПенсионерщик , это к Ремиксу , это ему не попадалось
Отправлено: remix59 от Декабря 20, 2020, 22:16:35
Пенсионерщик , это к Ремиксу , это ему не попадалосьА я сразу вам на встречу. Где хотя бы пол тонны груза? Не говоря уже о 1,5 тоннах.
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 20, 2020, 22:20:03
А что касается корпуса, то уже давно отмечено, что катамаранные и тримаранные схемы корпуса, эффективнее чем плоскодонные корпуса и корпуса глубокое V, за счёт тоннельного эффекта. Но чтобы создать этот эффект, мы вновь придём к силовой установке... ДВИГАТЕЛЬ И ВИНТ РЕШАЮТ ВСЁ !Рискну залезть в дебри. Главный плюс катамарана и тримарана это огромная (в сравнении с однокорпусным судном ) грузоподъёмность и межбалонная волна где можно спрятать винт на мелководье. Для мелководья 15 см предпочтительней тримаран со сжатыми вплотную баллонами, для создания близкого к плоскодонному днища с небольшим туннелем. На форуме tugun.ru он же www.bylkov.ru есть темы тримаран, катамаран. Для мелководья очень хорошо все представленно.
Тримаран:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/20/b9d23.png)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/20/6ecfb.png)
Катамаран менее проходим по камням на мелководье. Надо уже минимум 30 см воды. Но и здесь, надо формировать (лыжу) плоский незамываемый низ баллона для возможности глиссирования.
Для себя (моего катамарана), я решил эту проблему следующим образом - к основному баллону Ф65мм сбоку приклеил дополнительный баллон Ф30мм и соединил снизу "рубашкой" . Получилось подобие плоскости. После окантовки продольными (резиновыми) треугольными реданами сформировалась лыжа шириной 500мм. Для усиления, между реданами наклеил карман для вставки пластин 3м×0,5м из ПНД или монолитного поликарбоната. Получилось плоское непробиваемое днище баллонов (передние части баллонов 5м дополнительно бронированны полиуретаном). Вот на таких "лыжах" уже можно выходить на глиссирование с минимальными потерями и безопасно скрестись по камням.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/20/75730.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/20/7966a.jpg)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/20/3bc2b.jpg)
Отправлено: svk от Декабря 20, 2020, 22:25:55
спокойной воде и мелкой волне, катамаран превосходит по скоростным характеристикам суда с плоским дном или глубоким V. При хорошей волне, катамаран будет проигрывать по скорости тем-же судам. Но мы обсуждаем не это. Наша тема, это СИЛОВЫЕ УСТАНОВКИ и ВИНТЫ К НИМ....То что он пойдёт, сомнений нет... Вопрос КАК ПОЙДЁТ ? Фёдор сейчас выходит на совершенно новый уровень. Он должен спроектировать и создать винт, для силовых агрегатов мощностью выше 100 - 120 сил. Вот и давайте об этом. А споры про катамараны и глубокое V, мы начали с друзьями ещё в 1980 году.... И я вижу, что он продолжается до сих пор.
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 20, 2020, 22:28:08
IgorKrepost,Вы очень невнимательно читали что я сказал. Именно это видео и многое другое мне попадалось раньше вас, имено я (несколькими постами выше) порекомендовал где его посмотреть. Очнитесь...
Ну, наверно Вам не попадались видео с глиссирующими катамаранами. Вот видео, глиссирует кат. На канале автора видео ещё есть
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 20, 2020, 22:36:44
Он должен спроектировать и создать винт, для силовых агрегатов мощностью выше 100 - 120 сил.
Так то весёлое занятие, на надувастиках со сборной рамой, поставить уазик и разогнать его со вей конструкцией до глисса.
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 20, 2020, 22:38:35
Наша тема, это СИЛОВЫЕ УСТАНОВКИ и ВИНТЫ К НИМ....То что он пойдёт, сомнений нет... Вопрос КАК ПОЙДЁТ ? Фёдор сейчас выходит на совершенно новый уровень. Он должен спроектировать и создать винт, для силовых агрегатов мощностью выше 100 - 120 сил. Вот и давайте об этомВот именно под это , я и подвожу, не определившись с компоновкой судна , с его гидродинамическими обводами и харрактеристиками , невозможно спроектировать винт под техническое задание - скорость до 40 км/ч при мощности 120 км/ч. Можно сделать наугад полтора десятка винтов и один из них может быть и поедет.
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 20, 2020, 22:38:47
Вы очень невнимательно читали
Не серчайте, бывает.
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 20, 2020, 22:47:13
Так то весёлое занятие, на надувастиках со сборной рамой, поставить уазик и разогнать его со вей конструкцией до глисса.Посчитайте прежде чем судить водоизмещение баллонов. На своем катамаране 9×3,6 (гружёный 1т ) с общим весом 1,8 тонны расчитываю на осадку всего 10-12 см. У тримарана осадка при том же весе будет ещё меньше.
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 20, 2020, 22:57:53
Кстати в курсе про эту байку? Длина бежит.Именно эту байку ДЛИНА БЕЖИТ, я и имел ввиду.
Как всегда у вас...
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 20, 2020, 23:19:20
Для катамарана важно расстояние между поплавками. От него зависит внутреняя волновая картина и как следствие волновое сопротивление.
Справедливо для круглых снизу замываемых баллонах. Если ещё и мостом прилипнуть, то да , пипец - однокорпусное судно.
Но если встать на плоские лыжи и продуть мост , то это и будет выходом на глиссирование (как лодка Ротан) . На форуме Моторка примеры есть и у большинства из них межбаллонная ширина 0,6м при длине 6м. Везут с собой правда немного - до 600 кг. Там если все почитать, а не по верхушкам пробежаться, много чего интересного и в общие представления сразу не вписывающегося. Там все - только практика на мелководье и немного в камнях на горных реках.
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 20, 2020, 23:47:26
честно говоря, идея про катамаран или тримаран с мотором стационар зовиральная, вся трудность будет действительно в проходимостиВ этом случае, просто нужна будет - примерно вот такая компоновка двигателя:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/20/33009.jpg)
Там и профилирующая поток меж баллонами лыжа есть , она проходимость и подъем воды к винту обеспечит Но корпус с надстройкой обязательно жесткий должен быть - большей частью неразборный (баллоны только пристёгиваются ).
Отправлено: Bobbi5 от Декабря 21, 2020, 05:20:53
Цитата: remix59 от Вчера в 12:10:12Считаю, что это видео не лучший пример в пользу катамарана с мотор-веслом и винтами из темы.
Есть на YouTube хоть один ролик с глиссирующим ПВХ катамараном, может найдет кто то. Я не нашел
набрал КАТАМАРАН БОЛОТОХОД
Там по мах.оборотам вообще непонятно : или заслонка не до конца открывается , или рулевой сам дергает рычаг.Или происходит прохват при глиссе. Явно требуется на этом 15-ти сильном винт SPS SPEED8" и вот с ним прохватов не будет ,- и,-если нормальную гашетку на румпель перенести . И с грузом в скорости не шибко потеряет,а Классик там совсем"не в тему"... ИМХО.
