Технический форум

Техника => Пневмоходы => Общетеоретические вопросы => Тема начата: Bookvoed от Сентября 27, 2012, 18:56:00

Название: Электронная противопробуксовка
Отправлено: Bookvoed от Сентября 27, 2012, 18:56:00
Всем еще раз привет. Хочется еще раз обсудить противипробуксовку.Тема уже поднималась, но как то заглохла.

Вкратце ликбез: свободные диффы это благо при отсутствии вывешивания колес. При вывешивании - зло. Жесткая блокировка диффов требует значительного усиления и утяжеления всех узлов трансмиссии. Вывод - нужна блокировка по требованию, желательно - от 0 до 100% и автоматическая, чтоб ручками краны не крутить и по 4 педалям не прыгать.

Видится это в теории просто:
- датчики АБС на всех колесах;
- блок распределения тормозных усилий с насосом;
- блок управления.

Алгоритм работы блока управления - при увеличении скорости вращения одного из колес более чем на 10-20% по отношению к остальным, притормаживать его.

Дил - там что то изобретал, может уже есть результат? :preved:

Ну и критика принимается.
Название: Re: Электронная противопробуксовка
Отправлено: Tehnokopilka от Сентября 27, 2012, 19:36:48
Всем еще раз привет. Хочется еще раз обсудить противипробуксовку.Тема уже поднималась, но как то заглохла.

Вкратце ликбез: свободные диффы это благо при отсутствии вывешивания колес. При вывешивании - зло. Жесткая блокировка диффов требует значительного усиления и утяжеления всех узлов трансмиссии. Вывод - нужна блокировка по требованию, желательно - от 0 до 100% и автоматическая, чтоб ручками краны не крутить и по 4 педалям не прыгать.

Видится это в теории просто:
- датчики АБС на всех колесах;
- блок распределения тормозных усилий с насосом;
- блок управления.

Алгоритм работы блока управления - при увеличении скорости вращения одного из колес более чем на 10-20% по отношению к остальным, притормаживать его.

Дил - там что то изобретал, может уже есть результат? :preved:

Ну и критика принимается.
Дак эта система вроде-как давно уже работает в штатной комплектации кроссоверов... :blush:
Волшебное слово ESP ... :hi:
Название: Re: Электронная противопробуксовка
Отправлено: Саня от Сентября 27, 2012, 19:47:16
Митрич так то оно так, только вот ценник  :blush: :blush: :blush:
вопрос сделать это бюджетно, тогда в принципе Даки и проч можно послать,
конечно не далеко послать, но можно, так как на не агрессивной резине эта шняга будет работать.
Ну и на кроссоверах это интегрировано в курсовую устойчивость и АБС.
а вот если бы выделено было, хотя АБС на каракате тоже не помешает.  :blush: :blush:
Название: Re: Электронная противопробуксовка
Отправлено: Tehnokopilka от Сентября 27, 2012, 20:06:05
Митрич так то оно так, только вот ценник  :blush: :blush: :blush:
вопрос сделать это бюджетно, тогда в принципе Даки и проч можно послать,
конечно не далеко послать, но можно, так как на не агрессивной резине эта шняга будет работать.
Ну и на кроссоверах это интегрировано в курсовую устойчивость и АБС.
а вот если бы выделено было, хотя АБС на каракате тоже не помешает.  :blush: :blush:
Саня - приветствую!  :hi:
Использование готовых изделий полюбому реальнее попыток реализации своих алгоритмов в электронике... :pardon:

Ну а уж ежели нужно что-нить сколхозить, то нужно тупо поставить четыре главных тормозных цилиндкра с возможностью как совместного, так и раздельного торможения.
Название: Re: Электронная противопробуксовка
Отправлено: Саня от Сентября 27, 2012, 20:58:03
А какой ценник на сегодняшний день на комплект Б/У тормозов с  системой антибукса

Просто там изначально завязано на контроль тяги. то есть душит двигатель.  :blush: :blush: :blush:
Название: Re: Электронная противопробуксовка
Отправлено: Алексей от Сентября 27, 2012, 21:06:13
Bookvoed

Внешне решение этой задачи видится довольно-таки простым.

