Технический форум

Техника => Пневмоходы => Общетеоретические вопросы => Тема начата: puika от Сентября 08, 2012, 12:18:40

Название: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: puika от Сентября 08, 2012, 12:18:40
Наработки от Юрича, как образцы.

(http://tehnoforum.com/gallery/albums/userpics/10041/normal_Komponovka_XZ.jpg)

(http://tehnoforum.com/gallery/albums/userpics/10041/Komponovka_XZ_2200.jpg)

(http://tehnoforum.com/gallery/albums/userpics/10041/normal_01_EskKomponovka.jpg)
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: puika от Сентября 08, 2012, 12:22:09
(http://tehnoforum.com/gallery/albums/userpics/10041/Lada_Samara_4WD_Gabarity.jpg)

(http://tehnoforum.com/gallery/albums/userpics/10041/Lada_Samara_4WD_Komponovka.jpg)

(http://tehnoforum.com/gallery/albums/userpics/10041/1990_KvadraNaSnegu.gif)
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: puika от Сентября 08, 2012, 12:24:43
(http://tehnoforum.com/gallery/albums/userpics/10041/normal_KolesoGChdlyaForuma.jpg)

(http://tehnoforum.com/gallery/albums/userpics/10041/normal_1978_2.gif)

(http://tehnoforum.com/gallery/albums/userpics/10041/1986_BaggiNakonechnogo.gif)
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: puika от Сентября 08, 2012, 12:26:35
(http://tehnoforum.com/gallery/albums/userpics/10041/normal_KomponovkaKabinyGAZ24.jpg)

(http://tehnoforum.com/gallery/albums/userpics/10041/normal_033_01_Komponovka.jpg)

(http://tehnoforum.com/gallery/albums/userpics/10041/normal_033_01_KomponovkaKabin.jpg)
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: puika от Сентября 08, 2012, 12:28:30
(http://tehnoforum.com/gallery/albums/userpics/10041/normal_3D_VodoizmeshchenieTrekol1300h600-533.gif)

(http://tehnoforum.com/gallery/albums/userpics/10041/029_Komp_TriM_sboku.jpg)

(http://tehnoforum.com/gallery/albums/userpics/10041/normal_033_03_Komponovka.jpg)

(http://tehnoforum.com/gallery/albums/userpics/10041/normal_033_03_KomponovkaKabinySperedi.jpg)
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: puika от Сентября 08, 2012, 12:34:26
(http://i061.radikal.ru/1208/50/946fce0e376d.jpg)
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Леонид от Сентября 08, 2012, 14:35:06
puika и Юрьич, есть ли такая возможность если не жалко скинуть файлы в АВТОКАДЕ уже прочерченных узлов и агрегатов, так же колес?
Можно будет тот кто владеет конструкторским моделированием создавать и прочерчивать вездеходы на ПК, а потом можно будет выкладывать.
Вообщем создать копилку графических узлов, чтобы не заниматься вычерчиванием уже кем то проделанную работу. Будет проще моделировать
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Сентября 08, 2012, 16:36:58
Я обеими руками ЗА!
Только как файл выложить? Кто то обещал галерею для картинок и файлообменник...  :blush:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: puika от Сентября 08, 2012, 17:07:18
puika и Юрьич, есть ли такая возможность если не жалко скинуть файлы в АВТОКАДЕ уже прочерченных узлов и агрегатов, так же колес?
Можно будет тот кто владеет конструкторским моделированием создавать и прочерчивать вездеходы на ПК, а потом можно будет выкладывать.
Вообщем создать копилку графических узлов, чтобы не заниматься вычерчиванием уже кем то проделанную работу. Будет проще моделировать

Это к владельцу файлов и по его желанию:pardon:

Я обеими руками ЗА!
Только как файл выложить? Кто то обещал галерею для картинок и файлообменник...  :blush:

Во вложение к сообщению, только запаковать в архив, расширение архива zip - максимальный размер одного файла — 1024 Кбайт - 1 мб до трех штук можно.
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Сентября 08, 2012, 17:11:53
Цитировать
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, pdf, png, txt, zip, xls
...а как с графическими файлами?
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: puika от Сентября 08, 2012, 17:29:19
Цитировать
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, pdf, png, txt, zip, xls
...а как с графическими файлами?

Я непонятно описал :pardon:
Графические файлы можно запаковать в архив, расширение архива zip - максимальный размер одного файла — 1024 Кбайт - 1 мб до трех штук позволяет движок форума.
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Леонид от Сентября 08, 2012, 20:19:41
Надо к АДМИНАМ обратится, чтобы еще добавили закачивалось еще одно расширение .RAR
и обьем сделать до 5 Мб.
 :hi:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Valdemar от Сентября 08, 2012, 21:12:14
Геннадий Юрьевич, приветствую!
Припомните наш давний разговор на луноходах.....
Речь шла о следующем: т.к. КРАЗовские ободрыши являются наиболее распространенными шинами для пневматиков, то неплохо бы сделать для данного вида колес табличку "водоизмещения". На тот момент я не мог предоставить данные по размерам шин. Вот на данный момент я располагаю почти всеми разновидностями ободрышей: ИД-П284 (накаченная на дисках с конусами), ВИ-3 1300*530*533 (диски 450 мм в производстве), ВИД-201 1300*530*533, ВИ-203 1500*600*635, И-170 1600*500*610.
Обращаюсь к Вам с огромной просьбой составить такие таблицы (графики водоизмещения) для шин ВИ-3 и ВИ-203. Готов предоставить все замеры, обмеры и т.д. Покажите схематично где нужно мерить и какие данные нужны для расчетов.
С уважением, Владимир!
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Сентября 08, 2012, 21:52:43
Valdemar, вот примерно необходимый минимум. чтобы я мог поточнее профиль накачанного колеса простроить. протектор не так обязательно.
Замерять лучше с помощью ровного пола, вертикальной стенки и угольника и линейки (планки),  рулеткой. Если сильно кривое (камера), то по среднему значению для нескольких замеров...

И фоток побольше: 3/4, фас, профиль, детали протектора прямо...

(http://i080.radikal.ru/1209/83/d9a985d55ba4.gif) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Valdemar от Сентября 08, 2012, 22:03:36
Юрич, спасибо! При первой возможности сниму размеры.
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Сентября 08, 2012, 22:29:04
Valdemar, тебе спасибо, что озаботился этим вопросом. я в глаза еще не видел такиб больших ободрышей.  :wacko2:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Александр 69 от Сентября 09, 2012, 00:13:03
Юрич,  :hi:  :preved:  :good: наконец то темку организовали твоих мыслей  :good:  :good:  :good: у меня вопрос нескромный к тебе,как ты считаешь переломка,ДВС МВ дизель масса примерно 300 кг в сборе с МКПП,мосты 66го и колеса соответственно ободрыши кировца  :blush: очень меня сильно интересует твое авторитетное мнение по этому суповому набору,да кстати это не совсем мамонтенок  :ok:  :blush:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Oleg от Сентября 09, 2012, 00:52:21
Цитировать
ДВС МВ дизель масса примерно 300 кг в сборе с МКПП
можно и поточнее найти данные  :ok:
и смотря какойдизель, их только на W123 3 модели шли.
Ну вот например: Mercedes OM 615 Дизель 447 (фунтов) т.е 202,76 кг http://www.gomog.com/allmorgan/engineweights.html (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5nb21vZy5jb20vYWxsbW9yZ2FuL2VuZ2luZXdlaWdodHMuaHRtbA==)
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Сентября 09, 2012, 22:41:50
Александр 69, Золотое соотношение знаешь. Давай дождемся размеров ободрыша из Кировской резины, прикинем водоизмещение и массу такой мега-переломки  :wacko2: Она ведь по габаритом чуть не с Кировца и получится, и масса соответствующая.
А что ты возить на ней собрался?
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Александр 69 от Сентября 09, 2012, 23:56:18
Александр 69, Золотое соотношение знаешь. Давай дождемся размеров ободрыша из Кировской резины, прикинем водоизмещение и массу такой мега-переломки  :wacko2: Она ведь по габаритом чуть не с Кировца и получится, и масса соответствующая.
А что ты возить на ней собрался?
Юрич,  потолок это три ж.....опы и кг 350-400 груза но... по реальному болотцу  :blush:  :blush:  :blush:(очень т.е. кол 12 метров уходит и дна нет,да и еще пешком там не пройти  :sad:) а размер примерный,(повторюсь оринтировочный,ободрышей) 1600х600  :blush:  :blush: я этих колес еще не обдирал,т.к. доноров пока так и не нашел но все равно в плане  :pardon: а машинка в голове два моста газ 66 задних и переломка однозначно  :ok:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: мвп от Сентября 10, 2012, 19:18:35
привет Юрич ! редкий экземпляр для твоей коллекции , его совсем никто неиспользует . ЗИЛ131 вырван потрох .

