Технический форум

Мастерская => Самодельные инструменты => Тема начата: АРКАДИЧ от Февраля 27, 2012, 01:17:17

Название: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Февраля 27, 2012, 01:17:17
Сделать споттер своими руками – не такая уж сложная задача, если иметь руки, желание и немного знаний электрики.

И так приступим .... как видно из принципиальной электрической схемы ...

(http://s017.radikal.ru/i441/1202/e7/858acdd79247.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

Сетевая обмотка сварочного трансформатора подключена к сети через диодный мост V5-V8, в диагональ которого включен тиристор V9 электронного реле. Маломощный вспомогательный трансформатор Т1 питает цепь управления тиристором (обмотка //). Аппарат работает следующим образом. При замыкании контактов выключателя S1 "Вкл." напряжение питания 220 В поступает на первичную обмотку трансформатора Т1 узла управления тиристором. Конденсатор С1, подключенный через замкнутые контакты переключателя S3 "Импульс" к выпрямительному мосту V1-V4, заряжается. Первичная обмотка сварочного трансформатора Т2 обесточена, так как тиристор V9 закрыт. При нажатии на кнопку переключателя S3 заряженный конденсатор С1 подключается к управляющему электроду тиристора V9 через переменный резистор R1. Разрядный ток конденсатора открывает тиристор, и напряжение сети поступает на первичную обмотку сварочного трансформатора Т2. В вторичной обмотке трансформатора возникает мощный импульс тока. Длительность импульса тока зависит от параметров времязадающей цепи R1C1. При номиналах элементов этой цели, указанных на схеме, максимальная длительность импульса tи (без учета внутреннего сопротивления тиристора) примерно равна 0,1 с. За это время ток во вторичной обмотке может достигать 350…….500 А. Возврат устройства в исходное состояние происходит автоматически по окончании разряда конденсатора С1. Оптимальный режим сварки (а это именно режим контактной сварки) устанавливают подстроечным резистором R1 "Режим". Тиристор ПТЛ-50 не всегда можно найти , подойдет любой тиристор рассчитанный на напряжение
 220 вольт и силу тока 50А, те же самые требования к диодному мосту V5-V8/ Трансформатор Т1 может быть любым, обеспечивающим на вторичных обмотках напряжения 12 В (для заряда конденсатора С1) . В данной конструкции был применен блок питания на 2вольт купленный на барахолке за 10гр (1.5$) Силовой трансформатор изготавливался самостоятельно, поэтому уделим ему особое внимание. Магнитопровод этого трансформатора набирают из пластин Ш40, толщина набора 100 мм. Первичная обмотка содержит 200 витков провода 2,5кв.мм. Вторичная обмотка этого трансформатора состоит из 7 витков изолированного провода или шины сечением не менее 50кв.мм). Такого же сечения изготовляют "заземляющий" соединительный проводник вторичной обмотки. Его длину не следует выбирать большей 2...2,5 м.

Можно взять готовый магнитопровод от трансформатора , но учтите , что площадь магнитопровода , должна быть 40 кв.см .
 Как просчитать площадь магнитопровода а х b = площадь магнитопровода, будьте внимательны, все размеры в сантиметрах, и далее мотаем провод, как описано выше.

(http://s15.radikal.ru/i189/1202/f9/7c2677412d97.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

При изготовлении трансформаторов необходимо иметь в виду, что от качества изоляции их обмоток зависит безопасность работающего с аппаратом. Поэтому поверх первичных (сетевых) обмоток трансформаторов следует наложить не менее 4-6 слоев лакоткани или бумаги, пропитанной парафином.

                   Материал взят отсюда  http://www.unrealtech.ru/topic/4727- (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy51bnJlYWx0ZWNoLnJ1L3RvcGljLzQ3Mjct)как-собрать-споттер-своими-руками

Ремонт кузова Споттеры GYSООО "Европроект" г. Иркутск.avi (http://www.youtube.com/watch?v=CMDv52jR0G4#)
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: votasum от Февраля 27, 2012, 19:05:41
АРКАША,  Ну давай зачинать. Имею тороидальный трансформатор на 220в. Iхх-0,08а Делал когда то сварочник но со вторичкой чёт напартачил не понравился, а сейчас думаю что первичка пойдёт на споттер.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: shum d от Февраля 27, 2012, 19:20:35
АРКАША,  Ну давай зачинать. Имею тороидальный трансформатор на 220в. Iхх-0,08а Делал когда то сварочник но со вторичкой чёт напартачил не понравился, а сейчас думаю что первичка пойдёт на споттер.
Из тороидальников сварочники вообще поганые, характеристики не те под электроды, вот под ПА это да, а так дросселя или балластника требуют.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: votasum от Февраля 27, 2012, 19:30:31
shum d, К спецам всегда прислушиваюсь  :hi: :hi:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Dil от Февраля 27, 2012, 19:31:57
shum d, дык тут практически режим точечной сварки. Наверное должна быть жёсткая характеристика :blush:

votasum, ну мотни тем же кабелем, да попробуй прижечь. А дальше думать будем :pardon:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: votasum от Февраля 27, 2012, 19:47:44
Dil, Там на вторичку надо 4-6в. Думаю мотнуть 70 мм2 витка 4 ну замерию скока там будет.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Dil от Февраля 27, 2012, 20:18:02
votasum, всё так . А фотку транса можно?
В обычных точечных сварках ок 2 В, если мне память не изменяет. Здесь вроде приваривается сам медный электрод, может всё иначе :blush:
Но при больших токах и жёсткой характеристике намотка транса имеет свои особенности.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: shum d от Февраля 27, 2012, 20:37:25
shum d, дык тут практически режим точечной сварки. Наверное должна быть жёсткая характеристика :blush:



Я собственно не в курсе, был небольшой опыт настройки промышленной точечной сварки, так там режим из нескольких стадий, вряд ли тут так же все сложно. Хотя да, наверно жесткий режим.

Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: shum d от Февраля 27, 2012, 20:39:49
shum d, К спецам всегда прислушиваюсь  :hi: :hi:
Я не спец, я так же баловался работая в обмотке, делал из статора, ох как руки болели после вырубки пазов, дурной был. После в пусковой переделал.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: votasum от Февраля 27, 2012, 21:57:14
votasum, всё так . А фотку транса можно?
В обычных точечных сварках ок 2 В, если мне память не изменяет. Здесь вроде приваривается сам медный электрод, может всё иначе :blush:
Но при больших токах и жёсткой характеристике намотка транса имеет свои особенности.
Фота будет после завтра, вторичку хотел кабелем многожилкой, дружбан распиздячил меня за это, грит ни хера не понимаешь ищи шину 50 мм2 медь. :blush: :blush: :blush:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Dil от Февраля 27, 2012, 22:01:53
votasum, друг конечно прав, но ты мотни чем бог послал на пробу посмотреть что вообще получится. Это же не сложно :pardon:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Февраля 27, 2012, 23:21:40
АРКАША,  Ну давай зачинать

Даю ... Поскрёб по сусекам ... по параметрам подошла вот эта штуковина .

(http://s006.radikal.ru/i214/1202/4a/d9b80cb2109f.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

Внутри три эдентинтичных трансформатора

(http://i043.radikal.ru/1202/39/23b67c81fe81.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

Разобрал всё по болтикам ... корпус то же думаю пригодиться

(http://s018.radikal.ru/i522/1202/cd/9388247eff62.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

Чтобы дотянуть по сечению железа ... придётся спарить два транса

(http://s14.radikal.ru/i187/1202/e6/40ca04320462.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

Диоды и радиаторы под них

(http://s41.radikal.ru/i094/1202/e1/2309a8828580.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

В радиаторах просверлил отверстия и нарезал резьбу под диоды

(http://s55.radikal.ru/i150/1202/a0/509a426da704.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

Раскрою как определюсь с типом тиристора (какой найду) и компоновкой ... плясать придётся от трансформатора .
Или поставлю другой мост ... если параметры подойдут , а пока ищется справочный материал , вот на него ...

(http://s017.radikal.ru/i406/1202/42/022600f26b4e.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

(http://s017.radikal.ru/i441/1202/09/910bb33aeeac.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

Трансы думаю спарить так ...

(http://s017.radikal.ru/i407/1202/5b/8905d0279588.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

(http://i002.radikal.ru/1202/63/1cfb3f41aaeb.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

Вторички (по наружним ветвям сердечника) с трансов удалю ... не сответсвует по вольтажу  и не дотягивают по сечению .
Новую думаю намотать прямо поверх обоих первичных ...
Тоесть на две первички ... будет одна , наммотанная повеху второричка .
Вот ломаю голову ... срастётся или нет ... или мотать на каждый транс индивидуально и запараллелить как два отдельных трансформатора  :pardon:

Кто что думает по поводу одной общей вторички ... не возникнут какие нибудь заморочки по магнитным потокам  :blush:



Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: votasum от Февраля 28, 2012, 00:15:38
votasum, друг конечно прав, но ты мотни чем бог послал на пробу посмотреть что вообще получится. Это же не сложно :pardon:
Буду пробовать. :hi: :hi: :hi:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Dil от Февраля 28, 2012, 00:21:14
Цитировать
Тоесть на две первички ... будет одна , наммотанная повеху второричка .
Категорически нельзя. В сильноточных трансах вообще мотают вперемешку, в ты хочешь такую чукчу слепить.
Да и мостики на 50 А в магазинах размером меньше коробка и стоют копейки.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Февраля 28, 2012, 08:02:27
Категорически нельзя. В сильноточных трансах вообще мотают вперемешку 


Dil ... на диодный мост (не менее 50А /300В) сылочку или маркировку ... в нашем колхозе нет магазинов элекроники ... лепим что подрукой  :blush:

Миш ... а теперь обясни плиз , почему и как вперемежку ... как можно мотать вперемежку две обмотки с сильно разным сечением провода ... в навал , послойно с укладкой .
И то и другое сильно не технологично .
Я ни чуть не спорю .. но ... за свою практику ни разу не встречал сильноточные трансформаторы (сварочные , тяговые и пр) с совмещенными обмотками ..
Скорее как раз наоборот ... первичку от вторични вобще стараются убрать на отдельный каркас , если не требуется компактность .
Реже мотают одна повех другой ... при чем первичка всегда идёт первой (на железо) и поверх неё вторичная .
Еще один пукт ... для ручных сварочных аппаратов , вторичную обмотку ни когда не мешают с первичкой ... потому как требования к изоляции обмоток друг от друга повышенные .
А изолировать друг от друга витки разных обмоток намотанных вперемежку ... затруднительно и расточительно ... к тому же увеличиваются общие габариты обмотки (даже при послойном пермешивании) ...
Легче изолировать отдельные обмотки ... чем каждый слой .
Обмотки транформаторов к тому же ещё и греются ... обмотку выполненную одним массивом труднее охлаждать .
 

Теперь конкретно к нашим баранам ... вот то что имеется (продольный разрез транформатора)

(http://s56.radikal.ru/i152/1202/3c/b02f77374679.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

Хочу спарить убрав второчки ... таким образом (поперечный разрез)

(http://s018.radikal.ru/i508/1202/cb/90f4cd2d7c52.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

Почему не пойдёт ... если напваления магнитных потоков в сердечниках совпадают ... взаимовлияние (противофаза) в первичках отсутсвует .
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: кулибин64 от Февраля 28, 2012, 09:00:10
АРКАША, у меня почти такой стоит на сварочном полуавтомате :

(http://s018.radikal.ru/i518/1202/66/2bfd074c7216.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Февраля 28, 2012, 09:20:40
кулибин64 у тебя на выходе второчки ... там напруга до 30 Вольт ... мне нужно на первичку вольт так не ниже 300 .
Вот нашёл по ним http://www.laborant.ru/eltech/05/_tabl/w0697t01.html (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5sYWJvcmFudC5ydS9lbHRlY2gvMDUvX3RhYmwvdzA2OTd0MDEuaHRtbA==)
У меня БПВ39 ... из талицы я так понял что обратку(переменнку) максимально держит 380 В ... а номинал 80 ... по постоянке 100 .
Вот сомневаюсь ... как оно на 220 длительно себя поведёт ... пожалуй надо экпериментально опробовать ... этак пару киловат нагрузить и погонять  :blush:
А может Dil подкинет сциль или марку моста покомпактней ... и в Вологде пошукают мне .
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Dil от Февраля 28, 2012, 09:39:30
АРКАША, всё что ты написал безусловно так, не спорю. Всё по писанию. Сильнотоковые трансформаторы я иемл ввиду для точечной сварки, особенно много точка. Там токи измеряются килоамперами. При таком поля уже ведут себя странно и пытаются выпрыгнуть. Не будем вдаваться в подробности, но там мотают не слоями, а поперёк. Ну представь шинку смотанную как лента в рулетке. Этот блин одевается на сердечник. Следом нанизывается блин первички, опять блин вторички и вот несколько таких бубликов получается транс. Причём между блинами гуляет воздух и охлаждает. Не забивай голову, наверное нам не актуально. 300 А это не до извратов, наверное здесь традиционные подходы сгодятся.
Мостик я тебе сфотал как смог, но этот кажись 35А, но 50 амперные такие же по виду. Если хочешь, я поищу маркировку, но проще прдти в магазин и спросить что тебе надо, они сами знают и дадут. Если магазинов нет под боком, то можно не ставить мост, а взять семистор вместо тиристора. Он работает на обе полуволны и стОит ровно столько же как тиристор. По входу тоже не отличается, значит схема остаётся неизменной.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Февраля 28, 2012, 11:18:23
[ Если магазинов нет под боком, то можно не ставить мост, а взять семистор вместо тиристора. Он работает на обе полуволны и стОит ровно столько же как тиристор. По входу тоже не отличается, значит схема остаётся неизменной.

