Автор Тема: Болотоходные моторы и винты от POLK  (Прочитано 1129955 раз)

0 Пользователей и 26 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн remix59

  • Moderator
  • Member
  • *****
  • Сообщений: 4912
  • Имя: Алексей
  • Откуда: Пермь
Болотоходные моторы и винты от POLK
« Ответ #4875 : Декабря 12, 2022, 08:40:50 »
IKrepost:fool: :sarcastic_hand: :ok:

А это, что за синие стрелочки? Не иначе как вектор движения лопасти?
Лопасть по вашему движется вдоль этих векторов прямолинейно?
И смотря, как ее повернуть, поперек или под углом к прямолинейному движению меняется угол стреловидности?

Ничего, что винт вращается вокруг центра, вы не знаете про это?  :fool:  :rofl:  :good:



Открою вам глаза, ВИНТ- это фигура (тело) вращения. 
Доказательство на вашем же рисунке: Окружность и центр вращения вы нарисовали сами.
И поскольку это фигура (тело) вращения, вот формулировка из учебника 6-го класса:
Тела вращения – это геометрические тела, образованные вращением геометрической фигуры вокруг оси. Где каждая точка фигуры при совершении полного оборота вокруг оси вращения попадает сама на себя
Все точки тела вращения движутся по своим окружностям которые называются параллелями, вокруг общего центра или оси.
Отрезки проведенные от центра вращения к любой точке фигуры вращения называются меридианами.
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2022, 10:41:17 от remix59 »

Онлайн IKrepost

  • Member
  • ****
  • Сообщений: 397
  • Имя: Игорь
  • Откуда: Иркутск
Болотоходные моторы и винты от POLK
« Ответ #4876 : Декабря 12, 2022, 10:49:48 »
Ничего, что винт вращается вокруг центра, вы не знаете про это?     

А ничего что самолёт в в фигурах пилотажа тоже может быть фигурой вращения, а аэродинамические гребни на крыле располагаются перпендикулярно потоку в прямолинейном движении. В теореме Жуковского  рассматривается движение крыла/лопасти в плоскопараллельном потоке.

Онлайн IKrepost

  • Member
  • ****
  • Сообщений: 397
  • Имя: Игорь
  • Откуда: Иркутск
Болотоходные моторы и винты от POLK
« Ответ #4877 : Декабря 12, 2022, 10:58:14 »
Где каждая точка фигуры при совершении полного оборота вокруг оси вращения попадает сама на себя

В нашем случае при полном обороте каждая точка уже не попадают сами на себя, они сдвигаются все вместе вперед на величину шага лопасти.

Онлайн IKrepost

  • Member
  • ****
  • Сообщений: 397
  • Имя: Игорь
  • Откуда: Иркутск
Болотоходные моторы и винты от POLK
« Ответ #4878 : Декабря 12, 2022, 11:03:44 »




В этом видео все есть,  направление потока так же вдоль хорд по которым замеряется шаг, несмотря на будущее вращение винта.
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2022, 11:09:27 от IKrepost »

Онлайн IKrepost

  • Member
  • ****
  • Сообщений: 397
  • Имя: Игорь
  • Откуда: Иркутск
Болотоходные моторы и винты от POLK
« Ответ #4879 : Декабря 12, 2022, 11:33:20 »
Еще одна фигура вращения - винт вертолёта.



Здесь стрелочек не по окружности еще больше.

Онлайн IKrepost

  • Member
  • ****
  • Сообщений: 397
  • Имя: Игорь
  • Откуда: Иркутск
Болотоходные моторы и винты от POLK
« Ответ #4880 : Декабря 12, 2022, 11:42:34 »
располагаются перпендикулярно потоку в прямолинейном движении

Прошу прощения это опечатка. Конечно параллельно потоку.

Оффлайн Dil

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 9255
  • Велика Россия, а запарковаться негде.
  • Имя: Михаил
  • Откуда: Рязань
Болотоходные моторы и винты от POLK
« Ответ #4881 : Декабря 12, 2022, 13:59:52 »
IKrepost, мы тогда рассматривали движение винта в потоке, поэтому и сечь договорились по окружности - параллельно потоку. Если я правильно понял Фёдора.

