Технический форум

Строительство => Строим дом => Тема начата: Белый Дом от Февраля 07, 2013, 13:22:06

Название: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Белый Дом от Февраля 07, 2013, 13:22:06
Каркасный дом в Сибири?!?!
Ладно, если это гараж, баня, летняя кухня... Но - если настоящий дом, для круглогодичного проживания!
Или, фигня это всё??? Только, не в наших условиях!  :wacko2:
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Shig от Февраля 07, 2013, 13:44:26
Белый Дом, - ты продать? Или - себе? Вспомни сказку про трёх поросят.  :ok:
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Белый Дом от Февраля 07, 2013, 13:49:27
Белый Дом, - ты продать? Или - себе? Вспомни сказку про трёх поросят.  :ok:
Почемуж продать-то??? Ну а даже если - продать!  :biggrin:
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Паша от Февраля 07, 2013, 14:01:14
Белый Дом, Сейчас активно продвигаются дома из СИП- структурно изолированных панелей. В нашей дыре сейчас тоже производство начинают.

(http://sanatatur.ru/forum/download/file.php?id=84579&t=1)

(http://sanatatur.ru/forum/download/file.php?id=80841)

(http://s004.radikal.ru/i206/1212/b4/c68d41cf7a10.jpg)

http://youtu.be/7lcE8XBtePo
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: OFF-ROAD36 от Февраля 07, 2013, 14:11:21
Каркасный дом в Сибири?!?!

Лес, что-ли, закончился у вас?.. :fool:
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Белый Дом от Февраля 07, 2013, 14:16:52
Каркасный дом в Сибири?!?!

Лес, что-ли, закончился у вас?.. :fool:
Его же готовить нужно... Сушить, пилить.
У нас этим, ни кто не занимается.  :wacko2:

У нас так - вырубли, сколько смогли вывезти.... Всякого разного... Попилили на ленточке убитой, без всякой сушки. И по 6 тыщ за куб продают! С обзолом, сырой, кручёный, разной толщины.
Ну какой это лес?!?!  :sad:
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Крафтов от Февраля 07, 2013, 20:45:21
я ранее против каркасников был, но сам для себя подготовил проект каркасника, по собственной технологии. С надеждой что смогу себе построить ещё раз дом. Ранее я себе отливал дом небольшой на 240мкв, монолит из пенобетона, но для нашего региона короткий сезон, как следует просохнуть не успевает, я его потом продал, хозяева хвалятся соседям, что меньше всех за отопление тратят (газ), правда я на него ещё навесной фасад с утеплением повесил.  Параллельно подготовил пару проектов, уже на маленькие дома, на 60м.кв гостевой и на 95кв, правда без учёта подвала и возможных пристроек. Теперь это каркасники, точнее каркасно панельные, собираются на базе, монтаж краном за день-два, типа как на видюшке выше, на СИП панели дали.  Сами СИП мне не нравятся, если речь идёт об сендвиче, где снаружи ОСП (ориент.стружечная плита) а внутри пенопласт. На то есть причины, я перестал заниматься критиканством в сети, но для себя решил эту технологию не использовать, а кому она нравится, в сети есть ролики, как её самому в гараже сделать, дешевле чем купить значительно. Правда краем уха, слышал от знакомого, который их хаял, говорил что есть прецеденты, что они в сибирских условиях, расслаиваются со временем, но то мог быть брак (хотя по идеи должны даже расслаиваться, чисто теоретически).
 Если брать всякие мин или бозальт ваты, маты, плиты, то жёсткие и качественные очень дорогие, дешёвые мягкие оседают, плюс не дорогой (а может и дорогой) базальт, может фонить на радиацию. Рекомендую посмотреть в сети на тему - Эко вата и мокрое нанесение эковаты. Именно на этом я остановился для себя пока. Так как из бруса оно вроде то на то выйдет по деньгам, только каркасник на эковате с толщиной стен 20-25см у нас по СНИПам теплотехника для нашего региона проходит, а брус 20см нет, толщина деревянной стены равной по теплостойкости, должна быть 45-55 см для нашего региона, Томск соседи (от нас 500км), так что и для них аналогично.  То есть дом из бруса (брёвен), нужно утеплять, что вызовет доп расходы. Помимо того, что он отстояться год должен, перед отделкой.  Про плюсы Эковаты и без меня почитать можно, но её для стен рекомендую только при мокром нанесение, она тогда приклеивается ко всему и не оседает, плюс не горит и экологически чище только дерево наверно, но снова, древесину нужно обработать пропиткой и ... уже нет экологии (хотя скорей всего есть пропитки натуральные, безвредные).
 Будет интерес, обращайся, что смогу подскажу или можно заказать, только летом, пока не берусь, бокс занят железом, а на территории зима, холодно, мокрым способом панели не заполнишь.
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: voron от Февраля 08, 2013, 07:22:17
http://sib-doma.ru/objects/20/
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Ed. от Февраля 08, 2013, 08:28:45
Крафтов,
про какую экологичность утеплителя вы говорите при наличии ОСП(формальдэгидные смолы и тп) blush:
но я тоже за каркасник. для сибири тоже.  :ok:
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Белый Дом от Февраля 08, 2013, 08:48:05
http://sib-doma.ru/objects/20/