На каждый из четырех приводных валов колес (полуоси или тормозные диски) ставим
счетчики импульсов, либо оптические либо магнитные, если поизвращатся - индукционные.
Далее блок сравнения соотношения импульсов.
Простейший алгоритм:
Колесо у которого минимальная скорость вращения - остается без воздействия системы подтормаживания.
Каждое из остальных трех колес, каждое по своему раздельному каналу в зависимости от соотношения их скорости вращения по отношению к самому медленному подтормаживаются тем сильнее чем выше это соотношение скоростей вращения.
Блок подтормаживания может состоять из гидронасоса, создающего необходимое давление тормозной жидкости, небольшого гидроаккумулятора, гидрораспределителя с электрическим управлением на четыре линии и с четырьмя же электроклапанами сброса давления в тормозных гидроцилиндрах - при уравнивании скоростей вращения каждого из трех валов по отдельности по отношении к самому медленному.
Можно для этой системы применить тормозные суппорта, в которых установленно несколько поршней, на пример от "НИВЫ" где их три штуки, используя как основной тормоз два поршня, и третий как блокирующий в нашей системе блокировки.
Электроника в этой системе простейшая, ни каких компьютерных мозгов не потребуется, чистая электрика.
Думаю на наших скоростях, до 20 км/час должно сносно работать.
Название: Re: Электронная противопробуксовка
Отправлено: Саня от Сентября 27, 2012, 21:36:05
Ну датчики наверно самые обычные от того же ABS??
а вот на счёт алгоритма, так как правило со свободными дифами как раз одно крутится, а остальные стоят.
ток у нас болгарка, инвертор эт понятно, а что по сложней  :blush: :blush: :blush:
Название: Re: Электронная противопробуксовка
Отправлено: Саня от Сентября 27, 2012, 21:38:38
Pajero на Нерли (http://www.youtube.com/watch?v=d_-3MAl8gY4#ws)
Название: Re: Электронная противопробуксовка
Отправлено: Tehnokopilka от Сентября 27, 2012, 21:48:20
А какой ценник на сегодняшний день на комплект Б/У тормозов с  ESP

Просто там изначально завязано на контроль тяги. то есть душит двигатель.  :blush: :blush: :blush:
Насчёт ценника ничего не могу сказать, но думаю, что б/у она не должна стоить очень дорого...
Насчёт душения двигателя - если я не ошибаюсь, то это "душение" начинается после какой-то скорости, которая явно больше 10 км/ч и предназначено для курсовой устойчивости...
На малых скоростях никакого душения я не заметил ни в грязи ни в снегу.
Нажал на газ - мотор где-то там под капотом зажужжал, началась пробуксовка - пошёл треск, как при сработке ABS и машина потихоньку выползает из ....

Есть один нюанс, который я точно не знаю - дело в том, что в этой системе как-то создаётся давление в тормозной системе.
Особенно отчётливо это заметно при трогании в гору.
Отпускаешь тормоз, а машина не скатывается назад две-три секунды...
Очень удобно!
Но даже после полутора лет езды опыт предыдущих тридцати лет - перебивает и напрягает... :pardon:
Название: Re: Электронная противопробуксовка
Отправлено: Tehnokopilka от Сентября 27, 2012, 21:51:07
... инвертор эт понятно, а что по сложней  :blush: :blush: :blush:
Насчёт инвертора - Саня - а ты в курсе, что такое "сетевой инвертор" ?
Название: Re: Электронная противопробуксовка
Отправлено: Саня от Сентября 27, 2012, 22:17:44
Митрич всё зависит от корыта.
на дорогих антипробуксовочная тупо душит двигатель с нуля, если колёса начинают буксовать.
надо специальную кнопочку жать, чтобы душилку отключить.
Есть у кого какие бюджетные варианты??
Название: Re: Электронная противопробуксовка
Отправлено: gudvin от Сентября 28, 2012, 08:32:30
Есть у кого какие бюджетные варианты??
Всё уже придумано до нас  :pardon:
Мерседес 90х годов, два датчика и блок клапанов с насосом, там оно называлось ПБС -противобуксовочная система. Вроде даже не объединено с АБС, надо Олега спрашивать, он у нас по мерсам  :biggrin:
Название: Re: Электронная противопробуксовка
Отправлено: Bookvoed от Сентября 28, 2012, 09:39:03
Саня, киношка не правильная, он на брюхе сидел. Тут точно только лопата и веревка.

gudvin, так нашел эти упоминания, но молчат партизаны. Или тему еще не посмотрели.
Название: Re: Электронная противопробуксовка
Отправлено: Шурик от Сентября 28, 2012, 22:20:02
Есть у кого какие бюджетные варианты??
Всё уже придумано до нас  :pardon:
Мерседес 90х годов, два датчика и блок клапанов с насосом, там оно называлось ПБС -противобуксовочная система. Вроде даже не объединено с АБС, надо Олега спрашивать, он у нас по мерсам  :biggrin:
...вот мереновский редуктор с блокировкой пов. трения...управление датчиками на шрусах,давление насосом...
(http://s39.radikal.ru/i086/1007/19/e350019aba97.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

(http://s48.radikal.ru/i122/1007/e9/5703755851f4.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

(http://i074.radikal.ru/1007/89/387c70b601b4.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

(http://s019.radikal.ru/i641/1206/25/b50245935f28.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
Название: Re: Электронная противопробуксовка
Отправлено: gudvin от Сентября 28, 2012, 23:08:19
противобуксовочная система.
Я вообще-то имел ввиду вот это  :blush:

(http://s014.radikal.ru/i326/1209/05/945afc9b5bab.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

(http://s019.radikal.ru/i616/1209/60/014d55b16cd1.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