(http://s03.radikal.ru/i176/1209/b5/dc9196b0240e.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

мож че нетам померил  :blush: торопился дождик с ветром .

и если ето важно то снаружи внешних клыков есть выточки в которые вмазывается кубик пластилина 20х20х20мм

(http://s017.radikal.ru/i406/1209/78/551e21924569.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Сентября 10, 2012, 23:55:52
мвп, Вася, что то картинка не встала. Чую, что то интересное, а что?  :sad:

У меня картинка пропадала если прямо из своего компа вставлял, комп выключил - картинка пропала...
Теперь вставляю через долб..нутый сРадиКал  :pardon:

Ага, о! появилась картинка!  :good: Спасибо. А модель не в курсах? Думаю, она не толко на ЗИЛах используется...По размерам очень близко с Ураловским (Донор - шина ИД-П284 1200*500*508 УРАЛ (лаптежник))
http://tehnoforum.com/index.php?topic=916.msg51198#msg51198 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3RlaG5vZm9ydW0uY29tL2luZGV4LnBocD90b3BpYz05MTYubXNnNTExOTgjbXNnNTExOTg=)

Сам то думаешь развитие темы маленького, болотного, с лодкой?
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Сентября 11, 2012, 16:56:18
Вот, сегодня сложил, давно хотел, лет десять уже!  :blush:

(http://s005.radikal.ru/i211/1209/a6/0b66af10956a.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

(http://s58.radikal.ru/i161/1209/58/28701d5d039e.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: leon10010 от Сентября 11, 2012, 16:59:21
Юрич, Теперь её можно крутить-вертеть? Уменьшать-увеличивать?
 Лучше нарисуй от 01 Жигуля. Там покрепче шаровая..  :blush:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Сентября 11, 2012, 17:11:43
leon10010, слушаюсь! Этим и займусь после одной железки...тоже давно хочу её победить!  :smile:

Палец у шаровой можно загибать под двумя углами при вставке в сборку, все по-честному!  :ok:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: мвп от Сентября 11, 2012, 19:39:26
А модель не в курсах? Думаю, она не толко на ЗИЛах

не она такая же как на простых краз-мазах . вот ее фамилия . используется только на 131 и всяких (лесовозных , артилерийских ) прицепах

(http://s004.radikal.ru/i206/1209/24/f069c4b42975.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

профиль фас шя попробую найти ободраной но есть одно но .. она ободрана не в общепринятом варианте а для нашей лесостепи пересеченой оврагами и холмами , где обычная елка скользит боком по косогору даже на мокрой траве и из за своей болотной ширины плывет в каждой луже , где квадрик умудряется докопаться до сухой глины . одним словом очень узко заточеная (под определенные условия ) готовил как сменный сезонный комплект .

Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: мвп от Сентября 11, 2012, 20:13:30
(http://s018.radikal.ru/i520/1209/b5/98a1ed2b4591.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

(http://i069.radikal.ru/1209/0c/7778c2f0a03f.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

(http://s017.radikal.ru/i436/1209/63/b10ff1121eact.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvRi9zMDE3LnJhZGlrYWwucnUvaTQzNi8xMjA5LzYzL2IxMGZmMTEyMWVhYy5qcGcuaHRtbA==)

(http://s019.radikal.ru/i631/1209/ae/ed1763a208det.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvRi9zMDE5LnJhZGlrYWwucnUvaTYzMS8xMjA5L2FlL2VkMTc2M2EyMDhkZS5qcGcuaHRtbA==)

Юрьич  :hi: так сойдет ? я знаю по плохому опыту что они не пловцы , но если тебе когда сощитается скажи ради интереса

блин как всегда некий важный деталь упустил  :sorry: всем интересно наверно . :blush: вес 34+-1
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: gudvin от Сентября 15, 2012, 17:20:43
"загадка gudvina"  :wizard:

Нужно на УАЗовской ступице закрепить литой диск с розеткой 5 х 114,3. Центральное отверстие 67,1мм. Вылет значения не имеет.
Ступица УАЗ имеет диаметр 105мм, муфта подключения (старого образца) 69мм. Отверстие в диске можно расточить до 82-85мм.

мои варианты
1 изготовить проставку расширитель/переходник, сместив плоскость ступицы за болты крепления муфты.
2 приварить новый фланец ступицы, сместив плоскость ступици за болты крепления муфты.
3 закрепить новый фланец ступицы под болты крепления муфты подключения
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Сентября 15, 2012, 17:43:03
gudvin, есть еще вариант:
4. Продать диски с розеткой 5 х 114,3-67,1. На вырученные деньги купить диски с розеткой 5 х 139,7 -108. У них будет нормальная площадь опоры на ступицу и не будет никаких проблем с креплением.  :good:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: gudvin от Сентября 15, 2012, 17:46:58
gudvin, есть еще вариант:
4. Продать диски с розеткой 5 х 114,3-67,1. На вырученные деньги купить диски с розеткой 5 х 139,7 -108. У них будет нормальная площадь опоры на ступицу и не будет никаких проблем с креплением.  :good:
не вариант  :sad:
два диска нужно 5 х 114,3 а два будут 5 х 139,7  :biggrin:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: gudvin от Сентября 18, 2012, 20:15:35
Юрич,
Ещё прикинул, даже если на Уазовские диски собрать, всё равно проставки придётся ставить, иначе колесо у меня там за всё задевать будет  :blush:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Сентября 18, 2012, 21:14:28
gudvin, это грабли, знакомые многим...  :wacko2: :sad:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: krotox от Ноября 06, 2012, 21:11:41
 Важный чертёж от Юрич,    :good:
(http://s017.radikal.ru/i440/1210/ed/421fe04cf3ee.jpg)

 :hi:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Ноября 06, 2012, 22:35:12
krotox, зачем выкладываешь без разрешения заказчика?  (aggr) Может Евгений не хочет светиться...

Это же компоновка обычная, сугубо индивидуальная...К тому же, не вполне годящаяся  :sad:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Александр 69 от Ноября 06, 2012, 23:16:21
Юрич, а вот габарит и колея  :good:  :good:  :good: мне оцень оцень нравится  :smile: на прицепе таскать сказка  :good:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: krotox от Ноября 06, 2012, 23:33:39
krotox, зачем выкладываешь без разрешения заказчика?  (aggr) Может Евгений не хочет светиться...