Так что без подбора винтов "на бригантине" никуда не уйти и только уже на воде , после тестов с мотором ,Федору можно будет что-то сваять подходящее.
С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ ! :drinks: :drinks:
Отправлено: АЛ Ш от Декабря 21, 2020, 08:25:06
а где Вы об этом ранее спрашивали? Вы спросили про ролик, я Вам его показал :ok:, а про полтонны или 1,5 - это уже как то не то :biggrin:Пенсионерщик , это к Ремиксу , это ему не попадалосьА я сразу вам на встречу. Где хотя бы пол тонны груза? Не говоря уже о 1,5 тоннах.
был вопрос, получили ответ
Отправлено: remix59 от Декабря 21, 2020, 08:42:22
Буду плакать. :alco:
Отправлено: АЛ Ш от Декабря 21, 2020, 09:19:59
АЛ Ш, Да ладно, уел- молодец! :punish:Сарказм не прошел
Буду плакать. :alco:
Подзатыльник себе адресуйте
Отправлено: remix59 от Декабря 21, 2020, 09:35:19
Отправлено: Пенсионерщик от Декабря 21, 2020, 10:26:26
Так то весёлое занятие, на надувастиках со сборной рамой, поставить уазик и разогнать его со вей конструкцией до глисса.
Посчитайте прежде чем судить водоизмещение баллонов.
Ещё раз попробую донесть, более не буду. Надувные конструкции с большими весами должны быть обеспеченны защитой, как юбка у судов на воздушной подушке. Иначе контакт с дном водоёма с такой массой и скоростью, и приплыли.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/21/173e2.jpg)
Надувастики станут тяжёлыми и объёмными в сложенном виде. А оно надо?
Вот хлопцы делают жёсткие корпуса
https://www.youtube.com/watch?v=MJYJIAW0z2k
Постучитесь к ним.
http://lodki.mefodiy.com/ballony-iz-monolitnogo-pje/
Отправлено: polk от Декабря 23, 2020, 20:44:21
https://youtu.be/QLEB6JaxEO4
Отправлено: Dil от Декабря 23, 2020, 22:48:48
Отправлено: polk от Декабря 24, 2020, 06:35:57
polk, зачёт :ok: А почему резьбу в токарнике не режете?В голове ЧПУ у меня три гнезда для внутреннего инструмента и все заняты: центровка, сверло и расточной резец. А так на сверлильном удобнее получается, особенно когда партию прогоняем. Потом резьцом такую маленькую с большим шагом сложно резать, а метчик тоже вдруг провернет и станок потом это не заметит :sad:, а на сверлилке всё контролируется.
И финишную обработку делаю уже базируюсь на резьбу, что бы убрать все накопившиеся биения :smile:
Отправлено: polk от Декабря 24, 2020, 21:34:06
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/24/49e0f.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/24/e8c4a.jpg)
А сегодня уже взялись за реверс редуктор к такому мотору. Что бы избежать внутреннего нагрева при передачи большой мощности решил сделать реверс проходным. Это когда входной и выходной вал на одной оси и при передней передаче они блокируются и мощность проходит по валу на вал без паразитных деталей. А вот задняя передача будет с понижением в два раза и работать через пром вал и паразитную шестерню
Примерная сборка валов и шестерен
Передняя передача включена
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/24/4d6a9.jpg)
Задняя передача включена
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/24/3576b.jpg)
Отправлено: svk от Декабря 24, 2020, 23:10:23
Отправлено: polk от Декабря 25, 2020, 07:07:49
На сцеплении видно 6 крепёжных отверстий под болты М8.. Размеры остались прежними, как и при 3-х отверстиях ?Нет отверстия на другом диаметре. Это сцепление отличается от стандартного, оно имеет собственную ось которая будет крепиться вместе с маховиком на коленвал.
Отправлено: Васильев от Декабря 25, 2020, 08:21:56
На сцеплении видно 6 крепёжных отверстий под болты М8.. Размеры остались прежними, как и при 3-х отверстиях ?А не проще - оставить автомобильную коробку со сцеплением..или без него ( для воды можно и так)...Выбросить лишние шестерни из КПП...
Наверняка будет легче весом ,надёжнее ,а главное малым ходом можно будет двигаться.
Отправлено: remix59 от Декабря 25, 2020, 09:19:43
А не проще - оставить автомобильную коробку со сцеплением..или без него ( для воды можно и так)...Выбросить лишние шестерни из КПП...
Наверняка будет легче весом ,надёжнее ,а главное малым ходом можно будет двигаться.
А еще лучше- коробку автомат.
Отправлено: svk от Декабря 25, 2020, 10:50:11
А не проще - оставить автомобильную коробкуПробовал я этот вариант... Лишние 20 кило веса, Лишние 400 мм в кокпите занятые... Совсем не понравилось.
Отправлено: polk от Декабря 25, 2020, 11:33:38
А не проще - оставить автомобильную коробкуЕсли посмотрите на судовые редуктора, то они очень сильно отличаются от автомобильных КПП.Автомобильные коробки работают на мощностях меньше половины номинала, а на максимальной нагрузке кратковременно на старте, в грязи, при разгоне...
Если её ставит на катер или Судно, то при постоянной передаваемой мощности она будет греться и это тепло нужно отводить. Если быть точнее у не другие условия теплоотвода. Для катера будет необходима циркуляция и охлаждение масла.
Предлагаемый реверс при передней передаче будет исключать нагрузку на шестерни и их загружать только на заднем ходу. За счет этого хочу снизить теплоотдачу от редуктора.
Ну и габариты, видимо тоже имеют значение.
Отправлено: Васильев от Декабря 25, 2020, 19:24:23
Лишние 20 кило весаНу это вряд ли....
Лишние 400 мм в кокпите занятыеЭто вопрос компановки ...
Предлагаемый реверс при передней передаче будет исключать нагрузку на шестерни и их загружать только на заднем ходу. За счет этого хочу снизить теплоотдачу от редуктора.Так и автомобильная КПП на прямой передаче не нагружает ничего ....а значит и греться не будет.
Но зато - есть возможность редукции сразу....хотя бы для пробы винтов.
- всё заводское , никакой кустарщины.
- Ну и самое главное ,уже говорил , есть возможность двигаться малым ходом. Я например не представляю - как будет трогаться это плавсредство....газнул - рывок с места.....стаканы со стола упадут....и т.д.
Я ни к чему не призываю - просто мысли вслух....
Отправлено: polk от Декабря 25, 2020, 21:05:25
Я например не представляю - как будет трогаться это плавсредство....газнул - рывок с места.....стаканы со стола упадут....и т.д.Я не видел пока при трогании с места на центробежном сцеплении рывка.
Были такие сцепления в разработке, но я от резкой блокировки отказался и сейчас только плавный старт.
К стате такое сцепление как раз было у Вас, это одно из десяти сделанных и потом отправленных в утиль...