Dil
Миш ... я вкурсе что есть симмистор , как он выглядит и работает  :ok: радиолюбителем я стал раньше чем электриком  :biggrin:
Я бы с привеликим удовольсвием  воткнул один симмистор вместо моста и тиристора ... но тока взять эго у нас негде ... да и в Вологде наврядли ... в магазе "Электротовары" от отдела "радиодетали" осталлась махонькая витринка с бытовой мелочёвкой ... штонить серьёзное там не найти ... Есть ещё конторы торгующии електротоварами ... но электронных деталек там тоже нет ... только электроаппаратура , провода и пр .
По сему и леплю из того что осталось от былой роскоши  :blush:

А марочку моста диодного (шоколадки) подкинь плиз ... может таки найдется в магазине .
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: leon10010 от Февраля 28, 2012, 11:25:58
   АРКАША,   Мост диодный нужен  - амплитудное 380 + импульс от индуктивности. Так что Вольт 600-1000, не меньше.  Ты адрес скинь, я тебе диодов наберу и тиристоры вроде были. Хотя если семистор , то мост и нафик не нужен, он один управиться. Тоже  когда-то контактную мотал, там 5 Вольт делал на максимальный режим.Это металл до 5 мм    :hi:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: leon10010 от Февраля 28, 2012, 11:54:03
  Полазил по сайтам, больше 40 Амперных семисторов не нашел, и то самые последние разработки    - 40 А  800 В.  Наверное и цена хорошая. Так что на тиристоре пробовать с мостом.
 Хотя как пишет автор, 220 Вольт и 50 Ампер - это за 10 кВт, что то дюже много.... Для прихватки точки...  :blush:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Dil от Февраля 28, 2012, 12:34:39
АРКАША, вот если только так...http://elwo.ru/publ/spravochniki/diodnyj_most/2-1-0-405 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL2Vsd28ucnUvcHVibC9zcHJhdm9jaG5pa2kvZGlvZG55al9tb3N0LzItMS0wLTQwNQ==) :pardon: Извиняй, но давно уж ничего не паял, а когда нужны элементы в магазине включаю дурака и спрашиваю по параметрам.
Ещё вариант колхозный. Если включить два тиристора встречно-паралельно и соединить их управляющие, то они откроются. Т.е. можно релюхой управлять (через Ом 100-300).
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: OFF-ROAD36 от Февраля 28, 2012, 13:08:32
кулибин64 у тебя на выходе второчки ... там напруга до 30 Вольт ... мне нужно на первичку вольт так не ниже 300 .
Вот нашёл по ним http://www.laborant.ru/eltech/05/_tabl/w0697t01.html (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5sYWJvcmFudC5ydS9lbHRlY2gvMDUvX3RhYmwvdzA2OTd0MDEuaHRtbA==)
У меня БПВ39 ... из талицы я так понял что обратку(переменнку) максимально держит 380 В ... а номинал 80 ... по постоянке 100 .
Вот сомневаюсь ... как оно на 220 длительно себя поведёт ... пожалуй надо экпериментально опробовать ... этак пару киловат нагрузить и погонять  :blush:
А может Dil подкинет сциль или марку моста покомпактней ... и в Вологде пошукают мне .

Не надо пробовать! Полупроводники - не лампы, однозначно сдохнет! Лучше запас двукратный иметь.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: OFF-ROAD36 от Февраля 28, 2012, 13:18:37


Хочу спарить убрав второчки ... таким образом (поперечный разрез)

(http://s018.radikal.ru/i508/1202/cb/90f4cd2d7c52.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

Почему не пойдёт ... если напваления магнитных потоков в сердечниках совпадают ... взаимовлияние (противофаза) в первичках отсутсвует .

Мне кажется, неэффективным использование меди по вторичке. И еще, кажется результирующая характеристика получится мягче, чем с двумя обмотками. Много толстой меди в воздухе. :pardon:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: shum d от Февраля 28, 2012, 14:40:31
На работе валяются твердотельные реле, завтра если не забуду то посмотрю.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Февраля 28, 2012, 16:10:22
Цитировать
Мост диодный нужен  - амплитудное 380 + импульс от индуктивности. Так что Вольт 600-1000, не меньше

Думаю не надо на 1000 В ... Самоиукция раскачать не сможет ... вторичная обмотка будутет шунтирована накотротко через деталь.
Да и первичка включена последовательно в диагональ (переменка) диодного моста ... тогда и тиристор нужен на обратку в 1000 В  :biggrin:

leon10010 ... тут успешно работают диоды и тиристоры с максималкой по обратке в 250 - 300 В  :ok:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: OFF-ROAD36 от Февраля 28, 2012, 16:59:15
Цитировать
Мост диодный нужен  - амплитудное 380 + импульс от индуктивности. Так что Вольт 600-1000, не меньше

Думаю не надо на 1000 В ... Самоиукция раскачать не сможет ... вторичная обмотка будутет шунтирована накотротко через деталь.
Да и первичка включена последовательно в диагональ (переменка) диодного моста ... тогда и тиристор нужен на обратку в 1000 В  :biggrin:

leon10010 ... тут успешно работают диоды и тиристоры с максималкой по обратке в 250 - 300 В  :ok:

Твою мать!.... Как приятно слушать радиотехнику радиотехника!!!  :preved: :drinks: :drinks: :drinks:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Февраля 28, 2012, 18:53:45
На работе валяются твердотельные реле, завтра если не забуду то посмотрю.

shum d   :hi:  ... буду сильно обязан ... про них то  я даже думать  забыл  :blush:  надо глянуть кой где  :ok:
Дим ... а у тебя на переменку или постоянку ... скока по напруге и току .
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Февраля 28, 2012, 18:57:44
радиотехнику радиотехника

 Не ...  любитель я :blush:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Dil от Февраля 28, 2012, 19:16:53
Цитировать
Думаю не надо на 1000 В ... Самоиукция раскачать не сможет ... вторичная обмотка будутет шунтирована накотротко через деталь.
АРКАША, ты ведь давно живёшь... Можешь предположить, что кто-то когда-то щёлкнет кнопкой без нагрузки? :blush:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: leon10010 от Февраля 28, 2012, 19:55:00
Будет частичный противопоток магнитный.  Насколько частичный?.... :pardon:
 Наверное все-таки или полная перемотка, или делить трансформаторы.
  В УНЧ усилителях разносят силовой и выходной , довольно сильно наводит.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Февраля 28, 2012, 22:52:22
АРКАША, ты ведь давно живёшь... Можешь предположить, что кто-то когда-то щёлкнет кнопкой без нагрузки? :blush:


 :biggrin: Dil я предвидел что ты скажешь ... Но и ты не первый год замужем .
Не забывай , что аппарат переменного тока ... на певичку подаётся переменка ... самоиндукция нижтожна и ей можно принебречь .
Вы братцы не равняйте с индутивной нагрузкой постоянного тока ... там да - тут нет  :ok:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: votasum от Февраля 28, 2012, 22:53:47
Цитировать
Думаю не надо на 1000 В ... Самоиукция раскачать не сможет ... вторичная обмотка будутет шунтирована накотротко через деталь.
АРКАША, ты ведь давно живёшь... Можешь предположить, что кто-то когда-то щёлкнет кнопкой без нагрузки? :blush:
По подробней. :wacko2: :wacko2:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Dil от Февраля 28, 2012, 23:07:01
АРКАША, индуктивность даёт реакцию в зависимости от того, какая величина тока через неё была в момент разрыва цепи. И вне зависимости от преды дущих значений, т.е. без разницы постоянка или что. Но нас это не интересует, т.к. тиристор рвёт цепь только когда ток через него почти прекращается (меньше 30 мА). Ну для самоуспокоения можно повесить на обмотку маленькую бумажную ёмкость, хотя и не потребуется наверное. Здесь гораздо интереснее броски сети :ok:

Ну фигня, ты нашёл пару тиристоров? Сергей, я могу что-то поискать, но наша почта привезёт это тебе к открытию охоты :sad:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Февраля 29, 2012, 00:01:47
Будет частичный противопоток магнитный.  Насколько частичный?.... :pardon:


leon10010 твоя схема справедлива но если только ... это вертикальный разрез вдоль катушек ...

(http://s03.radikal.ru/i176/1202/12/f3f330690f12.gif) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

Направления магнитных потоков обеих катушек ... как сцепленные так и рассеяные ... полностю совпадают .
Но это уже не сущесвенно ... пришлось мотать отдельные вторички на каждый транс ... по совершенно другим причинам  :pardon:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Февраля 29, 2012, 00:38:52
Цитировать
индуктивность даёт реакцию в зависимости от того, какая величина тока через неё была в момент разрыва цепи. И вне зависимости от преды дущих значений,


Dil не спора для ... а эксперимента ради ...
Поробуй подключи на выводы первички трансса осциллограф ... покоммутируй механически с сетью ... и посмотри какой всплеск напруги ты получишь при разрыве цепи питания (перменки) :ok:

Цитировать
Ну фигня, ты нашёл пару тиристоров? Сергей, я могу что-то поискать, но наша почта привезёт это тебе к открытию охоты

Миш спасиб  :hi: не стоит беспокоится ... один тиритор уже в наличии Т143-500(шайба) ... озадачены все инстанции в округе , связанные хоть каким нить боком с электроникой ... а так же знакомые электрики и электроники .
Надеюсь варианты будут ... хотелось бы канеш симистор найти подходящий ... или твердотельную релюшку на переменку .
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: shum d от Февраля 29, 2012, 14:12:47
или твердотельную релюшку на переменку .

(http://s018.radikal.ru/i523/1202/a9/9b6bd2ca3dc7.jpg)
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Dil от Февраля 29, 2012, 14:49:34
 :shok: :shok: :shok: :good: :good: :blush:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Февраля 29, 2012, 15:41:09
shum d ... ХАЧУ...У :girlcray: ... на скока ампер и вольт ... заслать можешь  :blush:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: shum d от Февраля 29, 2012, 17:39:48
shum d ... ХАЧУ...У :girlcray: ... на скока ампер и вольт ... заслать можешь  :blush:
На нем все написано, 240 В, 45 ампер, они вроде оборудованы схемой отключения при переходе через ноль, так что с индуктивной нагрузкой должно быть все в порядке, в целостности не уверен, хотя были в упаковке. Могу и выслать, только не сейчас, они на заводе.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Февраля 29, 2012, 17:44:59
Цитировать
Могу и выслать, только не сейчас, они на заводе.


shum d я подожду  :blush: ... если не в лом тебе то вышли плиз . Вчера прозондировал по Вологде (в Электротехснабе) ... нет у нас в продаже сих девайсов .
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: shum d от Февраля 29, 2012, 17:57:05
Цитировать
Могу и выслать, только не сейчас, они на заводе.


shum d я подожду  :blush: ... если не в лом тебе то вышли плиз . Вчера прозондировал по Вологде (в Электротехснабе) ... нет у нас в продаже сих девайсов .