Это цельно деревянные панели что-ли???  :shok:
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Белый Дом от Февраля 08, 2013, 08:51:03
Крафтов,
про какую экологичность утеплителя вы говорите при наличии ОСП(формальдэгидные смолы и тп) blush:
но я тоже за каркасник. для сибири тоже.  :ok:
Вот ОСБ, мне тоже не нравится.... Мне по душе - строганым тёсом зашить каркас снаружи.
А вот по утеплителю - много вопросов.  :wacko2:

СИП панели - даже мыслей по этому гуано не возникало! Однозначно - НЕТ!
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: voron от Февраля 08, 2013, 09:07:49
Это цельно деревянные панели что-ли??? 
доски 28 мм, фугуются ламели сплошным рядом примерно 2*2 мм, выкладывается ряд, следующий ряд поперек первого, под прессом ламели мнутся, сшивается алюминиевыми гвоздями, потом опять поперек и так далее до толщины сантимов в 40, выпиливаются проемы окна-двери и на объект, что будет лет через 10 - ахз :help: :dash2: :vava: :cray:
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Ed. от Февраля 08, 2013, 09:09:07

Вот ОСБ, мне тоже не нравится.... Мне по душе - строганым тёсом зашить каркас снаружи.
А вот по утеплителю - много вопросов.  :wacko2:


ОСП можно пустить только снаружи, внутри доски под ГКЛ или сразу вагонку.
Вариантов множество, мне нравится тем что не надрываясь вдвоём небольшой домик можно скидать за 1-2 месяца. пока никаких минусов в коркасниках не вижу.
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: voron от Февраля 08, 2013, 09:17:06
На БАМе до сих пор в вагончиках 70-х годов живут, 2 ряда двп, между ними 15 см стекловаты, крыша по горизонту под рубероидом-гудроном, да и в Омске такие же видел, пос. Булатова полностью из каркасины ставили в середине 80-х под строителей трассы М51
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Крафтов от Февраля 08, 2013, 12:11:55
про какую экологичность утеплителя вы говорите при наличии ОСП(формальдэгидные смолы и тп) blush:
но я тоже за каркасник. для сибири тоже.

