Болотоходные моторы и винты от POLK

[IKrepost]

Именно этот винт планировался под  редуктор от 1,7 до 2 и более менее без травы воду. Для болота , возможно достаточно немного изменить переднюю кромку. За  переменность шага, есть нюансы...

[boot_56]

И еще - за полный оборот каждое сечение лопасти по радиусу не возвращается в свое же  2Д положение , а смещается вперед от плоскости вращения на величину 2ПRtg (a°).

А лодку уже на воду спустили, мотор завели и она пошла так, что винт как штопор в абсолютно твëрдое тело вкручивается?

[IKrepost]

А лодку уже на воду спустили, мотор завели и она пошла так, что винт как штопор в абсолютно твëрдое тело вкручивается?

По умолчанию - с учетом скольжения конечно , в каждом случае индивидуально.  Каждый комплект будет проскальзывать по разному. Зачем сейчас об этом говорить прежде времени? Только если ради поговорить...
Перечитайте формулировку определения шага винта - дословно : "как если бы винт вкручивался в твердое тело".

[boot_56]

Зачем сейчас об этом говорить прежде времени?

Мне казалось, что было бы логичным с начала рассмотреть "спирального коня" в вакууме, а потом перенести его в твëрдое тело. Если появится поступательное движение, то останется только сложить векторы скоростей.

[IKrepost]

Мне казалось, что было бы логичным с начала рассмотреть "спирального коня" в вакууме, а потом перенести его в твëрдое тело

Так для каждого (сейчас не знаем какого) комплекта все индивидуально. Зачем последовательность наоборот? А то что, движение вперед есть - и так знаем, из опеделения шага.
Вопрос : А что хотели то в итоге доказать? Спирального коня - геликоид  не рассматриваем (опоздали лет на 100). Что винт с построением лопасть/крыло работать не может?
Так на практике - ОН РАБОТАЕТ. И жалоб НЕТ.
ЗАЧЕМ еще что то доказывать?

[polk]

За выходные построил сборку реверс редуктора для болотоходного катера с двигателем под 150 л/с.
У этого редуктора есть, возможно, недостаток, у него должно быть выделение тепла во время работы на больших мощностях... нужно будет делать охлаждение.
Но задача диктует работу в оба направления с одинаковым передаточным отношением. Сейчас это 1/1, но можно сделать любое.
На рисунке предварительная компоновка

[boot_56]

ЗАЧЕМ еще что то доказывать?

Доказывать чего-то желания нет. Просто было бы странным, если бы любая точка на поверхности сколь угодно сложного винта, крутящегося на лодке, идущей с постоянной скоростью, двигалась в пространстве не по спирали Архимеда.
Покачивание на волнах и несоосность вала поверхности воды, особые случаи, но не из-за них сыр-бор.

[IKrepost]

Просто было бы странным, если бы любая точка на поверхности сколь угодно сложного винта, крутящегося на лодке, идущей с постоянной скоростью, двигалась в пространстве не по спирали Архимеда.

Да по спирали точки движутся, но только не каждая сама по себе .



Все сначала, еще раз:







Зачем еще что-то переливать из пустого в порожнее.

[Dil]

IKrepost, из теоремы следует, что на поверхность, стоящую под углом к потоку, действует сила. Что ещё я могу понять из написанного?

[remix59]

Но разговор идет не о отдельных точках, а о лопасти как один элемент, предмет. Он может иметь только одно направление, он не может разорваться на части по которым движутся точки.

Точно, винт- это МНОЖЕСТВО точек связанных между собой одинаковыми свойствами. А дальше самое главное заблуждение, только что тобой и опровергнутое.

По этому и лопасть рассматривается как как крыло, как лопасть, как один элемент, который в мгновение движется в одном направлении и по совокупности направления каждой точки появляется направление по одному вектору.

Не верно. Винт не движется вбок, он вращается вокруг оси и все точки винта вращаются вокруг оси на своих радиусах и со своими, перпендикулярными этим радиусам векторами мгновенной скорости. Точки у корня винта по малым радиусам, точки в середине по средним, точки на конце по большим.
Точно так же точки лежащие на одном расстоянии от оси вращения (на одной окружности) но на разных радиусах имеют разные вектора перпендикулярные этим радиусам.
Винт пректируется по винтовым линиям а не по прямым, которых нет.
Лопасть движется по всей совокупности мгновенных векторов ее точек. Лопасть как раз разорвется если ты вдруг решишь все эти вектора направить параллельно (нарушишь общее свойство точек составляющих это множество).

Это главное ваше, изначальное заблуждение. А дальше вся ваша теория сыплется до основания.

Не нужно путать мгновенные вектора с траекторией.  Траектория это результат сложение всех мгновенных векторов, а это, для данного множества- винт, винтовые линии, они же спирали. Совокупностью этих винтовых линий является винтовая поверхность.

И так между прочим. Винт в Солиде проектируется так:



Впрочем, как и в Компасе и Автокаде и даже на бумаге из которой вырезают винтовые угольники и делают горку построения.

polk, Специально для тебя: Если отрезок образующий спиральную поверхность наклонить под нужным углом к оси вращения (1:36 на видео),
То получится спиральная-винтовая поверхность, с откидкой, с этим углом.

[remix59]

polk, Итог. Нельзя взять какое то множество, изменить его свойства на другие и проектировать в этой системе это множество.
Оно изменено на другое и не может в результате этих изменений получится. 
Что и имеем в результате. А полученный результат- это и есть доказательство. 

[remix59]

Да по спирали точки движутся, но только не каждая сама по себе

Точно. Не каждая сама по себе, а по общему закону для всех точек этого винта.
Каждая по своему радиусу(меридиану) и по своей спирали(винтовой линии) и ни как по другому.
Совокупность этих винтовых линий создают винтовую поверхность с характеристиками этого винта- диаметр/шаг.
Данное определение верно для системы координат: Ось вращения, шаг(перемещение вдоль оси врашения). 

Вектора мгновенной скорости, для двух и более, любых точек лопасти, вращающихся на одной винтовой линии но на разных радиусах, совпадают по длинне, но не совпадают по направлению.
НЕ МОГУТ БЫТЬ ПАРАЛЛЕЛЬНЫ ДРУГ ДРУГУ.

[remix59]

Именно по этим, ключевым правилам можно построить для любого радиуса винта- шаговый угольник.



И найти угол крутки лопасти по этой ВИНТОВОЙ ЛИНИИ, а не по прямой.

Вы приводите формулу расчета этого угла, а число "Пи" в ней разве вас не смущает? По "линеечной" теории его там не должно быть.

[Кулибин П-н]

может как то так

[remix59]

За выходные построил сборку реверс редуктора для болотоходного катера с двигателем под 150 л/с.
У этого редуктора есть, возможно, недостаток, у него должно быть выделение тепла во время работы на больших мощностях... нужно будет делать охлаждение.
Но задача диктует работу в оба направления с одинаковым передаточным отношением. Сейчас это 1/1, но можно сделать любое.
На рисунке предварительная компоновка

Сколько на каждые 1000 мото/часов катер идет задним ходом? Точно не 50/50. Наверное всего 1 час, или 0,1%.
Зачем тогда, не прямой вал на передний ход и через паразитку задний?   
150л.с. через прямозубый редуктор? Он же будет выть громче двигателя и тепла выделять столько же.
Или экономичность, малошумность и высокую надежность по ТЗ не заказывали?