Технический форум

Техника => Тракторы => Тема начата: junckman от Октября 28, 2017, 14:50:23

Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Октября 28, 2017, 14:50:23
Тема возникла на моём канале на ютубе и перешла с начала в тему про УД

http://tehnoforum.com/index.php?topic=3170.75  Саня

, потом решили её отделить.

Добрался уже до сюда с вопросами)
А как заборник крепится к насосу? Штуцер? гайка?
Сварки нет, посему придется вероятно из медяхи удлиннитель ваять.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Октября 28, 2017, 15:15:04
Добрался уже до сюда с вопросами)
молодец, тут проще отвечать, а кроме того много народа умного, много чего могут подсказать. по сравнению с ютубом процент умных тут зашкаливает!!!!  :good: :good: :good: :good:.
А как заборник крепится к насосу? Штуцер? гайка?
в корпусе маслонасоса внутренняя резьба, в неё вкручивается трубка с наружной резьбой, на трубка накручивается маслозаборник, или он приварен к этой трубке, точно не помню, но точно закручивается.
в принципе можно и трубками обойти.
мне было проще полуавтоматом обварить.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Октября 28, 2017, 20:16:34
Какие провода подойдут? https://www.trodo.lv/ru/kabelj-zazhiganija-jelementy-zamykanija?p=2
Пока будет контактная система, вместо магнето будет автомобильная катушка. Надо завести, а жальше будет интересно
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Октября 28, 2017, 20:19:23
Какие провода подойдут?

любые!!!

Мы в своё время по приколу просто тупо жилку люменевую без изоляции от бабины к свечи кидали, главное только к ней не прикасаться.

любой высоковольтный провод!!!!!
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Октября 28, 2017, 20:35:14
Я по наконечникам кские войдут? Или просто которын пометру идут?
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Октября 28, 2017, 21:17:30
Я по наконечникам кские войдут? Или просто которын пометру идут?

вот абсолютно не заморачивался!!! тупо провод зачищали и наматывали сверху на свечу!!!!!
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Октября 28, 2017, 21:47:51
Я про распределитель, со свечей я не заморачиваюсь
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Октября 28, 2017, 22:29:37
Я про распределитель

а какая разница??
главное, чтобы расстояние от голого провода до металлических частей было выдержано и изоляция была цела, чтобы пробоя не было. как то давно вообще на высоковольтный провод кидали провод от глубинного насоса и ничего, работало....  :good: :good: :good: :drinks: :drinks: :drinks:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Октября 28, 2017, 22:52:11
А чтоб не слетал? Или там плотно сесть должно?
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Октября 28, 2017, 23:00:41
А чтоб не слетал? Или там плотно сесть должно?

ну в проводе от глубинного насоса сечение жилки приличное, он несколько киловат вроде держит, просто тупо зачищали и приматывали.
посмотри сам, провод главное подвести, а как крепить будешь это уже тебе самому думать.
я с распределителем магнето ещё не переделывал, пока в штатном виде использую, а без распределителя на двигателе Д-300 проблем не было.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Октября 30, 2017, 14:06:09
Наткнулся на дроссель от cbr125. Форсунка,  электронный хх,  дад. Как думаешь его хватит по сечению для удшки
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Октября 30, 2017, 14:33:39
Сань,  у тебя есть уд2 шатун, какой диаметр нижней час шатуна чугунной части?
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Октября 30, 2017, 15:20:49
Наткнулся на дроссель от cbr125. Форсунка,  электронный хх,  дад. Как думаешь его хватит по сечению для удшки
Сейчас сказать не могу, надо смотреть, думаю хватит любого, лишь бы бензин прыскал. мощность всего 8 кобыл, у меня на УД-15 300 кубовый мощностью 4 кобылы поставлен карб от 6,5 лошадного, 200 кубового китайца карб поставлен, по диаметру почти в 2 раза меньше штатного, потери мощности не заметил. чем меньше диаметр, тем выше скорость прохождения потока и лучше смешивается топливо.


 
у тебя есть уд2 шатун, какой диаметр нижней час шатуна чугунной части?


.с наплавленным бабитом или ободраный??

и зачем тебе это???
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Октября 30, 2017, 16:07:00
Без баббита
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Октября 30, 2017, 16:25:09
Без баббита

таких нет, посмотри на видео, где то есть, мерил
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Октября 30, 2017, 16:47:06
У матиза 0.8л шатун посадочное под вкладыши 40.9, Шейка колена шатунная 37.8-37.9. Толщина вкладыша итого 3мм. Придется растачивать шатун, как думаешь? Есть второй мотор который чутка дохлый, плавал. С него думаю можно взять шатуны
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Октября 30, 2017, 17:25:56
Я затеял возню с УД только из за воздушного охлаждения и регулятора оборотов.
имелся бы МАТИЗ двигатель, на УД заморачиваться наверно не стал бы.
прежде чем заморачиваться с заменой вкладышей на УД, надо старые вкладыши убить.

у меня с вкладышем ВАЗ встал не расточеный шатун только на точеный коленвал.
на новый не встал, сколько там по толщине было не помню, сейчас всё собрано, законсервировано.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Октября 30, 2017, 17:57:30
А я с УДшкой запарился, что достался за поход в макдональдс, и он может сам стоять, без какого либо дополнительного оборудования и его можно спокойно ковырять.
+ Ну что ты с матизовским мотором сделаешь? Из него уже выжато все что можно.
(Вкладыши на матиз стоят 350rub на цилиндр, что по сути тоже семки.)
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Октября 30, 2017, 18:45:26
Вкладыши на матиз стоят 350rub на цилиндр, что по сути тоже семки
Они тебе нужны???? :blush: :blush: :blush:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Октября 30, 2017, 19:12:51
Не интересно идти протореным путем. Все говорят что с удшкой ничего сделать невозможно. Я в свою очередь хочу показать,  что с ним можно сделать за стоимость китайского 200сс хондаклона. У нас такие моторы стоят с прилавка 170 уев.  Пока затраты составили 15 уев мотор, 15 уев свечи и бабина. 
На дальнейший тюненг еще 140 уев.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Октября 30, 2017, 21:43:42
Все говорят что с удшкой ничего сделать невозможно. Я в свою очередь хочу показать,  что с ним можно сделать за стоимость китайского 200сс хондаклона. У нас такие моторы стоят с прилавка 170 уев.  Пока затраты составили 15 уев мотор, 15 уев свечи и бабина. 
На дальнейший тюненг еще 140 уев.
1. ради понтов можно сделать что угодно, даже поставить головы с китайкев или ещё с чего и перевести на верхние клапана.
2. если реально и бюджетно по максимуму, то он спокойно крутится до 3000 оборотов, выше не надо, китай, да и пендосия и япония, выше не эксплуатируется, на этих оборотах баббит на вкладышах нормально держит нагрузку, тем более, если масло лить 15-40 или 20-50 и выше, то ещё лучше.
то есть можно оставить от головок, до поддона всё штатное, только закрутить винт на масляном насосе, чтобы лишнее масло не сливал в поддон, давление в системе поднимется, вкладыши будут вменяемо смазываться, ну и маслозаборник на центр перенести.
по низу больше ничего делать не надо.
далее. головки примеряем на фольгу, можно шлифануть, но я смысла не вижу, там тогда между головой и цилиндром слишком узкая щель получится, да и клапана могут начать упираться в голову.
а вот под цилиндры подбираем прокладки так, чтобы поршень недоходил до среза 1 мм ни больше ни меньше, меньше может упереться в голову, больше там степень сжатия и так маленькая.
по системе питания.
можно поставить карбюратор от 200 кубового китайца, можно от 300 кубового, но регулятор оборотов надо оставлять, чтобы он не перекручивался выше 3000 оборотов.
если надо крутить выше, тогда однозначно точить нижние головки шатунов под вкладыши.

можно поставить инжектор, по мне это лишнее, тож самое про электронное зажигание.
повторю, у меня сейчас на мотоблоке МТЗ стоит УД-15 вместо 200 кубовой копии хонды, но с китайским карбюратором и глушителем от мотоцикла ИЖ, на китай-японо менять не планирую.
 
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Октября 30, 2017, 22:24:57
Да, я пожалуй попал совсем в другую компанию :hi:
Я живу в городе, никаких пашней и огородов не имею, посему утилитарной функции для него не вижу.
Посему и есть планы точить и настраивать все что возможно, что укладывается в указаный бюджет.
В обычной жизни я инженер-программист индустриальной автоматики, а руки и душа требуют работы с железом, вот и получается. Но большое спасибо, многие моменты благодаря тебе я узнал или уточнил. :drinks:
Мне как лучше отдельную тему про приключения с моими удшками делать или продолжить сюда писать?
Название: форсирование УД-2
Отправлено: баламут36 от Октября 30, 2017, 23:10:17
Мне как лучше отдельную тему про приключения с моими удшками делать или продолжить сюда писать?
:hi: Мути свою тему  :ok: бум европейским ценностям учиться, всяким уев! (шутка)  :biggrin: :ok:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Октября 30, 2017, 23:18:44
Да ну европейские. Из говна и палок да так чтобы импортные завидовали.
Одним словом УД2-VTFS) :hi:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: баламут36 от Октября 30, 2017, 23:22:16
Да ну европейские. Из говна и палок да так чтобы импортные завидовали.
Одним словом УД2-VTFS) :hi:
Главное, что с чувством юмора у тебя нормалёк, а по сути мы тут и собрались единодумцы для лепни из говна и палок!  :biggrin:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Октября 30, 2017, 23:30:50
Да ну европейские. Из говна и палок да так чтобы импортные завидовали.
Одним словом УД2-VTFS) :hi:
Главное, что с чувством юмора у тебя нормалёк, а по сути мы тут и собрались единодумцы для лепни из говна и палок!  :biggrin:
Ой все,  :noflud:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Октября 30, 2017, 23:31:24
Мне как лучше отдельную тему про приключения с моими удшками делать или продолжить сюда писать?
Пиши пока сюда, у меня электрики со светом балуются, завтра тему отделю, за одно придумывай название.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Октября 30, 2017, 23:38:40
УД-Ужасный Долгострой?)
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Октября 31, 2017, 00:08:53
УД-Ужасный Долгострой?)

как тебе больше понравится.
можно типа "форсирование УД-2"

вообще на Луноходах был один маньяк, но он и ошибки делал, по тому иди своим путём, лучше сделать свои ошибки, чем повторить чужие.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Октября 31, 2017, 00:15:18
У меня от машины остался ЭГУР со сгоревшими мозгами. Внутри обычный 3фазник на 12V. И колба на 0.7л. Интересно он комнатной температуры 15W40 прокачать сможет? Внутрянка обычный шестеренчатый насос.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Октября 31, 2017, 00:25:16
У меня от машины остался ЭГУР со сгоревшими мозгами. Внутри обычный 3фазник на 12V. И колба на 0.7л. Интересно он комнатной температуры 15W40 прокачать сможет? Внутрянка обычный шестеренчатый насос.

прокачать может и сможет, но моторное масло совсем с уплотнителями для гидравлики не дружит, там резинки уплотняющие и проч обычно сразу расползаются.
да и не рассчитан он на постоянную работу.
На УД мощности штатного масляного насоса за глаза хватает, я когда винт закрутил на фильтре, на двигателе даже на холостых еле контрольный штифт продавливал назад.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Октября 31, 2017, 00:26:23
Ну ладно, надеюсь хватит)
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Октября 31, 2017, 00:49:53
Ну ладно, надеюсь хватит)
что хватит???
хватит штатного или электрического???
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Октября 31, 2017, 00:53:03
Штатного. Если что можно этот приспособить!
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Dil от Октября 31, 2017, 08:34:10
Наткнулся на дроссель от cbr125. Форсунка,  электронный хх,  дад.

Извиняюсь, что влезаю. Я всё время не понимал, почему Саня не экспериментирует с впрыском. Делали люди на одной форсунке, простенькая мелкосхема и всех делов. :pardon:

Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Октября 31, 2017, 11:07:55
Это форум, тут все сделано чтобы влезать)
Это на данный момент мой первый карбюратор. Есть вариант покупки лютодешманского карба за 5-6 еур китайского, но с учетом дальнейших планов полностью электронного зажигания, то почему бы сразу не собирать полный мотовпрыск. Затраты не большие. Но пока надо
1) Завести
После этого двиг пойдет в разбор и передел
2) Фрезернуть ГБЦ под 7.5-8
3) Выставить высоту цилиндров
4) Переделать в полнопроточную масляную систему с перемещением заборника
5) Новый впуск/выпуск
6А)После чего мотор будет или собран и начнется разработка и монтаж рамы
6Б)Или сразу пойдет проточка шатунов под алюминиевые вкладыши
7)После этого пойдет сборка и настройка электронного зажигания на индивидуальных катушках
7А)Уже озвученый впрыск вместо карбюраторов
8Б)Разработка и сборка рамы.
9Б)Системы полусухого картера.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Октября 31, 2017, 11:48:55
Кстати кто что думает про прокладку ГБЦ и из мягкой меди 0.1-0.6мм?
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Октября 31, 2017, 13:51:04
Я всё время не понимал, почему Саня не экспериментирует с впрыском.