 Вы читайте внимательно, что я написал. Я просто не стал говорить то, что сказали Вы и добавил то, что сам бы использовал. Плюс практически указал технологию, что поискать, если человек сам возьмётся делать. Вот так Кравтов и получается, всегда каку говорит, хоть молчи пожизненно.  Добавлю, коли не я гнобить начал, ОСП в самой Финляндии, запрещена для внутренней отделки, всё правильно, содержин фенол, плюс пенопласт при нагреве или реагируя с парами к примеру от алкидной или нитро краски, выделяет стирол, который не выводится из организма.  Хотя я думаю, что он уже реагирует с клеем, которым приклеен к ОСП. Раньше у меня в прошлой жизни не большая строительная фирма была, человек 50 официального штата, основное направление по АЗС и фасадам было, потом я помер и воскрес, так что с нуля всё начинаю, типа Дмитрича, хош авто гомырю, хош дом построю ))) ( но зимой чисто только на порталах живу ). А так я могу и плиты отлить пенобетонные, для панельной сборки дома, оборудование осталось и патент (полезная модель) где то валялся , но я его не продлял (кто хочет, пользуйтесь). Там сразу с внутренней отделкой панели, но Фасад навесной нужен, с утеплением . Кратко - пазовые панели, с залитым в пенобетон несущим каркасом, с ЦСП (цементно стружечная панель) с внутренней стороны . Монтируются примерно как сендвичпанели или СИБ панели, только всё экологически чистое, не горючее, долгостоящее и быстровозводимое. При деньгах и связях, можно раскрутить направление, к примеру строить капитальные дома в районах севера, а не пенопластовые будки.
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Саня от Февраля 08, 2013, 12:32:03
где снаружи ОСП (ориент.стружечная плита) а внутри пенопласт

ОСП можно пустить только снаружи
Не знаю какой дурак придумал эту плиту, но её никуда пускать нельзя.
причин несколько. первая.
ОСП(формальдэгидные смолы и тп)
по этой причине внутрь пускать нельзя.
наружу тоже, так как дом должен дышать,б а коэффициент паропроницаемости у этой плиты никакой. она как плёнка полиэтиленовая. почти влагу держит, в результате утеплитель с внутренней стороны отсыревает и теплопроводность увеличивается, или
Правда краем уха, слышал от знакомого, который их хаял, говорил что есть прецеденты, что они в сибирских условиях, расслаиваются со временем, но то мог быть брак (хотя по идеи должны даже расслаиваться, чисто теоретически).
нарастает иней, который тает и древесина разбухает. панель сыптся.

моё мнение.
внутри ДВП или на крайний случай гипсо-картон.
потом пароизоляция- плотная пропитанная бумага.
потом доска 20-30 мм чтобы хоть что то можно было на стенку повесить.
потом стекловата 15-20 см (по СНИП 5 см но это ниочём)
далее мембрана-аналог плёнки АГРИЛ- пористый синтетический материал.
далее наружная обшивка.
тогда утеплитель будет просыхать.
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: OFF-ROAD36 от Февраля 08, 2013, 12:50:12
Опилкобетон, фибролит, арболит?  :blush:
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Казерог от Февраля 08, 2013, 12:52:57
Опилкобетон, фибролит, арболит?  :blush:
ещё солома с глиной - легкая не саман  :blush:
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Крафтов от Февраля 08, 2013, 14:34:02
Опилкобетон, фибролит, арболит? 
Отличное предложение. Можно поставить каркас и залить опилкобетоном.
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Саня от Февраля 08, 2013, 14:44:24
солома с глиной - легкая не саман 
даже саман, но на нормальном фундаменте и с соответствующей толщиной стены, а она будет около 1 метра.
облицевать сайдингом и пусть все завидуют, почему в доме так легко дишится.  :morning: :morning: :blush: :blush: :biggrin: :biggrin:
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: OFF-ROAD36 от Февраля 08, 2013, 14:48:57
почему в доме так легко дишится.

И без кондиционера!
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Крафтов от Февраля 08, 2013, 15:16:47
по этой причине внутрь пускать нельзя.
наружу тоже, так как дом должен дышать,б а коэффициент паропроницаемости у этой плиты никакой. она как плёнка полиэтиленовая. почти влагу держит, в результате утеплитель с внутренней стороны отсыревает и теплопроводность увеличивается, или
Дайте поумничать (соскучился по стройке наверное). Для СИП и аналогичных панелей, это не военно, так как с внутренней стороны такая же панель что снаружи, то есть пропускает столько же пара что пропустит и наружная, а средний слой, при условии что он и имеет большую способность к дифузии воздуха и пара еже с ним (а с пенопластом вообще на это забить, он уж точно не более чем ОСП по паропроницаемости), на это не влияет, поэтому конденсат вряд ли будет, если соблюдать условия, к примеру обязательно установить вентилируемый фасад. Без него, наружная ОСП намокнет, потом замёрзнет, вот в этом случае её парапроницаемость становится ниже внутренней и возникает точка росы, когда до неё промерзает стена, образуется наледь. Такой отрицательный эффект, может возникнуть если к примеру наружную плиту и внутреннею, обработать по разному, точнее внутренний слой могут не грунтовать и гипсом зашить, а наружный загрунтовать водонепроницаемым составом.  По этому начали применять пенопласт внутрь кирпичных конструкций, если стена не однородная, снаружи к примеру керамический кирпич, а внутри газобетон, между ними пенополестерол, он разграничивает точку промерзания и точку росы. Иначе были случаи что лёд рвал стены. Сам я не сторонник этой схемы, но она часто применяема.  То есть по уму, если так охота что бы стены дышали, и не было точки росы, материалы стены идут по плотности (что совпадает по паропраницаемости в 80% не считаясь с пенопластами и иже) от наибольшего к меньшему, из внутри  наружу. А далее обязательно вент фасад, это когда к примеру фасад снизу имеет щель для двухэтажного , где то 0.5-1см, вверху щель выхода воздуха в два раза больше. Сам фасад от стены, отступать желательно не менее 4см.  Есть СНИПы для расчёта, но я по простому исходя из опыта.  Вот тогда, стены не будут набирать влагу из внешнего воздуха, тяга под фасадом будет выветривать пар из стен. То есть стены дышат только наружу, благодаря тяге.  Есть большой плюс, с таким фасадом кондиционер до обеда точно не нужен, дом сам себя охлаждает, чем больше нагрев фасада, тем больше циркуляция воздуха под ним, проверенно лично ( а после обеда, сам воздух прогревается ).
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Ed. от Февраля 08, 2013, 15:27:12
А как такой вариант. доска25мм-пленка-утеплитель(минвата20см)-пленка-доска25мм. изнутри потом можно ГКЛ, снаружи сайдинг какоинить.  :blush:
как считаете? 
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Саня от Февраля 08, 2013, 15:28:26
Дайте поумничать (соскучился по стройке наверное)
По вменяемым оппонетнам может быть???
впрочем нее только ты.  :blush: :blush:
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Саня от Февраля 08, 2013, 15:31:27
так как с внутренней стороны такая же панель что снаружи, то есть пропускает столько же пара что пропустит и наружная,
НЕТ!!!!! :diablo: :diablo: :diablo:
изначально в рассчётах надо делать поправку на кривые руки с минусом, значит даже с одинаковыми материалами с наружи паропроницаемость будет хуже!!!!
это однозначно и обсуждению не подлежит.
в наружном слое именно для просыхания утеплителя паропроницаемость как минимум в 2 раза должна быть выше, чем у внутреннего, причём она должна расти к наружному слою.!!!


То есть по уму, если так охота что бы стены дышали, и не было точки росы, материалы стены идут по плотности (что совпадает по паропраницаемости в 80% не считаясь с пенопластами и иже) от наибольшего к меньшему, из внутри  наружу
ещё раз прочитай!!!
если по жизни и забыть про СНиП
то надо кирпич внутри, потом пенобетон, потом вентилируемый фассад. и никак иначе!!!
так как тёплый влажный воздух идя из нутри наткнётся на достаточно холодную кирпичную стенку и на ней выпадет в росу, а выпадет обязательно, так как даже при разнице в 10 гр с температурой помещения (допустим внутри 95 % что вполне нормально при 20 гр. с. ) а у кирпичной при той же массе воздуха и тойже абсолютной влажности, относительна будет уже за 100 % и утеплитель начнёт отсыревать.
далее по нарастающей. 

Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Ed. от Февраля 08, 2013, 15:31:44
теплорасчет.рф (ftp://теплорасчет.рф) что поэтому поводу думаете?
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Саня от Февраля 08, 2013, 15:41:25
что поэтому поводу думаете?
Требует пароль, логин.

там в принцип всё просто.
для средней полосы нормально 51 см кладки, но это очень и очень мало.
вполне приемлемо метра полтора кладки или 15 см пенопласта или 15 см стекловаты, но можно и толще.  :blush: :blush: :blush:
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Крафтов от Февраля 08, 2013, 15:45:07
теплорасчет.рф что поэтому поводу думаете?
А что тут думать, читать, считать и соответствовать.  Чем толще стены, меньше топишь и наоборот.  В Москве и рядом, есть старые монастыри, прогуляйтесь и посмотрите толщину стен зданий (храмов), там 1.5 метра где то будет, а для кирпича и бетона, плотных сортов, как раз по современным СНИПам так и есть, для моего региона к примеру (но раньше говорят холоднее было и в Москве). 
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Саня от Февраля 08, 2013, 15:53:15
Только надо учитывать, что потери тепла должны быть. и утеплитель в стенах сохнет наружу, теряя тепло и влагу именно с наружи а не изнутри.
из нутри греем и уменьшаем проницаемость влаги.
с наружи эта влага улетучивается. :blush: :blush:
есть сравнительные таблицы. схемы теплопроницаемости (теплопроводности различных материалов.)
в Советское время для средней полосы брался еквивалент 510 мм кирпича 380 мм керамзитобетона 5 см. стекловаты.
в настоящее время решили снизить потери раза в два вроде и как следствие увеличить толщину стен или добавить лёгкие утеплители, но не  везде из правильно монтируют.
не всегда 1+1=2.   :blush: :blush: :blush:
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Крафтов от Февраля 08, 2013, 15:54:51
Цитата: Крафтов от Сегодня в 14:11:23
То есть по уму, если так охота что бы стены дышали, и не было точки росы, материалы стены идут по плотности (что совпадает по паропраницаемости в 80% не считаясь с пенопластами и иже) от наибольшего к меньшему, из внутри  наружу
ещё раз прочитай!!!
если по жизни и забыть про СНиП
то надо кирпич внутри, потом пенобетон, потом вентилируемый фассад. и никак иначе!!!
А я как то иначе смысл передал?  Твои слова соответствуют мною сказанными. Ещё раз прочитай!  :biggrin:
 Мы б..лин как сурдопереводчики друг друга, у кого крендель позагогулестей, я счас слов то умных повспоминаю , без справочника не перевести будет и так стараюсь по простому.
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Крафтов от Февраля 08, 2013, 16:03:59
А как такой вариант. доска25мм-пленка-утеплитель(минвата20см)-пленка-доска25мм. изнутри потом можно ГКЛ, снаружи сайдинг какоинить. 
как считаете?
Плёнка в смысле мембрнная ? Не полиэтилен надеюсь? В принципе так каркасники и ставят в основном. Но...мне не нравится. Плотный утеплитель дорогой, мягкий осядет.  Лично мнение от меня, два варианта, эковата нанесённая мокрым методом ( оборудование нужно специальное ) или тоже советовали, опилкобетон - арболит ( но тут щепу нужно готовить, проще опилок купить, если рядом леспромхоз какой есть).  Оба утеплителя не горят, не вредные для здоровья, долго прослужат. Остальное в основном дороже или явно уступают в перечисленных свойствах.  Хотя имеют минус, там и там, заполнение только по теплу.
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Саня от Февраля 08, 2013, 16:24:34
материалы стены идут по плотности (что совпадает по паропраницаемости в 80% не считаясь с пенопластами и иже) от наибольшего к меньшему, из внутри  наружу.
плотность и паропроницаемость связаны между собой не прямо. а обратно.
то есть чем больше плотность, тем ниже паропроницаемость.
Надеюсь перевод правильный ???  :blush: :blush: :blush:
 и первоисточник не совсем правильно изложил свои мысли??
Кто не безгрешен???  :blush: :blush: :hi: :hi:
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: mmcl200 от Февраля 08, 2013, 16:34:12
 :rofl: :rofl: :rofl:
 :morning:
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Крафтов от Февраля 08, 2013, 16:38:41
Ой да блин смешно, споткнулся  :pardon: , я же сказал зависит, но не прямо или обратно, этот ньанс как бы и ежу понятен, ну и бывает за мной грешок, часть пишу, часть в уме, ато и так блин писатель.
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: mmcl200 от Февраля 08, 2013, 17:12:49
Крафтов, я не про твои посты а про тему в целом  :hi:
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Ed. от Февраля 08, 2013, 17:42:52
Крафтов,
Цитировать
Плотный утеплитель дорогой, мягкий осядет.
дорогой это сколько? 2-3 тыра? квадратрый метр стены 600-700 рублей по материалам получается.
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Белый Дом от Февраля 08, 2013, 19:25:00
 :shok: :shok: :shok:
Ооооо....
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Казерог от Февраля 08, 2013, 19:32:17
:shok: :shok: :shok:
Ооооо....

пить надо меньше  :punish: :hi: :biggrin:
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Крафтов от Февраля 08, 2013, 19:46:41
Так , короче, я уже дома, молодая жена мне мозг успела вынести, вискарь без колы упал на грудь. Человек спрашивает, хочу типа каркасник в Сибири, а вы мне мозг имеете.  Давайте определяться, нужен ведь совет, а не какие мы бл....пордон блин умные. Я своё мнение сказал, кто по делу посоветует?
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Белый Дом от Февраля 08, 2013, 19:56:38
Так , короче, я уже дома, молодая жена мне мозг успела вынести, вискарь без колы упал на грудь. Человек спрашивает, хочу типа каркасник в Сибири, а вы мне мозг имеете.  Давайте определяться, нужен ведь совет, а не какие мы бл....пордон блин умные. Я своё мнение сказал, кто по делу посоветует?

Вот это правильно!  :good:
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Казерог от Февраля 08, 2013, 19:57:28
Я своё мнение сказал, кто по делу посоветует?

знаначица так ( тож принял ) - пенопласт не рассматриваю в помещениях как класс далее жесткие плиты типа базальтовой ваты  :ok: эковата  :ok: легкий саман  :ok: :preved: т.е. любой паропроницаемый материал с достаточной толщиной стены по новым снипам для кажного региона  :hi:
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Казерог от Февраля 08, 2013, 19:58:40
ЗЫ . забыл арболит  :blush: :hi:
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Белый Дом от Февраля 08, 2013, 19:59:30
Цитировать
пенопласт не рассматриваю в помещениях как класс далее жесткие плиты типа базальтовой ваты
:good:
О! Таже хня!  :good:
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Казерог от Февраля 08, 2013, 20:20:42
Таже хня! 
алкач алкача поймёт из далека  :preved: :biggrin: :hi:
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Крафтов от Февраля 08, 2013, 20:40:47
Базальт ... хрень такая, как прокатит. Если плотность 75-125 , более менее по баблу, но тут как повезёт, обычно плотность ниже на 10-30%, плюс....может страдать бл...яин эккккккологгггичнаость , купи дозиметр, есть за полторы тыщи рубля приборчики, что бы не фонило, говорят есть случаи, аж сявязь сотовая тухнет. Блин не до совета, на выходные моя к тёще уезжает, у меня работа,  нужно успеть операцию провернуть, что бы успеть оказаться - я прав и при сексе.
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: shum d от Февраля 08, 2013, 22:08:44
У меня дом в 10 этажей, кое где обшит пенопластом, так вот там обои попадали, стена нифига не дышат, не представляю если бы весь дом обшит был бы, это как в тетропаке жить, но я то не кефир.
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Крафтов от Февраля 09, 2013, 10:46:17
У меня дом в 10 этажей,
Хорошо люди живут, мне бы одноэтажный с мансардой, пока хватит, как дополнение к квартире.
Пенопласт не всегда плох, кое где ему нет аналогов для замены. Просто у нас в строительстве применяют практически упаковочный, у которого плотность 15-20, а по уму в строительстве нужен не ниже 50 и экструдированный (не умничая, это который как поролон по структуре а не шариками) . На рынке такой появился и к примеру утеплить фундамент, мило дело, а вот для стен, если применили, обязательно нужна хорошая вентиляция, кстати как и  для дышущих стен, иначе при пенопласте внутри сыро (обои падают), при дышащих куржак наружи.  Я кстати так попал, продал давно уже было, не дострой. Дом отличный, но сказал что бы сделали вентиляцию подкровельную и внутреннию, так как дом без щелей, с пластиковыми окнами, вентиляцию не только вытяжку но обязательно приточку. Что думаете, они начали с ремонта, а на это забили. в результате, так как перекрытие кровли ( урса-20) над монсардой имело большую паропроницаемость в сравнение с стенами (монолит пенобетон-500), все три этажа не перекрыты и без вентиляции, включая кухню и ванную, всё это вверх как в трубу, осело с внутренней стороны кровли в мороз и потекло по теплу. Подали в суд с требованиями, как будто не недострой а жилой дом купили, в ходе дела они изменили в процессе исковое на требование уменьшение цены, якобы я утверждал что монсарда жилая, а по экспертизе там утеплителя не хватает 5см. Хоть по документам у меня жилая всего два этажа указано и я честно рассказал что, где и как, они прораба привезли с собой. Ходил смотрел, всё по струнке в уровнях, какие там СНИПы и ГОСТы ( которые допускают 1.5-2 см на этаж). Но суд проиграл, хоть все юристы в голос говорили что выигрышное дело, но.... истец из бюджетной среды, а там руку руку моют, плюс....вот тут я впервые столкнулся с национальным вопросом. Ну и помимо этого, для тех кто не знает, в 2012 году принято правительством, практически большинство дел, особенно административного толка, теперь заворачивать на местном уровне, без всяких там апелляций в верховный суд. Так что если столнётесь в спорном вопросе с чиновниками, судиться смысла нет. Это следующий шаг к феодализму, каждый наместник, сам должен решать проблемы со своими крепостными.
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: shum d от Февраля 09, 2013, 11:41:37
У меня дом в 10 этажей,
Хорошо люди живут, мне бы одноэтажный с мансардой,

Да видел бы я этот дом ………………. , 315 квартир, колхоз и есть колхоз. Хочу дом, но у нас участки стоят мама не горюй, а если развалину в черте брать то вообще кирдык.

Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: duplet от Февраля 20, 2013, 22:43:08
Живу в доме семиэтажном, восемь лет. Стены полтора кирп силикатных и потом 15 см пенопласта, дальше сетка и краска какая то. Так вот в квартире сухо и очень тепло. Половина стояков  отключены постоянно. И никакие обои не отваливаются ни грибка ни плесени нет.