 
   Извиняюсь, никого не хотел "засветить" - взято сугубо из открытых источников (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3RlaG5vZm9ydW0uY29tL2luZGV4LnBocD90b3BpYz0xMDQwLm1zZzY4ODM2I21zZzY4ODM2)  :blush:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Ноября 07, 2012, 00:01:46
Александр 69, так там колеса игрушечные и хода подвески АПП-шные, это же пикап-багги, не мужчинский пневмоход.
Ты давай меньше 1300 не планируй, ну если только для Барби игрушечный... :to_become_senile:
 :biggrin:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Александр 69 от Ноября 07, 2012, 00:14:10
Александр 69, так там колеса игрушечные и хода подвески АПП-шные, это же пикап-багги, не мужчинский пневмоход.
Ты давай меньше 1300 не планируй, ну если только для Барби игрушечный... :to_become_senile:
 :biggrin:
Юрич,  вот для своих барби  :biggrin: я и замутил на колесах от лопасни и с оковским мотором  :pardon: ну и так если что на слет привезти,нам пацанам погонять  :biggrin: с полной массой примерно кг на 700  :blush:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Ноября 07, 2012, 00:40:22
Цитировать
на колесах от лопасни
Это не на оболочках ОШ ли? или каких?
С оковским и нарисован, тогда тебе надо с Женей корифаниться, он такую компоновку вроде задумал. Оковский агрегат повдоль, мосты от классики в обрезанных корпусах, привода и кулаки Нива, подвеска СуперПуперТипоМангусто...  :ok:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Александр 69 от Ноября 07, 2012, 00:49:08
Цитировать
на колесах от лопасни
Это не на оболочках ОШ ли? или каких?
С оковским и нарисован, тогда тебе надо с Женей корифаниться, он такую компоновку вроде задумал. Оковский агрегат повдоль, мосты от классики в обрезанных корпусах, привода и кулаки Нива, подвеска СуперПуперТипоМангусто...  :ok:
Юрич,  извини,у мну все будет проще  :blush: времени сейчас на подвиги нет,по этому все будет можно так сказать в оригинале(из заводских комплектующих)  :ok: позже как разберусь со стройкой все увидишь  :smile: 
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Oleg от Ноября 18, 2012, 22:25:13
Юрич,  у мну несколько вопросов образовалось, помоги пожалуйста, их порешать в теории :hi:
1. На колесе ведь имеется крутящий момент (КМ), да?  :blush:
2. Если в трансмиссии уменьшить ПЧ редуктора заднего моста, что произойдет с КМ на колесе? тоже уменьшится?
3. Насколько изменится КМ на колесе, если уменьшить ПЧ редуктора ЗМ на 3% ?
4. Есть ли какая нибудь зависимость расхода топлива двигателем при такой замене редуктора?
5. Можно ли теоритически просчитать такую зависимость?
6. Можно ли ее привязать к процентному соотношению разницы в ПЧ редукторов, хотя бы грубо, в приближении? (т.е, в данном случае, можно ли говорить об уменьшении расхода топлива на те же 3%)?
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Ноября 18, 2012, 22:36:55
Олег, топливо расходуется на работу по преодолению сопротивлений движению. От редуктора зависимость никакая. Сравни движение на третьей и пятой передачах со скоростью 80 км/час.
У любого движка есть минимум расхода топлива по характеристике, лучше выбирать крейсерскую скорость с таким общим передаточным, чтобы движок работал в наиболее экономичном режиме.
Еще хорошо помогает прибор показывающий мгновенный расход топлива, я иногда включаю, если не тороплюсь, на электронной панельке своего тазика...Но он гад, показывает, что 130 ехать гораздо дороже, чем 80...
Так что ответ: 3% передаточного числа в ГП-ерунда! Давление в шинах больше значат...
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Oleg от Ноября 18, 2012, 22:52:58
Юрич, то есть ПЧ редуктора на расход не влияет, на момент не влияет? Зависимости нет.  Я правильно тебя понял?
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Ноября 19, 2012, 07:04:04
На момент влияет, конечно! Но ты момент добавляешь газом до тех пор пока тебе надо ехать и ровно столько, сколько его необходимо для преодоления внешних сопротивлений.
Момент дает силу тяги, а сопротивление воздуха, качению, подъёму и разгону дают суммарную силу сопротивления, направленную противоположно. Условие равномерного движения: они равны: условие разгона: сила тяги больше суммарной силы сопротивления.
При какой передаче момент, необходимый для движения, меньше, при третьей или пятой?
Правильно! Моменты одинаковые. Но при третьей это будет к примеру 3500 об/мин, а при пятой - 1500, но газ в пол, потому что не тянет! А расход? Расход наименьший на четвертой, когда 2200 и полгаза.

Меньшее передаточное главной передачи большее влияние имеет на максимальную скорость, стараются подгадать так передаточное число, чтобы максимальная мощность по внешне-скоростной характеристике (при полностью открытом дросселе) двигатель выдавал как раз на этой скорости.

Передаточные числа сравнивают не относительно (в%), а абсолютно (коэффициентом). Они безразмерные и во всех формулах или в числителе или в знаменателе. Их нигде не складывают...как надои или урожай.

граждане! кто в математике шарит?  :blush: скажите как посчитать насколько (в процентах) число 3.92 больше числа 3.69 ?  :hi:
Ответ по "теории": в 1,06233 раза.
 :hi:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Oleg от Ноября 19, 2012, 11:24:04
Юрич, спасибо  :hi: буду осмысливать  :smile: :good:
Цитировать
Передаточные числа сравнивают не относительно (в%), а абсолютно (коэффициентом)
это был вопрос для расчета работы спидометра, мне легче и понятней просчитать изменение его работы именно в процентах, поэтому и вопрос мой был в курилке  :pardon:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: мвп от Ноября 19, 2012, 11:41:05
Oleg
на спидометр (механический) сложно ввести поправку , он врет по возрастающей из за своей пружины . у него лучше перекрасить шкалу в соответствии с показаниями навигатора .
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Oleg от Ноября 19, 2012, 11:54:00
мвп, да, точно, по нарастающей  :ok:
перекрашивать мне ничего не надо. Это был вопрос одномоментный, просто просчитать  :hi:
По навигатору при 100км\ч спидометр показывает например 94 км\ч. Значит врет на 6%. Так проще считать и проще понять, от какой трансмиссии этот спидометр. На ходу, в уме, именно так мне было проще сообразить  :biggrin: :hi:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Ed. от Ноября 20, 2012, 22:02:11
Мужики, звиняйте что не в тему, просто чтобы лишнюю тему не создавать тут спрошу..
Вы тут все вроде теоритически подкованы :smile:, подскажите, для вездехода какая тяга(в килограмах) считается достаточной, ну или отношение тяги к весу?  :blush:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Ноября 20, 2012, 22:20:29
Ed., почитай выше насчет необходимой для движения тяги.
Минимальная тяга для начала движения по горизонтальной поверхности связана с прогибом шины, давлением в ней, глубиной колеи и характеристик грунта, примерно 0,05-0,08 от вертикальной нагрузки на колесо (т.е. 5-8%). Дальше с ростом скорости сопротивление качению нарастает почти пропорционально.
А вот сопротивление воздуха нарастает по экспоненте, после 50-60 км в час оно уже больше сопротивления качению и на скорости за 80 уже хавает большую часть мощности...

Сила тяги ограничена по условиям сцепления колеса с дорогой и не бывает для обычных колес более 0,8 от вертикальной силы (это на сухом и чистом асфальте), для грунта 0,4-0,6, для льда 0,10-0,15

Вот схема:

(http://s018.radikal.ru/i517/1209/9c/fd8608039795.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Андрей 318 от Ноября 20, 2012, 22:22:01
Мужики, звиняйте что не в тему, просто чтобы лишнюю тему не создавать тут спрошу..
Вы тут все вроде теоритически подкованы :smile:, подскажите, для вездехода какая тяга(в килограмах) считается достаточной, ну или отношение тяги к весу?  :blush:

Ed, ну ты и вопросы задаешь  :wacko2:
Ты же вроде "практик", уже не один вездеход собрал, на кой тебе эта информация?. Поспорил что-ли с кем?  :biggrin:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Ed. от Ноября 20, 2012, 23:12:27
Юрич,
, почитай выше насчет необходимой для движения тяги.

для движения понятно, но для апп не только сопротивление воздуха роль играет, болота там итп..
просто может постулат какой есть, типа: для апп тяга должна ровнятся полному весу апарата. или лучше двум!  :biggrin:

Ed, ну ты и вопросы задаешь 
Ты же вроде "практик", уже не один вездеход собрал, на кой тебе эта информация?. 

и че мне теперь советоваться ни с кем нильзя?  :blush: :sad:
просто машинку себе наконец собрались делать, типа последней. только скорость максимальную хочу побольше(на 80кмч 3000об в минуту) для этого редуктора 2.9 нужно ставить. раздатку не хочу..
короче тогда так - мотор на полтора литра и будет  :preved:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Mongoose от Ноября 21, 2012, 04:41:46
Тяги, господа, много НЕ БЫВАЕТ!!!
Если тяги менее 70% от массы при 2000-2500 об/мин, то при погружени колеса в грязь на (близко к радиуса,  или другими словами к 50% высоты колеса, а мы знаем, что грубо предел езды при30%) сопротивление качению возрастает по площади, где длина =ДУГА утопленной части колеса.
Так вот при тяги меньше 70 - нормально НЕ ЕДЕТ. Либо вваливать газу будете, либо сцепление бросать.
И то и другое чревато обрывом в трансмиссии.
Поэтому усе плавно переходим на дизеля. Лучше атмосферники.
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Белый Дом от Ноября 21, 2012, 07:37:11
Цитировать
Поэтому усе плавно переходим на дизеля. Лучше атмосферники.
И вариаторы (АКПП)!  :ok: :biggrin:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Ed. от Ноября 21, 2012, 07:52:22
Если тяги менее 70% от массы при 2000-2500 об/мин
Поэтому усе плавно переходим на дизеля. Лучше атмосферники.

Тогда отлично! Сейчас присматриваюсь к таётавскому 1nz-fe http://efisakh.autodata.ru/2008/pr8_seriesnz.htm (ftp://efisakh.autodata.ru/2008/pr8_seriesnz.htm) на 2000 выдаёт около 12кг(изменение фаз газораспределения :good:) и плюс автомат, коэфициент гидротрансформатора при трогание до 2 доходит. дизель конечно гут, но падла в 2,5 раза дороже.  :sorry:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Ноября 21, 2012, 08:30:25
Тяги, господа, много НЕ БЫВАЕТ!!!
Если тяги менее 70% от массы при 2000-2500 об/мин, то при погружени колеса в грязь на (близко к радиуса,  или другими словами к 50% высоты колеса, а мы знаем, что грубо предел езды при30%) сопротивление качению возрастает по площади, где длина =ДУГА утопленной части колеса.
Так вот при тяги меньше 70 - нормально НЕ ЕДЕТ. Либо вваливать газу будете, либо сцепление бросать.
И то и другое чревато обрывом в трансмиссии.
Поэтому усе плавно переходим на дизеля. Лучше атмосферники.