А у нас как бы без проблем, брал сам давненько для экструдера. http://www.promelec.ru/catalog/1/21/134/0/ (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5wcm9tZWxlYy5ydS9jYXRhbG9nLzEvMjEvMTM0LzAv) к стати; перегрева не любят.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Февраля 29, 2012, 19:21:34


А у нас как бы без проблем, брал сам давненько для экструдера. http://www.promelec.ru/catalog/1/21/134/0/ (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5wcm9tZWxlYy5ydS9jYXRhbG9nLzEvMjEvMTM0LzAv) к стати; перегрева не любят.


shum d ... а обнаглеть можно ... на пару штук   :blush: вот эта подойдёт http://www.promelec.ru/catalog/1/21/134/5/65670/ (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5wcm9tZWxlYy5ydS9jYXRhbG9nLzEvMjEvMTM0LzUvNjU2NzAv)  ... оплату гарантирую  :ok:
Пока суть да дело ... расходники соберу ,  причендалами займусь. По перегреву не проблема ... посажу на радиатор .
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: shum d от Февраля 29, 2012, 20:03:12


А у нас как бы без проблем, брал сам давненько для экструдера. http://www.promelec.ru/catalog/1/21/134/0/ (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5wcm9tZWxlYy5ydS9jYXRhbG9nLzEvMjEvMTM0LzAv) к стати; перегрева не любят.


shum d ... а обнаглеть можно ... на пару штук   :blush: вот эта подойдёт http://www.promelec.ru/catalog/1/21/134/5/65670/ (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5wcm9tZWxlYy5ydS9jYXRhbG9nLzEvMjEvMTM0LzUvNjU2NzAv)  ... оплату гарантирую  :ok:
Пока суть да дело ... расходники соберу ,  причендалами займусь. По перегреву не проблема ... посажу на радиатор .

Не вопрос, вот только как бы сказать что бы не пожаловаться, черная финансовая полоса, так что немного по позже.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: вова в от Февраля 29, 2012, 20:09:03


В Вологде напротив Радиотоваров есть магазин радиозапчастей ,очень большой выбор,много можно под заказ
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: shum d от Февраля 29, 2012, 20:18:21


В Вологде напротив Радиотоваров есть магазин радиозапчастей ,очень большой выбор,много можно под заказ

Это не совсем радио запчасти, это ближе к промышленной автоматизации, потому они не везде и есть.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Февраля 29, 2012, 20:55:34
shum d .. я прозондирую в Вологде ... если не алё ... то засылаю те денюшку , а ты берёшь девайсы .
 Дим ... у тя карта баковская есть ?
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: shum d от Февраля 29, 2012, 20:57:02
shum d .. я прозондирую в Вологде ... если не алё ... то засылаю те денюшку , а ты берёшь девайсы .
 Дим ... у тя карта баковская есть ?

Нет, суровые уральские парни признают только кеш  :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Февраля 29, 2012, 21:00:36
Мля ... я как то не суровый ... и што та кое КЕШ :pardon:  :blush:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Февраля 29, 2012, 21:18:09
Дим ... давай отложим пока на пару дней ... удочки закинуты везде где можно ... народ отзвонится , там конкретно порешаем  :ok:

вова в
 Если есть возможшость заскочить по пути в сей магаз ... прозондируй на счёт девайса http://www.promelec.ru/catalog/1/21/134/5/65670/ (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5wcm9tZWxlYy5ydS9jYXRhbG9nLzEvMjEvMTM0LzUvNjU2NzAv) ...есть - нет , могут - не могут под заказ .
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Марта 01, 2012, 05:55:12
дружбан распиздячил меня за это, грит ни хера не понимаешь ищи шину 50 мм2 медь. :blush: :blush: :blush:
 
votasum ... Не сцы ... всё будет  :ok:  мотали и не раз ... всё пашет  :good:  Шинки или  кабеля одножилки , нужного сечения не нашёл ... долго не терзался ... мотнул многожилкой  . Едисвенное ... катушку из многожилки хуже укладывать и крепить ... витки пытаются распустится .
Слегка осаживал витки резиновой киянкой ... погрел потом феном , чтоб изоляция (ПВХ) размягчилась и запомниля форму .
Потом пролил аэрозольным клеем http://www.layert.ru/autochemi/element.php?ID=2265071 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5sYXllcnQucnUvYXV0b2NoZW1pL2VsZW1lbnQucGhwP0lEPTIyNjUwNzE=) ... и сверху обернул лакотканью , тоже на клей .

(http://s018.radikal.ru/i525/1202/7f/3424a1faf8b3.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

(http://s52.radikal.ru/i136/1202/09/81832210d37a.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: shum d от Марта 01, 2012, 06:08:54
Дим ... давай отложим пока на пару дней ... удочки закинуты везде где можно ... народ отзвонится , там конкретно порешаем  :ok:

вова в
 Если есть возможшость заскочить по пути в сей магаз ... прозондируй на счёт девайса http://www.promelec.ru/catalog/1/21/134/5/65670/ (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5wcm9tZWxlYy5ydS9jYXRhbG9nLzEvMjEvMTM0LzUvNjU2NzAv) ...есть - нет , могут - не могут под заказ .

КЭШ это наличка, я картой давно не пользовался так что просрочена. А ПРОМЭЛЕКТРОНИКА контора крупная, склады большие так что в наличии должны быть, к тому же указано что 45 штук в наличии, можно и просто позвонить, ехать совсем не обязательно.

Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: leon10010 от Марта 01, 2012, 10:01:46
дружбан распиздячил меня за это, грит ни хера не понимаешь ищи шину 50 мм2 медь. :blush: :blush: :blush:
 
votasum ... Не сцы ... всё будет  :ok:  мотали и не раз ... всё пашет  :good:  Шинки или  кабеля одножилки , нужного сечения не нашёл ... долго не терзался ... мотнул многожилкой  . Едисвенное ... катушку из многожилки хуже укладывать и крепить ... витки пытаются распустится .
Слегка осаживал витки резиновой киянкой ... погрел потом феном , чтоб изоляция (ПВХ) размягчилась и запомниля форму .
Потом пролил аэрозольным клеем http://www.layert.ru/autochemi/element.php?ID=2265071 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5sYXllcnQucnUvYXV0b2NoZW1pL2VsZW1lbnQucGhwP0lEPTIyNjUwNzE=) ... и сверху обернул лакотканью , тоже на клей .

(http://s018.radikal.ru/i525/1202/7f/3424a1faf8b3.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

(http://s52.radikal.ru/i136/1202/09/81832210d37a.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
      АРКАША,    :hi:  В таких случаях киперной лентой начальные и последние витки закреплять и затягивать.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Марта 01, 2012, 11:04:10
Цитировать
В таких случаях киперной лентой начальные и последние витки закреплять и затягивать.

leon10010 тут фсё по принципу ... "я его слепила , из того что было "
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: votasum от Марта 01, 2012, 12:13:53
дружбан распиздячил меня за это, грит ни хера не понимаешь ищи шину 50 мм2 медь. :blush: :blush: :blush:
 
votasum ... Не сцы ... всё будет  :ok:  мотали и не раз ... всё пашет  :good:  Шинки или  кабеля одножилки , нужного сечения не нашёл ... долго не терзался ... мотнул многожилкой  . Едисвенное ... катушку из многожилки хуже укладывать и крепить ... витки пытаются распустится .
Слегка осаживал витки резиновой киянкой ... погрел потом феном , чтоб изоляция (ПВХ) размягчилась и запомниля форму .
Потом пролил аэрозольным клеем http://www.layert.ru/autochemi/element.php?ID=2265071 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5sYXllcnQucnUvYXV0b2NoZW1pL2VsZW1lbnQucGhwP0lEPTIyNjUwNzE=) ... и сверху обернул лакотканью , тоже на клей .

(http://s018.radikal.ru/i525/1202/7f/3424a1faf8b3.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

(http://s52.radikal.ru/i136/1202/09/81832210d37a.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
На снимках это уже он?
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: OFF-ROAD36 от Марта 01, 2012, 17:18:28
АРКАША, провод ПВ3 имеет максимально допустимую температуру изоляции 85 градусов.
Нужно будет следить за температурным режимом транса.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Марта 01, 2012, 20:54:01
это уже он?


Хто ... если транформатор , то да ... если споттер , то ещё нет  :biggrin:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: votasum от Марта 04, 2012, 09:24:32
АРКАША,  Ток то Х\Х первички какой.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Марта 04, 2012, 15:39:42
  Ток то Х\Х первички какой.

votasum ... не мерил  ... да ни к чему впринципе  :pardon: ... первичку ж я не трогал , заводской сварочный транс с первичкой на 220 .
Я тока вторички спилил с боковых веток магнитопровода ... даже железо не разбирал .
Новую вторичку намотал прямо так ... кабель просовывал в окна между первичкой и боковыми ветками железа  :pardon:
По виткам и диаметру провода ... первичка сотвесвует заявленным в схеме ... а по железу пришлось параллелить два транса .
Так что ток на вторичках вытянет  :ok: ... а напругу на ХХ , если лишка ... можно витки скинуть ... а мало не должно быть .
Трансы уже досохли ... завтра померю скока на вторичке напруга на ХХ .
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Марта 07, 2012, 20:06:02
Ну вопчем проверил напругу на вторичке  ... лишка немного ... виток скинул (по полвитка с каждого конца обмотки)

(http://s59.radikal.ru/i166/1203/dd/a3fb86eba919.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

Ток ХХ на первичке приличный ...

(http://s57.radikal.ru/i156/1203/17/4b4bb1d799c2.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

Далее ... приготовил расходники для спарки транформаторов ... шпильки , отрезки термоусадки , трубки на распорки , гайки , шайбы , прокладки из электрокартона , остальной бондаж готовый (после разборки) .

(http://s08.radikal.ru/i181/1203/24/6ec4a66da5ec.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

Сборка ... просто фото ... надеюсь понятно без коментов .

(http://s017.radikal.ru/i406/1203/98/2a32e268184b.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

(http://s40.radikal.ru/i089/1203/e3/adef261ba110.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

(http://i002.radikal.ru/1203/52/8e33edcb69e7.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

(http://i081.radikal.ru/1203/99/b8a805475efc.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

(http://i060.radikal.ru/1203/b2/c79639544cbd.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

(http://i026.radikal.ru/1203/99/3b5e02cc6594.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

(http://s017.radikal.ru/i410/1203/30/fdcfd7dcb612.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

(http://s017.radikal.ru/i422/1203/95/7a0fc8fd8622.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)









 



Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: OFF-ROAD36 от Марта 07, 2012, 20:08:42
4А холостого хода??? :shok: :shok: :shok:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Shig от Марта 07, 2012, 20:39:21
4А холостого хода??? :shok: :shok: :shok:
- нормальный такой киловаттный чайник получился.. :sad:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: leon10010 от Марта 07, 2012, 21:20:25
  Из них небось Ампера 2 реактивных. Так что нормально.   :ok:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: votasum от Марта 07, 2012, 22:44:49
leon10010, Shig,  :hi: :hi: Меньше киловатника чайника.  :blush: :blush: :blush:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: shum d от Марта 08, 2012, 21:59:04
leon10010, Shig,  :hi: :hi: Меньше киловатника чайника.  :blush: :blush: :blush:

Ну и что, включатся то будет кратковременно, это не ТДМка гудящая постоянно.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: votasum от Марта 09, 2012, 13:38:30
shum d, Дык согласен.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: leon10010 от Марта 13, 2012, 19:01:16
   АРКАША, Вот такой нашел у друга.  Без надписей.  То-ли стерты, может на проводе были.... Но чуствуется мощный.  (aggr)   Куда выслать? 
  Резьба на 20,  под ключ на 41.
 Друг на железке работает, с паровоза открутил..   :blush:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: shum d от Марта 13, 2012, 19:39:59
   АРКАША, Вот такой нашел у друга.  Без надписей.  То-ли стерты, может на проводе были.... Но чуствуется мощный.  (aggr)   Куда выслать? 
  Резьба на 20,  под ключ на 41.
 Друг на железке работает, с паровоза открутил..   :blush:

Не стерты, надписи были на хомуте закрепленном на обрезанном отводе, с ним и утерялись.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Марта 13, 2012, 20:05:38


leon10010  спасиб  :hi: ... эт тиристор Т-160 (250) ... но высылать не треба  :blush: 
У мну есть  на 300 А  1000 V ... но в другом исполнении , без выводов силовых (шайба).
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Марта 13, 2012, 22:44:15
  У мну есть  на 300 А  1000 V ... но в другом исполнении , без выводов силовых (шайба).