Оффлайн remix59

  • Moderator
  • Member
  • *****
  • Сообщений: 4912
  • Имя: Алексей
  • Откуда: Пермь
Болотоходные моторы и винты от POLK
« Ответ #4882 : Декабря 12, 2022, 18:23:31 »
Парни, вы чего, вы с обратной стороны квадратной луны?  Или школу пропускали? :shok:



Насмешили, на одном и том же винте, нарисовали разные радиусы (меридианы) и от этого угол атаки поменялся???
Вы чего там курите? Поделитесь.  :drinks:
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2022, 18:54:25 от remix59 »

Оффлайн remix59

  • Moderator
  • Member
  • *****
  • Сообщений: 4912
  • Имя: Алексей
  • Откуда: Пермь
Болотоходные моторы и винты от POLK
« Ответ #4883 : Декабря 12, 2022, 18:48:03 »
Для любой произвольной точки фигуры вращения можно построить вектор мгновенной скорости.

Берем произвольную точку, проводим через нее окружность(параллель) с центром вращения.
Проводим радиус из центра вращения проходящий через эту точку (меридиан).
Строим перпендикуляр к радиусу (меридиану) точки проходящий через него. Это и будет вектор мгновенной скорости.

 

Сейчас вы начнете: винт не только крутится но и перемещается вдоль оси вращения.
Правильно.  :ok:
Каждая точка винта движется по спирали с радиусом проведенным от оси вращения до этой точки. И это будет спираль.
Совокупность спиралей всех точек винта будет спиральной- винтовой поверхностью.



Что здесь движется по прямой???  :fool:


Оффлайн remix59

  • Moderator
  • Member
  • *****
  • Сообщений: 4912
  • Имя: Алексей
  • Откуда: Пермь
Болотоходные моторы и винты от POLK
« Ответ #4884 : Декабря 12, 2022, 19:09:42 »
IKrepost, Построй вектора мгновенной скорости для каждой из этих четырех, красных точек.


Онлайн IKrepost

  • Member
  • ****
  • Сообщений: 397
  • Имя: Игорь
  • Откуда: Иркутск
Болотоходные моторы и винты от POLK
« Ответ #4885 : Декабря 12, 2022, 19:19:51 »
IKrepost, мы тогда рассматривали движение винта в потоке, поэтому и сечь договорились по окружности - параллельно потоку. Если я правильно понял Фёдора.

Да честно сказать, уже и не особо важно, кто как понял. Видео то все видели. Главное - что, Федор по такому построению уже года 4 как винты и штампы делает. И поехали они сразу стабильно, без особых проблем. А сейчас уже и однозначно лучше геликоидов. Отзывы от например АЛШ, Васильева, Антохи - это подтверждают.
Можно рисовать спиральки, векторы, секторы, спорить о чем-то, но факт, что винты ЕДУТ - остаётся фактом.
Чего "болотную Санта-Барбару" разыгрывать то? И так, в разделе "лодки и катера" всего 6 человек более менее о чем-то пишут и еще столько примерно изредка реплики вставляет и вопросы задает.
Люди на форум приходят узнать что-то новое, полезное, а по факту  видят нетерпимую обстановку и раздуваемый  шоу/срач. Так форум и совсем заболотится может.

Онлайн IKrepost

  • Member
  • ****
  • Сообщений: 397
  • Имя: Игорь
  • Откуда: Иркутск
Болотоходные моторы и винты от POLK
« Ответ #4886 : Декабря 12, 2022, 19:36:57 »
IKrepost, Построй вектора мгновенной скорости для каждой из этих четырех, красных точек.



Зачем? Не-хо-чу! Не интересно вам чего-то объяснять. Уже все главное сказал /показал. Кто захотел тот увидел. Кому интересно еще раз посмотрит.
Есть факт - зеленые винты стабильно едут. О чем еще спорить?
Идите своим путем, да по своим понятиям,  да  и пожалуйста... никто же вас никуда не тянет, не приглашает.

Оффлайн remix59

  • Moderator
  • Member
  • *****
  • Сообщений: 4912
  • Имя: Алексей
  • Откуда: Пермь
Болотоходные моторы и винты от POLK
« Ответ #4887 : Декабря 12, 2022, 20:43:10 »
IKrepost, Ну наконец то. Значит все сдулся.
Крыло самолета в штопоре. Задачка за 6-й класс средней школы.
Вот решение, только тебе не по нраву, поскольку всю твою систему рушит:



А по поводу раздела, взгляни за 18-19 год. В этом разделе форума общались десятки человек. Пока вы фигляры с линейками и колами по геометрии не пришли. Но, повторюсь, это ответственность Админа. Он решает.