Ага! и на большие колеса с 50-мм редкими зубами, подвеску нафик, кабина без удобств...
Белорус МТЗ-82,короче!!!  (aggr)

Не, я не спорю, он - проходимец хоть куда!  :good: Но, почитайте статью: выбор компоновочных решений обусловлен назначением изделия, т.е. что он будет делать по жизни в основном, а остальное уже компромисы...
Большинство из начинающих новую машину, имхо, не могут себе ответить на этот вопрос: Для чего она?
А когда выезжает, это уже поздно обдумывать, едет и ладно!
Идеологию строительства военно транспортной техники, когда нужно доставить то, что нужно, в то место, куда нужно, и в строго определенное время, причем любой ценой...не стоит применять в нашем случае без критического переосмысления и переносить решения ракетовозов на 120 тонн на легкие каракаты без учета масштабного коэффициента и удельных характеристик грунтов и движителей!
Я уже молчу про весовую культуру, посмотрите сколько усилий приложили в СКБ Грачева для этого!
Мы еще взвешивать не научились толком, а коэффициент использования полной массы ни один не считал для своей машинки, а я посчитал пару лет назад для всех серийных и выдающихся самодельных...еще есть над чем работать.
Ed, а есть в твоих местах на заправках солярка японская, а масла в дизель и в АКПП, а запчасти...?
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Ed. от Ноября 21, 2012, 09:01:43
Ed, а есть в твоих местах на заправках солярка японская, а масла в дизель и в АКПП, а запчасти...?
а я за дизель не агитирую, сам бензинку ставить собираюсь. запчастей НЕМЕРЕНО. в разных Россиях живем, у нас японцы привалируют  :pardon:, к маслам тойота не так требовательна как ниссан или хонда, акпп ест обычный дикстрон. 800рэ полная замена.  :ok:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Ноября 23, 2012, 08:17:56
Здесь копия. Про ролики все теперь в роликовой теме.

Юрич
Обращаюсь к тебе, как к грамотному конструктору.Есть идея: шестиколесник, задний привод роликовый (на 4 колеса), передний приводной-управляемый. Но по общим канонам, при такой компановке ,в раздатке диф крякнет, т.к постоянно раздает разный кр.м на привода.Вопрос: Каким способом ( только не нано-космическим) можно сделать привод на передн-управляемую ось?

Спасибо, vital, за комплимент!
Дифференциал в раздаточной коробке, межосевой (МОД), он симметричный по определению и раздает моменты одинаковые. А вот скорости у шестерен могут быть сильно разными. Конечно, это не есть хорошо! При больших моментах ему не хватает смазки и охлаждения, поэтому все синеет...
Хотя есть "конструкции", в которых разница по оборотам в 1,35 раза постоянная (схема с двумя радатками: первая раздает на передний мост и на вторую раздатку, а вторая раздает на средний и задний мосты) Но я тебе не советую такую схему.
Я тебе советую подобрать передаточные от раздатки к колесам поточнее. это и облегчит работу дифференциалу и снизит циркуляцию мощности при включенной блокировке МОД до минимума.

Циркуляцию мощности порождает как раз кинематическое рассогласование между колесами, колесам нужно пройти разные пути, а блокированная трансмиссия сопротивляется этому, и колесам ничего другого не остается, как только пробуксовывать. При этом трансмиссию скручивает предельным по сцеплению моментом!

Я вообще то не любитель роликового привода, предпочитаю колесные редукторы.

Также считаю для схемы 6х6 несиметричный МОД. который делит момент в соотношении 30-40% вперед, остальное поровну на задние колеса. Несимметричные дифференциалы бываю коническими, см. лит-ру, цилиндрическими внешнего зацепления и планетарными. Шестерни в них имеют разные диаметры и поэтому передают разные моменты, т.к. приложенные к ним окружные силы от зацепления с сателлитами одинаковые.

Если у ролика зацепление с выступами протектора задействовано, то передаточное считается как у зубчатого зацепления, если идет передача трением, то окружная скорость колеса такая же примерно как и ролика. т.е. можно считать, что проскальзывание отсутствует.

Подумай, все таки о цепном приводе внутри коробчатого балансира...Сохраняются преимущества балансирной подвески и одного моста. но КПД выше и колеса не ограничены по давлению, что иногда важно.
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Mongoose от Ноября 23, 2012, 08:49:46
Подумай, все таки о цепном приводе внутри коробчатого балансира...Сохраняются преимущества балансирной подвески и одного моста. но КПД выше и колеса не ограничены по давлению, что иногда важно.
Так оно да, но ты только прикинь Юрич, какой мощный потребуется балансир и цепи 25,4.
Циркуляция будет жуть.
Что бы минимизировать массу без потери надежности, нужна или муфта, напр фрикционная, или смотреть на гидропривод задних колес.
Ролик тем и берет, что КПД низкий! Все скидывает в УРНУ!!!
А люди тащаться. :sarcastic_hand:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Ноября 23, 2012, 13:48:22
Mongoose, Она есть, эта самая фрикционная муфта, она естественная и не добавляющая массы.

С одного конца трансмиссии стоит муфта сцепления, её правильно настроить, подобрать и предохранительная функция обеспечена. Там, кстати. и демпфер крутильных колебаний в трансмиссии имеется, всё путем!

С другой стороны трансмиссии предохраняет колесо, вернее его очень предельное сцепление с поверхностью, тут главное не перегружать колесо. Ломают полуоси те, кто неправильно подобрал себе машину и перегружает её без головы. В том числе и запасными полуосями и грибками...

На цепях ездит много техники от Аргошки до грейдера и асфальтоукладчика... Какая разница, зубья, цепи, ремни или ролики... всё нужно делать с головой.

Низкий КПД кушает дорогой бензин и ограничивает радиус действия ...

Гидрообъемный привод совсем не мягкий и пушистый, например, при ста атмосферах давления шланги становятся как палки...про кпд молчу, механика рулит навсегда!
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: gudvin от Ноября 23, 2012, 13:50:34
Подумай, все таки о цепном приводе внутри коробчатого балансира...Сохраняются преимущества балансирной подвески и одного моста. но КПД выше и колеса не ограничены по давлению, что иногда важно.
Моя любимая тема  :cray:
Ещё + колёса можно просто менять на другие  :smile:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Механик от Ноября 23, 2012, 14:02:24
gudvin,
Очень громоздко и тяжело всё это получится . 
С Уважением , Алексей .  :hi:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: gudvin от Ноября 23, 2012, 16:40:47
gudvin,
Очень громоздко и тяжело всё это получится .
Про цепи уже есть тема http://tehnoforum.com/index.php?topic=622.0
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Rudik1974 от Января 26, 2013, 22:43:53
добрый вечер:)
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Rudik1974 от Января 26, 2013, 22:49:45
вопрос к Юричу, тут  Леша тебя уже долбит вопросами по поводу нашега аппарата:) но он математику не очень любит, а я вот сегодня посчитал и думаю правильно или нет. ставить будем двс с кпп ОКУ, все это к раздатке НИВА и в мост ВОЛГА передаточные числа на первой передаче 3,7, пониженная в раздатке 2,135, в мосту 3,9. колеса у нас 1,35 м, значит при оборотах двигателя 1500 мы получаем скорость 12 км/ч???? если не затруднит подскажите плиз:))) и если это так, как  мы можем еще занизиться?
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Января 26, 2013, 23:09:50
Rudik1974, вечер добрый!  :hi:

Ты забыл еще главную передачу в агрегате Оки, т.е. 3,7х4,1х2,135х3,9=126,3
1500 / 126,3 = 12 оборотов сделает колесо в минуту (712,5 в час)
1,35 х Пи х 712,5 /1000 = 3 км/час
Для ваших мест, думаю нормально. На 4-й повышенной до 90 разгоняться будете, колеса авиационные выдержат!

Только газу до отказу, закрылки выпускайте и баранку на себя...! :biggrin:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Rudik1974 от Января 26, 2013, 23:11:47
а чаво это за главная передача про которую я забыл???
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Valdemar от Января 26, 2013, 23:13:34
Владислав, ты забыл посчитать ГП в КПП ОКА 4,1.