(http://s019.radikal.ru/i622/1209/52/4a7abd4fef98.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
Название: Re: Электронная противопробуксовка
Отправлено: Dil от Сентября 28, 2012, 23:11:02
Сань, да, наверное то, что надо :good: На вездеходе будут работать в более жёстком режиме, но на лёгкой машинке наверняка их хватит навсегда :ok:
Ну что, раскулачиваем Олега? :biggrin:
Название: Re: Электронная противопробуксовка
Отправлено: leon10010 от Сентября 29, 2012, 08:11:28
Есть муфты электромагнитные, от станков. Простейший вариант - кнопочки и запитывать их от аккумулятора.
ВКЛ.   или  ВЫКЛ.
 Ну и промежуточные варианты через резистор, для не жесткой блокировки. Вроде делают в Перьми..? видел где-то..
 Цена до тысячи руб. Точно не помню. Проще гидравлики. По моменту тоже не помню.
Название: Re: Электронная противопробуксовка
Отправлено: Саня от Сентября 29, 2012, 12:57:54
Любая муфта имеет момент на срыв, если АВС с тормозами, то там всё достаточно штатно, да и необходимость в них только когда садиться или на пробуксовку пойдёт, а если по кочкам перекатываться, АБС с ума сойдёт.
тож самое и с муфтами будет.
Название: Re: Электронная противопробуксовка
Отправлено: Tehnokopilka от Сентября 29, 2012, 16:13:17
Есть муфты электромагнитные, от станков. Простейший вариант - кнопочки и запитывать их от аккумулятора.
ВКЛ.   или  ВЫКЛ.
 Ну и промежуточные варианты через резистор, для не жесткой блокировки. Вроде делают в Перьми..? видел где-то..
 Цена до тысячи руб. Точно не помню. Проще гидравлики. По моменту тоже не помню.
Вот если-бы помнил, а ещё лучше - знал, то не предлагал-бы... :pardon:
Название: Re: Электронная противопробуксовка
Отправлено: Саня от Сентября 30, 2012, 10:40:21
Так вопрос, сколько стоит самая тупая и безмозглая АБС на разботке в полном комплекте?? :blush: :blush:
Название: Re: Электронная противопробуксовка
Отправлено: Tehnokopilka от Октября 01, 2012, 13:13:46
Так вопрос, сколько стоит самая тупая и безмозглая АБС на разботке в полном комплекте?? :blush: :blush:
Узнай - узнай...
А потом добавь к этому мозго...мойку по инсталляции и обнаружишь в итоге, что два кулачковых самоблока в разы проще и дешевле.
А момент на колесе самоблок даст в два раза больше!
Поэтому голову не ...морочь.  :drinks:
Название: Re: Электронная противопробуксовка
Отправлено: Dil от Октября 01, 2012, 15:28:05
Саня, если будешь смотреть, ищи сразу блок АБС/ПБС там 12 золотников.
Название: Re: Электронная противопробуксовка
Отправлено: АРКАДИЧ от Октября 01, 2012, 22:36:57
ищи сразу блок АБС/ПБС там 12 золотников.


Dil, абсолутно прав  :ok: ... Миш , народ пытается наступить на твои грабли  :biggrin:
 Пробуем внесли яность ...

АБС в ПБС не реально ... ни какой алгоритм не заставит  АБС тормозить ... механика не соответствует задаче .
Чтобы из АБС сделать противобусовочную ... нужно добааить на каждое ведущее колесо золотники (клапана) , а  к ним  дополнительные каналы .

АБС ...

(http://s017.radikal.ru/i409/1111/67/5f6bce3af58a.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

Блок управления с катушками клапанов

(http://s013.radikal.ru/i323/1111/30/f6117af9919f.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

Гидравлический блок (клапана , насос) , со снятым блоком управления

(http://s017.radikal.ru/i416/1111/20/5934f61d2955.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

(http://s017.radikal.ru/i421/1111/41/8f9c0ca13e7b.gif) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

АБС +  золотники и доп/каналы = ПБС

(http://s60.radikal.ru/i168/1112/84/e3a2a4cd2624.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

Спрашивается ...
Куда воткнуть доп/клапана и как изобразить к ним каналы , в теле гидроблока АБС (на фото выше)

 

 
 
Название: Re: Электронная противопробуксовка
Отправлено: val_001 от Февраля 08, 2017, 12:30:42
В свое время для понимания работы ПБС очень помог мануал фирмы Шкода. Рекомендую. Довольно последовательно изложен прогресс систем торможения автомобиля.
http://off-roader.ru/load/rukovodstvo_firmy_shkoda_po_tormoznoj_sisteme_avtomobilja_shkoda_oktavija/1-1-0-6

Название: Re: Электронная противопробуксовка
Отправлено: val_001 от Февраля 08, 2017, 12:41:15
Современный уровень систем ПБС очень впечатляет.

https://www.youtube.com/watch?v=yFBCPQ0hMTo

https://www.youtube.com/watch?v=ZMtgb91n88M

https://www.youtube.com/watch?v=19BNRvuNLWE