Почему народ так к СИП панелям плохо настроен? Их к нам от канадцев вроде притащили а там люди на экологии повернутые где попало жить не будут.
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Казерог от Февраля 20, 2013, 22:49:44
к СИП панелям плохо настроен?
сие есть термос и без вентиляции будет грустно а конадци в этих домах используют воздушное отопление с рекуперацией воздуха при вентиляции - сия штука стоит в России  бешенных бабок  :pardon:
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Саморез от Октября 14, 2013, 03:19:49
Раньше только срубами занимался-рубил, ставил. Сейчас что то разочаровался в этой технологии. Решил вот пойти на эксперимент, сделать каркасный хлев. Утеплителем будет опилкобетон.
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Саморез от Октября 14, 2013, 03:23:04
Если всё будет нормально, то попробую сделать по этой технологии гараж и баню.
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Petrovich от Октября 14, 2013, 05:16:15
Ух, тема какая интересная, можно я тут с Вами потусуюсь?
Тоже строил дом в Сибири (на даче), понятно, что многометровые сваи частник не строитель забивать не будет, в конце мая пытался у себя на болоте закопать полутораметровые железные типа сваи, ломом мерзлоту долбил сантиметров 50-70. Потом залил ленточный фундамент а сверху сруб из бревен. Так я о чем - все такие дома у нас живут и плавают на болоте, я каждую весну, осень некоторые замочные скважины перевешиваю, и дом постоянно потрескивает, поэтому о утеплителях гипсокартонах речи не идет - треснет все. Но тоже хочу еще утеплиться, наткнулся на тему и задумался, столько слов умных здесь и не понятных.
Нет, у нас нефтяники ставят мощные железные каркасы, снаружи профлист, минвата и гипсокартон, в таких офисах тепло в -45С, но там электричество мало кто считает...
Буду задавать Вам вопросы...
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: votasum от Октября 14, 2013, 12:46:47
Саморез, Я думаю каркасная технология себя оправдает и гараж тоже, но вот баня должна быт из дерева.
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Казерог от Октября 14, 2013, 13:05:50
но вот баня должна быт из дер
истинно  :ok:
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: shum d от Октября 14, 2013, 17:47:20
Ух, тема какая интересная, можно я тут с Вами потусуюсь?
Тоже строил дом в Сибири (на даче), понятно, что многометровые сваи частник не строитель забивать не будет, в конце мая пытался у себя на болоте закопать полутораметровые железные типа сваи, ломом мерзлоту долбил сантиметров 50-70. Потом залил ленточный фундамент а сверху сруб из бревен. Так я о чем - все такие дома у нас живут и плавают на болоте, я каждую весну, осень некоторые замочные скважины перевешиваю, и дом постоянно потрескивает, поэтому о утеплителях гипсокартонах речи не идет - треснет все. Но тоже хочу еще утеплиться, наткнулся на тему и задумался, столько слов умных здесь и не понятных.
Нет, у нас нефтяники ставят мощные железные каркасы, снаружи профлист, минвата и гипсокартон, в таких офисах тепло в -45С, но там электричество мало кто считает...
Буду задавать Вам вопросы...
А зачем? Я вот вычитал что под легкие дома сильнозаглубленные фундаменты вообще не рекомендуются, а вашем случае наверно лучше бы вообще верховую плиту на подушке, а сквозь подушку трубы пропустить для охлаждения почвы под домом, что бы мерзлота под фундаментом со временем не таяла.

Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: Petrovich от Октября 14, 2013, 19:05:32
Да поздно уже, я вот думаю как такой плавающий дом снаружи утеплить. Соседи сверху мин вату кладут с пленкой и профлист, так ведь сгниет все, а всякие твёрдые материалы потрескаются, придется науку вентиляции осваивать.
Название: Re: Каркасный дом в Сибири?!?!
Отправлено: shum d от Октября 14, 2013, 19:11:53
Да поздно уже, я вот думаю как такой плавающий дом снаружи утеплить. Соседи сверху мин вату кладут с пленкой и профлист, так ведь сгниет все, а всякие твёрдые материалы потрескаются, придется науку вентиляции осваивать.

Есть шикарный форум по строительству http://www.forumhouse.ru/ (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5mb3J1bWhvdXNlLnJ1Lw==) почитай по вентилируемым фасадам.