Минимальная скорость
КПП 3,7* ГП КПП 4,1* РК НИВА 2,135* ГП моста 3,9= общее ПЧ трансмиссии 126,3
1500/126,3= 12 * длина окружности колеса 2ПR 4,24м/1000*60 = 3 км/ч

Максималка
1*4,1*1,2*3,9=19,2
3500/19,2=182*4,24/1000*60=46 км/ч
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Rudik1974 от Января 26, 2013, 23:17:59
большое спасибо:)  а то меня чуть инфаркт не хватил :biggrin:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Rudik1974 от Января 26, 2013, 23:19:19
надеюсь все выдержит, не подведет в самый неподходящий момент
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Valdemar от Января 26, 2013, 23:22:06
Где то читал, что оптимально когда минимальная скорость вездехода 1 км/ч.
Стоит ли к этому стремиться?
Юрич, прокомментируй пожалуйста.
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Января 26, 2013, 23:27:57
Rudik1974, расскажи про колеса, плиз! От какого летательного аппарата отломаны, сколько слоев оставили, размеры, вес на каком диске... ? :hi:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Января 26, 2013, 23:31:00
Где то читал, что оптимально когда минимальная скорость вездехода 1 км/ч.

Valdemar, а вот только сегодня это обсуждали: http://tehnoforum.com/index.php?topic=1583.msg86807#msg86807
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Rudik1974 от Января 26, 2013, 23:34:14
колеса от самолета, сами  точно не знаем от какого, скорее всего от бомбардировщика ТУ, обдиркой тут у нас занимаюся пара ребят, но обдирают просто. снимают нескольков слоев сверху, получаем совершенно гладкое колесо. доноров надо самому п..ть с самолетной свалки:)
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Rudik1974 от Января 26, 2013, 23:37:08
диски самопал, типа спицевых, сделаны через ж..пу. с весом все интереснее, взвешивали 2 колеса, одно почти 70 другое 46 с дисками :biggrin: хотя я присутствовал при взвешивании только одного 46, второе леха без меня взвешивал. мог и ошибиться:)
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Rudik1974 от Января 27, 2013, 08:50:09
доброе утро:) Юрич. а сколько твои колеса взборе весят?
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Rudik1974 от Января 27, 2013, 08:50:53
это же трэкол 1300?
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Января 27, 2013, 09:04:44
Не помню точно, около 70 кг в сборе...Диски эти клепает один тутошний предприниматель, в основном для Бронто, ну и на продажу...Конструкция Трэкол, мы их вместе отрабатывали в 96
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Rudik1974 от Января 27, 2013, 09:08:00
надо как-нить в гости к вам наведаться:)) нам тут всего 500 верст. хоть почеловечески пообщаться, умных советов послушать. ну и шашлычка.... вискорька... у Лехи кум сам вискарь делает, оболденная штука просто!!! утром как младенец:))
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Rudik1974 от Января 28, 2013, 17:35:24
Юрич,  а как твое мнение по поводу пределки коробки как в леснике, оставили вдижок 09 и поменяли шестерню в коробке. на сколько это может быть надежно?
и еще вопросик :blush: уже думаем по поводу следующего аппарата. если с башмаками 135 использовать передний привод от нивы и на передок и на зад, получаем полный привод на независимой подвеске. на сколько это может быть надежно??? как думаешь? и может кто то уже делал что то подобное?
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Rudik1974 от Января 28, 2013, 17:36:26
Юрич,  1350 башмаки:)
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Января 28, 2013, 17:48:40
если с башмаками 135 использовать передний привод от нивы и на передок и на зад, получаем полный привод на независимой подвеске.
Для таких колес удачных примеров не было, чтобы алюминиевый картер ходил, дифференциал, привода и подвески... я не помню что то... :sorry:
Такие колеса могут скрутить полуоси моментом до 2500Нм, а привода расчитаны до 2100...
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Rudik1974 от Января 28, 2013, 18:01:00
Юрич, а нива которая у тебя на аватаре, там какие башмаки?
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: mmcl200 от Января 28, 2013, 18:11:21
там какие башмаки
так трэкол 1300х600 обычный...
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Rudik1974 от Января 28, 2013, 18:15:58
mmcl200, ну выдерживает же, видимо...
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Января 28, 2013, 18:40:22
Rudik1974, там мосты скрещены из главной передачи от колхозника УАЗ-469Б, обоих длинных чулков и кулаков и колесных редукторов от военного УАЗа-469... :hi:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Rudik1974 от Января 28, 2013, 18:46:24
Юрич,  а движок там родной?
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Александр 69 от Января 28, 2013, 18:50:57
Rudik1974,  я с колесами лопасни собирать не стал,на нивкиных мостах и с мотором Оки 1111  :pardon: отговорили они меня все дружно  :sad:
Теперь вот каюсь и присматриваю что нибудь типо СЗД  :blush:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Rudik1974 от Января 28, 2013, 18:51:52
Юрич, а какой максимальный момент двс может быть чтоб ничего не ломало? если из коробки в нивскую раздатку и в нивские привода и вперед и назад?
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Rudik1974 от Января 28, 2013, 18:52:49
Александр 69, СЗД это чаво? :shok:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Января 28, 2013, 18:54:17
Движок, КПП, раздатка родные, на раздатке стоят увеличенные фланцы и серийными карданами УАЗ привод на мосты. Подвеска УАЗ-452, рессорная с уменьшенным числом листов в рессоре, рулевое УАЗ-469 с усилителем
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Rudik1974 от Января 28, 2013, 18:59:04
Юрич, у сестры моего друга есть форд КА, точнее был, пока ему стоячему в зад на полном ходу не въехали :biggrin: вот думаю, мож его отшакалить :blush: там момент около 100, если инет не врет
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: puika от Января 28, 2013, 19:02:35
Александр 69, СЗД это чаво? :shok:

(http://i082.radikal.ru/1301/b9/29f3725176c0.jpg)

Раритеты надо знать :blush:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Rudik1974 от Января 28, 2013, 19:03:31
Юрич,  а какая максимальная скорость у этой нивы?
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Александр 69 от Января 28, 2013, 19:04:13
Александр 69, СЗД это чаво? :shok:
Rudik1974, это мотоколяска серпуховского завода  :biggrin: мотор ИЖ-Планета 3 с электростартером и принудительным охлаждением  :pardon:
В общем определился я с цепными редукторами для себя, года так на два проект  :biggrin:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Rudik1974 от Января 28, 2013, 19:05:11
puika, три дня назад двигло такое продали за 5 тр:)
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: gudvin от Января 28, 2013, 19:28:34
В общем определился я с цепными редукторами для себя, года так на два проект  :biggrin:
Цепи сразу бери 25,4  :ok:

 :blush:
(http://s019.radikal.ru/i610/1301/4c/cca26746a056.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Александр 69 от Января 28, 2013, 19:34:14
gudvin, я присмотрел такие же двухрядные и все готовое,только корпус смастерить...  :good:  :good:  :good: и передаточное получится 1:2.5 в общем заказал комплектик на четыре бортовых  :blush:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Rudik1974 от Января 28, 2013, 19:52:54
Юрич, а вообще, по опыту и знаниям, из чего и как оптимальнее всего собраьб полный привод на независимой подвеске. и есть ли смысл?
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Rudik1974 от Января 30, 2013, 11:49:11
Люди, подскажите, имеет ли смысл установка кондиционера??? вторая печка то, на мой взгляд, точно не помешает:))
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: kekekew от Января 30, 2013, 12:06:44
Интересная мысль!! :shok:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Rudik1974 от Января 30, 2013, 13:09:12
kekekew,  ты про печку или кондюк? :smile:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Rudik1974 от Января 30, 2013, 21:04:20
Юрич,  решили поставить на свою арбу задний мост от гранд чероки, он с самоблоком уже, ваше мнение?
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Rudik1974 от Февраля 03, 2013, 21:57:23
Юрич, мы тут обмозговываем еще один маленький вариант, не подскажешь? думаем взять колеса кф-97 1065/420/457, двс ока; рк, задний мост и передний привод нива, насколько надежно получится? колесики то вроде совсем небольшие :blush:
и еще вопросик, узли от шнива такие  же как и нива? если отличаются, то какие надежнее?
не сочтите за труд, посоветуйте :hi:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Февраля 03, 2013, 23:30:24
Rudik1974, Примерно такая машинка сделана в прошлом году.На встрече мы её всю обсудили...
только там еще пневмоподушки сзади и движок Ококитаец трехцилиндровый...
Почитай здесь:   http://tehnoforum.com/index.php?topic=792.0
и здесь:  http://tehnoforum.com/index.php?topic=778.0
 :hi:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Февраля 04, 2013, 00:15:43
узли от шнива такие  же как и нива? если отличаются, то какие надежнее?
У Шнивы усиливали шлицы на два зуба вместо 22 сделали как на 2108 -24, но и цену подняли.
С Оковским движком и колесами КФ (см.личку) должно все получиться, выдержать, если массу не нагоните...Перегруз колес самый главный враг пневмоходов...
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: yukko от Февраля 04, 2013, 00:38:06
Юрич,  :hi:
Привет!  На прицепе ступицы от ВАЗ классики, передние. Какую нагрузку они вынесут при бережной эксплуатации?
Хочу переделать прицеп под свой вездеход. Общая масса килограмм до 800. Стремно начинать переделку, без уверенности , что ступицы выдержат.
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Февраля 04, 2013, 08:35:29
yukko, родное ВАЗовское колесо- максимальная допустимая нагрузка 400 кг.
Если у тебя реально такой тяжелый прицеп. то все на пределе. Может под волговские переделать. у тебя диски то на болотоходе нивовские (УАЗ) поди, будут взаимозаменяемые...
 :hi:
PS: на багги мы кулаки регулярно меняли, потом переделали под ступицу и подшипник 2108, прошло!
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Rudik1974 от Февраля 04, 2013, 12:26:09
Юрич, а какая максимальная масса допустима при таком исполнении?
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Февраля 04, 2013, 16:26:49
Rudik1974, Полная масса (нагрузка) зависит от колес, по ним же подбирается передаточное число трансмиссии.  Оптимум, имхо, осадка в воде меньше полколеса, удельное давление на снегу меньше 0.2 кГ/кв.см