Приврал слегка  :blush:  Т143 - 500  ... 500А , до 1600V  http://electron-spb.narod.ru/sprav/sim_ot/t143-400-500-630.html (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL2VsZWN0cm9uLXNwYi5uYXJvZC5ydS9zcHJhdi9zaW1fb3QvdDE0My00MDAtNTAwLTYzMC5odG1s) 
Этот не то что в первияке ... во вторичке не спотеет  :ok: но хожется габариты пообжать .
Вот и шукаю Т132(142) - 50(80) - 6(8...12) нужна пара ... пока только один  :pardon:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Марта 13, 2012, 23:25:31
Справочные по тиристорам ...
Т-132 http://electron-spb.narod.ru/sprav/sim_ot/t132-40-50.html (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL2VsZWN0cm9uLXNwYi5uYXJvZC5ydS9zcHJhdi9zaW1fb3QvdDEzMi00MC01MC5odG1s)
Т-142 http://electron-spb.narod.ru/sprav/sim_ot/t142-32-40-50.html (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL2VsZWN0cm9uLXNwYi5uYXJvZC5ydS9zcHJhdi9zaW1fb3QvdDE0Mi0zMi00MC01MC5odG1s)
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Марта 16, 2012, 00:46:23
Почитал , посмотрел , мужики лепят вооще без всякой электроники ...  почесал лысину ... может и не стоит  усложнять  :blush:

Спотер своими руками spoter спотер (http://www.youtube.com/watch?v=bfRMCnVIlWg#)

СПОТТЕР СВОИМИ РУКАМИ.SPOTTER (http://www.youtube.com/watch?v=cr5QKCkKpvA#)

Споттер своими руками (часть 1) (http://www.youtube.com/watch?v=bRxVdT2z52U#)

Споттер своими руками (часть 2) (http://www.youtube.com/watch?v=iCjGbAdEGjs#)



Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: votasum от Марта 16, 2012, 11:08:08
АРКАША, Ждём от тебя конкретных действий. Надо чтоб работало, а потом бум разбираться с электроникой безэлектроники. Ну тыж тут первопроходимец, ой первопроходчик.  :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Марта 16, 2012, 22:22:23
votasum лана ... запущу без мудростей ... отчёт по факту продвижения .
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: votasum от Марта 16, 2012, 23:00:36
АРКАША,  :hi: :hi: :hi:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: norb от Апреля 02, 2012, 23:07:37
собрал эту схемку а кнопка током лупашит, так не должно ведь быть. И еще на вторичке напряжение успевает доходить только до 2в(без схемы на вторичке 5,5в)кондер ставил на 1000 и на 2000мф. Тиристор я использовал 70tps12. Помогите пожалуста
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: leon10010 от Апреля 03, 2012, 05:37:14
собрал эту схемку а кнопка током лупашит, так не должно ведь быть. И еще на вторичке напряжение успевает доходить только до 2в(без схемы на вторичке 5,5в)кондер ставил на 1000 и на 2000мф. Тиристор я использовал 70tps12. Помогите пожалуста
norb,          :hi:  Поскольку все элементы схемы под напряжением сети, то нужно изолировать все устройство, и кнопку в том числе. Кнопка должна быть закрытой конструкции.
  При исправных элементах схемы и отсутствии ошибок напряжение на трансформатор подается полностью, только разное - короткое - время включения. Поэтому замерять напряжение  (переменное ) на выходе аппарата нужно, например, осцилографом. Авометром при таком режиме включения напряжение не замеряешь.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: votasum от Апреля 03, 2012, 08:19:45
norb, Профиль то заполни. Север большой. Разрулим с кнопкой.  :hi: :hi: :hi:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: votasum от Апреля 03, 2012, 16:46:25
norb, Х.х (холостой ход) напряжения замерить можно, а ток даже не пытайся. И как тебя стукает, сильно аль не очень.  :biggrin: :biggrin: :biggrin: Всё распиши, приваривается как. Будем держать на контроле.  :hi: :hi: :hi:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: norb от Апреля 03, 2012, 19:20:49
транс без схемы липнет хорошо, есть четыре отвода первички 0,7-2,6А сердечник 61кв. При подключении со схемкой чото не липнет, а еле искрит. С кнопкой я уже понял что надо её изолировать   
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: leon10010 от Апреля 03, 2012, 19:55:35
  По схеме тиристор должен закорачивать диодный мост.  При этом на сварочный трансформатор пойдет полностью сетевое напряжение. Проверь диоды и тиристор.
  Подай + от нижнего диодного моста на упр. электрод тиристора без конденсатора (Через резистор!). Он должен открыться и включить трансформатор.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: norb от Апреля 03, 2012, 20:12:40
Спасибо, завтра попробую
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: votasum от Апреля 03, 2012, 20:55:25
norb, Заработает, видеоотчет с тебя.  :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: norb от Апреля 04, 2012, 22:15:30
вроде все работает, я так понял что был плохой контакт между проводом и обратным молотком(он у мня в тестовом режиме в виде штыря и куска трубки, латунный штырь уже есть надо нарезать резьбу и выточить где то биток). Осталось сделать корпус и обратный молот. Кстати есть сомнения по вторичке, т.к. она у мня из медного многожильного сварочного провода диаметром 10мм думаю хватит иль нет
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: leon10010 от Апреля 04, 2012, 23:22:54
 10 мм это медь или весь? Вообще-то маловато. Можно в два провода. Витков-то не много.  :hi:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: norb от Апреля 04, 2012, 23:58:36
попробую в два провода, т.к. лишних денег на серьёзную шину пока нет :biggrin:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: votasum от Апреля 05, 2012, 10:10:18
norb, Фоты где???  :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Апреля 11, 2012, 21:32:17
Фоты где???  :biggrin: :biggrin: :biggrin:


Оно хоть и не ко мне ... фоты вот ... маленько окучил аппарат  :blush:

(http://s019.radikal.ru/i609/1204/cc/0617116e5abb.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

(http://s54.radikal.ru/i146/1204/e9/06c4a1565cab.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

(http://s019.radikal.ru/i619/1204/42/cb9c4c2cbec9.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

(http://s019.radikal.ru/i607/1204/8d/9567b5b77980.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Dil от Апреля 11, 2012, 22:04:02
АРКАША, ящик гут :good: А видео процесса? :blush:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: norb от Апреля 11, 2012, 23:02:30
 :good:
А это мой в стадии сборки, завтра еще выложу
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Апреля 11, 2012, 23:05:58
АРКАША, ящик гут :good: А видео процесса? :blush:

Какого ... сборки ящика  :biggrin:
 Содержимое исчё не увязано ... да и рабочий орган в процессе производства   Продвигается медленно , фсё урывками ... но к майским надеюсь (скромно) обктать .
  Вот тогда и видео ... постараюсь  :blush:     
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: norb от Апреля 12, 2012, 21:58:40
собрал немного до кучи и проводил испытания. Липнет вроде нормально на первом отводе первички (2.5А, 5,5В) на остальных чуть хуже. Надо было наверно делать отвод еще раньше на больший ток т.к. на старой работе был споттер но на 380 и липнул посильнее. Кстати как выкладывать видео?
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Апреля 12, 2012, 22:32:21
Мальца перед сменой проводков подкинул ... решил пока опрововать с ручным приводом , без электроники ... а там поглядим .

Распаял клеммы на проводки , поставил клемные колодки ... немного не успел разводку доделать  :blush:

(http://s49.radikal.ru/i126/1204/ed/f901901c63d0.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

Разъем на кнопку ... приспособил приборную розетку

(http://s019.radikal.ru/i629/1204/53/9c1a2fff9c94.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Dil от Апреля 12, 2012, 23:08:27
norb, видео вставляется длинна ссылка. Из адресной строки в сообщение :ok:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Апреля 13, 2012, 01:46:51
norb ... грузи видио на ютуб ... потом ссылку (при просмотре ролика) с адресной строки копируешь и сюда в соосбщение вставляешь ... и тут будет кино  :smile:

А по твоим ссылкам у мну вон чо кажет  :pardon:

(http://s019.radikal.ru/i603/1204/ef/ab93b61672ab.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)


Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: norb от Апреля 13, 2012, 02:20:11
Вроде так должно быть нормально :blush:
http://vk.com/video24111495_162529420 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZrLmNvbS92aWRlbzI0MTExNDk1XzE2MjUyOTQyMA==)
http://vk.com/video24111495_162529294 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZrLmNvbS92aWRlbzI0MTExNDk1XzE2MjUyOTI5NA==)
правда биток сильно тяжелый и с непривычки лупашил очень сильно :biggrin:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Апреля 13, 2012, 06:14:42
правда биток сильно тяжелый и с непривычки лупашил очень сильно :biggrin:

  norb ... уж да уж ... мяхше ... исчо мяхше ...больше женсвенности  :biggrin:   
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: norb от Апреля 18, 2012, 21:46:46
Пришлось перематывать свой транс т.к. не хватало мощности и поэтому плохо прилипало. Был хх 2,5А под нагрузкой до 20А при 5,5В, сечение вторички 2х35кв. Сделал новые отводы на 2.5, 3, 3.7А(диаметр первички около 2мм) и перемотал вторичку 3,5 витка многожилки 3х35кв(снял изоляцию и обмотал малярным скотчем чтоб влезла в окно транса). Испытывал с отводом на 3,7А, под нагрузкой ток в пределах 35-40А на первичке. Липнуть стало намного лучше, а если подержать секунд 10 можно пропалить дырку размером с 10 коп :biggrin:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: norb от Апреля 18, 2012, 21:49:44
Можно как контактную сварку использовать :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Апреля 20, 2012, 00:14:36
Ну и я потихоньку продвигаюсь ... воробьиным шагом  :blush:
Фсе провода увязал (не много и сеть) выводы вторичек на выхода ... подвязал через медные шины

(http://s41.radikal.ru/i093/1204/08/fc885bc4b83d.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: weter от Апреля 25, 2012, 01:17:44
С третьей попытки победил!!!
Прихватывает и с железным стержнем молотка!!!
Всё дело в железе!!!(Чем оно больше тем передача магнитного поля качественней.)
Габариты и вес конечно впечатляют.Но не летать же на нём.
Было железо Ш образным сечением 40см*2 - перебрал на П образное. Получилось 4Х15,5=62см*2.
Первичная обмотка (при расчётной 147витков) намотал 190 витков, разбил на два керна(медь 4мм*2 медь - что было). Начиная с 110 витка выводы через 10 витков(при работе на 220в пользуюсь 140,150,160)
Вторичная обмотка 4 витка ( многожильный медный кабель 25мм*2 в 4 жилы вполне достаточно получилось без стыков от массы и до молотка).
Особая благодарность Стасу <<norb>> за внятное описание и видео!!!
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: norb от Мая 20, 2012, 23:03:39
Ещё парочка видео
http://vk.com/id166645887#/video169569323_162869203 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZrLmNvbS9pZDE2NjY0NTg4NyMvdmlkZW8xNjk1NjkzMjNfMTYyODY5MjAz)
http://vk.com/id166645887#/video169569323_162801533 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3ZrLmNvbS9pZDE2NjY0NTg4NyMvdmlkZW8xNjk1NjkzMjNfMTYyODAxNTMz)
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: votasum от Мая 20, 2012, 23:25:50
norb,  :good: :good: :good: :hi: :hi:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: norb от Июля 27, 2012, 20:57:26
чо больше никто споттер не собрал, тихо как то стало
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: votasum от Июля 27, 2012, 22:31:46
norb,  :sorry: :sorry: :sorry:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Александр 69 от Июля 27, 2012, 23:30:00
norb,   :hi: Дак ты заходи пообщайся с народом  :preved: отдохни от бизнэсу  :blush:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: xopek160183 от Августа 17, 2012, 09:53:37
Доброго времени суток всем.
Подскажите, пожалуйста по двум вопросам:
1. При тестировании тиристорной схемы управления на лампу - работает прекрасно, в холостую - прекрасно. При подключении трансформатора - и замыкании вторички - тиристор не закрывается до  тех пор, пока не разомкнешь вторичку. Я где-то встречал решение подобной проблемы, но сейчас найти не могу где.
Знаю, что это типа из-за самоиндукции, но как лечить эту проблему?
2. В качестве силового трансформатора достал самодельный сварочник - какая первичка - не знаю (все это там очень плотно закрыто бумагой и залито лаком), могу только сказать, что их две. Сердечник - квадратов на 40-50 "О"-образный (прямоугольник). По вторичке было 4 обмотки - жила алюминиевая 40 мм2 по 20 витков, т.е. каждая обмотка давала по 19.8 В. Могу предположить, что в первичках 220 витков. У предыдущего хозяина этот аппарат использовался для ручной дуговой сварки - 4 вторички были соединены последовательно и выдавали около 80 В. Как он им варил - не знаю - дуга бешеная и даже для черверки току многовато. т.е. даже если прикидывать по среднему току 100 А - мощности трансформатора и первички для споттера должно было хватить. Только вольтаж вторичек многоват - 20 В.Решил испортить одну из вторичек (они намотаны так, что их можно размотать по отдельности). Содрал бумагу, лак и все, что мешало. Смотал, заново изолировал жилу, разделил ее на 4 части намотал обратно. В общем с горем пополам получилось 4 обмотки с выходом 4.4 В в каждой. Но как оказалось - этого очень мало. При коротком замыкании небольшой тоненькой стальной проволокой (20 см, где-то 0,2-0,3 мм) любой из обмоток - проволока всего лишь разогревается до красноватого цвета и так держится. Решил попробовать соединить три оставшиеся обмотки по 20 В параллельно и попробовать через них, т.е. получилось в сумме где-то 120 мм2. И в навеске попробовать на железке (автомобильное железо).
тут вылезла проблемка №1 (см выше) и привар получается какой-то не очень. Сразу не особо прихватывает, а если держать дольше, то только разогревается наконечник. Такое ощущение, что не хватает тока. Может ли это быть с тем, что маловат ток первички? Хотя диоды управляющие стоят 80 а тиристор 40, но после нескольких минут экспериментов они стали чуть тепленькие (тиристор больше). Какое должно быть сопротивление рабочего инстумента? Я его сделал из стали. Подводящие провода - сварочный кабель 75 квадрат где-то около 2 м каждый и на инструмент и на массу.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Dil от Августа 17, 2012, 10:09:21
xopek160183, ну с первой проблемой всё просто - подключи в параллель к трансформатору лампочку. Увеличится активная составляющая тока и тиристор закроется.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: norb от Декабря 23, 2012, 02:44:33
и привар получается какой-то не очень. Сразу не особо прихватывает, а если держать дольше, то только разогревается наконечник. Такое ощущение, что не хватает тока. Может ли это быть с тем, что маловат ток первички?
я делаю второй спотер и нормально они начинают прихватывать при токе первички хх 3-3,5А, под нагрузкой 35-40А вроде.Первый споттер сердечник 62кв, второй 40. Вторичка на первом 105кв, на втором 70 или 80кв. При родном токе около 0,5А ну никак не заставить транс липнуть
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: norb от Декабря 23, 2012, 03:07:26
 
