Болотоходные моторы и винты от POLK

[polk]

Федор добрый день! у вас есть экспериментальные винты для теста на 9 л.с.?

Пока был первый винт такой постройки размером 10х10", после испытаний в трех местах и проверок и замеров REMIX59 и IKREPOST, винт ближе к шагу 9"
По рекомендациям REMIX59, я сйчас поищу время и построю винт по теории IKREPOST для моторов меньшей мощности, что бы можно было протестировать гораздо шире, но и хочу сразу сделать такой винт и для моторов 30-80 л/с и тоже протестировать. Такой разбег по мощности должен показать направление проектирования.

Время диктует свои правила 

[remix59]

polk, Пришла в голову такая мысль. Вот этот прямой участок на графике лопасти у тебя. Может он совпадает с линией гибки.
Тогда из за малой величины деформации возле линии, метал там просто пружинит и не сгибается. Дальше величина деформации
увеличивается и лист гнется.

Пружинящие свойства горячекатанного листа сильно заданы его поверхностными, оксидными слоями.
Может заготовку пескоструить, удалять окалинный слой перед штамповкой? Лист станет гораздо пластичней без этих слоев.

[polk]

Polk, Пришла в голову такая мысль. Вот этот прямой участок на графике лопасти у тебя. Может он совпадает с линией гибки.

Да я смотрел на эту "шишку", она на середине почти, а линия в начале.... во может это отпечаток от клейма? Лист холоднокатаный и расплылся под клеймом образовав шишку...

[remix59]

polk, Я не догадался посмотреть где клеймо. Скорее всего ты прав. 

[remix59]

polk, Вообще у меня, после всех измерений "красного" винта сложилось не плохое впечатление от результатов.
Наша технология штамповки из листа и сварки не совершенна и твой красный винт как ее результат не плох.
У меня хорошие прогнозы.
Совет, если он для тебя что то значит. Ни чего не меняй, сделай такие с шагом 6, 8 разного диаметра от 7, до 12- и и пусти в массы.

А я хочу попробовать удлиннить переднюю кромку до задней предыдущей лопасти, что бы прикрыть ступицу от наматывания.
Только пока не знаю, что сделать там с шагом. Результаты замеров есть только по 75 градусам, а мне понадобится наростить спереди еще 105-ть, до 180-и.
Для начала думаю сделать их с постоянным шагом как в начале лопасти. Тем более, что диаметр прирощенного куска будет совсем маленький. 

[IKrepost]

Ни чего не меняй, сделай такие с шагом 6, 8 разного диаметра от 7, до 12- и и пусти в массы.

Похоже на провокацию "медвежьей услуги".
В массы такой винт запускать НЕЛЬЗЯ. Потому что есть еще одна нерешенная "проблемка" , из за чего этот винт и  был отложен  от реализации еще два года назад.



Такой прогиб лопасти  по линии к наибольшему радиусу не даст хоршего упора при оборотах на винте 4000+. Прогиб это ошибка при 3д моделировании штампа. Она так и не устранена. Возможен срыв потока и миксер. Такой миксер был на испытаниях у АЛШ первого винта с окидкой лопасти 20°. Тот винт (там такой же прогиб лопасти) расчитывался под редуктор 1:2 и максимальные обороты 2000, а его крутанули напрямую и ... в миксер.
Предлагемые к постройке винты шагом 6"-8" на редукторные моторы не ставят - значит рекламации обязательно появятся...



Еще 2 года назад я перегнул заготовку (на фото) нынешнего испытуемого "красного" винта , из под того же штампа. Изменил примыкание к ступице и убрал прогиб. Винт выглядит несколько необычно , но это от того что он имеет переменный вдоль лопасти шаг - уменьшеный возле ступицы и на законцовке. Но сейчас эксперемент начался заново с начального этапа и с той же ошибкой.
Предлагаю сравнение красного винта с тайцем.





У тайца лопасть по линии к максимальному радиусу ПРЯМАЯ без обратного прогиба,  и он успешно работает  и без редуктора и на больших оборотах.
И потому "красный" винт без устранения ошибки и проблемки "прогиба" в массы пускать нельзя !

[IKrepost]

У тайца лопасть по линии к максимальному радиусу ПРЯМАЯ без обратного прогиба,  и он успешно работает  и без редуктора и на больших оборотах.

Еще одно сравнение и с "красным" винтом и с тайцем тоже :
Приобрел я себе в коллекцию винт ПЛМ под автомобильный стационар в расчете под редукцию 1:2,5. Выбирал "на глаз" по понравившимся обводам. Обмеры приобретения просто порадовали :




Лопасть ложкой. Прилегание линейки к нижней части профиля на всех радиусах отличное, примыкание к ступице как надо. Шаг переменный вдоль лопасти - равномерно от рабочей части лопасти уменьшается к ступице на 25%. Откидка лопастей 12°. По осевой линии / линии крутки и линии к наибольшему радиусу прилегание линейки безупречное - никаких обратных прогибов нет.




Ну и как вишенка на торте - стреловидность лопастей - все те же пресловутые 40° ! Это значит, что этот винт ПЛМ способен работать и в полупогружном режиме.
Получается : основное отличие от тайца , только большее шаговое отношение и форма лопастей...

[chaldon]

Здравствуйте, Игорь! Хочу узнать (в плане самообразования), как определяется положение линий для определения стреловидности?

[polk]

В массы такой винт запускать НЕЛЬЗЯ. Потому что есть еще одна нерешенная "проблемка" , из за чего этот винт и  был отложен  от реализации еще два года назад.

Вот на винте сделал сечение по линии 40 гр, линия прямая, прогиба вроде нет. Можно конечно сделать "желобом" или как говорится "ложкой"

[IKrepost]

как определяется положение линий для определения стреловидности?

Линия  возле цифры 40° которую вы обозначили верхней стрелкой просто вспомогательная. Угол стеловидности, это угол между  осевой линей (линией крутки - вишневая ) и линией к наибольшему радиусу (зеленая с линейкой). А вспомогательная
линия просто параллельная зеленой - значит повторяет угол (и  упрощает его замер транспортиром) между зеленой и вишневой линиями.
С зеленой линией все просто - линейкой или штангелем находим место самой большей длины лопасти от центра отверстия ступицы до законцовки. К этому месту  от центра  и проводим зеленую линию.
С  вишневой -центральной линией лопасти или как ее еще называют -линией крутки лопасти сложнее.
Надо сначала эксперементальным путем найти линию максимально полного прилегания  линейки к лопасти.
Если линейку прикладываем к лопасти поперек , то под ней видна впадина (ложка).



Если начнем поворачивать линейку как бы немного по диагонали к лопасти толкая крест на линейке в сторону ступицы, то ложка начнет уменьшаться



 до тех пор пока линейка полностью не приляжет к лопасти.



На этом месте по линейке нанесем маркером на лопасти линию - линию максимально полного прилегания линейки к лопасти. Можно на разных радиусах для уверенности найти и разметить несколько таких линий - они окажутся парралельными друг к другу.



Если провести перпендикуляр к этим линиям направленный в центр ступицы к оси вращения винта , то мы и найдем (вишневую) осевую линию лопасти.



Осталось только измерить угол между осевой линией и линией к наибольшему радиусу.
Это и будет угол стреловидности лопасти.

[Dil]

С зеленой линией все просто - линейкой или штангелем находим место самой большей длины лопасти от центра отверстия ступицы до законцовки.

IKrepost, а какой физический смысл имеет понятие стреловидности? Лопасти бывают разной формы от болотоходного слонового уха до обрезанного по задней кромке. А то и вовсе саблевидные. На что стреловидность влияет?

[IKrepost]

Вот на винте сделал сечение по линии 40 гр, линия прямая, прогиба вроде нет.

Немнго не понял - на виде с боку лопасти я разметил зеленую линию к максимальному радиусу, это по ней разве было  сечение ?




Сечение надо проверять на трехмерной модели с трех сторон - тогда если есть ошибка, все увидим.

[IKrepost]

На что стреловидность влияет?

На возможность работы в вентилируемом (полупогружном) режиме.
Например :  - при стреловидности 0° винт никогда не сможет выйти в полупогружной режим
                       - при стреловидности 20° уже может, но большей частью только с интерцептором
                       - при среловидности 40° может легко и без интерцептора.

Форма лопасти (вид сверху) на это дело не очень силино влияет,  правильность формы вида с боку даже важнее.
Физику можно мусолить долго и нудно  еще и в ненужные споры попасть - нехочу,  мне легче сказать что информация полученна опытным , эксперементальным путем.
Но эти данные легко проверить на практике - все подтвердится.

[IKrepost]

 

[chaldon]

Это и будет угол стреловидности лопасти.

Спасибо за науку!