 :hi:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Rudik1974 от Февраля 04, 2013, 17:40:20
Юрич, ну например для кф-97 и ви-3 какая масса?
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Февраля 04, 2013, 17:42:46
для КФ график в теме про колеса, порядка 250 кг. оптимум 125.
для Ви-3 побольше, не считали еще, нет точных размеров.
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Rudik1974 от Февраля 04, 2013, 17:46:53
Юрич, это на одно колесо? и еще что значит ИМХО? :blush:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Февраля 04, 2013, 21:53:47
ИМХО - по моему скромному мнению

График для одного колеса, нагрузка тоже.
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Rudik1974 от Февраля 04, 2013, 21:59:45
Юрич, чет не найду этот график, не бросишь ссылочку? :blush:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Февраля 04, 2013, 22:14:55
http://tehnoforum.com/index.php?action=dlattach;topic=916.0;attach=12256

В этой же теме есть график для Трэкол 1300х600-533 и фотки про Ви-3 и др.
 :hi:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Rudik1974 от Февраля 04, 2013, 22:43:32
Юрич, пасиб:)
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: ser от Октября 16, 2013, 08:41:02
Геннадий Юрьевич, нужна консультация. Вот трансмиссия: мост с диффом и управляемый вариатор между осями для плавного бортового поворота

(http://s018.radikal.ru/i509/1310/7f/74ff435d345b.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvZnAvMjk5NGI5NTE2YTAzNGZlN2I3MTNlMjUzYmYzY2I1YjI=)

на какой момент расчитывать вариатор, если передаточное шкив-полуось=1:1?
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Октября 16, 2013, 09:07:30
ser, очень интересная схема! Из Фольксвагена соорудили? Засвети подробности, если знаешь?

Момент на шкивах с таким передаточным никак не больше момента самой полуоси, для размерности 2108 - 160кГ*м.
Но если судить по размерам коничек, они сравнимы с размерами полуосевых шестерен дифференциала, но работают не с двумя (4-мя) сателлитами, а с одной ведомой шестерней, значит момент там несколько меньше, возможно половина момента полуоси...
Т.о. ответ: 80-160 кГ*м
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: ser от Октября 16, 2013, 17:58:05
Если взять лёгкий аппарат 700кг, колёса диаметром грубо по 1м,350кг на борт-175кг*м/4(редуктор)=44кг*м на полуоси. Для бурановского вариатора многовато будет...Хотя как это будет работать по моментам не соображу: при прямолинейном движении момент на шкивах нулевой, при крутом повороте соотношение пусть будет 1:3 на шкивах, какие тут будут моменты????
Аппарат гусеничный, в Канаде делали в 60-х вроде.
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Октября 16, 2013, 18:28:59
ser, если одну сторону "затормозить вариатором", то весь момент с коробки дифференциала пойдет на не заторможенную сторону двумя потоками:
1- нормальный - через ось сателлитов, сателлиты, полуосевую шестерню, выходной вал...
2- дополнительный - через ось сателлитов, сателлиты, другую полуосевую шестерню, её коническую передачу, вариатор с передаточным, коническую передачу и на тот же выходной вал...

Если помогать тормозами, то большая нагрузка ложится на сателлиты  дифференциала, т.е. они должны быть с запасом.

Передаточное отношение в клиноременной передаче  формируется разницей скоростей полуосей. а поскольку оно не может изменяться до бесконечности, то при большей, чем конструктивное отношение, вариатор должен расслабляться, т.е. мне кажется при использовании тормозов стоит раздвинуть шкивы, иначе тормозится будут обе стороны через эту передачу.

Т.е. все слишком сложно для управления получается, наверное поэтому схема и не прижилась...

ИМХО, для легкого попроще можно...
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Васил от Октября 16, 2013, 19:04:16
Юрич. Можно вас спросить как специалиста.
если на каракат с жигулевскими мостами и кразовскими колесами поставить двигатель 15 сил вместо 11, то что может сломаться? тот кто их делает говорит что нельзя, а мне кажется выдержит ведь через ремень все передается. Что может сломаться в первую очередь?
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: ser от Октября 16, 2013, 19:27:40
ЮричТам вся фишка не в использовании тормозов, а в этом управляемом вариаторе. Рулевая коронка с обычным рулём, сошка через рычаг управляет коромыслом(на фото видно, оно соединяет подвижные шкивы). Крутим руль, в зависимости от направления один шкив сходится, другой расходится, скорости полуосей меняются. Вот тут и интересны моменты на полуосях и шкивах, их соотношение. Найду ссылку на сайт, скину.
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Октября 16, 2013, 19:43:28
Васил, Большие колеса разрушают мосты крутящими моментами от дороги чаще, чем от двигателя и трансмиссии. Особенно, если отсутствует межколесный и (или) межосевой дифференциал. Большое плечо (радиус качения колеса) дает большой момент от силы сцепления колеса с дорогой, и вместо пробуксовки колеса ломается полуосевая шестерня, полуось или привод и т.д.

Так что по теории: повышение мощности двигателя не сильно скажется на надежности мостов при условии, что не будешь рвать машину, буксовать до посинения и, самое главное, перегружать машину.

Вози с собой полуось и полуосевую шестеренку, запас масла в мост. :sorry: А кому сейчас легко?! Каракат же!  :biggrin:

Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: shum d от Октября 16, 2013, 19:54:14
Геннадий Юрьевич, нужна консультация. Вот трансмиссия: мост с диффом и управляемый вариатор между осями для плавного бортового поворота

(http://s018.radikal.ru/i509/1310/7f/74ff435d345b.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvZnAvMjk5NGI5NTE2YTAzNGZlN2I3MTNlMjUzYmYzY2I1YjI=)

на какой момент расчитывать вариатор, если передаточное шкив-полуось=1:1?

На правах размышления; диф. делит момент пополам, берем худшие условия; одна гуска на льду другая на земле, или боковой дифферент до почти полного вывешивания одной гуски, получается половина того что есть после главной пары. А вот что там есть вопрос, трансмиссия наверно не рассчитана на момент первой передачи.
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Октября 16, 2013, 20:03:12
Нет, обычный дифференциал не передает момента, большего чем на сторону со льдом... Это из условия равновесия сателлитов. Так что это не самый критичный случай нагружения...
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: shum d от Октября 16, 2013, 20:08:16
Нет, обычный дифференциал не передает момента, большего чем на сторону со льдом... Это из условия равновесия сателлитов. Так что это не самый критичный случай нагружения...

Я не про нагружение, а про сцепление с грунтом.
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Васил от Октября 17, 2013, 18:56:58
Спасибо. Понятно.Я полуоси недавно доставл, они как новые.Перегружать,не перегружаю или редко по хорошим дорогам. Только непонятно одно сколько груза выдерживает такая схема по научным расчетам.У меня весит 500кг и грузоподьемность 300кг, значит вместе 800.А каракат Бобик весит 780 с такими колесами и не в одиночку на нем ездят.Значит я могу и по полтонне возить? А если возить 300 то от 15 сил ничего не порвет?
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Октября 17, 2013, 22:09:56
Васил, мне кажется, ты нормально грузишь по 200-250 кг на колесо. Так и продолжай!  :ok:

У полуоси обычно перед тем, как сломаться, шлицы на выходе из полуосевой шестерни дифференциала немного скручивает...но может и за один раз срезать, дело случая... Шестерни зубы теряют, звон или грохот в мосту, сразу не остановишься, будет сталинград. :wacko2:

Надеюсь ты будешь всегда начеку, особенно, когда увеличишь мощность движка. Успехов!  :hi:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Asterix от Октября 18, 2013, 15:01:04
Только непонятно одно сколько груза выдерживает такая схема по научным расчетам.У меня весит 500кг и грузоподьемность 300кг, значит вместе 800.А каракат Бобик весит 780 с такими колесами и не в одиночку на нем ездят.Значит я могу и по полтонне возить? А если возить 300 то от 15 сил ничего не порвет?
Мосты перегружены большими и тяжёлыми колёсами. От разницы в 4 л,с. тут мало что зависит. Надёжность в данном случае (да и во многих других тоже) во многом зависит от водителя. Бывает, Бобик сильно перегружают, возят и полтонны и больше. Весь вопрос где и как это везти. С полутонной груза на ВИ-3 в серьёзном болоте в принципе нечего делать. А, если уж забрался, то будь добр ехать в натяг, смотреть под колёса и выбирать наименее сложный маршрут. Застрял - разгружайся или доставай лебёдку. И прочее в том же духе.
Я лично не один раз возил по пять-шесть человек не в самых лучших услових и не разу не рвал трансмиссию. В то же время, однажды на покатушках, при переезде канавы, разорвал дифференциал в переднем мосту. При этом вездеход был без какого-либо груза. Нечего было наворачивать газу, как это обычно делают не очень опытные водители. Вездеход начал "козлить", колёса ударялись об землю и на втором или третьем ударе диф не выдержал. Классический пример поломки от рециркуляции мощности в трансмиссии.
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Октября 25, 2013, 04:57:32
Вот простроил пару УАЗа 4,625 с подшипниками, кусками картера и фланцем...:

(http://s019.radikal.ru/i628/1310/48/a25fb63b2422.jpg)

(http://i017.radikal.ru/1310/c1/41bc28b21e82.jpg)
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Октября 25, 2013, 08:48:00
Ага! Давно хотел построить 3D-модель качания балки на такой подвеске, вот, сегодня сумел!!!

(http://s017.radikal.ru/i418/1310/8d/4727f5a40f48.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i616/1310/1f/1372580fade0.jpg)


Замороченная штука, но математически корректная, а значит, все точки и углы можно проверить... :hi:

(http://s020.radikal.ru/i722/1310/9d/b0b5b7b7c797.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i644/1310/ed/2e03e4fc66a5.jpg)

Как живая, артикулирует!  :good:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Андрей 318 от Октября 25, 2013, 23:15:29
Юрич , а ты не задумывался над проектированием и мелкосерийным запуском упрощенной двухступенчатой раздаточной коробки.
Входной фланец под кардан ВАЗ, выходные фланцы под кардан УАЗ. Без межосевого диф-а и без всякого отключения переднего моста.
Передаточные числа:
1-я передача 1:2,
2-я передача 1:4.

Дешевые и широко распространенный моторы ВАЗ-классика, нива, импортные аналоги остаются невостребованными.
Возможно будет неплохой спрос на подобную раздатку у спортсменов-трофистов, ну и у нас самодельщиков-вездеходчиков.
Очень пригодится для такой схемы трансмиссии: двигатель ВАЗ-классика, оригинальная раздатка, мосты УАЗ.  :morning:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Октября 26, 2013, 00:04:42
Андрей 318, не не нужна такая раздатка, не окупится!
После такой понижайки потребуются карданы и мосты уже не от УАЗа, а от ГАЗона!
Диапазон такой раздатки как у УАЗовской (там 1 и 1,94)
Пара 1:4 должна быть после классического агрегата, у которого и момент выше и коэффициент запаса сцепления больше и передаточное на первой передаче тоже больше, раза в полтора больше, чем главная передача 2108! А чем включать такую.
При такой схеме трансмиссии вдобавок к трехвальной коробке опять трехвальная раздатка? В полтора раза больше паразиток и подшипников...

Понимаю, что понижайка нужна, но самое лучшее для увеличенных колес это, имхо, колесные редукторы!

Вот посмотришь, скоро все это прочухают и колесные редукторы станут нормой, как сегодня всякие там силовые бампера и лифтующие подставки...

Мой тебе совет, сделай схему с трансмиссией ВАЗ-21213, только передний мост с кулаками УАЗ и колесные редукторы от Крафтов по кругу с передаточным 2-2,5  :good: Всё это с максимально разрешенными колесами приведут тебя к победе!  :ok:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Андрей 318 от Октября 26, 2013, 01:06:56
Андрей 318, не не нужна такая раздатка, не окупится!
После такой понижайки потребуются карданы и мосты уже не от УАЗа, а от ГАЗона!
Диапазон такой раздатки как у УАЗовской (там 1 и 1,94)
Пара 1:4 должна быть после классического агрегата, у которого и момент выше и коэффициент запаса сцепления больше и передаточное на первой передаче тоже больше, раза в полтора больше, чем главная передача 2108! А чем включать такую.
При такой схеме трансмиссии вдобавок к трехвальной коробке опять трехвальная раздатка? В полтора раза больше паразиток и подшипников...

Юрич, извини, но я ничего не понял...  :blush:

Я размышляю на тему: двигатель ваз-классика (нива) вместе с родной кпп, из нее промежуточный кардан на оригинальную раздатку 1:4, из раздатки карданы УАЗ на мосты УАЗ. Схема трансмиссии по количеству валов и шестерен такая же, как на обычной Ниве.

По крутящему моменту:
Двигатель ВАЗ-классика с оригинальной раздаткой: 12 кгс/м х 3,7 х 4 = 177,6 кгс/м на выходе из раздатки.
Стандартный уаз: 20,9 кгс\м х 3,78 х 1,94 = 153,2 кгс/м на выходе из раздатки.
Стандартный уаз с дизельным змз: 27кгс/м х 3,78 х 1,94 = 197,9 кгс/м на выходе из раздатки.
Тем более что на "спортивных" УАЗах понижение в раздатке 1:3, а это с паре с дизелем 306 кгс/м на карданах, и проблем с ними не испытывают.
Т.е. карданов должно хватить с избытком, да и запаса прочности мостов тоже (с двигателем ВАЗ).

Еще забыл добавить, что на оригинальной раздатке легко предусмотреть вал отбора мощности под механическую лебедку или гребной винт...

Ну и розничная цена, само собой, должна быть в пределах 30-40 тыс. руб. Думаешь не рентабельно? :sad:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Васил от Ноября 01, 2013, 18:57:46
 Юрич и Астерикс, может вам интересно будет.Поставил я на каракат 15сильный движок. Шкиф подошел. Поначалу конечно радости полные штаны. На третьей с места легко идет и мощность чувствуется. Ладно поехали.Вдвоем с поклажей перегруза не было.Сначала  перевернулись на подьеме в который раньше заезжал много раз.Но это ничего живы здоровы и каракат на ход поставили. А дальше на вьезде в берег лопнул вал на передний кардан.И все приплыли еле еле на одном заднем мосту до дома добрались. Вот такие пироги с новым движком.До этого много раз туда же ездили и все нормально было.Сейчас уже хочу назад старый поставить а этот отдать зятю на мотособаку. на них они говорят ходят.Если  ездить на этом движке я не знаю каким уж надо быть осторожным и усиливать надо все.
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: puika от Ноября 01, 2013, 20:09:10
Юрич, :hi:
С новой работой, :good: интересно двиг посмотреть от Беркута Conver VAZ :blush:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Ноября 01, 2013, 21:33:20
интересно двиг посмотреть от Беркута Conver VAZ
Спасибо!
Это обычный 16-клапанник, 1800куб.см. Заказывали 140 л.с. Потом пришлось поднять мощность до 156 л.с. Зато на товарном бензине, а не на авиационном....
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: yukko от Ноября 01, 2013, 21:44:10
Юрич,  :hi:
Читал где-то, что автомобильный бензин закипает на высоте из за малого давления.
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Ноября 01, 2013, 22:07:47
Да на высоте до 3500 наверное не проблема...
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: yukko от Декабря 13, 2013, 08:59:07
Юрич,  :hi:
Смотрю на эту подвеску и сомнения. От поперечного хода моста вроде ничто не удерживает - панары нет, а А-образный рычаг наоборот стоит.

(http://s002.radikal.ru/i200/1312/4e/cf3e65e60dc0.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i636/1312/c3/ad1b37eef734.jpg)
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Декабря 13, 2013, 09:08:35
Судя по плашмя положенным силовым рычагам и решению узлов, это делал или строитель или дизайнер мебели...
Повторять такое, имхо, не стоит, но направляющий аппарат вполне работоспособный. Перевернутый А-образный рычаг благоприятнее нагружает балку моста, но требует мощной поперечины рамы, компактнее по высоте, т.к. шарниры по бокам от ГП, а не сверху.
 :hi:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: yukko от Декабря 13, 2013, 10:41:32
Юрич,
Это на Ebay такой наборчик продают. 60 с лишним тыр, и пересылка наверное во столько же будет.
Пневмоподушки вчера смотрел, это попалось.
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Mongoose от Декабря 13, 2013, 10:55:29
Это модельный бизнес и набор оттуда же.
У них там  хоть и крохотное, но все по взрослому.
 И аккерман и прочее пристствует.
Цены у них тоже,не детские.
У нас парни финнам  на заказ самолетики клеили, так вот каждый по цене там 8-10летнего гольфа.

ЗЫ. Вот чем надо было заниматься.
И гаража не надо, все на столике журнальном умещается.
 :blush:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Декабря 13, 2013, 15:08:10
Это модельный бизнес и набор оттуда же.
Да нет, мне кажется большое всё, вроде как настоящее...головки болтов, обрезки рамы, барабаны...
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: krotox от Декабря 13, 2013, 16:06:53
Это модельный бизнес и набор оттуда же.
У них там  хоть и крохотное, но все по взрослому.
 И аккерман и прочее пристствует.
Цены у них тоже,не детские.
У нас парни финнам  на заказ самолетики клеили, так вот каждый по цене там 8-10летнего гольфа.

ЗЫ. Вот чем надо было заниматься.
И гаража не надо, все на столике журнальном умещается.
 :blush:
  С точки зрения рентабельности - да :good: 
Это премиум сегмент потребления. ( коллекции, престиж, блажь и все такое ..)
  А вездеходы для охотников и собирателей - это очень бюджетненько, и нареканий пустых потом куча.... :sorry:
  Особенно дорогими считаются самоходные модели-копии "танков"  :hi:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Mongoose от Декабря 13, 2013, 18:19:33
Юрич, коробочка в углу  их и есть  упаковка.
А вообще массу(вес ) смотрите. НА  Ebay эти данные есть.
При чем ценятся именно ручной работы.
Заводские штамповки, как они говорят, в магазин игрушек.

С точки зрения рентабельности - да
Так я про это.
Однако мы не ищем легких путей.
Да и поздновато нам на порядки минимизироваться.
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: kekekew от Декабря 13, 2013, 18:56:50
 :hi: :hi:Народ в детстве застрял!! :biggrin: У нас есть клуб любителей вертолётиков :shok: Взрослые мужики!!! ОБОССЫССИ наблюдая за ими :rofl:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: leon10010 от Декабря 13, 2013, 19:07:46
:hi: :hi:Народ в детстве застрял!! :biggrin: У нас есть клуб любителей вертолётиков :shok: Взрослые мужики!!! ОБОССЫССИ наблюдая за ими :rofl:
Если самодельные, то там технологии дай боже  :ok:  .. А если готовые, то дети, что с них возъмёшь..
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Декабря 13, 2013, 19:19:10
Точно детство:
Швеллеры лонжеронов разрезали, надставляют типа профильной трубой....Но стойками-уголками!!!  :sarcastic_hand: :fool: :fool:
Рама ослаблена вдвое, если не больше!
Да еще и пневмоподушки сзади...

(http://s017.radikal.ru/i411/1312/92/66ee2d8e93bb.jpg)
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: yukko от Декабря 13, 2013, 20:52:50
Юрич,  :hi:
Я вообще-то это как пример выложил. Меня зацепило размещение подушек на рычагах, а не на мосту. Если по такому принципу делать подвеска пневматика, хотя бы на "клюшках" и с А-образным рычагом сверху. Только этот рычаг ставить вершиной к мосту.  Короткие подушки более доступны по цене, а за счет рычага ход увеличится.
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Mongoose от Декабря 13, 2013, 21:00:05
Я своими глазами видел и трогал.
Поверьте, там ВСЕ ОЧЕНЬ по взрослому.
Детские лишь размеры.
Ну представьте сколько надо терпения и мастерства, что бы напр. планетарный редуктор размером с ноготок сделать!
И крутиться прям с сопротивлением и плавно как настоящий.
Там мужикам по 40-50 годиков и ихние самолетики равны по цене хорошему мерсу!!!
И на самолетик уходит по году и больше.
Мне конечно не все там понятно, но то что МЫ здесь такие же дети - эт точно.
Только игрушки у нас по боле :preved:
Так что над нами ,наверно, тоже кто-нить обоссывается  :sarcastic_hand:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Декабря 13, 2013, 22:14:26
размещение подушек на рычагах, а не на мосту.
Тогда рычаги под подушки должны быть сечением сравнимым с рамой, ведь сила от подушки пропорционально плечу увеличивается, и опоры должны быть большими, кроме реакций на направляющий аппарат, они еще и вертикальные реакции воспринимают!
Да, с ходом больше 200 тяжело найти небольшого диаметра...подушка при такой длине становится неустойчивой, старается занять S-образное положение...

Я за подушки на стойках или со сферическими самоустанавливающимися опорами...
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: yukko от Декабря 13, 2013, 23:29:13
Юрич,
Там есть стойки с подушками, но ценники не для нас. Продают комплектами, со всей лабудой, под сотню тысяч пара.
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Декабря 14, 2013, 03:07:08
А если поискать только оболочки? Лабуду мы и сами оттокарим, какую надо.
В области подрессоривания кабин магистральных тягачей есть стойки небольшого диаметра.  :ok:
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Bookvoed от Декабря 17, 2013, 12:10:00
yukko, бредите насчет сотен тысяч? Не, ну если на новый рейндж ровер, да у официальных дилеров то может быть. А если поискать, то сами подушки примерно от 1500 р., готовые стойки с подушками на 2108 около 10 000 пара.  :hi:

Ищите да обрящете, например здесь - http://pnevmopodveska-club.ru/ (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3BuZXZtb3BvZHZlc2thLWNsdWIucnUv)
Есть еще магазины запчастей от грузовиков.
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: yleo от Декабря 17, 2013, 16:36:40
Пневмобаллоны беру тут: pa-rti.ru (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3BhLXJ0aS5ydQ==)
Себе на Соболя поставил пневму - вещь просто замечательная.
Пожалуй единственная подве
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: shum d от Декабря 17, 2013, 17:34:33
Точно детство:
Швеллеры лонжеронов разрезали, надставляют типа профильной трубой....Но стойками-уголками!!!  :sarcastic_hand: :fool: :fool:
Рама ослаблена вдвое, если не больше!
Да еще и пневмоподушки сзади...

(http://s017.radikal.ru/i411/1312/92/66ee2d8e93bb.jpg)


Это скорее всего ходрод на базе фордика 30х или что то вроде катерхема, опустили и рессоры убрали, потому такой огород и получился.
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: 110600122708 от Января 09, 2014, 10:21:18
Юрич, развил бы темку по карданам, я сам всю жизнь с техникой, но этих ньюансов не знал:  http://cardansale.ru/index/tekhnicheskaja_informacija_kinematika_kardana/0-599 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL2NhcmRhbnNhbGUucnUvaW5kZXgvdGVraG5pY2hlc2thamFfaW5mb3JtYWNpamFfa2luZW1hdGlrYV9rYXJkYW5hLzAtNTk5)
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: gudvin от Января 09, 2014, 15:22:49
Кто может нарисовать такую звезду на компьютере, в компасе или другой проге, чтоб я мог её потом отдать на плазму и распечатать 1:1 ?
Шаг 90мм, но нужно точней померить, какие размеры ещё нужны ?

(http://s001.radikal.ru/i195/1203/57/9a154331d10a.jpg)
Название: Re: Конструкция узлов и моделирование от Юрича.
Отправлено: Юрич от Января 09, 2014, 21:21:12
gudvin, обижаешь!
Я тебе эвольвентные зубы могу нарисовать для электроэрозионного, не то что звездочку для плазмы...
Померь все размеры звездочки, длину окошек и перемычек гусеницы...я тебе за рубль подготовлю файл для плазмы и могу модель сделать для ЧПУ-фрезеровки...или, как скажешь. :ok:
Радиусные галтели у корня зуба тоже померь, это м.б. на ЧПУ быстрее сделать. Материал какой?

А готовых в запчастях не искал?