Подводящие провода - сварочный кабель 75 квадрат где-то около 2 м каждый и на инструмент и на массу.
если 75кв точно то мож и нормально, но если 50кв или меньше то желательно до 3х метров в сумме, у меня 50кв 1,6+1,2м, ато грется будет сильно и потери будут  :ok:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: votasum от Декабря 23, 2012, 09:31:53
norb, Давай ка подробно с фотами.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: alf_22 от Января 11, 2013, 19:32:15
с трансами все ок! а кто как блок управления сделал? на пускателе наверно контакты пригорают и малое значение времени не будет толком отрабатывать. вобщем если тема живая то предлагаю поделиться схемами и техническими решениями блоков управления. интересно былоб бесконтактное на атмеловском контроллере типа АТмега8 или АТмега16 с регулировкой мощности и времени
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: alf_22 от Января 24, 2013, 16:04:07
тема умерла или нет специалистов с знанием азов электроники?
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: votasum от Января 24, 2013, 16:07:56
alf_22, Ну проще надо делать, пускатель по первичке, кнопка под ногу и всё. :pardon: :pardon: :pardon:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: alf_22 от Января 26, 2013, 20:33:28
я думаю что неправильно сильно упрощать. ведь электроника помогает делать приварку шпилек  более стабильной. чтоб когда тянуть не отлетали слабоприваренные.  да и при использование инопулера необходимо четкость приварки и чтоб сильно дыр не напрожигать.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: alf_22 от Февраля 09, 2013, 19:54:30
кнопка под ногу . прошлый век! поставь реле времени от 0  до 10секунд
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: фиопент от Марта 12, 2013, 13:19:49
Очень полезная тема. Вопрос бывалым если намотана вторичка в другую сторону это очень принципиально! :shok:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Марта 13, 2013, 07:21:01
намотана вторичка в другую сторону


фиопент, Что значит  в другую сторону ...
Не совпадает направление намотки первичной и вторричной обмоток ?
Не совпадает направление намотки частей вторички ?
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: фиопент от Марта 17, 2013, 13:48:54
с направлением обмотки разобрался  почитав форум спасибо!
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Noch от Марта 27, 2013, 20:02:06
norb,   :hi: Дак ты заходи пообщайся с народом  :preved: отдохни от бизнэсу  :blush:
Доброго дня все, решил собрать из подручных мелочей, все нечего. Только вот возник вопрос где взять провод на силовой трансформатор 2.5 и 50 квадратов....
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: votasum от Марта 27, 2013, 22:05:13
Noch, Медный кабель на вторичку он и 50 и 70 и....240 и   :hi: :hi: :hi:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: leon10010 от Марта 27, 2013, 22:08:07
norb,   :hi: Дак ты заходи пообщайся с народом  :preved: отдохни от бизнэсу  :blush:
Доброго дня все, решил собрать из подручных мелочей, все нечего. Только вот возник вопрос где взять провод на силовой трансформатор 2.5 и 50 квадратов....
http://www.top-price.com.ua/resursi/spravochnik/pereschet-diametra-obmotochnogo-provoda-na-drugoe-sechenie.html
 по таблице диаметр посмотрите. Если нет одного - то можно в два провода.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Signal от Апреля 19, 2013, 21:15:08
Здравствуйте.
Ребят подскажите, что за ерунда, собрал спотер по схеме в в начале поста с мостом и тиристором, делал соседу, транса у меня не было, попробовал схему на болгарке, все норм работает, принес к соседу подрубили к трансу, напругу этот ключ врубает, но не отключается. На малой нагрузке, (опять дрель в него воткнули) все норм, а на трансе, не отключается.
менял тиристор на другой, такойже (Т-50) таж байда, кондер 1000мкф стоит, не отрубается хоть тресни.
Есть еще симистор 600В 200А может его воткнуть вместо моста и тиристора?
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Апреля 19, 2013, 21:38:45
попробовал схему на болгарке, все норм работает,

Как это на болгарке ... как регулятор напряжения ?
Вообще то схема работает как реле времени ... если работает как регулятор -  кондёр в помойку .   
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Signal от Апреля 20, 2013, 12:55:15
Да я понял, на болгарке всмысле что, работает правильно, нажимаю кнопку пусковую, слышно, что запустилась и как и должно быть вырубилась, как реле времени, а на трансформаторе болт, не вырубается
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Signal от Апреля 20, 2013, 19:37:52
А подскажите схему на симисторе, есть 600В 200A может его лучше вместо моста поставить?
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Signal от Апреля 20, 2013, 20:45:16
Все равно не пойму, почему на трансе не закрывается тиристор?
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Апреля 20, 2013, 22:11:54
Все равно не пойму, почему на трансе не закрывается тиристор?

Вторичная обмотка транса при этом нагружена (замкнута накоротко) или как ?
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Signal от Апреля 20, 2013, 23:03:21
Цитата: Signal от Сегодня в 20:39:52

    Все равно не пойму, почему на трансе не закрывается тиристор?

Вторичная обмотка транса при этом нагружена (замкнута накоротко) или как ?

Да, жму кнопку, замыкаю электрод на металл и все, не отрубается.
Пробовал менять кондер, пробовал менять тиристор, думаю может я в мосте перепутал, вот щас подумал переменку поменять местами вход выход, может не правильно подключил
я имею ввиду на диодный мост высокого, хотя думаю должно быть пофик, но учитывая, что транс это индукционная нагрузка, то хрен его знает.
больше новых мыслей не придумал
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: qwerty от Мая 21, 2013, 10:12:36
Здравствуйте, вот пришёл к вам за спотером...
Хочу спотер, имею на сегдняшний день железо О образное( прямоугольное окно). Сечение 84см. Провод медный Ф 2мм.
На вторичку наберу "антенного канатика" это медный многожильный особо гибкий кабель типа шунта.Он голый, наберу любое сечение и обмотаю киперкой. Опыт в применении такой вторички положительный, дуговые сварочники работают хорошо и мотается как мягкая верёвка.
Диоды ,тиристоры, семисторы и радиаторы не проблема.Правда всё  "тяжёлого" калибра, железнодорожное.
Вся малая электроника вообще не проблема. Проблема в следующем, надо сделать самое тяжёлое, т.е. трансформатор исключая фазу проб и ошибок. Очень ленив я первички отматывать-доматывать, набор железа перебирать...
Имею дома 3 фазы, по этому хотел бы сделать трансформатор с основним включением на 380, чтоб соседей меньше доставать и с возможностью поработать на выезде, т.е. отвод на 220.
У меня пока один вопрос по расчёту первички; для чего вы добиваетесь большого холостого хода? Этим вы подгоняете железо к некоторому значению насыщения, чтоб характеристику сделать пожёсче? У меня нет опыта по контактным сваркам, подскажие.
Большой дуговой сварочник у меня на ХХ потребляет 150 ма, варит мягко и красиво.
И вопрос по вторичке, какое всё же значение выходного напяжения и тока заложить для расчётов. И как реализовать подводы тока к массе и молотку, имеет ли слишком большой смысл сделать эти отводы цельным продолжением обмотки.
Очень не хочется изрезать канатик по дурному, дифицит.
Зарнее благодарен за дельные советы, жду.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: OFF-ROAD36 от Мая 21, 2013, 13:40:50
Канатик очень жалко, туда любой медный провод сгодится!
84кв.см. сечение сердечника??? Это на хорошую сварку... :shok:
3ф и 1ф наврядли получится сделать, может какая особая конструкция сердечника.
На О-образном 3 фазы не сделать

Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: qwerty от Мая 21, 2013, 16:53:49
Канатик очень жалко, туда любой медный провод сгодится!
84кв.см. сечение сердечника??? Это на хорошую сварку... :shok:
3ф и 1ф наврядли получится сделать, может какая особая конструкция сердечника.
На О-образном 3 фазы не сделать


Чего его желеть, мне его что с огурцами в банки закрывать. Есть канатик нехрена жматься.
Хороших сварок у меня хватает, а спотера нет.
 Вы не так поняли или я не очень объяснил, речь идёт не о 3х фазах а о линейном напряжении 380в. В этом случае используются 2 фазы.
В этом случае нагрузка берёися с 2х фаз и просадки в сети меньше.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: OFF-ROAD36 от Мая 21, 2013, 17:14:37
Канатик лучше на антенны по прямому назначению.  :pardon:
Про двухфазную теперь понял, чтобы иметь возможность работать в разной сети я бы первичку рассчитал так, как на картинке.
Можно будет работать от 160В до 400В
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: qwerty от Мая 21, 2013, 17:38:36
Канатик лучше на антенны по прямому назначению.  :pardon:
Про двухфазную теперь понял, чтобы иметь возможность работать в разной сети я бы первичку рассчитал так, как на картинке.
Можно будет работать от 160В до 400В
Схема трансформатора не проблема. Нужна метода расчёта по току и магнитному потоку.
Я посчитал по методе расчёта обычных трансформаторов, у меня получается 0,59 витка на вольт и при сечении провода 3,14мм2 (Ф2мм) ток ХХ около 320 милиампер.
Судя по тому что тут добиваются тока ХХ около 4х ампер моя расчётная первичка очень длинная.
Я не владею по памяти методой расчёта импульсных трансформаторов такой мощности, учился около 30 лет назад.
 Вот мне и надо узнать для какой цели обмотка изначально расчитывается под такой большой ХХ. Моя мысль что для получения максимально жёсткой вольт амперной характеристики. Если так то расчёт один, если дело в насыщении железа расчёт другой.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: OFF-ROAD36 от Мая 21, 2013, 18:19:07
http://hobby-svarka.maxbb.ru/topic1741.html - думаю, для максимально жесткой характеристики, чтобы получить огромные токи.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: qwerty от Мая 21, 2013, 18:23:02
Спасибо за ссыль, бегло глянул, вроде оно. Пойду изучать.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Станислав от Мая 29, 2013, 11:13:35
Всем привет.
Мужики подскажите пожалуста. Сам я в электронике не силен. Решил собрать спотер по той же схеме что в самом начале темы. Трансформатор нашел, вторичку на нем перемотал, все элементы ,что в схеме, собрал. Немогу подключить. Есть два вопроса: 1) Какой кондер нужен, порярный или НЕполярный?; 1) Как подключить терристор в диагональ диодного моста( ниагональ нужно разорвать и связать теристором или просто подключить к диагонали)?.
 Зарание спосибо
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: leon10010 от Мая 29, 2013, 11:32:46
Конденсатор в принципе любой, но полярный меньше габаритами намного.
 Тиристор просто подключить.  :hi:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Станислав от Мая 29, 2013, 12:00:02
Спосибо. Буду пробовать снова.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Станислав от Мая 30, 2013, 21:36:37
Вошпем все подключил, вроде все правильно, по схеме. Включаю автомат, трансформатор начинает гудеть, и гудение наращивается. Пока слушал гудение кондер так зарядился, что  вздулся и пыхнул, згорел видимо. Все управление собрано на маленькой плате, дорожки на ней не снимал, просто порезал лезвием. Возможно где-то недорезал, и 220в попало на кондер, незнаю.
 Я извиняюсь, одного понять немогу, некомпетентен в этих вещах, каким образом силовой трансформатор начинает работаль сильнее если с теристора на него попадает всего 12в .
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: leon10010 от Мая 30, 2013, 21:43:34
Силовой трансформатор вообще не работает, пока тиристор не перемкнет диодный мост.. тогда на него идет переменное сетевое напряжение. !2 вольт включают тиристор.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: qwerty от Мая 30, 2013, 23:04:09
Станислав, В схеме 2 трансфрматора и оба "силовые". Один сварочного тока, второй - тока управления. Из вашего описания не понятно который из них гудит.
Давайте сначала и подробней.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Станислав от Мая 31, 2013, 09:51:23
Гудит большой. Дело в том , что если убрать управление, и оставить только большой трансф. и большой диодный мост, все это включить, то трансф. всеравно гудит, а значит работает. Я думал что он вообще обесточен  до тех пор пока не откроется теристор.
 Причину по которой згорел кондер я понял, я включил его в место перемычки которая между плюсами мостов и теристора .
 Может у кого есть фоты управляющего блока ( что б начинку видно было)
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: qwerty от Мая 31, 2013, 11:01:28
Гудит большой. Дело в том , что если убрать управление, и оставить только большой трансф. и большой диодный мост, все это включить, то трансф. всеравно гудит, а значит работает. Я думал что он вообще обесточен  до тех пор пока не откроется теристор.
 Причину по которой згорел кондер я понял, я включил его в место перемычки которая между плюсами мостов и теристора .
 Может у кого есть фоты управляющего блока ( что б начинку видно было)
Если при отключении управления всё равно работает. значит Вы наделали ошибок и в силовой части. Например неправильно собрали  или подключили мост, подключили тиристор не в ту диаганаль, или сам тиристор пробит.
На самом деле схема там настолько примитивна что доступна в принципе пионеру, просто в некоторых базовых вещах надо разобраться. И повнимательнее.
Печатная плата там по большому счёту не нужна, можно примитивно обойтись прямым навесным монтажом.
Сварочный трансформатор на период испытаний управления Вам лучше отключить, заменив его мощой лампой.
Целее будет.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: qwerty от Мая 31, 2013, 11:14:44
И ещё может быть дельный совет. Найдите или купите маломощных тиристоров и диодов  И на них приобретёте неодходимые знания и навыки. Они дешёвые, пали-нехочу. Естественно вместо сварочного трансформатора лампочку (желательно правда индуктивную нагрузку, ну и хрен с ней, для понятия принципа и лампочка пойдёт).
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Мая 31, 2013, 13:12:26
Если при отключении управления всё равно работает. значит Вы наделали ошибок и в силовой части....
На самом деле схема там настолько примитивна что доступна в принципе пионеру, просто в некоторых базовых вещах надо разобраться.
 

