Технический форум
Строительство => Гараж => Тема начата: Shig от Октября 26, 2013, 21:53:54
-
Кессон в гараже, в доме. В нашем болоте - обычное дело для хранения припасов. Железная емкость зарытая ниже уровня промерзания - это вам не просто так! :biggrin: Велкам - кто чего!
-
Хоть у нас и нет болот но грунтовые или как их там воды по весне погреба заполняют иногда под самое тварило :shok:.(погреба выложены кирпичом ).самое главное не откачивать воду насосом а то каждый год будет заливать.пробовали и железные ёмкости.но отказались почему то их выпучивает наружу :wacko2:.
-
да выпучивает . одного жигуля подняло и в крышу гаража вжало таким погребом .
-
Давно это было - лет двадцать тому..Купил по случаю кессон - не дорого. 2000х1500х1700 ДХШХВ. Стенка 4 мм. Вымазал битумом на солярке - красивый :good:
Пригнал экскаватор - начали копать..бля..УГВ (уровень грунтовых вод) - 0,5 м. Пруд получился - опускаем кессон , а он плавает сука как корабль! :diablo: Достали. Пригнал поливалку - закачали 4 тонны воды и после этого тока опустили. :biggrin: Кран в днище был - и был открыт, забивало его сразу. С верху 5 КАМАЗов синей глины - хороший замок получился. Год стоял с водой, боялся - что всплывёт. А таких случаев - что машины в потолок вплющивало у нас было ог-го! :biggrin:
-
Про краны в днище - вообще, история. Так как ошивался в гараже круглогодично - знал практически всех хозяев. И вот по весне чешет старшее поколение в гараж, а ещё снег лежит - тока ручейки. " Семёныч - ты куда? В гараж - воду спустить! На х.я? :shok: Шоб кессон - не всплыл! :rofl: :rofl: :rofl: Вот что будет спрашивается в подводной лодке если открыть кингстоны? :fool: Кран в днище кессона - что бы заполнить его водой! :sarcastic_hand:
-
5 КАМАЗов синей глины - хороший замок получился.
Shig, проще кессон поставить на "якорь" .
Делаем днище с выпуском сантиметров по 25 - 30 , хотя бы с двух сторон ... ни куда он не денется . Сидят как миленькие , даже в торфянике :ok:
-
Делаем днище с выпуском сантиметров по 25 - 30 , хотя бы с двух сторон ... ни куда он не денется . Сидят как миленькие
У нас всю дорогу так и делают :pardon:
-
АРКАША, Серёг - глина как гидрозамок. А насчёт выпуска - ну х.з. люди и рельсы под фундамент заводят. :pardon: и бетона по две машины ухают - всё ведь относительно. Я чего эту тему завёл - пришла беда и у меня. Стало отрывать горловину от кессона, т.к горловина снаружи обварена уголком 63 и забетонирована. Пришлось полку обрезать и дать бетону свободу. :ok:
-
Стало отрывать горловину от кессона, т.к горловина снаружи обварена уголком 63 и забетонирована.
Shig, Андрух ... ты сам себе враг :pardon:
С верху 5 КАМАЗов синей глины
-
Стало отрывать горловину от кессона, т.к горловина снаружи обварена уголком 63 и забетонирована.
Shig, Андрух ... ты сам себе враг :pardon:
С верху 5 КАМАЗов синей глины
:wacko2: в смысле? То ж не я варил. :ok: А про глину, ты бы видел тот пруд, у нас воронки ещё с войны сохранились. А ты говоришь - ПАВЛИНЫ!! ХЕХ!!! :sarcastic_hand:
-
про глину,
Про нее родную ... глина при промерзании становится как бетон (камень) и к тому же расширяется , как и вода .
Я так понял , что сверху кессона то же глина ... а потом бетон . И весь этот "бутерброд" зажат между верхним листом (потолком) кессона и отбортовкой (уголком) на горловине . Со временем глина слежалась , не осталось внутренних полостей , куда ей теперь деваться при расширении ... вот и раздирает одно от другого :pardon:
-
Ещё одна проблема кессонов - вентиляция. Тут надо понимать что температура в кессоне зимой выше чем в неотапливаемом гараже. А летом наоборот. Поэтому избыточная вентиляция при нашей влажности приводит только к образованию конденсата в кессоне. Что совсем не гуд. К стати, красить кессон можно только два раза в год. Когда температуры воздуха в кессоне и в гараже - сравняются.
:diablo: Красить - только не одному! :diablo: Народу погибло - :russian_ru: Никаких ЛВЖ - рядом и тем более в кессоне - не хранить! :diablo: Бля..страсть какая..наверное надо бы начать с того что нельзя, и тем более нельзя. :diablo: Опасная штука - этот ящик!
-
АРКАША, глина вокруг кессона, а с верху подушка из песка и крупной щебёнки. Прошлой осенью УГВ поднялся выше, осадки, и канавы не чистили много лет. Ну и двадцать лет по нашим меркам - не мало. :hi:
-
Что сделал - трещины проварил, и обрезал полки уголков на горловине. Чтобы кессон жил отдельно от бетонного пола. Ну и обдолбил немножко - засыплю песком .
-
в бытность старшим эл.механиком ЛКС меня тошнило от етих сооружений . ух сколько земли там перекопано было начиная с 53 года . под ним бункер с усилителями и фильтрами . с торцев входы магистральных кабелей и кабелей защиты , протекторов и всякой хрени .и ето все вечно елозгает . и даже курган способный держать фугасы безсилен .
(http://s018.radikal.ru/i524/1310/f7/4470301dfebf.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3MwMjAucmFkaWthbC5ydS9pNzE5LzEzMTAvNjEvOTNiNTM0ZmM5YTM0LmpwZw==)
-
красить кессон
Андрюх , кессон не красил ни разу ... чо ему станется , когда он из 8-ки :biggrin: А была бы у меня на тот момент 10-ка ... брату уже из неё варил :good:
-
красить кессон
Андрюх , кессон не красил ни разу ... чо ему станется , когда он из 8-ки :biggrin: А была бы у меня на тот момент 10-ка ... брату уже из неё варил :good:
богато! :good: а красить - даже танки надо! :biggrin:
-
День добрый, товарищи!
Возможно не совсем по теме, но это единственный раздел на форуме, где обсуждаются кессоны.
Суть дела такова...
Летом зарыл кессон на даче(колонка). Габариты - 1200х1200х1800, сталь - 10...
кессон получился добротный... к обсадной трубе не приваривался... уплотнился через фланцы и прокладку...
в итоге... вчера приехал на дачу... и увидел что он всплывает...
Сейчас убрал прокладку и залил его водой.. что бы он окончательно не всплыл...
теперь придется по весне его откапывать и по новой устанавливать...
так вот вопрос.. как его заякорить? везде пишут... что надо... а как ни кто не описывает...
если утяжелять... бетоном то надо кололо 2м3 вылить... но площадь поверхности не позволяет(мала), а во заливать бетонный по внутри, то ремонт осложниться в разы :)
еще раз прошу прощения, что не совсем по теме... но это реально единственное место где что то похожее обсуждалось :)
Заранее спасибо за ответы.
-
Benos, :hi: а что за габариты - для чего такие ? Когда копал - вода была?
-
День добрый, товарищи!
Возможно не совсем по теме, но это единственный раздел на форуме, где обсуждаются кессоны.
Суть дела такова...
Летом зарыл кессон на даче(колонка). Габариты - 1200х1200х1800, сталь - 10...
кессон получился добротный... к обсадной трубе не приваривался... уплотнился через фланцы и прокладку...
в итоге... вчера приехал на дачу... и увидел что он всплывает...
Сейчас убрал прокладку и залил его водой.. что бы он окончательно не всплыл...
теперь придется по весне его откапывать и по новой устанавливать...
так вот вопрос.. как его заякорить? везде пишут... что надо... а как ни кто не описывает...
если утяжелять... бетоном то надо кололо 2м3 вылить... но площадь поверхности не позволяет(мала), а во заливать бетонный по внутри, то ремонт осложниться в разы :)
еще раз прошу прощения, что не совсем по теме... но это реально единственное место где что то похожее обсуждалось :)
Заранее спасибо за ответы.
На строительном форуме по септикам писали; закапывать песком смешанным с цементом, естественно по стенкам должно быть за что зацепиться.
-
shum d, песок с цементом - по моему ни о чём. Тогда уж - бетоном. Хотя бы нижнюю половину. Расширенная подошва как предлагал Аркаша + бетон,наверное лучший вариант. Хотя я бы не подошву увеличивал а типа "крыльев" к боковым стенкам приварил. Опять же от грунта многое зависит, если плотный - можно бюджетно справиться.
-
>>а что за габариты - для чего такие ?
колонка(кессон под автоматику)... в дом вынести не вариант, т.к. в доме живу не постоянно.
>>Когда копал - вода была?
когда копал воды небыло.
Грунт глина, поэтому когда идет "хороший" дождь, воды по колено везде... простов грунт не уходит, чесно говоря когда зарывал, расчет делал на то, что вода по поверхности удет в дренаж в доль дороги...
а вышло, что ушла в котлован... видать грунт еще не улежался и плотность не та... вот и подмыло его... начал по техоньку всплывать.
Хорошо сейчас заметил, не успел оборудование в него загрузить... а то бы было все очень при очень не хорошо :(
вопрос по поводу приварки "крыльев".
Сварка выдержет такие нагрузки? не получиться ли так, что крылья в земле, а кессон с верху?
-
Benos, :hi: не подумай что поглумиться хотим - может кому то пригодится. :ok:
Причины ты правильно описал, нужно было залить кессон водой, утрамбовать грунт вокруг кессона и отвести дождевую воду. Как обычно не хватило опыта. Учимся на своих ошибках. :fool: Давай теперь - как исправить.
На улице - ноябрь, и дожди. В этом году - будешь что то делать? Или составим план действий? :hi:
-
в этом году не вариант исправлять что либо, воды тьма, да и скоро заморозки будут.
по этому планирую все на следующий год...
так что будем составлять план :)
-
Benos, а точно надо выкапывать? Может достаточно будет утеплить вержнюю часть?
-
Shig, я бы и рад не выкапывать..
но для того, что бы предотвратить "всплытие" в дальнейшем, необходимо заякорить все это дело.
тут есть два варианта:
- варить "крылья"(как предлагали выше)
- заливать плиту на дне котлована и анкерами крепить к ней кессон.
для этого придется выкапывать...
Рассматривал еще вариант
Откопать кессон на 0,5 м. и сверху залить бетоном по периметру, так сказать сделать доп. нагрузку (по прикидкам надо около 1 - 1.5 м3 бетона, что бы весом компенсировать подъемную силу).
Но в связи с тем, что посередине кессона лаз и опорная поверхность крыши составляет около 20-30 см вокруг лаза, площадь давления бетонной плиты на кессон будет мала, большая часть будет опираться на грунт, который будет промерзать и будет поднимать плиту, и соответственно кессон будет так же всплывать (не сильно но будет), т.к. часть нагрузки будет снимать грунт.
И через пару сезонов придется проводить работы по ремонту(соответственно долбить бетон, копать и т.д.), думаю лучше сделать все сразу и по хорошему :)
-
Benos, всплывает кессон когда ему есть в чём плавать. Если грунтовых вод нет , а есть только осадки - нужно их хотя бы временно исключить. А одно только пучение грунта - не справится с твоим кессоном. Не, если у тебя нет проблем выкопать кессон и закопать обратно - тогда да. Тока мароки много. Можно ведь забетонировать не только крышу но и стенки кессона, типа саркофага.
-
Shig, выходит оптимальный вариант такой:
1) откапываем часть кессона на глубину около 0,5 м
2) на глубину откопанного кессона залить саркофаг (приблизительно по массе будет около 1,5 тонны бетона).
3) делать дренаж вокруг кессона.
Так я понимаю?
есть еще пару вопросов:
1) Кессон-то выдержит такую массу бетона на себе?
2) возможно ли сделать саркофаг съемным(краном разумеется)? - мало ли демонтаж кессона :)
3) Как я понимаю, для того чтобы кессон перезимовал без трудностей в нынешнем состоянии, а именно залитый водой(для предотвращения всплытия),
нужно компенсировать расширение воды при замерзании. Расширение воды около 10%, соответственно на 2 м3 воды нужно около 200 литров воздуха,
т.е. если теоретически погрузить около 40ка 5ти литровых пластиковых бутылок в воду(с грузом) кессон не разорвет?
Или же замерзание грунта с водой в окрестностях кессона компенсирует расширение воды в кессоне?
-
Benos, 1) - ну да.
2) - ну да.
3) - а это как? Т.е. вроде у тебя не куда. Или принудительно?
По второй группе: 1) - легко во много раз.
2) - да запросто,обложить рубероидом, и стенки под углом.
3) даже в крутой мороз льда в кессоне будет не более 20 см, так что не заморачивайся, но по горловину - не заливай.
-
Benos, Пустых пластиковых бутылок накидай и будет куда льду расширяться.
-
3) - а это как? Т.е. вроде у тебя не куда. Или принудительно?
есть задумка сделать дренажный колодец, пару ж\б колец закопать... сделать траншеи с геотекстилем и щебенкой, вывести их к колодцу. В колодец дренажный насос(с поплавком), от него шланг с обратным клапаном в общую канаву вдоль дороги...
по идее вся вода с поверхности будет уходить в траншеи, по ним в колодец, ну а там насос сделает свое дело...
объединять дренажные траншеи с общей канавой не хочу, т.к. боюсь вся вода из канавы ко мне пойдет
Пустых пластиковых бутылок накидай и будет куда льду расширяться.
это то понятно... вопрос в том, сколько бутылок :)
-
Benos, - красиво будет. :good:
-
Shig, красиво то красиво.
но копать придется до фига :)
-
Shig, красиво то красиво.
но копать придется до фига :)
копать, не только копать. :biggrin: Сколько у тебя соток?
-
Benos,
Самый простой и бюджетный вариант заякориь уже зарытый кессон - посадить его "на ежа" .
Изнутри кессона , на высоте от пола 15 - 30 см , сверлится отверстие 10 - 16 мм ... под диаметр арматуры имеющейся в наличии .
Через отверстие в грунт , забивается арматурина длинной 50 - 70 см и приваривается ... естественно герметично .
И так (последовательно одна за другой) по периметру кессона , с расстоянием между "шипапи" 50 - 70 см .
Для лучшего провара , отверстие раззенковать на половину толщины материала , арматуру забить (обрезать) в ровень по стенке .
Почему "шипы ставить лучше поочередно ...
Может получиться "бяка" и в просверленное отверстие пойти вода . Варить с водой , без опыта и мощного аппарата проблемно . В таком случае , выручит обыкновенная деревянная пробка .
Ну и само собой ...
Варить в кессоне с вентиляцией (пылесос к примеру) и с помощником на верху (не в кессоне) .
Способ проверенный , таким образом спасен уже не один кессон собравшийся в плавание :ok:
-
А нас на севере в бане чтобы бак с водой не раздавило кидают полено. Бак на сто литров. Старый дедовский способ. :smile:
-
Shig, 12 соток. Не то что бы много, но все равно прилично копать. Я прикинул, если дренаж по всему участку делать... выйдет около 100 метров :)
АРКАША, вариант хороший, только я сварщик плохой :)
+ любой шов, даже хороший - потенциальная течь.
кулибин64, про дерево слышал, но склоняюсь к пластиковым бутылкам :)
-
в бане чтобы бак с водой не раздавило кидают полено. Бак на сто литров. Старый дедовский способ.
+мульен :biggrin: :biggrin: :biggrin: так оно и есть........
-
любой шов, даже хороший - потенциальная течь
Ну тогда весь кессон ... одна большая потенциальная течь :pardon: :biggrin:
-
АРКАША, не весь, а только по углам :biggrin:
-
любой шов, даже хороший - потенциальная течь.
неправда ваша . швы долго сопротивляются течи . и в отличии от обычного свища в трубе , свищь в сварном шве способен зарасти окислом и кристалом обизвествленя
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20131106/1uEGNF2D.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL3MyLmlwaWN0dXJlLnJ1L3VwbG9hZHMvMjAxMzExMDYvNTF1cmRpVWkuanBn)
(http://jpegshare.net/images/5f/37/5f37e04f8c970e5fcc29bc4776da8072.jpg) (https://tehnoforum.com/go.php?url=aHR0cDovL2pwZWdzaGFyZS5uZXQvaW1hZ2VzL2Y4LzdlL2Y4N2UyZjEzNDVkYzE1MTFlY2UxYTU2ZjM2M2ViMWZlLmpwZw==)
-
мвп, на самом деле, согласен с вами... но тут вопрос исполнения сворных швов...