Едут винты- как самолет в штопоре.

 :hi:
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2022, 21:11:34 от remix59 »

Оффлайн polk

  • Member
  • *****
  • Сообщений: 2433
  • Жизнь, это дорога
  • Имя: Фёдор
  • Откуда: Тольятти
Болотоходные моторы и винты от POLK
« Ответ #4888 : Декабря 12, 2022, 22:30:58 »
Вот обзор первых построений 2,5 года назад.
На сечениях лопасти можно увидеть их кривизну и вогнутость, при том что они построены как раз линейками и палочками из 6-го класса, так вроде трактуется  :blush:
Эти винты все это время в штопоре... ждем и надеемся, что они из этого штопора выйдут  :drinks:


Сейчас достал оба винта и сделал сечение по линии возможного отрыва. Эта линия идет от ступицы к передней кромке лопасти. При этом она пойдет не по сварочному шву, если шов нормальный без шлака и пор.

Вот американская версия, у него желоб очень маленький и для жесткости приходится наваривать и усиливать лопасть в этом месте. В литье это место тоже толстое. И соответственно чем толще в этом месте металл тем жестче лопасть. Но и до бесконечности утолщать нельзя, так как ... нельзя  :smile:

Синий четырех угольник показывает как мы отрежем лопасть


Лопасть в этом сечении имеет маленький прогиб, если дальше от ступицы то прогиб будет еще меньше. Ближе к ступице он будет увеличиваться за счет уменьшения шага для увеличения длины соприкосновения лопасти со втулкой. Соответственно вероятный отрыв не должен быть у основания ступицы, он будет там где от упора начнет прогибаться лопасть и от знакопеременных нагрузок и усталости может сломаться...


Вот такое же сечение у ASIAta


И видим сильно выраженный желоб, хотя построение винтов практически одинаковое, но на ASIA появилась стреловидность 40 град
Чем меньше стреловидность тем меньше будет этот желоб в этом сечении


Вот для чего я стараюсь построить 3Д модели винтов и визуально рассмотреть как они устроены и что влияет на их геометрию. А IgorKrepost очень доходчиво объясняет и на пальцах рассказывает как устроен винт. Естественно я моделирую не вслепую, у меня тоже появляется своя точка зрения, потом нужно из теории сделать практику, технологию и сам процесс изготовления.
А что бы не быть предвзятым в этом процессе участвуют третьи лица - практики, которые это уже проверяют на на моторах и так же консультируют процесс.
Так же четвертые лица, это оппоненты, которые привносят свои предположения от которых приходится задуматься.
Ну и пятые, как пятая колонна, которые с маху говорят что все плохо, всё г-но и мы никогда не сделаем ничего, потому что политики у нас... и страна... и т.п. и т.д.

По этому эти винты все таки коллективное творчество, а не изделие одного индивидуума, как это было четыре-пять лет назад с первыми винтами


Оффлайн Dil

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 9255
  • Велика Россия, а запарковаться негде.
  • Имя: Михаил
  • Откуда: Рязань
Болотоходные моторы и винты от POLK
« Ответ #4889 : Декабря 13, 2022, 08:46:12 »
polk, ведь наверняка бродили мысли на счёт примитивного стенда?

 

Винты для подвесных лодочных моторов болотоходов

Автор krotoxРаздел Лодки и катера

Ответов: 1
Просмотров: 17546
Последний ответ Октября 02, 2013, 15:04:24
от puika
Винты для подвесных лодочных моторов болотоходов

Автор Кулибин П-нРаздел Лодки и катера

Ответов: 1393
Просмотров: 533019
Последний ответ Октября 28, 2023, 09:44:30
от Кулибин П-н
Лодки и подвесные моторы от Вадлен . И другие вопросы .

Автор ВадленРаздел Лодки и катера

Ответов: 306
Просмотров: 47773
Последний ответ Июня 21, 2023, 12:47:36
от Вадлен
Продам моторы, мосты, КПП и прочее.

Автор leon10010Раздел Продам

Ответов: 2
Просмотров: 11433
Последний ответ Декабря 08, 2018, 11:35:25
от leon10010
Самодельные моторы для лодок

Автор BatmanomobileРаздел Двигатели для водомоторной техники

Ответов: 37
Просмотров: 58821
Последний ответ Августа 12, 2022, 07:36:22
от boot_56