Станислав, внимательно проверь правильность соединений силового моста и тиристора ...

(http://s020.radikal.ru/i703/1305/f2/5a2aa9a983ce.jpg)


Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Станислав от Июня 01, 2013, 13:44:43
Понял мужики, спосибо. кондер куплю и буду  пробовать снова.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АверС от Июня 01, 2013, 13:50:03
Станислав, тиристор и диоды проверь :blush:, чтобы они были исправные :pardon:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Станислав от Июня 03, 2013, 07:09:17
Всем привет.
 Вчера снова пробовал собрать все в кучу, в принципе собрал, купил и поставил новый кондер. Только по видимому в месте с кондером я и терристор в прошлый раз спалил. Вообщем новый кондер сейчас нормально заряжается, замыкаю его на управляющий электрод теристора, но последний неоткрывается. Подумал что терристор неправильно воткнул, перевернул терристор, и он просто стал пропускать. Короче, работает как диод, и на управляющий электрод не реагирует. Все остальное рабочее, мосты рабочие
 Вопрос: Если я поставлю семистр в место терристора, это неповредит?
 
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Июня 03, 2013, 13:15:48
Если я поставлю семистр в место терристора, это неповредит?


Если симистор ставить ... отпадаат необходимость в силовом диодном мосту .
Просто ставишь симмистор в разрыв одного из сетевых выводов силового трансформатора .
Вероятно придётся изменить (подобрать) номиналы резистора и конденсатора под конкретный симистор .

(http://s49.radikal.ru/i125/1306/b9/7b4541124041.jpg)


Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Станислав от Июня 04, 2013, 06:51:09
Вообщем вчера до меня дошло, что я терристор не тот купил, нужен с управлением по минусу, а я по плюсу взял. Куплю сегодня новый.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: meshanik от Июня 08, 2013, 22:42:32
Фота будет после завтра, вторичку хотел кабелем многожилкой, дружбан распиздячил меня за это, грит ни хера не понимаешь ищи шину 50 мм2 медь
почему неполучится в полне поучяется
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Станислав от Июня 14, 2013, 10:17:02
Ненашол я обратного тиристора.
 Вопрос: почему на схеме управляющий электрод нарисован с другой стороны.
 Там все-таки любой тиристор подойдет, или именно с таким же обозначением как на схеме?
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: qwerty от Июня 15, 2013, 05:52:16
Естественно любой, только полярность управляюшего напряжения поменять.

А я бы купил 2 одинаковых тиристора, включил их встречно- паралельно и управлял ими замыкая их управляющие электроды между собой. (аналог семистора). Или семистор.
4 огромных диода на радиаторах стали бы не нухны.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: vitas81 от Июля 31, 2013, 22:03:56
Добрый вечер мужики.Подскажите в чом причина . Мне знакомый електрик сделал спотер по схеме которая находица в начале форума .Вроде всё работает импульс проходит, стержень треугольник нагревается до красна и метал который рехтуется тоже красный но плохо прилепает.         
 Параметры трансформатора   жилезо 37 кв бублик.
                                       первичка 362 витка сичение 2,5 кв  медь.
                                       вторичка 12 ветков сичение 40   кв  медь.
                                       на выходе кажится говорил  6 вольтю.
Подскажите что нада сделать чтобы харашо работал???????   :sorry:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Станислав от Августа 01, 2013, 07:20:51
Я не электрик, но такое ощущение что вольтажа на вторичке нехватает.
Я бы добавил витков.
 У меня вообще 4 витка вторички было в начале, прилипало плохо, и грелся металл сильно. Добавил виток и все норм. прилипать стало.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: votasum от Августа 01, 2013, 09:28:41
vitas81,   
Цитировать
вторичка 12 ветков сичение 40   кв  медь.
                                       на выходе кажится говорил  6 вольтю.
Сечение думаю 40мм маловато.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: makks от Ноября 29, 2013, 02:05:24
Может комуто еще интересна данная тема.Поповоду вопроса Vitas81 Все дело в длительности импульса,была таже самая проблема,тогда у меня никакой управляющей части небыло,тоесть время регулировалось пальцем.Поставил таймер твердотельное реле вместо тиристора все заработало как надо.За два года в интенсивном использовании никаких проблем невозникало:good:
Поповоду простенькой схемы.Если комуто она ненравится.Вот еще несколько схем на транзисторах,Когдато собирал очень давно для освящения в подвале гаража.
Два варианта с выпрямителем и без.Красным обведено элементы которве нужно подбирать опытным путем,Синим точто заменить на силовое.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: makks от Ноября 29, 2013, 02:54:45
Очень хорошо себя зарекомендовали вот такие вещи,таймер твердотельное реле
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: makks от Декабря 01, 2013, 15:57:05
Еще кое какие схемы
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: makks от Декабря 01, 2013, 17:27:57
2
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: vitas81 от Декабря 29, 2013, 19:20:41
Добрый день Signal . Уменя такаяже проблема как увас , при нажатий кнопки управления транс срабатывает но невыключается ,а если место трансформатора подклёкаю лампочку всё работает хорошо . Как вы решили ету проблему ?

Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: makks от Января 10, 2014, 09:09:27
ставь контактор помощнее,Или  твердотельное реле 40А.Вообще схема фуфло!!!! Даже если и будет работать,всеравно споттер работает както нетак сней.... Будет вообще отлично если еще и таймер приспособиш как на картинке выше.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Buster от Марта 28, 2014, 19:06:27
Оживлю ка темку, надумал тоже смастерить себе спот. две недели поисков железа для транса увенчались с успехом, нашли мне знакомые тор размерами: наруж.диаметр- 275мм. внутр.-170мм. высота-100мм получается площадь + - 50см 2.  весит прилично колечко :smile:,Подскажите пожалуйста друзья подойдет ли такой тор для транса спотера, или внутренний диаметры слишком большой, может его как нибудь перемотать  в меньшие размеры, тем самым получим площадь больше?и вообще можно ли перемотать тор,ведь он пролачен, или эпоксидкой пропитан, но все же  разматывается?
Буду очень благодарен за любую помощь.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Марта 28, 2014, 22:41:15
 
наруж.диаметр- 275мм. внутр.-170мм. высота-100мм получается площадь + - 50см 2
Buster, площадь уж очень приблизительна 
Ну что бы понятно , сразу считаем с сантиметрах ...
27,5 - 17 = 10,5 см (толщина кольца) , при высоте кольца в 10 см
, имеем в сечении прямоугольник со сторонами 10 и 10,5 см .
Считаем площадь - 10 х 10,5 = 105 см²  :pardon:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Buster от Марта 29, 2014, 08:22:28
просто я еще поделил на 2, как бы за основу взял ширину железа, а именно 5см и умножил на высоту 10см, вот и получил 50см2.
как тогда получается правильно? 50 или 105?

Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Марта 29, 2014, 12:11:51
просто я еще поделил на 2, как бы за основу взял ширину железа,

А за чем ? Ширина железа в торе - наружный диаметр минус внутренний . То есть , просто толщина намотки железа , ни чего делить не надо http://tehnoforum.com/index.php?topic=569.0 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3RlaG5vZm9ydW0uY29tL2luZGV4LnBocD90b3BpYz01NjkuMA==)

Цитировать
площадь магнитопровода а х b = площадь магнитопровода,


(http://s15.radikal.ru/i189/1202/f9/7c2677412d97.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

 
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: tixoxod-4x4 от Марта 29, 2014, 12:43:43
может его как нибудь перемотать  в меньшие размеры, тем самым получим площадь больше?и вообще можно ли перемотать тор,ведь он пролачен, или эпоксидкой пропитан, но все же  разматывается?
Площадь там вполне достаточная, другое дело, что вторичную обмотку придется мотать каким то мягким проводом в несколько частей,  а потом параллелить их , что не есть гут.
по этому трансы для споттеров проще делать из железа квадратного сечения Ш-образной формы, там вторичную обмотку хоть отливай и ставь
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: VLDubr от Апреля 06, 2014, 19:54:28
А за чем ? Ширина железа в торе - наружный диаметр минус внутренний . То есть , просто толщина намотки железа , ни чего делить не надо http://tehnoforum.com/index.php?topic=569.0 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3RlaG5vZm9ydW0uY29tL2luZGV4LnBocD90b3BpYz01NjkuMA==)
просто я еще поделил на 2, как бы за основу взял ширину железа,

А за чем ? Ширина железа в торе - наружный диаметр минус внутренний . То есть , просто толщина намотки железа , ни чего делить не надо http://tehnoforum.com/index.php?topic=569.0 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3RlaG5vZm9ydW0uY29tL2luZGV4LnBocD90b3BpYz01NjkuMA==)

Цитировать
площадь магнитопровода а х b = площадь магнитопровода,


(http://s15.radikal.ru/i189/1202/f9/7c2677412d97.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

 

зачем человека в заблуждение вводить? Правильно он посчитал площадь.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: VLDubr от Апреля 06, 2014, 19:56:17
просто я еще поделил на 2, как бы за основу взял ширину железа,

А за чем ? Ширина железа в торе - наружный диаметр минус внутренний . То есть , просто толщина намотки железа , ни чего делить не надо http://tehnoforum.com/index.php?topic=569.0 (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3RlaG5vZm9ydW0uY29tL2luZGV4LnBocD90b3BpYz01NjkuMA==)

Цитировать
площадь магнитопровода а х b = площадь магнитопровода,


(http://s15.radikal.ru/i189/1202/f9/7c2677412d97.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

 

Странные у вас какие - то вычисления...
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Апреля 06, 2014, 21:03:11
зачем человека в заблуждение вводить?
Странные у вас какие - то вычисления...