спонсором будешь????

У меня есть бус фафаген, на газу, хочу поставить на него 4-е поколение, но с начала надо инжектор на тот двигатель поставить, осталось за малым, найти несколько халявных комплектов инжектора....  :blush: :blush: :blush: :blush:

Это форум, тут все сделано чтобы влезать)

Миша так шуткует......
Извиняюсь, что влезаю.


2) Фрезернуть ГБЦ под 7.5-8

ты с начала замерь высоту подъёма клапанов, вроде там не особо кому удалось это осуществить, у меня пара УД после таких экспериментов лежит, почти с нулевой наработкой, человек протюнил и  отдал мне, почти даром....  :pardon: :pardon: :pardon:

Кстати кто что думает про прокладку ГБЦ и из мягкой меди 0.1-0.6мм?

А ты не думал, почему её ставить перестали??
3 слоя алюминиевой фольги, обычной пищевой, решают проблему прокладки ГБЦ, плюс коэффициент у люменя и меди разный, то есть или мы получаем пирог из трёх разных материалов люмень, медь, чугуний, или два люмень-чугуний, я остановился на втором варианте.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Октября 31, 2017, 14:21:27
Замерил.
Выпуск 6мм подъем, Впуск 7 и 7.5мм
Глубина башки под клапана 11 и 11.5мм соответсвенно. Только что скинул головы и обмерил.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Октября 31, 2017, 14:24:04
3 слоя алюминиевой фольги, обычной пищевой,
мне этот вариант из 3 слоев легко заминающегося материала не нравится. Нашел вот такую штуковину. Люминь, чуть тоньше 1мм.
Точнее замерить нечем, по ощущения раза в 2-3 тоньше родной прокладки
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Октября 31, 2017, 14:34:57
Выпуск 6мм подъем, Впуск 7 и 7.5мм
Глубина башки под клапана 11 и 11.5мм соответсвенно. Только что скинул головы и обмерил.
мерь оба котла, там качество изготовления фантастическа!!!!

тогда если всё так, можно оставить 1 мм зазор и снять 3 мм вроде???
хотя я оставил бы 2 мм, тогда снимать только 2 мм.

вариант из 3 слоев легко заминающегося материала не нравится. Нашел вот такую штуковину. Люминь, чуть тоньше 1мм.

делал просто, каждый слой мажется литолом-графитной смазкой, до пирога из 3-х слоёв, после чего сверху накладывается штатная прокладка и по ней острым ножом (строительным) вырезаются отверстия и полости, прокладку снимать не надо, она так и остаётся на головке.  :good: :good: :good:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Октября 31, 2017, 15:04:57
У меня прокладки остались на цилиндрах. Пойду более технологическим путем.
Пока план снять 2.5 и прокладки из люминяхи что видны на фото, сделать по оправке-трафарету. Прокладок думаю больше чем на 1 раз, да и коллега ж тоже такой же сейчас ваяет, ему пригодится.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: баламут36 от Октября 31, 2017, 19:46:15
junckman, Илюха, картинки будут, а то один тазик люминевый показал и всё!  :pardon:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Октября 31, 2017, 20:02:05
а то один тазик люминевый показал и всё! 

ну да....  :popcorm2: :popcorm2: :popcorm2: :popcorm2: :popcorm2: :kliz :kliz :dance3: :dance3:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Октября 31, 2017, 21:53:56
(https://a.d-cd.net/680f525s-960.jpg)       


 (https://a.d-cd.net/c40f525s-960.jpg)
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Октября 31, 2017, 23:46:25
мда, жизнь этот УД не пощадила...
обрати внимание на цвет голов.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Ноября 01, 2017, 07:39:25
Че,  обыная картина один котел работал один не особо. Кстати чернота пальцем вытерается,  это даже не нагар,  это как смола. Движок почти не работал
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Александр69 от Ноября 01, 2017, 09:44:22
Движок почти не работал
junckman,  :hi:   По клапанам видно, на них и нагара на фото вообще не видно   :good: Я сразу обратил на них внимания. Может пару-тройку часов и отработал всего, а чернота от хорошей мазуты  :smile:   
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Ноября 01, 2017, 10:06:30
Но жизнь не без ложки меда. "черная" голова второго цилиндра увы с браком литья. Если оставлять как стационарный ненагруженый мотор наверное будет нормаль, но это не будет обычный стационарник, так что голова на полку, в комплект пойдет с донором
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/11/01/99a4a.jpg)
Под латунной резьбой аж целая полость :diablo:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Александр69 от Ноября 01, 2017, 10:38:02
junckman,  А если ввертышь большего диаметра выточить? По фотке толком  не понять.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Ноября 01, 2017, 11:16:39
Под латунной резьбой аж целая полость
возможно не брак литья, а последствия обильного поливания водичкой сверху.
ты обрати внимание на состояние рёбер охлаждения головы, их съело, коррозией могло и в паре люмень-латунь при наличии рядом нагара покушать люменьку.

По клапанам видно, на них и нагара на фото вообще не видно
я сразу снимание не обратил, по ходу 1 котёл вообще не работал, его на 2-м погоняли немного и поставили в угол.....  :good: :good: :good: :good:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Ноября 01, 2017, 11:18:46
Нет, там точно брак литья, потому что это место заслонял огромный "заусенец" который я думал, что нагар и ковырнул отверткой, а там такая борода. :sorry:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Ноября 01, 2017, 11:22:15
    По клапанам видно, на них и нагара на фото вообще не видно

я сразу снимание не обратил, по ходу 1 котёл вообще не работал, его на 2-м погоняли немного и поставили в угол....
Не вижу смысла, есть донор. С него пойдет. Донор чутка плавал, цилиндр один из 2х весь в глубоких раковинах, только под брутальную расточку под ураловские поршня (78мм против 72)
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Александр69 от Ноября 01, 2017, 11:25:05
junckman,  Тогда завари и проточи по новой, там не силумин, по идее завариться должно проблемное место легко. Это если голову совсем не найти. Одним словом заскочи в шинку к спецу, где литье варят  :ok:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Александр69 от Ноября 01, 2017, 11:26:41
junckman,  Пока я  отправлял сообщение со своим еленэтом, уже вижу, донор есть  :good:  :hi:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Ноября 01, 2017, 11:38:38
junckman,  Пока я  отправлял сообщение со своим еленэтом, уже вижу, донор есть  :good:  :hi:
Куплено было аж 3 мотора, 2 из них с ржавым клином, а это самый живой по правилам законсервированый
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Ноября 01, 2017, 11:48:15
Инересно было б на современном САПР расчитать голову и выточить из куска алюминяхи, чтобы все равномерно размазывалось и СЖ подтянуть
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Ноября 01, 2017, 12:19:39
Инересно было б на современном САПР расчитать голову и выточить из куска алюминяхи, чтобы все равномерно размазывалось и СЖ подтянуть
ты ради интереса посмотри разрез головки с цилиндром.
там основная камера сгорания под свечкой у клапанов, по сути двигатель получается форкамерный,

(http://aralex.ru/cars/2591.jpg)
если много убрать, то камера сгорания будет разделена на 2 части, и при перетекании газов от клапанов в полость поршня будет теряться большая часть энергии, голова будет греться, а повышения мощности не будет.
 
2 из них с ржавым клином

ну смазать раскидать никогда не поздно.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Ноября 01, 2017, 12:34:56
(http://st.hotrod.com/uploads/sites/21/2006/09/hdrp_0511_22_z-flat_head_performance_guide-popup_pistons.jpg)
не совсем, форкамерный это емного другое.
Точить надо вот так. Ассиметричный поршень входящий в ГБЦ
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Ноября 01, 2017, 16:39:55
не совсем, форкамерный это емного другое.
немного другое, да, но когда голова опустится, получится камера сгорания в которой будут клапана и свеча, и отдельная камера с поршнем, куда через узкую щель будут перетекать газы после вспышки.
больших оборотов не получится, получится вообще полная.........

не ну есть желание, делай.

а фотка вообще какой двигатель???? :blush: :blush: :blush: :blush:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Ноября 01, 2017, 16:57:15
Ford Flathead V8, правда aftermarket. Cхема с таким поршнем позволяет добиться высокой СЖ для нижнеклапанника в 8.5 очков вкупе с хорошим переносом рабочей смеси в цилиндры. Пока хз, судя по конструкции головы, стоковую голову в такое не переточить( Из такого, можно убрать "грани" на камере сгорания над цилиндром. По сути надо на краю цилиндра надо обеспечить сохранение сечения. и площадь выреза должна по всему пути газа быть не меньше этого сечения, тогда с оборотами будет норм.
У америкосов есть Briggs&Stratton Flathead 5hp. С сохранением его объема и отсечкой в чуть менее 6 тысяч оборотов с него снимают 10-11 лс. Степень сжатия 6.5, объем 12.48куб дюймов(205 кубиков). И это тоже нижнеклапанник. Да, он квадратный с легким перекосом в короткоходность, тогда как у наших УД он наоборот квадратный с перекосом в длинноходность. Но это только доказывает, что с правильным зажиганием и карбюратором и головой должен выдавать порядка 12-15лс на номинальных оборотах.
Замерил "ведерко" микрометром, толщина 0.17мм, Имхо в самый раз :ok:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Ноября 01, 2017, 17:14:15
Хотя! хотя, Учитывая насколько внизу стоят кольца, можно точить цилиндры. Но пока думаю, Обмерю "бутылочное горло" и его сечение буду сохранять расточкой, т.к. это кусок шириной  всего в пару мм, от чего общая емкость КЗ сильно измениться не должна.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Ноября 01, 2017, 17:51:30
Да и самым бутылочным горлом является отнють не голова, раньше упрусь в впускные/выпускные каналы.
При высоте подъема клапана в 7мм и сечении седла клапана в 30мм, грубо говоря 30*pi*7=660мм^2
Сечение впускного канала 28мм на стыке с коллектором. 28*28/4*pi= 615mm^2
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Ноября 01, 2017, 17:53:56
Cхема с таким поршнем позволяет добиться высокой СЖ для нижнеклапанника в 8.5 очков вкупе с хорошим переносом рабочей смеси в цилиндры.

поставь турбонаддув......   :blush: :blush: :blush: :blush:
с турбиной и до 10 накачает..... не прижимая головы.....  :blush: :blush: :blush: :blush:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Ноября 01, 2017, 17:59:08
Будешь смеяться, но в планах есть :sarcastic_hand:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Ноября 01, 2017, 18:58:25
Будешь смеяться, но в планах есть

да не буду я смеяться....  :blush: :blush: :blush:
только лурбину надо для 600 кубового движка искать, а ещё лучше, сразу мутить не турбо, а механический нагнетатеть.

только тогда и с головой не надо морочиться.
просто и тупо наддув.
на низах у движка тягла хватит, ну а на 3000 наддув достаточно воздуха напихает, только если крутить выше, то надо вкладыши люмень.
хотя может и простой турбинки хватит.
на Ан-2 вроде степень сжатия не выше 5-6 была, остальное наддувом пихали.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Ноября 01, 2017, 22:52:58
Пока план выжать максимум за 170 евро.  Пока 45 евро
15 мотор
15 катушка и новые свечи
15 каленые шпильки для ГБЦ.
Турбину наверн за 100ку, но еще надо коллектор,  переделка масляной системы, вкладыши с проточкой,  итого в бюджет не укладываемся. Так что пока атмо, электронное зажигание и инжектор. Это максимум бюджета
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Ноября 01, 2017, 22:55:23
Будешь смеяться, но в планах есть

да не буду я смеяться....  :blush: :blush: :blush:
только лурбину надо для 600 кубового движка искать, а ещё лучше, сразу мутить не турбо, а механический нагнетатеть.

только тогда и с головой не надо морочиться.
просто и тупо наддув.
на низах у движка тягла хватит, ну а на 3000 наддув достаточно воздуха напихает, только если крутить выше, то надо вкладыши люмень.
хотя может и простой турбинки хватит.
на Ан-2 вроде степень сжатия не выше 5-6 была, остальное наддувом пихали.
ну у кукурузника еще и разрежение воздуха изза высоты, собственно для того наддув и юзается
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Ноября 01, 2017, 22:57:06
Чот не умею я в один пост все мысли запихнуть. Турбину можно от какого нибудь маленького дизеля литрового, ну будет дуть не с 1400 оборотов а с 2.5
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Ноября 02, 2017, 00:04:07
ну у кукурузника еще и разрежение воздуха изза высоты, собственно для того наддув и юзается
УГУ, и при степени сжатия около 5 единиц, 92 бензин....  :rofl: :rofl: :rofl:
а выше 2-х т км он вроде не забирался, там и атмосферный не плохо дышит!!!

Чот не умею я в один пост все мысли запихнуть.

нажимай кнопочку РЕДАКТИРОВАТЬ..  :good: :good: :good:
Турбину можно от какого нибудь маленького дизеля литрового, ну будет дуть не с 1400 оборотов а с 2.5
ну турбины по степеням наддува вроде делятся, для эксперимента можно и полумёртвую, которая масло начала гнать, это для дизеля смерть, разнос, и т.д. а для бензинки немного поддымливать будет и всего та....
но учти, у дизеля температура выхлопных газов ниже.
а с каких оборотов подхват будет, я х.з... по мне так лучше большой атмосферный, чем маленький турбированный...  :blush: :blush: :blush:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Ноября 02, 2017, 07:27:24
Имхо и так большой и атмосферный пока что
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Dil от Ноября 02, 2017, 08:48:49
92 бензин.... 
Не. По слухам 100-й импортный. 92 он ест, но перегревается.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: OFF-ROAD36 от Ноября 02, 2017, 13:22:55
при степени сжатия около 5 единиц, 92 бензин....

Должен быть специальный авиационный, октановое число больше 100. Сейчас не выпускается, я с механиками разговаривал, заправляют 95 или 98. Ругаются матом, говорят говно по сравнению с авиационным.

По сабжу, я за компрессор голосую, он с низов надует.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Фома 53 от Ноября 02, 2017, 19:41:45
Должен быть специальный авиационный

  Должен быть, но стоит, как мед. спирт. Летают на 92-м с успехом у нас на ЯК - 18Т, ЯК - 52. Двигатель М 14П, так же "звезда" 9 цилиндров, но поменьше габаритом.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Ноября 03, 2017, 10:13:24
 :noflud: :noflud: :noflud:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Ноября 03, 2017, 12:13:11
По слухам 100-й импортный. 92 он ест, но перегревается.
ну это я так, для информации, подробно смотреть было в облом.

Цитировать
Степень сжатия   6,4

http://www.aviajournal.com/arhiv/2000_2002/magazine/20008/st9_2000.html
Цитировать
Б 91/115.

в подробности не полез, от поездки ещё не отошёл....  :wacko2: :wacko2: :wacko2: :wacko2:

там и про применение 92-го можно почитать.
там больше проблема не в том, что перегревается, а в том, что кипит он немного иначе, ну и ещё куча всяких проблем с автомобильным, которые у них пропали бы сразу, если бы вместо карбюратора инжектор на кукурузник начали ставить.

junckman,
мы от темы не отходим, просто информации по сути об использовании 92-95 бензина на двигателях со степенью сжатия 5-6 единиц, информации очень мало.   :pardon: :pardon: :pardon:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Ноября 03, 2017, 16:55:13
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/11/03/16842.jpg)
Технология производства прокладок испробована, собираю для тестов
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Ноября 03, 2017, 17:03:15
Технология производства прокладок испробована, собираю для тестов

а от чего корытца скомуниздил????  :blush: :blush: :blush: :blush: :blush:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Ноября 03, 2017, 17:16:17
Одноразовые для выпечки
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Ноября 10, 2017, 19:29:42
Отдал второй комплект голов в токарку, перебрал магнето, по пальцам бьёт. Получл щупы, смогу нормально зазор выставить
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Ноября 10, 2017, 20:04:45
 :morning: :morning: :morning:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Ноября 10, 2017, 22:36:36
Будет что показать, сразу покажу.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Ноября 16, 2017, 11:35:39
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/11/16/12c81.jpg)
Головы умерено проточены,  2мм.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Ноября 16, 2017, 16:05:57
 :drinks: :drinks: :drinks: :morning: :morning: :morning: :morning:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Декабря 23, 2017, 22:18:14
Магнето перебрал, видимой искры на свечах и без свечи не выдает.
Купил бабину с Опель Кадетт Е.
И затупил.
По схеме разрыв требуется + полюса.
Магнето размыкает землю. В общем как то туплю, как подключить. :fool:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Декабря 23, 2017, 22:35:16
правда по пальцам бъет
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Dil от Декабря 23, 2017, 23:43:33
В общем как то туплю, как подключить.
Предположу, что через коммутатор.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Декабря 24, 2017, 00:21:41
Пока над как то так как есть, коммутатор стоит еще лишних 25 уев. В РФ пока поездки не предвидится, так что дешевыми коммутаторами по 800 Рэ разжиться не удается
Название: форсирование УД-2
Отправлено: gudvin от Декабря 24, 2017, 00:27:56
По сабжу, я за компрессор голосую, он с низов надует.
Я как любитель коллекционировать всякую хню с джапанкара, хочу себе на Лу такой заказать  :blush:
https://parts.japancar.ru/jc/view/parts/P524516137S628191.html
Он вообще на мотор 0,7.
Есть подороже, с енота с 1,2 мотора, либо с эстимы, даже не знаю ещё что за мотор, но по виду эпичный агрегат
https://parts.japancar.ru/jc/view/parts/P615106611S665800.html
Название: форсирование УД-2
Отправлено: gudvin от Декабря 24, 2017, 00:45:20
Нашёл, с Тойоты эстимы 1го поколения, нагнетатель на мотор 2,4л.
дует наверное ацки  :biggrin:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Декабря 24, 2017, 01:02:55
Эт смотря какую передатку поставишь
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Декабря 24, 2017, 11:32:02
Магнето перебрал, видимой искры на свечах и без свечи не выдает.
Купил бабину с Опель Кадетт Е.
И затупил.
По схеме разрыв требуется + полюса.
Магнето размыкает землю. В общем как то туплю, как подключить.

я тут наткнулся на вот такой вариант.

https://youtu.be/0a9fleP9Zwc

наверно при случае буду пробовать повторить.  :good: :good: :good: :good:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Декабря 24, 2017, 11:38:39
В общем как то туплю, как подключить.
а конденсатор????

только их проверять надо, у меня вот так получилось.

https://youtu.be/OMegLJ8VwSg



дует наверное ацки


а если такой на вакум поставить, ну там дерьмо из ямы выкачать.....  :blush: :blush: :blush: :blush: :blush:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Декабря 24, 2017, 23:22:44
Купил такую, и чет туплю, как подключить
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Декабря 25, 2017, 11:11:00
Купил такую, и чет туплю, как подключить

в смысле???  :blush: :blush: :blush:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Декабря 25, 2017, 21:46:03
https://i.ebayimg.com/thumbs/images/g/Z0QAAOSwnH1WauCX/s-l225.jpg
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Декабря 26, 2017, 13:50:06
Купил такую, и чет туплю, как подключить
вечером, сейчас в город надо ехать.

https://youtu.be/Mhcg7iDDErQ

https://youtu.be/K_eODXWk8f8
Название: форсирование УД-2
Отправлено: АРКАДИЧ от Декабря 26, 2017, 19:09:00
По схеме разрыв требуется + полюса.

 
Схема классическая - зарыв питания по минусу (массе) .

Катушки на старых кадетах одинаковые для контактных и бесконтактных систем зажигания .
Легко проверить по сопротивлению первичной обмотки , должно быть в пределах 1.2 - 1,6 Ом 
На белее поздних моделях с инжектором , катушки уже с низкоомной первичкой  0,3 - 0,5 Ом   

В общем как то туплю, как подключить.

На крышке (изоляторе) катушки  должна быть цифровая маркировка  выводов (может присутствовать только на одном) ...
15 - плюс от замка зажигания
1 - на прерыватель (коммутатор)
 
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Декабря 26, 2017, 22:39:13
Маркировка + - и собственно центральный высоковольтный выход
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Декабря 26, 2017, 22:40:28
По сути выходит что разрывется не масса катушки а - батареи от массы мотора?
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Длинный от Декабря 26, 2017, 22:45:16
 :shok: - Почему???
Плюс от батареи проходит через обмотку катушки и прерывателем замыкается на корпус. Получается - прерыватель разрывает ток, идущий через первичную обмотку катушки, при этом магнитное поле наводит напряжение во вторичной, результат - искра.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Декабря 27, 2017, 00:22:02
Да, но искра же это разряд между 2 контактами.  Если мы разорвали массу то через где замкнется контур?
Искра же просто в воздух не бъет
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Декабря 27, 2017, 01:16:58
Да, но искра же это разряд между 2 контактами.  Если мы разорвали массу то через где замкнется контур?
Искра же просто в воздух не бъет

всё банально.
цепь 
масса, АКБ, контакт бабины, второй контакт бабины, контакты прерывателя, масса.

параллельно контактам прерывателя, ставится конденсатор.

вот самая простейшая.
(http://auto.kombat.com.ua/img/to0/el/s081.jpg)

Вообще то это физика какой то там класс, колебательный контур, любая катушка это маховик, то есть в ней если эл ток разогнался, то ему надо остановиться, когда разрываем контакты, он начинает резко останавливаться, за счёт этого происходит изменение магнитного поля, падение напряжения в первичной с 12 В до нуля вызывает скачёк напряжения во вторичной (на свечке) скачёк напряжения до 16 000 В вроде, точно не помню.
правда там ещё вторичные токи и так далее.

а чтобы на контактах электроны не скакали по воздуху, ставится конденсатор, они в нём как на горке накапливаются и потом назад, ну и типа затухающих колебаний получается, от того и искра и конденсатор живой нужен.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Декабря 27, 2017, 01:26:22
п. 3, 4 на схеме тебе можно выкинуть, это для старых схем, типа ЛУАЗ, ГАЗ-51, старах УАЗах,  мож ещё на каких, где вариатор ставился.

https://youtu.be/jRIjb4iy5-I


https://youtu.be/DadNzayM6CA
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Декабря 27, 2017, 08:57:57
Все,  доперло. Момент разрыва это по сути кратковременный переменный ток,  ка ушка становится повышающим трансформатором а конденсатор позволяет току протекать в процессе разрядки
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Декабря 28, 2017, 11:25:53
Намерил, один 1.47мкф, второй пока не померил, надо магнето разбирать, лень.
не многовато?
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Декабря 28, 2017, 17:20:36
Намерил, один 1.47мкф, второй пока не померил, надо магнето разбирать, лень.
не многовато?

ёмкость этих конденсаторов 0,20-0,25 мкф  ты уверен, что 1,47 а не 0,0147  мкФ ???

для 1,47 он должен быть в 6 раз больше, или каким то ещё, типа от электроприборов, вроде от электроники не подходят...    :blush: :blush: :blush:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Декабря 28, 2017, 18:23:33
1.47 uF
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/12/28/26e34.jpg)
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2017/12/28/3a055.jpg)
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Декабря 28, 2017, 18:28:02
Вот я и прифигел малость
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Фома 53 от Декабря 28, 2017, 18:40:24

 Да поставьте с любого контактного прерывателя они все приблизительно одинаковые, конденсатор там служит для искрогашения на контактах. Если конденсатор неисправен - то моментально подгорают контакты.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Декабря 28, 2017, 19:54:04
Да вот что то не пойму,  это плохой или нормальный?
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Длинный от Декабря 28, 2017, 20:19:44
Явно ненормальный. До 0,5 ещё доходило, но ПОЛТОРЫ...  :shok:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Декабря 28, 2017, 21:40:51
Явно ненормальный. До 0,5 ещё доходило, но ПОЛТОРЫ...
или прибор......  :blush: :blush: :blush: :blush: :blush:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Длинный от Декабря 28, 2017, 21:46:31
Возможно прибор  :sorry: "путается в показаниях" по причине  :blush: утечки через неснятый подгоревший подвижный контакт????
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Декабря 28, 2017, 21:49:16
 :hi: О, Возможно, над размокнуть контакт
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Длинный от Декабря 28, 2017, 22:11:59
О, Возможно, над размокнуть контакт
Это не просто "Надо"! - Это ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Надо туда изолирующую вставку между контактами воткнуть - пластиковую, например.  :biggrin:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Декабря 28, 2017, 23:07:59
Видите какой я тут зеленый)
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Длинный от Декабря 28, 2017, 23:13:22
Видите какой я тут зеленый)
Не переживай - тут дозреешь!  :biggrin:
 А если нет - посадят на лопату и в печи допекут. Будешь румяный и с корочкой!  :biggrin: :biggrin: :biggrin:
 "Зелёный", говоришь - вроде к борьбе со Змием пока не привлекали, но мы и это могём!   :drinks:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Декабря 28, 2017, 23:21:13
Вообще по-хорошему первый бензиновый мотор в который так решил заморочиться и разобраться как работает.
Все машины на саляре) Так что приходится нового интересного познавать.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Длинный от Декабря 28, 2017, 23:24:55
У меня "так" был "Л-3", отданный стариком-соседом. Во я его помучил!  :wacko2:
 Или он - меня. Классе в 6-м... Тоже магнето мозги парило, но завёл, и он потом днями к щиту приколоченый во дворе тарахтел, потом я к нему насос прицепил - пожарный шестеренчатый - где-то 600 л/мин...  :wacko2:
 Во качало!  :good:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Декабря 28, 2017, 23:37:29
Увы в 6 классе я не мог себе это позволить
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Длинный от Декабря 28, 2017, 23:43:36
Ну так в деревне свободы больше - лес за забором, вода за дорогой.  :good:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Декабря 28, 2017, 23:57:20
Эх, есть чему городскому позавидовать)
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Января 01, 2018, 17:39:47
Перемерил на снятом конденсаторе, те же 1.8 мкФ.
Есть предположение что это потому, что в магнето на первичной обмотке катушки напруга больше 12 вольт, на мопедах что то порядка 80 вольт(на дельтах читал)
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Января 01, 2018, 18:34:15
Перемерил на снятом конденсаторе, те же 1.8 мкФ.
Есть предположение что это потому, что в магнето на первичной обмотке катушки напруга больше 12 вольт, на мопедах что то порядка 80 вольт(на дельтах читал)

перемерил на старом магнето, 409 нФ  то есть если не ошибаюсь, 0,4 мкФ??


померил  на старом герераторе Ижа-Ю-3 (6 вольт.

один кондёр 4,6 мкФ!!!!!
второй 0,3 мкФ  (300 нФ)   ????

кондёры разные маркировку не смотрел, двигатель на них точно работал, году так в 1998-м..

по размерам они раза в 2 длинней  обычного 12 вольтового ВАЗ, в одном один выход (который 4,6) ,  а во втором  два выхода с торцов, один кинут на массу, второй на контакт....

и на х?? я  :fool: :fool: :fool: :fool: покупал этот прибор??? так спокойно спал.....   :diablo: :diablo: :diablo: :diablo: :diablo: :morning: :morning: :morning:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Января 01, 2018, 21:37:35
Ну тогда пока будет так. Будет барагозить - выкину кондер.
Выгорят контакты - буду электронное зажигание ваять на iGBT(уже заказаны)
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Января 01, 2018, 23:25:22
Ну тогда пока будет так. Будет барагозить - выкину кондер.
по 2 конденсатора ставили на контактное зажигание, вроде хуже не становилось.  :pardon: :pardon: :pardon: :pardon:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Января 03, 2018, 15:07:30
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/01/03/21275.jpg)
Жестоко попилил распределитель зажигания с донора.  Латунные штыри в родных местах сгнили.  Сопротивление между центром и щупом пара килоом.
К центру буду подводить с катушку, с задней стороны напаивать терминалы для свечных проводов.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Января 03, 2018, 17:42:03
Удачи..  :hi: :hi: :hi:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Января 04, 2018, 10:42:56
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/01/04/f29ec.jpg)
Напаял новые терминалы для свечных проводов
Осталось придумать какие нибудь колпачки изолирующие
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Длинный от Января 04, 2018, 12:35:24
Блин, у нас этого старья - "как говна за баней!" На бульдозерах пускачи 2-цилиндровые с магнето.
 Жалко, что далеко...
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Января 04, 2018, 12:54:58
Ну вот так и получается. чушнись я годиков 10 назад, когда мне было 16, этого говна еще было тоже достаточно.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Длинный от Января 04, 2018, 15:14:18
Давай как к нам рижане приедут, я с ними отправлю пару крышек и бегунков - весу немного, а там-уж заберёшь как-нибудь
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Января 04, 2018, 17:00:48
Если еще не наваяю новенького по схеме зажигания, то был бы очень признателен :hi:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Января 10, 2018, 13:01:26
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/01/10/30423.jpg)
Почти все собрал для контактного батарейного зажигания. Почему то не паяется цнтральный электрод. 2 вида флюса, все мимо(
Попробовать приварить?
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Александр165 от Января 10, 2018, 13:30:13
Почему то не паяется цнтральный электрод
Зачистить до блеска и залудить с паяльной кислотой с последующей нейтрализацией.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Января 10, 2018, 13:38:38
Чистил,  кислоты не было.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Александр165 от Января 10, 2018, 13:49:49
Чистил,  кислоты не было.
там скорее бронза, должна и с канифолью запаяться
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Января 10, 2018, 14:23:23
Точил напильником, цвет как у стали/алимния, желтизной отдает только напыление.
С боковыми электродами такой бороды не было.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Длинный от Января 10, 2018, 15:14:29
Стальной, порядок пайки: зачистить напильником, взять таблетку ацетилсалициловой кислоты (аспирин), раздавить,  насыпать этого порошка на деталь, паять паяльником не менее 60 Вт.   :ok:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Января 10, 2018, 15:19:34
Основная проблема что при нагреве паяльником моментально покрывается оксидной пленкой
Стальные шарики напаялись без проблем
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Длинный от Января 10, 2018, 15:27:11
Тогда масло и царапать под слоем, чтоб не давать окислиться.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Января 10, 2018, 15:29:03
Буду зачищать, обжималь и пропаивать
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Александр165 от Января 10, 2018, 15:41:56
Буду зачищать, обжималь и пропаивать
Может всё же попробовать другой путь? Предположим от свечного колпачка отрезать часть куда вставляется высоковольтный провод и приклеить его на эпоксидку с небольшими рёбрами жесткости?
Название: форсирование УД-2
Отправлено: баламут36 от Января 10, 2018, 15:55:36
Тогда масло и царапать под слоем, чтоб не давать окислиться.
Я таким макаром люминь паял!  :ok:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Января 10, 2018, 16:05:58
Буду зачищать, обжималь и пропаивать
Может всё же попробовать другой путь? Предположим от свечного колпачка отрезать часть куда вставляется высоковольтный провод и приклеить его на эпоксидку с небольшими рёбрами жесткости?
Куда думаете его присоединять? Можно вообще взять от м71 распределитель,  там есть выход под средний провод
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Dil от Января 10, 2018, 16:13:15
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/01/10/1007b.jpg)

 :good: :ok:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Александр165 от Января 10, 2018, 16:21:25
где то валяется у меня двухискровое магнето в сборе, посмотреть?
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Января 10, 2018, 16:25:03
Почему то не паяется цнтральный электрод. 2 вида флюса, все мимо(
Попробовать приварить?

аспирин рулит!!!!  :good: :good: :good: :good:

Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Января 11, 2018, 04:20:17
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/01/10/1007b.jpg)

 :good: :ok:
Именно так
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Января 14, 2018, 10:10:51
А что такое двухдисковое магнето?
где то валяется у меня двухискровое магнето в сборе, посмотреть?
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Января 14, 2018, 13:06:40

А что такое двухдисковое магнето?

где то валяется у меня двухискровое магнето в сборе, посмотреть?


это магнето УД-2, УД-25, правда они не взаимозаменяемы,  пускового двигателя от трактора Т-100 (130) тож не подходит к УД, там направление вращения другое..
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Января 14, 2018, 16:01:54
А какая разница во вращении?
Насчет 25ки я в курсе, там как в оке
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Января 14, 2018, 17:31:18
1.
А какая разница во вращении?

правое-левое, расположение контактов, пускового ускорителя, момента искрообразования.

2.
Насчет 25ки я в курсе, там как в оке

вопрос не столько в ходе поршней, сколько в тактности подачи искры.
в УД-2                   1-2-0-0  а по сути искра идёт 1-2-1-2
в УД-25                 1-0-2-0
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Января 16, 2018, 17:03:22
Угу, это понятно.
Пришел карб от GX270, надо чуть подработать его напильнком, и повернуть на 80 градусов фланчик и приварить, а то карб завален почти на бок.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Января 16, 2018, 18:42:40
Угу, это понятно.

а в трамблёре Оки, если мне память не изменяет  (1+2)-0-(1+2)-0

так что при переходе на батарейное зажигание простейшая двух искровая катушка на УД-25 решает все проблемы.

А вот с на УД-2 при такой схеме могут быть вспышки при продувке.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Января 17, 2018, 18:56:39
Поэтому пока что контактное с распределителем, а если хорошо пойдет то будут индивидуальные катушки
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Января 26, 2018, 22:54:46
 :morning: В постройке мотора взята пауза в связи со сменой места работы.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Января 26, 2018, 23:57:03
В постройке мотора взята пауза в связи со сменой места работы.

А тебя ни кто не торопит  :ok: :ok: :ok:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Апреля 21, 2018, 16:51:55
Однако снова тут, вернулся. Потихоньку расконсервирую после зимней спячки.
Решил сразу отказываться от распределителя, буду делать на индивидуальных катушках. Пока в разработке драйвера зажигания.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: АРКАДИЧ от Апреля 21, 2018, 18:45:57
буду делать на индивидуальных катушках. Пока в разработке драйвера зажигания.


Это лишнее , ИКЗ в основном применяются в ЭСУД для возможности индивидуальной регулировки УОЗ по каждому цилиндру в отдельности .
Проще обойтись катушкой системой DIS (c холостой искрой) и одной катушкой от Оки .
Потребуется :
Катушка (Ока , Газель)
Коммутатор (ваз 2108)
Датчик холла - ДПРВ (датчик фаз) от ижектонных ВАЗов 
Разъёмы на коммутатор и ДПРВ , ессно провода и стандарные клеммы (папа/мама)

На вилку привода магнето (на пром вале) устанавливается задатчик для ДПВР .
Вместо магнето точится заглушка в которую внедряется ДПВР .  Всё , датчик "прерыватель" системы зажигания есть . Далее по стандартной схеме системы зажигания ваз 1111 Ока .
Конечно нужно будет подобрать длину задатчика  , или глубину посадки и точку установки  ДПРВ  дабы обеспечить нужный зазор к задатчику и своевременный сигнал на коммутатор . 
Но , это уже детали не предтсваляющие особой сложности  :ok:


Название: форсирование УД-2
Отправлено: Dil от Апреля 21, 2018, 20:49:37
АРКАДИЧ,  :good:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: junckman от Апреля 21, 2018, 22:02:56
Нет, холостую искру можо сделать на уд25 у которого поршня как в оке рядом ходят, а у уд2 они в противофазе, так что или распределитель, или ИКЗ.
Остановил выбор на икз.
Будет реперная пластина с магнитами и датчик холла в заглушке отверстя под магнето

+ в силу географии ЗЧ от ваз вообще не вариант, хрен найдешь и стоят как чугунный мост
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Апреля 21, 2018, 22:05:14
Вместо магнето точится заглушка в которую внедряется ДПВР
всё давно обкатано и проверено, даже точить ничего не надо, можно из жестянки вырезать, на том же ютубе всё есть, надо только немного поискать, но человек не хочет просто,

прочитай для начала всю тему.  :ok: :ok: :ok:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: baroshkapes от Июля 26, 2018, 14:19:53
ФРЕЗЕРОВКА ГБЦ - ЗЛО!!!!!! Теоретики хреновы, напишут всякой хрени про повышение степени сжатия и 92 бензин, а люди сразу бегут искать фрезеровщика. И я сбегал, отфрезеровал на 4мм, проточил поршня под 4 кольца, замерял компрессию- НЕПОНЯЛ!!!!, еще раз замерял, другим прибором НИЧЕГО!!!! НИ-ЧЕ-ГО, разница в пределах погрешности измерений. Ну думаю, зато поршня у меня теперь не прогорят, да кольца не поплавятся, собрал, завел, поехал. Итог. Тяга на низах, пропала ВООБЩЕ, на средних оборотах просто пропала, на высоких  я не езжу (ТРАКТОР). У меня ТРИ (3шт.) двигателя УД2м1. На его базе у меня минитрактор. Мне КРУПНО ПОВЕЗЛО. МУЖИКИ!!!  Думайте, прежде чем что-то делать, не тратьте силы, время, средства. Не верьте    разным му..кам на слово. Увеличение степени сжатия - уменьшает крутящий момент, чем так славится УДешка. У меня их 3шт, оперативно меняя ГБЦ с фрезерованной на исходную, я это прочувствовал в полной мере (чистил снег зимой), прибавки в мощности вы не увидите, она будет на высоких оборотах, до которых вы УД 2 не раскрутите НИКОГДА. Удачи.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: мвп от Июля 26, 2018, 19:56:40
НИЧЕГО!!!! НИ-ЧЕ-ГО,
Не понятно . Т.Е ничего не изменилось ?  Надо было померить после некоторой наработки
Если пропала тяга на низах , значит появилось противодавление сжатию .
Название: форсирование УД-2
Отправлено: baroshkapes от Июля 26, 2018, 22:26:40
Никакого противодавления не появилось, а уменьшился рабочий объём двигателя. Старые моторы с нижним расположение клапанов всегда обладают большим крутящим моментом на низах. Уменьшая камеру сгорания, уменьшает крутящий момент.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: мвп от Июля 26, 2018, 22:42:45
уменьшился рабочий объём двигателя.
Ну не на столько он и уменьшился чтоб иметь какое то значение .
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Длинный от Июля 26, 2018, 23:51:57
Оррригинально. Всю жизнь рабочим в двигателе считался изменяющийся объём, который SxL... а головы к этому делу "не пришей кобыле хвост".   :sarcastic_hand: :sarcastic_hand:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: мвп от Июля 27, 2018, 05:06:02
Оррригинально. Всю жизнь рабочим в двигателе считался изменяющийся объём, который SxL... а головы к этому делу "не пришей кобыле хвост".   :sarcastic_hand: :sarcastic_hand:
Ну да . Ход поршня не менялся , и диаметр цилиндра прежний . Сколько закачивал столько и качает . Как я понял он имеет ввиду полный обьем цилиндра .
Название: форсирование УД-2
Отправлено: мвп от Июля 27, 2018, 07:51:55
Прими извинения  :blush: в башке почему то уд25 развинчивал . :pardon:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: baroshkapes от Июля 27, 2018, 08:28:35
Все мои утверждения касаются ТОЛЬКО двигателя УД2.  Уд-25 совсем другой двигатель.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: кулибин64 от Июля 27, 2018, 13:34:31
Всех, кто фрезерует головки - надо сразу банить.  :ok:
Я тоже фрезеровал  :sorry: :blush: :biggrin:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: мвп от Июля 27, 2018, 18:31:58
Так давай общаться, разбираться, делиться мнениями, СПОРИТЬ.
Раз что то сточилось , значит изменилось тоже чего то что можно обнаружить . УД2  Непомню характеристику , пойду пыль с полки смету мож моск встряхнется .
Название: форсирование УД-2
Отправлено: мвп от Июля 27, 2018, 19:16:37
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/07/27/3c25d.jpg)
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/07/27/ac662.jpg)
Итого в момент вентиляции по вмт коленвал проходит 68градусов тридцать до мертвой точки и 38 после при том оба клапана открыты . При большей степени сжатия угол перекрытия надо убавлять чтоб в конце выхлопа не впихивало под открывающийся всасывающий   и не втягивало выхлоп из закрывающегося выхлопного после прохождения вмт . Либо увеличить обороты для оптимизации процессов вентилирования .
При увеличении степени сжатия растет давление газов (смеси) и увеличивается ее температура что приводит к высокой скорости распространения пламени . Поджиг смеси начинается 3-9 градусов не доходя вмт , после раскрутки за 2000 автомат выводит на 20-26 градусов когда поршень еще движется в верх распространение пламени ускоряется что должно привести либо к детонации . либо к слишком высокому давлению над поршнем не прошедшим мт . Следовательно надо еще и сдвинуть опережение зажигания . что даст более правильное сгорание при средних иоборотах .


Но !  Измерения не показали повышения давления компрессии в цилиндре  :wacko2:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Июля 27, 2018, 20:07:23
Увеличение степени сжатия - уменьшает крутящий момент

ну не совсем так, увеличение степени сжатия загоняет момент на более высокие обороты, хотя действительно, при этом на тех же самых оборотах он становится меньше.

прибавки в мощности вы не увидите, она будет на высоких оборотах, до которых вы УД 2 не раскрутите НИКОГДА

всё зависит от карбюратора, УД крутится и не плохо, но надо при этом и карбюратор менять. только ему противопоказаны обороты выше 3000, впрочем как и любому двигателю с баббитом на вкладышах...
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Июля 27, 2018, 20:14:52
уменьшился рабочий объём двигателя
Антоша, у тебя чтот с терминами попуталось..
 рабочий объём не зависит от фрезеровки головы или поршней.
рабочий объём есть производная от диаметра поршня и рабочего хода поршня.

в башке почему то уд25 развинчивал


Все мои утверждения касаются ТОЛЬКО двигателя УД2.  Уд-25 совсем другой двигатель.

а что рабочий объём у  УД-25 перекочевал в другое место??, отличное от УД-2???

разница в этих двигателях конструктивная, да и общего ничего нет, но проблема может быть в другом.
 в УД-2 стоит достаточно толстая прокладка под головой, практически 2,5 мм, уже убрав её, можно повысить степень сжатия.
с другой стороны, у 64 бензина скорость горения выше и ниже октановое число, чем у 92-го, и по сути, если УД-2 будет работать строго В НАТЯГ, то он норм и на 92-м работает, так как всё топливо успевает сгореть до открытия выпускного клапана.
на УД-15 степень сжания не на много выше, чем на УД-2 и у меня норм на 92 танахтит, клапана не грорят, двигатель не греется...  мож я чего неправильно сделал???   :pardon: :pardon: :blush: :blush: :blush:

Итого в момент вентиляции по вмт коленвал проходит 68градусов тридцать до мертвой точки и 38 после при том оба клапана открыты . При большей степени сжатия угол перекрытия надо убавлять чтоб в конце выхлопа не впихивало под открывающийся всасывающий   и не втягивало выхлоп из закрывающегося выхлопного после прохождения вмт .

как то я заморочился по зиме на эту тему и не нашёл отличия у УД и ВАЗ   :pardon: :pardon: :pardon:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: baroshkapes от Июля 27, 2018, 20:18:30
Ничего не понял. Зажигание куда только не крутил. Выставлял по штангелю 3-4 мм. до ВМТ, трамблер ставил на "0" крутил. С жиклерами игался. Что только не делал. Вернул штатные головки и он (трактор) поехал. Единственный вариант температура, дело было зимой. Но капот накрывал сверху попоной, что бы теплый воздух подогревал карбюратор. Карбюратор у меня двойной от мотоцикла двухцилиндрового - НОВЫЙ!!! Зажигание 2108, слона убить можно. Шторка трамблера пиленная, два окна. На фрезерованных головках тяга ХУЖЕ, чем на штатных!!! Факт. На неделе попробую еще раз рокировочку засобачить с головками, да земельку подвигать лопаткой, может в температуре уличной дело, но при чем тут ГБЦ??? Кто нибудь кроме меня это проверял??? Как было, как стало??? На форуме УАЗоводов лазил - не одного челоека не нашел, кто бы сказал, что у него мощность подросла после фрезеровки ГБЦ, как минимум пишут "разницы особо не заметил", а  ведь там оч. много фрезеровщиков. Но УАЗ верхнеклапанный, а УД2 нет. Про УДешку на любом форуме пишут - "фрезерни, мощи прибавится". Хоть у кого прибавилась???
Название: форсирование УД-2
Отправлено: мвп от Июля 27, 2018, 20:20:20
а что рабочий объём у  УД-25 перекочевал в другое место??, отличное от УД-2???
Там в процессе дебатов путаницу я устроил из за перемены головок
Название: форсирование УД-2
Отправлено: baroshkapes от Июля 27, 2018, 20:22:12
уменьшился рабочий объём двигателя
Антоша, у тебя чтот с терминами попуталось..
 рабочий объём не зависит от фрезеровки головы или поршней.
рабочий объём есть производная от диаметра поршня и рабочего хода поршня.

в башке почему то уд25 развинчивал


Все мои утверждения касаются ТОЛЬКО двигателя УД2.  Уд-25 совсем другой двигатель.

Уменьшился объем камеры сгорания :biggrin:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: мвп от Июля 27, 2018, 20:23:25
На неделе попробую еще раз рокировочку засобачить с головками,
Можешь не пробовать  распредвал надо под нее пересчитать .
Название: форсирование УД-2
Отправлено: baroshkapes от Июля 27, 2018, 20:30:20
Под кого НЕЕ??? :shok:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: мвп от Июля 27, 2018, 20:35:05
Хороший тракторок . Можно даже снег не толкать ,чтоб диаграмму момента отрисовать достаточно будет тахометра ,  нш с дросселем  в байпас и манометром  , ету хрень вместо торзиометра использовать .
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Dil от Июля 27, 2018, 20:36:23
Дык тогда получится мощный оборотистый мотор? Только нересурсный :sad:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: мвп от Июля 27, 2018, 20:36:55
Дык тогда получится мощный оборотистый мотор? Только нересурсный :sad:
Да .
Название: форсирование УД-2
Отправлено: leon10010 от Июля 27, 2018, 22:00:01
Дык тогда получится мощный оборотистый мотор? Только нересурсный :sad:
Да .

Вкладыши жигулевские вставить, коленвал просверлить, НШ  примострячить.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: baroshkapes от Июля 27, 2018, 22:10:18
Переставил головки
Название: форсирование УД-2
Отправлено: baroshkapes от Июля 27, 2018, 22:11:33
Размеры фрезеровки и оригинала
Название: форсирование УД-2
Отправлено: baroshkapes от Июля 27, 2018, 22:12:31
В понедельник попробую ещё. Готовьтесь :biggrin:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: баламут36 от Июля 27, 2018, 22:17:17
В понедельник попробую ещё. Готовьтесь :biggrin:
:rofl: И тут Остапа понесло!  :biggrin:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: baroshkapes от Июля 27, 2018, 22:57:59
В понедельник попробую ещё. Готовьтесь :biggrin:
:rofl: И тут Остапа понесло!  :biggrin:
Так форсируем
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Dil от Июля 27, 2018, 22:58:59
Но вот с компрессией я точно не понял. Какой то косяк. Может там дырка под головкой образовалась? Или чо? Не может быть.  Косяк по определению.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: baroshkapes от Июля 27, 2018, 23:17:46
А что с копрессией? В чем косяк?
Название: форсирование УД-2
Отправлено: мвп от Июля 28, 2018, 06:19:05
Антон , у тебя навеска на гидравлике . Ты можешь нш использовать как гидротомоз чтоб двигатель заглох ?
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Dil от Июля 28, 2018, 08:11:24
А что с копрессией? В чем косяк?
Ну ты же сам писал, что компрессия не поменялась. Геометрия цилиндра изменилась, а компрессия нет. Так не бывает. :pardon:
Что бы так получилось надо попутно кольца переломать или что то в этом роде.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: baroshkapes от Июля 28, 2018, 11:43:21
Антон , у тебя навеска на гидравлике . Ты можешь нш использовать как гидротомоз чтоб двигатель заглох ?
На холостых рычаг в крайнее положение и да он заглохнит, но на оборотах средних нет, клапан перепускной в распределитель сработает.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: baroshkapes от Июля 28, 2018, 12:00:18
А что с копрессией? В чем косяк?
Ну ты же сам писал, что компрессия не поменялась. Геометрия цилиндра изменилась, а компрессия нет. Так не бывает. :pardon:
Что бы так получилось надо попутно кольца переломать или что то в этом роде.
Я когда то задался целью померить компрессии на уд-2, ну думаю померить то не проблема,свечи вывернул карбюратор открыл или снял и крути его, благо стартер имеется. НО а норма то компрессии для уд-2 какая?. Пошёл мучить гугла, в литературе ничего про это нет. Люди пишут, что при таком объёме камеры сгорания показания комрессометра мне ничего не скажут. Пред заменой головок померял было 1-6, 2-5. Стало 1-6, 2-5,5. Поменялось, но на гулькин нос. Я померял компрессию в своём мотоблоке МБ-1 ока, так там надергал толи 3 толи 3,5 очка. Мотоблок НОВЫЙ, ему 1 год, прёт как танк, рассчитан на 92 бензин. Может там конечно декомпрессор какой стоит, если честно не вникал, но в уд-2 его точно нет. Так что с копрессией все нормально, кольца новые, по 4 шт.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Dil от Июля 28, 2018, 16:40:43
В мотоблоках и подобных китайцах стоит инерционный декомпрессор.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Июля 28, 2018, 19:12:59
На фрезерованных головках тяга ХУЖЕ, чем на штатных!!! Факт.
Проблема может быть простая и я о ней в своё время говорил.
достаточно посмотреть на двигатель УД-1(2) точнее на камеру сгорания в разрезе.
И так напомним...  :blush: :blush: :blush:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Flathead_vs_OHV_Gas_Flow_Comparison.png)
слева верхнеклапанный, (УД-15(25) справа нижнеклапанный УД-1(2)
при запиливании головы слева можно пилить хоть до степени сжатия в 25-30,
лиш бы клапана в прошень не упирались,
а вот справа, при запиливании головы, получается форкамера в районе клапанов и свечки, смесь воспламеняется там, и потом, через щель, вытесняется в полость рабочего хода- цилиндра.
именно там возможно собака и порылась, так как слишком много тепла отдаётся голове и пользы от запиленой головы получается мало.
что до отсутствия увеличения компрессии, попробуй масла грамм 100 плёхнуть, провернуть с вывернутой свечкой и снова померить компрессию.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Июля 28, 2018, 19:17:01
Можешь не пробовать  распредвал надо под нее пересчитать .

не надо ничего считать, сравни на досуге фазы в двигателе ВАЗ и в УД, разницы почти нет,
распредвал под степень сжатия не пилится, он пилится под обороты, а УД-1(2) не плохо крутится и родным распредвалом, только оно надо??
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Июля 28, 2018, 19:21:09
Я померял компрессию в своём мотоблоке МБ-1 ока, так там надергал толи 3 толи 3,5 очка. Мотоблок НОВЫЙ, ему 1 год, прёт как танк, рассчитан на 92 бензин. Может там конечно декомпрессор какой стоит, если честно не вникал, но в уд-2 его точно нет.

да на ДМ-1 и на большинстве китайцев, стоит декомпрессор прямо на распредвале.

на видео после 2 минуты 30 сек, как раз этот самый декомпрессор, на ДМ-1 такой же.

https://youtu.be/HNAwRLMw4-I
Название: форсирование УД-2
Отправлено: voron от Июля 28, 2018, 19:21:54
Геометрия цилиндра изменилась,
Камеры сгорания  :ok:
Цилиндр, поршень и объем не изменились.
Компрессия тоже не изменится, кольца держат столько, сколько смогут, с-но износ колец никто не изменял. Одной шлифофкой ГБЦ добиться в этом случае  :wacko2: :wacko2:
Если полез в движек, то, с моей колокольни, меняй все расходники. Какого хрена в него лазить то по пять раз на дню?
Ну и имхо:
4 мм с головы это не то что много, это дохрена много.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Июля 28, 2018, 19:36:28
Ну и имхо:
4 мм с головы это не то что много, это дохрена много.
было 12 мм, убрал 4, даже просто тупо, не влезая в дебри, при первоначальной степени сжатия в 4,5-5,5

получаем.
4/12=0,333333 *100%=33,3333 %
5,5*33,333/100%=1,83
5,5+1,83=7,33

так что не так уж и много.
но это грубо, в реале будет меньше, так как  уменьшается только полость над клапанами, над поршнем практически не меняется.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: voron от Июля 28, 2018, 19:58:16
получаем.
4/12=0,333333 *100%=33,3333 %
5,5*33,333/100%=1,83
5,5+1,83=7,33
О как оказывается, все просто. Процент спилил, полпроцента добавил. Ну теперь посчитай, если спилить 99 процентов, чего там получиться. Это не торговля огурцами. Там ещё теплотехника и термодинамика. В шестом классе херовину рисовали, называли параболой.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: voron от Июля 28, 2018, 19:59:36
уменьшается только полость над клапанами
Вот потому и моё имхо
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Июля 28, 2018, 20:53:18
О как оказывается, все просто. Процент спилил, полпроцента добавил.
не юродствуй.

просто тупо, не влезая в дебри,


но это грубо, в реале будет меньше

в реале можно узнать уменьшение камеры сгорания только заливкой полости в голове керосином,  но опять же, кому это интересно.
лично мне интересен УД-2 в почти стоковом виде, с его моментом на низах, а адаптация под 92-й бензин, или в моём случае газ делается изменением опережения, и из того, что я для себя определил, 3 мм оптимально. и двигатель заводится, и нормально работает.  :good: :good: :good: :good:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: baroshkapes от Июля 28, 2018, 21:20:21
Меня тоже уд-2 устраивает очень, тяжёлый, надёжный, воздушное охлаждение,после переварки коллектора и установки двойного карбюратора экономичный, достаточно мощный, уравновешенный он очень, кто заводил, тот знает. Уд-25 если завести на земле скачет как чёрт, уд-2 ровно стоит. Все сделано в нем с запасом, все мощное, на века!!!. Да и выхода у меня нет, трактор под него сделан, запасной новый стоит, ещё один для экспериментов. НО на дворе 2018 год, люди пишут, фрезеруй, мощи прибавится, а её как известно лишней не бывает, особенно в такторе. Кто нибудь, кроме меня до и после сравнивал? Или нет? Зачем рассуждать про инжектора, если со степенью сжатия разобраться не можем???
Название: форсирование УД-2
Отправлено: baroshkapes от Июля 28, 2018, 21:26:44


в реале можно узнать уменьшение камеры сгорания только заливкой полости в голове керосином,  но опять же, кому это интересно.
лично мне интересен УД-2 в почти стоковом виде, с его моментом на низах, а адаптация под 92-й бензин, или в моём случае газ делается изменением опережения, и из того, что я для себя определил, 3 мм оптимально. и двигатель заводится, и нормально работает.  :good: :good: :good: :good:

[/quote]
У меня он всегда работает на 92 бензине, другого в Калуге нет. По селам ездить, не катит, да что это за бензин? 3мм. от ВМТ???  У меня он к опереженю как то равнодушен, только при запуске. На работающем на слух ничего не меняется, при движении, ДА но и то не сильно. Я зажигание выставлял как на восходе, 3мм. до вмт.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Июля 28, 2018, 22:00:16
фрезеруй, мощи прибавится, а её как известно лишней не бывает,

мощность это условная единица, считается по формулам.
крутящий момент все путают с той самой мощностью.
можно увеличить степень наполнения цилиндров, увеличив сечение коллекторов, но на 1500-2000 оборотов это скорее всего ничего не даст, а если и даст, то будет незаметно.

Из личного опыта, очень существенно менялись субъективные впечатления, при замене карбюратора, когда тот начинал подавать ОПТИМАЛЬНУЮ смесь, ну тот же глушитель, впуск, а остальное от лукавого, мало кто будет турбину или механический наддув на УД ставить. :morning: :morning: :morning:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: мвп от Июля 28, 2018, 22:24:19
мощность это условная единица, считается по формулам.
Не всегда . Мне уже на етот год надо мерить а я и в том поди не соберусь . Если суммарная цилиндровая не будет близко к наминалу то какого хрена мне турбину по три раза в год разбирать . Вот и надо намерить хотя бы 170сил с застопореной турбиной
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Dil от Июля 28, 2018, 22:29:16
Ну инжектора это немного из другой оперы кмк. Это качество смеси, а степень сжатия это условия сгорания. Ну и КПД двигателя.  :pardon:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: baroshkapes от Июля 30, 2018, 17:48:46
ИТАК....Попробовал я опять на спиленных головках. Все то же самое. ТЯГА ХУЖЕ. Зажигание ставил попозже, заводится хуже, работает жестче. Трамблер крутил и вперед и назад. ХУЖЕ тяга, ХУЖЕ!!! Может много 3,5 мм.??? А смысл меньше. Хворает теория, либо для такой камеры сгорания своя теория??? :diablo:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Dil от Июля 30, 2018, 18:37:08
ИТАК....Попробовал я опять
Итак, похоже пора звать людей, знающих теорию двигателей. :pardon:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: voron от Июля 30, 2018, 18:43:12
на спиленных головках
Канал форкамера-камера сгорания уменьшился?
Название: форсирование УД-2
Отправлено: мвп от Июля 30, 2018, 18:51:34
на спиленных головках
Канал  уменьшился?
Он куда меньше успешно работает . Вон та дырдрчка .

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/07/30/26fd4.jpg)
Название: форсирование УД-2
Отправлено: baroshkapes от Июля 30, 2018, 19:02:56
Дырочки это хорошо!!! Почему на штатной ГБЦ с низкой степенью сжатия двигатель работает лучше чем на фрезерованных на 3,5 мм.??? на 92 бензине. Или это только у меня? Как форсировать то будем? ЗНАТОКИ? :morning:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: voron от Июля 30, 2018, 19:08:25
мвп, вопрос не в той дырочке, а в вентиляции камеры сгорания.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: мвп от Июля 30, 2018, 19:12:22
При большей степени сжатия угол перекрытия надо убавлять чтоб в конце выхлопа не впихивало под открывающийся всасывающий   и не втягивало выхлоп из закрывающегося выхлопного после прохождения вмт

Откопал какую то мукулатуру , в башку почему то полезли воспоминания не по теме . более менее ясно только что помечено восклицательным знаком , остальное надо с начала заново а школу итить .

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/07/30/ff42e.jpg)
Название: форсирование УД-2
Отправлено: voron от Июля 30, 2018, 20:42:26
остальным надо с начала заново в школу итить .
:biggrin:

Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Июля 31, 2018, 00:56:02
Он куда меньше успешно работает . Вон та дырдрчка .
Не надо путать кой что непотребное с гусиной шеей!!!!

на дизеле форкамера выполняет совсем другие функции, там загорается обогащённая смесь и выкидывается в общую камеру, где и догорает, а в УД, при нахождении поршня в ВМТ, практически вся камера сгорания располагается около клапанов, а по мере движения поршня эту смесь и гоняет туды, сюды...  :fool: :fool: :fool:


более менее ясно только что помечено восклицательным знаком ,

если бы на этой фотке ещё что нить можно было прочитать...   :blush: :blush: :blush:
Как форсировать то будем? ЗНАТОКИ?

тебе анекдот про мальчика с гаечкой вместо пупка рассказать??   :blush: :blush: :blush:

Я ограничился выбрасыванием прокладки под головками, поставил 3 слоя пищевой фольги, на газу работает..
на 11 минуте..  :blush: :blush: :blush:

https://youtu.be/0OcFFu_69cE

в своё время был такой хороший машин ГАЗ-69 , там двигатель почти такой же, по конструктиву, ползал, просто загляденье, а всего 50 кобыл, на УАЗе стало почти 80 кобыл при том же почти объёме, вроде мощность возросла, по трассе стал бегать лучше, а вот по грязи увы...
так зачем ломать двигатель, вполне соответствующий предъявляемым к нему требованиям??

топикстартер не в счёт, у него руки чешутся, пусть творит.

как вариант, для рукоблудства, можно на этот двигатель приделать головы, от каких нить 4-т китайцев верхнеклапанных, ну это если руки чешутся, тогда поднимется степень сжатия и с продувкой всё будет в норме!!!  :good: :good: :good: :drinks: :drinks: :drinks: :hi: :hi: :hi:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: baroshkapes от Июля 31, 2018, 07:16:49
1. Анекдот не знаю.
2. Работает? Он и с штатным карбюратором работает, и с магнето работает, только плохо и не в полную силу.
3. Головы от китайцев это не серьёзно, большой фронт переделок, оно того не стоит.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: baroshkapes от Июля 31, 2018, 07:31:58
Про газ 69 сказка про "белого бычка". "Лазил" он за счёт более короткой базы, меньшего веса, пониженной передачи почти в 2 раза короче(из за слабого мотора).И вообще кто сказал, что он "лучше ладил"??? Кто их сравнивал в одинаковых условиях, на одинаковой резине??? Сомнительное утверждение! Двигатель УАЗ по всем показателям веселее победовского!!! P.S. у меня ГАЗ-69А 1964г.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: мвп от Июля 31, 2018, 08:40:28
и выкидывается в общую камеру,

Без застреваний даже в камере с соплом лаваля


если бы на этой фотке ещё что нить можно было прочитать..
Не получается сфотать . Построение профилей кулачков там , компановка клапанных механизмов и еще всякий бред .


практически вся камера сгорания располагается около клапанов, а по мере движения поршня эту смесь и гоняет туды, сюды...
Где про такое явление разрисовано  ? Надо попробовать вникнуть пока мозги совсем не заплеснили .
Название: форсирование УД-2
Отправлено: baroshkapes от Июля 31, 2018, 16:42:22
Профрезеровал на "пиленных" головах 1.5 мм. канавки шириной 6мм. Для компенсации уменьшения  надпоршневого окна камеры сгорания, и небольшого "увеличения" степени сжатия. Мне понравилось, работа улучшилась, тяга на холостых стала лучше. На оборотах  пока не понял. Холостой держит отлично. Раньше на штатных головах при продолжительной работе 1-2 минуты, при добавлении газа появлялся чёрный дым, сейчас такого не наблюдается, мне кажется в камере сгорания скапливается, не сгоревший бензин. Т.е. условия сгорания улучшились. Но работает жестче, раньше работал мягче. Опережение сделал "раньше!!!", при прежнем и большем наблюдаются выстрелы в глушитель, раньше такого не было!!! Есть огромное желание попробовать 95 бензин, бак выработаю, обязательно проверю. Мой вывод фрезеровать 3,5 мм. это много!!!, а меньше есть ли смысл???  Короче танцы с бубнами продолжаются. Продвигается дальше, с помощью метода " научного тыка".
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Dil от Июля 31, 2018, 18:29:12
Профрезеровал на "пиленных" головах 1.5 мм. канавки
А ещё спрашивал - как! :hi:

Ответ от Монина:

Цитировать
Как ты знаешь. я не большой стороник ИГА с его повышением компрессии на серийных бензиновых ДВС.
В случае с УД-2 всё на много сложнее, чем с двс от ВАЗ, так как есть сильно вытянутая вбок камера сгорания к сбоку стоящим клапанам.
Вообще, УД-2 - это низкооборотный двс (не выше 3000об/мин по паспорту) и с низкой степенью сжатия (всего 5,5 по паспорту).
Он изначально спроектирован на низкооктановый паршивенький бензин, а потому получил низкую СС=5.5 и жуткую прожорливость (375г/лс*ч)

Отфрезеровав ГБЦ автор сильно ухудшил режим наполнения цилиндра, и скорее всего именно это понизило тягу двигателя, так как СС по факту изменилась не сильно, судя по его замерам.

Вывод: Если вы не делаете высокооборотный ДВС для Формул-1 с гигантским бюджетом на ежедневный ремонт всего ДВС, то не за чем пытаться форсировать безинку повышением СС.
Особенно если данный модернезированный ДВС предназаначен изначально на работу с низкой СС и на низких оборотах, что сильно меняет его компановку в угоду надёжности и простоты обслуживания.

Примерно такого я и ожидал. Когда Саня говорил, что хочет реинкарнировать этот двигатель в первозданном виде, я понимал. Когда пытаются сделать из древнего мотора что-то стоящее, я преклоняюсь и всей душой готов помочь. Думается, путём долгих раздумий, отчаянных усилий, получится нечто близкое к современным китайцам. Во что это обойдётся не важно, если человеку главное процесс. :hi:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: baroshkapes от Июля 31, 2018, 19:15:09
На самом деле процесс не столь важен как РЕЗУЛЬТАТ. Выкинул бы я его к хе*ам это уд-2м1, не фанат я его, 2018 год,  глупо фанатеть от магнетто и пускачевского карбюратора, только редкий чудак на букву "М" будет принимать его (уд-2) в первозданном виде. Трактор у меня построен вокруг этого гребаного мотора. Я переварил на нем штук пять коллеторов, попробовал кучу карбюраторов, от лодочного "вихревского", до "микуни", я уже молчу про до БОЛИ знакомые К-62В,С,Д,Г, пускачевские и прочее. Я купил ему  новый китайский сдвоенный"кейхен", у поставил на него БСЗ 2108,  я таки то заставил это старого пердуна работать на двух цилиндрах ВСЕГДА,  я проточил ему еще одно компрессионное кольцо, я прочитал кучу мне ненужной информации, и с каждым "подходом" ему становилось лучше. И тут я отфрезеловал ему головки и НА, ему не понравилось! Ну не остановливаться же на финишной прямой.  :diablo:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: voron от Июля 31, 2018, 19:34:21
Профрезеровал на "пиленных" головах 1.5 мм. канавки шириной 6мм.
:good:
В правильном направлении идёшь, товарищ!  :biggrin:
baroshkapes, Антон, с этих головок толк вряд ли будет, эксперементируй. Лет 35 тому как, был тракторок, после того я на этот уд зарёкся. Собирал из шести-восьми конченных. Без радикальных решений из него ни лошадей, ни момента не выдавить.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: баламут36 от Июля 31, 2018, 19:34:43
На самом деле процесс не столь важен как РЕЗУЛЬТАТ. Выкинул бы я его к хе*ам это уд-2м1, не фанат я его, 2018 год,  глупо фанатеть от магнетто и пускачевского карбюратора, только редкий чудак на букву "М" будет принимать его (уд-2) в первозданном виде. Трактор у меня построен вокруг этого гребаного мотора. Я переварил на нем штук пять коллеторов, попробовал кучу карбюраторов, от лодочного "вихревского", до "микуни", я уже молчу про до БОЛИ знакомые К-62В,С,Д,Г, пускачевские и прочее. Я купил ему  новый китайский сдвоенный"кейхен", у поставил на него БСЗ 2108,  я таки то заставил это старого пердуна работать на двух цилиндрах ВСЕГДА,  я проточил ему еще одно компрессионное кольцо, я прочитал кучу мне ненужной информации, и с каждым "подходом" ему становилось лучше. И тут я отфрезеловал ему головки и НА, ему не понравилось! Ну не остановливаться же на финишной прямой.  :diablo:
:hi: Закажи ему памятник и отпусти с Богом!  :pardon: :blush:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Dil от Июля 31, 2018, 19:46:47
baroshkapes, снимаю шляпу :hi: Столько трудов действительно достойно уважения.
Я понимаю, что бывают и финансовые затруднения и пр. Но теперь то, может стоит поискать да хоть Окушный мотор! Ну или обычный жигульский ещё дешевле получится. В смысле, если действительно важен результат.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: baroshkapes от Июля 31, 2018, 20:43:03
baroshkapes, снимаю шляпу :hi: Столько трудов действительно достойно уважения.
Я понимаю, что бывают и финансовые затруднения и пр. Но теперь то, может стоит поискать да хоть Окушный мотор! Ну или обычный жигульский ещё дешевле получится. В смысле, если действительно важен результат.
Не влезут они мне. Да и воздушник хочу, ЗАСКОК.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Dil от Июля 31, 2018, 21:08:44
Не влезут они мне
Влезут :ok: Если потратить десятую часть трудов, вложенных в УД, точно впихнёшь :ok: Ну или китайца посмотреть, он воздушник.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: баламут36 от Июля 31, 2018, 21:10:45
Ну или китайца посмотреть, он воздушник.
:ok: :good:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: baroshkapes от Июля 31, 2018, 21:36:15
Ох провокаторы :biggrin:
Успею ещё. Тут дело на принцип пошло.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: баламут36 от Июля 31, 2018, 21:38:00
Ох провокаторы :biggrin:
Успею ещё. Тут дело на принцип пошло.
Главное вовремя остановиться!  :ok:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: АверС от Июля 31, 2018, 21:44:50
Ох провокаторы :biggrin:
Успею ещё. Тут дело на принцип пошло.
Главное вовремя остановиться!  :ok:
баламут36, Чтобы вложения в модернизацию не превысили стоимость нового, современного двигателя, а такое бывает  :blush:.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Июля 31, 2018, 23:19:57
Где про такое явление разрисовано  ?
немного логики.  :blush: :blush: :blush:

получится нечто близкое к современным китайцам.

имеется в колхозе именно нижнеклапанный китаец, на 3 кобылы.
собственно он на видео.

https://youtu.be/bz03KQmgAUI

его я почти убил, так как проморгал траву, которую напихало в охлаждение, пирометром показывало температуру картера за 120 гр, а в УД-15 картер выше 45 не грелся, даже при +25 воздуха и в борозде, у УД голова максимум нагревалась где то до 110 гр, на очень грубой почве, специально мерил.
так вот, у китайца начал выпускной клапан зависать, почему, я так и не понял, не добрался до механизма, лень было боковую крышку снимать, со стороны шкива, а снятие всего остального результата не дала!!!
клапан загнал на место слегка стукнув по нему, он как будто в какую то ступеньку упирался, причём проявилось как то глючно.
двигатель спокойно отработал на огороде, я дал ему поработать на холостых, заглушил, а при следующем запуске, компрессии оказалось ноль!!!!
после этого косяков дольше не было, нормально работает!!!

так вот, этот нижнеклапанный нормально работает на 92-м, только вот добиться на нём детонации не получилось, а на 6,5 кобыльном китайце, 30 метров в борозде на холостых и начинал сразу стучать!!!

Когда Саня говорил, что хочет реинкарнировать этот двигатель в первозданном виде, я понимал. Когда пытаются сделать из древнего мотора что-то стоящее, я преклоняюсь и всей душой готов помочь.

у меня на сегодняшний день немного другая точка зрения, наверно немного повзрослел, лет так на 10???

тогда у меня имелся новый УД-2 и я не смог его завести, не хватило мозгов, на сегодняшний день я нашёл подход к этим двигателям, и считаю, что 600 кубов рабочего объёма на тракторе, или даже 300 кубов,  за такую смешную себестоимость, это очень выгодное предложение, а с расходом топлива я научился бороться.  :good: :good: :good:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: мвп от Августа 01, 2018, 06:23:52
немного логики.    
И немного не логики .

http://mash-xxl.info/info/248835/
Название: форсирование УД-2
Отправлено: baroshkapes от Декабря 06, 2018, 11:47:49
Какой крутящий момент у УД-2??? Информации достоверной нет. Решился на еще один эксперимент. Какие прогнозы? Знатоки!
Вот характеристики дизеля:
Мощность, л.с.   10   
Max крутящий момент, Н*м / об. в мин   18.7 / 2500   
Объем двигателя, куб.см   406
Расход топлива, г/кВт*ч   275      
Ход поршня, мм   70      
Диаметр цилиндра, мм   86
Max выходная мощность при 3600 об/мин, кВт   7.5      
Тип двигателя   дизельный      
Тип   четырехтактный      
Мощность, кВт   7.5
Объем картера, л   1.65      
Габариты, мм   49.5 х 45 х 54.5
Вес, кг   48
Как он будет после УД-2? Хуже? Лучше? Может опыт с таким  у кого есть?
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Декабря 06, 2018, 22:54:30
Какой крутящий момент у УД-2??? Информации достоверной нет.
можно прикинуть по аналогии.
тот же родной ГАЗ-69 (М-20) вроде??
объём двигателя 2111 если интернет не врёт.
крутящий момент 127 Н*м при 2200
127/2111=0,0601  условная величина, момента на куб см рабочего объёма.
раб объём УД-2 610 кубиков, сведения от туда же.
степень форсировки у них примерно одинаковая, получаем 0,0601*610=36,698 примерно Н*м или 3,698 кг*м примерно. при 2200 оборотов.  :blush: :blush: :blush:

в ближайшее время должен поехать трактор с УД-2, он стоит на той же ходовой, на которой раньше стояли СЗД, и от Оки 750 кубовый, будет с чем сравнить.  :blush: :blush: :blush:
я не стал бы так серьёзно относиться к паспортным данным УД.
тот же УД-25 имеет клона на сельхоз тракторах, так при паспортной УД-25 в 8 кобыл, СК-12  имет 12 паспортных кобыл.   :pardon: :pardon: :pardon:

По поводу будет веселее или печальней, многое зависит от того, как у тебя был настроен УД, у меня в своё время после замены на ПД-10 штатного карбюратора, на карб от Тулы, эксплуатационные показатели, включая мощность, существенно возросли, и это при том, что карб по идее должен был заметно беднить смесь. 
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Фома 53 от Декабря 07, 2018, 09:24:54
мощность, существенно возросли, и это при том, что карб по идее должен был заметно беднить смесь. 

 Так у двухтактников - это норма. Если на работающем двигателе закрыть кран топливоподачи, то, перед тем как заглохнет, он газанёт на полную мощность. Этим с успехом пользуются дельта-парапланеристы, путём обеднения смеси добиваются максимально возможной мощности, но это чревато прогаром поршня.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: baroshkapes от Декабря 07, 2018, 10:48:01
Какой крутящий момент у УД-2??? Информации достоверной нет.
можно прикинуть по аналогии.
тот же родной ГАЗ-69 (М-20) вроде??
объём двигателя 2111 если интернет не врёт.
крутящий момент 127 Н*м при 2200
127/2111=0,0601  условная величина, момента на куб см рабочего объёма.
раб объём УД-2 610 кубиков, сведения от туда же.
степень форсировки у них примерно одинаковая, получаем 0,0601*610=36,698 примерно Н*м или 3,698 кг*м примерно. при 2200 оборотов.  :blush: :blush: :blush:

в ближайшее время должен поехать трактор с УД-2, он стоит на той же ходовой, на которой раньше стояли СЗД, и от Оки 750 кубовый, будет с чем сравнить.  :blush: :blush: :blush:
я не стал бы так серьёзно относиться к паспортным данным УД.
тот же УД-25 имеет клона на сельхоз тракторах, так при паспортной УД-25 в 8 кобыл, СК-12  имет 12 паспортных кобыл.   :pardon: :pardon: :pardon:

По поводу будет веселее или печальней, многое зависит от того, как у тебя был настроен УД, у меня в своё время после замены на ПД-10 штатного карбюратора, на карб от Тулы, эксплуатационные показатели, включая мощность, существенно возросли, и это при том, что карб по идее должен был заметно беднить смесь. 


т.е.
 уд-2 - 8л.с. 610 кубов. 36,7Н*м  при 2200 оборотов
дизель- 10л.с. 406 кубов. 18.7Н*м при 2500 оборотов
Как такое млжет быть???
Выше мощность-Выше крутящий момент. ДИЗЕЛЬ???

Название: форсирование УД-2
Отправлено: baroshkapes от Декабря 07, 2018, 10:58:00
Простейшая математика показывает, что со 100  кубиков объема у УД-2 момент 6 Н*м, а у дизеля 4.6 Н.м., помоему Александр нам лукавит. :wacko2:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: baroshkapes от Декабря 07, 2018, 11:18:05
Д-21, дизель от Т-16 в самом "тухлом" варианте:
103Н*м момента при 2080 кубиках объема.
Считаем и получаем - 4,95 Н*м со 100 кубов!!!
А по твоему Саня у УД-2 - 6 Н*м со 100 кубов???
Я канеш тоже "фанат" удехи, но не настолько!

Название: форсирование УД-2
Отправлено: baroshkapes от Декабря 07, 2018, 11:45:07
У меня аналогия другая возьмем два 4-х цилиндровых мотора:
1) умз 417
166,7 Н*м при 2445 кубах, получим 6,7 Н*м со 100 кубов.
2) дизель 4D56 мицубиси древний (L-200, паджеро)
314 Н*м при 2476 кубах, получим 12,68 Н*м со 100 кубов.
 В два раза разница!
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Декабря 07, 2018, 13:18:24
Так у двухтактников - это норма. Если на работающем двигателе закрыть кран топливоподачи, то, перед тем как заглохнет, он газанёт на полную мощность. Этим с успехом пользуются дельта-парапланеристы, путём обеднения смеси добиваются максимально возможной мощности, но это чревато прогаром поршня.
у меня несколько лет на Иж-ю-3 стоял карбаратор от Тулы но К-62 вроде, квадратный, смесь была именно обеднённая, никакого прогара не было.

есть понятия Бедная-обеднённая-нормальная-обогащённая-богатая.
номинальная мощность будет на прогретом двигателе, на нормальной смеси, на обогащённой будет тянуть холодный двигатель, горячий будет давиться, багатая смесь нужна чтобы запустить двигатель в мороз.

в 2-х тактных движках есть форма ограничения максимальных оборотов принудительным обогащением смеси, по крайней мере бензопилы именно так и регулируются.
штатный К-16 в УД рассчитан на выдачу номинальной мощности в 8 кобыл с 600 кубов на холодном двигателе, думаю смесь при этом мягко говоря ОБОГАЩЁННАЯ, подав в двигатель НОРМАЛЬНУЮ или ОБЕДНЁННУЮ смесь, можно получить соответственно МАКСИМАЛЬНУЮ мощность и МАКСИМАЛЬНУЮ экономичность.
По поводу крутящего момента, типичное заблуждение, что дизель ТЯГОВИТЕЙ бензинки. это БРЕД!!!!
самый эластичный двигатель, это двигатель работающий на газу, так как допускает работу с перегрузкой.
заблуждение это сложилось именно из за неприспособленности дизеля к эластичной работе. именно по этому невозможно найти дизель, не оборудованный регулятором оборотов, и как правило это всережимный регулятор, а бензинки оснащаются регулятором в основном тоолько на стационарных двигателях- мотоблочных, и там эластичность бензинки на много выше.
Это моё мнение и ни разу я не нашёл фактов его опровергающих.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Декабря 07, 2018, 13:43:26
Как такое млжет быть???
Выше мощность-Выше крутящий момент. ДИЗЕЛЬ???

вся проблема именно в оценке максимальной мощности.
УД-2 выдаёт по факту не 8 кобыл, а 12, а может и больше, просто 8 кобыл это ДЛИТЕЛЬНАЯ мощность, там по разному мерят.
мощность НЕТТО мощность БРУТТО мощность ДЛИТЕЛЬНАЯ мощность ЭКСПЛУАТАЦИОННАЯ.
со слов знакомого, живущего на даче, двигатель аналог Хонды в 6 кобыл не тянул 2-х киловатный генератор, с которым до этого в лёгкую крутился УД-1 или УД-15 и помер в разы быстрей.
а УД-1 и УД-15 как бы всего 4-х кобыльные.

Простейшая математика показывает, что со 100  кубиков объема у УД-2 момент 6 Н*м

это показатель двигателя М-20 устанавливавшегося на Победу и ГАЗ-69, степень форсировки, конструкция, у них примерно одинаковые, значит и показатели мощности и кр момента на литр объёма должны быть очень близкими.

У меня аналогия другая возьмем два 4-х цилиндровых мотора:
1) умз 417
166,7 Н*м при 2445 кубах, получим 6,7 Н*м со 100 кубов.
2) дизель 4D56 мицубиси древний (L-200, паджеро)
314 Н*м при 2476 кубах, получим 12,68 Н*м со 100 кубов.
 В два раза разница!

ты и прав и не прав одновременно.
по L200 кто там какие показатели писал в паспорте я не скажу,
но вот по этой ссылке.
https://www.drom.ru/catalog/mitsubishi/engine/4d56/
Цитировать
Максимальный крутящий момент, Н*м (кг*м) при об./мин.   143 (15) / 2500
148 (15) / 2000
153 (16) / 2500
234 (24) / 2000

Турбодизеля

Цитировать
Максимальный крутящий момент, Н*м (кг*м) при об./мин.   196 (20) / 2000
200 (20) / 2000
226 (23) / 2000
235 (24) / 2000
236 (24) / 2000
240 (24) / 2000
280 (29) / 2000
314 (32) / 2000
350 (36) / 2000
350 (36) / 3500
400 (41) / 2000
400 (41) / 2850

если взять самый атмосферный, то получится  143 Н*м с 2476 кубов при 2500 оборотов, что на много больше, чем у УД или тем более у Д-21.
получаем 143/24,76=5,775, то есть даже меньше, чем у УД и это при степени сжатия в 20 единиц, а не 4,5-5 и не при 2000 оборотов, а при 2500.

сдаётся мне там всё не так просто, как кажется...
у меня есть интересная книжка по автомобилям фольксваген, там есть куча разных двигателей, и мощность с моментом очень сильно отличаются.
с турбодизелями фактически количество смеси, работающей в цилиндре очень сильно увеличивается, от сюда и улучшенные показатели.

у 417-го степень сжатия всего 6,7-7, что не на много больше, чем у УД.

двигатель ВАЗ 1600 кубов, 116 Н*м  получается 116/1600=7,25 при степени сжатия 9-10???

У меня нет желания тебя в чём то переубеждать.
я много общался с мужиками, у которых на одном и том же микроавтобусе фольксваген стояли двигатели 1,6D, 1,6TD  1,9D  1,8 бензинка, без наддува, на газу, рвёт их на части!!!!!
дизеля и рядом не стояли!!!
единственное, где дизель выигрывает, это в формате ТДИ и то, я не особо отставал на своём старом Т-3 88 года с прицепом, с 1,8 газовой бензинкой, от чипованного 2,5ТДИ
лично для меня это о многом говорит.
да и дизель выигрывает в расходе по литрам в баке, на 20-30 % по трассе, и наверно существенно при топтании на месте, а вот по стоимости пробега (расходники ремонт и проч) сломано много копий и спорить об этом я не хочу.

есть у тебя дизель, и  желание его поставить, ставь, как говорит Олег, лучше выстрелить перезарядить и снова выстрелить, чем спросив Кто-там получить пулю и ни разу не выстрелить.
то есть лучше сделать и жалеть, что сделал, чем не сделать и жалеть, что не сделал.  :hi: :hi: :hi:
Название: форсирование УД-2
Отправлено: baroshkapes от Декабря 07, 2018, 14:08:47
По поводу крутящего момента, типичное заблуждение, что дизель ТЯГОВИТЕЙ бензинки. это БРЕД!!!!
???  :fool:
А степень сжатия?
А самовоспламенение?
А большая энергоемкость солярки?
Название: форсирование УД-2
Отправлено: baroshkapes от Декабря 07, 2018, 14:13:20
У меня БОЛЬШОЙ опыт с дизелями. Газели, Валдаи, легковые, л-200, ЮМЗ, Т-16. Есть с чем сравнивать. Без мужиков. У дизеля момент БОЛЬШЕ и РАНЬШЕ. Обороты меньше это ДА.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: мвп от Декабря 08, 2018, 14:09:27
Цитата: Саня от Вчера в 13:18:24
По поводу крутящего момента, типичное заблуждение, что дизель ТЯГОВИТЕЙ бензинки. это БРЕД!!!!

Да ничо не бред . У него характеристика момента идет с низов . И если совместить временной график с графиком момента то можно в онном убедиться .
Если сложно то можно  загрузив коленвал торзиометром или гидротормозом душить моторы до падения оборотов  до полторы тысячи и ниже не давая заглохнуть и наблюдать за показаниями торзиометра или манометра гидротормоза  . Дать возможность разогнаться до 2тыс и снова прижать до тысячи фиксируя время и мощность . После сравнить графики . 
Можно просто снять гребенку по индикаторной мощности и сравнить показание самописцев .
Бензинка выигрывает только в номинале по оборотам  и максималке что важно для спорта  . Тут она вне конкуренции . Но номинальных оборотов надо еще достичь . И если у автошек  колеса раскрутятся всегда и быстро (по временному графику диапазон проходит за доли секунд , примерно раз пять за семь секунд при переключении передач) Данный интервал можно проигнорировать . То  скажем у перегруженного винта буксира или застрявшей гусеницы ет будет длится часами .
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Декабря 08, 2018, 17:43:56
А степень сжатия?
А самовоспламенение?
А большая энергоемкость солярки?
Я не собираюсь кого то разубеждать, у каждого своё мнение. я же сказал, есть желание ставить дизель, ставь,
если сравнивать, то надо брать одинаковых двигателя, одного и того же производителя, причём желательно изготовленных на одном и том же блоке.
фольксваген это позволяет сделать, есть там блоки, которые можно использовать и на дизелях и на бензинках, но всё это лирика, извечный спор, что лучше бензинка или дизель, время покажет.  :hi: :hi: :hi:
Табличка из талмута фольксванеговского, читайте, сравнивайте, только не надо ставить рядом атмосферные бензинки и турбированные дизеля. ради интереса можно тогда турбированные бензинки в кучу кинуть.
и ещё, если мне не изменяет память, со слов тех, кто частенько перебирает фольксвагеновские рядки, колено с 1,6 бензинки можно ставить на 1,8 бензинку, ну и блоки на бензинках и дизелях одинаковые, только вместо трамблёра ставится привод вакум насоса..   :pardon: :pardon: :pardon:
(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/12/08/76f2f.jpg)

в первой таблице вроде дизелей нет.  :blush: :blush:

(http://tehnoforum.com/my_img/img/2018/12/08/34020.jpg)
Название: форсирование УД-2
Отправлено: мвп от Декабря 08, 2018, 21:05:59
Мы ж не на машине , нам нужна скорость 2км ч .и ниже . Давай таблицу на 1000 оборотов . Ету пусть стритдристеры глядят .
Название: форсирование УД-2
Отправлено: Саня от Декабря 08, 2018, 23:43:57
Мы ж не на машине , нам нужна скорость 2км ч .и ниже . Давай таблицу на 1000 оборотов . Ету пусть стритдристеры глядят .
вопрос вообще не об этом, а о том, у кого яйца квадратней, у дизеля или бензинки.
По мне дизель интересен, когда он есть, на счёт момента и тяговитости, так если на УД-2 поставить такую же систему питания, как стоит хотя бы на простейшем дизеле, тем более на L200 то он этому самому дизелю не уступит.
Так что спора быть не может, я спорить и не собирался, просто изложил свою точку зрения.
Название: форсирование УД-2
Отправлено: мвп от Декабря 09, 2018, 06:14:54
вопрос вообще не об этом, а о том, у кого яйца квадратней, у дизеля или бензинки.

Мы с Иваном  Кузмичом работали на дизеле
я чудак и он чудак у нас солярку с.....



Попытка внедрить дизель на динамичную машинку а не на карьерную заставило много умов лоб поморщить , что то получилось , но не ахти . Капризная по сравнению не только с тракторной  но и со своим бензо собратом . Попытка внедрить на тихоходные трактора бензинки до сих пор ни к чему не привели . А много тонные фуры из за нехватки тяги в низах  лишились  такого удовольствия как инжекторные бензинки даже в холодных странах .