Сегодня пришли детали для сцепления для мотора 150 л/с. Так как колодки уже были наклеены, то сразу собрал диск сцепления.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/25/aae9f.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/25/c594d.jpg)
Отправлено: svk от Декабря 25, 2020, 21:16:33
Сегодня пришли детали для сцепления для мотора 150 л/с.Ну вот... Выходим на солидный уровень.. А дальше будет ещё интереснее.. Я всегда считал, что газонокосилка, даже в 30-35 сил, она и есть ГАЗОНОКОСИЛКА. Вот и привык наш народ на газонокосилках ездить... Ездит, и нахваливает. Пора бы уже прогрессировать в этом вопросе... Теперь использовать движки меньше 100 лошадок, уже неинтересно ! :good:
Отправлено: svk от Декабря 25, 2020, 21:22:13
не представляю - как будет трогаться это плавсредство....газнул - рывок с места.....стаканы со стола упадут....и т.д.Целый сезон тестил центробежное сцепление. Никаких рывков. Всё плавно. И что особенно нравится, я могу завести двигатель, и стоять на месте для прогрева.. Потом добавляешь газ потихоньку, и она пошла....
Отправлено: polk от Декабря 25, 2020, 21:24:44
Я всегда считал, что газонокосилка, даже в 30-35 сил, она и есть ГАЗОНОКОСИЛКАЭто высказывание напоминает мне Кулибин П-н, он тоже говорил о неприличных маломощных моторах... я например в своих поделках больше 15 л/с не использую :sad:
Получается я строю только газонокосилки, да еще и не 30-35 сил :sad:
Отправлено: svk от Декабря 25, 2020, 21:43:02
Получается я строю только газонокосилки, да еще и не 30-35 силНу правильно... Давайте все сразу обижаться.. Когда-то давно, мне один человек сказал - "Водитель которые покатался на МЕРСЕДЕСЕ, уже не сможет ездить на ЗАПОРОЖЦЕ".. И это правильно. Лучшее, это враг хорошего.. А прокатившись с ветерком на катере с 70 сильным двигателем, ездить на 15 сильном моторе уже как-то не камильфо. НО... Всегда есть НО.. Существуют такие условия, где использовать мощные двигатели просто нецелесообразно. Вес, габарит, возможности транспортировки... Вот тогда и садятся на маленькие лодочки с маленькими моторчиками. Сам был в таких ситуациях. Поехали на охоту, место шикарное, а спустить катер нет никакой возможности.. Вот тут и нужно чего-нить маленькое и лёгкое.
Отправлено: svk от Декабря 25, 2020, 21:53:13
Отправлено: polk от Декабря 25, 2020, 22:34:27
Хотя, согласись, что 2 цилиндра, лучше чем 1... А 4 цилиндра, лучше чем 2.. А 8 цилиндров, ещё лучше... :drinks:Так сразу возникает вопрос ?
Чем будете косить газон ?
Восемь цилиндров и на грядку :good:
Я всегда ратовал за толерантность, слово поганое, у каждого своя правда, свое мнение и убеждение. И к этому нужно относится с уважением.
Я одинаково отношусь к моторам 0, 5 и 180 л/с, но вот к моторам 300-500 и более ни как не отношусь :sad:
Отправлено: svk от Декабря 25, 2020, 22:45:25
Так сразу возникает вопрос ?Но мы-же не собираемся косить газон. Мы собираемся строить водную, вездеходную, скоростную и проходимую технику... И чем она мощнее, тем выше её потенциальные возможности.
Чем будете косить газон ?
Восемь цилиндров и на грядку
Отправлено: svk от Декабря 25, 2020, 23:10:57
Отправлено: Васильев от Декабря 26, 2020, 09:15:35
Вот и привык наш народ на газонокосилках ездить... Ездит, и нахваливает. Пора бы уже прогрессировать в этом вопросе... Теперь использовать движки меньше 100 лошадок, уже неинтересно !У нас уже обратная тенденция наметилась - от мощных к маломощным...но зато лёгким и маневренным. См. видео...
https://www.youtube.com/watch?v=pKZj_KtYWqw
В таких условиях - выход на мощном и тяжёлом - это дорога в один конец. А потом или вертолётом или жди морозов и по морозу эвакуируй.
И чем она мощнее, тем выше её потенциальные возможности.Всё определяют цели и задачи......А когда сюда вмешиваются понты - то проблемы неизбежны.
А с другой стороны - без проблем никакого интереса к жизни.....
Катамаран для перевозки тяжестей по мелководью ,да ещё глисирующий - это наверное из из той же серии.. Ведь гораздо правильнее и надёжнее было бы сварить плоскодонное плавсредство....это- гарантированный выход на глисер при меньших затратах , Меньшая осадка. Большая грузоподъёмность при тех же габаритах....и т.д......
Отправлено: Dil от Декабря 26, 2020, 10:48:19
Отправлено: polk от Декабря 26, 2020, 12:27:58
Габариты корпуса будут примерно ШхВхД 190х190х210 мм плюс валы по 30 мм и диаметром Ф30 мм. Но это пока приблизительно, далеко от этих размеров уже не уйду
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/26/ef6a0.png)
Отправлено: svk от Декабря 26, 2020, 18:16:37
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 26, 2020, 18:30:53
Всё определяют цели и задачи......А когда сюда вмешиваются понты - то проблемы неизбежны.
А с другой стороны - без проблем никакого интереса к жизни.....
Катамаран для перевозки тяжестей по мелководью ,да ещё глисирующий - это наверное из из той же серии.. Ведь гораздо правильнее и надёжнее было бы сварить плоскодонное плавсредство....это- гарантированный выход на глисер при меньших затратах , Меньшая осадка. Большая грузоподъёмность при тех же габаритах....и т.д.
Условия эксплуатации были озвучены : мелкие каменистые реки. Жёсткий корпус в таких условиях , либо жёстко засядет на мель, либо его разнесет о камни.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/26/d2923.png)
Катамаран с высоким мостом по камням тоже не ходок - снимать с камня попавшего меж баллонов очень проблематично.
Грузовозом для этих условий лучше всего подходит катамаран с низким (желательно мягким) мостом или тримаран (плот?) со сжатыми баллонами.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/26/7b000.png)
Такое судно имеет минимальную осадку (мягкие баллоны снизу плющит) , перепрыгивает- переваливается через препятствие и много легче снимается с мели, надо только чуть воды для смазки.
Прочности ПВХ автор плавсредств на фото достиг наклейкой на баллоны (в нужных местах) второго слоя ПВХткани. С его слов - за 8 лет жёсткой эксплуатации ни одного прокола или пореза.
И ещё - он (автор) из года в год увеличивал мощность двигателя...
Лучше прочитать про все это на www.bylkov.ru в темах - тримараны, катамараны.
Отправлено: Dil от Декабря 26, 2020, 18:41:18
Катамаран с высоким мостом по камням тоже не ходокОчень спорное утверждение! Именно на таких и сплавлялись. Ну, когда туристами назывались не те, кто нынче всё включено требует. Камень выше моста это уже скала. Ну не знаю...
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 26, 2020, 18:53:05
Именно на таких и сплавлялись.
Сплавлялись... без моторов и с минимальным весом. В таких условиях можно было поднять и перекинуть катамаран через камень в одно или два лица.
А иногда и тонули, когда жёсткие трубы моста разносило о камни.
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 26, 2020, 19:40:30
Злые вы.. Уйду я от вас.. И вы меня неправильно поняли..
Надеюсь, я правильно понял ? Условия эксплуатации предполагаются - именно такими ?
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/26/46d76.png)(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/26/f4557.png)
Отправлено: Dil от Декабря 26, 2020, 22:15:02
Отправлено: АЛ Ш от Декабря 27, 2020, 18:23:11
Злые вы.. Уйду я от вас.. И вы меня неправильно поняли.. Пускай каждый занимается тем, что ему нравится. И ездит на том, на чём нравится. А говорил я исключительно своё мнение, и только про себя. Я уже прошёл и 15 сил, и 27, и 50, и 70....И теперь оно уже знакомо, уже обкатано и отработано . Нужно двигаться дальше.. И я пойду.. И 100 сил, и 120, и 150....А там посмотрим, куда нас эта кривая вывезет. :mail1:ПоймиТе, и Василий и Вы правы,
одни конкретно для своих условий, другие для всех
Отправлено: IgorKrepost от Декабря 27, 2020, 21:31:30
Но мы-же не собираемся косить газон. Мы собираемся строить водную, вездеходную, скоростную и проходимую технику... И чем она мощнее, тем выше её потенциальные возможности.Наверное возможно добавить к скоростной вездеходной ещё и грузоподъёмную, дальнобойную (исходя из озвученного техзадания) характеристику.
И если с наиболее выгодным типом судна (под техзадание) уже приблизительно можно определиться - сугубо мое мнение : вот такая компоновка , только с усеченными по длине центральными баллонами (наименьшая осадка при большой грузоподъёмности и лучшая пролазиваемость по камням и мелководью),
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/27/959c4.png)
то с компоновкой движетеля к судну много неопределённостей. От этого пока ещё не ясны характеристики винта.
Объясню возможные неопределенности.
Хвост короткий или длинный как у болотоходов к судну такого типа и условиям плавания не рекомендуется. Если бы им ещё не рулить, то было бы нормально. Но если винт на большом плече (хвоста) вывернутый в крайнее левое/правое положение при рулении попадает на камень , то адекватной заданной траектории движения уже не будет...
Потому к судну такого типа или тримарану лучше всего подойдут всего два типа компоновки движетеля. Это водомёт открытого типа ,как у "дяди Васи" на джет-багги или поворотно-откидная колонка желательно на плавающей пластине/транце (ГИРа).
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/27/3ba06.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/27/58fc5.png)
И винты в этих вариантах разные, с разными характеристиками и задачами. Необходимо определение техзадания - какой винт Федору проектировать.
Ещё при компоновке движетеля необходимо учесть, что винт из-за особенностей судна не стоит ставить по обрезу кормы или за ней ( топить корму на мелководье совсем никчему ). Винт необходимо смещать вперёд от окончаний баллонов от 0,8 до 1,5 м, тогда не топится корма и не получится недовнедорожник (авто) с большими свесами.
Отправлено: Serjio. от Декабря 28, 2020, 11:21:47
Остроту кромки в стертом месте не передать, но можно наглядно увидеть, сколько съел песок после трех выскакиваний на меляк.
Отправлено: polk от Декабря 28, 2020, 21:15:50
Можно её как раз выделить для SVK, так как есть в ней интерес, есть интерес в больших моторах. В ней конечно найдется место и для меня :drinks:
А сегодня сделал первую запчасть к реверс редуктору для мощного мотора. Это ползун, точнее втулка переключения передней и задней передачи. Первый раз для этого проекта будет вал не со шпонкой, а со шлицами
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/28/2786e.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/28/4727c.jpg)
Нарезка зуба М2,5 Z22
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/28/18bf7.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2020/12/28/524eb.jpg)
Для этой детали еще несколько технологических переходов: Расточка, шлифовка, нитроцементация, закалка и калибровка. После этого этот ползун будет готовой деталью :smile:
Отправлено: Dil от Декабря 28, 2020, 22:06:22
попрошу Модераторов открыть новую тему,polk, идёте сюда https://tehnoforum.com/index.php?board=65.0 , в самом низу есть кнопка "новая тема". Давите её и :hi:
Отправлено: polk от Декабря 28, 2020, 22:20:59
Моторы для таких судов, винты и всё сопутствующее.
Отправлено: polk от Декабря 28, 2020, 22:21:44
Прошу продублировать все сообщения начиная с « Ответ #3399
Эти сообщения, что бы не ломать переписку оставить и здесь. Ну а время покажет на сколько эта тема будет востребована.
Вот ссылка https://tehnoforum.com/index.php?topic=5476.new#new
Отправлено: remix59 от Декабря 28, 2020, 22:38:54
Отправлено: Dil от Декабря 28, 2020, 22:39:36
Отправлено: remix59 от Декабря 28, 2020, 22:41:06
Отправлено: remix59 от Декабря 28, 2020, 22:47:23
Эти сообщения, что бы не ломать переписку оставить и здесь. Ну а время покажет на сколько эта тема будет востребована.
Вот ссылка ссылка
Не очень хорошая идея. Половина будет по привычке писать в той теме, половина в этой. Вот тогда этот киш-миш точно будет не разобрать.
Отправлено: Dil от Декабря 28, 2020, 22:51:20
Эти сообщения, что бы не ломать переписку оставить и здесь.Так наверное не получится. Тема делится и часть переносится. Если копировать, то только вручную через цитирование переносить каждый пост. Так движок сделан, нет функции копирования, только перемещение. :pardon:
Отправлено: polk от Января 13, 2021, 07:30:24
Вчера сделал заготовку и пробный промежуточный вал, нарезал первую шестерню, потом когда перестрою станок нарежу и вторую большего диаметра. Вал решил сделать из цельного куска, так как мощность предполагается не малая. На маленьких редукторах обычно шестерни приваривались и обрабатывались с валом после сварки.
Сталь для этого использую Ст20 потом будет нитроцементация и закалка с последующей шлифовкой
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/13/bd328.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/13/7719f.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/13/7ff4c.jpg)
Отправлено: polk от Января 14, 2021, 21:17:35
На следующей неделе закончу проектировать корпус и закажу его на резку. Пока будут делать заготовки постараюсь пройти нитроцементацию и закалку валов и шестерен :smile:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/14/ea309.jpg)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/14/ca73c.jpg)
Отправлено: polk от Января 15, 2021, 23:09:23
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/01/15/b3635.jpg)
Отправлено: Дикий Волк от Апреля 21, 2021, 12:17:15
может у кого-то есть/был подобный катамаран или знает владельца? чисто из интереса, какие они в использовании. моя мечта! :blush:
(https://www.boatparadise.com//photos/boats/01/02/186-1_l.jpg?t=8242)
P.S. Фото не мое, взял с BoatParadise (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cHM6Ly93d3cuYm9hdHBhcmFkaXNlLmNvbS8=)
Отправлено: мвп от Апреля 21, 2021, 13:40:56
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/04/21/b1f72.png)
У килевой восстанавливающее плечо постоянно растет с каждым градусом крена а центр парусности снижается . При положении на боку площадь парусности равна нулю а плечо киля максимально удаленному значению от центра величины .
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/04/21/57d8d.jpg)
Отправлено: IKrepost от Сентября 23, 2021, 04:52:13
Здесь уже ранее говорилось , что жёсткий корпус засаживать на камни по мелкой воде это кратчайший путь к разрушению судна и никакое ПНД непоможет.
Настоящим вездеходом может быть только надувастик - бронированный полиуретаном и многослойный ПВХ.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/09/23/7ac52.png)
Подобные реки как раз для лодок ПВХ - Солар, Фрегат или плотов-тримаранов.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/09/23/f55e9.png)
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/09/23/8f33c.jpg)
Хотели плот 1,2м на 5м ? Получите ... Длина на выбор.
Это все на том же "ТУГУНЕ", тема Тримараны (всего 13 страниц). Если есть желание получить новые знания то прочитайте. Если задача состоит в рекламе любым способом Технофорума (весьма достойный сайт) и зарабатывании на просмотрах своей темы, то читать не надо, ... и так сойдёт.
Да, повторюсь: " на такой реке хвост болотохода или "арнесона" это уже не средство повышения проходимости , а повод для создания аварийной ситуации".
Ещё раз подумайте насчёт хвостов и твердости корпуса...
Отправлено: Вадлен от Сентября 23, 2021, 06:06:40
У меня сосед , у него помоему Прогресс и болотоход на нем , лодка все время на берегу . Так он заведет по кругу покатается где глубина позволяет и опять на берег . За то говорит душу отвел . А я худо бедно свой Солар 380 протаскиваю по мелям . И вверх по течению куда надо подымаюсь . Как на просмотрах я могу зарабатывать я не в курсе . Обьясните , мне лишние деньги не помешают ?
Отправлено: Вадлен от Сентября 23, 2021, 06:12:03
На катерах и яхтах тема есть почему они не пользуются спросом . Почитал ее , сами строители катамараны не хвалят проблемм больше чем плюсов . Одно то что скорость струи между баллонами сильно больше чем остальная . Какой смысл тогда винт туда совать , обороты нужно бесполезно увеличивать .
Отправлено: Dil от Сентября 23, 2021, 08:08:34
Как на просмотрах я могу зарабатывать я не в курсе . Обьясните , мне лишние деньги не помешают ?Мне бы тоже не помешали, но здесь денег не берут и не раздают :pardon:
Отправлено: remix59 от Сентября 23, 2021, 08:31:28
Тем более понимаю, поскольку мы с тобой ровесники. Но ерунду всякую про монетизацию на форуме не сочиняй. :ok:
Отправлено: IKrepost от Сентября 30, 2021, 21:22:33
Я с нисхождением и пониманием отношусь к пожилым, которых жизнь потрепала.
Сначала сайт не работал, потом мне было не до суг , но дошла очередь...
Если вы к себе относитесь со снисхождением и пониманием, то пусть это будет только вашей проблемой.
Мы близки конечно по возрасту, но жизнь ... кто-то ее строит, кто-то отбивается... у меня все хорошо, душой не старею , всего чего хотелось-мечталось таки добился , да и новые задачи уже есть.
Про монетизацию - это вы сами так дружно предположили, и это бы поддавалось пониманию, но я под зарабатыванием имел некое другое (видимо слово "лайк"надо было дописать), большее и многозадачное зло...
Отправлено: IKrepost от Сентября 30, 2021, 21:56:28
https://youtu.be/umPC7Fc7wnM
https://youtu.be/fymDdPXfn8U
https://youtu.be/6pwkgJbbWuI
https://youtu.be/Y66LvEJPpoQ
https://youtu.be/NXcggBYmsuw
https://youtu.be/LIjM3_9XS4A
https://youtu.be/7bc1_ObLGPY
Как то так ходят катамараны. По камушкам , по мелям, по траве, по узким и извилистым рекам и даже по болотам. Товарищ на видео находит применение ПЛМ 15л/с и с винтом и с водометом.
Представьте как бы он откатывался в этих условиях задним ходом с длинным хвостом болотохода. И куда можно здесь стартануть с аэровинтом. Аэролодка с места не стартует, разбег нужен, да и в поворот не впишется потому что на маленьких скоростях с большой тягой ездить в принципе не может. Аэровинт на таких речках полезен может быть только для поддува между баллонов. Вот такой вездеход катамаран - СВП с водометом будет более перспективным чем жесткий плоский прилипающий корпус с болотоходом и аэровинтом.
Просторное болото это одно , а мелкая извилистая заросшая речка с большим течением это совсем другое.
PS. А помещать винт в разогнаную межбаллоную волну есть смысл чтобы безнаказанно использовать винт большего шага. Этот скоростной поток так же полезен как и встречный ветер вдоль взлетной полосы.
Отправлено: Вадлен от Октября 01, 2021, 05:48:47
Вода везде высокая , перекаты короткие .
А зачем диаметр винта увеличивать , если скорость волны выше между баллонами ? Вся выгода теряется .
Набегающий поток , подьемной силе полезен . Крыльям вообще пофиг , от встречного ветра он берется или от катапульты на авианосце . А винту лучше когда поток попутный , а не встречный .
Кто то свою теорию относительности выдумал , альтернативную .
Отправлено: Вадлен от Октября 02, 2021, 06:35:09
На первом видео , лодка воды черпанула и пошла на дно . Надеюсь люди спаслись .
https://youtu.be/fVhUwKFUlFQ
А это баржа для горных рек .
https://youtu.be/ExR007jQzCk
Без лебедки никак .
https://youtu.be/Cfi0gNY-yAY
Кат шикарный , и в постройке легок . Высокий только для спокойной воды
https://youtu.be/BN6xwKEUxLY
Отправлено: remix59 от Октября 02, 2021, 07:13:13
На чем перевозить большие грузы по мелким рекам.
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/02/fa26b.jpg)
Я конечно не о конкретном пароходе а о концепции.
Отправлено: Вадлен от Октября 02, 2021, 10:24:50
Отправлено: Dil от Октября 02, 2021, 11:29:45
работу лопатки не по окружностиПосмотри шагающий механизм Чебышева. Или грейферный механизм киноаппаратов.
Отправлено: remix59 от Октября 02, 2021, 20:08:31
Упор у такого движителя будет убийственный, погружение минимальное, а вот на счет скорости??? В интернете пока ничего найти не могу.
Можно делать трансмиссию с вариатором типа "Сафари", все компоненты можно найти готовые.
В общем тема мне кажется интересной, будет время и творческий зуд, обязательно чего ни будь поковыряю.
А кораблик выложил как пример грузового, мелководного, большой грузоподъемности понтона.
Абсолютно плоское с небольшим прогибом в середине днище, чтобы при посадке на мель прилипать только серединой, а не всей плоскостью.
Так же делаются лодки- челдонки, в длину метров по 8-9, в ширину 1,5. Под "Ветерком" и тонной груза в водоизмещающем режиме 18-20 км/час.
Сам катался пассажиром по Вишере, лет 15 назад. :good:
Отправлено: Вадлен от Октября 03, 2021, 01:40:44
https://patents.google.com/patent/RU2225327C2/ru
Я строил плот с четырмя гребными колесами .
А потом катамаран с приводом на винт .
Учавствовали в городском шоу .
Винт по скорости выиграл :smile: привод 4 человека .
Отправлено: Вадлен от Октября 03, 2021, 01:57:03
Я давненько читал , студенты построили гребное колесо на базе пневматика .
Наверно идею у Исландцев стащили . Они постоянно по воде на багги катаются .
Может этим путем и идти . На пневматик лопаток высотой см по 10 установить . И раскручивать его сколько сил у мотора хватит . Для небольшой плоскодонки самое то .
Еще и сразу на нем ездить можно будет чуть чуть .
Отправлено: remix59 от Октября 03, 2021, 08:49:22
Я много построил пневмоходов. На легком можно очень комфортно передвигаться по каменистым мелким речкам.
Тот, который у меня на аватарке, плавал не замачивая диски, только на нижних частях камер. Потому и греб отлично.
Отправлено: Вадлен от Октября 03, 2021, 11:01:21
Отправлено: remix59 от Октября 03, 2021, 11:28:55
Вот нарыл:
https://youtu.be/8ABGf7eZYT8
Отправлено: remix59 от Октября 03, 2021, 11:41:00
Самое простое колесо с плоскими лопастями не самый эффективный вариант. Воду сходящую с лопасти нужно ускорять, поток слетающий с колеса вверх то же нужно улавливать и перенаправлять назад и т.д. т.п.
Стоит приглядеться к крыльчаткам радиальных вентиляторов, там и плоские и попутный изгиб и встречный и т.д.
Отправлено: Вадлен от Октября 03, 2021, 11:44:41
Все таки нужно винт болотохода делать износостойким .
Отправлено: Пенсионерщик от Октября 03, 2021, 13:25:38
Все таки нужно винт болотохода делать износостойким .
Не тешь себя надеждой, что лопасть валун победит. А лучше защити её. И винт, и вал скажут спасибо.
Отправлено: Вадлен от Октября 03, 2021, 17:52:36
За вал я спокойнее всех тк он из проволоки как веник в сказке , не сломаешь . А подбор металла дело времени .
Прежде чем забросить гребное колесо , я решил все его недостатки . Прямой вход и выход из воды лопатки под 90 ° . И повысил обороты , так как гребному колесу нужно ок 40-60 об.мин . А тут две лопасти 40 об.мин умножаем на 20 лопаток . 800 об.мин любой мотоциклетный двс будет работать в среднем режиме .
Вот принцип работы , видео от 18г.
https://youtu.be/FIQfvtjgLSs
В этом году хотел сделать рабочий экземпляр , на основе двс триммера и редуктора для культиватора , но сделал детям трицикл из него . А сам все лето прокатался на болотоходе .
Отправлено: remix59 от Октября 04, 2021, 16:49:17
Так там скорость удивительно большая была. :good:
Отправлено: Вадлен от Октября 05, 2021, 19:58:48
Надо искать каноэ а не каяк . У них разный вход весла в воду . У каноэ идеальный скажем так .
https://youtu.be/q4hEJBJKNgY
https://youtu.be/G71_F8IyPkg
Я тоже похожее делал один конец весла к кривошипу крепил а другой скользил по направляющей .
Вход или выход лопатки из воды получается не под 90 ° , лучше 2 кривошипа ставить как в патенте
Отправлено: Вадлен от Октября 05, 2021, 20:09:17
https://youtu.be/NdDM_C-T-D0
Отправлено: remix59 от Октября 05, 2021, 22:10:10
Вот лопасть академического весла:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/05/8948c.jpg)
То же на колесе вентилятора:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/05/5852d.jpg)
То же на клюшке хоккеиста:
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/05/7a126.jpg)
Этот загиб значительно ускоряет все, что на него попадает.
Если глянуть с торца на профиль лопасти винта SPS, там видно то же самое.
Отправлено: игас от Октября 06, 2021, 22:15:06
Если глянуть с торца на профиль лопасти винта SPS,А... , если глянуть на задний винт вертолёта...
Отправлено: Вадлен от Октября 07, 2021, 04:24:59
Отправлено: Вадлен от Октября 07, 2021, 13:19:54
Допустим колесо имеет окружность 3м , необходимо достичь скорости 45 км/ч .
Км/ч пересчитываем в м/с получается 12,5м/с .
Теперь обороты колеса в
Секунду 12,5 делим на 3
Получаем 4,16 об/секунду .
4/16 на 60 равно 249 об/мин .
Тоесть двс будет выдавать 2,5 тыс об/мин . То нужна редукция 1/10 небольшой такой редуктор или звездами вопрос решить .
На проскальзывание колеса можно тоже процентов 20 добавить
, 500 об/мин .
Размер плиц и размер плавсредства и мощность мотора подбирается по другой формуле мне пока незнакомой . Думаю метод научного тыка , вполне подойдет .
Эффект гироскопа на высоких оборотах наверное будет хорошо выражен .
Отправлено: Dil от Октября 07, 2021, 15:07:36
Отправлено: Вадлен от Октября 07, 2021, 15:19:20
Колесо только одно , в качестве редуктора цепь со звездами 1к10 . Лодка или катамаран или какая то легкая узкая . Погоню за весом никто не отменял .
Отправлено: Вадлен от Октября 09, 2021, 06:44:54
Это колесная техника , гребные колеса и гусеничная .
Могу официально заявить , с разгромным счетом побеждает гусеничная техника а именно снегоходы .
Впечатляет как снегоходы штурмуют реки и озера , без разгона с места . Под неудобным углом входа в воду и выхода .
Но на этом я изыскания заканчиваю . Мне такие гибриды пока ни к чему .
Т.з. остается прежним , прочный винт и легкая глиссирующая лодка в виде длинного узкого плота .
Отправлено: remix59 от Октября 10, 2021, 09:14:41
По гребному колесу на базе пневматика
Делюсь наработками, для понимания размера, это камера "КРАЗ"- лапоть 1300х522х500 :
(https://tehnoforum.com/index.php?action=dlattach;topic=667.0;attach=4712;image)
(https://tehnoforum.com/index.php?action=dlattach;topic=667.0;attach=4714;image)
(https://tehnoforum.com/index.php?action=dlattach;topic=667.0;attach=4723;image)
Отправлено: remix59 от Октября 10, 2021, 09:18:17
(https://tehnoforum.com/index.php?action=dlattach;topic=667.0;attach=4433;image)
Отправлено: Пенсионерщик от Октября 10, 2021, 13:16:43
Для спокойных перекатов вполне может сойти такое плавсредство. Колёса плавучестью корму придержат, когда лодка на горб залазить начнёт. Если такую скорость наберёт :smile:
Отправлено: remix59 от Октября 10, 2021, 13:48:45
С КРАЗом я конечно погорячился, но под него было спроектировано. Тут вполне достаточно камеры УАЗа и передаточное будет поменьше.
Лодку нужно строить узкую и длинную с веретенообразными обводами, острую и спереди и сзади. А такие колеса придадут еще и остойчивости.
У тебя такая ПВХка, как там говорят "О"- образная, между прочим есть. И моторчик в 7,5 л.с. Вся трансмиссия- ДВС, центробежное сцепление, цепь или ремень зубчатый, вал гребных колес. :victory:
P.S. А еще лучше на ДВС шкив на два ручья от мотоболока, два ременных сцепления оттуда же, да на два мотоблочных шкива и рычаги, как на танке. Во-о-о-о получится плавсредство!!! :good: :drinks:
Отправлено: Пенсионерщик от Октября 10, 2021, 17:12:16
У тебя такая ПВХка, как там говорят "О"- образная, между прочим есть. И моторчик в 7,5 л.с.
Были раньше мысли, но моя пенсия бюджет этого проекта не потянет. Намеченное бы вытянуть :pardon:
Отправлено: Вадлен от Октября 10, 2021, 19:05:26
https://youtu.be/Wd-zjtScnaw
Снегоходы по воде .
https://youtu.be/L5ellZ1MUrs
Отправлено: remix59 от Октября 10, 2021, 22:33:09
Глиссирующий катер с гребными колесами
Вот это крутяк. Только у него очень тяжеловесно сделано. Нужно повторять легкую, снегоходную трансмиссию с вариатором и колесами. :good:
Отправлено: Вадлен от Октября 11, 2021, 04:43:41
Ловко ездит , мотособаку между баллонов установить ?
Отправлено: Вадлен от Октября 11, 2021, 07:32:11
https://youtu.be/CpZ1AONRMRg
Отправлено: remix59 от Октября 11, 2021, 08:13:35
Заметил какая там транцевая плита сзади стоит?
Отправлено: Вадлен от Октября 11, 2021, 09:02:12
Управление двойным штурвалом тоже интересно .
Отправлено: remix59 от Октября 11, 2021, 11:08:51
https://youtu.be/QJAY6mkxTIg
Отправлено: Вадлен от Октября 11, 2021, 12:39:24
Отправлено: IKrepost от Октября 18, 2021, 01:56:29
https://youtu.be/mX1pwf9XITM
https://youtu.be/P1VcJMrm_8k
https://youtu.be/8i3j4NUW7qs
Отправлено: Вадлен от Октября 21, 2021, 16:34:02
Вот то что я пытаюсь тут донести , уже доведено до совершенства . Только болотоход установить . Как так ?
Тогда усложняю задачу . Катамаран и лодка плот в одном корпусе . Надеюсь до этого не додумались , хотяя .......
https://youtu.be/ikYDIdltIQs
Отправлено: Вадлен от Октября 22, 2021, 05:16:22
Стационары делают , водомет от гидрика а двигатель любой ставят .
Подвесной водомет с двс воздушного охлаждения еще не видел .
Отправлено: remix59 от Октября 22, 2021, 08:21:31
Это Кормчий (Андрей) искать на Сноумобилях.
(https://tehnoforum.com/index.php?action=dlattach;topic=3112.0;attach=32469;image)
(https://tehnoforum.com/index.php?action=dlattach;topic=3112.0;attach=32471;image)
Это знаменитый на КиЯ Дядя Вася:
(https://tehnoforum.com/index.php?action=dlattach;topic=3112.0;attach=32339;image)
Вот он в действии ВВД- Вентилируемый водометный движитель, попросту низа трубы там нет:
https://youtu.be/0SMP50iJ73k
Вот пару фоток:
(https://tehnoforum.com/index.php?action=dlattach;topic=3112.0;attach=32527;image)
(https://tehnoforum.com/index.php?action=dlattach;topic=3112.0;attach=32529;image)
За место импеллера винт там заметь какой стоит.
На последующих он ставил болотоходные, подрезанные по тоннелю винты от POLK, у Федора в теме пару фото есть, но там стационар с встроенным тоннелем.
Отправлено: Вадлен от Октября 22, 2021, 08:40:01
Вопрос такой , почему труба расширяется после винта ? Мощности мотора не хватает струю поджать ? На том же бмк , все наоборот .
Отправлено: remix59 от Октября 22, 2021, 08:43:48
Один вопрос к этой конструкции, трава?
Отправлено: Вадлен от Октября 22, 2021, 09:30:04
Винт стоит вентилируемый, болотоходный. Вода идет в смеси с воздухом ее поджимать нет смысла.Спасибо , разьяснил :good:
У д.Васи на водомерке нет проблем с травой .
Там и не водомет стоит . Трава да , даже лопату из за нее лучше не ставить . При трогании с места она вся на плите будет .
Отправлено: remix59 от Октября 22, 2021, 14:50:11
Трава да , даже лопату из за нее лучше не ставить . При трогании с места она вся на плите будет .
Точно. Очередной аргумент против нее. :smile:
Отправлено: Васильев от Октября 22, 2021, 20:10:04
Цитата: Вадлен от Сегодня в 09:30:04Хоть трава ,хоть грязь - без плиты никуда. Без плиты будешь трогаться очень долго и молотить траву и пену. Правильная плита - траве не помеха.
Трава да , даже лопату из за нее лучше не ставить . При трогании с места она вся на плите будет .
Точно. Очередной аргумент против нее.
Отправлено: Вадлен от Октября 23, 2021, 02:59:01
https://youtu.be/z3Hr76WMxxY
Могу еще предположить , что если защиту винта переделать трава меньше цеплятся будет . А до выхода на глисс винт полностью в воде , и вся трава так и норовит поехать с нами покататься .
Отправлено: Вадлен от Октября 23, 2021, 03:37:24
Зачем кавитирующему винту , антикавитационная плита ?
Отправлено: remix59 от Октября 23, 2021, 08:24:31
(https://tehnoforum.com/my_img/img/2021/10/23/492b7.jpg)
Отправлено: Васильев от Октября 23, 2021, 09:27:22
без фактов , не убедил .А я никого и не пытаюсь убеждать....Тебе надо - проверяй. Я всё это уже прошел.
Без плиты в грязи и на меляке не тронешься с места....поэтому не будет никакой вентиляции с кавитацией.... Вообще ничего не будет.
А на ходу она не мешает и траву не берёт , т.к. сверху. Разве что брызг меньше.
Отправлено: remix59 от Октября 23, 2021, 09:42:20
Разница в том, что на гальке лодка не прилипает и пол винта хватает что бы тронуться и съехать с мели. Иногда приходится просто идти рядом с лодкой и управлять болотоходом с воды. Дно то не топкое. Глубина увеличивается, прыгаешь в лодку и едешь дальше. Даже на плавник приваривается упорный пятак, что бы он не погружался в дно. То есть все прямо противоположно илистым водоемам.
Отправлено: Вадлен от Октября 23, 2021, 10:26:48
А я никого и не пытаюсь убеждать....Тебе надо - проверяй.Тебе легче . Дальнобойщик пытался тоже самое доказать , в общем камнеходчики грязеходчикам две большии разницы . Как то перед такой полемикой нужно выяснить , кто с какого района .
Отправлено: Вадлен от Октября 23, 2021, 11:04:31
Отправлено: IKrepost от Октября 25, 2021, 17:58:28
Вот и многофункциональное решение. Наверное ваш любимый размер. Раздвижной плот, низкая палуба без бортов. Плавдача, вам понравится...
https://vm.tiktok.com/ZSeYVYV6B/
Там даже и этажерка есть.
И гребные колеса с пидальным приводом можно приделать. А уж и поговорить вокруг этого...
Отправлено: Вадлен от Октября 25, 2021, 18:10:25
У меня есть почти неограниченый ресурс время а финансы текут в другое русло .
Отправлено: Вадлен от Октября 25, 2021, 18:13:35
Отправлено: polk от Октября 25, 2021, 18:31:09
Есть свой вариант модульного пенопластостеклопластикового плота тримарана . Но хочется сначала сделать . Чем голую идею выкладывать на обсуждение .Я стараюсь начинать тему с идеи и в обсуждениях её осуществлять... да прийдется получить кучу критики и кучу недоброжелателей, но и есть люди которые подскажут, помогут, посоветуют. Ваша задача будет отфильтровать и реализовать. Когда всё получится, будет реализована идея, если нет, то можно честно признать: не получилось :blush:
Отправлено: IKrepost от Октября 25, 2021, 18:56:55
Есть свой вариант модульного пенопластостеклопластикового плота тримарана . Но хочется сначала сделать . Чем голую идею выкладывать на обсуждение .
Столько голых идейек вами уже выложено... От фанерно-пенопластового плота без бортов с гребными колесами до аэролодки-болотохода. Запутаться можно.
А я выкладываю только уже готовые , осуществленные и эксплатируемые людьми решения. Выбирай-нехочу варианты.
Времени то у вас лишнего , действительно сразу видно очень много...
Отправлено: Вадлен от Октября 26, 2021, 02:16:59
Времени то у вас лишнего , действительно сразу видно очень много...
Поэтому время я решил использовать в дело .
Читаю книжки по судостроительству , и по прочитаному и имеющему доказательство со сторонних источников как то Д.Юра и др . Пытаюсь обсудить . В обшем ликвидирую свою безграмотность .
Отправлено: Вадлен от Октября 26, 2021, 06:28:04
Столько голых идейек вами уже выложено...Ну неболее трех - пяти .
А голые они потому что . У меня нет школы реализации своих идей . В смысле в детстве в кружки технические не ходил . Всю жизнь завидую таким людям . Как Полк , Ремикс , Кулибин и др .
Хоть в строительстве я делаю практически все виды работ . От натяжных потолков и витражей тиффани до лестниц хош из фанеры хош из бетона . Электрика и водопровод тоже любом виде и смету посчитаю и смонтирую . Там идеи прям оплачивались тут же .
Надоело с клиентами работать .
Водилой на разрезе гораздо проще и времени свободного уйма .
Отправлено: Вадлен от Октября 26, 2021, 07:44:47
Так получился мой вариант копирования и штамповки лопастей . Была голая 3-4 месяца назад , сейчас рабочая .
Креатив сейчас в дефиците и очень востребован . Я про будущую тенденцию в требовании к персоналу . Посчитает и сделает пк , а идею он придумать не сможет . Потому что хотелок у пк нету .
Отправлено: Вадлен от Декабря 19, 2021, 13:41:04
Есть две идеи подходящих . Обьеденены они парой нужных в эксплуатации по мелководью свойств .
Первое низкая палуба без бортов .
Второе , высокие скоростные качества .
Первым претендентом является ват такая гоночная лодочка .
https://youtu.be/ioD33GVbZqI
Если рубку нишу закрыть наглухо , или оставить открытой а закрывать . Во время рыбалки , то без всяких переделок думаю для мелководья пойдет .
Второй вариант , это катамаран глиссирующий типа лодки Ротан- братан .
https://youtu.be/X3CHUf2M-zA
Икрепость долго за катамараны ратовал я пока ротана не увидел прелестей катамарана не видел ))) .
Как бы в таком виде он мне ни к чему .
А если внести конструктивные изменения , то вариант хоть и более трудоемкий . Но предполагаемая модульность конструкции , позволит получить несколько разных по качеству эксплуатации плавсредств .
Отправлено: Вадлен от Декабря 19, 2021, 13:55:10
Конструкция под кодовым названием "глиссирующая мини плавдача" .
Будет состоять из трех возможно четырех легких насколько возможно стеклопластиковых поплавков . Два боковых правый и левый , будут иметь ширину по 30 см . Высоту скорее всего 20-30 см . Главное ноухау это средний поплавок .
Он должен изменять свою высоту относительно боковых поплавков . На мелководье опускаться и составлять с боковыми сплошное дно . А на глубине подыматься , что бы глиссировали только боковые поплавки .
Роль плавдачи будет исполнять палатка , длинна поплавков от 3,5 метра и до 5 вполне позволит такое сделать .
Сложности это не перетяжелить кострукцию подьемным механизмом среднего поплавка .
Пока все .
Отправлено: Вадлен от Марта 16, 2022, 18:38:06
Нучтож .
Смысл такой куча винтов от 4 щтук до 6 примерно .
Не важно . Привод на них от одного двс . Контакт с водой строго в пол винта , это полностью исключает контакт с каменистым дном . Гешефт в том что должен получится хороший упор , которого должно хватить на движение лодки с места и на небольшой скорости . Привод цепной , и должна быть возможность отключать часть винтов . Схема быстро реализуемая и недорогая .
Отправлено: votasum от Марта 16, 2022, 19:04:31
Отправлено: Вадлен от Марта 17, 2022, 05:06:39
Отправлено: Вадлен от Августа 29, 2022, 10:56:00
Тута появился благодаря Полку , еще один вариант преодоления мелководных участков . Как всегда инновационный и непривычный .Подведу итог идеи . Хватает и одного винта т.к. лодка на ходу скребет немного дном но и одного винта 8 1/2 достаточно что бы двигать лодку . Глубина около 10см .
Нучтож .
Смысл такой куча винтов от 4 щтук до 6 примерно .
Не важно . Привод на них от одного двс . Контакт с водой строго в пол винта , это полностью исключает контакт с каменистым дном . Гешефт в том что должен получится хороший упор , которого должно хватить на движение лодки с места и на небольшой скорости . Привод цепной , и должна быть возможность отключать часть винтов . Схема быстро реализуемая и недорогая .
Сделал нижнее перо более удачное . Винт работает в 5см от дна .
Перед мелководьем небольшой разгончик , и дальше лодка идет достаточно долго на глиссе .