Каким образом я ввёл в заблуждение и в чём странность вычислений .
Площадь прямоугольника - длина умноженная на ширину . 
Сечение железа в торе - прямоугольник со сторонами a и b .
 По какой причине , полученную площадь нужно ещё и поделить ?   
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АверС от Апреля 06, 2014, 21:11:33
VLDubr, АРКАША, вот :blush: :pardon:

  (http://ib3.keep4u.ru/b/2014/04/06/ad/ad01f04de7990b0046930c0c3678b1ee.jpg)
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Апреля 07, 2014, 00:19:41
вот

Ля ... виноват  :blush:
Но объясните мне тогда ...
Почему площадь сечения магнитопровода стержневого типа , из П и U образных пластин , или цельмотанного (как  тороидальный) прямоугольного , считается как обычно .
А площадь тороидального  делится на 2 .
Я ни в коем разе не спорю ... просто мне очень интересно  :blush:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: VLDubr от Апреля 07, 2014, 08:29:00
вот

Ля ... виноват  :blush:
Но объясните мне тогда ...
Почему площадь сечения магнитопровода стержневого типа , из П и U образных пластин , или цельмотанного (как  тороидальный) прямоугольного , считается как обычно .
А площадь тороидального  делится на 2 .
Я ни в коем разе не спорю ... просто мне очень интересно  :blush:

Ну так, тор это кольцо и если провести диаметр, то он пересечет это кольцо дважды, а нам нужно знать площадь сечения кольца, мы же на прямоугольном сердечнике не вычитаем из наружного размера внутренний и не умножаем его на толщину, а меряем ширину пластин и множим на толщину набора.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Апреля 07, 2014, 10:02:14
если провести диаметр, то он пересечет это кольцо дважды,

Семён Семёныч !!!.... 
VLDubr,   :drinks:  каюсь , оплошал  :pardon:
По невнимательности допустил ошибку в расчёте ширины сердечника  :blush:
 Действительно - при вычитании внутреннего диаметра из наружного , получится двойное сечение . А по сему разницу диаметров нужно разделить на 2 и помножить на высоту .
Имея в уме одинарное сечение  зациклился - зачем делить площадь  :fool: 
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: alltum от Ноября 10, 2014, 10:06:41
Доброго времени суток.
То же хочется иметь такой девайс. Есть у меня сварочник , самодельный , делал не я. В нем в качестве дросселя стоял какой то тороид. Решил использовать его.
После того как смотал обмотку и лакоткань выяснилось что тороид это часть статора электродвигателя , причем для чего то с выпиленным  сегментом ,в собранном виде этот сегмент был изолирован от основной части 2-мя пластинами из текстолита .
Вот фото :
В собранном виде выглядел как на нижнем фото. Тороид был обмотан лакотканью поверх которой была обмотка из алюминиевой шины. Вопрос можно использовать тороид в качестве трансформатора для споттера-?
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: votasum от Ноября 10, 2014, 10:42:19
можно использовать тороид в качестве трансформатора для споттера-?
Да.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: alltum от Ноября 10, 2014, 12:22:48
Спасибо Сергей.
То есть получается я зря снял лакоткань с него.Сергей а можете ответить для чего был вырезан сегмент-? Я подумал для удобства намотки, намотка была только на большом сегменте, но тороид был собран и обмотан лакотканью до того как на него намотали провод. Собирать его так же с текстолитовыми прокладками (или без них)-? для чего они нужны - ?

Размеры : высота max - 97 mm / min - 92 , (не ровно отрезан).
          D (наружный) - 192 mm ,d (внутренний) по верху пазов - 122 mm ,d без пазов - 153 mm.
          толщина  по верхушкам 30 mm , без них 14 mm. (верхушки пазов срезать нужно - ?)

На какой максимальный ток могу рассчитывать ,хотя это наверное зависит от сечения обмоток - ?
Расчет из 171 поста справедлив для моего тороида-?



Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: OFF-ROAD36 от Ноября 10, 2014, 12:32:13
Собирать без прокладок. Обеспечить плотное прилегание поверхностей сегментов.
Желательно подшлифовать и склеить при окончательной сборке. В клей добавить смолотые в порошок ферритовыне магнитопроводы с проницаемостью 2000-3000. Наводить погущще, сжать посильнее, чтобы зазор был минимальный.

Верхушки пазов можно не срезать, d внутренний принять 153мм.

12 кв. см. - это можно попробовать намотать 3 витка на вольт
Сердечник может потянуть до 200-250Вт, отсюда d провода первички из расчета на 1-1.2А примерно 0,7мм
Вторичка по вкусу, по первичке можно сделать отводы от 600, 660, 720 витков для переключения выходного напряжения.
Хотя, прощще подобрать витки вторички. Вторичка маленькая, должно все поместиться, я думаю..
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: alltum от Ноября 10, 2014, 12:54:07
200-250Вт - это не мало для споттера-?
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: OFF-ROAD36 от Ноября 10, 2014, 12:57:50
alltum, про потребную мощность сказать не могу. Там и лезвия разные бывают, однако...
Может, гуру-практики  подтянутся, может скажут что-нибудь из практического опыта споттеростроения.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АРКАДИЧ от Ноября 10, 2014, 13:07:07
Там и лезвия разные бывают, однако...


OFF-ROAD36, о каких лезвиях речь  ... тема про споттер :pardon:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: OFF-ROAD36 от Ноября 10, 2014, 13:58:53
АРКАША, :blush::blush::blush: :russian_ru:
Тормознул я.... Для споттера будет мало 250 Вт
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: norb от Января 26, 2015, 22:55:05
Привет всем :preved:, сто лет не заходил. Кореш продавал гараж, вывозил хлам и подогнал мне старый дуговик и кучу меди.  Буду делать третий споттер.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: norb от Января 27, 2015, 01:04:28
Кстати кто реально использовал твердотельное реле для управления, насколько они надежны и помехоустойчивы? Их несколько видов и не все, я так понимаю, будут работать с индуктивной нагрузкой. В связи с высоким курсом уе цены заоблачные, единственные доступные ТР:

http://www.fotek.com.ua/rele.html (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5mb3Rlay5jb20udWEvcmVsZS5odG1s)
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: баламут36 от Января 27, 2015, 01:04:47
norb, :hi: Куда тебе их столько? :biggrin:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: norb от Января 27, 2015, 01:26:15
Много рихтунов знакомых :biggrin:, ток все хотят чтоб за пиво:drinks: сделал. Да и трансы по дешевке или на шару попадались 
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: баламут36 от Января 27, 2015, 01:51:01
Много рихтунов знакомых :biggrin:, ток все хотят чтоб за пиво:drinks: сделал. Да и трансы по дешевке или на шару попадались 
Респект и уважуха неунывающим людям! :preved:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: mixxxxail от Мая 14, 2015, 15:40:46
всем сдрасти.
Я тупой сборщик ,могу только паяльник держать.
Приперся в магаз ,мол по схеме мне насыпти деталей , том продавцы нив  какую, мол говорите то надо ,мы отвечать ни за то не будем. + выяснилось что деталюхи стоят не как раньше , а чувствительно больше.
уперся в подстроеный резистор или как его там правильно ,ткните пальцем какой брать в этом магазе- ссылка

Также проверьте в выборе аналогов меня
(http://cdn.photoholding.com/RBalancerWeb/SquidPreviewGroupBalancer/4e1a6f7940674bc884de17203f059a4b/1000/1000/0/98/4608/2592/98/17_data1_8_4e1a6f7940674bc884de17203f059a4b.jpg/s28/c21d75e97308edc16881d8cf6f2a7df4.jpg)
Транс на нисковольку от компа 2 ампера будет использоваться
Зарание всем спасибо, видео отчет будет.
а пока ,серия ни о чем , но поржать можно если время есть.
https://youtube.com/devicesupport (http://www.youtube.com/watch?v=UKY3scPIMd8#ws)
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: баламут36 от Мая 14, 2015, 15:51:27
mixxxxail, Поботать решил?
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: mixxxxail от Мая 14, 2015, 18:01:10
Поботать решил?
реальный вопрос .видюха просто не встраивается изменить не могу.

Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Dil от Мая 14, 2015, 19:29:02
mixxxxail, КУ202 10-амперные. Не мало будет?
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: mixxxxail от Мая 14, 2015, 21:32:49
КУ202 10-амперные. Не мало будет?
Я тупой сборщик , подобрал как показалось нормально , сюда зарегился именно спросить мало или не мало. если знаете чем нормально заменить , то по рекомендуйте . Заранее спасибо .  и переменный резистор какой нужен из списка , а то мне за 900 рублей предложили -чето дороговато.
-----
такой теристор подойдет?
ссылка
или вот этот лучше?-
ссылка[%D0%A2160-12.112]
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Dil от Мая 14, 2015, 22:07:57
mixxxxail, да вроде 50А, 1000В, должен пойти
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: mixxxxail от Мая 14, 2015, 22:21:26
да вроде 50А, 1000В, должен пойти
Спасибо.
а вот такой переменный резистор на низковольтку подайдет , если транс будет 2 ампера 12 вольт.?- ссылка
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: norb от Сентября 29, 2016, 20:58:01
(http://) Много времени прошло, спотер постоянно модернизировался. Сейчас там стоит электроника на контроллере и четырехстрочный жк экран. Есть автостарт, память настроек и еще куча всего. Кроме того соорудил тележку на подобии заводской. Пользоваться спотером стало гораздо легче
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Dil от Сентября 29, 2016, 21:13:57

Вот это уже на заводскую кондицию тянет! :good::good:

norb, а регулировка мощности импульса (тока?) - чем?
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: norb от Сентября 29, 2016, 21:27:21
Контроллер управляет симистором, возможностей больше чем во многих заводских. Схемку заказывал с России, г. Владимир, расстояние и границы меня не испугали
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: баламут36 от Сентября 29, 2016, 22:45:33
norb, :hi: Окуеть, так скоро твой аппарат спрашивать у тебя начнет, что варить! :biggrin::good:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: norb от Сентября 30, 2016, 00:05:03
http://websvarka.ru/talk/topic/6575-kontroller-tochechnoj-svarki-spottera/page-1 там заказывал контроллер. Можно самому собрать, можно частично самому, или заказать готовый. Там их много видов, какой кому больше нравится
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Александр69 от Сентября 30, 2016, 00:56:16
norb, :good: :good: :good: Даже слов нет :hi: Давай подробнее и примеры костоправки если есть :drinks: :drinks:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: norb от Сентября 30, 2016, 08:38:10
Такое допустим, с помощью спец шайб и мостика
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: votasum от Сентября 30, 2016, 09:34:32
norb, Очень интересно. Показывай всё.:hi::hi:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: norb от Сентября 30, 2016, 13:10:41
norb, :hi: Окуеть, так скоро твой аппарат спрашивать у тебя начнет, что варить! :biggrin::good:
Он не спрашивает, сам прихватывается, даже кнопку нажимать не надо :rofl:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Александр69 от Сентября 30, 2016, 13:22:00
norb, :good: :hi: Красишь сам?
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: norb от Сентября 30, 2016, 13:30:28
Да, причем рихтую реже, чем крашу
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Александр69 от Сентября 30, 2016, 13:35:10
norb, Тебе потом можно пару вопросов по покраске задать? Марка грунтовки, какую эмаль лучше, шпаклевку какую и т.д.
 Не сейчас, на следующий год хочу помалярить . Не хочется опять на дерьмовые материалы нарваться.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: norb от Сентября 30, 2016, 13:46:04
В личку
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Александр69 от Сентября 30, 2016, 14:10:48
norb, :ok: :hi:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: votasum от Сентября 30, 2016, 14:12:27
norb, Тему бы открыл про покраску. :blush::blush::blush:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: баламут36 от Сентября 30, 2016, 17:31:26
В личку
:hi: А потом сарафанное РАДИВО будет, кто где сказал, кто где услышал! Уж правда, замутил бы темку по покраске, какие лично сам из материалы предпочитаешь использовать, мож фишки какие свои есть! :good::pardon:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: votasum от Сентября 30, 2016, 17:42:45
В личку
:hi: А потом сарафанное РАДИВО будет, кто где сказал, кто где услышал! Уж правда, замутил бы темку по покраске, какие лично сам из материалы предпочитаешь использовать, мож фишки какие свои есть! :good::pardon:
:ok::ok::ok:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: norb от Сентября 30, 2016, 18:47:35
Такую тему надо создавать, где большое скопление маляров, а так смысла нет
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: norb от Сентября 30, 2016, 18:50:53
Оказывается даже такие заломы можно вытянуть спотером, приваркой шайб
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: votasum от Сентября 30, 2016, 20:42:54
приваркой шайб
А шайбы где достаёте?

Такую тему надо создавать, где большое скопление маляров, а так смысла нет
А азы можно растолковать?
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: norb от Сентября 30, 2016, 21:49:52
А шайбы где достаёте?
Заказывал в Киеве на лазерной резке метала, так же как и крючки. Цена намного дешевле заводских, качество отличное. Кстати он отправляет по всему миру
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: norb от Сентября 30, 2016, 21:54:35
Так выглядит мостик. Гребенку с крючками заказывал там же
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: norb от Октября 06, 2016, 15:26:34
Сделал приварную массу,очень удобная, не знаю как поведет себя при прогреве, но для дергалки самое то.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Chilik от Ноября 26, 2016, 22:22:55
Здравствуйте уважаемые! Помогите советом пожалуйста :blush: .Я давно очень хочу споттер,но цены :wacko2: головокружительные.Я не очень разбираюсь в электротехнике,но всё же.И медведи на великах гоняют.
В общем имеются 2 стабилизатора "Киев 7", там куча трансов,можно ли их использовать для изготовления споттера? Естественно перемотаю их под необходимые параметры.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Dil от Ноября 26, 2016, 23:00:20
Chilik, ну вы посмотрите в теме размеры транса и сравните со своим.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: leon10010 от Ноября 26, 2016, 23:03:34
В общем имеются 2 стабилизатора "Киев 7", там куча трансов,можно ли их использовать для изготовления споттера? Естественно перемотаю их под необходимые параметры.
Можно набрать железо из двух, трех одинаковых трансформаторов, если одного мало. Только надо окно смотреть, что бы обмотки уместились.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Chilik от Ноября 27, 2016, 09:21:06
В общем имеются 2 стабилизатора "Киев 7", там куча трансов,можно ли их использовать для изготовления споттера? Естественно перемотаю их под необходимые параметры.
Можно набрать железо из двух, трех одинаковых трансформаторов, если одного мало. Только надо окно смотреть, что бы обмотки уместились.

Т.е. соединить как АРКАДИЧ?
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: leon10010 от Ноября 27, 2016, 10:15:17
Т.е. соединить как АРКАДИЧ?
У Аркадича два трансформатора соединены. Можно железо из двух трансформаторов набрать, новую катушку сделать , что бы один трансформатор получился.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Алекандр от Ноября 28, 2016, 10:26:22
Здравствуйте дорогие форумчане!
нужна помощь
сам я не могу расчитать и не очень понимаю.
есть две катушки от латора по 400 ват вроде на 220 перематывать не хочу да и нечем
они подойдут?
и если да то какой жилой нужно матать вторичку?
дааа забыл.что то намотали это не первичка.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: votasum от Ноября 28, 2016, 11:19:11
и если да то какой жилой нужно матать вторичку
Ну вообще то чем толще тем лучше. Там в начале посмотри видео. Ну а так от 90мм2 моё ихмо.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Александр69 от Ноября 28, 2016, 11:20:00
Алекандр, Перечитай тему :ok: найдешь все ответы на свои вопросы, сто раз уже все расписано :hi:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Алекандр от Ноября 28, 2016, 12:41:11
спасибо VOTASUM !
но вот получилась ерунда нет второго латора...
есть просто железо...
а тему да вот перечитал в расчётах ничего сложного...
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Алекандр от Ноября 29, 2016, 10:29:29
был найден такой трансформатор!:good:
вроде подходит размеры сердечника 50 на 80 мм
ничего не путаю?
на первичке диаметр жилы 1.8 мм тобиш по таблице 2.5 квадрата...
вторичка мне покоя не даёт жила хорошая диаметр 3.8 мм на фото видно всё
дайте совет что делать далее:preved:???
да забыл две вторички.
я в том плане про что делать он подходит вторичку разматывать?
и он вообще не 380?
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: votasum от Ноября 29, 2016, 10:50:35
Алекандр, Ну я думаю вторичку выкинуть и намотать свою, большим сечением.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Алекандр от Ноября 29, 2016, 11:06:56
ок позже отпишусь :smile:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: votasum от Ноября 29, 2016, 11:14:57
Алекандр, На вторички, на сечении не экономь.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: баламут36 от Ноября 29, 2016, 11:48:59
Алекандр, :hi: Саня, чай мастерскую решил замутить? :blush::biggrin:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Алекандр от Ноября 29, 2016, 12:57:50
Алекандр, :hi: Саня, чай мастерскую решил замутить? :blush::biggrin:
да так... для сэбэ....чтоб было :smile:
был горький опыт?
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: баламут36 от Ноября 29, 2016, 13:14:10
был горький опыт?
:shok: Боже упаси! Да и с искричеством на вы! :sorry:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Алекандр от Ноября 29, 2016, 13:25:50
вот он.....:preved:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: leon10010 от Ноября 29, 2016, 14:34:54
был найден такой трансформатор  :good:
1 киловатт,  220 Вольт. Куда зря. Вторичку меняйте. Даже можно так кабель запихнуть, не разбирая транс. Только вторичку смотать.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Алекандр от Ноября 29, 2016, 14:58:37
был найден такой трансформатор  :good:
1 киловатт,  220 Вольт. Куда зря.

????что не так подскажите??? ато я и первичку перемотаю.
да вторичку 7 витков так намотаю не разбирая. только шкуру снять.
скажите можно ли изолировать вроричку изолентой, потому как не лезит она с изоляцией.
где то я уже видел так делали...
вот нарыл Т161-125 он подойдёт?
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Алекандр от Ноября 29, 2016, 15:19:52
найдены тиристоры Т161-160 они вроде лучше....
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Dil от Ноября 29, 2016, 16:04:14
можно ли изолировать вроричку изолентой
Можно. Можно скотчем, бумагой, чем угодно. Можно взять голый провод и мотать с верёвкой, она будет между витками. И чем меньше изоляции, тем лучше охлждение.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Алекандр от Ноября 30, 2016, 11:26:47
ну как то так....
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Алекандр от Ноября 30, 2016, 14:57:15
пластинку еле оторвал после коротко временного импульса.
импульс в секунду разогрел до красна.
:smile:
советы есть?
и вот вопрос. тиристоры можно так соединять как на фото ?
радиатор режу надвоя.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Dil от Ноября 30, 2016, 16:25:54
тиристоры можно
Вполне :good: Только сопротивлюхи наверное 2 Вт будут. Лампу не надо, это другое совсем.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Алекандр от Ноября 30, 2016, 22:49:32
завтра буду собирать управление.если получится.( не будет арбойтэн)))
кстати заметил такую тэпдэнцию непонятную запускаю в холостом...тобиш ко вторичке не подключаю ничего в слесарке 16 амперные автоматы выбирает.
а если с нагрузкой работает  :shok:. как так может быть????
я так понимаю дело случая????
и сколько ставить автомат на сей машинку???
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: баламут36 от Ноября 30, 2016, 22:51:16
а если с нагрузкой работает:shok:
:hi: Саня, пробелы ставь перед и после смайла! :ok::biggrin:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Алекандр от Ноября 30, 2016, 22:57:08
исправил...:ok:
а как насчёт контактной сварки? выдержит???:pardon:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: баламут36 от Ноября 30, 2016, 23:16:02
а как насчёт контактной сварки? выдержит???
Саня, я резчик по резине, в электричестве я чайник! :pardon: Рад помочь, но увы! :sorry:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Алекандр от Ноября 30, 2016, 23:37:55
а как насчёт контактной сварки? выдержит???
Саня, я резчик по резине, в электричестве я чайник! :pardon: Рад помочь, но увы! :sorry:
самое главное хотеть помочь!
или когда можешь помогать.
а это в нашей.....жизни многое :preved:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Алекандр от Декабря 01, 2016, 16:28:03
не нравится мне такие тиристоры огромные
какой симистор купить?
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Незнайка от Декабря 01, 2016, 16:41:21
кстати заметил такую тэпдэнцию непонятную запускаю в холостом...тобиш ко вторичке не подключаю ничего в слесарке 16 амперные автоматы выбирает.
а если с нагрузкой работает  . как так может быть????
Такая же ситуация была. 25-тый автомат выбивает, если в холостую или контакт плохой.

Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Алекандр от Декабря 01, 2016, 16:49:26
ну значит это не полтергейст :ok:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Dil от Декабря 01, 2016, 17:09:19
какой симистор купить?
Любой больше 100А и классом не ниже 10.
Выбивает с тиристором или с пускателем?
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Незнайка от Декабря 01, 2016, 17:38:50
 Паял схемку с тиристором и оптопарой.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Алекандр от Декабря 01, 2016, 19:01:16

какой симистор купить?
Любой больше 100А и классом не ниже 10.
Выбивает с тиристором или с пускателем?
пускателем
найден был только что у дружище вот этот подопытный..
BTA40-800B
написано что кратковременно держит много...
как вы думаете???
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: АверС от Декабря 01, 2016, 19:10:58
BTA40-800B
Алекандр,  BTA40-800B, Симистор 40А 800В, 50мА Standard [RD-91]

  (http://savepic.ru/12418565.jpg)


 
Любой больше 100А и классом не ниже 10.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Алекандр от Декабря 01, 2016, 20:56:52
да... :drinks:
Вы правы.
будем искать..... :wacko2:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Алекандр от Декабря 01, 2016, 21:42:06
найден на али. такой BTA100-800B что скажут бывалые? :drinks:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Dil от Декабря 01, 2016, 23:25:55
Алекандр, в Воронеже не найти тириситора?! :shok: Иди на радиорынок, на старый завод к электрикам...
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Алекандр от Декабря 02, 2016, 06:55:31
да есть у меня тиристоры мощные.
просто много места будут занимать ( буду делать на них).
а хотел найти симистор на 100а.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Dil от Декабря 02, 2016, 08:36:26
Алекандр, попробуй их без радиаторов, там греться нечему.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: OFF-ROAD36 от Декабря 02, 2016, 18:16:41
Иди на радиорынок, на старый завод к электрикам...

Какой, прости Господи, завод???
На Птичий Рынок если.. Там, может быть, что-то найдется. Там сейчас несколько продавцов можно найти с подобными железяками..
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Dil от Декабря 02, 2016, 20:56:43
Какой, прости Господи, завод???
Завод на котором осталось советское оборудование. В любом случае остались каморки с электриками. Сам электриком работал, знаю про каладовые Родины в верстаках :ok::biggrin:

Да есть у него уже пара тиристоров - вполне подойдёт.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Алекандр от Декабря 02, 2016, 21:27:29
согласен пойдёт :smile:
и сам я работаю на заводе :biggrin:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Алекандр от Декабря 02, 2016, 21:42:19
Dil,
о тиристорах вы правы! мучал их сегодня как только можно, не греются ну если чуть чуть.
и про завод тож я там и работаю :preved:
просто уменьшу радиаторы и сделаю аккуратно.
спасибо вам за помощь!
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: andrik-63 от Декабря 02, 2016, 21:59:31
тиристоры в сборке споттера. практически не греется.работаю не один год . и не разу не нагревались. кабель в соединение пулера или обратного молотка . есть не большой нагрев. взамен тиристорв можно поставить тир модуль . разницы не какой.(http://f21.ifotki.info/thumb/a480209affb5bc751e5d825e789aa8635f43db263365769.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL2ktZm90a2kuaW5mby8yMS9hNDgwMjA5YWZmYjViYzc1MWU1ZDgyNWU3ODlhYTg2MzVmNDNkYjI2MzM2NTc2OS5qcGcuaHRtbA==)
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Dil от Декабря 02, 2016, 23:58:33
Алекандр, c тиристорами автомат выбивает?
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Алекандр от Декабря 03, 2016, 11:00:21
выбивал с пускателем при первом испытании.
больше я трансформатор не мучал.
в понедельник отпишусь как с тиристорами.
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Алекандр от Декабря 06, 2016, 08:19:06
всё встало,работы много. :sad:
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: Chilik от Декабря 17, 2016, 19:26:13
А можно подключить обратный молоток к полуавтомату искра пгд 240?
Название: Re: Споттер своими руками
Отправлено: andrik-63 от Декабря 18, 2016, 10:08:40
Сообщений: 3
   
Имя: Андрей
Откуда: РнД

Re: Споттер своими руками
« Ответ #267 : Вчера в 19:26:13 »
Цитировать (выделенное)
А можно подключить обратный молоток к полуавтомату искра пгд 240?
А можно подключить обратный молоток к полуавтомату искра пгд 240?
нет
Название: Споттер своими руками
Отправлено: Александр 69 от Июня 24, 2021, 12:07:40
Гараж наше все, и люд у нас смекалистый.  :ok:
 https://youtu.be/eowNlOMulyA
Название: Споттер своими руками
Отправлено: Александр 69 от Июня 24, 2021, 12:08:43
Просмотр только на ютубе  :pardon: